ЖКХ, 2017 год, почти-БП.

"Минэкономразвития составило новый план по росту тарифов ЖКХ. По замыслу чиновников с 2017-го года тарифы для населения на газ, электроэнергию, тепло и железнодорожные перевозки будут расти с опережением уровня инфляции на треть. И так до тех пор, пока тарифы в России не сравняются с европейскими показателями.

По замыслу министерства через четыре года в России будет проведена индексация тарифов на газ для населения на рост инфляции плюс 20%, электроэнергию будут индексировать с прибавлением 30%, тепло проиндексируют с прибавлением 5-6%. Кроме ЖКХ подорожают и тарифы РЖД: железнодорожные пассажирские перевозки - плюс 10% поверх уровня инфляции, а грузоперевозки на 10-15%, то, что стоимость всех товаров народного потребления напрямую зависит от цен на грузоперевозки объяснять, я думаю, не стоит, так что на 10-15% подражают и все товары в России. Кроме того, сама инфляция - вещь непредсказуемая. Если правительство реализует план по снижению ставки рефинансирования ЦБ, то разогнаться она может и вовсе до невиданных масштабов. Пока же прогноз по инфляции составляет 6,7-7,1% в год.

И так повышать тарифы будут в течение трёх лет, вплоть до 2020-го года, или пока наши цены не сравняются с Европейскими. Про рост доходов населения до европейского уровня, естественно, никто даже и не заикается. Ведь в нашем изумительном феодальном мире у населения есть лишь одно право - платить подати новоявленным баринам."

С этим надо как то бороться. Метод вооруженной смены власти мы пока оставим на будущее. А сейчас, наше оружие, неодимовый магнит. Прошертив интернет, обнаружил массу людей, пытающихся убедить, что только их "суперсильный нанотехнологичный" магнит может остановить счетчик и цена ему от дохрена и больше. Более того, место приложения к счетчику держится в секрете.

Мой знакомый, не из нашего района, ныне покойный, и вообще, я с ним не знаком, остановил свой водяной и электрический счетчик "китайским" магнитом за 15$.

Предлагаю делиться конкретной информацией, какой счетчик, каким магнитом, где взял магнит и куда приложил.

Начну со своего знакомого.

Магнит "NONAME" за 15$ с aliexpress размером 40х40х20мм.
Водяной счетчик СКВГ 90-3/15.
Магнит ложиться на прозрачную крышку сверху. Останавливается полностью.

Электрический счетчик Энергомера ЦЭ6803В. Магнит тот же. Прикладывается с лицевой стороны, центром магнита, за последнюю цифру счетного механизма. Останавливается полностью.

Газовый счетчик NPM G4 от Газдевайс, не реагирует магниты этого размера. Ни на один, ни на пару.

Проверял неодимовым из HDD, счётчикам пофигу СВ-15 х/г

Счетчик электронный, магнит ему не помеха,чистые пломбы и и перемычка в нужном месте спасут отца выживания..

И так до тех пор, пока тарифы в России не сравняются с европейскими показателями.

Они вырастут ещё больше. Магнитом можно много чего сделать.

Водяной счетчик х\г остановливается простым магнитом.

Магниты от HDD можно использовать, но, не от одного. Нужно несколько дисков распотрошить, сложить бутерброд.

Братеньков А
Счетчик электронный, магнит ему не помеха

Годная тема. Подпишусь. Как раз собрался менять электросчетчик на двухтарифный.

Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом, а там своя скважинка, ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!

K/B
Как раз собрался менять электросчетчик на двухтарифный.

lexanet
И так повышать тарифы будут в течение трёх лет, вплоть до 2020-го года, или пока наши цены не сравняются с Европейскими. Про рост доходов населения до европейского уровня, естественно, никто даже и не заикается.

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.

содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.

Это только кажется. Ну, если только не удобства во дворе.

внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить магнитом составляет лишь не такую уж большую долю всех платежей. ну уменьшите вы в 2а раза электричество и воду и сколько это даст процентов в уменьшение платежей? 5-10-20%? вообще несерьезно когда в любой месяц вам от фонаря напишут какую нибудь сумму в 3-5т.р. в качестве какого нибудь распределения каких нибудь там расходов как это было ни раз.

магниты надо делать электрические 1) их мощность может быть куда выше неодимных 2) они регулируются по мощности и можно замедлять счетчик а не останавливать его вовсе 3)они дешевле.

п.с. топикстартеру зачет за хорошую рекламу

NE
Это только кажется. Ну, если только не удобства во дворе.

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.

Homo_erectus
я живу в доме и мне ничего не кажется. я специально написал одинаковой площади, т.е в расчете на м2. дома обычно сильно больше квартир.

Не спорьте, это бесполезно. 😛 "Интернет это место, где люди не освоившие школьного курса физики, опровергают постулаты квантовой механики". (С)

Homo_erectus
у меня уже пару лет назад созрела интересная теория о реформах в нашей стране. возможно им кажется что раз они не могут повысить доходы до той же европпы то необходимо повысить цены на все до европейских и в их больном воображении кажется что доходы как то сами собой должны повысится до европейских.

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.

По большому счету согласен с Вами, с одной небольшой поправкой - массовых выселений "в гетто" не будет, постольку поскольку сами районы где массово проживают такие должники сами по себе превратяться в гетто.

П.С. Поскольку меня уже достало в сто первый раз объяснять одно и тоже и выкладывать одни и те же ссылки, то вброшу только одну:

http://www.ktk.kz/ru...013/08/29/24114

По ссылке выше есть замечательное видео, очень наглядно демонстрирующее как будет выглядеть типичный населенный пункт после того самого коммунально-экономического БП, про который мы и говорим в этой теме. В наличии "полный фарш" - печное отопление в многоэтажках, ямы с невывезенным мусором и уличные туалеты типа "сортир" в каждом дворе.

Остальные ссылочки найдете вот здесь:

http://guns.md/index.php?/topi...b%d0%b9-%d0%bb/

(В "Оглавлении темы" пощелкайте по пунктам "Примеры реального выживания в условиях экономического кризиса"). Там масса интересного видео и о буржуйках в многоэтажках и о скважинах во дворах с трубой в квартиру через окно. ;(

внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить магнитом составляет лишь не такую уж большую долю всех платежей.

атадракула
-оне потом и за поселки возьмутся... будет "каждому свое".Общий процент поборов - не менее 70.

внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить

K/B
если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной

-если есть свой генератор\ветро,водо,солнечные батареи\. 😀

Говорите тарифы будут расти?
По мимо этого компании предоставляющие ЖКХ услуги нас ещё и обманывают. Недавно обнаружил, что в квитанции за тепло, моя квартира 48,2 кв. м., а квитанции за содержание и ремот жилья 47,7 кв. м.,в реальности по тех паспорту она 42,6 кв. м. Как известно, тепло и ремонт расчитываются исходя из площади квартиры. Вот теперь сижу и думаю, надо подавать на перерачсёт, там за три с половиной года много накопилось.
Кстати проверьте и свои квитанции и тех паспорта, я уверен, что не у меня одного такая ерунда.

K/B
если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной

МеДмеДь
Говорите тарифы будут расти?
По мимо этого компании предоставляющие ЖКХ услуги нас ещё и обманывают. Недавно обнаружил, что в квитанции за тепло, моя квартира 48,2 кв. м., а квитанции за содержание и ремот жилья 47,7 кв. м.,в реальности по тех паспорту она 42,6 кв. м. Как известно, тепло и ремонт расчитываются исходя из площади квартиры. Вот теперь сижу и думаю, надо подавать на перерачсёт, там за три с половиной года много накопилось.
Кстати проверьте и свои квитанции и тех паспорта, я уверен, что не у меня одного такая ерунда.

Homo_erectus
топикстартеру зачет за хорошую рекламу

Homo_erectus
5-10-20%?

А почему нужно покупать дорогой "неодимовый" магнит? Про электромагниты все забыли, что ли?

Рядовой 3+
Про электромагниты все забыли, что ли?

Homo_erectus
может вам еще общедомовую собственность включили в метраж так что может рано радуйтесь возможности перерасчета.

Какую такую собственность? Я плачу за отопление своей квартиры, у нас даже в подъездах нет отопления и всяких помещений подсобных тоже нет. В квитанции написано:
Площадь жилого помещения: 48,2
Количество жильцов: 2

На самом деле я уже слыхал про подобные надбавки квадратуры. Это типа если ты заметил и обратился, то там спишут на техническую или человеческую ошибку и пересчитают после предъявления необходимых документов, а если не заметили и не обратились, то платите дальше.

lexanet
20% съэкономленных платежей, это до 5-и т.р. в месяц.

2017год? какое знаковое число... 😊
зачем так далеко мечтать? на следующих год уже повсеместно вводятся социальные нормы потребеления на эл.энергию, воду, газ.
магниты вас спасут, ога. да не смешите... чем больше будут воровать, тем больше будут размазывать недостачу на "общедомовые нужды"... уже сегодня это практикуется в регионах во всю.

МеДмеДь
Какую такую собственность? Я плачу за отопление своей квартиры, у нас даже в подъездах нет отопления и всяких помещений подсобных тоже нет. В квитанции написано:
Площадь жилого помещения: 48,2
Количество жильцов: 2

Homo_erectus
по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.

ща, мальца погодите, вам такие налоги впендюрят, будете со скоростью пули лететь в райцентр снимать угол в общаге

indie
ща, мальца погодите, вам такие налоги впендюрят, будет со скоростью пули лететь в райцентр снимать угол в общаге

Homo_erectus
если 20% это 5т.р. то 100% - это 25т.р. это в москве такое жкх? за какую площадь? в регионах все же меньше.

Guest_2008
с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...

Не спорьте, это бесполезно. "Интернет это место, где люди не освоившие школьного курса физики, опровергают постулаты квантовой механики". (С)

Есть квартира, два дома за городом. (один деревня, друой СНТ). Если и выходит жить на природе дешевле, то только летом. В домах всё как в городе ( удобства).

Вы все расходы посчитайте, а не только ЖКХ. Ремонт тоже требуется и далеко не всё можно сделать своими руками, чисто физически. Вот взять ту же расчистку зимой дорог от снега.

с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...

Я не знаю, может у кого дешевле и выходит жить в деревне, но вот у меня осень-зима-весна дороже чем в городе получается.

Вы хоть скажите, какой дом, там вода, туалет есть? Просто если обычный деревенский дом без удобств - тогда будет дешевле. Если комфорт, как в городе - то же самое, и даже дороже.

+146%с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...

Homo_erectus
готов поспорить что кадастровая стоимость квартиры всегда будит выше в разы чем стоимость дома той же площади в деревне. почему надеюсь объяснять не надо

конечно не надо, какой уж тут хредастр, халупу обросшую крапивой могём себе представить... хлебушек то в сельпо пока кажный день надеюсь привозят?

Homo_erectus
а квартиры что не попадают в список имущества?

а вообще если честно йаипу у людей проблемы, тут через пару лет может дымящаяся яма будет, а думают шо выгодней, деревенская и городская халупа...
был такой советский фильм Сталкер, там кадр такой есть, на бурлящей таблицей Менделева планете, остров, с частным домом и бабой на участке... да только, дом этот был фантазией, а баба дохлой... вот такие пироги

Те ,кого выселят - в долгу не останутся.Историю знать надо.Идет плановая замена .Города Подмосковья хотят вырасти за счет мигрантов
Градостроительный совет при губернаторе Московской области отправил на доработку генеральные планы развития Ивантеевки, Клина, Балашихи, Краснозаводска, Химок и некоторых других городов Подмосковья.

Чиновников смутили прогнозы роста населения: в некоторых городах оно должно было увеличиться в ближайшие 30 лет на десятки тысяч, причем за счет притока мигрантов из южных регионов России и стран СНГ.

"В Химках сегодня живут около 220 тыс. человек, через 30 лет было запланировано увеличение чуть ли не до 300 тыс., и так по многим городам. Мы спросили: за счет чего такой чудесный прирост? За расчетный период в 30 лет оно (население. - Примеч. РБК) не может вырасти вдвое естественным образом. Из городов Подмосковья и соседних областей люди приехать не могут - там идет убыль населения. Значит, люди приедут из других стран, а это люди чуждой культуры, часто агрессивные, часто с отсутствием культуры. Мы этого не хотим", - пояснил "РБК daily" источник в правительстве Московской области.

В Клину, по информации источника, отвергнутым генпланом было предусмотрено увеличение численности населения с 80 тыс. до 120 тыс. Начальник управления по архитектуре и градостроительству города Владимир Туманов подтвердил, что в целях ограничения бесконтрольной миграции главный архитектурный документ города правительством области было поручено доработать.

"Разговоры о том, что прирост жителей произойдет путем притока маргинального населения из южных регионов - это версии. Скажем, в Средней Азии проживает немало русского населения, которое хотело бы вернуться. Почему бы им не переехать в Клин?", - отметил В.Туманов.

По его словам, чтобы обезопасить Клин от большого притока мигрантов, в доработанной редакции генплана будет предусмотрено строительство на территории города и муниципального района высокотехнологичных производств. Однако директор по науке Центра миграционных исследований Жанна Зайончовская считает, что генеральный план Клина не спасет его жителей от притока мигрантов.

"Основное количество мигрантов в Московской области работает не на высокотехнологичных производствах, а в сфере услуг, в гостиницах, домах отдыха, домах престарелых и тому подобных организациях. Поэтому надежды клинских властей, мягко говоря, слабовато подкреплены", - отмечает Ж.Зайончковская.

Начальник отдела архитектуры и градостроительства управления строительного комплекса Балашихи Александр Моисеев рассказал "РБК daily", что по просьбе областного правительства они сократили планы по притоку населения. Сейчас в городе 230-240 тыс. человек. В отклоненном генплане рост за счет механической миграции предполагался до 380 тыс., в отредактированном установлена планка 330 тыс.

"В последние два года поменялась градостроительная политика в столице, и многие девелоперы "переползли" в область. Появился новый продукт - дома в ближнем Подмосковье для москвичей. Но там понастроили кучу домов, а инфраструктуры нет, плюс виды на стройки, которые мало кому нравятся. Сами москвичи, понакупившие там квартир, поняли, что добираться из них в Москву неудобно. Поэтому квартиры там покупают, чтобы сдавать", - отмечает гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров.

Именно эти квартиры под съем и могут обеспечить приток мигрантов в область, считает Ж.Зайончовская, ведь на покупку жилья у них денег не будет. В первую очередь это будут приезжие из Средней Азии. Гражданам Закавказья Московская область неинтересна: миграцию из Азербайджана будут сдерживать высокие темпы роста ВВП на родине, а миграция армян все больше наблюдается в сторону дальнего зарубежья.

http://3rm.info/41339-goroda-p...-migrantov.html "дикие дивизии" там командирами станут.

NE
Вы хоть скажите, какой дом, там вода, туалет есть? Просто если обычный деревенский дом без удобств - тогда будет дешевле. Если комфорт, как в городе - то же самое, и даже дороже.

-В своем доме\частном\ энергонезависимость создавать надо,пока время есть.Например-погружной генератор\если речка рядом\ и кабель к дому прикопать.То,что обложат поборами со всех сторон\не вздохнуть не пернуть\,думаю сомнений не возникает уже ни у кого.

Homo_erectus
надо маскироваться под деревенских.

Тссс... Не пали поляну.

атадракула
-В своем доме\частном\ энергонезависимость создавать надо,пока время есть.Например-погружной генератор\если речка рядом\ и кабель к дому прикопать.То,что обложат поборами со всех сторон,думаю сомнений не возникает уже ни у кого.

Homo_erectus
речка рядом не совсем хорошо так как она разливается и будет потом печаль. но в целом согласен, однако люди вон электричество предлагают воровать и им топиться думаю что их это спасет. вместо того чтобы сделать нормальное экономичное отопление на угле или еще чем местном с учетом региона и хорошо утеплиться хотя бы сделать жилье энергоэффективным. ятъ говорю как медвед, чур меня.

-Когда поймут,что дело тут не в финансах,а в КОНТРОЛЕ\крепко держать за яйца честного мирянина\,спохватятся. 😊Финансы-лишь приятный бонус.

Рядовой 3+
А почему нужно покупать дорогой "неодимовый" магнит? Про электромагниты все забыли, что ли?

Московская обасть. У Вас в плюс можно поставить уголь. У меня отопление дровами и электричеством. В основном конечно конвекторы работают. Но дрова не сильно дешевле будут.
Вода есть из скважины, Но! С высоким содержанием железа (это проблема почти всей МО) Значит, нужен фильтр, и не один. Зимой дороги чистить+ вывоз мусора. В СНТ вообще дороги делаем на свои деньги+ уличное освещение+. Газ магистральный провести что в деревню, что в СНТ не можем, там запредельные суммы выходят.

В общем, если жить постоянно что в СНТ, что в деревне ( дома по площади почти одинаковые) 50 и 65 кв.м. выходит что-то около 10 и 7 тыс.
В деревне тоже недавно дорогу за свой счет делали, пришлось всем скинуться.

indie
был такой советский фильм Сталкер, там кадр такой есть, на бурлящей таблицей Менделева планете, остров, с частным домом и бабой на участке... да только, дом этот был фантазией, а баба дохлой... вот такие пироги

квасерпервый
Когда электричество в счетчике кончится, неодимовый магнит пригодится для изготовления ветряка.

У соседа дом крупный, около 130 квадратов. У него вообще от 12 до 16 тыс. в месяц электричества уходит. Тариф 4,50 дневной и 1,50 ночной, если не ошибаюсь.

karamba22
Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом, а там своя скважинка, ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!

Вода и электроэнергия стоят "не дорого" в сравнении с газом.

ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!

Особенно панели будут эффективны с октября по апрель!

вообще от 12 до 16 тыс. в месяц электричества уходит

Я за газ плачу чуть более 4 тысяч ,отопление дома 101 кв. м. и отопление бани .

Homo_erectus
купил 5т. угля за чуть больше 5 т.р. еще осенью

атадракула
крепко держать за яйца честного мирянина

атадракула
Финансы-лишь приятный бонус.

гм... буду единственным оригиналом в теме. итак, плачУ по счетам исправно, магниты не вешаю, зряплата не европейская, жена не работает и надеюсь не придется.
касаемо избушек и стоимости содержания, по сравнению с квартирами... тут говорили про разницу в разы, но что-то мне кажется на порядок... конечно снег вдоль своего участка чищу сам, мусор надо нести до контейнера, а не кидать в мусоропровод, септик надо раз в год-два откачивать... но в квартиру, да еще за такие поборы - только с большой беды.

NE
Московская обасть. У Вас в плюс можно поставить уголь. У меня отопление дровами и электричеством. В основном конечно конвекторы работают. Но дрова не сильно дешевле будут.

а сколько жкх в москве за квартиру у вас получается, что меньше 7т.р.?

А газ магистральный или в баллонах?

с отоплением есть вроде вариант когда цистерну большую вкапывают и газ грузовиком сразу дофига кубов завозят у нас это дело вроде набирает обороты в регионе, думала что мы захолустье в и центральной россии это уже во всю. уж явно это дешевле чем электричество получится.

Homo_erectus
с отоплением есть вроде вариант когда цистерну большую вкапывают и газ грузовиком сразу дофига кубов

HARON
разница с магистральным будет гомеопатичной, в чем смысл? тогда проще дизельный котел.

Homo_erectus
ну если так то вообще прекрасно потому как не везде он есть магистральный газ. дизтопливо вроде раза в 2а дороже газа, а теплотворная способность несильно разнится.

а сколько жкх в москве за квартиру у вас получается, что меньше 7т.р.?

Около 4,5 тыс. Двушка.

В 2011 году "ремонтировали" трубы отопительной системы.Фоткал,обращался сказали:"Нет денег." Вчера прорвало,наварили заплат,уехали через час потекло снова.Только чтоб отрыть трубы экскаватор работал пол дня и бригада человек десять.Интересно где меня наеб...,за мои же деньги?

Обман счётчиков чреват как правильно выше сказали. У нас повсеместно даже в деревнях теперь стоит раздельная система учёта для индивидуальных домов.
Счётчик в доме и счётчик либо в ТП, либо на столбе. Очень часто контрольный счётчик имеет модуль передачи данных. Т.е. по силовой линии данные передаются на ТП, где gps модем собирает и передаёт данные в расчётную систему (АСКУЭ). Каждые 3 часа, например.

Насколько я знаю эту же систему разворачивают и в многоквартирных домах.

Поэтому народ по возможности бежит в альтернативную энергетику: панели, солнечные коллекторы, тепло-аккумуляторы и т.п.

Но опять же это до тех пор пока не приобрело массовый характер. Как только это начнёт угрожать сборам бабла, так сразу придумают налог "на потребление солнечного света" или 100500 согласований на установку оборудования. Разговоры о налоге на водяные скважины с разовым "разрешительным" сбором в 150 тыс(!) при бурении во Владе уже ходят года полтора.

И есть опыт содержания дома.
1) В Петропавловске-камчатском минувшей зимой, 3х этажный дом, постройка средины 90х. Месяц отопления электричеством 45 тыс. За бортом не ниже -20, т.е. почти тепло. 😊

2) Владивосток, частный дом 120 кв, брус, 2эт, современное утепление. 15 тыс./мес за электричество.

3) Владивосток, частный дом 80 кв, вообще маленький с мансардной крышей, 9 тыс.

Puschistik----
Ой-ой-ой)) уже боимся)). Это страшно для владельцев заводов/газет/пароходов. Тем кто землицы нахапал и она стоит бурьяном зарастает и сам не пользуется и другим не даёт.. Рядовому гражданину с его двушкой-трёшкой на это глубоко фиолетово. Не потянет налог - откажется от приватизации и всё.. Хата переходит в собственность муниципалитета и налоговая идёт лесом,а он в ней как жил, так и будет жить. Купил участок-строишь дом? Лист ондулина снял -всё дом не достроен, в эксплуатацию принимать нельзя,а раз дом не принят, то и налоги на него начислять не могут.

"Владельцам" пофиг, поскольку у них основной ресурс - власть, а не деньги. В 95% случаев не за рыночную стоимость он свои гектары покупал.

lexanet
"17 т.р. за двушку в тюменской области, это реалии"
-не многовато ли для Тюменской, да еще и области? 3-шка в Новосибирске с полным коммунальным фаршем (инет, охрана, пр.) - 5тр./мес.

Puschistik
"Не потянет налог - откажется от приватизации и всё.. Хата переходит в собственность муниципалитета и налоговая идёт лесом,а он в ней как жил, так и будет жить"
-охуе..ый план: заплати за квартиру 3-5 лямов и отдай ее муниципалитету... Собственности своей-то поди негусто, раз так рассуждаете?

potatowarrior
-не многовато ли для Тюменской, да еще и области? 3-шка в Новосибирске с полным коммунальным фаршем (инет, охрана, пр.) - 5тр./мес.

В северных районах Приморья прошлой зимой месячные счета были по 10-14 тысяч. Я в "вестях" даже скан квиточка из Дальнегорска показывал.
Этой зимой подозреваю рост своих платежей до 8-9 тыс за 3шку, (выросли тарифы за воду, электричество и тепло).

Egolf
"В северных районах Приморья прошлой зимой месячные счета были по 10-14 тысяч"
-план по вытеснению населения в действии?

djentelmen uda4i
В 2011 году "ремонтировали" трубы отопительной системы.Фоткал,обращался сказали:"Нет денег." Вчера прорвало,наварили заплат,уехали через час потекло снова.Только чтоб отрыть трубы экскаватор работал пол дня и бригада человек десять.Интересно где меня наеб...,за мои же деньги?

совсем забыл такой аргумент. если сравнить цену квадратного метра в большом городе и того же квадрата за городом и даже приплюсовать к нему скромную машину даже отопление электричеством (что конечно бред) не выглядит таким уж страшным. Материалы среднего уровня на брусовый дом с хорошим утеплением под ключ вряд ли будут стоить дороже 10т.р. на 1м2 у меня так вообще еще дешевле вышло. даже если полностью привлекать строителей это будит не дороже цены материалов. в красноярске 1м2 в многоквартирном доме не совсем аварийной развалюхе будит стоит раза в 3 дороже (а как вы хотели коррупционный налог, прибыль застройщика и дорогая земля в муравейниках) про разницу с Москвой вообще говорить не буду но что то подсказывает что она еще выше.

Homo_erectus
Материалы среднего уровня на брусовый дом с хорошим утеплением под ключ вряд ли будут стоить дороже 10т.р.

в принципе вся стройка под ключ полностью дома среднего уровня не обойдется дороже 25- 30 тр на кв.м. это с учетом что весь дом строит сторонний подрядчик. Под ключ это значит все кроме мебели. Что значительно дешевле кв.м. жилья в бетонной коробке с муравейником из людей вокруг.

Voices
в принципе вся стройка под ключ полностью дома среднего уровня не обойдется дороже 25- 30 тр на кв.м.

Знакомая магнит из старой микроволновки достала. на тех счётчиках которые пробовали останавливал все.

HARON
гм... буду единственным оригиналом в теме. итак, плачУ по счетам исправно, магниты не вешаю, зряплата не европейская, жена не работает и надеюсь не придется.
касаемо избушек и стоимости содержания, по сравнению с квартирами... тут говорили про разницу в разы, но что-то мне кажется на порядок... конечно снег вдоль своего участка чищу сам, мусор надо нести до контейнера, а не кидать в мусоропровод, септик надо раз в год-два откачивать... но в квартиру, да еще за такие поборы - только с большой беды.

У меня все где-то также. Не пойму, откуда у людей счета по 10000 в месяц беруться. 😳 Впрочем, скорее всего тут дело в банальном оправдании собственно лени, посколькуо дно дело на форуме про мароедсрство корованов бакланить, и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать. 😀
Очень познавательная тема на ганзе, причем познавательная в плане общих представлений о том, что из себя представляет подавляющее большинство отважных грабителей корованой. 😛

"Пожизненное рабство или смерть под забором"

http://guns.allzip.org/topic/151/696260.html

Reiders
и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать

фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство... 😊

indie
фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство...

Homo_erectus
рабство это когда

...это когда несколько лет месишь раствор и прочее г

и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать.

Опять все упирается в деньги. И еще и время 😞

Сам ходел сходную тему поднять - про ЖКХ.

Звонили с какой то конторы, трубку жена брала. Впаривали счетчик на газ, типа с 16 года все будут обязаны установить, и предлагали сделать это сейчас "без суеты". В общем развод.

Начал копать инет, нашел вот это:

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Это из ФЗ 261 от 23.11.09. Последнюю (правильную) редакцию не нашел. Так ли это в самом деле и лампы более 25 Вт нам "не светят" с 14 года?

Удручает, если так....

Serrrgey
С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более,

indie
...это когда несколько лет месишь раствор и прочее г

Удручает, если так....

лампы накаливания

Наум
Я уже давно перешел на энергосберегающие лампы, а

Наум
это анахронизм

энергосберегающие лампы

Особенно впечатляет типичная картина, когда под энергосберегающей поганой для зрения лампой стоит электрокалорифер для обогрева комнаты. Вы хоть понимаете что ртутные пары -оружие массового поражения?

хня все- законы в россии строги но компенсируются их не исполнением.
как продавали лампочки в 150 ватт так и продают.
только пишут -100 ватт.спрашивает -а 200 есть?
есть!!!!!!!!
не знаю у кого как но как только начали и у нас ставить счетчики на столбах на улице, те же самые установщики делали всего лишь за 1 т.р так что платишь одну треть от настоящего 😊
и все под пломбами.
наш народ не проведешь! а ведь сделай электро по себестоимости -38 копеек и воровать не будут и сэкономить на тех самых контролерах можно еще как.
а насчет этих ламп-наеобирающих...
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели..........

Абсолютное превосходство сберегающих ламп над лампами накаливания лично у меня под вопросом, так как цифры на счетчике изменились не очень то и сильно, а стоят они в 10-13 раз больше, при том выходят из строя за год-полтора, плюс заморочки с утилизацией.

вот именно!на 1500 я куплю 150 лампочек и хватит их мне лет на 20.
а так за год выкинул 1500 и где экономия?

У сберегающих лампочек есть одна интересная сторона, они не любят частого включения и выключения и только при длительном горении экономят, то есть они подходят фактически только для освещения подъездов, где будут гореть с вечера и до утра. А если их часто щелкать, то они очень быстро выходят из строя и тут уже никакой экономии.

купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.за год все погорели..........

По 300р. за штуку?! А какой марки, если не секрет?

У меня лампы энергосбер. есть по 115 и 140р. Работают уже не один год. Самая старая уже 5 год светит. Чтобы была экономия, они должны отработать не меньше года.
Но вот с утилизацией засада конечно.

У меня другая проблема, обычные лампы накаливания перегорают чаще, чем ртутные.

а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

они не любят частого включения и выключения и только при длительном горении экономят,

А ещё они требовательны к охлаждению. В закрытых светильниках чаще выходит электроника из строя. Лучшее положение для работы такой лампы - светильник с хорошей вентиляцией, где лампа стоит вертикально.

indie
а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

Бывают- "летучая мышь" керосиновая.

А что удручает-то? Я уже давно перешел на энергосберегающие лампы, а

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=177&t=549615

Пришли к выводу, что лучше "лампочки Ильича" ничего пока нет. Особенно хороши старые, которые горели годами и не перегорали.

А энергосберегающих я несколько покупал, разных. И диодные. Одна энергосберегающая давно висит на лестничной площадке, дорогая очень. Но жена устроила забастовку, когда я на кухне ее повесил (лампочку, конечно).

Так что не все так однозначно.

а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

Черт, ссылка не работает.

Вот другая: http://guns.allzip.org/topic/89/1134299.html

а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

Светодиодные. Но пока дорогие (дороже, чем ртутные). Проблемы с охлаждением у мощных экземпляров и с цветопередачей. Но кое-что выбрать можно.

В ночник или дежурный свет хорошо ставить. Потребляют от 2 до 10 ватт, т.е. экономичнее энергосберегаек.

но прежде всего, при использовании таких ламп, и ртутных и светодиодных, надо привести в порядок электросеть. Чтобы нормальной напряжение было, без бросков тока. Нормальные патроны, безо всяких отходящих контактов.

iyorwanch
светодиодные например....

С одной стороны: безопасность, низкое потребление, долговечность. С другой: цена в нашем городе от 750 рублей за шутку, качество не всегда на уровне цены.

цена в нашем городе от 750 рублей за шутку,

http://www.ikea.com/ru/ru/cata...lighting/20514/

iyorwanch
светодиодные например....

Serrrgey
Черт, ссылка не работает.
Вот другая: http://guns.allzip.org/topic/89/1134299.html

я сберегающие ещё лет ...цать назад стал использовать, всегда в икее брал, горели годами, может одна из 5 перегорит через год и то от скачков и плонетян каких, короче претензий не было, а накаливания менял постоянно...
но сцуко не хочется отраву в хате под потолком...
сейчас специально глянул сайт: http://www.ikea.com/ru/ru/cata...lighting/10744/ Икеи (они кстати еб*нуты на экологии) считай один светодиод остался, кто пользовал ихние? как они?

maior 0763
а насчет этих ламп-наеобирающих...
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели..........

+1
теперь беру только те что и раньше.

NE
В ночник или дежурный свет хорошо ставить. Потребляют от 2 до 10 ватт, т.е. экономичнее энергосберегаек.

NE
но прежде всего, при использовании таких ламп, и ртутных и светодиодных, надо привести в порядок электросеть. Чтобы нормальной напряжение было, без бросков тока.

Я не считал насколько выгодны светодиодные лампы за $60, но газоразрядные лампы не особо экономичны. Как правило это связано с тем что продаётся массово одно барахло, которое перегорает за 6-7 месяцев. Просто рассыпается пластиковый корпус, например. И это лампы за 250-300 руб.

Ещё важный момент - нет инфраструктуры по приёму отработанных ламп (ртуть и т.п.)

maior 0763
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели.

indie
а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

лампы х.з какой марки но брал по 300 р.
были и по 150 но взял надеясь:дороже значит лучше.
погорели все 5 штук за год.
но было одно но: когда повешал их у меня начали болеть глаза-искуственные хрусталики стоят.
потом стала жаловаться жена и сын на боль в глазах.
повешал обычные глаза и глаза перестали болеть у всех.
потому повешал эти энерго в сарайку штуки три и за неделю они сгорели-была зима и сарайки неотапливаемые,видно боятся холода.
оставшиеся 2 сгорели в туалете.больше не эксперементирую и повешал везде обычные-пошло все оно....

maior 0763
оставшиеся 2 сгорели в туалете.

Для туалета экономки не лучший вариант, так как там свет включают и выключают очень часто, а горит он не долго, а это как раз и не рекомендуется для них. Из всех экономок дольше всех у меня держатся в зале, где свет вечером включается и выключается только ближе к ночи или ночью, а в коридоре, на кухне, в ванной и особенно в туалете (я их кстати больше туда не вешаю) сгорают быстрее.

maior 0763но было одно но: когда повешал их у меня начали болеть глаза-искуственные хрусталики стоят.потом стала жаловаться жена и сын на боль в глазах.

По советским ГОСТам эту хню долгое время допускали только до коровников и складских помещений. Спектр не непрерывный, а линейчатый + мигание на 50 Гц.

angol
По советским ГОСТам эту хню долгое время допускали только до коровников и складских помещений. Спектр не непрерывный, а линейчатый + мигание на 50 Гц.

indie

фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство... 😊

рабство? ну можно и так сказать. кирпич правда не пять лет таскать, если конечно вы строите домик квадратов на 150-200... если ебипетскую пирамиду можно и десять валандалится. я въехал через пять, работал руками, отец помогал и подгонял, из наемных, помимо техники, только фасадные работы. ну, не замок, но у дочери комната с половину некоторых квартир, и спальня не меньше, и столовая. это вам не рабские 33 квадратных метра на все 😊 . да, в отпусках трудился, после работы, в выходные... наверное это рабство. но. по деньгам - это меньше стоимости квартиры, по квадратуре - в разы больше, по содержанию - прилично дешевле квартиры. я сам себе хозяин - грею сколько хочу, сажу что нравится, про шашлык, посиделки и музыку - вообще молчу. и главное - я ни копейки не должен, надо мной не висит домоклов меч кредитов и долгов, даже если останусь без работы - минимум год, а то и два голова не будет болеть чем заплатить за отопление... рабство 😊 ... я-б понял если-б у вас была стоящая квартира, а то пыжытесь как Нефоро, когда нахваливает хрущевку.

Homo_erectus
видел лампы накаливания то ли 90 то ли 95 ватт

Всё ещё смешнее, домедведовские лампочки 100, 150, 200 Вт теперь называются "Термоизлучатели различного назначения" и продаются абсолютно свободно:

http://www.lisma-guprm.ru/index.php?id=51&viewid=1436

Ртутные малогабаритные лампочки всем хороши - но одна сотка накаливания светит как три энергосберегайки. В чём тогда экономия?

Плюс ртутные быстро выгорают - у мамы в доме в люстре (там ограничение по мощности для ламп накаливания в 60 Вт, а то элементы люстры могут поплавится) меняем сразу три лампочки, при одной перегоревшей. Две потом идут на другие нужды. Если поменять одну - сразу видно, что б/у лампы светят чуть не на треть тусклее.

Вычитал, что чтобы лампы накаливания быстро не перегорали, в электрооборудовании надо использовать диммер.

Ради прикола купил три светодиодных лампочки по 180 рупий (оченна дёшево для них), заявлено, что светят на 40 Вт. Выкрутил почти сразу, полная лажа. Подойдут лишь для подвала, кладовки или ещё куда.

А светодиодные по 500 рупий за лампочку - это за гранью добра и зла, как бы они не светили.

indie
фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство... 😊

А ж*пу рвать на импатеку, не рабство? А хоть и заработать на квартиру без импатеки?

Кругом рабство.

Место жительство (дом или квартира) это один аспект. А ещё есть аспект наличия работы. Тут крупный город сейчас выигрывает.

А комбинация: возможность иметь частный дом рядом с крупных городом - весьма дорого сейчас.

maior 0763
лампы х.з какой марки но брал по 300 р.

😞 Вот боюсь Ваши проблема, что лпмпы были той самой марки "Х.З." Понятно, что любое изделие (от автомобиля до мясорубки) может быть как высокого качеств, так и совсем дерьмо. Так что выбирайте все же более тщательно.
Сам использую люминисцентные энергосберегающие лампы двух марок "Мой свет" и "LUXEL".

Reiders
Сам использую люминисцентные энергосберегающие лампы двух марок "Мой свет" и "LUXEL".

Heretic Sanchez II
А ж*пу рвать на импатеку, не рабство? А хоть и заработать на квартиру без импатеки?

Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней? Дуристика самая натуральная. Узнаю как у моей жены повадки, насмотрелась телевизера и давай везде свет выключать и лампочки менять на экологические. Я ей вроде пытался обяснить что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы и что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель. И поэтому если хочешь сэкономить некуй стиральную машину каждый день крутить и воду горячую за зря лить, но понятно что бабам ни куя не догажеш, если по телевизееру сказали свет выключать значит надо выключать.

Лампочки кстати эти экологичные тоже сгорают часто, может потому что она их выключает постоянно туда сюда в общем даже не знаю.
Похоже я сними в убыля ушел.

wandergraft
Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней? Дуристика самая натуральная. Узнаю как у моей жены повадки, насмотрелась телевизера и давай везде свет выключать и лампочки менять на экологические.

wandergraft
что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель.

HARON
последний есть и голландский, но китайские лучше. отрабатывают свое с запасом. свет - отличный, не верите - проверьте: поставьте в светильник не три по 40-60 накаливания, а три по 20-25 сберегаек и сравните. и по улице - отлично сберегайки работают, один момент - в мороз старт до получаса, так и ладно, в сумерки срабатывает датчик, пока стемнеет, лампы уже разгорелись.

Сегодня имел возможность сравнить у друга освещение от трёх энергосберегаек (две из них куплены в Икее в Питере, производитель х.з., все три тёплого жёлтого цвета), в комнате перед коридором, и одной 95 Вт (100 Вт запретил пейсать Мендель Медвед) лампочки накаливания в самом коридоре.

Просто открыл дверь, включил освещение, и всё видно. Люстра в комнате и лампочка в коридоре (без абажура и т.п.) на расстоянии полутора метров друг от дружки.

Субъективно - один ноль в пользу лампочки Ильича.

Энергосберегайки так же не предназначены для эксплуатации на улице и при отрицательной температуре. Раньше эту информацию пейсали на упаковке, теперь вводят потребителя в заблуждение не утруждаются.

Энергосберегайки так же не предназначены для эксплуатации на улице и при отрицательной температуре. Раньше эту информацию пейсали на упаковке, теперь вводят потребителя в заблуждение не утруждаются.

wandergraft
Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней?

Я ей вроде пытался обяснить что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы

Я тут вкрутил в люстру лампочки накаливания 200 Вт у себя в комнате (ок. 30 кв. м.), светят, дай боже. Только за час радости это 0,6 кВт/ч, как плазма. А если не в одной комнате?

Плюс у многих есть сомнения, чтоб не перегрузить проводку (если дом старый, например).

А лампочки накаливания зачастую перегорают очень быстро. Пишут, что надо ставить диммер.

Вот и обсуждают люди, чего уж.

И таки да, энергосберегайки нельзя часто включать/выключать, им это вредно. Они только около двух минут греются, и всё это время жрут гораздо больше номинала.

HARON
отлично работают годами. включаются от фотореле. и не утруждаются. и ниже -20 и выше 30...

Погуглил. Да, возможно проблема использования энергосберегаек на улице сейчас решена.

Братья по разуму Украинские общественники сообщают:

Правда ли что энергосберегающие лампочки нельзя ставить на улице зимой, поскольку они просто не загорятся?

Это было реальностью несколько лет назад, на данное время новые лампы довольно успешно работают и при низкой температуре.

http://test.org.ua/usefulinfo/elektrotechnika/info/35

Heretic Sanchez II
Погуглил.

Heretic Sanchez II
А ж*пу рвать на импатеку, не рабство?

HARON
и? ваши действия? приобрели современную модель стиралки с тремя плюсами? бойлер большего размера, для использования ночного тарифа? сменили арматуру в душе? установили экономичную посудомойку, что-б вода тоннами не шла? современный унитаз с отбалансированными сливами? что сделали вы, что-б не тратить сверх меры? обясняете женщине какая она... ?

Хорошо что у меня жена еще не додумалась что по моде веяний стиральную машину со всей другой техникой надо на экономичную менять, тогда точно убыля были бы просто огромны. Я лучше себе на сэкономленные деньги сварочный полуавтомат инверторный приобрел. Он и варит лучше и электричества наверное меньше жрет чем старый.

wandergraft
Я лучше себе на сэкономленные деньги сварочный полуавтомат инверторный приобрел. Он и варит лучше и электричества наверное меньше жрет чем старый.

HARON
хоть и не сварщик. чем это инверторный полуавтомат лучше обычного?

у меня 200 вт на кухне, с диммером.
Светы за глаза, забыл, сколько лет назад менял...

Kazbich
Инверторный полуафтомат имеет исходно российское гражданство .

Воровство - в долговременной перспективе не имеет никакого смысла. Ну экономите вы сейчас... технологии учета развиваются энергоресурсы дорожают. Даже если вас не поймают, а скорее всего поймают - счетчик намагнититься (у нас это проверяют) - в кокой то момент халява кончиться и вы окажитесь с домохозяйством которое потребляет прорву энергии по диким тарифам, плюс у вас будут привычки обусловленные шаровым ресурсом.

Придется резко начать платить дикие суммы по счетам и вероятно не будет денег сразу все привести в порядок 😊 Ну а если будет плавное сползание в экономический БП с развалом ЖКХ и придется использовать генераторы то 10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ 😊

HARON
габарит и масса не важны, а цена в гору... зачем?

HARON
что-то сильно сомневаюсь, хоть и не сварщик. чем это инверторный полуавтомат лучше обычного? варит лучше? это где-то написано или личное мнение?

Да таким полуавтоматом даже и не сварщик сварит как проффесионал. Заметно варит лучше обычного полуавтомата. Можно аллюминий варить. Ну и размер масса меньше. Стоит не намного дороже обычного. Еще маску хамелеон купил вместо старой.

cms2176
10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

HARON
посмеялся. я ведь написал - работают.

Харон, а вы в любом вопросе дока? Никогда не ошибаетесь?

Ещё напишите, что прыгаете на асфальт из окошка третьего этажа без последствий, а вдруг наврёте?

Kazbich
Зачем сварочное оборудование, при отсутствии "халявного" электроснабжения - не вижу вообще ни малейшего смысла 😊 😊 😊.

А как железо сваривать тогда? Ждать когда халявный свет будет?

HARON
что-то сильно сомневаюсь, хоть и не сварщик.

Я Пастернака не читал, но осуждаю (с)

Heretic Sanchez II
Ещё напишите, что прыгаете на асфальт из окошка третьего этажа без последствий, а вдруг наврёте?

Heretic Sanchez II
Харон, а вы в любом вопросе дока? Никогда не ошибаетесь?

wandergraft
Да таким полуавтоматом даже и не сварщик сварит как проффесионал. Заметно варит лучше обычного полуавтомата. Можно аллюминий варить. Ну и размер масса меньше. Стоит не намного дороже обычного. Еще маску хамелеон купил вместо старой.

cms2176
Воровство - в долговременной перспективе не имеет никакого смысла. Ну экономите вы сейчас... технологии учета развиваются энергоресурсы дорожают. Даже если вас не поймают, а скорее всего поймают - счетчик намагнититься (у нас это проверяют) - в кокой то момент халява кончиться и вы окажитесь с домохозяйством которое потребляет прорву энергии по диким тарифам, плюс у вас будут привычки обусловленные шаровым ресурсом.

Придется резко начать платить дикие суммы по счетам и вероятно не будет денег сразу все привести в порядок Ну а если будет плавное сползание в экономический БП с развалом ЖКХ и придется использовать генераторы то 10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

Еще приемущество у инверторного, а именно у такой модели как у меня что он может работать при пониенном напряжении до 160 в, А то у нас напряжение скачет, ну и мощность потребления меньше, это в плане включения его от генератора при бп.

HARON
чего? похоже два варианта - за последние годы я сильно отстал от жизни, либо вы бредите, причем я склоняюсь ко второму варианту. аЛЛюминий он варит...

Похоже сильно отстали от жизни.

Heretic Sanchez II
Я Пастернака не читал, но осуждаю (с)

wandergraft
Похоже сильно отстали от жизни.

HARON
пастернака он читал...

Ога, есть такие уникумы, которые по их словам абсолютно во всех сферах понимают и разбираются, за что ни зацепись.

И никогда, НИКОГДА, не ошибаются. И никогда не врут. Как живыми не взяты в рай - решительно не понятно.

HARON
тогда ссылку на это чудо инженерной мысли. или название модели - я сам найду, что-б над вами вдвойне посмеяться.

Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую. " Инвертор STURM AW97PA20 применяется для сварки методом MIG-MAG, что позволяет работать с низко- и высоколегированными (нержавеющими) сталями, а также, сплавами на основе алюминия. Энергопотребление данного аппарата уменьшено на 30%. Номинальное напряжение на входе должно составлять от 160 до 260 В., что дает возможность применять инвертор в местах с нестабильным и слабым напряжением, например, в сельской местности." http://www.vseinstrumenti.ru/s...sturm_aw97pa20/

Heretic Sanchez II
Ога, есть такие уникумы, которые по их словам абсолютно во всех сферах понимают и разбираются, за что ни зацепись.

Heretic Sanchez II
И никогда, НИКОГДА, не ошибаются. И никогда не врут.

wandergraft

Аппарат может варить алюминий или вы реально варите им? Производитель часто откровенно пи...ит, аллюм варится в среде аргона исключительно переменным током, постоянкой только срет.

Немного офтопа. Только у меня нажатие кнопки "создать тему" выдает еррор 504?
ЗЫ: Ночные сварщики скучковались 😊

Немного офтопа. Только у меня нажатие кнопки "создать тему" выдает еррор 504?

wandergraft
Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую.

HARON
вы хотете сказать, что мой оппонент не только ошибся, но и сознательно пытается меня надуть?

Я хочу сказать, что привык не доверять людям, которые с апломбом утверждают, что разбираются буквально во всём и никогда не ошибаются, а так же агрессивно всех учат жить.

В жизни (реале, ога) насмотрелся, начинают лечить, при этом все свои многочисленные косяки никогда не признают - не повезло, материалы плохие, над душой стояли, звёзды не так сложились, календарь майя подвёл.

Люди, которые никогда не признают своих ошибок - крайне тяжелы в общении и опасны для кошелька, так как накосячив, никогда этого не признают. А их косяки за ваши деньги потом исправляют другие.

Вполне допускаю, что есть профессионалы в некоторых вопросах, которые имеют манеру общения, когда прямо таки вцепляются в глотку с криком о своей правоте. Но я таких ещё не встречал. Тем более - всезнаек.

Всезнайки по моему - это те, кто возможно в полном объёме разбирается в одной-двух областях, а поверхностно - хоть в 20-ти. Но из самолюбия из принципа с постоянным напором (душат базаром) постоянно всех уверяют, что разбираются во всех 20-ти областях в полном объёме.

Такие "душманы" постоянно моцк высушивают, если им волю дать.

Возможно, что иногда я могу быть предвзят, ибо как раз таких "учителей" насмотрелся и имею на них аллергическую реакцию.

Как то так.

wandergraft
Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую.

-"Аргон" пригодится планки вивера приваривать)))с импульсом-с)))

Heretic Sanchez II
Всезнайки по моему - это те, кто возможно в полном объёме разбирается в одной-двух областях, а поверхностно - хоть в 20-ти. Но из самолюбия из принципа с постоянным напором (душат базаром) постоянно всех уверяют, что разбираются во всех 20-ти областях в полном объёме.

Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия? Змеля столько-то соток - x тыр, кирпич столько то тысяч - y, сруб 6х8 -z, отделка, скважина и другие расходы и во скока вам это обошлось?

HARON
это в инструкции написано, в магазине сказали или вы придумали?

Вот фома неверущий, почитайте тогда что люди про сварку алюминия полуавтоматом пишут. http://www.chipmaker.ru/topic/...20полуавтоматом

TxNxMx
Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия? Змеля столько-то соток - x тыр, кирпич столько то тысяч - y, сруб 6х8 -z, отделка, скважина и другие расходы и во скока вам это обошлось?

- все удовольствие\без особых изысков\ - цена однушки в нерезиновой,это если строится в подмосковье и не слишком "наглом" месте...в "долине нищих" и "нахаловках" цены на порядки выше. 😀

Вот фома неверущий, почитайте тогда что люди про сварку алюминия полуавтоматом пишут.

HARON
дружище, вас жестоко э... ну, вы поняли. к той стоимости добавить небольшую толику денег, немного на баллон и фурнитуру, взять обычную маску и пару стекол - неплохой полуавтомат имели-бы... под нормальную бобину, разные диаметры, большие токи, стабильный и безпроблемный в работе... ну разве что трехфазный, но я не считаю это минусом.

Сами не сварщик, вообще представления об этом не имеете, а начинаете рассуждать. Аппарат не дорогой, варит просто замечательно, я им уже пол года варю. Заправить балон аргона и моток проволоки копейки стоит.

атадракула
- все удовольствие\без особых изысков\ - цена однушки в нерезиновой,это если строится в подмосковье и не слишком "наглом" месте...в "долине нищих" и "нахаловках" цены на порядки выше.

TxNxMx
во скока вам это обошлось?

В нашем городишке лично я видел три удачных стройки, когда люди строились быстро (за один тёплый сезон) и вполне удачно. Один из таких строителей поведал, что в заначке у него на стройку было "всего-то" 100 тыщ долларов. Год 2009-2010, где-то так, по виду дом квадратов на 120 максимум (и это с мансардой). Сейчас будет дороже, имхо.

Остальные стройки длятся годами, переходящими в десятилетия, в стиле "накопил-пристроил", силами "Ведростроя" (от слова ведро).

Все попытки, которые я наблюдал, что можно построится по дешёвому и быстро, окончились либо недостроем, либо нудным долгостроем.

Ммхо, если у вас нет на стройку хотя бы 3-3,5 млн рупий - лучше и не думать. Хотя возможно, что очень небольшой деревянный дом своими силами вам обойдётся и дешевле (без учёта земли).

Но если браться за стройку имея даже 1-1,5 млн рупий - имхо, тяжело придётся.

TxNxMx
Похоже что выражение "за МКАДОМ жизни нет" внутри этой дороги понимается дословно. (с) 😀

Сам в ближнем замкадье живу\в "помойке" жить не хочется,хотя раньше иначе было\ 😀 ,если только на работу ездить 😀

атадракула
полуавтомат -это не то,что у вас на картинке)))а по ссылке шов гавно,в нормальном месте\профи\ за такой морду набьють)))

А что же тогда по вашему полуавтомат, и как он выглядит? Тоже специалист? А шов говно так там парень тоже первый раз пробовал, может зачистил плохо. Не нравится идите к профи или покупайте тиг апарат

Тоже специалист?

B]
Сами не сварщик, вообще представления об этом не имеете, а начинаете рассуждать. Аппарат не дорогой, варит просто замечательно, я им уже пол года варю. Заправить балон аргона и моток проволоки копейки стоит
[/B]
[/QUOTE]
нет, я не сварщик, обычный ремонтник, у нас небыло отдельной специализации сварщик, пока не понадобилась сварка алюминия. кстати шов аЛЛюминия не покажете? сходил по вашей ссылке, просветился. не знаю что такое импульсы, пульсации и синергетика - но судя по обилию кнопок, ручек и цен - это явно не ваш случай 😊 . а обиделись зря, аппарат и в самом деле не торт.
но. я вам благодарен, потому как ничего не знал о сваривании алюминия с подачей проволоки из бобины.

wandergraft
Не нравится идите к профи или покупайте тиг апарат

TxNxMx
"Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия?"

-Новосибирск и ближайшие пригороды: 10 соток с водой/светом/газом + дом в 2 этажа около 100м2 общей площади (не брус естественно) - от 5 млн.руб и выше (продажа, построиться можно попробовать за 4 с хвостиком). 3-х комнатная квартира в центре города - от 3 млн.руб.

Во Владе, например, смета для дома из бруса (без учёта земли и доставки стройматериала до площадки, конечно) от 2 млн за маленький (до 100 кв) домик из бруса с мансардным этажом на ленточном фундаменте. Можно конечно строить из сборных щитов (фанера + псбс + фанера) или каркасный. Будет несколько дешевле в строительстве но дороже в обогреве.

У нас обычно строят в 2-3 сезона. 1й сезон подготовка участка и заливка фундамента, и всякие согласование подключений энергии. На следующий сезон ставят сруб с крышей на устоявшийся фундамент и ещё через сезон окна и отделку.

В принципе, если есть возможность ежегодно вваливать около миллиона в стройку, то за 3 сезона как раз и получится домик. Без изысков.

А быстрее строят обычно на винтовых фундаментах или каркасно-щитовые домики или "модульные" из clinker-панелей (не знаю как эта херь правильно называется - снаружи фасад, внутри уже обои).

Родственник, сварным работал + образование. Хвалит инверторные аппараты.

1) Лёгкий и маленький - повесил на плечо и ушёл. Т.е. не нужно оставлять на объекте, не зависишь от транспорта. Легче халтурить и хранить.
2) Менее требовательный к напряжению, не вызывает скачков нагрузки в сеть, чем не вредит прочим приборам.
3) Может работать от генератора
4) Можно безопасно варить бензобак, как-то изменив полярность.

Egolf
1) Лёгкий и маленький - повесил на плечо и ушёл. Т.е. не нужно оставлять на объекте, не зависишь от транспорта. Легче халтурить и хранить.

Egolf
Можно безопасно варить бензобак, как-то изменив полярность.

karamba22
Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом

wandergraft
что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы и что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель

Ситуации разные бывают. Моей тёще вот никто и ничего не объяснил, и в результате самое малое потребление света в сортире - всего то 0.2кВт/ч %)
если включить "весь" свет то:
комната компьютерная - 460 Вт/ч
коридор - 256 Вт/ч
кухня (моя любимая тема!!) - 580 Вт/ч
ванна - 300 Вт/ч
гостевая-зал было 300 Вт/ч люстра + 240 Вт/ч направленный свет + 300 Вт/ч подсветка ниш = 840 Вт/ч. Почти киловатт!!! Это п...ц =)

Не выдержал я такого непотребства и заменил в зале лампы. В люстре на обычные энергосберегающие, в направленном свету на направленные энергосберегающие, в нишах - на светодиодные. Вышла совсем другая арифметика: 5х25Вт+6х11Вт+6х2Вт/ч = 203Вт/ч (то есть как в туалете 😀 ) Естественно новый вариант светит гораздо лучше старого. В принципе, включается только 2 ламы в люстре и светодиоды в нишах, либо только направленный свет. А раньше приходилось включать всё или сидеть как моль в полумраке =) На фоне ТАКОГО света холодильник, стиралка и прочие посудомойки класса А не особо разницы делают 😛

HARON
B]
кстати шов аЛЛюминия не покажете? сходил по вашей ссылке, просветился. не знаю что такое импульсы, пульсации и синергетика - но судя по обилию кнопок, ручек и цен - это явно не ваш случай 😊 . а обиделись зря, аппарат и в самом деле не торт.
но. я вам благодарен, потому как ничего не знал о сваривании алюминия с подачей проволоки из бобины.
к тиг нужны руки, опыт и постоянная практика. совсем там не просто.

Astral2005

Вт/ч. Это п...ц =)

Согласен.

Astral2005

Ситуации разные бывают. Моей тёще вот никто и ничего не объяснил, и в результате самое малое потребление света в сортире - всего то 0.2кВт/ч %)
если включить "весь" свет то:
комната компьютерная - 460 Вт/ч
коридор - 256 Вт/ч
кухня (моя любимая тема!!) - 580 Вт/ч
ванна - 300 Вт/ч
гостевая-зал было 300 Вт/ч люстра + 240 Вт/ч направленный свет + 300 Вт/ч подсветка ниш = 840 Вт/ч. Почти киловатт!!! Это п...ц =)

Не выдержал я такого непотребства и заменил в зале лампы. В люстре на обычные энергосберегающие, в направленном свету на направленные энергосберегающие, в нишах - на светодиодные. Вышла совсем другая арифметика: 5х25Вт+6х11Вт+6х2Вт/ч = 203Вт/ч (то есть как в туалете 😀 ) Естественно новый вариант светит гораздо лучше старого. В принципе, включается только 2 ламы в люстре и светодиоды в нишах, либо только направленный свет. А раньше приходилось включать всё или сидеть как моль в полумраке =) На фоне ТАКОГО света холодильник, стиралка и прочие посудомойки класса А не особо разницы делают 😛

Вы вообще читать умеете, по ссылке в первом посте парень пишет

wandergraft
Есть углекислота вот могу пока видео заснять как по стали варит если интересно.

Отмечусь. По строительству дома: строил 2 сезона, первый сезон коробка полностью, плюс бумажная волокита, второй сезон комуникации и внутрянка разная. все делал сам, кроме штукаоурки внутри и крыши, стропилку и металлом закрывали люди... но лучше бы сам:@. в принципе в октябре того года жить можно было (тепло,электро,вода,газ,каналья) все функионировало, это через полтора года от начала стройки. Бюджет : чуть меньше 3- х миллионов , это полность дом 140 кв/м с подвалом и частичной отделкой, забор профлист. 140 метров, двое ворот, гараж 40 квадратов с дорханом, коробка небольшой бани, и вольер для маламута. Содержание : с октября того года по сегодняшний день нагорело 3800 кубов газа по 3.5 руб за куб, т.е. в среднем 1100 р в месяц на отопление,готовку,горячая вода ( правда ванную еще не доделал, т.е. умывалтники), электричество в среднем 500 рублей в месяц, вода рублей 150, канализация дорого 380 рублей бочка 5 кубов выкачка, в среднем раз в месяц. итого примерно 2000 рублей за 140 квадратов, и мооре удобства... теплый пол запустил в сентябре, т.к. люблю когда он теплый и вообще дома тепло ( дома 26 гр. тепла всегда). Место дислокации Тюменская область, недалеко от Тюмени. За трешку в 65 квадратов родители платят около 5 тысяч. Начинал стройку имея на руках чуть меньше 2 миллионов от проданной своей же двушки в новом доме и чуток сбережений. Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это. П.С. варить так к сожалению не научился, видимо не дано, зато батя махом освоился и все сварочные работы пришлось тянуть ему:-), на 190 ресанте за 6 тасяч рублей и удлинителе в 0.75 квадратов меди длинною 80 метров:-D....

так резюмируйте - землянку рыть уже пора в лесу или ещё рано?

Neforo
так резюмируйте - землянку рыть уже пора в лесу или ещё рано?

таки ой.... граждане благогославенного Евросоюза пришлите две гумманитарные лопаты(штыковую и совковую), кирку, ломик, ведро и тачку, а также цитатник Меркель в красной обложке.

Neforo
пришлите две гумманитарные лопаты(штыковую и совковую), кирку, ломик, ведро и тачку

HARON
может просто две лопаты и носилки?

HARON
работать - значит быть в рабстве

HARON
лучше со скалы свободным, да? ну или в печь.

HARON
это вы не читали, а я продвинулся до 21 страницы и мнения не поменял.

HARON
издеваетесь ?

пытался освоить сварку алюминиевых сплавов - это ой как не просто

а по ссылке шов гавно,в нормальном месте\профи\ за такой морду набьють

По теме: если цены станут как в Европе, а зарплаты нет (а с какого бы хера у нас зарплаты такими стали?), то какой смысл вобще жить в России?
Ведь вслед за ЖКХ потянутся цены на все, топливо и так растет всегда и везде.

Esterdes
если цены станут как в Европе, а зарплаты нет

Neforo
слова однокоренные, я предпочитаю на дореволюционный макар - служба.

Esterdes
Ну если вы не знаете, что для сварки алюминия применяют алюминиевую проволоку и аргон, то сложности в освоении неудивительны

это все ваши познания?

HARON
и кому прислуживаете?

Смысл игры - 47
http://eot.su/node/16341 здесь все доходчиво о происходящем и "перспективах".Рекомендую потратить время и посмотреть целиком.Многие вопросы отпадут сами собой.имхо.И всякую куйню про экономию нести перестанете)))

seregich
Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это

wandergraft
Ну и сколько раньше киловат в месяц нажигало и сколько сейчас?

Лампы заменил в одной нежилой комнате всего, поэтому на общий счет это не сильно повлияло. Примерно подсчитать не сложно. Было 840Вт/ч, стало 203Вт/ч. То есть тупо в 4 раза меньше, если включить всё. По поводу светит лучше или нет - мне тоже раньше казалось, что лампочки энергосберегающие светят тускло. Пока 25 ваттные не купил 😛

Как-то считал весьма дотошно целесообразность замены ламп (с квт/часами, ценой ламп, сроком службы) и вышло (при моём графике), что энергосберегающие на люстру из 5 ламп (60вт мах для ламп накаливания) окупаются за 3 зимних месяца, а потом начинают экономить только. После чего и купил первый раз.

seregich
строил 2 сезона, первый сезон коробка полностью, плюс бумажная волокита, второй сезон комуникации и внутрянка разная. все делал сам, кроме штукаоурки внутри и крыши, стропилку и металлом закрывали люди... но лучше бы сам:@. в принципе в октябре того года жить можно было (тепло,электро,вода,газ,каналья) все функионировало, это через полтора года от начала стройки. Бюджет : чуть меньше 3- х миллионов , это полность дом 140 кв/м с подвалом и частичной отделкой, забор профлист.

НЕ ВЕРЮ.

Homo_erectus
вообще полную крепость бетон набирает за

и влажности... но 80% таки да.

за 28 дней, таки...

seregich
Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это

Грунты суглиночные, высокой влажности в низинах, либо на склонах. Либо оба фактора сразу. Большая глубина промерзания. За зиму повести может, и тот же сруб перекосит. В общем смысл есть.

Один приятель в низине речной долины, на участке где вглубь минимум на 15 метров глина и песок, тупо вколотил 60 12 метровых свай. И поверху связал их бетоном. Такому фундаменту отстаиваться разумеется не требуется 😀

K/B
если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной

Вот об этом я и подумал, когда в прошлом году газ для частного сектора подорожал на 15%, а для квартир отопление всего на 6%...

сейчас еще тепло-на улице около 0.
тем не менее за месяц 1500 квт только за отопление.
кстате-в казахстане,коему мы электричество продаем!!!!!! стоит 2.50 р а у нас 3.90р.
лихо.........

Вас послушать майор так получается что у Казахстана своих мощностей нет и они целиком на российском искричестве сидят

Homo_erectus
фундамент вещь темная его либо считать с учетом исследования грунтов либо с запасом делать. вообще полную крепость бетон набирает за 40 дней. так что если фундамент с запасом и вы в нем уверены что не треснет при пучинье грунта можно дней через 30 начинать потихоньку ставить стены. неплохо песочка под фундамент засыпать не все до этого догадываются в этом случае опасность неравномерного расширения грунта под фундаментом пи замерзании сильно уменьшается.

Homo_erectus
фундамент вещь темная его либо считать с учетом исследования грунтов либо с запасом делать. вообще полную крепость бетон набирает за 40 дней. так что если фундамент с запасом и вы в нем уверены что не треснет при пучинье грунта можно дней через 30 начинать потихоньку ставить стены. неплохо песочка под фундамент засыпать не все до этого догадываются в этом случае опасность неравномерного расширения грунта под фундаментом пи замерзании сильно уменьшается.

Egolf

Грунты суглиночные, высокой влажности в низинах, либо на склонах. Либо оба фактора сразу. Большая глубина промерзания. За зиму повести может, и тот же сруб перекосит. В общем смысл есть.

Один приятель в низине речной долины, на участке где вглубь минимум на 15 метров глина и песок, тупо вколотил 60 12 метровых свай. И поверху связал их бетоном. Такому фундаменту отстаиваться разумеется не требуется 😀

seregich
Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это

если связать сваи ростверком, то все равно, как будет пучить и что сверху.
Если ростверк достаточного сечения, вестимо..

квасерпервый: Я девять классов в коровнике проучился. Потом по складам кочевал в поисках образования. По ГОСТу. Дайте сцылку на гост.

Эта шутка у моего военпреда прокатывает (он, кстати, тоже учился в коровнике). На Вашу -не куплюсь.

Русич
САМ?? ВСЕ??? За два сезона????

НЕ ВЕРЮ.

Ну,и зря не верите, доказать могу:-) есть куча фоток , накладных, ну и смета...
А если серьезно то: в конце апреля взял отпуск на 40 дней+ без содержания три месяца. апрель май фундамент, лента монолит два ряда фбс б/у армолента по верху, бетон с рбу. неделя набор прочности, потом плиты перекрытия, и стены- газобетон 500 мм, в два блока 200+300 мм, стены первого этажа поднимал две недели, потом армопояс , плиты перекрытия и второй этаж(полумансарда),это успел в акурат к концу отпуска, кстати в августе на две недели на работу отзывали. октябрь кровля, но наемные рабочие, о чем упомянул. зима бумаги (газ, земля), апрель поставил окна, потом отпуск и опять без содержания до сентября, за это время: перегородки газобетон, утепление потолка, утепление пола, стяжка с теплым полом, штукатурка- таджики. уже в сентябре, вечерами после работы и выходные отопление,водопровод,каналья. проводку протянул за три дня, перед штукатуркой. чпсто,но не всегда помогал отец, но помощь на уровне доски помочь принести, клей для блоков замесить, бетон по опалбке гонять, и.т.д.
Вообще писал для того,что бы люди понимали, что это реаллно сделать самому, и очень интересно это все, и для здоровья полезно;-)

maior 0763
сейчас еще тепло-на улице около 0.
тем не менее за месяц 1500 квт только за отопление.

maior 0763
кстате-в казахстане,коему мы электричество продаем!!!!!! стоит 2.50 р а у нас 3.90р.
лихо.........[/B]

Ну дык это и не новость, в Украине газ для населения примерно 2,9 руб/куб на наши деньги, в то время как в Брянской области 4,7руб/куб. Когда родня приезжает из Украины, сильно удивляется почему это у вас такой дорогой газ!

Русич
если связать сваи ростверком, то все равно, как будет пучить и что сверху.
Если ростверк достаточного сечения, вестимо..

Ну и если свая понесет необходимую нагрузку... я имел ввиду иное, для сруба жесткость фундамента не так принципиальна , можно и столбчатым обойтись зачастую. каменный дом, особенно разные блоки, крайне чувствительны, и фундамент необходим максимально жесткий, а такому фундаменту отстаиваться смысла нет, даже вредно может быть.
А если по теме: даже если газ,вода,электро подорожают в два раза, в своем доме это не смертельно, буду платить не 2 тысячи как сейчас а 4000 , допустим, да и для экономии простор. а вот родители за трешку будут платить не 5000 а 10000 рублей, без возможности экономить.

Astral2005

Лампы заменил в одной нежилой комнате всего, поэтому на общий счет это не сильно повлияло. Примерно подсчитать не сложно. Было 840Вт/ч, стало 203Вт/ч. То есть тупо в 4 раза меньше, если включить всё. По поводу светит лучше или нет - мне тоже раньше казалось, что лампочки энергосберегающие светят тускло. Пока 25 ваттные не купил 😛

Как-то считал весьма дотошно целесообразность замены ламп (с квт/часами, ценой ламп, сроком службы) и вышло (при моём графике), что энергосберегающие на люстру из 5 ламп (60вт мах для ламп накаливания) окупаются за 3 зимних месяца, а потом начинают экономить только. После чего и купил первый раз.

Тоже подсчитал чисто теоретически так как большого эффекта не заметил. Вот что получилось, только на освещение у меня примерно нагорает на 300 р в месяц, если везде поставить экономические лампы то будет на 150 р нагорать (при хорошем раскладе). Выгода 150р в месяц. Тут конечно вы правы, если даже постепенно менять экономические вместо сгоревших обычных то можно со временем заменить на все экономические и будет небольшая выгода в деньгах. В год это 1500р. Но тут опять вопрос в качестве и перегораемости экономических ламп и их цене, надо все таки самому взять амперметром ток через такую лампу померить и точно подсчитать расход. В итоге примерная максимальная выгода от экономических ламп будет 1000р в год, конечно приятно но для меня эта тыща в год мало что то изменит и не думаю что сильно повлияет на оплату, так как уже сейчас накопленная задолженность за свет 8 т.р., ну и за газ около 20т.р. хоть тоже суммы не большие но все таки немного радует.

seregich
для здоровья полезно;-)

speaker86
у Вас случайно "доли в энергосберегайках" нет? прямо неприкрытый пиар

Нет конечно, у меня все лампочки светодиодные с 2008 года как и трехтарифный счетчик и таймеры на крупных потребителей установлены тогдваже 😊

Neforo
Вас послушать майор так получается что у Казахстана своих мощностей нет и они целиком на российском искричестве сидят

толку с магнитов этих-то...адын хЭр как за отопление 6 тысяч влепят (при пенсии 8 ) - сиди кукуй,шо с магнитом шо без...

"вода" и без магнитов неплохо "обходится",капелью в ведро,за ночь полное буде... Ага,а вместо холодилника зимой - теплоизолированный шкаф к окну, без задней стенки - нехай от стекла холодИт...

Дело в том, что электричество легче украсть чем газ...

не отом вы, гспода думаете. газ, электричество, дрова, квартира, дом - разницы нет. Способ ввести налог на воздух, или поднять цены навсе найдут. убежать в джокервиль и выжить там даже с гарнизоном друзей НЕПОЛУЧИТСЯ, так как не на своей земле живете. не вы законы принимаете, налоги устанавливаете и недра распределяете. обычно это элита делает. а от того как элита относится к народу зависит что конкретно она - эта элита делает. "наша" элита к народу не относится, следовательно и решения принимаются против народа.
Так что думать надо не как выжить одному,

а как стать НАРОДОМ, с которым считается элита.

тогда и коммуналка будет бесплатная, и медицина-образование-армия итд итп.
а там даст бог и элита появится своя.

Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

может ктото знает другое решение?

maior 0763
только сдается мне что они дешевле чем 2.5 покупают...

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

чтобы стать народом нужно взятся не за вилы, а образно выражаясь за руки.

Кстати, слышал кто про отопление дома,когда забуривают под домом 30 метровую скважину, опускают туда "теплообменник" (на глубине всегда + температура) и с помощью насоса и специального прибора (типа холодильника наоборот) отапливается дом . Такую хрень показывали в программе "Дачный ответ". Даже если это очень дорогое оборудование, все равно газгольдер , лет за пять-семь "выжгет" газа на большую сумму (с учетом цены самой газ.цистерны и обслуживания).

человек не может бороться с системой, с системой может бороться только другая система. Системе "нашей" элиты с ее извращенными ценностями можно противопоставить систему с традиционными ценностями. это как Ганди. Индийский народ с традиционными ценностями не подчинялся людоедским законам британской элиты. все вроде получилось...

Теплонасос это

Neforo
Теплонасос это

Он как бы вообще "сам по себе" работает, эл.энергия нужна только для работы гидронасоса, а дом греет тепло "из под" земли. Интересно , почему распостранение не получила данная система?

Mdfr
это как Ганди

Наум
Он как бы вообще "сам по себе" работает, эл.энергия нужна только для работы гидронасоса, а дом греет тепло "из под" земли. Интересно , почему распостранение не получила данная система?

Brandd
а у нашей власти не заржавеет фальшивку подсунуть ИМХО.

просто разговор о том, что повышение тарифов в одиночку не решить не магнитиком, не теплонасосом.

под домом 30 метровую скважину

Esterdes
Маловато будет.

Esterdes
Маловато будет.

от 150 метриков на 150 квадратиков

Русич
много видать здоровья..
респект.
Ну и с работой повезло.
Штукатурка почем за квадрат?

Да не много здоровья то. Я что называется обычный офисный планктон:-) ,и образ жизни соответствующий. Но с начала стройки почему то забыл про систематические головные боли, не стал беспокоить гастрит, и с 80 кг массы тела скинул до 70 лишнего сала, кроме того я не посещаю спортзал, но заметил приятную тенденцию в мышечном тонусе и выносливости. как то так... штукатурка цпс обошлась в 150 рублей метр (отдал 50000 за приблизительно 350 квадратов стен, изначально просили 80000 рублей) делали молодые парни,узбеки, все сделали за три дня, и что удивительно предраться не к чему ,в отличии от местных кровельщиков.

Mdfr
тут выбор небольшой либо скатывание в коммунальные гетто как тут сказали прямо невыходя из квартир. либо общее движение вверх как народа, прямо в светлое будующее.

HARON
мол минус стоимость котла, стоимость дымохода, котельной и прочая, прочая

Общался с товарищем, который вопрос тепловых насосов хорошо знает по роду деятельности, так вот говорит он для сибири херня это, ввалить кучу денег с туманной перспективой. там как то выхолаживаются грунты, снижается эффективность по этому, разговор давненько был, потому плохо помню, но суть в этом. к тому же само оборудование и его монтаж дорогое. кстати теплоноситель до приемлимых температур все равно догревать электрокотлом придется. говорит дешевле газа нет ничего.

seregich
Общался с товарищем, который вопрос тепловых насосов хорошо знает по роду деятельности

кстати теплоноситель до приемлимых температур все равно догревать электрокотлом придется

Если нет газа , есть куча лишних денег и желание понтонуться перед приятелями - тогда нужно ставить тепловой насос .
Но надо понимать что никакой экономии не будет. Зато будет современно )

Теплоноситель от контура нагреется градусов на 10-20, а в батаерях надо хотя-бы 50-70.

А не пошли бы вы на....форумхаус.
Я конечно ТН не имею и вживую не видел, но возможность его безболезненной инсталляции в систему отопления предусматриваю. Хотя что там предусматривать, низкотемпературное отопление полами это позволяет сделать легко. Кстати как раз сейчас обсчитываю, их устройство обойдется дешевле радиаторов.

И кондей из него говорят тоже отменный жона мне с ентим теплонасосом весь моцк высосала 😞

квасерпервый
А не пошли бы вы на....форумхаус.
Я конечно ТН не имею и вживую не видел, но возможность его безболезненной инсталляции в систему отопления предусматриваю. Хотя что там предусматривать, низкотемпературное отопление полами это позволяет сделать легко. Кстати как раз сейчас обсчитываю, их устройство обойдется дешевле радиаторов.

Так предусматривать дело хорошее . Если цены на газ в 3 раза вырастут и будет этот ТН удобен и очень полезен .

Наум
Интересно , почему распостранение не получила данная система?

дорого очень.

seregich
делали молодые парни,узбеки, все сделали за три дня, и что удивительно предраться не к чему ,в отличии от местных кровельщиков.

квасерпервый
Дайте третий вариант

это ведь концепция палаты - наступил бп, и десятки тысяч разрозненных вживальщиков (трудоспособнх и боеспособных но разрозненных мужчин с семьями) встают с насиженных мест (бросают город, почту, вокзал и четамеще у ленина, и чешут по своим землянкам в надежде что САМО РАССОСЕТСЯ!!!!

не рассосется. либо мы народ, либо навоз на котором растут другие нации (Суворов.)

можно и 10 ограничиться всё зависит от объемов которые вы хотите обогреть.

TxNxMx
...а потом в интернетах негодуем на понаехавших чурок.

Ну конкретно я негодования не проявлял, хотя не в восторге от их количества у нас. Но вот наши местные парни считают, что такая работа стоит около 100 тысяч рублей, при том сроку давали две недели, хотят работать они с 8 утра и до семи, с перерывом на обед, при том что свинство после себя оставляют отменное, и со сроками/ качеством работы динамят зверский. А узбеки срок назвали неделю,сделали за три дня- так как очередь на их услуги большая, за собой все прибрали,сделали хорошо и с ценами не борзеют так как местные. Пожалел,что на крышу местных нанял, лучше бы таких же узбеков , делают быстрее и гораздо качественнее, при контроле естественно. У нас , к сожалению дела обстоят именно так.

Esterdes
Неа. Какая температура на такой глубине? +5? Ну гаража можно отапливать, на жилое помещение явно мало.

Совершенно верно, ни один тепловой насос не обеспечит температуру теплоносителя +30 градусов, а это минимальная комфортная температура для теплого пола, говорю по личному опыту. Кстати имею низкотемпературную систему отопления , температура теплоносителя в радиаторах выше 48 градусов ни разу не поднималась, даже в самый лютый мороз. сейчас за бортом - 9 , температура теплоносителя 34 градуса, дома очень тепло.

Mdfr
не отом вы, гспода думаете. газ, электричество, дрова, квартира, дом - разницы нет. Способ ввести налог на воздух, или поднять цены навсе найдут. убежать в джокервиль и выжить там даже с гарнизоном друзей НЕПОЛУЧИТСЯ, так как не на своей земле живете. не вы законы принимаете, налоги устанавливаете и недра распределяете. обычно это элита делает. а от того как элита относится к народу зависит что конкретно она - эта элита делает. "наша" элита к народу не относится, следовательно и решения принимаются против народа.
Так что думать надо не как выжить одному,

а как стать НАРОДОМ, с которым считается элита.

тогда и коммуналка будет бесплатная, и медицина-образование-армия итд итп.
а там даст бог и элита появится своя.

Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

может ктото знает другое решение?

по теплонасосу есть несколько соображений:
1) в красноярске был один ученый пытался эту тему здесь продвигать и даже свой вариант для сибири заточенный конструировал - посадили по обвинению за передачу китаю секретных сведений о космических технологиях. хотя он уверят что продал учебник физики для вузов. дело темное но я уверен что явно не за передачу технологий посадили. в 90 этих технологий столько продали что китай до сих пор все еще даже не прочитал и ничего не особо то и садили. это в качестве параноидальной затравки
2) читал и думал пришел к выводу что глупо бурить то скважину когда есть другой способ. копайте септик поглубже метров на 5 вместо 3-х и туда опускайте трубы в качестве теплообменника через них и гоните жидкость для теплонасоса. т.е. как обычно народ разводят походу и пока сам не сделаешь хорошо тебе никто не сделает. смотрел в интернете в германии эти насосы стоят относительно недорого. так что вот вам вариант для упражнений очумелые ручки. все сказанное сугубо теория.
п.с.как я вообще понял их изначально разрабатывали для отъема тепла из водоемов.

Солнечные коллекторы?

http://nashe-otoplenie.ru/soln...opleniya-doma-1

На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.

Для мест где зимы солнечные - вполне вариант. Впрочем вероятно под утро будет включаться электронагрев, но всё равно экономия в перспективе 2-3 лет.

Egolf
На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.

Думаю если цена вопроса 300 тысяч, то товарищ выше верно написал: лучше как следует утеплиться и отапливаться твердым топливом+электричеством. П.С. мне подключение газа обошлось в 60 тысяч, считаю это дорого.

а было время, когда приходили, в деревне, и считали каждый кустик каждое деревце.
Из за этого за оградой садили и терновник и сливу.
так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.
Были в деревне и другие налоги, и эта власть, рано или поздно обратит свое внимание на село, точнее обратит тогда когда народ повсеместно побежит в деревни.

Homo_erectus
просто смешно за 200-300т.р. я могу купить 100-150м3 утеплителя дополнительно и отапливаться лампочкой накаливания (утрируя).почему-то, кстати, вариант с 30-50см утеплителя по контуру населением не особо рассматривается в качестве решения проблем с ценой отопления.

Потом есть специфические условия для утеплителя - точка росы, паропропускание, материал стен и т.д. Я не спец, но думаю что не всё так просто с этим.

seregich
лучше как следует утеплиться и отапливаться твердым топливом+электричеством. П.С. мне подключение газа обошлось в 60 тысяч, считаю это дорого.

Alexander_SAS
а было время, когда приходили, в деревне, и считали каждый кустик каждое деревце.
Из за этого за оградой садили и терновник и сливу.
так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.
Были в деревне и другие налоги, и эта власть, рано или поздно обратит свое внимание на село, точнее обратит тогда когда народ повсеместно побежит в деревни.

seregich

Совершенно верно, ни один тепловой насос не обеспечит температуру теплоносителя +30 градусов, а это минимальная комфортная температура для теплого пола, говорю по личному опыту. Кстати имею низкотемпературную систему отопления , температура теплоносителя в радиаторах выше 48 градусов ни разу не поднималась, даже в самый лютый мороз. сейчас за бортом - 9 , температура теплоносителя 34 градуса, дома очень тепло.

не обеспечит 30 градусов? ну, не верите мне - в гугль зайдите, на википедию... хотя я предпочитаю живых людей, всегда можно поинтересоваться ньюансами.

Homo_erectus
власть не испытывает особой неприязни ни к тем кто живет в городе ни к тем кто живет в деревне. она просто берет налоги с той налоговой базы с которой ей удобней.

HARON
а разве небыло такого - засыпали колодцы, рубили яблоневые сады?..

вообще как в анекдоте пассажир титаника молится господу спаси помоги, а господь отвечает я вас паскудников столько лет вместе на одном корабле собирал, не дождетесь. так вот сейчас этот самый титаник - это мегаполисы ссср созданные для крупного промышленного производства (все) находящиеся в стране где это самое производство отсутствует. ну а "крысы сходят на берег в ближайшем порту в надежде спастись".

посмотрите на структуру собственности квартир в старых капстранах. там крупные владельцы квартир сдают их в найм населению которое в большей части своей жилья не имеет. вот этот процесс и будет происходить - отбор квартир у населения. медвед же сказал вы зря его не услышали - не хай сидеть по своим квартирам население должно переезжать туда где есть работа. мы строим общество по западным лекалам и будьте уверены его таки построят. пряников западных правда не будет или очень мало в основном кнут.

Homo_erectus
хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.

Mdfr
(Суворов.)

хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.

+151
Вот эти слова я бы в рамочку или лучше в граните выбил, да на самое видное место!

Владимир Васильевич прислал письмо из Лефортово, где обрисовал свое видение нынешних задач.

СОСРЕДОТОЧЕНИЕ НА УЯЗВИМОМ УЧАСТКЕ ВЛАСТИ

Владимир Васильевич убежден, что необходимо двигать в Европейский суд с актуальной темой: сложилась ли в России обстановка в которой у человека возникает право на восстание? Причем в соответствии с Декларацией прав человека, принятой Генассамблеей ООН в 1948 г. Зацепка - в том, что суды РФ игнорируют аргументы и доказательства защиты.
':Результат, конечно, неочевиден, но он - ничто, а процесс, совершенно легальный и юридически обоснованный, обсуждение и анализ фактов современного состояния российского общества и государства с точки зрения права на восстание, по-моему, должен стать одной из главных тем национально-патриотической оппозиции. Подчеркиваю: темы ПРАВА на восстание, а не необходимости его и не призывы к нему (это уже статья УК). Нам нужно сосредотачивать информационно-пропагандистские усилия на тех участках, на которых позиции власти наиболее слабы:'

О ВОЗМОЖНОСТИ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-2

'О возможности 'Февральской революции-2' и освобождения политзаключенных. Согласен с вами, что подобное, скорее всего, может иметь форму 'дворцового' (т.е., административно-государственного) переворота. Переворота 'топ-манагеров' и других лиц, имеющх доступ к Кремлю и телу Путина. Никаких национально-политических сил : в окружении Путина, в армии, ФСБ и ФСО уже давно нет: вычищено под жидо-либеральную гребенку, под ноль. Поэтому внутрилиберальный кремлевский переворот могут организовать только жидо-либералы: окружение живет ради денег, значит - покупается. Значит, будет куплено за необходимые, пусть и очень большие, деньги. Стоимость России все равно на порядки больше затраченного.
Мировая закулиса перебила уже столько американских президентов (о Павле I, Александре II, Николае II, И.В.Сталине - отдельный разговор), что ликвидация Путина для нее представляет только техническую проблему подготовки и проведения специальной операции. Но те, кто придет к власти в результате 'навально-свального политического греха', вовсе не будут стремиться освободить из зон русских националистов, в т.ч. и полковника Квачкова:
:Россию ждет либо военно-державное правление русского и других коренных народов России, либо еврейская диктатура под либерально-демократическими лозунгами. Очень похоже, что путь к первому лежит через второе.
Впрочем, и путинская модель еще не полностью исчерпала себя. Ее эволюционные возможности, правда, уже полностью лежат лишь в эскалации насилия, в усовершенствовании системы тотальной лжи, политического мошенничества и обмана. Ресурсы здесь еще есть, но, кажется, и они подходят к концу:'

***

Сохраняю стиль Владимира Васильевича, ничего не правлю.
Прав он. И наблюдения наши совпадают. Это видно по материалам моего блога. Февраль-2 весьма вероятен и может стать шансом. Правда, если его не использовать, нам конец. Но и продолжение нынешнего гниения - тоже конец, правда медленный. Так что особого выбора нет.
А то, что режим уже исчерпал возможности подкупать пипл и одновременно содержать как своих феодалов-сановников с оравой чиновников, так и карательные органы - уже видно. Ибо слишком сильно Кремль имитирует 'СССР в РФ', ограничиваясь чисто внешней стороной, карго-культом. Сохраняя при этом сырьевую, людоедскую экономику, управляющие 'кадры' из 90-х и прочая. Смысл его действий таков: я изображу вам СССР (чисто внешне), верну вам сочинения в школы, буду бороться с гомосексуалистами и начну военно-патриотическое воспитание (жалко, что ли?). Главное - чтобы вы на все это отвлекались и в наши дела не лезли. Чтобы мы и дальше пилили, строгали, откатывали и т.д. И чтобы Сердюков на свободе оставался.
Все кремлевские 'патриотические' ухищрения для меня обесцениваются одним-единственным фактом: ВВП не решился наказать Сердюкова. Он показал, что привилегированным можно творить такое - и им ничего не будет. Потому все ныне пропагандистско-официозно-патриотическое - чистая ложь. Или неоторые станут утверждать, что внешние силы, управляющие Путиным, разрешили ему противиться США в Сирии, но запретили трогать Сердюкова, тайного отпрыска Ротшильдов и секретного члена Бильдерберга?
Ерунда! Чушь собачья. Есть только одно: нежелание трогать 'своих', боязнь: а если и меня тронут? Нет, лучше не нарушать табу на наказание 'привилегированных', пусть даже с рожей табуреточника.
Но именно это, как и исчерпание экономических возможностей, приближает острейший кризис режима. Дальше придется сокращать подачки и соцгарантии электорату, чтобы кормить своих 'бояр'м и 'сторожевых псов'. Бюджета уже не хватает на все, как прежде.
Так что из Лефортово видно то же самое:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1653500.html

Alexander_SAS
так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.

атадракула
О ВОЗМОЖНОСТИ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-2

HARON

не обеспечит 30 градусов? ну, не верите мне - в гугль зайдите, на википедию... хотя я предпочитаю живых людей, всегда можно поинтересоваться ньюансами.

Почему же не верю, верю. Я имел ввиду что для получения этих 30 градусов электричество тоже необходимо, но в других обьемах, и как не крути без электроэнергии ни какой тепловой насос ваш дом не отопит. Так тепловой насос на 1 квт производимого тепла потребит около 0.4 квт электричества, т.е. для средне утепленного дома в 100-120 кв.м. необходимо допустим 10 квт тепла , значит 4 из них в любом случае придется на электричество.Это может быть выгодно в средней полосе без магистрального газа, при том с очень долгосрочной и туманной окупаемостью. Ни знаю ни одного человека пользующих в наших краях это чудо техники, у тех кого нет магистрального газа топятся электричеством и твердым топливом, стараясь максимально утеплить дом, утепление кстати при отоплении электричеством весьма эффективно в отличии от утепления дома , отапливаемого газом.

Egolf
А у нас нет газа в крае. Ни за 60, ни за 360. И не ожидается в ближайшие 100 лет при этой власти (а там и газ закончится). Вариант либо твёрдое топливо, либо электричество.
Электричеством уже писал выше - от 8 тыс в месяц. У меня есть данные биллинга региональной местной энергокомпании, проверить по домам очень просто. 70% коттеджей платят больше 15-20 тыс в месяц.

Это весьма печально,правда...15-20 тысяч за комуналку- для меня бы это было непосильно, т.к. это практический моя месячная зарплата. А есть такие же данные допустим дом до утепления и после? Среди моих знакомых экономить получалось, при должном утеплении, почти половину суммы.

seregich
утепление кстати при отоплении электричеством весьма эффективно в отличии от утепления дома , отапливаемого газом.

нет у них газа и поэтому топят ассигнациями 😛

квасерпервый
Эта почемуж?

seregich
А есть такие же данные допустим дом до утепления и после? Среди моих знакомых экономить получалось, при должном утеплении, почти половину суммы.

Я конечно не беру в расчёт очень богатых людей, которые на заморачиваются такой мелочью. Например поместье экс губернатора (емнип, 2100 кв.м) расходовало в зимние месяцы по 90-110 тыс. квтч. Не напрягаясь вообще.

На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.

Homo_erectus
наверно товарищ хотел сказать что 50% от 15т.р. это много а 50% от 4т.р. мало

Именно так, в средне и долгосрочной перспективе при отоплении газом, подорожающем даже в 2-3 раза это не выгодно, во всяком случае сейчас.

Это кому там не хватает мощности теплового насоса и приходится догревать электричеством?
Теплой насос есть у каждого в доме, это обычный холодильник. Откройте морозилку. Сколько там градусов? -5ºС, -10ºС, -20ºС? А теперь потрогайте решётку радиатора с тыльной стороны холодильника. А она ведь тёплая, а когда в морозилку вы кладёте кусок свежего мяса, то решётка становися очень тёплой или даже горячей.
Как видно тепловому насосу хватает мощности чтобы заморозить мясо до минус 18 градусов и нагреть решётку до 35-40 градусов тепла. Так что если дому не хватает теплового насоса для обогрева, то либо дом греет улицу, либо тепловой насой не правильно расчитан.

от 4т.р. мало

выступлю в роли КО, уж извиняйте. кого действительно интересует тема энергосберегающих технологий в домостроительстве, тому прямая дорога на профильные ресурсы. форумхаус уже называли. там есть ответы(с теоретическими выкладками, проверенные практикой) в общем-то на все вопросы, что задавали в этой теме.
например те кто считают, что для тн достаточно "одной скважины под домом", заблуждаются. для тн, под скважины, нужен приличный кусок свободной земли на участке, на котором нельзя будет ничего строить/сажать. Но не все так плохо =) если рядом(очень рядом) есть речка, то затраты на тн снижаются очень существенно. В целом тн, на данный момент, это очень большие единовременные затраты, и немалые затраты на обслуживание.
Можно с уверенностью сказать, что в грамотно(!!!) построенном доме(при наличии рук и головы, это можно сделать самому, технологи не сложные, главное не изобретать велосипед и колесо=)), размером больше среднестатистических двушек-трешек, оплаты на коммуналку зачастую не превышают, оплату в этих самых квартирах.

Homo_erectus
села и кусты смородины будут ненужны власти.
за домик в 70 м2 никто раздевать вас не будет.

Да ну? В самом деле?
Видите ли, власть - это очень большая структура. И для того, чтобы "рулить" на местах, ей нужна куча исполнителей (менты, администрации, налоговики и прочие) на этих самых местах. Иначе власть Кремля закончится прямо за кремлевской стеной - на местах ее просто посылать будут (как в самом начале 90-х при Ельцыне, когда все сразу суверенными стали).
Для того, чтобы рулить "местными" исполнителями, нужен 1-кнут и 2-пряник - все по классике.
Так вот, роль пряника для "местных" исполняет как раз "коммуналка" (в широком смысле - и УК, и водоканалы, и газовики, и все конторы по благоустройству территорий, и прочие). Они либо прямо принадлежат "местным", либо "отстегивают" им.
Причем в последнее время этот пряник - ОСНОВНОЙ: все госимущество уже или переделили или приватизировали, крупные конторы (и госы и частные) завязаны напрямую на Москву и отстегивают туда, "местным" оттуда только приказы поступают, а не деньги.
И одновременно это же "кнут" - поссорился с Москвой - приехала проверка в твою коммунальную контору, нашла кучу нарушений (а где их нет?) и при ПОЛНОЙ поддержке населения закрыла главу (или сняла как минимум).
Периодически это кнут демонстрируют (это все выступления ПУ и МЕ на тему того, что коммуналка растет в разы). Но только демонстрируют - реальных последствий в масштабах страны ведь нет (кроме нескольких "наказанных").

Это все я к чему. "За домик в 70 м2" Вас раздевать будут и еще как. И будет это делать не олигарх или министр (на самом деле эти суммы не его уровень), а местный мэр или губер, которому Вас "в кормление" отдали (ну или его "карманная" контора). У местного масштабы не те, ярдами зелени он не ворочает. Но если "снять" с каждого коттеджа по 5-10т.р., на выходе получится неплохая сумма, которую он уже своей зарплатой считает (он же все, что ему "сверху" сказали, сделал - значит, "заработал"). И за эту зарплату он будет биться до последнего, и с раздеваниями, и с выселениями, и с прочим. Заодно оцените перспективы судов и жалоб в полицию, которая знает, чей это "огород" - будут ли они мешать выселять вас или мешать из вас последние копейки вытряхивать.
И как местный, он до любого ДФД доберется. Себя на его место поставьте - тут у вас где-то ваши же деньги большие лежат - неужто не пошевелитесь?

Тут еще один момент есть. Он не только деньги драть будет - он в первую очередь все что можно в ком.конторах, распродаст (что нельзя - распилит и распродаст). А коммуналка уже и так изношена донельзя, после такого "добивания" она просто работать перестанет. И вот тогда здравствуй коммунальный БП с буржуйками в 9-этажках и общей выгребной ямой во дворе.

MaxCrazy и какое это вообще имеет особое отношение к домику в 70м2? а квартирка той же площадью никого интересовать не будет? а если будит то зачем вы пытались мне свой ум показать?
вы за нас не волнуйтесь с местным чиновником мы договоримся как нибудь, он чай не в москве за кремлевской стеной.
пока что меня муниципалитет просит платить 150-200р за вывоз мусора я раздумываю баловать их моими деньгами или нет. электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали. а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей. вот такая вот житуха, если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?

Homo_erectus
пока что меня муниципалитет просит платить 150-200р за вывоз мусора я раздумываю баловать их моими деньгами или нет. электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали. а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей. вот такая вот житуха, если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?

MaxCrazy
За домик в 70 м2

Homo_erectus
MaxCrazy и какое это вообще имеет особое отношение к домику в 70м2? а квартирка той же площадью никого интересовать не будет?

Homo_erectus
вы за нас не волнуйтесь с местным чиновником мы договоримся как нибудь, он чай не в москве за кремлевской стеной.

Homo_erectus
электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали.

Homo_erectus
а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей.

Homo_erectus
если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?

MaxCrazy
Так я вроде как и не писал про какое-то особое отношение. Наоборот, думаю, что его не будет и обкладывать будут и квартиру в 35 м2, и домик в 70 м2 и виллу в 700 м2. Понятно что неодинаково, не сразу, постепенно, но будут.

Homo_erectus
ну тогда пофиг в городе все равно хуже будет давить, причину я описал выше.

Да ХЗ знает, где лучше будет. В своем доме офигенный плюс - возможность поставить печку, скважину (колодец) и септик, худо - бедно обеспечив приличный быт даже при временных коммунальных перебоях.
Но при коммунальном БП, особенно в мороз -30, когда вся коммуналка накроется, желающих попроситься к вам на ночлег будет столько, что отстреливаться устанете. Даже 100 км. расстояния от среднего нас.пункта до дома надежды на безопасность не дадут.

-говорил с многими знакомыми...никто столько платить просто не в состоянии,но и с мест не уйдут.Будет жесткое противостояние,если действительно ЖКХ поборы начнутся.Люди это понимают,и готовятся...каждый по своему.

квасерпервый
Не надо быть пессимистом - ЭВОЛЮЦИИ

угу...так и наровят такими зделать 😀

Homo_erectus
свойство "элиты" в том и есть чтобы захватить власть и жировать за счет менее организованных и более слабых.

Homo_erectus
а такие как вы радостно его поддержат

Homo_erectus
хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.

и что это за элита двора, района, города, региона? Цапок по вашему элита чего?

я говорил о том, чтобы стать народом, с которым будет считаться элита. а это подразумевает пересмотр ценностей в первую очередь отдельного человека.
Те самые банальные вещи как национальное самосознание, честь, совесть, взаимопомощь(круговая порука если хотите), уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что. надо думайть не "как выгодно" а "как хорошо для МОЕГО народа". Известные народы делают именно так и процветают.

Mdfr
Причем тут форма организации? как объединение в спортивные клубы повлияет на тарифы ЖКХ, а тем более удовлетворит мое желание жить хорошо?

Mdfr
уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что.

А тем кто по головам УЖЕ идёт, такие проповеди не помогут.

Счастье и успех народа состоит прежде всего из счастья как можно большего числа его представителей.
Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).

MaxCrazy

Да ХЗ знает, где лучше будет. В своем доме офигенный плюс - возможность поставить печку, скважину (колодец) и септик, худо - бедно обеспечив приличный быт даже при временных коммунальных перебоях.
Но при коммунальном БП, особенно в мороз -30, когда вся коммуналка накроется, желающих попроситься к вам на ночлег будет столько, что отстреливаться устанете. Даже 100 км. расстояния от среднего нас.пункта до дома надежды на безопасность не дадут.

атадракула
-говорил с многими знакомыми...никто столько платить просто не в состоянии,но и с мест не уйдут.Будет жесткое противостояние,если действительно ЖКХ поборы начнутся.Люди это понимают,и готовятся...каждый по своему.

Egolf
Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).

когда же это он так говорил? цитату,пожалуйста...

Mdfr
Элиты бывают разные. это как раз зависит от ценностей. вы не поверите, есть те, которые действуют в интересах своего народа.

Mdfr
Причем тут форма организации? как объединение в спортивные клубы повлияет на тарифы ЖКХ, а тем более удовлетворит мое желание жить хорошо?

и что это за элита двора, района, города, региона? Цапок по вашему элита чего?

я говорил о том, чтобы стать народом, с которым будет считаться элита. а это подразумевает пересмотр ценностей в первую очередь отдельного человека.
Те самые банальные вещи как национальное самосознание, честь, совесть, взаимопомощь(круговая порука если хотите), уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что. надо думайть не "как выгодно" а "как хорошо для МОЕГО народа". Известные народы делают именно так и процветают.

Egolf
Любая форма горизонтальных связей по общим интересам, усиливает социальный капитал всего общества.

Egolf
Желание жить хорошо и много зарабатывать своим трудом это потреблятство?Желание стать профессионалом это карьеризм?

Egolf
Вы же говорите буквально:- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).

я бы бросил употреблять это не отражающее действительность слово элита.
осваивайте правильные слова
элита, руководство - бояре, царь
жкх - оброк
налоги - дань
избиратель - холоп
МВД и прочие подобные структуры - полицаи (хотя они последнее время и не стесняются самоназвались как есть в реальности)
вот сразу пелена с глаз слетает, всетаки правы были русские классики о значении знания русского языка.

ну а для решения конкретного вопроса цен на ЖКХ есть хороший метод - организуйте с остальными жильцами дома ТСЖ и грамотно контролируйте его. ничего собственно больше не требуется и даже закон вам это пока позволяет но ведь ни кто не чешется. А там где ТСЖ созданы так они в основном созданы застройщиками и просто такие же структуры по доению людей как и управляющие компании.

Egolf
Желание жить хорошо

Homo_erectus
жкх - оброк

атадракула
угу...так и наровят такими зделать

квасерпервый
Очень скоро оброк, в связи с отсутствием платежеспособности обираемых, заменят на барщину.

Будет жесткое противостояние

походу всех спасут зря мы паниковали
http://www.russia.ru/news/politics/2013/11/1/18366.html
Владимир Путин объявил о создании в России нового федерального министерства строительства и ЖКХ.
Как передает ИТАР-ТАСС, возглавить новую структуру президент предложил экс-губернатору Ивановской области Михаилу Меню.

про михаила меня читайте в вики

Homo_erectus
походу всех спасут зря мы паниковали

HARON
либо стоимость услуг будет рыночной и развитие жкх будет в интересах поставщика

http://www.russia.ru/news/politics/2013/11/27/19261.html
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, которое предполагает, что всех граждан переселят из аварийного жилого фонда до 1 сентября 2017 года, сообщила пресс-служба правительства России.
В постановлении также установлен имущественный взнос Российской Федерации в Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства в 2016 и 2017 годах. Он составит 10 миллиардов рублей ежегодно.

только я пока побуду фамой неверующим. один хороший человек это еще не смена системы нужны посадки на кол без чего усердно пытаются обойтись.

Homo_erectus
подписал постановление, которое предполагает, что всех граждан переселят из аварийного жилого фонда до 1 сентября 2017 года

HARON
ви пишите - рынок не худший вариант

Homo_erectus
не рынок а рыночная стоимость услуг т.е. сформированная на честной конкурентной основе без каких либо дотаций, так как сейчас цены в несколько раз выше.

Homo_erectus
а вы знайте в описанном вами случае я отстреливаться, в отличии некоторых чудаков на букву М, не собираюсь людям надо помогать. более того если будит какая такая катастрофа я сначала разумеется вывезу всех родственников и знакомых и знакомых знакомых и если останется место то и незнакомых но приличного вида людей с детьми или симпатичных молодых девушек сам поеду, буду хватать замерзающих людей на улицах и везти их к себе греться. и так поступят многие в моем окружении с поправкой на возможности.

Во-во, если останется место и с поправкой на возможности. А если места не останется (то есть уже совсем - ну некуда уже больше людей селить), но "просящие" вооружены и очень настойчивы? И пару предупредительных в воздух уже дали (хотя в реале - какие предупредительные, скорее из-за угла шмальнут)? И Вы понимаете, что пустите их - и на улицу пойдете сами с родственниками, знакомыми и знакомыми знакомых?
Тогда что делать будете?
Лично мне своих близких разместить бы суметь. Остальных - рад бы, но увы.

MaxCrazy
Остальных - рад бы, но увы.

MaxCrazy
но "просящие" вооружены и очень настойчивы?

MaxCrazy
но "просящие" вооружены

А вот интересно знать у кого какой тариф на кап.ремонт, текущий ремонт и содержание на кв. метр в платёжках? А то все ноют, что ЖКХ бешенное, а вот цыфрах почти ни кто не называет.
Мои тарифы: кап. ремонт 2,60 р/кв.м, текущий ремонт 15,41 р/кв.м, содержание 24,47 р/кв.м.

Sedobor
Мои тарифы: кап. ремонт 2,60 р/кв.м, текущий ремонт 15,41 р/кв.м, содержание 24,47 р/кв.м.

У меня квартира 74,2 кв. метра. Весь дом 6138 кв. метров. Таким образом получается:
                               кап. ремонт     тек. ремонт          содержание          итого
- моя квартира
в месяц                192,92 р             1143,42 р              1815,67 р              3152,01 р
в год                      2315,04 р          13721,04р             21788,09 р            37824,17 р
- весь дом
в месяц                15958,8 р           94586,58 р            150196,86 р         260742,24 р
в год                     191505,6 р         1135038,96           1802362,32 р       3128906,88 р
У меня ещё есть список того, что должно делаться по содержанию и текущему ремонту. Завтра выложу.

Homo_erectus
а почему только стать народом может поагитируйте чтобы стать "человечеством" на всем земном шаре? а почему только земле может во всей галактике?

Homo_erectus
во дворе раздрай и вы не можете собрать адекватное собрание жильцов

Homo_erectus
то куда вы вообще лезете со своим народом.

Homo_erectus
и списочек известных народов которые "делают именно так и процветают" тоже можно озвучить, а то все общие слова и никакой конкретики.

ОАЭ, КИТАЙ, ИЗРАЕЛЬ, ЧЕЧНЯ (да-да угадайте за счет кого. какая там нынче коммуналка поинтересуйтесь), БЕЛОРУСИЯ, ЛИВИЯ(до недавнего времени), АВСТРАЛИЯ И НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ, ТАЙЛАНД да мало ли ещё...
да, там тоже есть проблемы, но там есть и самасознание народа так что проблемы решаемые.

Вобще самосознание у народов вещь очень распостраненная Русские скорее исключение. Например страны латинской америки (Чили). Да третья страна, НО: в кафешке сидят за разными столиками шумная компания молодежи чтото выясняют на повышеных тонах, пара пенсионеров, еще пара работяг на обеде. Пенсионеры делают замечание компании, те чтото отвечают (весьма, кстати уважительно, завязывается разговор, куда включаются и работяги. Все смеются все довольны. там такое повсеместно, я бы посмотрел если бы пенсионеры здесь сказали чтото агрессивно настроенной молодежи.

П.С. насчет агитатор и там фамилии щас буду в элиту предлагать - в россии на данный момент опозиции нет вся опозиция от власти. национальная Русская элита(она же опозиция) сформируется только после системной смены ценностей Русского Народа. Русские сегодня боятся и недоверяют друг другу, потому как являются носителями извращенных ценностей.

Neforo
напомнило Диогена...

news.mail.ru/incident/15831803/?frommail=1
Глава МВД оценил масштаб хищений в ЖКХ: «По мелочи не воруют»
Вот ссылка в тему

speaker86
Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).

Сколько олимпиада каждому обошлась? 4млн. если не ошибаюсь...

есть ли в списке расходов элиты Русский народ - нет. скорее в списке доходов.

Mdfr

зачем мне быть человечеством, когда другие народы живут(жируют) за счет моего народа?

Mdfr
это в точку, горизонтальные связи отсутствуют но это и говорит о том, что я прав. у моих соседей нету горизонтальных связей в списке ценностей. а есть извращенные ценности. кто-то бухает, кто-то в доме не живет(здают квартиры то чуркам, то под бардель то под офис) ктото строит карьеру(чиновник) и соседей считает ниже себя, бездетная женщина бальзаковского возраста (форма карьеризма) - с соответствующим образом жизни, пенсионеры которые всего боятся, и первыми реализуют в доме всякую чепуху от ЖКХ типо водяных счетчиков. (ну все нрна вкурсе, что остальной расход воды со всего района распределяется между жильцами без счетчиков. ) другие на религии повернуты, хорошо еще нет пидарасов. Вобщем все как в конституции. как там? запрещена какаята одна идеология. лень дословно смотреть.

Mdfr
Монако или Кипра ОАЭ, КИТАЙ, ИЗРАЕЛЬ, ЧЕЧНЯ АВСТРАЛИЯ И НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ, ТАЙЛАНД

Mdfr
Русские сегодня боятся и недоверяют друг другу, потому как являются носителями извращенных ценностей.

Mdfr
разделите на 140млн. скоко получилось? Правильно ОАЭ Нервно курят в сторонке

Mdfr
Сколько олимпиада каждому обошлась? 4млн. если не ошибаюсь...

не то что б я не верил только слишком много утверждений и нет никаких доказательств, а то может вы враг и мозги нам пудрите.

Олмипиада в Сочи пока-что обходится в 1.5 триллиона рублей. Или ~10000 рублей на каждого россиянина, включая младенцев, стариков и прочих иждивенцев.

http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=268841

Homo_erectus
все. финиш. приехали.запомните общие понятия типа страна народ и т.д. теоретические конструкты и к реальности никакого отношения не имеют

пенсионеры которые всего боятся, и первыми реализуют в доме всякую чепуху от ЖКХ типо водяных счетчиков. (ну все нрна вкурсе, что остальной расход воды со всего района распределяется между жильцами без счетчиков. )

Brandd
вы просили привести конкретные примеры, вам привели? что не так то?

LazyOne
Олмипиада в Сочи пока-что обходится в 1.5 триллиона рублей. Или ~10000 рублей на каждого россиянина, включая младенцев, стариков и прочих иждивенцев.

http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=268841

Mdfr

Вот, свежее "В ЖКХ воруют по-крупному" http://www.utro.ru/main/
Это заявление МВД. Это же сколько надо было спиз@ить, чтобы министр начал об этом вслух говорить?

Homo_erectus
а есть конкретные ответственные лица. всегда надо быть конкретным.

Homo_erectus
или китай с его 80% нищим населением и запретом иметь детей столько сколько хочешь

кипр. у кого изъяли вклады у тожероссиян и других иностранных офшорных компаний? местные тут причем?

что насчет израеля скажете?

я что говорил, что наличие самосознания народа автоматом освобождает от других проблем?

и вобще, что вы товарищ пенитесь?

хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.

атадракула
Лозунги - это уже проходили...Каким именно образом действий повысится уровень жизни населения...? Пока никто более менее внятную программу не представил,что бы люди могли выбирать,что их ждет в будущем и сравнивать.С высоких трибун всегда пиздят складно\там учат грамотно по ушам катать\,только жизнь от этого лучше у большинства не становится.

Mdfr
Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

Где тут лозунги?

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

Mdfr

Где тут лозунги?

цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом? 😊

А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.

Sedobor
А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.

кому...этим...енти то смогут заплатить... Названа средняя зарплата российского чиновника
27.11.2013 - 20:08
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих федеральных органов власти РФ за январь-сентябрь этого года выросла на 34,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 81,6 тысячи рублей, следует из справки, опубликованной в среду Росстатом.

Численность федеральных гражданских служащих на конец сентября 2013 года сократилась до 38,2 тысячи человек, их доля в общей численности работников федеральных органов составила 79,6%. Штат был укомплектован на 82,6%, пишет ПРАЙМ.

В январе-сентябре в 48 федеральных министерствах, службах и агентствах (65,8% от общего числа) уровень среднемесячной заработной платы гражданских служащих был ниже, чем средний по Москве (65,7 тысячи рублей).

Лидерами по уровню зарплат традиционно остаются аппарат правительства и администрация президента РФ: средняя зарплата служащих администрации президента увеличилась на 67,7% - до 190 тысяч рублей, чиновников аппарата правительства РФ - на 72,6%, до 184,8 тысячи рублей. В топ-5 по уровню зарплат вошли также Счетная палата с зарплатой 105 тысяч рублей (рост на 16,5%), МЧС - 105,8 тысячи рублей (рост на 13,2%), министерство по развитию Дальнего Востока с зарплатой 133,3 тысячи рублей (начало работать с третьего квартала 2012 года, рост в 2,3 раза).

Средняя зарплата служащих Совета Федерации выросла на 36,2% - до 96,5 тысячи рублей. Зарплата служащих Госдумы в среднем выросла на 36,1% - до 84,3 тысячи рублей.

Снижение зарплат чиновников за девять месяцев отмечалось только в Росаккредитации - на 35,5%, до 47,6 тысячи рублей, Минфине - на 5,3%, до 81,3 тысячи рублей и в ФАС - на 3,5%, до 53,6 тысячи рублей. Также зарплата снизилась в следственном комитете РФ - на 6,2%, до 52 тысяч рублей.

http://www.segodnia.ru/news/131845 😊

атадракула

кому...этим...енти то смогут заплатить... Названа средняя зарплата российского чиновника
27.11.2013 - 20:08
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих федеральных органов власти РФ за январь-сентябрь этого года выросла на 34,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 81,6 тысячи рублей, следует из справки, опубликованной в среду Росстатом.

Численность федеральных гражданских служащих на конец сентября 2013 года сократилась до 38,2 тысячи человек, их доля в общей численности работников федеральных органов составила 79,6%. Штат был укомплектован на 82,6%, пишет ПРАЙМ.

В январе-сентябре в 48 федеральных министерствах, службах и агентствах (65,8% от общего числа) уровень среднемесячной заработной платы гражданских служащих был ниже, чем средний по Москве (65,7 тысячи рублей).

Лидерами по уровню зарплат традиционно остаются аппарат правительства и администрация президента РФ: средняя зарплата служащих администрации президента увеличилась на 67,7% - до 190 тысяч рублей, чиновников аппарата правительства РФ - на 72,6%, до 184,8 тысячи рублей. В топ-5 по уровню зарплат вошли также Счетная палата с зарплатой 105 тысяч рублей (рост на 16,5%), МЧС - 105,8 тысячи рублей (рост на 13,2%), министерство по развитию Дальнего Востока с зарплатой 133,3 тысячи рублей (начало работать с третьего квартала 2012 года, рост в 2,3 раза).

Средняя зарплата служащих Совета Федерации выросла на 36,2% - до 96,5 тысячи рублей. Зарплата служащих Госдумы в среднем выросла на 36,1% - до 84,3 тысячи рублей.

Снижение зарплат чиновников за девять месяцев отмечалось только в Росаккредитации - на 35,5%, до 47,6 тысячи рублей, Минфине - на 5,3%, до 81,3 тысячи рублей и в ФАС - на 3,5%, до 53,6 тысячи рублей. Также зарплата снизилась в следственном комитете РФ - на 6,2%, до 52 тысяч рублей.

http://www.segodnia.ru/news/131845 😊

Плять... да дайте же мне такую среднюю зарплату... а то уже 11 лет как госслужащий, сейчас не в последней должности в ФНС а зарплаты выше 25 в среднем небыло. Есть знакомые в центральном аппарате, там да повыше будет, но не 81 тысяча.

Mdfr
ну так раз вы такой конкретный, может подскажете как сделать так чтобы снизить тарифы жкх? или вы только чужие предложения в пух и прах разносить...

Mdfr
пруф на 80 %. запрет иметь детей - это уже другая сторона традиционных ценностей - нам вообще не грозит.

кипр. у кого изъяли вклады у тожероссиян и других иностранных офшорных компаний? местные тут причем?

что насчет израеля скажете?

я что говорил, что наличие самосознания народа автоматом освобождает от других проблем?

и вобще, что вы товарищ пенитесь?

хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.

Mdfr
хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.

вот вы пишите что самосознание народа нужно поднимать.
так расшифруйте что такое "самосознание" так подумаем как его поднимать а пока мне непонятно что это такое.

seregich
Плять... да дайте же мне такую среднюю зарплату... а то уже 11 лет как госслужащий, сейчас не в последней должности в ФНС а зарплаты выше 25 в среднем небыло. Есть знакомые в центральном аппарате, там да повыше будет, но не 81 тысяча.

Sedobor
А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.

атадракула
цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом?

Homo_erectus
главное царя правильного посадить на трон и там рай на земле наступит.

HARON
лучше когда царь на трон залез и слезать не собирается?

Homo_erectus
не один царь никогда сам не слезет. так что не парьтесь. а новый царь будет делать то же что и старый, грабить народ.

если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.

если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.

атадракула
если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.

Во всей истории не было хороших для простого народа царей, для страны - были, но на благо страны перерабатывались в компост миллионы. Это я про Сталина-Джугашвилли.
Хотите что б вашим потом и кровью питалась мощь и величие России? Лично вам, мне, ему и ещё многим сотням тысяч наступит личный ад и ЛП, но Россия будет мировым гегемоном... Думаю никто не захочет этого за свой личный счёт.
Все хотят только дивидентов от этого величия. А так не бывает.

-все проще...Духовный уровень жизни\сознания\, - в этом все.И все взаимосвязанно.А ведь так мало надо...страна богатая,всего лишь перенаправить потоки в эволюционное русло и избавится от моральных уродов.

Что такое "поддержка народа" и зачем она вам нужна?

Sedobor
news.mail.ru/incident/15831803/?frommail=1
Глава МВД оценил масштаб хищений в ЖКХ: 'По мелочи не воруют'

😊 А вот это неправда. 😛 Вороуют, в том числе и по мелочи, все зависит от занимаемой должности.
Например, из выделенных 10 (десяти) лампочек, вкручиваются в подъездах хорошо, если 2-3 штуки.
Или другой пример. Даже в нашем регионе-доноре 15-20% из ВСЕХ уложенных труб - уже б\у. 😞

miranda16
Во всей истории не было хороших для простого народа царей, для страны - были,

Не путайте понятия "страна" и "государство", это разные вещи.

-это основа пути созидания.Не будет поддержки - будет скатывание в хаос и "средневековье" - лихорадка в эпоху перемен с малым временным затишьем...

Homo_erectus
кто опасней тому и больше шоколада отсыпят.

Уроки албанского: срач как он есть

http://ruskrugdz.livejournal.com/364247.html

квасерпервый

Интересный у Вас подход к устранению опасностей, шоколадом. А плетьми не пробовали?

пиалыч
Уроки албанского: срач как он есть

http://ruskrugdz.livejournal.com/364247.html

Да нормально там все смотрю. Уличная торговля, продают все, рыбу, фрукты. Живут кланами, так это и хорошо и тут надо перенять. Срач так автор самые злачные места выискивал для негатива, собаки бегают так у нас не меньше, значит народ сытый если собак не сожрали. 😊. Зато мне понравилось что гаишников нет, похоже каждый ездит как хочет. 😊

Doctor_D
Вы не ответили на вопрос.
Я спросил: что такое "народная поддержка"? Но, можете ответить по-своему.
Что такое "основа пути созидания"?

-в дувух словах - когда ЦЕЛИ ЕДИНЫ у царя и народа и направленны на эволюционный путь развития. Это не сказочная страна эльфов,сейчас все извращено с точностью до наоборот. Наверное косвенно можно и так охарактеризовать... Закон излучения и притяжения
Закон состоит в следующем: все, что вы отдаете Вселенной, вернется к вам же в виде отражения. "Что посеешь, то пожнешь". На практике это означает, что мы притягиваем к себе то, о чем думаем, во что сильно верим, чего в глубине души ожидаем или то, что очень живо представляем.

Когда мы чего-либо боимся, чувствуем себя в опасности, полны тревоги, мы притягиваем к себе именно тех людей и те ситуации, которых хотели бы избежать. Если же относимся к чему-либо положительно, ожидаем и предвкушаем радость, удовольствие и счастье, то мы будем притягивать людей, создавать ситуации и события, которые соответствуют нашим ожиданиям. Таким образом, чем больше положительной энергии мы вкладываем в мысль о желаемом, тем чаще оно будет встречаться в нашей жизни.

Энергия обладает магнетизмом
Один из законов энергии состоит в следующем: энергия определенного качества и вибрации стремится притянуть энергию похожего качества и вибрации. Мысли и чувства имеют собственную энергию, которая притягивает энергию той же природы.
КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРИХОД. Каков начальник, таковы и подчиненные.

ясно предлагайте нам стать кабалистами.

ясно предлагайте нам стать кабалистами.

-в дувух словах - когда ЦЕЛИ ЕДИНЫ у царя и народа и направленны на эволюционный путь развития.

пытаюсь хытрому дохтуру прописные истины объяснить

Doctor_D
Мы, психиатры- люди недоверчивые.

Doctor_D
Кстати, если истины прописные- кто, когда и где их прописал?
Мы, психиатры- люди недоверчивые.
Нам пациенты, порой, разное рассказывают. 😛

-зануда и мозгоклюй, "купи слона" 😀 😛

По ценам ЖКХ в Вологде.Живу в котеджном посёлке 12 км. от города приравнивается к деревне.Только нынче отдали горводоканалу и подняли как и везде за электроэнергию.У меня выходит за дом 106кв.м. и 10 соток земли в месяц:летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора.У тёщи в городе квартира трёшка 60 кв.м.только отопление 3500р. зимой все 5500-5800 будет.Причём постоянно перебои с водой и отоплением.Не жара в квартире.Когда я хожу всю зиму дома в шортах.Как то так.А теперь подумайте что выбирать город или пригород.

не сам же он сечь будет, ему кому то все равно надо шоколада отсыпать чтобы одни давили других. да и долго давить нельзя люди начинают качаться и носить с собой нож.

PATFAINDER
А теперь подумайте что выбирать город или пригород.

Вот только сейчас заметил, что Босх использовал наш палатный символ БП - гуся!

PATFAINDER
летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора

wandergraft
Живут кланами, так это и хорошо и тут надо перенять.

пиалыч
зачем так сразу? вы поживите там для пробы, потом расскажете стоит перенимать или нет

пиалыч
зачем так сразу? вы поживите там для пробы, потом расскажете стоит перенимать или нет 😛

Да зачем туда то ехать смотреть. У нас тут сами знаете кто кланами живут, а кто кланами живет те за ЖКХ и налогов не платят. Но мне что то подсказывает что скоро жизнь заставит и самих в кланы обьединяться, ну а кто не обьединится те вымрут наверно.

PATFAINDER
У меня выходит за дом 106кв.м. и 10 соток земли в месяц:летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора.

А при чем тут сотки земли? И сколько платите за каждую категорию. Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери) За свет 1000 примерно. За воду канализацию и мусор рублей 500.

wandergraft
Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери)

HARON
ну так радуйтесь. 5 штук, это не 15, к которым в ближайшие года все одно придете.

да мне уже давно покую, пусть сколько хотят делают. В крайнем случае совсем платить перестану. Помнится лет 15 назад всего лишь 700 р. было, тоже думал что дорого.

Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери)

В крайнем случае совсем платить перестану.

квасерпервый
Это называется пугать ежа голой жепой. Пора избавляться от иллюзий.

Да я и не пугаю, просто буду платить сколько считаю нужным или совсем платить перестану. Вот вчера квитанция за газ пришла смотрю там 26т.р долгу, а весной под 30 было.

wandergraft

квасерпервый
А позвольте спросить, сколько народу проживает на этих 250ти метрах?
Исходя из социальной нормы в 18 м2 общей (отапливаемой) площади на человека, у вас должно проживать 13 человек, это 3-4 семьи. 5000/3=1600рублей и 5000/4=1250, согласитесь, вполне подъемно. А учитывая грядущее введение новых налогов на имущество, многие люди уже сейчас задумываются об изменении своего жилищного вопроса.
ДАМ недавно вброс делал. Да и чемодан на площади в тему, типа сапиенти сат. .

Мне покую на эти нищебродские нормы

квасерпервый
Вы куй не на нормы положили, а на свою тарелку и совсем скоро, не позднее понедельника 2015 года будете вкушать его без соли, если не пересмотрите свое отношение к долгам.

Можно спросить вы вообще кто такой, и откуда вы знаете что я буду вкушать?

И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сьекономленные деньги?

Как вы думаете что покупается на сьекономленные деньги?

Можно спросить вы вообще кто такой, и откуда вы знаете что я буду вкушать?

Вот моя карточка, паспорт и приглашение приехать в Москву для консультации, −
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"

Doctor_D
Сухари? 😊

Зачем сухари? Сухарики любите грызть?

Doctor_D
Сухари?

квасерпервый
− Извините меня, что я в пылу нашего спора забыл представить себя вам.

Вот моя карточка, паспорт и приглашение приехать в Москву для консультации, −
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"

wandergraft
Какого спора? О чем мы свами спорили? Вы пишете что я в 15 году буду вкушать хуй без соли, вот я и спрашиваю откуда вы это знаете, и кто вы такой?

− Я-то?.. − Переспросил профессор и вдруг задумался. − Да, пожалуй, немец: − сказал он.

− Вы по-русски здорово говорите, − заметил Бездомный.

− О, я вообще полиглот и знаю очень большое количество языков, − ответил профессор.

− А у вас какая специальность? − осведомился Берлиоз.

− Я − специалист по черной магии.
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"

wandergraft
Какого спора? О чем мы свами спорили? Вы пишете что я в 15 году буду вкушать хуй без соли, вот я и спрашиваю откуда вы это знаете, и кто вы такой?

Тролль он, не парьтесь.

Egolf
Тролль он, не парьтесь.

Да понятно все это, только почему он пишет что отношение к долгам нужно пересмотреть именно к 15 году. И как это понимать? Дотянут ли они вообще до 15 го года? Может им деньги нужны стоб до 15 года продержаться. А если все равно не дотянут?

К сожалению есть необходимость выйти из за стола, хлопоты, понимаете ли. Но к ужину вернусь. Не переключайтесь.

квасерпервый
К сожалению есть необходимость выйти из за стола, хлопоты, понимаете ли.

Пока тролль....

Кстати, не оплаченные долги могут и взыскать через суд. Будет очень обидно если арестуют мебель, авто, инвентарь и начнут продавать на аукционе за бесценок.

Sedobor
Кстати, не оплаченные долги могут и взыскать через суд. Будет очень обидно если арестуют мебель, авто, инвентарь и начнут продавать на аукционе за бесценок.

Тогда платите чтоб не арестовали. А то могут арестовать, описать нагнуть и в жопу трахнуть, вот тогда будет еще обидней. 😞

Ну против такого железобетонного аргумента, парировать нечем. Сдаюсь пока.

только почему он пишет что отношение к долгам нужно пересмотреть именно к 15 году.

квасерпервый
Отношение к долгам необходимо пересмотреть уже к понедельнику, а до 15 года достаточный срок, чтобы утрясти все технические вопросы.
С уважением, Ваш W.

Вы вообще меня запутали, писали что в понедельник 15 го года я буду есть хуй без соли если не пересмотрю отношения к долгам, а теперь пишите что нужно пересмотреть отношение к долгам к понедельнику и до 15 го утрясти. Так что делать то, совсем перестать платить с понедельника что ли? Честно сказать я и сам уже давно хотел перестать платить и в том числе чтобы не есть хуй без соли к 15 му году. А тут вы пишете что до понедельника 15 го года совсем можно не платить. А что тогда БП будет в понедельник 15 го года? Тема вообще то называется БП 17 го года, что все переносится на два года? Откуда у вас такие сведения?

Я пишу о том, что платить придется в любом случае, по полной и по всем счетам. Всем. И дай БГ без процентов.

Дотянут ли они вообще до 15 го года? Может им деньги нужны стоб до 15 года продержаться.

квасерпервый
Я пишу о том, что платить придется в любом случае, по полной и по всем счетам. Всем. И дай БГ без процентов.

-это точно...все сполна заплатят,а "Швондеры" в особенности. 😀 😛

Пример из жизни: за стенкой живут люмпены, живут в трёхкомнатной квартире. Не платят ни за что уже года 3, если не больше, зато гадят вокруг постоянно. И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.

-AnGeL-
И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.

Homo_erectus
да я уже писал, хотя могу и повторить. снизить тарифы жкх примерно в 2а раза можно прямо сейчас. для этого необходимо создать ТСЖ и грамотно им управлять. причем это абсолютно законно, конечно вам будут втыкать палки в колеса но достаточно обычной настырности, восстание не требуется. в интеренте полно информации как законно это сделать, есть уже созданные тсж и можно переговори ть с их сотрудниками как все устроено.
но тут есть сложность надо поднять попу и идти договариваться с вашими соседями пытаясь конкретным людям доказать преимущество вашей идеи, а они будут конечно сомневаться и поэтому вам придется применить смекалку.

Homo_erectus
китай - тоталитарное по нашим меркам общество и запрет иметь детей только одна из этих граней, что там с пенсионной системой уточните так для общего развития. а гразит или нет вообще вопрос не про то сказано же было их народ живет хорошо, что считайте обычный китаец доволен ограничением иметь детей?
на кипре изъяли и у киприотов деньги вы плохо осведомлены
израиль ваша мечта - поезжайте и посмотрите. например уголовная ответственность за изнасилование жены, а служить в постоянно воюющей армии в том числе женщин это привлекает неправ да ли, а то что дети во время уроков в школе периодически по команде воздух прячутся в бомбоубежище, а эти религиозные экстримисты еврейские с их фанатичной верой - хотите иметь таких соседей?

Как говорится лучше БП с умными людьми, чем халява с крысами. Особенно если крысы в кабине. В европе все, что горит дорого, потому что вся социалка на этом висит, процентов до 90 от цены - налоги. У нас социалка рубится вся под корень, а налоги и штрафы растут. "Мародер" такой медленный и без амеров.

атадракула
цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом?

Homo_erectus
так расшифруйте что такое "самосознание"

Homo_erectus
да навального поддержать или федорову поверить или вступить в кружок кургиняна или к кпрф примкнуть какая разница, главно делегируйте кому нибудь свое право определять куда идти и все у вас будет замечательно, ясно ж куда товарищ клонит.
и конечно же вопрос конкретного дома за 5000 км от москвы надо сразу решать на государственном уровне в кремле. главное царя правильного посадить на трон и там рай на земле наступит.

уже отвечал

Mdfr
П.С. насчет агитатор и там фамилии щас буду в элиту предлагать - в россии на данный момент опозиции нет вся опозиция от власти. национальная Русская элита(она же опозиция) сформируется только после системной смены ценностей Русского Народа.

-AnGeL-
Пример из жизни: за стенкой живут люмпены, живут в трёхкомнатной квартире. Не платят ни за что уже года 3, если не больше, зато гадят вокруг постоянно. И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.

Mdfr
объединится в ТСЖ (без сарказма) -пусть это снизит в 2 раза. Но в перспективе мы один хрен имеем постоянное повышение тарифов.

Mdfr
а у нас он изначально направлен наоборот. к полной деградации, разврату, вымиранию. Приведите хотябы одну положительную инициативу правительства направленную на процветание Русского народа?

Homo_erectus
а вот товарищи с неплохим домом и семьей я так понял он все же не люмпен и кое что забрать у него все же можно..

wandergraft
Поэтому будут повышать цены на жкх и те кто платит добровольно будут платить больше, вот и все.

wandergraft
Во первых, тамбовский волк вам товарищ.
Во вторых если постараются забрать конечно могут, но с тех кто преднамеренно не платит забрать сложнее чем с тех кто платит добровольно. Поэтому будут повышать цены на жкх и те кто платит добровольно будут платить больше, вот и все.

Homo_erectus
просто тупо на всех покласть и брать и не платить не получится.

Homo_erectus
во-первых, у какой вы ранимый, как же вы живете с такими то расшатанными нервишками 😛
во-вторых, а уже писал но видимо надо повторять 2 и 3 и 4 раза все равно все здесь читать не принято. так вот наше серьезное отличие от запада в том что у людей слишком много жилья в собственности это будет активно исправляться в том числе думаю все таки начнут изымать единственное жилье за долги.

Не могу пожаловаться на расшатаные нервишки так как излишков жилья в отличии от вас не имею. Поэтому у меня и нет серьезного отличия от запада как вы писали в своих прежних постах. Так же согласен что излишки жилья у таких как вы будут изыматься, потому как у вас его слишком много и ко всему прочему после повышения цен на жкх у вас образуются долги которые вы не сможете оплачивать.

historico
Ещё как получится, даже если выселят, есть куча полу- и полностью заброшенных посёлков, приходи и живи, многие в очень хорошем состояние...

квасерпервый
Кстати, ЖКХ придется в этих поселках выстраивать в первую очередь

квасерпервый
и платежи на порядок, если не на два будут выше.

квасерпервый

На всех не хватит, однозначно

historico
Не всё знают, где эти райские места расположены, многие посёлки на картах даже не обозначены, дороги к ним уже заросли, хотя находятся в 5 км от города. Да и не все готовы к таким резким переменам.

-по результатам микроопроса,не все уйдут на выселки...... если люди платить не смогут,тупо будут нахер посылать,если выселят - навестят выселяльщиков\тоже выселят, напрочь\.Посмотрите что сейчас в пенсионных фондах и налоговых творится-люди плюют на двери,раздражение запредельное,охрана на угрозы со стороны посетителей даже реагировать перестала\ближнее замкадье\.У многих уже сейчас расходы на поборы превышают доходы,долги растут.

атадракула
не все уйдут на выселки

атадракула
если выселят - навестят выселяльщиков\тоже выселят, напрочь\.

Я думаю будет гораздо проще, часть приставов сократят(уже некомплект во многих отделах), другие сами уволятся. Попросту некому будет решения судов выполнять.

атадракула
как оно все повернется

historico
Ага, дров наколоть, нужник новый вырыть...

один квадратный метр в землянке нынче дорог, а ещё капремонт...

historico
Не всё знают, где эти райские места расположены,

атадракула
если выселят

атадракула
по результатам микроопроса

historico
если начнётся гиперинфляция

Mdfr
вопрос не в том как снизить тарифы Сейчас. это легко-можно экономить, не пить воду и не мыться, поставить везде ртутные лампы (энергосберегающие) а лучше свечки, не топить, - грется у знакомых, объединится в ТСЖ (без сарказма) - пусть это снизит в 2 раза. Но в перспективе мы один хрен имеем постоянное повышение тарифов. в режиме жосткой экономии хватит еще на пару лет, а дальше что? а дальше люди неспособные платить коммуналку, и налоги (по кадастровой стоимости) вынуждены переезжать.

С огромным интересом слежу за подобными темами, особенно веселит, когда вроде бы серьезные люди пытаются прогнозировать события опираясь на художественную литературу, кинематограф и собственные параноидальные домыслы. 😀

Самое забавное, что ответы на все вопросы это темы можно получить, набрав в любом поисковике словосочетания вроде "коммунальная катастрофа", "коллапс ЖКХ" или даже "печки в многоэтажках". Что мы видим в итоге? Никакого кровавого ОМОНА, выбрасывающего из окон должников, просто-напросто людей оставляют один на один со своими проблемами. 😞
Некоторые ссылочки для тех, кто поисковиками пользоваться не умеет. 😛 😊(Ссылки уже древние, как говно мамонта, но вбрасывать приходить в каждой подобной теме т.к. прошлое обсуждение уже все забыли. 😀 ) Итак:

"Жителям села Артемово в Смоленской области приходится отапливать дровами современные многоэтажные дома."

Видеорепортаж: http://kz.mirtv.ru/news/4490340

"Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители."

Видео: http://ru.publika.md/link_175201.html

Еще один репортаж где можно увидеть, как люди живут в многоэтажных домах с самодельным печным отоплением. Неплохое видео, попутн ораскрывающее ряд моментов с печным отопление в многоэтажном доме (хранение топлива, места установки печи и т.д.)

Видео: http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/10/11/863435.html

"Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!"

Видео: http://www.newstube.ru/media/shaxan-ostalsya-v-proshlom-veke

А вот это вообще за гранью реальности! Индивидуальные водяные скважины
практически в каждой(!!!) квартире!

Крайне познавательное фотографии по ссылкам ниже:

http://frankensstein.livejournal.com/351763.html

http://gondur.us/viewtopic.php?f=4&t=4803

http://jesterlg13.blog.top.lg.ua/Novopavlovka-22706

Ну, и напоследок крайне наглядное видео о том, как будет выглядеть типичный небольшой населенный пункт после того самого коммунально-экономического БП, про который мы и говорим в этой теме. В наличии "полный фарш" - печное отопление в многоэтажках, ямы с невывезенным мусором и уличные туалеты типа "сортир" в каждом дворе.

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/08/29/24114

Так что простое ознакомление с реалиями хотя бы постсоветского пространства, дает однозначную и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. 😛 Все остальное - не более, чем беркемкен пук. 😉

Reiders
Никакого кровавого ОМОНА, выбрасывающего из окон должников, просто-напросто людей оставляют один на один со своими проблемами

Homo_erectus
будущее жкх крупных и мелких городов различно, в мелких жкх в основном будет дряхлеть, в крупных будут повышать цены и держать хоть какой то минимальный уровень

квасерпервый
Сами себе противоречите. Будущее и тех и других одинаково, единственная разница во временном разрыве. Нельзя от пожара в гостинной прятаться в кладовке.

думаю все же в тридорога платя за жкх получится заменить советскую инфраструктуру на новую в местах концентрации населения.

Reiders
http://frankensstein...com/351763.html

http://gondur.us/vie....php?f=4&t=4803

http://jesterlg13.bl...opavlovka-22706

Поправьте ссылки, не видно ж ничего.

TxNxMx

Поправьте ссылки, не видно ж ничего.

Поправил. Теперь все в порядке. Если опять будут проблемы, то перейдите по ссылке в мою тему, а уже из нее по нужным ссылкам.

http://guns.md/index.php?/topi...450#entry115255

П.С. Был ОЧЕНЬ удивлен, что кто-то попытался по ним перейти. 😛 😊

Homo_erectus

3) прогнозировать все таки надо

Согласен, но опираясь на реальные тенденции и реальный же практический опыт.

Homo_erectus
4) будущее жкх крупных и мелких городов различно,

Принципиальных различий НЕТ. В таких случаях все сводиться к жесткому разделению городской территории на районы для "бедных" и для "богатых", что в конечном итоге приведет в образованию трущоб. Это общемировой опыт, который еще никто и никогда не смог опровергнуть. Ну, и по традиции, ссылки, которые почти никто не читает: 😛 😊

"О пространственном расслоении Москвы и трущобизации"

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0375/gazeta028.php

"Когда начнется новый передел Москвы?"

http://sp-alyans.ru/news/31/

О финансовых причинах трущобизации в свете отечественных реалий.

"http://jilec.org/news/342-novosti/1311-moskvicham-pridetsya-raskoshelitsya-na-prezhde-besplatnyj-kapremont"

"Превратится ли Москва в Джакарту или Найроби?"

http://blog.mirkvartir.ru/2009/05/05/8380/

Reiders

Так что простое ознакомление с реалиями хотя бы постсоветского пространства, дает однозначную и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. 😛 Все остальное - не более, чем беркемкен пук. 😉

Reiders

и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. 😛 Все остальное - не более, чем беркемкен пук. 😉

wandergraft
И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сэкономленные деньги?

wandergraft
wandergraft
И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сэкономленные деньги?

wandergraft
В общем то, сэкономленные деньги считаю еще более лучшими деньгами чем деньги которые заработанные праведным трудом.

А мне кажется хорошо что всё доводится до абсурда, и чем быстрее будет полная жопа, тем быстрее полыхнёт

drmp
тем быстрее полыхнёт

особенно веселит, когда вроде бы серьезные люди пытаются прогнозировать события опираясь на художественную литературу, кинематограф и собственные параноидальные домыслы

victor01
К чему клоню:
- Найдите вокруг себя 10 грамотных менеджеров/инженеров/юристов/экономистов в возрасте до 30 лет, которые знают русский язык и не скажут "пятиста" вместо "пятисот" или "две тысячи ...надцатый" вместо "двухтысяче...надцатый". У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...;
- Найдите вокруг себя 10 мастеровых/инженеров (не автослесарей), которые смогут воспользоваться микрометром или построить электро/тепло/гидромашину;
- Найдите 10 крестьян, которые могут без комбикормов, удобрений и ворованных ништяков смогут прокормить еще десятерых.

wandergraft
Вы клоните к тому что мужика надо найти?

К тому, что их не так много уже осталось...

victor01
К тому, что их не так много уже осталось...

wandergraft
Хммм.. мужика? Но где же его взять этого мужика когда его нет?
Как это нет, мужик везде есть, стоит только поискать его. Наверное где то спрятался от работы отлынивает.

victor01
У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...

квасерпервый
Это вы про "Южный"? Возможно его небыло только в России. Я не силен в политической географии, да и добрались до Антарктики не далее,как вчера. Не утрясли еще юридические вопросы.
А про жопу в головах, согласен. Будьте снисходительны, слишком высокие требования предъявляете к простому человеку?

victor01
Почему домыслы, Камрад? 😊
Каждый строит модель своего мира, исходя из уровня собственного развития и кругозора. Чужой опыт, как известно...

Думается в приведенных вами примерах, речь скорее идет не об использовании собственнного опыта, а о использовании собственного воображения. 😛 😊
А я всегда писал здесь о том, что в обсуждении подготовки к БП и его последствий, прежде всего нужно опираться на реальный опыт человечества, тем паче, что практически все, что обсуждается на сурвивалистических ресурсах в истории уже было - пандемии, вооруженные конфликты, экономические кризисы, гражданские беспорядки, революции и гражданскией войны. А то, о чем мы говорим в данной теме и вовсе было совсем недавно и к тому же на территории нашей страны. 😛

victor01
Почему домыслы, Камрад? 😊
Каждый строит модель своего мира, исходя из уровня собственного развития и кругозора. Чужой опыт, как известно...

Думается в приведенных вами примерах, речь скорее идет не об использовании собственнного опыта, а о использовании собственного воображения. 😛 😊
А я всегда писал здесь о том, что в обсуждении подготовки к БП и его последствий, прежде всего нужно опираться на реальный опыт человечества, тем паче, что практически все, что обсуждается на сурвивалистических ресурсах в истории уже было - пандемии, вооруженные конфликты, экономические кризисы, гражданские беспорядки, революции и гражданскией войны. А то, о чем мы говорим в данной теме и вовсе было совсем недавно и к тому же на территории нашей страны. 😛

victor01
К тому, что их не так много уже осталось...

victor01
смогут воспользоваться микрометром

victor01
построить электро/тепло/гидромашину

victor01
без комбикормов, удобрений и ворованных ништяков смогут

victor01
У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...;

Egolf
Надо думать 5-й это воздушный?

victor01
В Вашем офисе все значимые, планктон, называемый громко (типа, директор бэкофиса) в расчет не берем, манагеры грамотны в титульном языке?

Вообще у меня двоякое мнение о ситуации. С одной стороны - чем больше нормативная грамотность, тем лучше. Человек не умеющий без ошибок писать, - скверная картина. Но с другой стороны, правила современного русского языка придуманы почти 200 лет назад и Далем/Розенталем прихлопнуты. Бетон лин. Не дёрнуться. Никакого развития. А ведь язык - он живой, требует изменений.
Поэтому современный язык - в народе, среди живых носители. Я не оправдываю безграмотность разумеется, но существующая формальная грамотность далеко не всегда соответствует современному русскому языку.

victor01
Нет, так называемый, "Южный", в вику посмотрите или в карты учебников.

Egolf
Большинство моих коллег с инженерно-техническим образованием, кто с двумя, а кто и со степенью. Люди, как правило, с абсолютной грамотностью. Да, особенность отрасли (и, отчасти возможно возраста).

Вообще у меня двоякое мнение о ситуации. С одной стороны - чем больше нормативная грамотность, тем лучше. Человек не умеющий без ошибок писать, - скверная картина. Но с другой стороны, правила современного русского языка придуманы почти 200 лет назад и Далем/Розенталем прихлопнуты. Бетон лин. Не дёрнуться. Никакого развития. А ведь язык - он живой, требует изменений.
Поэтому современный язык - в народе, среди живых носители. Я не оправдываю безграмотность разумеется, но существующая формальная грамотность далеко не всегда соответствует современному русскому языку.

victor01
Но у нас уже сейчас летает, ездит и плавает все с большим трудом и техногенные (ЖКХ) катастрофы имеют тенденции укрупняться. Некомпетентность "специалистов", помноженная на по_уизм неадекватов играют тут не последнюю роль.

victor01
"которые знают русский язык и не скажут "пятиста" вместо "пятисот" или "две тысячи ...надцатый" вместо "двухтысяче...надцатый"

-у меня есть знакомый, по образованию филолог (работает корректором в довольно приличном издательстве и дело свое знает крепко), устно изъясняется зачастую весьма просто и даже с некоторыми "рабоче-крестьянскими" фразеологизмами. На мое, поначалу, удивление, говорил примерно следующее: "оперировать в обиходе нужно социально приемлемыми нормами устной речи" и "не стоит провоцировать ватники пенсне с бабочкой".

Egolf
Это не проблема грамотности. Это следствие некачественного управления. И я сразу скажу во избежание срача, дело не в разнице капитализм/социализм. Поскольку в капиталистических странах самолёт изобретают, изготовляют, и летают на них без особых проблем. А РФ возглавила список стран по абсолютному числу погибших а авиакатастрофах, и наверху списка по относительной опасности (среди банановых республик и стран в состоянии гражданской войны).
На мой взгляд это из-за навязанной сверху системы разрешений и согласований. Безумные правила НЕВОЗМОЖНО соблюдать легально (для этого они и безумные), тупо остановится любой бизнес. Поэтому в процессе "решения проблем" бизнес всё чаще уходит от разумных норм безопасности.

potatowarrior
-у меня есть знакомый, по образованию филолог (работает корректором в довольно приличном издательстве и дело свое знает крепко), устно изъясняется зачастую весьма просто и даже с некоторыми "рабоче-крестьянскими" фразеологизмами. На мое, поначалу, удивление, говорил примерно следующее: "оперировать в обиходе нужно социально приемлемыми нормами устной речи" и "не стоит провоцировать ватники пенсне с бабочкой".

victor01
"себя не насилую в угоду плебсу"

-зачастую дело даже не в "угоде плебсу", а в том, что тебя банально не понимают, иногда создается впечатление, что народ стал забывать слова, сложнее "жрать", "срать" и "путинская стабильность"...

Egolf
Это не проблема грамотности. Это следствие некачественного управления.

potatowarrior
-зачастую дело даже не в "угоде плебсу", а в том, что тебя банально не понимают, иногда создается впечатление, что народ стал забывать слова, сложнее "жрать", "срать" и "путинская стабильность"...

Homo_erectus
это проблема демографии в т.ч. и у некачественного управления причины демографические.стареющая страна не может поддерживать свою техногенную сферу, объем инфраструктуры остается постоянным в среднесрочной перспективе, а количество людей уменьшается, отсюда и повышение нагрузки на работающих по содержанию этой самой сферы и большая нагрузка на тех специалистов кто технологически обеспечивает ее функционирование так как люди банально стареют а заменить их некем.

"...Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!..." (А.П. Чехов "Злоумышленник")
Долбое@ство и по@уизм - наши национальные черты.

Homo_erectus
сейчас в трудоспособный возраст входит народу в 2а раза меньше чем выходит из него. а объем населения в стране и их потребность в инфраструктуре примерно та же что и была ранее и долго еще будет такой.так что все дело в демографии

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

victor01
Дол@оевство и по@уизм - наши национальные черты.

Egolf
Эти черты русским навязываются как национальные.
К слову о трубах и национальных чертах. Перед саммитом (тм) убирали трамвайные рельсы (власти считают что это вид транспорта во Владивостоке не нужен) и "заодно" меняли магистральный водопровод под дорогой.
А водопровод там начала века, дореволюционный. Деревянные трубы из лиственничных досок, как бочки. Окованные обручами. На концах труб - фланцы. Не идеал, да, но они считайте 100 лет пролежали без порывов.
Так же старые здания, которые большевичками многократно перестраивались до сих пор в отличной форме. Всё советское, 40-60х годов уже почти рухлядь.

Egolf
Нормальная экономика реагирует на это а) автоматизацией и б) борьбой за персонал. Т.е. зарплаты становятся выше, обрудование технологичнее. Я однако не замечаю что бы работяги купались в роскоши.
При этом обращаю внимание. Коммуналка в РФ стоит уже на вполне европейском уровне. Продукты если уже не дороже, то близко. Стоимость бензина уже перегнала США, в ближайшие пару лет будет как в Европе.
Зарплаты при этом, особенно в производящем секторе - нищенские.

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

-единицы высшего пилотажа с работой в выходные-50 шт\атомщики,космос\,средняя по больнице 23 - 27 чистыми у спеца. Гастеров сейчас усиленно обучают ремеслам.....

victor01
Проезжаю по деревне, лежит привезенная к воротам (крестьянский дом) куча песка, ее разбрасывает таджик. В другом доме два таджика роют яму, в следующем они же что-то мелкое строят.
Мужики в офисе в Москве трудятся или сидят пьяные возле магазина? Угадайте с двух раз?

квасерпервый
Попробую с первого. В этих домах живут таджики?

Egolf
В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

атадракула
Гастеров сейчас усиленно обучают ремеслам.....

Видимо, гастарбайтеров всех переучили, поголовно убежали менеджерами и компьютерщиками работать...

как вопрос про демографию заходит так вечно японию вспоминают мол они же могут. на это заблуждение есть только одно слово которое все развенчивает - фокусима. все и они уже не могут. инерция еще тянет но не более того.
знайте сейчас вообще у меня в городе часто кладут полипропиленовые (или еще с какого пластика трубы) и ложат их опять же часто не раскапывая асфальт а методом прокола, чем не современность, так что везде по разному не все закапывают гомно, но частные случаи не есть реальность целиком. а реальность целиком в том, что в стране идет резкое сокращение трудоспособного населения и в абсолютных и в относительных показателях.
красить трубы снаружи по которым все равно течет вода внутри да еще и под давлением не знаю имеет ли смысл из нутри агрессивное воздействие выше чем снаружи и их же вообще в тоннелях из блоков кладут они не с землей соприкасаются, а с воздухом снаружи.

victor01
Не слышали, как на жигулях и москвичах забивали гайки на сборке?
Пришлось пожить и при Советской Власти, эти качества цвели вовсю.

Туда тоже норовили нанять своих таджиков ...было тогда такое понятие "лимитчики"

speaker86

Туда тоже норовили нанять своих таджиков ...было тогда такое понятие "лимитчики"

Egolf

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

HARON
откуда дровишки

В комментариях к звоночкам не заметили похоже, перепощу сюды. Здесь этому самое оно. Кто что думает?

квасерпервый
В комментариях к звоночкам не заметили похоже, перепощу сюды. Здесь этому самое оно. Кто что думает?

Homo_erectus
так и не понял что вы имейте в виду, бомжи и бродяги думаю не новость здесь ни разу. поясните.

Что тут не понятного? Бомжей обогревают, кормят, пенсию им платят, Для того чтоб они были всем довольны. Для этого нужны деньги. Поэтому будут для всех не бомжей повышать жкх и налоги. А которые не смогут платить у тех будет изыматься жилье, соответственно бомжей больше и ситуация в стране стабильней.

Homo_erectus
так и не понял что вы имейте в виду

Сформулирую доступнее, с исторической точки зрения:
Испокон веков, обедневшие дворяне нанимались на войну, типа крестового похода за гробом господним. Механизм идентичный, реквизит и костюмы артистов разные только.

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

Не верится. Знакомая живет в Германии, работает акушером-гинекологом. Получает 5-6К евро ГРЯЗНЫМИ.

Doctor_D
Не верится. Знакомая живет в Германии, работает акушером-гинекологом. Получает 5-6К евро ГРЯЗНЫМИ.

Возможно в медицине похожая ситуация.

квасерпервый
необходимо изыскать механизм качественного улучшения этх лиц. Этот механизм - долги ЖКХ.

А в этом своя проблема. Лет 6-7 назад точно был в их IT кризис из-за низких з/п. У местных был выбор учиться почти 10 лет на программиста и получать столько же сколько какой-нибудь крановщик который учится 3 года. В итоге местные решали не заморачиваться учёбой, а уже имеющиеся спецы уезжали туда где больше платят.Возможно в медицине похожая ситуация.

Egolf
Если это ваше мнение, а не тупой троллизм - обратитесь к доктору. У вас с головой что-то шибко не в порядке.

Овца, которую неумело стригли, сказала стригальщику: "Если тебе шерсть нужна, держи ножницы повыше; а если мясо, то режь меня сразу, чем мучить так, укол за уколом".

Могу подсказать по зарплатам в Германии, если кому интересно. Портал www.lohnspiegel.de , крупная опросная база данных по уровню дохода разных профессий. Данные весьма точны, если возникают сложности с переводом, можно воспользоваться гуглопереводом. В общем, достойно внимания и позволяет избежать споров в этом вопросе