В случае ЛП тип1, степень опасности 3 вскрыть пакет #7. Или координация действий.

cocl2

Думаю название старттопика описывает вопрос, который бы хотелось поднять в этой теме. Если коротко - то это координация действий внутри общественной "ячейки" параноика, коей обычно бывает семья и самые близкие друзья.
ИМХО половина успеха в том чтобы не сгинуть - это грамотные и скоординированные действия группы людей. Понятное дело что из группы разнополых, разновозрастных людей не получится добиться эффективности тренированой воинской части где каждый знает что делать и неоднократно отрабатывал различные планы на учениях.
А ведь в военном деле грамотная организация и взаимодействие - это основное что отрабатывается на манёврах, это поважнее для армии чем если солдаты просто хорошо стреляют.
Допустим случается внезапно случается ЛП. Сотовая связь вырубилась, стационарные телефоны не работают. Вы на работе, жена дома, родители живут в другом районе, брат в третьем, близкий друг где-то ещё.
У вас есть какие-то планы на предмет того кто и что будет делать?
У меня например есть только с женой договорённость - если какая заваруха - сидит дома, или на работе, передвигается только в крайнем случае, только на авто и только окраинами. Безусловно ни к каким ЛП и БП это всё не привязывалось а больше было вызвано опытом, полученным во время событий у ТЦ Европейский.
Как сформировать план действий и какую методику запуска того или иного плана использовать? Ну и самое главное. Как так донести порядок действий до ближних людей, при этом без ссылок на БП-параноидальные доводы.
Предлагаю обсудить.

Рядовой 3+

ИМХО, нужно ориентироваться по ситуации. И не спешить.

Малахов

Всего запланировать невозможно. А посему "максимум информированности, мобильности, гибкости мышления и хорошей физической формы". Всё остальное фторично и неважно.

Max-Rite

В теме про БП-связь я писал, что использую два конверта с подробными иструкциями. Один на случай эвакуации, другой для пересидки дома. Это для родителей и родственников. Друзья знают, если что, сбор у меня дома. Если меня нет дома, жена активирует план "Цитадель". 😊 На самом деле все просто, а объяснять долго.

cocl2

Малахов
Всего запланировать невозможно. А посему "максимум информированности, мобильности, гибкости мышления и хорошей физической формы". Всё остальное фторично и неважно.

Понятно, я и не думаю что можно иметь подробный план действий на любой случай жизни.
Но может быть имеет смысл иметь некоторый план на некоторые типовые сценарии. Понятное дело что выживальщик 19 уровня, который уже 5 лет варится в 151 палате знает лучше любого МЧСовца или рхбз-спецназовца как действовать в случае например химической аварии, куда тикать итп.
А вот что делать с бестолковыми женщинами)))) вот уж вопрос, где нельзя положиться на их здравый смысл и логику.

Волжское небо

Ведь не удержутся, вскроют сразу и прочтут.
А прочитав, в лучшем случае воспримут как шутку, выкинут и забудут.
Да и не прочитав забудут, а уж в случае ЛП впомнят в последнюю очередь, когда уже всё закончится.

Max-Rite

Рядовой 3+
И не спешить.

Шутишь??? Каждая секунда на счету.

cocl2

Max-Rite
В теме про БП-связь я писал, что использую два конверта с подробными иструкциями. Один на случай эвакуации, другой пересидки дома. Это для родителей и родственников. Друзья знают, если что, сбор у меня дома. Если меня нет дома, жена активирует план "Цитадель". 😊 На самом деле все просто, а объяснять долго.

дык поясни))) чужой опыт всегда ценен
тепу про связь во время ЛП читал, но это не совсем то. Я больше о том что делать когда нет связи и координации.

Max-Rite

Волжское небо
Ведь не удержутся, вскроют сразу и прочтут.
А прочитав, в лучшем случае воспримут как шутку, выкинут и забудут.
Да и не прочитав забудут, а уж в случае ЛП впомнят в последнюю очередь, когда уже всё закончится.

Ну и пусть читают. Там нет секретов. В идеале пусть наизусть выучат. Выкинут, забудут - их проблемы. Моя совесть чиста. На то он и БП.

cocl2

Волжское небо
Ведь не удержутся, вскроют сразу и прочтут.
А прочитав, в лучшем случае воспримут как шутку, выкинут и забудут.
Да и не прочитав забудут, а уж в случае ЛП впомнят в последнюю очередь, когда уже всё закончится.

вот-вот-вот!))) Мы и приближаемся к сути вопроса в этой теме. Понятное дело что достать из сейфа и вскрыть пакет ?7 - это как бы сказать фигура речи. Естественно тебя засмеют. Вопрос как раз не только в том что и как делать, но и как провести эту коммуникацию в среде ближних, ьчтобы они знали что делать.
Я вернуть к примеру с событиями вокруг Европейского - там вроде ничего и не было, но хорошо что я жене звонил часто, и удалось её предотвратить от глупости ехать на метро домой (потому как она правильно подумала что её стандатрный маршрут дом-работа-дом перекрыт, а просто поехать в другую сторону, пусть на час дольше и по неизвестному маршруту ей в голову не пришло)

Рядовой 3+

Шутишь??? Каждая секунда на счету.
В условиях тотального отсутствия информации лишняя спешка может быть фатальной. Самый простой пример - эвакуация из города в условиях снегопада. Непродуманность и спешка приведут к блокировке авто с семьей в условиях заснеженной трассы.
То есть я хочу сказать, что решения нужно принимать взвешенно и обдуманно. А делать заранее шаблоны....ну не знаю. Ладно бы еще зомбиапокалипсис - можно предугадать. А банальный пожар в многоэтажке требует принятия решения на месте, предварительного анализа, вычисления очага возгорания, проверки путей эвакуации семьи с учетом места возгорания, и так далее.

Makc k-113

Необходимости секретить план действий нет, поэтому нужен не чёрный конверт, а заранее продуманная, проверенная по шагам и запомненная всеми действующими лицами схема.

Max-Rite

cocl2

дык поясни))) чужой опыт всегда ценен
тепу про связь во время ЛП читал, но это не совсем то. Я больше о том что делать когда нет связи и координации.

А что не понятно-то? Конверт 2шт. Инструкции подробные, пошаговые, элементарные.
- Если эвакуация стала невозможна, открой конверт "пересидеть".
- Если пересидеть уже нельзя, открой конверт "эвакуация".

Max-Rite

cocl2

Естественно тебя засмеют.

Не давайте конверты людям, которые Вас не уважают.

маслоу

Max-Rite
А что не понятно-то? Конверт 2шт. Инструкции подробные, пошаговые, элементарные. - Если эвакуация стала невозможна, открой конверт "пересидеть".- Если пересидеть уже нельзя, открой конверт "эвакуация".


Макс, у нас большинство только и говорят что все естьили не по теме.
У тебя есть уже готовый документ.
Покажи, многие смогут его использовать как основу для своих конвертов!

Малахов

cocl2
Но может быть имеет смысл иметь некоторый план на некоторые типовые сценарии:

что делать с бестолковыми женщинами)))) вот уж вопрос, где нельзя положиться на их здравый смысл и логику.

в стрессовой ситуации человек незадумывающийся о БП не держащий это в голове и не варившийся в этой тематике- обречён на мучительную и бестолковую смерть. Увы и ах... Если ты их не спасёш, они сами себя врядли спасут.

Хотя некоторые ИНТУИТИВНО смогут правильно сориентироваться и выстроить чёткий и эфективный план действий.

Max-Rite

Рядовой 3+
В условиях тотального отсутствия информации лишняя спешка может быть фатальной. Самый простой пример - эвакуация из города в условиях снегопада. Непродуманность и спешка приведут к блокировке авто с семьей в условиях заснеженной трассы.
То есть я хочу сказать, что решения нужно принимать взвешенно и обдуманно. А делать заранее шаблоны....ну не знаю. Ладно бы еще зомбиапокалипсис - можно предугадать. А банальный пожар в многоэтажке требует принятия решения на месте, предварительного анализа, вычисления очага возгорания, проверки путей эвакуации семьи с учетом места возгорания, и так далее.


Предлагаешь сидеть и думать о снеге пока эвакуация станет невозможной уже из-за пробок ? В критической ситуации надо быстро и четко действовать по продуманному плану. Бери пример с вояк.

C0nrad

Считаю, что первае и основная часть подготовки - навести порядок в вещах. Дома все документы держать в одном месте (прочном и несгораемом), деньги и ценности в другом таком же, чтобы чуть что все схватить и бегом на выход.
На работе у нас регулярно проводятся учебные эвакуации, о которых мы, как правило, узнаем заранее. Когда на днях был реальный пожар, в норматив по времени хер кто уложился. Бегали, собирали бумажки, отключали машины, искали очки...

Homo_erectus

cocl2
Как так донести порядок действий до ближних людей, при этом без ссылок на БП-параноидальные доводы.
так это другая тема не что донести а как так что бы психиатру не сдали.

а в плане информации самое главное маршруты и места передислокации.

Max-Rite

маслоу


Макс, у нас большинство только и говорят что все естьили не по теме.
У тебя есть уже готовый документ.
Покажи, многие смогут его использовать как основу для своих конвертов!

После того как я удалю из инструкций адреса, телефоны, явки и пароли, там остается банальщина типа набери в ванну воды или возьми ТЧ и следуй на дачу по шоссе #28.

Составить инструкцию дело 20ти минут. Но если ваши друзья держат за клоуна.... инструкция не поможет.

Рядовой 3+

Предлагаешь сидеть и думать о снеге пока эвакуация станет невозможной уже из-за пробок ?
Вспоминая мартовский снегопад в Киеве, парализовавший движение вплоть до проблем с подвозкой товаров в супермаркеты, могу сказать, что эвакуация в той ситуации была бы невозможной и бессмысленной. Тем более при наличии запасного аэродрома в шестидесяти километрах и детьми на руках.
Если бы тогда ситуация развилась дальше, допустим, снежный покров достиг бы трех метров (против полуметра), отключили бы электричество и отопление.... Даже в этом случае нужно было бы оставаться на месте. Рисковать детьми с риском застрять на машине...нет, не годится, ИМХО.


Если рассматривать ситуацию с ядерным ударом по Киеву....тут тоже особо не рыпнешься.

Но я не предлагаю зацикливаться на снегопаде. Я просто говорю о том, что в любой ситуации нужно тщательно проанализировать риски и текущую обстановку. Один маленький нюанс может разрушить весь план подготовки, а понять это можно будет только в час Икс.

Васёк

Makc k-113
Необходимости секретить план действий нет, поэтому нужен не чёрный конверт, а заранее продуманная, проверенная по шагам и запомненная всеми действующими лицами схема.



+7,62
несколько лет назад составил инструкцию, наклеил на дверку ребёнкиного шакафа изнутри
-телефоны родственников и соседей
-краткая инструкция: зашторить окна, перекрыть газ, набрать в ванну воды, включить рацию и т.д.
-основной и запасные пункты сбора: адреса родни

надо бы обновить.....

Homo_erectus

Max-Rite
Бери пример с вояк
потому они и вояки а не гражданские, от гражданских того же требовать можно но гарантий нет.

Васёк

целью данного "конверта" является упорядочить до предсказуемости действия неподготовленных пассажиров в экстремальной ситуации
в отсутствии прямого командования со стороны Главного Выжывальщега, т.е. нас

когда мы доберёмся до дома - сами будем командовать подразделением паникующей родни

следовательно - что должно быть в "конверте"?
кратко, понятно расписать - чо хватать/куда бежать/под что ныкацца

во-1, прекратить воздействие внешних негативных факторов:
-разбитые окна
-быдло с ножами в дверях
-порванная газовая труба под плитой
-живительный аммиак в окна с соседнего хладокомбината

во-2, пока есть возможность, попользоваться последними благами цывилизации:
-набрать воды
-зарядить аккумуляторы
-отправить по определённым адресам СМСки/майлы с отчотами, планами на будущее
-известить нужных людей о ближайших планах

в-3, привести зопасы в состояние повышенной готовности:
-открыть оружейные сейфы
-привести в боевое состояние то оружие, с которым есть опыт работы
-включить рации, настроенные на нужный редкий в городе канал
-достать рюкзаки для немедленной эвакуации
-документы, деньги, фамильные люминивые ложечки - в один непромокаемый невзрачный мешок
-одежду/бельё побросать в транспортные баулы

да, точно надо переписывать инструкцию 😀

Васёк

ТС, спасибо за полезную и адекватную темку
давно такого не было

Max-Rite

Homo_erectus
потому они и вояки а не гражданские, от гражданских того же требовать можно но гарантий нет.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Max-Rite

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рядовой 3+:
[Б]
Я просто говорю о том, что в любой ситуации нужно тщательно проанализировать риски и текущую обстановку. Один маленький нюанс может разрушить весь план подготовки, а понять это можно будет только в час Икс.

[/Б][/QУОТЕ]

Анализировать ситуацию, не значит торговать таблом у окошка в ожидании маленького, но очень важного нюанса. Исполизование шаблонов и алгоритмов позволяет освободить мозговую оперативку для анализа ситуации. Имхо конечно. География у меня такая, что лишняя минута и до хайвея ты уже не доедешь.

GOD_HOUME

Васёк
да, точно надо переписывать инструкцию 😀

Инструкция должна предполагать действия при разных типах ЛП, поскольку землетрясение, наводнение, ядерный удар требуют разных методик. Можно по принципу 2х конвертов Д"Эвакуация" и "Пересидеть" создать полновесную инструкцию для разных регионов.

Ошарашенному и неподготовленному человеку на самом деле лучше знать, что делать, чтобы его тупо не раздавили в толпе у метро или он не подох от вируса в своем же доме.

Рядовой 3+

География у меня такая, что лишняя минута и до хайвея ты уже не доедешь
Ну и вот. Смотри, вот у меня сегодня в городе ситуацию с натяжкой можно назвать угрожаемым периодом. Но я мониторю СМИ, пока только так. Срываться с работы и вывозить всех (с больным ребенком) в хрен знает куда нет никакого резона.
Возможно, у нас настолько разные позиции, что я не являюсь сторонником БП-драпа.

Васёк

GOD_HOUME
землетрясение, наводнение, ядерный удар требуют разных методик.
естествеено

по какой методике Вы будете действовать при нанесении ядерного удара по Ейску? 😛

землятресение и наводнение не грозят большинству территории России, исключая побережья и ДВ

Волжское небо

Рядовой 3+
в городе ситуацию с натяжкой можно назвать угрожаемым периодом
А что случилось?

Рядовой 3+

А что случилось?
Вероятны массовые беспорядки в центре.

cocl2

2 Рядовой 3+
а Вы где живёте?

Tampliervad

Max-Rite
Не давайте конверты людям, которые Вас не уважают.
😊 Я хоть и улыбнулся, но суть верная, полагаться на человека который вас неуважает в случае чего опасно.
По теме автору советую обзавестись носимыми радиостанциями и автомобильной в машине, когда не будет сотовой связи вы все равно будете в курсе событий. Да и координации действий в плане куда и к кому ехать будет сильно легче.

cocl2

Рядовой 3+
Вероятны массовые беспорядки в центре.

А о каком городе идёт речь если не секрет?

Волжское небо

О как, интересно хде это?

markoff74

Искажение нормальности
http://ibigdan.livejournal.com/13936691.html#cutid1
Представьте себе, что вы на борту Боинга 747, который начинает снижаться после долгого перелета. Скрывая вздох облегчения, вы следите за тем, как он приближается к аэропорту, и слышите, как шасси касаются полосы. Вы отпускаете ручки кресла, двигатели затихают. Четыреста людей начинают суетиться, готовясь на выход. Самолет медленно подъезжает к терминалу. Вы вспоминаете всякие приятные моменты перелета, огромный салон самолета, несколько незначительных воздушных ям и дружелюбный персонал. Вы уже собираете свои пожитки и готовитесь расстегнуть ремень безопасности. Вы выглядываете в окно, силясь разглядеть знакомые очертания в тумане. Вдруг безо всякого предупреждения ваше тело накрывает волна жара и давления. От адского шума, напоминающего звук столкновения двух поездов в туннеле прямо под вашим подбородком, лопаются барабанные перепонки. Взрыв заполняет все пространство вокруг вас, повсюду пляшут языки пламени, над головой, под ногами, везде. После них остается лишь голое пространство. Клочки ваших волос превращаются в пепел. Кроме треска сгорающей обивки кресел ничего больше не слышно.

Вы еще живы, и по-прежнему на этом самолете. Крыши у него уже нет, и вы можете увидеть небо у себя над головой. Столбы огня становятся все больше. В фюзеляже есть дыры, ведущие на свободу. Что же вы будете делать?

Вы, наверняка, сейчас думаете, что вы как минимум подорветесь со своего места с криком 'Сваливаем отсюда, пацаны!', ну или будете плакать, свернувшись калачиком. Как утверждает статистика, ни хрена подобного. Скорее всего, вы сделаете кое-что очень странное.

В 1977 году над Тенерифе, Канарские острова, ошибка диспетчеров привела к тому, что два огромных пассажирских Боинга 747 столкнулись на летном поле.

Самолет авиакомпании 'Pan Am', с 496 пассажирами на борту, стоял на полосе в ожидании пассажиров в непроглядном тумане, а то время как рейс авиакомпании 'KLM', с 248 пассажирами на борту, запросил разрешения на взлет на той же взлетно-посадочной полосе. Туман был настолько густой, что пилоты KLM не могли увидеть другой самолет, причем с диспетчерской вышки не было видно ни одного из самолетов. Пилоты неверно поняли диспетчера и решили, что разрешение на взлет получено. Они стали набирать скорость. Диспетчеры пытались предупредить их, но помехи радиосвязи искажали их сообщения. Главный пилот KLM увидел второй самолет, когда уже было слишком поздно. Он отчаянно задрал нос самолета вверх, царапая хвостом полосу, однако взлететь ему не удалось. Один самолет врезался в другой на скорости 160 миль в час.

От удара с KLM самолет Pan Am отшвырнуло на 500 футов, после чего он взорвался из-за возгорания топлива. Взрыв был настолько мощный, что потушить пламя удалось только на следующий день. Все, кто были на борту, погибли.

Когда команды спасателей выехали на полосу, они не бросились на спасение выживших на борту Pan Am. Вместо этого они устремились к горящим обломкам KLM. Целых двадцать минут в полном хаосе пожарные и спасатели думали, что им нужно справиться только с одной катастрофой.

Про самолет 'Пан Ам' никто не подумал. Его двигатели все еще работали на полную мощность, так как в момент столкновения пилоты пытались развернуть самолет, но теперь проводка была повреждена и выключить двигатели было невозможно. От столкновения половину крыши самолета сорвало, а пассажиров засыпало обломками. По салону быстро распространялось пламя, все обволакивал дым. Чтобы выжить, действовать надо было быстро. Надо было расстегнуть ремни безопасности, вылезти на неповрежденное крыло через обломки и спрыгнуть с высоты десять метров. Вполне реальный план спасения, однако далеко не все сделали хотя бы попытку спастись. Некоторые люди подскочили, выбрались сами, помогли выбраться своим знакомым и другим людям и выбрались из самолета. Большинство же людей оставалось на своих местах в замешательстве. Вскоре взорвался основной топливный бак, и все, кто находился на борту, погибли - за исключением 60 человек, успевших выбраться из самолета.

Как пишет Аманда Рипли [Amanda Ripley] в своей книге 'Невероятно' (Unthinkable), последующее расследование показало, что на спасение у выживших была только одна минута, до того как взорвался топливный бак. За эту минуту еще несколько десятков людей успело бы спастись с горящего самолета, но они не смогли ничего предпринять, не смогли избавиться от овладевшего ими паралича.

Почему люди тормозят именно тогда, когда счет идет на секунды?

Психолог Дэниэл Джонсон [Daniel Johnson] тщательно исследовал данный загадочный феномен. Он разговаривал с выжившими после столкновения на Тенерифе и в других катастрофах, например, пожар небоскреба и крушение корабля, чтобы лучше понять, почему некоторые люди спасаются бегством, а некоторые - нет.

Два пассажира самолета Pan Am, Пол и Флой Хек [Paul and Floy Heck], рассказали Джонсону, что, когда они метались в поисках выхода, их попутчики сидели совершенно без движения, и, более того, десятки людей не предпринимали даже попытки встать, когда Пол и Флой проносились мимо них.

В первые секунды после крушения, сразу после того, как сорвало крышу самолета, Пол Хек посмотрел на свою жену Флой. Она сидела без движения, застыв на месте и не понимая, что происходит. Он крикнул ей идти за ним. Они расстегнули ремни безопасности, взялись за руки, и он вывел её из самолета до того, как дым заволок все пространство. Позже Флой поняла, что могла бы спасти людей, сидевших в ступоре, если бы тоже крикнула им идти вместе с ней, но она и сама была в неадеквате, просто шла за своим мужем. Несколько лет позже, Флой рассказала в интервью 'Орандж Кантри Реджистер' (Orange Country Register), что помнит, как перед тем, как выпрыгнуть из самолета, она обернулась и увидела свою подружку, та сидела на своем месте, положив ладони на колени, с совершенно стеклянными глазами. Она погибла при пожаре.

Во многих опасных ситуациях, например, при крушении корабля или пожаре, перестрелке или торнадо, всегда есть вероятность, что вас настолько захлестнет эмоциями от предстоящей катастрофы или избытка противоречивой информации, что вы вообще ничего не станете предпринимать. Просто застынете, как истукан, на своем месте, и всё. Может быть, вы даже ляжете на пол. Если никто вас не спасет, вы умрете.

В чём причина?

В вашей жизни вообще большая часть ваших действий направлена на то, чтобы снизить уровень тревоги. Вы понимаете, что ваша жизнь не подвергается опасности, когда вокруг все знакомое, безопасное и предсказуемое. Поэтому каждый день вы тратите много усилий на наведение порядка и сохранение стабильности. Поэтому 'жить в эпоху перемен' для многих из нас - разновидность проклятия.

Однако перемены часто приходят независимо от нас и иногда очень быстро. 'Искажение нормальности' заключается в убеждении самого себя, что ничего плохого не происходит, и уровень вашей тревоги остается прежним. Искажение нормальности - это такое психическое состояние, когда вы пытаетесь сделать все нормальным за счет того, что думаете, что все нормально.

Когда у вас случается это состояние, вы не в состоянии понять, что происходящая катастрофа происходит именно с вами, как будто бы у вас есть какие-то контраргументы. В случае катастрофы первое, что вы почувствуете - это сильнейшее желание оказаться в безопасности. Когда до вас дойдет, что это невозможно, вы впадете в транс, представляя себя в безопасном месте.

Люди, пережившие 9/11, рассказывают, что помнят, как собирали свои вещи, покидая офис. Они одевали пальто, звонили домой. Они выключали ноутбуки и болтали с окружающими. Они даже не бежали, все чинно ходили по коридорам, никаких криков и паники. Не было ни малейшей нужды кого-либо успокаивать, потому что никто не волновался. Совершая обыденные действия, они подсознательно наделись, что и мир вернется в свое обычное состояние.

Механизм искажения нормальности запускается именно тогда, когда счет идет на секунды.

Чтобы снизить тревогу в ситуации надвигающейся катастрофы, первым делом, вы держитесь за то, что знаете наверняка. Затем вы начинаете пытать окружающих - коллег, друзей, родных - вопросами в поиске информации. Приклеиваетесь к радио и телевизору. Кучкуетесь с другими людьми, чтобы решить, что делать дальше. А пока ваш мозг судорожно пытается собрать информацию, больше всего на свете вам хочется, чтобы кто-нибудь пришел и сказал вам, что все это происходит не по-настоящему. Вы всё ждете и ждете, пока не становится слишком поздно.

Искажение нормальности продолжаете держать вас до тех пор, пока корабль не начинает тонуть или здание не начинает крениться. Вы останетесь безмятежны, пока торнадо не унесет вашу машину или не уронит на вас линию электропередач. Но пока вокруг есть люди, слоняющиеся в ожидании информации, вы будете слоняться вместе с ними.

Охотник за торнадо Марк Свенволд [Mark Svenvold] написал книгу 'Большая погода' (Big Weather), в которой описал, насколько заразительным может быть искажение нормальности. Он вспоминает, как люди часто пытались убедить его успокоиться и не пытаться убежать от судьбы. Он рассказывает, что даже в случае официального предупреждения люди полагали, что это торнадо - это не их проблема. Кто-то даже пытался пристыдить его и заставить его отказаться от своих слов про торнадо, лишь бы не возмутить их спокойствие. Всем очень не хотелось, что Свенволд мешал им делать вид, что все нормально.

Люди, чья работа так или иначе связана с эвакуацией, например, служба чрезвычайного реагирования, архитекторы, персонал стадионов, компании туристической отрасли, хорошо знают об этой общечеловеческой тенденции тупить перед лицом опасности. При расчетах прогнозных значений смертности для различных критических ситуаций, от крушения корабля до эвакуации стадиона, обязательно учитывают эту нерациональную склонность забывать о самосохранении в экстренной ситуации.

В 1985 году в 'Международном журнале по массовым чрезвычайным ситуациям и стихийным бедствиям' (International Journal of Mass Emergencies and Disasters) социологи Университета Токио, Шунджи Миками и Кен Ичи Икеда, описали стадии, через которые проходит человек при попадании в чрезвычайную ситуацию.

В начале, как утверждают они, вы склонны рассматривать ситуацию как знакомую и, соответственно, сильно недооценивать её опасность. Механизм искажения нормальности запускается именно тогда, когда счет идет на секунды. Далее разворачивается предсказуемая цепочка действий. Сперва вы будете искать информацию у тех, кому доверяете, затем у всех, кто окажется поблизости. После этого вы попытаетесь связаться со своими родными, если это возможно, и только потом вы начнете эвакуацию или поиск убежища. Вы не двинетесь с места, не выполнив полный цикл. По словам Миками и Икеда, если вы не понимаете серьезность ситуации и никогда не слышали о том, как себя вести в подобных случаях, вы, скорее всего, будете бездействовать. Более того, если вы начнете сравнивать происходящее с чем-то знакомым, то вы подсознательно будете стремиться убедить себя, что все, что происходит, абсолютно нормально, а приближающаяся угроза не так уж и страшна, и тогда ваше бездействие затянется навечно. Искажение нормальности во всей своей красе.

Искажение нормальности - это склонность, от которой невозможно избавиться. Каждодневная жизнь кажется вам такой обычной и прозаичной только потому, что вы настроены её такой воспринимать. Иначе вы бы не справились с перегрузкой информацией. Вспомните, как вы въезжали в новую квартиру или дом, покупали машину или телефон. Вначале вы обращали внимание на все подряд, часами ковырялись в настройках или двигали туда-сюда мебель. Через некоторое время, вы пообвыкли и успокоились. К некоторым деталям вы вообще настолько привыкаете, что пока вам не ткнут в них пальцем, вы про них и не вспомните. Вы приспосабливаетесь к своему окружению таким образом, чтобы замечать только то, что выбивается из привычного уклада. В противном случае, жизнь напоминала бы белый шум.

Искажение нормальности влияет на наше отношение и к куда более масштабным событиям. Изменение климата, пик добычи нефти, повсеместное ожирение, обвал биржи - вот вам прекрасные примеры больших и сложных событий, в которых люди теряются и ничего не делают, потому что невозможно даже себе представить, насколько сильно изменится жизнь, окажись все худшие предположения правдой. Постоянная шумиха и истерия, подогреваемая СМИ по любому поводу: конец света, свиной грипп, атипичная пневмония и все такое - только усиливают искажение нормальности. Когда столько раз слышишь 'Волк!', тяжело ориентироваться, что из этой информации является предупреждением о реальной опасности. Первое инстинктивное действие - это разобраться, насколько сильно ситуация отклонилась от нормы, и действовать только после того, как проблема достигнет масштаба, когда игнорировать её уже невозможно. Разумеется, чаще всего это слишком поздно.

Так что делать?

Согласно исследованиям Джона Лича [John Leach], психолога Университета Ланкастера, около 75% людей не способны рационально мыслить во время катастрофы или неминуемой опасности. С другой стороны, почти по 15% людей, находящихся на краях кривой нормального распределения, либо впадают в неконтролируемую панику, либо начинают соображать необычно ясно и четко.

Можно ли войти в 'правильные 15%'? Можно, если вы перестанете цепляться за стабильность в вашей обыденной жизни. Не бояться перемен, а в случае их отсутствия создавать их себе самому, регулярно уходить из 'зоны комфорта' - это способ тренировать свой мозг, чтобы он не тупил в чрезвычайной ситуации.

И второй момент: обучение. Как выяснил Джонсон, мозг обязательно должен совершить определенную последовательность действий: восприятие, осознавание, понимание, принятие решения, воплощение решения и - только затем - действие. Нет никакого способа проскочить хоть один шаг, но если попрактиковаться, можно сделать каждый из них проще, таким образом, обработка всей последовательности не будет отнимать столько ресурса и занимать столько времени.

Получается, что выжившие - это люди, которые готовятся к худшему и заранее прогоняют в голове план действий в критической ситуации. Они собирают информацию, строят укрытие или сваливают нафиг. Они заранее смотрят, где находятся выходы, и прикидывают, что будут делать. Во время бедствий эти люди не тратят драгоценное время на раздумывание, так как уже подумали заранее, и просто следуют намеченному плану.

Где этому научиться?.. Ставьте себя в экстремальные ситуации самостоятельно. Вы когда-нибудь проводили дома учебную пожарную тревогу? Отрабатывали с детьми правила поведения во время землетрясения? Наверняка вы считаете подобные мероприятия глупостью и 'как я буду выглядеть со стороны?'.

Глупо - это погибнуть в оцепенении, когда другие спасаются.

Рядовой 3+

2 Рядовой 3+
а Вы где живёте?
Киев)

Волжское небо

Tampliervad
на человека который вас неуважает
Тут немножко не правильно, не неуважают, а не разделяют вашей паранойи. Тоесть из вежливости примут, покивают и сделают вид что понял всю серьёзность, а на деле...

cocl2

Рядовой 3+
Киев)

Понятно, я думаю у вас будет всё ок. Вашему дваждынесудимому деваться особо некуда поэтому майданщикам разгуляться не дадут))

Васёк

markoff74
Так что делать?
многабукаф

позволю себе короче
естественная реакция биологического существа на смертельную опасность - выброс в кровь адреналина
он действует по-разному
1.замереть/спрятаться
2.бежать/драться

первый вариант - реакция "жертвы"
второй - "хищника"

не знаю, как это тренировать
хорошо заметно это при опасных ситуациях на дороге
кто-то застывает на дороге перед автомобилем, кто-то прыгает вперёд, спсаясь

markoff74

Васёк
многабукаф
Не, ну так автору наверняка за количество знаков платили.
Васёк
позволю себе короче
естественная реакция биологического существа на смертельную опасность - выброс в кровь адреналина
он действует по-разному
1.замереть/спрятаться
2.бежать/драться

первый вариант - реакция "жертвы"
второй - "хищника"


+151

Max-Rite

Волжское небо
Тут немножко не правильно, не неуважают, а не разделяют вашей паранойи. Тоесть из вежливости примут, покивают и сделают вид что понял всю серьёзность, а на деле...

Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить.

Norge

Я думаю, что тема все-таки немного надуманная..Такая система "мобилизационных планов" хороша если есть большая структура, которую надо соорганизовать в короткое время. Выживальщик и его друзья не столь многочисленны, хотя например такие мелочи как экстренные телефоны, адреса висят у меня дома у входа просто напечатанные на листе А4. Конечно можно не полениться и продублировать каналы связи на случай ЧП. НО все равно, напоминаю что такие конверты создавались для многочисленных структур, и в основном военизированных, там где сотрудник может работать нормально, потому что по плану его семью эвакуируют специально обученные люди в тихое место..А так напечатать для семьи то , что и так тысячу раз обсуждалось? По-моему смысла не очень много..

LamaK

Norge
А так напечатать для семьи то , что и так тысячу раз обсуждалось? По-моему смысла не очень много..
На случай дикого тупняка "ЧТОДЕЛАТЬ??777" вполне себе вариант. ТСу спасибо, ушел думать над списком.

Tampliervad

Кстати был свидетелем эффекта "искаженной нормальности".
Ехал на трамвае и внезапно загорелись колодки тормозов, в принципе это не опасно но весь вагон заволокло дымом, 151 палата сделала свое дело 😊, я первым оказался на выходе....и единственным, правда еще одна тетка тупила, то вставая с сиденья, то оглянувшись на остальных пассажиров, садилась обратно. Один дедок даже хихикал, меня тогда несколько удивило почему люди сидят в задымленном вагоне, где нечем дышать и не пытаются выйти.

Homo_erectus

LamaK
ушел думать над списком
без относительно комрада, замечал за многими в том числе за собой манию составления списков всяких. надо с этим бороться. практические занятия по эвакуации будут в 100 раз полезней списка по эвакуации.

Dmitry&Santa

Ну почему надуманная?
Никто из разумных комрадов не станет готовится сам и готовить семью к прилету алиенов или удару астеройда диаметром с километр "о земную ось" и т.п. напастям, теоретически впрочем возможным, но математически малореальным.
А вот подготовится к возможным ЧС можно, просто в рамках противопожарной подготовки или подтопления (в зависимости от места жительства и окружающих факторов). А дополнить инструкцию можно и вариантом беспорядков или контртеррористической операции в доме, теоретическая возможность которых уже выше.
Так что инструкция домашним не помешает.

cocl2

Norge
Я думаю, что тема все-таки немного надуманная..Такая система "мобилизационных планов" хороша если есть большая структура, которую надо соорганизовать в короткое время. Выживальщик и его друзья не столь многочисленны, хотя например такие мелочи как экстренные телефоны, адреса висят у меня дома у входа просто напечатанные на листе А4. Конечно можно не полениться и продублировать каналы связи на случай ЧП. НО все равно, напоминаю что такие конверты создавались для многочисленных структур, и в основном военизированных, там где сотрудник может работать нормально, потому что по плану его семью эвакуируют специально обученные люди в тихое место..А так напечатать для семьи то , что и так тысячу раз обсуждалось? По-моему смысла не очень много..

не, Вы видимо не совсем поняли суть темы. Про конверты я писал так сказать эзоповым языком. То есть речь не идё о том что в случае ЧС престарелая мама открывает конверт и начинает по пунктам набирать ванну воды, открывать оружейный сейф итп.
Нет, речь о некоторых минимальных действиях, которые могут помочь. ну например если эвакуация и нет связи - договориться где друг друга искать. Или например где встречаемся в случае драпа. Если подойти с другой стороны - например в случае киргизинга сидеть дома и открывать дверь только по условному стуку/звонку. Что-то такое. Я не призывают иметь "секретные конверты", какие есть у вояк в случае там агрессии НАТО например.

colstr

имхо надо готовиться заранее ВООБЩЕ, т.е. не жить в городе априори.
иметь автономное по снабжению жильё, т.е. своя вода, электричество, отопление.
запас еды.
про амуницию и оружие не говорю.
соответствующий транспорт- например "Трэкол"
держать, хотя бы свою семью в "тонусе"- т.е. постоянные физические тренировки, как минимум, как максимум- выживание(от ориентирования до хим защиты), стрельба, рукопашка, вождение (в том числе экстремальные курсы).

Дальше уже зависит от позиции главы семьи- если есть чёткая инструкция, то будут ли её выполнять, соответственно отработка раз в месяц (или, как минимум, раз в сезон года) экстренных действий.

видится так.

MrWolf

Рядовой 3+
Киев)

О, земеля)

Скинуть адресок для эвакуации? Недалеко, 35 км от Киева)

ferge

Не пойму одно - почему надо перекрывать газ идущий от общей трубу к плите по металлическому шлангу в случае ЧС? Что это даст? Готовить только не сможете, как по мне.

HungryForester

ЕМНИП его всегда следует перекрывать... Если не готовить.

ferge

То есть дергать туда-сюда этот кран на входе трубы в квартиру, чтобы он со временм начал разбалтываться? Сужу по тепловым сетям. Там есть "запорная арматура" и "регулирующая". И строго-настрого запрещается использовать "запорную", кроме как в случаях ремонта сети и необходимо участок перекрыть. Так вот этот кран на трубе - "запорная", а сама плита - "регулирующая".

Рядовой 3+

Скинуть адресок для эвакуации? Недалеко, 35 км от Киева)
Ога, спасибо) Только грузовик ништяками загружу и сразу же приеду))))

KievSH

С грузовичком,через КП, да в эти смутные времена шансов 50/50...

Рядовой 3+

В смутныя времена лучше не отсвечивать, однако.

атадракула

-давно оговорено...кто, куда,каким маршрутом,и что при себе будет иметь. Планы действий и возможные варианты развития событий,как поступать в той или иной ситуации\стратегия и тактика\.Собрано и подготовленно полностью.

Max-Rite

cocl2
речь о некоторых минимальных действиях, которые могут помочь.

У Вас два выхода. Либо проводить регулярные тренировки и полоскать людям мозги или написать нужное на бумаге для прочтения непосредственно перед выполнением. Выбор ваш... другой альтернативы я не вижу. Хотя может она и есть...

nikserg

Max-Rite
написать нужное на бумаге для прочтения непосредственно перед выполнением.
тут такое дело... к примеру, в нашем подъезде лет пятнадцать назад (точно не скажу, в среднюю школу тогда ещё ходил) был пожар. алкоголики на втором этаже покурили в постели. вот тогда я впервые увидел как ломятся в незамкнутую дверь, которая просто открывается в другую сторону, и вылетают из подъеда в халате и тапочках, не схватив даже паспорт и кошелёк с холодильника... какое тут чтение...

Max-Rite

nikserg
тут такое дело... к примеру, в нашем подъезде лет пятнадцать назад (точно не скажу, в среднюю школу тогда ещё ходил) был пожар. алкоголики на втором этаже покурили в постели. вот тогда я впервые увидел как ломятся в незамкнутую дверь, которая просто открывается в другую сторону, и вылетают из подъеда в халате и тапочках, не схватив даже паспорт и кошелёк с холодильника... какое тут чтение...

Ну да, если ваша целевая аудитория будет при пожаре ломиться в открытую дверь, то их, кроме счастливого стечения обстоятельств, ничего не спасёт.

nikserg

Max-Rite
Ну да, если ваша целевая аудитория будет при пожаре ломиться в открытую дверь, то их, кроме счастливого стечения обстоятельств, ничего не спасёт.
Верно. Но я верю в лучшее, благо опыт тому способствует. Молодой когда первый раз выходит на огневой рубеж с боевыми патронами, там тоже из-за мандража чего только не происходит: и с предохранителя снять забывают, и перед собой в землю стреляют, и патроны считать забывают - жмут на спуск при пустом магазине. а уж если задержка происходит... лично на руку наступал, когда это чудо лёжа пыталось повернуться к руководителю стрельб, не выпуская автомата из рук. а когда первый раз боевую гранату надо кинуть - вообще туши свет. так что личное мнение - рассказ, показ и длительная тренировка, до автоматизма. тогда можно гарантировать какой-то положительный результат. бумажка без отработки может помочь, когда нарастание идёт постепенно и человка не бьёт мандраж. помогает от случайной забывчивости и ошибок "впопыхах". у японцев забавный агрегат видел: контейнер на виброплатформе с имитацией обстановки кабинета или жилой комнаты внутри - тренажёр для отработки действий при землятресении.

для семьи наверное должно быть что-то типа следующего:
1. возле выходной двери или стационарного телефона памятка на стене (или внутри шкафа на дверце) с телефонами тревожных служб и диспетчеров ЖКХ, родственников и друзей;
2. там же памятка на случай пожара/землятрясения/паводка. что-то типа паспорт, кошелёк, куртка, сумка из нижнего ящика с аптечкой и сменой белья, папка с документами на квартиру/дом/машину и медстраховкой (засовывается в боковой карман сумки при выходе);
3. оговорено основное и запасное место встречи, время ожидания и порядок оставления информации в случае невозможности ждать дальше;
4. отработка выхода из дома "по-бытрому", в том числе в ваше отсутствие и с заездом или заходом к родным или в другое место сбора.
5. кто освоил радиосвязь - комплект аппаратуры со схемой связи. без отработки выхода на связь из предполагаемых мест на предполагаемые расстояния это пункт бесполезен.

nikserg

снёс дубль.

Васёк

апну действительно полезный топик
дал себе задание перенести инструкцию на бумагу сегодня

RugerMan

Несколько лет назад я тоже размышлял о необходимости коротких и точных инструкций, которые невозможно понять неправильно даже находясь в состоянии крайнего стресса и спешки. Такие инструкции висят в нескольких местах во всём доме, есть и в машине и на рабочем месте жены. Всё вышеописанное в теме там есть - наполнить ванну водой, не смывать унитаз итд..

Но параллельно с этим как мне кажется напрашивается необходимость иметь в наличии набор простых и отрепетированных, сидящих на уровне автоматизма фраз/выражений/словосочетаний, которыми можно сигнализировать важную информацию незаметно для окружающих. Хотелось бы располагать именно безобидными кодовыми фразами.

Цитата:

"Например, моя жена по некоторым совершенно безобидным слогам в предложении или звукам может понять, что то, что я ей только что сказал - это неправда и меня заставляют это говорить. Или например, она будет знать, что после прекращения обычного телефонного разговора ей немедля надо будет взять рюкзак и ехать в оговорённое заранее место. И таких кодов у нас около пятидесяти - включая такие, после которых она знает, что домой я еду не один или приду не я (хотя я сказал, что всё ок и скоро буду) и она должна открывать дверь с оружием в руке (возможно, что и стрелять на поражение при попытке сломать дверь) или гасить все огни в доме и уходить через окно или звонить в полицию. Также есть коды отмены ситуации и определения местонахождения при звонках после похищения.

Пример такой передачи информации (упрощённо): "Привет Настик, я сейчас на работе, ээ, ну и потом быстро в магазин и домой. Я тебе купил то, что ты просила. Заплатил что то порядка семидесяти евро. Пока, до встречи"

Услышав ето, жена выключает везде свет, берёт рюкзак, оружие и аммуницию, покидает дом, садится в джип и едет в только ей известное место, попутно оповещая нужных людей о ситуации. Ведь сказал я ей, что меня похитили и её хотят использовать как средство давления на меня. Создай впечатление, что никого нет дома, бери автономный рюкзак и дальше по плану."

Я пытался несколько раз сделать такой способ общения приемлимым для экстренной передачи большого объёма информации, но пока что то дальше стуков в дверь не шло.

Может, вместе попробуем?

СПЛАВ на Киевке

_

Altaec

Отмечусь

ushibin


Понятно, я думаю у вас будет всё ок. Вашему дваждынесудимому деваться особо некуда поэтому майданщикам разгуляться не дадут))

Уже отгуляли. Теперь думаю, что с чемоданчиками многие.

харамамбару

план действий это и правда не сложно.
идея с конвертами не плохая.
однако есть один нюанс - как оценить ситуацию при которой нужно вскрывать конверты?
чтоб и не добздеть и не перебздеть.

BAGdad

харамамбару
как оценить ситуацию при которой нужно вскрывать конверты?
чтоб и не добздеть и не перебздеть.
По действиям экстренных служб и администрации местности, в которой сей бардак начался - те точно раньше всех загоношатся.
...хотя когда "Лебединое Озеро" по TV крутили, то по провинциям особо суеты не было...

СПЛАВ на Киевке

Решил в туалете повесить, пусть домашние просвещаются. авось что то отложится. Всего будет три основных пункта: "Цитадель", "Эвакуация" и "Срочная эвакуация". Прошу обсудить, может что то добавить/убрать. Начну пока с "Цитадели".

'Цитадель'

1.Зарыть дверь на все замки/обороты, ключ оставить в замке.
2.Закрыть окна, жалюзи/шторы.
3.Выключить свет в комнатах, который видно с улицы .
4.Заклеить скотчем/тряпками вентиляцию и косяк входной двери (при необходимости).
5.Набрать воду во все емкости - ванна, раковины, посуда.
6.Зарядить все имеющиеся аккумуляторы (телефоны, рация и т.д.).
7.Не открывать без надобности холодильник и морозилку.
8.Положить на видное место доступное оружие (газ. баллон, нож и т.д.)и средства индивидуальной защиты (противогазы, респираторы).
9.Включить телевизор, радио. Мониторить новости.
10.Начать готовиться к эвакуации.

Dmitry&Santa

СПЛАВ на Киевке
Начну пока с "Цитадели".

'Цитадель'
1. Закрыть окна
2. Закрыть жалюзи/шторы
3. Выключить свет в комнатах, который видно с улицы
4. Зарыть дверь на все замки/обороты, ключ оставить в замке
5. Заклеить скотчем/тряпками вентиляцию и косяк входной двери (при необходимости)
6. Набрать воду во все емкости - ванна, раковины, посуда
7. Зарядить все имеющиеся аккумуляторы (телефоны, рация и т.д.)
8. Не открывать без надобности холодильник и морозилку
9. Начать готовиться к эвакуации

Начните с закрытой входной двери и наполнения воды, пока набирается ванна, все остальное зделаете... 😊
Забыли оповестить остальных домашних о введении плана " Цитадель" и положить рядом с дверь доступное в доме оружие... Хоть топор...

СПЛАВ на Киевке

Dmitry&Santa
Забыли оповестить остальных домашних о введении плана " Цитадель
Так это как раз для случая когда меня дома нет.
Dmitry&Santa
положить рядом с дверь доступное в доме оружие... Хоть топор...
добавлю

Or

Dmitry&Santa
Начните с закрытой входной двери и наполнения воды
А следующий шаг, а скорее даже самый первый. Включить радио, телевизор или иное средство получения информации о происходящем.

СПЛАВ на Киевке

Or
скорее даже самый первый
самый последний будет, и то с натяжкой, сами думаю догадаются когда все пункты выполнят. "Цитадель" по Вашему когда включаться будет? По моему мнению сразу после выстрелов или диких воплей на лестничной клетке, во дворе. По телевизору вряд ли об этом рассказывать будут. Пока еще журналисты до Вас доедут.

Or

СПЛАВ на Киевке
о моему мнению сразу после выстрелов или диких воплей на лестничной клетке, во дворе.
Вы мыслите узким вариантами.
Возмите иные ситуации кроме беспорядков и зомбиапокалипсиса.

Именно постановка "за правило" принципа главное своевременное получение информации воысит вероятность узнать о том, что беспорядки достигли ближайшего амиачного завода.
Опыт ЧС говорит за то, что в случае непоняток первое чего надо сделать это включить информационные каналы.

Не доехали до этого журналисты. Это тоже инфа. Инфа о том, что вопли во дворе это локальное явление.

Опять же опыт ЧС говорит что люди не догадываются. Тырить макароны по рюкзакам догадываются, а включить радио и послушать сообщение штаба ЧС не догадываются.

СПЛАВ на Киевке

Or
Возмите иные ситуации кроме беспорядков и зомбиапокалипсиса.
Имеете ввиду "взрыв на ближайшем аммиачном заводе", т.е. техногенную или природную катастрофу? Ок, еще есть какие варианты при которых включается "Цитадель"?

п.с. добавлю про средства индивидуальной защиты.