Применил ОООП

xSOLDIERx

В общем, несколько дней назад применил травмат.
Если в крадце-то на территории моей собственности (не квартира и не мой дом), скажем так на меня было совершено нападение несколькими нетрезвыми и неадекватными "товарищами" (сам не пью почти, и в тот момент был трезв). В итоге после предупреждения, мной был произведен выстрел вверх- т.е. в потолок, после чего одному из нападавших в конечность.
Сам после происшествия вызвал полицию и скорую, до этого по моей команде была вызвана ГБР одной частной охранной компании.
В данный момент тот, в кого выстрелил находится в больнице-травма лёгкой тяжести. Жду развития событий.
В полиции был, показания давал.
Вот такой рассказ в крадце. Ваши мнения камрады? М.Б. Предложения?
Выложил в самообороне, но может и здесь услышу интересные и адекватные советы.
ПЫСЫ Буду держать в курсе по мере возможности.

-Tourist-

Рекомендую сейчас обратится к юристу и работать на опережение. Пока вы не стали агрессором который внезапно растрелял мирных пилигримов, которые заблудились и хотели узнать дорогу.

ivanivanov03

везде посоветуют хорошего адвоката или самому договариваться с ментами если подводить под статью будут. практика в России по этим делам нехорошая для применителей. удачи.

ПС. на суд переоденься, а то типичный хулиган по виду. и балаклаву сними))

xSOLDIERx

-Tourist-
Рекомендую сейчас обратится к юристу и работать на опережение. Пока вы не стали агрессором который внезапно растрелял мирных пилигримов, которые заблудились и хотели узнать дорогу.
Уже

почти аноним

Ваши мнения камрады?
вроде, гарант наш разрешил самобороняться на своей территории.
постановление какое-то есть.

YR777

было совершено нападение несколькими нетрезвыми и неадекватными "товарищами" (сам не пью почти, и в тот момент был трезв).
Доброе время суток. Из сообщения не понятно насколько опасным было нападение. А от этого будет зависеть дальнейшая квалификация Ваших действий. В данный момент идти и подавать заявление первым (желательно указать свидетелей которые подтвердят, что Вы действовали правомерно и в дальнейшем не откажутся от своих показаний). Договариваться с полицией порочная (может стать основанием для возбуждения другого уголовного дела) практика которая приведет Вас к длительным и необоснованным затратам.

xSOLDIERx

YR777
Доброе время суток. Из сообщения не понятно насколько опасным было нападение. А от этого будет зависеть дальнейшая квалификация Ваших действий. В данный момент идти и подавать заявление первым (желательно указать свидетелей которые подтвердят, что Вы действовали правомерно и в дальнейшем не откажутся от своих показаний). Договариваться с полицией порочная практика которая приведет Вас к длительным и необоснованным затратам.
Крики убью и сейчас уроем слышала моя свидетельница, как и я. Куда подавать заявление-пока неясно так как не знаю к кому идти. Меня НИКУДА не вызывают! А для дачи показаний я сам ездил в райотдел так как СП сами не смогли приехать на место происшествия, "были заняты более серьезными делами"

xSOLDIERx

почти аноним
вроде, гарант наш разрешил самобороняться на своей территории.постановление какое-то есть.
Не слышал, если можно ссылку на документ. Многим интересно будет.

ivanivanov03

так как СП сами не смогли приехать на место происшествия, "были заняты более серьезными делами"

эх, рассея млин.
тс, кинь ссылку на тему в самообороне, не нашёл что то. и в юр консультацию продублируй.

YR777

Заявление подавать по месту совершения правонарушения (т.е. в райотдел куда Вы ездили). Свидетельницу успокоить и получить с нее письменные показания которые приобщить к своему заявлению. Крики убью и уроем сами по себе (по моему мнению) не являются основанием для применения оружия, нужны конкретные действия. Посмотрите постановление пленума верховного суда РФ по самообороне (есть на сайте суда).

YR777

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2012 г. N 19

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ
ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Обеспечение защиты личности, общества и государства от общественно опасных посягательств является важной функцией государства. Для ее реализации Уголовный кодекс Российской Федерации не только определяет, какие деяния признаются преступлениями, но и устанавливает основания для признания правомерным причинение вреда лицам, посягающим на охраняемые уголовным законом социальные ценности. В частности, к таким основаниям относятся необходимая оборона (статья 37 УК РФ) и задержание лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ).
Уголовно-правовая норма о необходимой обороне, являясь одной из гарантий реализации конституционного положения о том, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (часть 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации), обеспечивает защиту личности и прав обороняющегося, других лиц, а также защиту охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства.
Задержание лица, совершившего преступление, в целях доставления его в органы власти выступает одним из средств обеспечения неотвратимости уголовной ответственности и пресечения совершения им новых преступлений.
Институты необходимой обороны и причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, призваны обеспечить баланс интересов, связанных с реализацией предусмотренных в части 1 статьи 2 УК РФ задач уголовного законодательства по охране социальных ценностей, с одной стороны, и с возможностью правомерного причинения им вреда - с другой. В этих целях в статьях 37 и 38 УК РФ установлены условия, при наличии которых действия, причинившие тот или иной вред объектам уголовно-правовой охраны, не образуют преступления.
Международное сообщество, признавая вынужденный характер такого вреда, также стремится минимизировать его. В соответствии со статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года лишение жизни допустимо только тогда, когда это обусловлено защитой лица от противоправного насилия, а также для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях.
С учетом значимости положений статей 37 и 38 УК РФ для обеспечения гарантий прав лиц, активно защищающих свои права или права других лиц, охраняемые законом интересы общества или государства от общественно опасных посягательств, для предупреждения и пресечения преступлений, а также в связи с вопросами, возникающими у судов в ходе применения указанных норм, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, в целях формирования единообразной судебной практики и руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации и статьями 9, 14 Федерального конституционного закона от 7 февраля 2011 года N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации",

постановляет:

1. Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья).
Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
4. При выяснении вопроса, являлись ли для оборонявшегося лица неожиданными действия посягавшего, вследствие чего оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 2.1 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.). В зависимости от конкретных обстоятельств дела неожиданным может быть признано посягательство, совершенное, например, в ночное время с проникновением в жилище, когда оборонявшееся лицо в состоянии испуга не смогло объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства.
5. Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т.п.). Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.
В случае совершения предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации деяний, в которых юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.
Необходимая оборона может быть признана правомерной независимо от того, привлечено ли посягавшее лицо к уголовной ответственности, в том числе в случае защиты от посягательства лица в состоянии невменяемости или лица, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность.
Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
6. Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют (применение в установленных законом случаях силы сотрудниками правоохранительных органов при обеспечении общественной безопасности и общественного порядка и др.).
7. Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий суды с учетом всех обстоятельств дела должны выяснять, не совершены ли они оборонявшимся лицом в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного общественно опасным посягательством.
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.
9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.
10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2.1 статьи 37 УК РФ, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу.
11. Разъяснить судам, что уголовная ответственность за причинение вреда наступает для оборонявшегося лишь в случае превышения пределов необходимой обороны, то есть когда по делу будет установлено, что оборонявшийся прибегнул к защите от посягательства, указанного в части 2 статьи 37 УК РФ, такими способами и средствами, применение которых явно не вызывалось характером и опасностью посягательства, и без необходимости умышленно причинил посягавшему тяжкий вред здоровью или смерть. При этом ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ.
Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства.
12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.
13. Разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать:
объект посягательства;
избранный посягавшим лицом способ достижения результата, тяжесть последствий, которые могли наступить в случае доведения посягательства до конца, наличие необходимости причинения смерти посягавшему лицу или тяжкого вреда его здоровью для предотвращения или пресечения посягательства;
место и время посягательства, предшествовавшие посягательству события, неожиданность посягательства, число лиц, посягавших и оборонявшихся, наличие оружия или иных предметов, использованных в качестве оружия;
возможность оборонявшегося лица отразить посягательство (его возраст и пол, физическое и психическое состояние и т.п.);
иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и оборонявшегося лиц.
Признав в действиях подсудимого признаки превышения пределов необходимой обороны, суд не может ограничиться общей формулировкой и должен обосновать в приговоре свой вывод со ссылкой на конкретные установленные по делу обстоятельства, свидетельствующие о явном несоответствии защиты характеру и опасности посягательства.
14. Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.
Действия оборонявшегося лица нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если причиненный вред хотя и оказался большим, чем вред предотвращенный, но при причинении вреда не было допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства.
15. Следует отграничивать убийство и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 108 и часть 1 статьи 114 УК РФ) от убийства и причинения тяжкого вреда здоровью в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) (статья 107 и статья 113 УК РФ), принимая во внимание, что для преступлений, совершенных в состоянии сильного душевного волнения, характерно причинение вреда потерпевшему не с целью защиты и, следовательно, не в состоянии необходимой обороны. Кроме того, обязательным признаком преступлений, совершаемых в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного действиями потерпевшего, является причинение вреда под влиянием именно указанного волнения, тогда как для преступлений, совершенных при превышении пределов необходимой обороны, этот признак (наличие аффекта) не обязателен.
Если оборонявшееся лицо превысило пределы необходимой обороны в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), его действия надлежит квалифицировать по части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.
16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.
В тех случаях, когда лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать отсутствие реального общественно опасного посягательства, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
Если же общественно опасного посягательства не существовало в действительности и окружающая обстановка не давала лицу оснований полагать, что оно происходит, действия лица подлежат квалификации на общих основаниях.
17. Разъяснить, что правила о необходимой обороне распространяются на случаи применения не запрещенных законом автоматически срабатывающих или автономно действующих средств или приспособлений для защиты охраняемых уголовным законом интересов от общественно опасных посягательств. Если в указанных случаях причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях.
18. Обратить внимание судов на признаки, отграничивающие необходимую оборону (статья 37 УК РФ) от причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ).
Задержание лица, совершившего преступление, может производиться и при отсутствии непосредственной опасности совершения задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. При этом задержание такого лица осуществляется с целью доставить его в органы власти и тем самым пресечь возможность совершения им новых преступлений.
Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).
19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.
20. К лицам, совершившим преступление, следует относить лиц, совершивших как оконченное, так и неоконченное преступление, а также соучастников соответствующего преступления. При этом наличие вступившего в законную силу обвинительного приговора в отношении таких лиц не является обязательным условием при решении вопроса о правомерности причинения им вреда в ходе задержания.
21. При разрешении вопроса о правомерности причинения вреда в ходе задержания лица, совершившего преступление, судам необходимо выяснять обстоятельства, свидетельствующие о невозможности иными средствами задержать такое лицо.
В случае совершения преступления несколькими лицами причинение вреда возможно только в отношении тех соучастников, которых задержать иными средствами не представлялось возможным.
22. Под обстоятельствами задержания (обстановкой задержания), которые должны учитываться при определении размеров допустимого вреда, следует понимать все обстоятельства, которые могли повлиять на возможность задержания с минимальным причинением вреда задерживаемому (место и время преступления, непосредственно за которым следует задержание, количество, возраст и пол задерживающих и задерживаемых, их физическое развитие, вооруженность, наличие сведений об агрессивном поведении задерживаемых, их вхождении в состав банды, террористической организации и т.п.).
23. Обратить внимание судов на то, что превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.
Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).
Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.
Аналогичным образом следует оценивать и ситуации, когда при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно того, кто именно совершил преступление, а обстановка давала ему основание полагать, что преступление было совершено задержанным им лицом, и при этом лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать ошибочность своего предположения.
Если при задержании лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать указанные обстоятельства о характере противоправного деяния и о том, кто именно совершил преступление, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
При отсутствии указанных обстоятельств причинение вреда лицу при его задержании подлежит квалификации на общих основаниях.
25. Судам следует отграничивать необходимую оборону и причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление, от иных обстоятельств, исключающих преступность деяния, предусмотренных в главе 8 УК РФ.
При необходимой обороне или задержании лица, совершившего преступление, недопустимо причинение вреда третьим лицам. В случае, когда при защите от общественно опасного посягательства или при задержании лица, совершившего преступление, причиняется вред охраняемым уголовным законом интересам третьих лиц, содеянное в зависимости от конкретных обстоятельств может оцениваться как правомерное причинение вреда по основаниям, предусмотренным статьями 39, 41 или 42 УК РФ, как невиновное причинение вреда либо как умышленное или неосторожное преступление.
26. Разъяснить судам, что убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а равно при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, подлежит квалификации по соответствующей части статьи 108 УК РФ и в тех случаях, когда оно сопряжено с обстоятельствами, предусмотренными в пунктах "а", "г", "е" части 2 статьи 105 УК РФ. В частности, убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, должно быть квалифицировано только по статье 108 УК РФ и тогда, когда оно совершено при обстоятельствах, с которыми обычно связано представление об особой жестокости (например, убийство в присутствии близких потерпевшему лиц).
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны несколькими лицами, совместно защищавшимися от общественно опасного посягательства, следует квалифицировать по статье 108 УК РФ.
27. Положения статей 37 и 38 УК РФ распространяются на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые в связи с исполнением своих служебных обязанностей могут принимать участие в пресечении общественно опасных посягательств или в задержании лица, совершившего преступление. При этом если в результате превышения пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, указанные лица совершат убийство или умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, содеянное ими при наличии соответствующих признаков подлежит квалификации по статье 108 или по статье 114 УК РФ.
28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы.
Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом, применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику или физическую силу с нарушением установленного действующим законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной обстановки промедление в применении указанных предметов создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.).
29. Обратить внимание судов на то, что в соответствии со статьей 1066 ГК РФ вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, не подлежит возмещению, если при этом не были превышены ее пределы.
Разрешая вопрос о возмещении вреда, причиненного в результате совершения преступлений, предусмотренных статьей 108 и статьей 114 УК РФ, суды должны учитывать, что вред в таких случаях возмещается на общих основаниях (статья 1064 ГК РФ). При этом размер возмещения определяется судом с учетом вины как причинителя вреда, так и потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда. Суд, приняв во внимание имущественное положение лица, причинившего вред, вправе уменьшить подлежащую взысканию сумму (статья 1083 ГК РФ).
При определении размера компенсации морального вреда, причиненного в результате совершения указанных преступлений, должны учитываться требования разумности и справедливости (статья 1101 ГК РФ). Судам следует принимать во внимание степень вины причинителя вреда, а также иные заслуживающие внимания обстоятельства (статья 151 ГК РФ), к которым относится и степень вины потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда.
30. Разъяснить судам, что в случаях правомерного причинения вреда в состоянии необходимой обороны или при задержании лица, совершившего преступление, основанием вынесения оправдательного приговора или постановления (определения) о прекращении уголовного дела является отсутствие в деянии состава преступления.
31. В связи с принятием настоящего постановления считать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года N 14 "О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств".

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В.М.ЛЕБЕДЕВ

Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.В.ДОРОШКОВ


xSOLDIERx

YR777
Крики убью и уроем сами по себе (по моему мнению) не являются основанием для применения оружия, нужны конкретные действия.
Одновременно, данные лица пытались меня ударить, хватали за грудки и за руки. До моего приезда эти лица на глазах моей сотрудницы воровали МОЮ собственность и угрожали ей, что при нажатии "тревожной кнопки" ей п***а.

xSOLDIERx

YR777
Посмотрите постановление пленума верховного суда РФ по самообороне
Есть надежда что до суда не дойдет.

si1v3r

Заявление на нападавших написано? Это самое главное. Нужно что бы ситуация рассматривалась в рамках уголовного дела на них, а не на вас.

YR777

+ заявление от сотрудницы. Если ее слова соответствуют действительности им еще как минимум 2 статьи УК.

C0nrad

Одновременно, данные лица пытались меня ударить, хватали за грудки и за руки. До моего приезда эти лица на глазах моей сотрудницы воровали МОЮ собственность и угрожали ей, что при нажатии "тревожной кнопки" ей п***а.
Неплохо было б указать, что в их руках были предметы, ПОХОЖИЕ на ножи или другое оружие. И чтоб свидетели подтвердили. Но ща уже поздняк метаца, исповедовался..

xSOLDIERx

si1v3r
Заявление на нападавших написано? Это самое главное
Пока нет, но писать буду. Не знаю пока где писать- это самое заявление. Но напишу однозначно. Жду, должны позвонить насколько знаю в течении 10 дней.

xSOLDIERx

YR777
Если ее слова соответствуют действительности
151%

ivanivanov03

Жду
ага, жди, через 10 дней на тебя несколько томов напишут.

Не знаю пока где писать
по месту совершения

xSOLDIERx

C0nrad
Неплохо было б указать, что в их руках были предметы, ПОХОЖИЕ на ножи или другое оружие. И чтоб свидетели подтвердили. Но ща уже поздняк метаца, исповедовался..
Тут согласен, да и пиздеть не приучен.

xSOLDIERx

ivanivanov03
балаклаву сними))
Дак эт не йа!

xSOLDIERx

Ребят сразу извиняюсь за поздние ответы- Ганза тупит жестоко.

xSOLDIERx

Но ща уже поздняк метаца, исповедовался..
Там всё по уму было. Со спиногрызом...тьфу адвокатом

C0nrad

Но ща уже поздняк метаца, исповедовался.. Там всё по уму было. Со спиногрызом...тьфу адвокатом

Это че-то типа подстраховки. Как раньше при ДТП, например, писали в заяве помимо видимых повреждений еще "возможны скрытые повреждение". Без этой записи страховая могла и не оплатить ремонт внутренностей машины.

xSOLDIERx

C0nrad
Как раньше при ДТП, например, писали в заяве помимо видимых повреждений еще "возможны скрытые повреждение". Без этой записи страховая могла и не оплатить ремонт внутренностей машины.
На мой взгляд- некорректно сравнивать.

xSOLDIERx

Сегодня звонил некоторым СП- говорят все будет норм.
К сожалению пока не могу рассказать что и как, как было и как будет, так как не могу...
Но пока дело идет: никому не платил, не плачу и платить не буду!
ПС Знакомых нет тоже. Решаю все сам.

почти аноним

Не слышал, если можно ссылку на документ. Многим интересно будет.
ну, я, вроде, поторопился. Читал по диагонали, все еще на стадии рассмотрения 😞
http://izvestia.ru/news/555947
http://news.rambler.ru/20757780/
После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков.
В Госдуме обсуждают американскую 'Доктрину крепости', которая расширяет возможности для самообороны

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/555947#ixzz2n0cn2n00

почти аноним

Пока нет, но писать буду.
Сегодня звонил некоторым СП- говорят все будет норм.
это значит, что они совместно УЖЕ пишут на Вас.
СП получает деньги с государства и с двух враждебных сторон.

homersimpson

удачи! послежу

xSOLDIERx

homersimpson
удачи! послежу
ВАМ удачи, и желаю вам в такое УГ никогда не попадать.

xSOLDIERx

почти аноним
это значит, что они совместно УЖЕ пишут на Вас.СП получает деньги с государства и с двух враждебных сторон.
Не Факт! Совсем не факт!!! Не Все такие я так думаю!

xSOLDIERx

почти аноним
это значит, что они совместно УЖЕ пишут на Вас.СП получает деньги с государства и с двух враждебных сторон.
Переубедишь меня после...

xSOLDIERx

xSOLDIERx
и с двух враждебных сторон.
Еще раз! Не давал, не даю и не дам. И не только в данной ситуации.

Puschistik----

Всё правильно сделали,ничего вам не будет,не переживайте. Закончится либо постановлением об отказе возбуждать дело (причём и по вашему заявлению и по их) или сроком для них если их вина будет доказана. К ментам ходить не нужно,пока не вызовут, гражданская активность их нервирует. Бюрократическая машина работает медленно, но надёжно. Это для вас произошедшее ЧП,а для них ежедневная рутинная работа.

xSOLDIERx

Puschistik---- Вам спс за поддержку. От ост, выж(ш)ивальщигов интересного поеп не слвшу

почти аноним

Не Факт! Совсем не факт!!! Не Все такие я так думаю!
мне другие не попадались.
http://guns.allzip.org/topic/20/1264718.html

Doomgiver

Вопрос к ТС: Скажите, я так понял вы стреляли из Грозы 05? Ствол какой? Что за патроны? Стреляли только в ногу? Проникающее есть? Просто интересно узнать из первых уст, так сказать опыт применения Грозы по биоцели. Сам являюсь владельцем Грозы 021, часто тренируюсь в Тире, а еще часто снятся мне сны что когда на шашлыки езжу в Лес или в походы хожу тоже тренируюсь там, но это сны, а так и в тире опыта хватает, но вот по биоцелям ни разу ОООП не применял. Кстати а что супостаты после применения сдались сразу или начали огрызаться еще больше?

nekobasu

Камрад, вот отстрелялись вы из травмата и теперь тратите кучу нервов, времени и денег просто на то, чтобы доказать, что вы не верблюд. Я, конечно, желаю вам удачи, но подумайте, как бы развивались события, если бы вместо выстрела из травмы вы использовали хороший газовый баллон. Сколько времени, денег и нервов это бы вам сэкономило. Мое ИМХО - травматы зло, так как создают больше проблем, чем решают. Хотя чисто для души порою хочется взять себе револьвер, но глас разума говорит, что это деньги на ветер, так как баллон сделает ту же работу гораздо дешевле и эффективнее.

PS В любом случае, удачи вам.

Esterdes


Пока нет, но писать буду. Не знаю пока где писать- это самое заявление. Но напишу однозначно. Жду, должны позвонить насколько знаю в течении 10 дней.

Скажите, вы дурак? Вы так дождетесь, что вам позвонят и пригласят в качестве подозреваемого по делу о хулиганстве.

Одновременно, данные лица пытались меня ударить, хватали за грудки и за руки. До моего приезда эти лица на глазах моей сотрудницы воровали МОЮ собственность и угрожали ей, что при нажатии "тревожной кнопки" ей п***а.
Это
Статья 162. Разбой
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 162]

1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия,

плюс
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
Два заявления по вот этим происшествиям должны были в тот же день лежать в райотделе. От вас и от сотрудницы.
Если, конечно, вам не хочется получить судимость.

Esterdes

А, и самый интересный вопрос - что атм с ногой-то у него? Какие патроны были?

K/B

Камрад, вот отстрелялись вы из травмата и теперь тратите кучу нервов, времени и денег просто на то, чтобы доказать, что вы не верблюд. Я, конечно, желаю вам удачи, но подумайте, как бы развивались события, если бы вместо выстрела из травмы вы использовали хороший газовый баллон. Сколько времени, денег и нервов это бы вам сэкономило. Мое ИМХО - травматы зло, так как создают больше проблем, чем решают. Хотя чисто для души порою хочется взять себе револьвер, но глас разума говорит, что это деньги на ветер, так как баллон сделает ту же работу гораздо дешевле и эффективнее.

+151

Не пишите в объяснительной что стреляли по конечностям. Пишите, что стреляли вверх и под ноги. Типа рикошетом зацепили.

Не знаю насчет других моделей, но резиновые пули от Иж-79-9т из ног пришлось выковыривать.У всех троих левая нога область от колена до паха. Дистанция была около 5м. Патроны 35 и ли 50 Дж, не помню.

Васёк

у меня в мае была похожая ситуация
сначала применял по толпе быдла 2 ГБ, потом - Осу
написали в ту же ночь 6 заявлений на гопников
дело передали в мировой суд, там судья его замылил
надоело переписывать заявления, плюнул на это дело

WerWolf_X

xSOLDIERx
Пока нет, но писать буду. Не знаю пока где писать- это самое заявление. Но напишу однозначно. Жду, должны позвонить насколько знаю в течении 10 дней.

Вы чего творите? СРОЧНО писать заяву на этих гандонов, если сами проблем не хотите!

xSOLDIERx
Жду, должны позвонить насколько знаю в течении 10 дней.

Не ждите! А то онипозвонят, чтоб вас в КПЗ пригласить. Ещё раз говорю, срочно пишите заяву, иначе напишут они, а вы будете в качестве обвиняемого, а они терпил.

Taraz999

Не пишите в объяснительной что стреляли по конечностям. Пишите, что стреляли вверх и под ноги. Типа рикошетом зацепили.
самый грамотный совет
стрелял мимо для предотвращения нападения, хотел взять на испуг
случайно попал, килянусь

WerWolf_X

Taraz999
самый грамотный совет
стрелял мимо для предотвращения нападения, хотел взять на испуг
случайно попал, килянусь

Да. Стрелял верх, потом под ноги. А то они скажут, что специально им яйсы отстрелить хотели.

Наум

иначе напишут они, а вы будете в качестве обвиняемого
Если они напишут первыми -поимеете много проблем. Утром (сейчас) идите в полицию и пишите заяву

Продуманный

nekobasu
вы использовали хороший газовый баллон

Это точно, применив в своё время газовый пистолет в похожей ситуации, в тогда еще милиции мне было сказано, хорошо что не травмат, не дай бог попал бы, с тех пор только ГБ или УДАР

amatol

ТС,бегом бегите со свидетельницей напару писать заявления,если не хотите в разряд обвиняемых перейти.увы,правонарушительная практика в нашей стране такая....

Васёк

плюсом к заяве хорошо бы взять в полуклинике бумагу о лёгких телесных, кою присовокупить к заявшению
снять сразу копию, чтобы "не потеряли"

вапще, много времени упущено уже
надо было сразу, в тот же вечер писать заявы в РОВД
пройти алкотест, чтобы показать, что потерпевшие были трезвы
снять побои
писать сразу две заявы - от ТСа о побоях и от женщины - об угрозе убийством

почти аноним

Переубедишь меня после...
лет через несколько?

Еще раз! Не давал, не даю и не дам. И не только в данной ситуации.
ну да...
тюрьма в зоне курорта у нас бесплатная. Остаться дома - бесценно. Здесь играет музыка и демонстрируется символика мастер-кард платинум.

почти аноним

да, что еще хотел добавить:
советских людей воспитывают на блатной романтике, типа "каждый сам за себя", "разберемся между собой" и т.д. херней. Но как только случится ЧП, урки бегут в ментуру писать на славных оборонщиков. Классика. А потом с усмешкой наблюдают метания и денежные вливания.

victor01

почти аноним
да, что еще хотел добавить:
советских людей воспитывают на блатной романтике, типа "каждый сам за себя", "разберемся между собой" и т.д. херней. Но как только случится ЧП, урки бегут в ментуру писать на славных оборонщиков. Классика. А потом с усмешкой наблюдают метания и денежные вливания.
Именно так. Правовое воспитание в зоне на высоте.

Flashbang

Послежу...
Удачи в нелегком бодании со следствием. И +1 к "срочно писать заявление на нападавших".

ПА

-если нападавшие "простые" (в вашей квалификаций -быдло)успакойтесь некто некуда на вас заяву писать небудет,а во чо "напакастить" могут.
-если такие же- средний клас-ищите юриста.

з\ы:непалитесь 😊чо зделаш все мы грешны 😊

xSOLDIERx

Стрелял патронами АКБС магнум примерно с 5-6 метров. Пробило пуховик, олимпийку с тремя :0 полосками и футболку. Проникающее ранение в плечо (не в ногу как некоторые подумали)
Сейчас еду в райотдел писать заявление.

xSOLDIERx

K/B
Не пишите в объяснительной что стреляли по конечностям.
Уже написано что стрелял прицельно.

xSOLDIERx

ПА
а во чо "напакастить" могут.
Вот за это больше переживаю чем за все остальное.

xSOLDIERx

В общем. Сейчас звонил в ЛРО, сказали что "по тебе отказ, не ссы"

Flashbang

xSOLDIERx
Стрелял патронами АКБС магнум примерно с 5-6 метров. Пробило пуховик, олимпийку с тремя :0 полосками и футболку. Проникающее ранение в плечо (не в ногу как некоторые подумали)
Сейчас еду в райотдел писать заявление.

Неплохо прошибает ))) 05 маст хэв

Esterdes

В общем. Сейчас звонил в ЛРО, сказали что "по тебе отказ, не ссы"
Не хочу нагнетать, но до тех пор пока все не уляжется не верьте ментам ни в коем случае. Тем более ЛРО вобще никакого отношения к следствию не имеет, они вам что угодно рассказать могут, даже могут свято верить в то, о чем говорят, но увы, к реальности это иногда не имеет отношения.
Подранок, как я понял, заехал в больничку. Отлежится там 21 день - и вот вам уже ТТП.

xSOLDIERx

Сотрудник ЛРО звонил сотрудникам которые ведут данное дело. Они так сказали.
За что купил-за то и продал.
ПС: Если был бы виноват разве оружие сразу бы не изъяли? (вопрос к сопалатникам)

Карабас Барабас

Не хочется такое писать, но камрады правы, нельзя верить сотрудникам, даже если им заплачено, подлость этой касты - смотри и удивляйся... и чем дальше, тем хуже. Стрелянные в горячих точках, надежные и правильные пацаны уже все на пенсии, зато новых, молодых и бесстыжих еще предстоит самих тысячи пересажать. Не верьте нынешним сотрудникам. Страхуйте себя сами, пишите заявление и сохраняйте переписку, записи разговоров. А участкового можно и на дом вызвать для написания заявления, если отказывают или пытаются давить - в УСБ и УФСБ с записями и документами.
Хотя у Вас, кажется, все гладко пройдет, им выгоднее 3-х грабителей для новогодней премии посадить, чем одного (Вас) лишить на 5 лет разрешения за нарушение правил применения.

xSOLDIERx

Карабас Барабас
им выгоднее 3-х грабителей для новогодней премии посадить
По моим данным на одного из них в полиции уже ворох заявлений.

xSOLDIERx

Карабас Барабас
Не хочется такое писать, но камрады правы, нельзя верить сотрудникам,
Тут конечно вы правы-сам неоднократно сталкивался с беспределом и\или беспомощностью людей в погонах. Но в данной ситуации думаю все будет норм.
Папа того который в больничке приходил извиняться, оплатил то что было спизжено.
ПС лично с папой не общался.

квасерпервый

Каков ориентировочный возраст нападавших и навскидку социальный статус? Видел ли их раньше? И самое главное они тебя раньше не пасли часом или кто другой?

Наум

Пишите заявление, забрать всегда сможете...
Полицаям не верьте .

квасерпервый

xSOLDIERx
По моим данным на одного из них в полиции уже ворох заявлений.
Вот это может быть плохо.

xSOLDIERx

квасерпервый
Каков ориентировочный возраст нападавших и навскидку социальный статус? Видел ли их раньше? И самое главное они тебя раньше не пасли часом или кто другой?
Возраст-я хз 20-30 на мой взгляд, у алканавтов сложно детектед их возраст.
Раньше хз может и видел а может и нет. По поводу пасли или нет тоже ничего не скажу.
ПС пишу с планшета-кнопки маленькие, пальцы большие, могут быть ошибки, звиняйте.

xSOLDIERx

квасерпервый
Вот это может быть плохо.
Почему:

квасерпервый

Если алконавты, то скорее всего дальнейшего развития не будет. Если торчки, то возможно действовали по указке СП, крепко державших кого то из них за яйки. Возможны попытки доить.
Как тут уже советовали - делай все на опережение. Собери максимально инфу о нападавших, тогда сможешь сделать сам выводы о сложившейся ситуации.

квасерпервый

Главное, не обращайся к решальщикам вопросов. Продумай на всякий случай, как изменить показания о прицельной стрельбе.

xSOLDIERx

квасерпервый
то возможно действовали по указке СП
Думаю что нет.

Taraz999

Продумай на всякий случай, как изменить показания о прицельной стрельбе.
хотел пуховик чирком задеть
показать что нехолостые
как вариант

xSOLDIERx

Taraz999
хотел пуховик чирком задетьпоказать что нехолостыекак вариант
Это показания менять. Стоит того?

xSOLDIERx

Пытался написать заяву-но оказалось не туда приехал. отослали к местному участковому (не моему) позвонил ему, он сказал что занят и перезвонит.

Taraz999

Стоит того?
всей ситуации не знаю
по пока картинка рисуется следующая
граждане вас словесно оскорбляли - угрожали
вы по ним ПРИЦЕЛЬНО (о чем собственноручно написали) произвели выстрел из ОООП
т.е. ретивый следак может усмотреть превышение самообороны
ИМХО стоит упирать на то, что травму вообще не собирался наносить, только пугал, целился так, что бв МАКСИМУМ задеть куртку, раз уже заявляли о прицельном выстреле

GrigoryZ

Подслушано в приоткрытую дверь кабинета участкового майора:
- гражданин Пупкин, объясните зачем вы произвели шесть выстрелов из ооп в собаку породы стафордширский терьер?
-..Дык он, сволочь, держал меня зубами за я...., за промежность!
- гражданин Пупкин, а зачем вы произвели два выстрела из ооп в хозяйку собаки породы стафордширский терьер?
- Дык собака на стрельбу не отреагировала, вот мне и пришлось ....
- гражданин Пупкин! Макарыч на стол, свободны до повестки в суд, досвидженья!
....
Моя плакал и обоссался в коридоре ментовки... 😊))))))

Vlad V

GrigoryZ
шесть выстрелов из ооп в собаку породы стафордширский терьер?
-..Дык он, сволочь, держал меня зубами за я...., за промежность!

Не смог бы он в этом случае произвести 6 выстрелов) Стаф не дал бы такой ерундой маяться))

ТС, один из нападавших в больнице. А остальные?

xSOLDIERx
Пытался написать заяву-но оказалось не туда приехал. отослали к местному участковому (не моему) позвонил ему, он сказал что занят и перезвонит.

Не ждите, пока перезвонит. "Отлавливайте" его. Желательно со свидетелем, чтобы он не "динамил" с приёмом заявления.

Vlad V

Знакомая, которая с Вами была, показания уже давала? Пусть она тоже пишет заявление о том, что на неё напали. И вспомнит, что в руках нападавших были предметы, похожие на оружие.

квасерпервый

xSOLDIERx
Думаю что нет.
Именно на этот вопрос необходимо твердо знать ответ. В одном городе в одном из отделов практиковалась эта схема.
Taraz999
хотел пуховик чирком задеть
показать что нехолостые
как вариант
Хулиганка 100%
Сейчас менять ничего не надо, можно все испортить. Только продумать, найти аргументы подходящие.
И лучше перебздеть и нанять юриста.

Vlad V

квасерпервый
Сейчас менять ничего не надо, можно все испортить. Только продумать, найти аргументы подходящие.

Угрожали убийством. Учитывая, что видел у нападавших предметы, похожие на оружие, и учитывая их численное превосходство и агрессивность, воспринял угрозу реально.

Vlad V

Кстати, ТС - телесные повреждения у Вас были?

xSOLDIERx

Vlad V
Кстати, ТС - телесные повреждения у Вас были?
Да, сегодня сниму.
С адвокатом сегодня поеду к сп, договорился о встрече. Дело шьют. События развиваются 😞 Не в мою пользу.

Дог

Кстати, а для чего заявления вручать именно конкретному участковому? Насколько я помню, лобой сотрудник обязан принять любое заявление. Следовательно тянем писулю в дежурную часть, и там сдаем под талон о получении, или роспись на втором экземпляре.

------------------
Lupus lupo homo est

xSOLDIERx

Дог
Кстати, а для чего заявления вручать именно конкретному участковому? Насколько я помню, лобой сотрудник обязан принять любое заявление. Следовательно тянем писулю в дежурную часть, и там сдаем под талон о получении, или роспись на втором экземпляре
Раньше не сталкивался, потому и не знаю. И не факт что любой сп примет заяву.

Vlad V

xSOLDIERx
Дело шьют. События развиваются Не в мою пользу.

1. Не верьте никаким словам СП.
2. Работайте со своей свидетельницей. Простраивайте показания так, чтобы не было разночтений и чтобы они хорошо отложились в памяти.
3. Старайтесь не волноваться. Только "холодная" голова поможет успешно решить проблему.

И удачи Вам!

xSOLDIERx

Vlad V
И удачи Вам!
Спасибо!

xSOLDIERx

Ребят! Можно на ты. Не обижусь.

xSOLDIERx

Vlad V
Работайте со своей свидетельницей.
Работать нефиг- там ПРАВДА

xSOLDIERx

Новый участковый, который Там, сказал что у теебя проблемы. Типо приедь. Адрес не скажу

rujjo

xSOLDIERx
Сегодня звонил некоторым СП- говорят все будет норм.

Верить словам СП, если они не ваши родственники или друзья - лотерея не в вашу пользу.
Как говорят юристы - чем больше бумажек тем чище жопа 😊

почти аноним

адвоката и свидетеля в охапку.
входите вы первым, будто они не с вами, через две минуты они входят.
иначе сп откажется говорить.
адвокат пусть решает надо или нет менять показания, ничего в этом страшного нет - был в состоянии аффекта, на адреналине, вот и написал, что хотел всех убить.

это война!

markoff74

Ну чё там слыхать?

Дог

не факт что любой сп примет заяву.
Не примет - звонок другу по дежурному телефону прокуратуры.
Работать нефиг- там ПРАВДА
Фиг. Это война. Тут нет места правде и логике.

------------------
Lupus lupo homo est

квасерпервый

Работайте со своей свидетельницей.


Работать нефиг- там ПРАВДА

Все равно держи ее под пристальным контролем. Ее могут запугать и заставить отказаться от показаний. Окажи ей максимальную поддержку, это твой единственный свидетель.
И еще раз. Узнай, что это за люди были и какие у них связи с СП

rujjo

xSOLDIERx
По моим данным на одного из них в полиции уже ворох заявлений.

Это опять же со слов СП? 😊

Васёк

xSOLDIERx
Дело шьют. События развиваются Не в мою пользу.
поздравляю 😞

много времени потеряли
бегом - в полуклинику снимать побои
сразу - копии сделать, чтобы их полицаи не "потеряли"
бегом - в РОВД по месту происшествия - в дежурную часть писать ДВА заявления на неизвестных лиц, угрожавших убийством и нанесшим побои
обязаны принять и выдать рег талон
если отказываются принять - тут же звонок в прокуратуру на бездействие СМов

rujjo

почти аноним
адвоката и свидетеля в охапку.
входите вы первым, будто они не с вами, через две минуты они входят.
иначе сп откажется говорить.
адвокат пусть решает надо или нет менять показания, ничего в этом страшного нет - был в состоянии аффекта, на адреналине, вот и написал, что хотел всех убить.

это война!

Вот про состояние аффекта не желательно писать, на сколько я помню - это уже не в пользу пострадавшего.

rujjo

xSOLDIERx
к местному участковому (не моему) позвонил ему, он сказал что занят и перезвонит.

хочет бакшиш.

Васёк

писать про угрозы со стороны нападавших, предметы, похожие на оружие в их руках, состояние алкогольного опъянения нападавших

термины - именно такие: "они" - нападавшие
вы - испуганные жертвы, которые с большим трудом остались в живых

rujjo

GrigoryZ
Подслушано в приоткрытую дверь кабинета участкового майора:
- гражданин Пупкин, объясните зачем вы произвели шесть выстрелов из ооп в собаку породы стафордширский терьер?
-..Дык он, сволочь, держал меня зубами за я...., за промежность!
- гражданин Пупкин, а зачем вы произвели два выстрела из ооп в хозяйку собаки породы стафордширский терьер?
- Дык собака на стрельбу не отреагировала, вот мне и пришлось ....
- гражданин Пупкин! Макарыч на стол, свободны до повестки в суд, досвидженья!
....
Моя плакал и обоссался в коридоре ментовки... 😊))))))

Власкуты! 😀 😀 😀

Васёк

rujjo
хочет бакшиш.
1.звонок в УСБ - СМ вымогает взятку
2.с мечеными купюрами - к "участку"

квасерпервый

Вот про состояние аффекта не желательно писать, на сколько я помню - это уже не в пользу пострадавшего.
Состояние аффекта не в момент самообороны, а в момент написания заявления или как оно там называется, объяснительной. Кстати в какой момент оно писалось и кто подсказывал, что писать?

Васёк

раз ТС УЖЕ написал, что стрелял прицельно - есть умысел на причинение ЛТП

в моём случае самообороны все 6 свидетелей + я писали, что выстрел был в воздух
+отсутствие ТП у нападавших
поэтому последствий для меня не было

Vovchik MD

Васёк
я писали, что выстрел был в воздух
а на самом деле?

Карабас Барабас

Сотрудники почувствовали свой финансовый интерес. Теперь они будут запугивать трехзначными статьями и вымогать деньги, свои стандартные, килоевру. Конечно, можно "заварить кашу", но нужно изучить, насколько сейчас можно использовать средства скрытой аудио-видеофиксации, вроде, был запрещающий закон. Потом определиться, кому нести жалобы на действия сотрудников. Желательно, в структуры других вертикалей и территорий, иначе, самое нестрашное, замнут, а то и начнут травлю и подтасовку. В конце окажется, что стреляли Вы из гранатомёта, пьяный и с призывами к джихаду...
Папа одного из погромщиков - видимо мужик грамотный. Он занёс Вам столько денег, сколько отнёс СП, чтобы Вы без особого ущерба для себя тоже пошли с ними на контакт, т.е. дали взятку. Или это они ему подсказали... Сейчас, увы, почти везде так(( Стабильно, по крайней мере...
Скорее всего, дело замнут, если не полезете на рожон. НГ скоро, их ругают за задержки.
Вам необходимо срочно перестраховаться показаниями свидетеля. Побои снимать ЕМНИП, поздно, но на всякий случай. Лучшая помощь в данной ситуации - брат или отец - прокурор или рук. УСБ или УФСБ. Друзей сейчас в этом бизнесе тоже принято "разводить" и "кидать".
Удачи! Приятно будет, если Вам удастся открыть для кого-нибудь из этих взяточников и манипуляторов ворота ИК-3 или ИК-13 Иркутской области))

П.С. Если борьба не для Вас - помните, у них можно торговаться))) Запросы можно снизить раз в 10))

Васёк

Vovchik MD
а на самом деле?
в нападавших
если б они не побежали, роняя кал, на адреналине остальные патроны уложил бы точно по тыковкам.....

Esterdes

Дело шьют. События развиваются Не в мою пользу.
Вот с этого момента нужно перестать слушать советы на ганзе и слушать советы адвоката.
Ментам не верьте, что бы они там не плели. Пока вы в такой ситуации - они ваши враги.
То что ствол не изъяли - вы таки знаете, я если бы лично не видел весь пиздец, который там происходит, никогда бы не поверил. Имхуется мне, что его могут не изъять даже в случае судимости, потому что бардак просто анриал. Так что это ничего не значит.

квасерпервый

а на самом деле?
Любой здравомыслящий самооборонщик сначала стреляет в тушку, а потом в воздух, ну если уж достал ствол.

Васёк

Esterdes
То что ствол не изъяли
у меня тоже не изымали
проверили номера
поинтересовались карточной колодой оружейных лицензий 😊
упомянул пару человек с большими звёздами, с которыми пересекаюсь на стрельбище

ко мне отношение СП было очень адекватным

почти аноним

Вот с этого момента нужно перестать слушать советы на ганзе и слушать советы адвоката.
адвокаты тоже разные бывают. могут и на два фронта работать.

zpt

xSOLDIERx
Раньше не сталкивался, потому и не знаю. И не факт что любой сп примет заяву.

Любой, может, и не примет. А дежурный по ОВД должен принять и выдать талон-уведомление.

У меня в этом году подходил срок перерегистрации ружья, а ЛРОшник в госпиталь попал, ЛРО не работало. Ну я и подал дежурному в том же ОВД заявление: "Владею... на основании разрешения... прошу перерегистрировать...", чтобы потом административку за нарушение сроков регистрации не нарисовали. Дежурный высказался на тему "какие все умные, чёрт побери, пошли", но заявление принял.

И это заявление мне потом пригодилось, когда участковый хотел таки составить протокол об административном нарушении и его не волновало, что ЛРО не работало.

Kill_Maker

xSOLDIERx
Одновременно, данные лица пытались меня ударить, хватали за грудки и за руки. До моего приезда эти лица на глазах моей сотрудницы воровали МОЮ собственность и угрожали ей, что при нажатии "тревожной кнопки" ей п***а.

при нажатии кнопочки, пизда как раз им будет
а не сотруднице

Michael Kol

Ждём развития ситуации.
И, Удачи!

sachaff

такое ощущение, что в связке плохие-хорошие-защитники, последние ну просто нах ненужны.

Карабас Барабас

угрожали ей, что при нажатии "тревожной кнопки" ей п*
Подключите радиокнопку (типа брелка от сигналки, метров на 30-50 действия). При действующем договоре с ЧОП, стоит копейки или выдаётся в аренду, недорого. Незаметна, сработка не "палится", только светодиод на блоке меняет цвет. Радиокнопка к сигналке в совокупности с договором с хорошим ЧОПом и грамотный ГБ - отличная оборона для дома и офиса. И не убьют случайно, и не посадят за превышение. А ООП - в стол (или в машину) для крайних случаев.

Наум

отличная оборона для дома
Собака (овчарка , стафф или ротвейлер) избавила бы от подобных проблем в доме.
не посадят за превышение
Даже если собака "случайно" убьет грабителя, вас не посадят.

rujjo

Наум
Даже если собака "случайно" убьет грабителя, вас не посадят.

Не факт.

Карабас Барабас

Согласен, дома нужна еще и собака. У самого САО недавно завелась, покупал жене ЗСЛ маленького, "как Хатико, только беленького)) ^-^" - выросла алабаеподобная дворняга, и еще растет. Теперь мой питомец, будем учиться стеречь двор.

Табличка "Осторожно, злая собака!", размещенная на видном месте у входа на 100% поможет снять обвинения в покушении или причинении увечий или смерти, если пес задавит непрошенных гостей.

Наум

Не факт
Если сам лишнего не наговоришь...

ANATOLITSH

ментов на место ставить ! на тебя напали при попытке ограбления и угрожали физ расправой ! следаку прям так и скажи , будешь мозги делать несчастной жертве нападения ?! в 24 часа под следствием сам окажешься ! при малейшем шухере пиши прокурорским, мол менты совсем ох..ели , всё перевернуть хотят, прокурорские перед нг тоже за палку удавятся. У мну прокатывало много раз. менты они как собаки , чуют страх. А если уверенно с ними , сдуваются нах.

lich

Ментов лучше к стенке ставить. Мячты-мячты.

ANATOLITSH

lich
Мячты-мячты
сбывались не раз в этой стране 😛

Карабас Барабас

Ув. ТС, дай следаку ссылку на топик, он поседеет и непроизвольно опорожнится))), и оставит свой преступный замысел. Ну, или хоть задумается, если осталось им чем после аттестации думать...
Сколько времени-то после реформы прошло, а сколько народу они себе противопоставили...
Причем, про дореформенных особо предосудительного-то ничего пока не сказано. Сам помню ночные засидки совместные с ведомствами, подвалы, чердаки, лесополки, посты. Плечем к плечу, бутербродами делились, страховали друг-друга. Антитеррор, рейды по "шанхаям", оперативные и спецмероприятия. Я сам в привлеченный контингент попал в конце 90-х, из институтского ДНД. За более, чем 10 лет - только теплые воспоминания, много друзей, уже таких же бесправных пенсионеров.
Вот так подумаешь, случится что, никто теперь бесплатно не поможет, да и платно - не гарантия, а прижмешь, еще и за дачу паравозом с собою заберут...

victor01

Попал парень, повелся и успокоился тогда, когда нужно было носом землю рыть (писать заявы, снимать побои, искать адвоката и не верить никому). Еще и статью себе уголовную наговорил "с аффекта" (это как спрашивали, так и отвечал/писал)...

Теперь только толковый адвокат или связи спасут.

СП как шакалы, занимают ту сторону, которая сильнее или ту, с которой деньгами пахнет.
Также они могут иметь "внутреннее убеждение", если же ТС при делах, то у шакалов "убеждение" имеет место смениться "неприязнью" к бизнесмену и "убеждением", что его можно и нужно развести на бабло.
Еще неизвестно, с какой родословной те "синие гопники"...

ЗЫ, справедливости ради, процент уродов в ментовке не в разы отличается от такого, скажем, в метро, в час пик или в любом другом месте, просто там они при власти.

xMypblY 086


Чёт затих ТС,(надеюсь всё хорошо))А,по теме,я вроде на Ганзе и читал:что, НЕЛЬЗЯ писать про предмет ПОХОЖИЙ на оружие))Нож я видел!!!И всё тут)пусть ДОКАЗЫВАЮТ что,я обшЫпси со страху)))

Lev007

,

Vit_D

Объяснения, которые Вы дали в отделе, можно менять бесконечно. Это НЕ показания в качестве свидетеля.

Уголовное дело возбуждается в течении 3х суток с момента поступления рапорта

Вентилятор

Все наши беды,от того что мы пытаемся соблюсти их сволочной закон.Не надо их никогда вызывать,(если тебя никто не знает).И сволочей надо давить до конца,чтобы не было говорящих потерпевших.Так по закону лучше,даже так.А то стрельнут и вызывают их в надежде на справедливость.Забудте об этом.Если уж пришлось применять,то применяйте и валите....и забудте как дурной сон.Это реалии нашего закона.....

Tampliervad

xSOLDIERx
Крики убью и сейчас уроем слышала моя свидетельница, как и я. Куда подавать заявление-пока неясно так как не знаю к кому идти. Меня НИКУДА не вызывают! А для дачи показаний я сам ездил в райотдел так как СП сами не смогли приехать на место происшествия, "были заняты более серьезными делами"
Тебя никуда не вызывают, потому как ждут заключение суд-мед экспертизы, что бы квалифицировать, какой тяжести ты причинил повреждения "нападающим" если они пролежат в больнице меньше 21 дня, отпишут материал участковому, который его тупо похерит, если они умные или им подскажут и они пролежат в больничке больше 21 дня, то это вред средней тяжести и уже уголовка, соответственно будут подводить тебя под это, но если ты ранее не судим, максимум, что тебе светит это год условно. Ну а если ранее судим тогда ой 😛

WOLF63rus

они пролежат в больничке больше 21 дня, то это вред средней тяжести и уже уголовка
Это что, Вы думаете если с царапиной на руке 21 день в больнице провалятся то повреждения автоматически станут средней тяжести? Да хрен там, это будет экспертиза решать.
Ментов лучше к стенке ставить. Мячты-мячты.
Ну у дураков может и такие мечты, а умные ментов в своих целях используют. Еслиб по дороге на разборки автор темы вызвал бы полицию то сейчас бы и темы этой не было наверное.

Tampliervad

WOLF63rus
Это что, Вы думаете если с царапиной на руке 21 день в больнице провалятся то повреждения автоматически станут средней тяжести? Да хрен там, это будет экспертиза решать.
А решать экспертиза будет основываясь на том, как долго длилось состояние нетрудоспособности.

Puschistik----

Блин..народ, вы что парня совсем запугать и сбить с толку решили? ТС никого не слушай, (никому нельзя верить..мне можно 😊) ,показания не меняй ни в коем случае,это первый признак неуверенности,начнёшь менять - развернут так, что сам себя под статью подведёшь. То что сразу заявление не написал это плохо,но в данном случае не смертельно, главное что всё что положено ты сделал-вызвал скорую и ментов - вот это важно. Даже если они окажутся полными кретинами и придумают накатать заяву,то ты всегда можешь подать встречный иск. Никаких взяток никому давать не нужно и вестись на ментовские разводы тоже,это работа у них такая. Ничего не придумывай,говори так как было,никаких "аффектов" и "я в курточку целился,испугать хотел" и прочей ахинеи. Объяснительную написал? - теперь повторяй её как мантру,слово в слово.

lich

WOLF63rus
Ну у дураков может и такие мечты, а умные ментов в своих целях используют. Еслиб по дороге на разборки автор темы вызвал бы полицию то сейчас бы и темы этой не было наверное.

Из тех, кто что-то вечно мутят и "вопросы решают". Этих тоже к стенке. Если бы да кабы. Автор отразил нападение, серьезных повреждений не нанес, а теперь поди ж, у кого-то аппетит проснулся, да и вообще палка на ровном месте рисуется.
Так что, кто пользуется "услугами" этой гнили - сам гниль. И рано или поздно не в его пользу порешают, кто-то заплатит больше или связи будут лучше.

WOLF63rus

А решать экспертиза будет основываясь на том, как долго длилось состояние нетрудоспособности.
Экспертиза будет решать на основе диагнозов и обследований.
Кстати автор не уточнил какие именно были повреждения. Что это вообще за "проникающее в плечо"? Ранение в плечо проникающим быть не может. А если пулька просто застряла в мясе то почему он в больничке? Должны были извлечь и перевязать и домой. Что то тут не так.
Ничего не придумывай,говори так как было,никаких "аффектов" и "я в курточку целился,испугать хотел" и прочей ахинеи.
Конечно. Пусть твердо на своем стоит - "напали убить хотели иного выхода не было" и все в этом роде. Только так.
Автор отразил нападение, серьезных повреждений не нанес,
Да молодец ктож спорит. Только был бы звонок в полицию и нападение отразили бы те кому это положено, а у него бы не было проблем. Скорее всего время позволяло 02 набрать.

Так что, кто пользуется "услугами" этой гнили - сам гниль. И рано или поздно не в его пользу порешают, кто-то заплатит больше или связи будут лучше.
Я имел ввиду исключительно использование "услуг этой гнили" в виде вызова наряда. Но если для Вас любое обращение в милицию западло, то больше вопросов не имею.

Дог

Скорее всего время позволяло 02 набрать.
Ну позволило же продавщице вызвонить хозяина, тот тоже не по воздуху летел.

------------------
Lupus lupo homo est

lich

WOLF63rus
Только был бы звонок в полицию и нападение отразили бы те кому это положено,

Да не факт. Например, вынесли бы все, что можно к моменту прибытия мусоровоза, да со знакомой ТСа что-нибудь нехорошее могли сделать.

Я имел ввиду исключительно использование "услуг этой гнили" в виде вызова наряда. Но если для Вас любое обращение в милицию западло, то больше вопросов не имею.
А я имел в виду, что вызов наряда, в лучшем случае, бесполезен.

WOLF63rus

Да не факт. Например, вынесли бы все, что можно к моменту прибытия мусоровоза, да со знакомой ТСа что-нибудь нехорошее могли сделать.
Не факт. Никто и не говорит, что если к моменту его приезда наряда еще не было то нужно было бы в стороне стоять смотреть. Только вот сколько времени он туда ехал? Скорее всего не пять минут, так что полиция наверно раньше бы успела.
А я имел в виду, что вызов наряда, в лучшем случае, бесполезен.
Да пусть даже и бесполезен был, сейчас бы это был бы неплохой аргумент в его пользу.

lich

WOLF63rus
сколько времени он туда ехал? Скорее всего не пять минут

Это можно у ТСа узнать. Если он еще не в СИЗО сидит.

Да пусть даже и бесполезен был, сейчас бы это был бы неплохой аргумент в его пользу.
Ой, да ладно. Коли б не стоял на месте, а также отстрелялся, то же самое б и получилось.

Djado

послежу

Дог

Например, вынесли бы все, что можно к моменту прибытия мусоровоза
он прибыл бы быстрее чем хозяин. (а правильно надо вызывать, вооруженное ограбление все-таки)

------------------
Lupus lupo homo est

Odvokat P11001

все больше убеждаюсь что лучше применять ООП так сказать с наибольшей эффективностью, если уж применять, так применять, один хрен статья.

А если рассматривать такой вариант что тс свалит в глухое подполье, подписку не давал же, а потом где-нибудь на ютубе выложит видеообращение, где и расскажет всю правду матку про путинских гнилых ментов и страну-зону. Еще разослать видео по всяким лайф-ньюс, мидгардам, штурмновостям. Хороший пиар в данном случае не помешает, то что нужно было делать с самого начала не сделано, возможно всеобщая огласка этого случая может помочь.

Odvokat P11001

http://news.mail.ru/incident/3536165/
вот тут про конфликт администратора ганзы и пьяного мента в метро, который начал стрелять. Потом ганзовец выступал на НТВ в программе про оружие. Хотя все могло быть иначе если бы не стали распространять информацию по форумам.
Составьте подробную хронологию событий и попробуйте обратиться в сми или попросите блогеров распространить информацию.