Более 200 тысяч человек изъявили желание навсегда покинуть Землю

Более 200 тысяч человек изъявили желание навсегда покинуть Землю и основать колонию на Марсе

Авторы амбициозного проекта Mars One, целью которого является колонизация Марса, получили более 200 тысяч заявок от добровольцев, желающих стать первыми поселенцами Красной планеты. Об этом сообщил сооснователь и генеральный директор проекта Бас Лэнсдорп, передает CNN.

На сайте проекта уточняется, что заявки подали 202 586 человек из более чем 140 стран. Лидером по числу желающих покинуть Землю оказались США - число поданных американцами заявок составило 24% от общего количества. Для сравнения, из РФ было подано всего 4% заявок, в том числе одна - студентом Воронежского политеха Артемом Гончаровым и одна - жителем Долгопрудного Антоном Бакулевым, писали порталы vrntimes.ru и dolcity.ru.

Также нашлось немало желающих колонизировать Марс в Индии (10%), Китае (6%), Бразилии (5%), Великобритании (4%), Канаде (4 %), Мексике (4%), Филиппинах (2%), Испании (2%), Колумбии (2%), Аргентине (2%), Австралии (1%), Франции (1%), Турции (1 %), Чили (1 %), Украине (1%), Перу (1%), Германии (1%), Италии (1%) и Польше (1%).

В настоящее время прием заявок окончен. К концу этого года из общего числа добровольцев организаторы миссии отберут тех, кто пройдет во второй тур. К 2015 году из них создадут от шести до десяти команд - по четыре человека в каждой. Далее в течение еще нескольких лет все будущие "марсиане" пройдут специальную программу обучения, после чего будут выбраны лишь четыре добровольца, которые и отправятся первыми покорять Марс. Правда, приняв такое решение, им придется свыкнуться с мыслью о том, что вернуться назад на Землю они уже не смогут - технологий, которые позволили бы это сделать, попросту не существует.

Изначально предполагалось, что первые поселенцы смогут отправиться на Марс в 2023 году. Однако позднее дату отправки перенесли на 2025 год. Ожидается, что отправка на Красную планету первых четырех человек обойдется в шесть миллиардов долларов. Так как Mars One некоммерческий проект, организаторы ожидают, что часть финансирования миссии возьмут на себя спонсоры и деловые партнеры. Точная сумма пожертвований не афишируется, однако, по словам Лэнсдорпа, в настоящее время она составляет более 200 тысяч долларов.

Лэнсдорп также сообщил, что посадочный аппарат будет основан на конструкции зонда Американского аэрокосмического агентства (NASA) Phoenix, который в 2008 году совершил успешную посадку на Марс и, в частности, впервые взял пробы воды. Контракт на разработку зонда получила американская компания Lockheed Martin. Что касается орбитального аппарата для миссии, то его созданием займется британская Surrey Satellite Technology Ltd.

Между тем ученые считают, что колонизаторы Марса могут столкнуться с существенными трудностями. Так, по их данным, исследование радиационного фона красной планеты показало, что за 360 дней полета до Марса и назад и 500 дней пребывания на нем человек получит дозу облучения, сопоставимую с той, что получают астронавты за всю свою карьеру, говорится в исследовании, опубликованном в журнале Science.

Видео: http://newsru.com/world/11dec2013/marsone200.html

Остановите землю, я сойду! (с)

Увидеть и умереть (с)
Даже если им незачем жить, окромя как, разок рискнуть- увековечиться, то доверять свои судьбы п***расам, которые сейчас руководят 😞 Не знаю, не знаю... Наверное зомби- это наше будущее 😞

Выгодное это дело, собираться на Марс. А по-настоящему собираться, это вообще Эльдорадо. Парень, ты смету этого проекта видел?" (с) 😊)

Плевать на деньги и глистов их потребляющих- за людей обидно: вот так- как овцы... 😞

в принципе это лучше, чем почку за айфон

за людей обидно: вот так- как овцы...

Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь

Слышу голос из Прекрасного Далека
Он зовёт меня не в райские края
Слышу голос голос спрашивает строго
А сегодня что для завтра сделал я

Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь

Я клянусь что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге на которой нет следа

Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь

Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь

Esterdes

президентам есть о чем подумать.
кандилдаты - не социопаты, не больные, нормальные, трезвомыслящие граждане. И при этом готовы уйти от того, что их задолбало тут.

в принципе это лучше, чем почку за айфон

Увидеть и умереть?

президентам есть о чем подумать.

Вобще же новость изрядный боян. Мое же имхо что это все просто попил бабла. "Колонисты" долетят до Марса уже живыми трупами, потому что хватанут смертельную дозу радиации.

С Богом 😊

http://lib.ru/FOUNDATION/martian.txt

Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

а причем тут хреново или хорошо? что не хочется отправится завоевывать Вселенную? тем более на Марсе может быть много чего интересного, и твое имя войдет в историю) школота будут мучатся запоминая его

Морально-этические нормы не позволяют отправить экспедицию в один конец.

Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

и твое имя войдет в историю)

а причем тут хреново или хорошо?

что не хочется отправится завоевывать Вселенную?

школота будут мучатся запоминая его

Вы это серьёзно?

Если бы человечество задалось бы целью покорить хотя бы солнечную систему оно давно бы это сделало. Но верхи не хотят, а низы не могут. Вот и колупаемся мы в куче дерьма на мизерной планетке, на окраине своей галактики, не нужные ни кому и прежде всего себе. Жизнь ради жизни. Без смысла. Без цели. Самые счастливые из людей за жизнь хотя бы успевают хоть свою планетку поглядеть, побывать во многих местах. А остальная масса живет от рассвета до заката с одной целью. Жрать. Срать. Ржать. Что и подтверждается некоторыми комментами даже в этой теме.

Mixel75
Это показатель отсутствия мозга (или что там у них вместо него) .

Ну да. Пивных ларьков и кока-колы на Марсе нет.
Зачем туда лететь?

Antid
Более 200 тысяч человек изъявили желание навсегда покинуть Землю и основать колонию на Марсе

Esterdes
Морально-этические нормы не позволяют отправить экспедицию в один конец. Поэтому её не будет до тех пор, пока не решат проблему возвращения.

http://www.mars-one.com/en/faq-en
владеющим инглишом для ознакомления

почти аноним
президентам есть о чем подумать.
кандилдаты - не социопаты, не больные, нормальные, трезвомыслящие граждане. И при этом готовы уйти от того, что их задолбало тут.

Maksim V
Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

Как раз таки нет, процентное соотношение показывает кому жить хорошо до такой степени, что еще остается время на мечтания и мысли о космических путешествиях. Среди участников работники на адронном коллайдере, микробиологи итд
https://applicants.mars-one.co...35-5d8f97900bac

ЗЫ: а ищо за регистрацию в проекте надо было заплатить N-ю сумму денег, для средней полосы РФ - 50 баксов
По новостям уже проскакивало, что толпа китайцев требуют свои деньги назад, ибо они думали что их гарантированно отправят или чото в таком духе

Не так давно один чувак дал объявление, что ищет того кто хочет что бы его убили и съели, в итоге из кучи желающих один был отобран и съеден

Люди разные... и Одни люди часто не понимают других людей.
Кто-то не понимает отдыха в Турции и обзывает таких туристов "желудками", желудки не понимают тех кто карабкается на Эльбрус.... и т.д.
В полёте к Марсу - и смелость и романтика и безумство и любопытство и много чего ещё, чего не поймут миллионы других. Но я бы восхищался этими первопроходцами и завидовал отчасти, т.к. у меня на такое не хватит духу. Но есть огромное желание "заглянуть за горизонт" - а что же там, где ещё никто не был?
Если бы небыло этих авантюристов и отчаянных первопроходцев - не расселялись бы народы, не открывались бы новые земли, "тебе больше всех надо чтоль?" - стало бы основным принципом жизни осевших на одном месте на тысячелетия народцев. Это очень хорошо - что есть некоторый небольшой процент ребят, которые готовы заглянуть за край мира даже с риском потерять голову.

А я бы полетел) и не только на Марс... но и к другим звёздам имеющим планеты пусть и условно подходящие для колонизации))))

многие бы полетели, только что будет когда закончится еда и кислород, ужасная смерть. Или им уже все приготовят чтобы в случае чего безболезненно сделать эвтаназию.

miranda16
Люди разные... и Одни люди часто не понимают других людей.
Кто-то не понимает отдыха в Турции и обзывает таких туристов "желудками", желудки не понимают тех кто карабкается на Эльбрус.... и т.д.
В полёте к Марсу - и смелость и романтика и безумство и любопытство и много чего ещё, чего не поймут миллионы других. Но я бы восхищался этими первопроходцами и завидовал отчасти, т.к. у меня на такое не хватит духу. Но есть огромное желание "заглянуть за горизонт" - а что же там, где ещё никто не был?
Если бы не было этих авантюристов и отчаянных первопроходцев - не расселялись бы народы, не открывались бы новые земли, "тебе больше всех надо что ль?" - стало бы основным принципом жизни осевших на одном месте на тысячелетия народцев. Это очень хорошо - что есть некоторый небольшой процент ребят, которые готовы заглянуть за край мира даже с риском потерять голову.

Если с кандидатов брали деньги - вопросов просто не остаётся. Это просто двести тысяч кроликов.

miranda16
Это очень хорошо - что есть некоторый небольшой процент ребят, которые готовы заглянуть за край мира даже с риском потерять голову.

Эти люди и двигают наш мир вперед. Тех кто называет их сумасшедшими, безмозглыми... открывая очередную банку пива, включая дебильник, почесывая свой жирный зад.

Это очень хорошо - что есть некоторый небольшой процент ребят, которые готовы заглянуть за край мира даже с риском потерять голову.

поэтому на них и смотрят как на тех, кто сует хер в разетку - изучение насколько сильно @бнет

Antid
Более 200 тысяч человек изъявили желание навсегда покинуть Землю и основать колонию на Марсе

Также нашлось немало желающих колонизировать Марс в Индии (10%), Китае (6%), Бразилии (5%), Великобритании (4%), Канаде (4 %), Мексике (4%), Филиппинах (2%), Испании (2%), Колумбии (2%), Аргентине (2%), Австралии (1%), Франции (1%), Турции (1 %), Чили (1 %), Украине (1%), Перу (1%), Германии (1%), Италии (1%) и Польше (1%).
[/URL]

😊 Это они еще в России опрос не проводили. 😛 Главное в анкете сделать приписку, мол, "зато там не будет Путина и ЕдРа". Народ просто валом повалит! 😀

А если серьезно, то здравая логика подсказывает, что этот проект - не более чем фикция. Прежде всего потому, что в настоящее время технически нет возможности доставить на Марс нужно количество оборудования для пожизненного проживания там даже четырех человек - как-никак Марс это абсолютно безжизненная планета с мизерной плотности атмосферой в которой к тому же нет кислорода. 😞 То есть поселение должно быть АБСОЛЮТНО автономно, чего пока не смогли добиться даже в земных условиях в грандиозных сооружениях стоимостью сотни миллионов долларов.
(Почитайте по ссылке ниже про с треском провалившийся проект "Биосфера-2")

"Биосфера-2: миф или реальность?"

Часть 1 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41296/

Часть 2 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41338/

Часть 3 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41406/

У меня коллега по работе доброволец Mars One. Совершенно нормальный семьянин, Двое детей, жена, дом в пригороде, две машины, стабильная работа. Психически и физически здоров, все риски прекрасно понимает. Если его выберут - полетит немедленно.

Maksim V
Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

нет, не так.
24% - это количество пассионариев.
готовых рискнуть за идею.

Вся эта история очень сильно напоминает книгу В.Пелевина "Омон Ра". Кто не читал, вкратце : "В СССР готовят летчиков для высадки на луну, естественно, все как один патриоты и романтики,полететь на луну, стать первыми, увидеть и открывать новые миры. Уже перед полетом космонавты узнают, что не все смогут долететь (т.к. финансирование гумно, да и технологий еще таких нет, ступени "отстегиваются" вручную, ценой жизни, того кто это делает). Вообщем несчастный луноход с одним выжившим членом экипажа таки добирается до луны, где ему сообщают, что к сожалению кислорода у него на пару минут, но спс, что послужил родине. Вообщем в книге высмеивается культивирование среди масс феномена "самопожертвования", мол родина тебя не забудет, но как правило, родина даже не узнает о таких "героях".
Я к чему. Все это замечательно, я тоже восхищаюсь такими людьми, которые готовы рискнуть и отправиться в неизвестность. Но вот пара странностей. Почему правительство набирает добровольцев из "народа", а не специально подготовленных людей, это сэкономило бы кучу денег. И вообще, зачем такая огласка. Марс ведь не просто планета, которую возможно получится освоить, но и куча новых ресурсов, ископаемых и территорий, намного выгодно было бы держать людей в неведении. Поэтому вся эта шумиха вокруг высадки колонии на Марс (которая к слову произойдет, если верить википедии, только 2023 году, хотя помнится обещали в 2014), меня только настораживает.

Марс это абсолютно безжизненная планета с мизерной плотности атмосферой в которой к тому же нет кислорода.

Почему правительство набирает добровольцев из "народа", а не специально подготовленных людей, это сэкономило бы кучу денег.

Марс ведь не просто планета, которую возможно получится освоить, но и куча новых ресурсов, ископаемых и территорий

Esterdes
Астрономическая дороговизна операции, при полном отсутствии каких-либо перспектив.

RadaZero
сильно напоминает книгу В.Пелевина "Омон Ра".
в книге высмеивается культивирование среди масс феномена "самопожертвования", мол родина тебя не забудет, но как правило, родина даже не узнает о таких "героях"

это видимо какой то новый тип нано самопожертвования, фишка в самопожертвования в том, что человек кладёт на себя болт(по разным мотивам) ради блага других и последнее о чём он будет думать, так это получит он там где то звания героя или нет...
сцуко, измельчал народец

indie
это видимо какой то новый тип нано самопожертвования, фишка в самопожертвования в том, что человек кладёт на себя болт(по разным мотивам) ради блага других и последнее о чём он будет думать, так этот получит он там где то звания героя или нет...
сцуко, измельчал народец

RadaZero
человек кладет свою жизнь во имя чего то (высокого или нет, зависит уже от конкретного человека), а кто то просто пользуется этими порывами в своих, сугубо, личных интересах.

Вы удивлены? Недавно на Землю прилетели?

Max-Rite
Вы удивлены? Недавно на Землю прилетели?

RadaZero
Возьмут добровольцев, имитируют им высадку на Марс ( на закрытом полигоне с декорациями), будут показывать все это на тв, как реалити шоу, параллельно выписывая огромные чеки из бюджета и собирая "пожертвования" с народа. А потом скажут, связь потеряна. Ни денег, ни колонии.

'Козеро́г-1'[1] (англ. Capricorn One) - фантастический приключенческий художественный фильм режиссёра Питера Хайамса.

Сюжет фильма строится на обыгрывании деталей широко известной конспирологической теории - 'лунного заговора' - применительно к несуществующей экспедиции на Марс.

Сюжет

В конце 70-х (близкое будущее по отношению к моменту выхода фильма в прокат) в США реализуется космическая программа 'Козерог', предполагающая отправку пилотируемой экспедиции на Марс. При подготовке руководству программы становится ясно, что в ходе экспедиции экипаж неминуемо погибнет. Администрация президента по политическим мотивам не может допустить неудачи, но в то же время не желает отменить или отложить экспедицию. Принимается решение тайно отправить в полёт корабль в автоматическом режиме, в надежде на его успешное возвращение, а аудио-, видео- и фотоматериалы экспедиции фальсифицировать, используя съёмки в специально подготовленных декорациях. В заговоре участвует узкий круг высокопоставленных чиновников, в то время как большинство рядовых сотрудников NASA, а также астронавты - члены экипажа корабля 'Козерог-1' - в него не посвящены.

За пять минут до старта астронавтов, уже разместившихся в корабле, скрытно выводят из него и вывозят на засекреченную базу в пустыне. Ракета с космическим кораблём 'Козерог-1' отправляется в полёт без экипажа. Астронавты, узнавшие о причинах отмены своего полета, под давлением руководства дают согласие на участие в инсценировке.

В ходе полёта один из сотрудников центра управления замечает аномалии в прохождении сигналов от корабля, которые свидетельствуют, что часть источников этих сигналов находится на Земле. Он делится своими подозрениями с приятелем-журналистом, а вскоре загадочно исчезает. Пытающийся узнать о судьбе пропавшего приятеля журналист сталкивается с рядом странных событий - подменой сведений о пропавшем, покушением на собственную жизнь. Понимая, что кто-то пытается скрыть обстоятельства программы 'Козерог', он начинает собственное расследование.

Полёт корабля к Марсу, как и подлог видеотрансляций и сеансов связи, проходят успешно, однако при возвращении на Землю спускаемый аппарат сгорает в плотных слоях атмосферы. Экипаж корабля объявляют погибшим. Астронавты, понимая, что они стали крайне нежелательными свидетелями, бегут с секретной базы. Сотрудники спецслужб преследуют членов экипажа 'Козерога-1' с целью их физического устранения.

Спецслужбы успевают поймать двух астронавтов, но командиру корабля удаётся спастись при помощи журналиста, который приходит к нему на выручку и помогает избежать поимки. Вдвоём они прибывают на панихиду по погибшему экипажу, где присутствуют президент и большое количество репортёров.

[/B]

[B]

Maksim V
Ну , а какой в этом смысл ? Вы же не можете этим ни с кем поделиться

Ага, ну да вконтактике на напишешь и на вырвыглазниках фоточку не лайкнешь. Безумству храбрых поём мы лалку.

А может НАСА уже установило контакт с марсианами, живущими в подземных городах?

А тем нужны рабы... пища... генетический материал? 😛

Кстати на фотке видимо марсианский автомат, замурованный в камень. Типа нычки 😀

http://www.senav.net/kosmos/81...artefaktov.html

А может НАСА уже установило контакт с марсианами, живущими в подземных городах?

Ага, ну да вконтактике на напишешь и на вырвыглазниках фоточку не лайкнешь. Безумству храбрых поём мы лалку.

Кстати на фотке видимо марсианский автомат, замурованный в камень. Типа нычки

Может и тушняк двух миллиардолетней выдержки обнаружится. Это решит проблему питания космонавтов.

Reiders

😊 Это они еще в России опрос не проводили. 😛 Главное в анкете сделать приписку, мол, "зато там не будет Путина и ЕдРа". Народ просто валом повалит!

Интернет - активист, или за деньги?

Кстати, в России подобный эксперимент с успехом завершён. Только там система была искусственно регулируемая.

Maksim V
Скорее всего - люди способные на такое бесполезное самопожертвование - страдают вялотекущей шизофренией или не видят смысла в своей жизни , а повесится самостоятельно не позволяют морально-этические нормы, вот и придумывают себя в герои .

Кстати, космонавтом не мечталось в детстве быть?

Кстати, космонавтом не мечталось в детстве быть?

Maksim V
Нет . Я здравомыслящим был ребёнком и на вопрос : "А кем ты хочешь быть ?" - уже с 8 лет отвечал :- "Я хочу ни чего не делать , ни за что не отвечать и ни кому не подчиняться" ... 99% взрослых говорили :- "Какой умный мальчик...". А 1% - тяжело вздохнув -сказал : - " Так не бывает ..." и заплакав - ушёл ....

Надо же, маленький был, а уже такой креативный!

Max-Rite
У меня коллега по работе доброволец Mars One. Совершенно нормальный семьянин, Двое детей, жена, дом в пригороде, две машины, стабильная работа. Психически и физически здоров, все риски прекрасно понимает. Если его выберут - полетит немедленно.

Если бы я проходил по здоровью, и выбрали меня, то я бы всё бросил, даже ай бы дописать не стал, и тоже бы полетел.

Я бы полетел только если был бы реальный, процентов на 80 шанс там построить самоподдерживающееся поселение. Тупо долететь и через полгода сдохнуть от исчерпания ресурсов - наймите муллу-агитатора, шахиды по его части.

почти аноним
президентам есть о чем подумать.
кандилдаты - не социопаты, не больные, нормальные, трезвомыслящие граждане. И при этом готовы уйти от того, что их задолбало тут.

во-во

не больные, нормальные, трезвомыслящие граждане.

Эх, вы. Действительно, многим этого просто не понять.

Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и - тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
Всё мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому.
Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады.
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.
Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют!
Ветер воет... Гром грохочет...
Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний.
- Буря! Скоро грянет буря!
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
- Пусть сильнее грянет буря!..

Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:

Буря - это буря, а суицид - это суицид. Тот же буревестник не кидается башкой об скалы, сложив крылышки, хотя мог бы.

Я бы полетел только если был бы реальный, процентов на 80 шанс там построить самоподдерживающееся поселение.
------------------------------------
Тут еще важно, чтобы поседение, во-первых, обеспечивало приемлимый уровень комфорта (ну, скажем, в марсианскую колонию с режимом каторжной тюрьмы я бы не согласился). И, во-вторых- колония должна быть не просто самоподдерживающейся, а иметь перспективы развития.

Lokki

Ну да. Пивных ларьков и кока-колы на Марсе нет.
Зачем туда лететь?

Кстати да, а зачем туда лететь? Объясните.
Только не надо "соплей" про покорения и прочие "прекрасные далека".

И, во-вторых- колония должна быть не просто самоподдерживающейся, а иметь перспективы развития.

Maksim V
Если следовать вашей логике - то непременнейшим условием вашего полёта является :
1) Долгосрочность программы.
2) Регулярность полётов с Земли грузо-пассажирских кораблей.
3) Переспективы развития на Марсе инфраструктуры:
а) Фельдерско-акушерских пунктов.
б) детских садов.
в) Школы и ПТУ .
г) Театров .
д) Парикмахерских и банно-прачечных комбинатов .
е) ОВД , СИЗО и ИТК.
ж) Кладбища и магазины ритуальных принадлежностей.
И самое главное - без чего не может существовать человек в поселении - домоуправление и ЖЭК.
И тогда возникает логичный вопрос : - А Вам всего этого здесь мало ?

Не совсем так.
Поясню.
Вариант 1.
С Земли прилетает большая железная бочка. В бочке сидит, допустим, 50 человек. У бочки замкнутая система жизнеобеспечения (вода, еда, кислород). Есть возможность компенсировать неизбежные потери. Энергосистема расчитана на обеспечение всего этого хозяйства.
Колония в таком виде может существовать долго, практически, не завися от поставок с Земли.
Вопрос только один- а нахрена она нужна?
Вариант 2.
Та же бочка, но имеющая много-много дополнительного оборудования, позволяющего расширять колонию. увеличивая ее численность неограниченно.
Имеется возможность собственного производства, поддержание технологического уровня и его дальнейшее развитие и т.д.. В перспективе- до постройки собственных космических кораблей и организации вторичных колоний.
А уж инфраструктура и все прочее- по потребностям.

Второй вариант кажется мне правильным.

Я б тоже полетел. Только с гарантией, что по-настоящему туда, а не на "секретную базу"... Чёрт с ним, пусть и сдохнешь через месяц после посадки, что-то всё равно успеешь за это время (ну, там котлован выкопать под будущую базу, или даже фундамент залить... 😊 ).

Наум
Только не надо "соплей" про покорения и прочие "прекрасные далека".

Это у вас "сопли".
Вам не понять. Не пытайтесь.

abdulsaid
Я б тоже полетел. Только с гарантией, что по-настоящему туда, а не на "секретную базу"... Чёрт с ним, пусть и сдохнешь через месяц после посадки, что-то всё равно успеешь за это время (ну, там котлован выкопать под будущую базу, или даже фундамент залить... 😊 ).

Катлас Эдуард. Прикладное терраформирование
Аннотация:
Представьте себе зерно. Простое зерно, маленькое семечко дикой породы даже и не пшеницы, а просто какой-нибудь дикорастущей травы. Представьте себе мертвый коричневый грунт, в котором лежит это зерно. Грунт цвета кирпича. Почву, которая никогда, сотни тысячелетий до этого не чувствовала влаги. Представили? Зерно лежит в этом грунте, мертвое, безжизненное, такое же неживое, как и камни вокруг. Ему не хватает ни воды, ни воздуха, ни тепла, чтобы прорасти. Солнца почти не видно, а когда оно проглядывает через тучи пыли, оно светит безжизненно, и вроде бы почти не дает ни света, ни тепла. Пыльные бури - здесь главная метеосводка. На сегодня, на этот сезон и на все ближайшее десятилетие. А зерно лежит в почве, и, по-прежнему, чего-то ждет. Так вот..., время этого ростка пришло.
http://samlib.ru/e/eduard_k/terraforming_basics.shtml

Lokki

Это у вас "сопли".
Вам не понять. Не пытайтесь.

Т.е., внятно объяснить, зачем лететь на Марс, вы не можете?

Maksim V
Какая связь ? Познание неведомого имеет одну единственную цель - расширить область познания для социума . Какой смысл - оставит жену ,детей и собаку и улететь навстречу собственной гибели без всякой пользы . Скорее всего - люди способные на такое бесполезное самопожертвование - страдают вялотекущей шизофренией или не видят смысла в своей жизни , а повесится самостоятельно не позволяют морально-этические нормы, вот и придумывают себя в герои .

Связь прямая, Вы её просто не видите в упор. Колонизация Марса даже ценой собственной жизни это и есть расширение области познания СОЦИУМА. А дети/жена банальная животная рутина.

Doctor_D

Т.е., внятно объяснить, зачем лететь на Марс, вы не можете?

Новый горизонт.

почти аноним
на данный момент смерть - 100%.
нет возможности вернуться.
нет возможности там жить.
как только появится вероятность отличная от нуля, тогда все изменится - ломанутся на последние деньги, как в Америку.

поэтому на них и смотрят как на тех, кто сует хер в разетку - изучение насколько сильно @бнет

я вам могу гарантировать со 100% вероятностью, что вы все равно умрете, даже там где вы сейчас есть.
Возможность жить есть, но жизнь будет в достаточно замкнутом пространстве

RadaZero
Но вот пара странностей. Почему правительство набирает добровольцев из "народа", а не специально подготовленных людей, это сэкономило бы кучу денег. И вообще, зачем такая огласка.

1) как уже сказали, это частный проект
2) НАСА ведет параллельный проект и набирает свою команду, из военных

Maksim V
Ну , а какой в этом смысл ? Вы же не можете этим ни с кем поделиться

Прежде чем так утверждать, прочитали бы хоть что к чему.
1) МарсОне - планируемое реалити шоу, поэтому первым в 2016-18 году полетит именно спутник связи, через 2 года в след окно - ровер и стройматериалы, еще через 2 года - первая группа из 4 человек со жратвой и стройматериалами для жилья второй группы итд
2) все полеты в космос - пишутся и показываются и просматриваются итд
в интернете есть даже сервис - посмотреть в камеру установленную на МКС
"Хьюстон, у нас проблемы" (С) - никогда не слышали такую фразу?

Doctor_D

Т.е., внятно объяснить, зачем лететь на Марс, вы не можете?

Нет необходимости. Те кто хочет лететь понимают сразу. Кто не хочет понимать выдумывает оправдания. Я не лечу, потому что не хочу умирать ни за идею, ни за светлое будущее. Да и страшно мне. Но я прекрасно понимаю тех, кто лететь хочет. Именно благодаря таким Людям наша расса выживет, а не благодаря хомякам типа меня.

Lokki

Новый горизонт.

ОК. А что это? Какая от него польза?
(Я, к слову, знаю причину, по которой НУЖНО колонизировать Марс, Луну и прочие планеты. Но пока не скажу. ;-) )

Lokki

Интернет - активист, или за деньги?

Разлчарую Вас конкретно - агитацию ПРОТИВ путина и ЕдРа НИКТО и НИКОГДА не оплачивал. Поверьте, уж я то знаю наверняка. 😛

Lokki
Кстати, в России подобный эксперимент с успехом завершён. Только там система была искусственно регулируемая.

Чувствуется Вы что-то слышали о советском эксперименте имитирующим полет на Марс (1967 года), но толком ничего не читали. 😛 Довожу до вашего сведения, что имитация марсианского корабля, в котором находились участники эксперимента, не был изолированным т.е. речи о самоподдерживающейся экосистеме даже не шло - все ресурсы поступали извне.

Колонизация Марса даже ценой собственной жизни это и есть расширение области познания СОЦИУМА.

Reiders
Чувствуется Вы что-то слышали о советском эксперименте имитирующим полет на Марс (1967 года), но толком ничего не читали. 😛 Довожу до вашего сведения, что имитация марсианского корабля, в котором находились участники эксперимента, не был изолированным т.е. речи о самоподдерживающейся экосистеме даже не шло - все ресурсы поступали извне.

Чувствуется, что вы не знаете об экспериментах проводившихся в СССР и РФ в период с 79 по 96 годы.

Reiders
Разлчарую Вас конкретно - агитацию ПРОТИВ путина и ЕдРа НИКТО и НИКОГДА не оплачивал. Поверьте, уж я то знаю наверняка.

Подрабатываете вот и знаете? Ну-ну.

Doctor_D

ОК. А что это? Какая от него польза?
(Я, к слову, знаю причину, по которой НУЖНО колонизировать Марс, Луну и прочие планеты. Но пока не скажу. ;-) )

Запасная площадка на случай планетарной катастрофы на Земле?

Maksim V
Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

Им просто 2 бакса или сколько там (при заполнении анкеты) заплатить - несложно и не жалко 😊

Lokki
Кстати, в России подобный эксперимент с успехом завершён. Только там система была искусственно регулируемая.

Марс-500 называица http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F1-500

Doctor_D
Тут еще важно, чтобы поседение, во-первых, обеспечивало приемлимый уровень комфорта (ну, скажем, в марсианскую колонию с режимом каторжной тюрьмы я бы не согласился). И, во-вторых- колония должна быть не просто самоподдерживающейся, а иметь перспективы развития.
-------
Второй вариант кажется мне правильным.

http://images.yandex.ru/yandse...itok%3Dy6t3S5Lb

Запасная площадка на случай планетарной катастрофы на Земле?

Lokki

Запасная площадка на случай планетарной катастрофы на Земле?

Бинго! :-)

Esterdes
Вы же это не серьезно? 😀
До этого момента еще пахать лет сто, а то и двести.

Чтобы через двест лет на Марсе была площадка, начинать её строить надо сегодня.

cms2176
Им просто 2 бакса или сколько там (при заполнении анкеты) заплатить - несложно и не жалко 😊

Для средней полосы РФ 16 баксов чтоли =) короч на момент приема заявок было в районе 500 руб =))))

Max-Rite

Чтобы через двест лет на Марсе была площадка, начинать её строить надо сегодня.

Беда в том, что многих ключевых технологий ещё нет.
Начнём с энергоснабжения.
Как?

Doctor_D
Беда в том, что многих ключевых технологий ещё нет.
Начнём с энергоснабжения.
Как?

На Марсе много залежей дейтериевой воды и урана, поэтому для долгосрочной энергетики считается оптимальным выбором урановые реакторы на тяжелой воде

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%CC%E0%F0%F1%E0

Benedictor2000

На Марсе много залежей дейтериевой воды и урана, поэтому для долгосрочной энергетики считается оптимальным выбором урановые реакторы на тяжелой воде

Допустим, это правда. :-)
Останется: найти месторождения, добыть уран, привезти его на фабрику (фабрику тоже строим), превратить уран в ТВЭЛы (энергозатратно, кстати), загрузить в свежепостроенный (как?) реактор...

На Марсе много залежей дейтериевой воды и урана, поэтому для долгосрочной энергетики считается оптимальным выбором урановые реакторы на тяжелой воде

Сделать бетон - без проблем, это не сложно.
__________________________
Нужен лишь небольшой такой бетонный заводик. :-)

Защита от радиации опять же. Нужно закапываться на глубину в несколько метров, а грунт там не сказать чтобы мягкий, потому что не сказать чтобы там тепло было.
В общем, попытки решения подобной задачи потянут вперед технологический уровень человечества, что есть гуд.
На выходе должно получиться что-то вроде станции с полным технологическим циклом, забрасываемой по частям к месту будущей высадки.

Яж написал - ДОЛГОсрочной

чтобы обеспечить нужды 4-24 людей достаточно дать им выкопать большую пещеру, куда можно засунуть жилой модуль, а привезенного с собой с Земли небольшого ядерного реактора хватит очень надолго

Бетонный заводик нужен для поддержания производства на уровне миллионов тонн в год, нафига это в первую очередь?
Будет на Марсе колония в 200 человек - построят заводик и не один
Самая проблема не построить это все на Марсе, это могут роботы, самая проблема - это стартовый капитал =) и крупноузловые изделия типа печей,перегонных колонн итд

ЗЫ: читайте по ссылке, там все написано, и все проблемы, и их решения

нафига это в первую очередь?

Будет на Марсе колония в 200 человек - построят заводик и не один

И никто не знает, что случится с человеком, который будет долго находиться в условиях невесомости, а потмо еще и при пониженой гравитации на Марсе.

Benedictor2000
Яж написал - ДОЛГОсрочной

чтобы обеспечить нужды 4-24 людей достаточно дать им выкопать большую пещеру, куда можно засунуть жилой модуль, а привезенного с собой с Земли небольшого ядерного реактора хватит очень надолго

Бетонный заводик нужен для поддержания производства на уровне миллионов тонн в год, нафига это в первую очередь?
Будет на Марсе колония в 200 человек - построят заводик и не один

ОК. Привезти с собой реактор это можно. Сколько он там весит?
И складной экскаватор с проходческим щитом, чтобы закопаться тоже можно. Ну, ещё по мелочи - еда, вода, воздух, системы обеспечения, запчасти разные....
Какое там сейчас у космических аппаратов соотношение полезной массы к полной? Капец озоновому слою все это на орбиту вытаскивать. :'(

Doctor_D
Сделать бетон - без проблем, это не сложно.
__________________________
Нужен лишь небольшой такой бетонный заводик. :-)

Предполагается, что Falcon 9 Heavy будет способна выводить на геопереходную орбиту 21,2[8] тонны груза с 2013 года по цене 78-125 млн $[9].
http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Теперь, когда у нас все ок с электричеством, поговорим о еде.

Колонистам нужно питаться. Для начала, пойдёт эрзац- всякая хлорелла. И сублиматы по праздникам.
А дальше?

Doctor_D

Беда в том, что многих ключевых технологий ещё нет.
Начнём с энергоснабжения.
Как?

Плутониевая "батарейка". Сейчас найду подробности.

Esterdes
Это нужно, чтобы можно было сделать самоподдерживающуюся систему. Реакторы весят много и стоят не дешево, а если этот реактор епнется кому-нибудь на голову во время запуска, счастье будет всем и сразу

Ну ладно, предположим, построят, не будем заморачиваться, из чего. А металл где брать? Копать и плавить. И не лопатой ведь?

1)чтобы реактор не "епнулся" - людей учат 10 лет перед первым вылетом, не полных даунов же наберут

2) сейчас в каждой деревне и горном ауле по бетонному заводу?
жратву на гидропонике будут выращивать и опыты ставить разные, кстати одна из основных целей - археологическая, другая - ксенобиологическая (поиск других жизненных форм)

А сейчас в шахтах металл кто добывает? Гномы с кирками?

Doctor_D
Колонистам нужно питаться. Для начала, пойдёт эрзац- всякая хлорелла. И сублиматы по праздникам.
А дальше?

Оранжереи.
по набору биомассы - перепелы, кролики.

Doctor_D
Теперь, когда у нас все ок с электричеством, поговорим о еде.

Колонистам нужно питаться. Для начала, пойдёт эрзац- всякая хлорелла. И сублиматы по праздникам.
А дальше?

Если опыты по выживанию растений в условиях радиации пройдут успешно - то, мб оранжереи, ибо марсианский грунт позволяет

вначале - гидропоника

Doctor_D

ОК. Привезти с собой реактор это можно. Сколько он там весит?(

http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html

Benedictor2000
Предполагается, что Falcon 9 Heavy будет способна выводить на геопереходную орбиту 21,2[8] тонны груза с 2013 года по цене 78-125 млн $[9].
http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX

'Ангара' - семейство разрабатываемых ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов - от лёгкого до тяжёлого - в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 ('Ангара 1.1') до 35 ('Ангара А7')
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E5%EB%FC%29

Lokki

'Ангара' - семейство разрабатываемых ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов - от лёгкого до тяжёлого - [b]в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 ('Ангара 1.1') до 35 ('Ангара А7')

][/B]

1

тут меня уже записали в противники марсианской программы 😊
вы неправы. Я лишь считаю, что отправлять ЛЮДЕЙ рано. Еще в 80-е годы обещали туда направить семена табака, чтобы он начал готовить почву. Потом собирались отправить овощи. Причем, табак вывели люменесцентный, чтобы в трубу было видно ужился он или нет и образовал ли большие устойчивые колонии.
Я считаю надо начинать с этого. Вплоть до того, что забрасывать прозрачные замкнутые контейнеры с устойчивой биосферой, как аквариумы, в котором плещется рыбка, плавает кусок водросли и ползает улитка. Только огромного размера, пуст туда закинут куб воды, в нем икра и водросли с мальками улиток. Солнечные батареи дадут необходимое тепло.
И только потом уже можно кидать людей.
Либо нам чего-то не говорят, либо они хотят удобрить почву первопоселенцами за их-же деньги.

почти аноним
на данный момент смерть - 100%.
нет возможности вернуться.
нет возможности там жить.

Doctor_D

Беда в том, что многих ключевых технологий ещё нет.
Начнём с энергоснабжения.
Как?

Принцип работы прямого электростатического преобразователя-плазмоприемника заключается в следующем: поток плазмы и высокоэнергичных частиц-продуктов реакции из конуса потерь отделяется при помощи магнитного сепаратора от электронов - электроны значительно сильнее реагируют на магнитное поле ввиду более чем на три порядка меньшей массе при равном заряде, и уводятся почти перпендикулярно потоку на кольцо-приемник. Некоторая потеря энергии при этом вполне допустима, так как электроны несут ничтожную её долю. Ионы же, практически не изменяющие под воздействием поля сепаратора траектории, продолжают движение, разлетаются на значительное расстояние друг от друга, переставая вести себя как плазма, а превращаясь в поток взаимонезависимых частиц. После этого они встречают на своем пути пластины, имеющие электрический потенциал примерно равный их энергии. Так как истекающая из реактора плазма состоит из дейтронов с энергией 65 кэВ (основные ионы мишенной плазмы с некоторой примесью атомов 3He не успевших прореагировать ) и продуктов реакции - -частиц с энергией 3,67 МэВ и 14,68 МэВ протонов, то пластин должно быть три. Вначале осаждаются дейтроны, затем ?-частицы и на последней - протоны. При этом каждая из пластин имеет толщину делающую её прозрачной для частиц с большей энергией. Тормозясь электростатическим полем, частица наводит Э.Д.С. в цепи, а осаждаясь при околонулевой энергии - передает и заряд. Этот вид преобразования энергии чрезвычайно эффективен - теоретический К.П.Д. преобразования энергии пучка частиц с моноспектром близок к 100%. Практически на опытных установках получен К.П.Д. преобразования энергии пучка из смеси заряженных частиц в электрическую энергию около 83% [1] Таковой мы и примем за исходный для нашей системы. Надо также обязательно отметить, что заряженная частица, тормозясь в электрическом поле, передает пластине и механический импульс. Фактически пластины ПЭСПП выполняют функцию задней стенки камеры сгорания ЖРД, принимающей на себя давление продуктов сгорания. После осаждения на пластине, образовавшийся газ откачивается для повторного использования (дейтерий) либо сброса (гелий и водород). Пластины ПЭСПП так же достаточно сильно нагреваются - 17% энергии выделяется в виде тепла.

Многа нипанятных букав.
Суть в том, что ПЭСП применялась в плутониевых "батарейкак" на советских спутниках при КПД близком к 85 %.
Самая большая нака, что в ней нет движущихся частей.

почти аноним
Вплоть до того, что забрасывать прозрачные замкнутые контейнеры с устойчивой биосферой, как аквариумы, в котором плещется рыбка, плавает кусок водросли и ползает улитка. Только огромного размера, пуст туда закинут куб воды, в нем икра и водросли с мальками улиток. Солнечные батареи дадут необходимое тепло.
И только потом уже можно кидать людей.
Либо нам чего-то не говорят, либо они хотят удобрить почву первопоселенцами за их-же деньги.

Такой куб сложно контролировать, а главное сложно снимать результаты

а чтобы удобрять поселенцами - их нужно много, без палева не получится =)

почти аноним
Я лишь считаю, что отправлять ЛЮДЕЙ рано

2) сейчас в каждой деревне и горном ауле по бетонному заводу?

А сейчас в шахтах металл кто добывает? Гномы с кирками?

чтобы реактор не "епнулся" - людей учат 10 лет перед первым вылетом, не полных даунов же наберут

Maksim V
Состав желающих покинуть Землю - весьма объективно показывает кому на земле жить хорошо. 24% американцев - это весьма показательно насколько хреново обстоят дела в штатах .

По вашей "логике" в африканских странах жизнь в сотни раз лучше, чем в пиндосии получается, оттуда же какие-то доли процента подали.

Esterdes
Вы предлагаете сделать станцию из дерева, или везти на Марс ЖБИ?

На Марсе? Не знаю, может быть и гномы.

Я говорю что постройка ЖБИ завода на Марсе отнюдь не в приоритете
Делается все из полимеров легких, и арочных конструкций

На Земле, человеки это делают и там будут так же добывать

Делается все из полимеров легких, и арочных конструкций

Суть в том, что ПЭСП применялась в плутониевых "батарейкак" на советских спутниках при КПД близком к 85 %.
Самая большая нака, что в ней нет движущихся частей.
-------------------------
Ну, строго говоря, реакторы типа Топаз и Бук, имели КПД порядка 3% и ресурс порядка года. Мощность 5 -6 кВт. Не пойдёт.
У радиоизотопных источников КПД ещё хуже.
Так что, подходящего источника энергии, чтобы хватило на обеспечение чего то крупнее одиночного марсохода - нет.

О еде.
Технологий, способных устойчиво обеспечивать нормальной человеческой едой марсианскую колонию - так же, нет.
Гидропоника- хороший вариант, только ВСЕ придётся везти с Земли. Особенно- удобрения. Хотя бы даже азот. Либо, разрабатывать систему полной рециркуляции, включая переработку покойных колонистов.
Ах да, сами растения и животных придётся модифицировать под условия колонии. Задачам сама по себе, лет на 20...

Esterdes
Которые от радиации и перепадов давления предохраняют даже хуже, чем фольга.
Хороший план.

А полимеры и лёгкие конструкции на Марсе продаются? Или тоже с Земли тащить?

А полимеры и лёгкие конструкции на Марсе продаются? Или тоже с Земли тащить?

Doctor_D
Технологий, способных устойчиво обеспечивать нормальной человеческой едой марсианскую колонию - так же, нет.

почти аноним
тут меня уже записали в противники марсианской программы 😊
вы неправы. Я лишь считаю, что отправлять ЛЮДЕЙ рано. Еще в 80-е годы обещали туда направить семена табака, чтобы он начал готовить почву.

Судя по всему отправили семена конопли и теперь достижения марсианского народного х-ва, увиденные через камеры марсохода,не дают покоя американским ученым.

Doctor_D
Ну, строго говоря, реакторы типа Топаз и Бук, имели КПД порядка 3% и ресурс порядка года. Мощность 5 -6 кВт. Не пойдёт.

Я не про РИТЕГ-и на элементах Пельтье, я про ПЭСП-ы.
Мягко говоря принцып работы разный. Это раз.
Да и при тепловой мощности в 100...150 кВт ужели станцию отапливать не надо? Да и скинуть сотыгу тепла в атмосфере в электричество, пусть и на Стирлинге не сложно.

http://www.membrana.ru/particle/3301
Toshiba вторит заокеанским единомышленникам. Она испытывает прототип ещё более компактной (2 х 6 м) АЭС с выходной мощностью всего 200 киловатт, сообщает Guardian.
____________________________________________
О том и речь - МНОГО чего надо придумать и изготовить. Но пока нет ЦЕЛИ для чего всё это делать - делать никто не станет.
Поначалу ВСЕ инструменты и материалы будут привозными.

Я абсолютно согласен с высказыванием, что освоение солнечной системы - это едва ли не единственная СВЕРХЦЕЛЬ, способная вызвать цивилизационный рывок, изменив все области науки, технии и общества.
Но человеческая природа такова, что это нужно чтоб ОООЧЕНЬ сильно припекло - например абсолютно доказанный БП например через 300лет - планетарного масштаба. Тогда волей-неволей, а придётся консолидироватся ВСЕМ особям хомо сапиенс ради одной общей задачи - свалить из "сраной..." Земли. ))

http://habrahabr.ru/post/116659/
Ядерный реактор - дома с нуля
Моща - миливаты, но по-честному снятые с источника радиоактивного излучения.
Причём источник сей продаётся на диалэкстриме)))
Чистой воды - техно-гики, но сама суть - на отлично.

О возможности вооруженных столкновений с аборигенами (даже неразумными) подумали?

какие там аборигены? 😊 акстись, шарлотан! и выключи уже рен-тв.
ЗЫ ставлю на то что никто не куда пока не полетит 😊 технологии не настолько развиты, да и денег нет...

почти аноним
тут меня уже записали в противники марсианской программы 😊
вы неправы. Я лишь считаю, что отправлять ЛЮДЕЙ рано. Еще в 80-е годы обещали туда направить семена табака, чтобы он начал готовить почву. Потом собирались отправить овощи. Причем, табак вывели люменесцентный, чтобы в трубу было видно ужился он или нет и образовал ли большие устойчивые колонии.
Я считаю надо начинать с этого. Вплоть до того, что забрасывать прозрачные замкнутые контейнеры с устойчивой биосферой, как аквариумы, в котором плещется рыбка, плавает кусок водросли и ползает улитка. Только огромного размера, пуст туда закинут куб воды, в нем икра и водросли с мальками улиток. Солнечные батареи дадут необходимое тепло.
И только потом уже можно кидать людей.
Либо нам чего-то не говорят, либо они хотят удобрить почву первопоселенцами за их-же деньги.

ну есть еще основной вопрос: а нахрена туда вообще людей кидать?? 😊)

Max-Rite

Связь прямая, Вы её просто не видите в упор. Колонизация Марса даже ценой собственной жизни это и есть расширение области познания СОЦИУМА. А дети/жена банальная животная рутина.

Тема навеяла:

Там еще телепатические способности требовались, так что увы 😞

Tampliervad
Мак видно у тебя своих детей нет, мужик который бросив детей отправляется в прекрасное далеко, просто еблан, и если бы все были такими сейчас некому было бы расширять пространство социума 😊

Если бы не было таких *бланов, пространство нашего социума ограничивалось бы пещерами и джунглями... в лучшем случае.

Если бы не было таких *бланов, пространство нашего социума ограничивалось бы пещерами и джунглями... в лучшем случае.

P.S. Я не против Порывов. Это то, что отличает нас от животных. Я против бездумности- сжигающей эти порывы в ничто 😞

Мало пойти- надо дойти! Наш мир расширялся только теми, кто дошёл- пришёл. А таких было ещё меньше.

Чем больше попытается, тем больше дойдет. По-моему это очевидно.

ээээ 7 страниц одолеть слабо, поэтому традиционно буду проповедовать ИСТИНУ ограничевшись первыми двумя...

Читал про это в Русском Репортере, там довольно подробно. Суть в том, что на исследование марса у правительтств денег нет, тогда одна конторка кинула кличь — все мечтающие о экспедиции на марс скидыватся по 50 баксов, на это бабло они разрабатывают модуль, позволяющий жить ну если не ограниченно долго, то просто обозримо долго, отбирает из всех скинувшихся 4 человека, и запихивают их в модуль и на марс... Получается что то вроде благотворительности – за 50 баксов присоединяешся к чему то большому, если повезет – научному, а нет так к прикольной афере, вроде покупки участков на луне (берите, пока не дорого!). Судя по тому что в проекте принимают куча интеллигентных людей связанных с наукой вполне вероятно, что и какаой то кружок юнных космонавтов работы ведет, да и идею как минимум популяризирует...

Лажа чистой воды.
Колонизация не возможна без разведки. То, что о Марсе известно сейчас - NULL. Следовательно, сначала нужно создать обитаемый форпост на орбите Марса, который займется разведкой и отправкой результатов на Землю. Эта орбитальная станция должна быть обитаема. Вот и нарисовалась вторая проблемма: люди не выдержат перелета. Свихнутся в замкнутом пространстве и поубивают друг друга. Значит без технологии анабиоза, даже задумываться не стоит.

HighMan
Следовательно, сначала нужно создать обитаемый форпост на орбите Марса, который займется разведкой и отправкой результатов на Землю. Эта орбитальная станция должна быть обитаема.

HighMan
Вот и нарисовалась вторая проблемма: люди не выдержат перелета. Свихнутся в замкнутом пространстве и поубивают друг друга.

Lokki

Я не про РИТЕГ-и на элементах Пельтье, я про ПЭСП-ы.
Мягко говоря принцып работы разный. Это раз.
Да и при тепловой мощности в 100...150 кВт ужели станцию отапливать не надо? Да и скинуть сотыгу тепла в атмосфере в электричество, пусть и на Стирлинге не сложно.

На Стирлинге- несложно. Только вот на сегодняшний день действующих образцов нет. Хотя, тему разрабатывают уже давно.

Kosoi
Технологии замкнутого цикла на той же хлорелле уже давно есть и работают

Я про человеческую еду.
Человек, все-таки, на питание хлореллой не расчитывался.

Колонизация не возможна без разведки. То, что о Марсе известно сейчас - NULL. Следовательно, сначала нужно создать обитаемый форпост на орбите Марса, который займется разведкой и отправкой результатов на Землю. Эта орбитальная станция должна быть обитаема.

Тут правда чтоль инетную хрень на семь страниц принято обсуждать?
Вот это в конец убило:

Читал про это в Русском Репортере, там довольно подробно. Суть в том, что на исследование марса у правительтств денег нет, тогда одна конторка кинула кличь - все мечтающие о экспедиции на марс скидыватся по 50 баксов, на это бабло они разрабатывают модуль, позволяющий жить ну если не ограниченно долго, то просто обозримо долго, отбирает из всех скинувшихся 4 человека, и запихивают их в модуль и на марс... Получается что то вроде благотворительности - за 50 баксов присоединяешся к чему то большому, если повезет - научному, а нет так к прикольной афере, вроде покупки участков на луне (берите, пока не дорого!). Судя по тому что в проекте принимают куча интеллигентных людей связанных с наукой вполне вероятно, что и какаой то кружок юнных космонавтов работы ведет, да и идею как минимум популяризирует...

На Земле живет, конечно, докуя народа. Но из всех этих миллиардов разве что у нескольких сотен миллионов найдутся лишние 50 баксов в кармане. Ну пусть миллиард насчитается. Опуская технические подробности расставания такого количества людей с деньгами хотелось бы узнать, как на 50 млрд. долларов организаторы собираются отправить "капсулу" с 4 энтузиастами на Марс?

Вы приверженец рабовладельческой культуры?

"ябполетел"

Но-вместе с семьей.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Короче. Предлагаю проект "Мини-Марс-151"!
Все, кто читает, высылайте мне по 50$ (можно в руб. по курсу), я отберу из претендентов 3 первопроходцев, берём 4 ящика водки, 2 ящика тушняка, ну и остальные продукты (космические, естественно). Далее, сходимся в географическом центре России, где-то под Северо-Енисейском, и Выживаем по полной программе! Отчёт и результаты экспериментов, само собой - в палату. После - обсуждение, гипотезы, теория, и как результат - инструкция для первопоселенцев Марса. Думаю, польза будет! 😊

Марсу больше не наливать! 😊

Doctor_D

Я про человеческую еду.
Человек, все-таки, на питание хлореллой не расчитывался.

А загулить религия не позволяет? Хлорелла перерабатывает отходы и даёт биомассу, куда её пускать это уже дело десятое, хоть на удобрения, хоть бройлеров откармливать

miranda16
Toshiba вторит заокеанским единомышленникам. Она испытывает прототип ещё более компактной (2 х 6 м) АЭС с выходной мощностью всего 200 киловатт, сообщает Guardian.

Боян с темы Холод

Tampliervad
Мак видно у тебя своих детей нет, мужик который бросив детей отправляется в прекрасное далеко, просто еблан, и если бы все были такими сейчас некому было бы расширять пространство социума 😊

Слава Богу, таких ебланов, которые так считают, и причём искренне в это верят, не так уж много.
Умножители кала.

Tampliervad
Что касаемо желающих на Марс да пусть летят. Туда еще можно отправить сторонников и противников ЕДРа, вот тогда глядишь и наступить в России благодать 😛

Креативных блеволенточников можно по дороге переработать на в биореакторе.
Грабь, бухай отдыхай!

Вообще тема забавная, главное очень наглядно демонстрирует не только умственное развитие некоторых "энтузиастов" от косонавтики, но и их истинный возраст. Для любителей посмеяться еще "размышления" на тему приблизительно такого же уровня. 😛 😊

Так почему же мы до сих пор не высаживаемся хотя бы на Луну и не основываем там постоянные поселения?

Давайте подумаем, а кому выгодно держать нас на Земле, кому колонии на других планетах станут костью в горле?
Для этого давайте представим себе, что мы начали такой проект - несколько первопроходцев высаживаются на Луне и начинают её освоение. Как будут жить эти люди? Следующим образом: экономия ресурсов, альтернативная (бесплатная) энергетика (солнечные батареи), каждый колонист работает (приносит пользу), каждый получает свою равную долю от общих ресурсов колонии. Разумеется, никакого рынка, денежного обращения на первоначальном этапе освоения быть не может.
Теперь давайте разберёмся: каждый приносит пользу, получает равную долю ресурсов, какой режим будет в колонии? - Коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям. То есть на первоначальном этапе внеземное поселение будет вынуждено жить при коммунизме.

Для освоения космоса будут отобраны лучшие из лучших: умные, здоровые во всех отношениях, толковые люди. Их отправят в недосягаемые дали и заставят жить при коммунизме неопределённо долгое время. К чему это приведёт? К тому, что эти люди привыкнут к такому строю, и (о, ужас!) им может понравиться такой строй. Затем колония будет разрастаться, будут прибывать новые поселенцы, и земные власти захотят, наконец, внедрить рынок. Но захотят ли колонисты рынка? Захотят ли опять погрязать в товарно-денежных отношениях, после того, как познали настоящую свободу? Имеем ввиду, что в колонии будут собраны лучшие из лучших, а, следовательно, они будут более склонны к подобным выводам, чем среднестатистический человек. Когда земные правители захотят внедрить рынок, наверняка будет поздно его внедрять, люди отторгнут его. Колония будет стремиться обрести самостоятельность: обеспечивать себя необходимыми ресурсами. Поэтому зависимость от Земли на этапе попыток внедрения рынка будет не такой сильной и колонистам Земля при всём желании не сможет приказать перейти к рынку.
Что произойдёт затем? Прогрессивная общественность Земли увидит, что создано коммунистическое поселение и люди довольны жизнью там и не хотят переходить на рынок. Поселение во многом самодостаточно (бесплатная энергия, самостоятельно производятся многие ресурсы). Начнутся претензии к правительствам капиталистических стран, просьбы и требования внедрять на Земле наработки колонистов, ограничивать применение денег, переходить к новым формам обмена и взаимодействия. Вот этого-то и боятся больше всего сегодняшние капиталистические мировые элиты!

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73787.0.html

😀 В общеи что бы не случилось, а все равно виноват госдеп. 😛 Кстати, было бы забавно посмотреть на этих коммунистов-лунатиков, когда они окажутся на гидропонной плантации в ГУЛАГе где-нибудь в кратере Коперника. 😛 😊По ссылке такой шизы еще полно, кому скучно в 151 палате сходите почитайте. 😀

Kosoi

А загулить религия не позволяет? Хлорелла перерабатывает отходы и даёт биомассу, куда её пускать это уже дело десятое, хоть на удобрения, хоть бройлеров откармливать

А где можно ознакомиться с действующей технологией? А то в теории много чего есть. Начнём с того, какие именно отходы перерабатывает хлорелла и с какой эффективностью.

Для любителей посмеяться еще "размышления" на тему приблизительно такого же уровня.
-----------------------
Как не странно, доля истины там есть. К примеру, нужны технологии в энергетике, применение которых на Земле вызовет значительные перемены.

Русич
"ябполетел"

Но-вместе с семьей.

так смерть же верная?

Спасибо, всем кто ответил по теме!

Добавлю комментарий:

Я поддерживаю мнение тех, что в "таком виде", и в наше время, лететь на Марс - это самоубийство... Помните фантастический фильм, с легендарным Шварценеггером "Вспомнить всё"... Так вот, там без близко к Земной экосистеме на всей планете делать было нечего... 😊 Это просто пример.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вспомнить_всё_(фильм,_1990 )

Reiders
Кстати, было бы забавно посмотреть на этих коммунистов-лунатиков, когда они окажутся на гидропонной плантации в ГУЛАГе где-нибудь в кратере Коперника.

Архипелаг Гулаг! Гулаг архипелаг!
Только пишите правильно GULAG.
Петросянить-то не надоело?

Antid

Я поддерживаю мнение тех, что в "таком виде", и в наше время, лететь на Марс - это самоубийство... Помните фантастический фильм, с легендарным Шварценеггером "Вспомнить всё"... Так вот, там без близко к Земной экосистеме на всей планете делать было нечего... 😊 Это просто пример.

Я говорю, почитайте "производственный роман" "Прикладное тераформирование". Там многое на пальцах объясняют.

Doctor_D
Как не странно, доля истины там есть. К примеру, нужны технологии в энергетике, применение которых на Земле вызовет значительные перемены.

Космос дал очень многое землянам в области технологий. Очень многое.
Но освоение и колонизация Марса проблема не столько технологическая, сколько идеологическая.
Например по тому, что ни одна страна не может объявить небесное тело своей собственностью, хотя встречаются идиоты, которые участки на Луне покупают. Никто не будет терраформировать Марс понимая, что результатом его гиганского труда воспользуются другие. Бесплатно.
А технологически? Реакторы АПЛ второго поколения работают без перезарядки восемь лет (два противостояния), современные - 30 (!!!) с перезарядкой больше 40 (!!!). Интересно, сколько они весят без биозащиты? У наших ОК-650 тепловая мощность 180 МВт! Для базы в двести человек почти по мегавату тепла в одно лицо. Даже при использовании РИТЭГ-ов с их КПД 3 % это по тридцать киловат на одно лицо.
Проблема будет куда "лишнее" тепло сбрасывать. Хотя на Марсе не вакуум, будет существенно проще.
Я не говорю, что всё это просто. Но проблемы-то решаемые. Просто ни кому ненадо.

Давайте подумаем, а кому выгодно держать нас на Земле, кому колонии на других планетах станут костью в горле?

Все там правильно за исключением одного - строй называется не коммунизм, а первобытно-общинный, потом он перейдет в рабовладение, феодализм, капитализм.

P.s. Полушутка... :-)))

Да а почему 50$ на благотворительный космос глупость - ну скидываются же на археологию, борьбу с раком, разведенеи страусов и т.д.

Doctor_D
А где эти ПЭСП-ы применялись? Что-то я никакой информации не вижу. Ну, хоть опытные образцы в металле?

Пока только экспериментальные.

Doctor_D
На Стирлинге- несложно. Только вот на сегодняшний день действующих образцов нет. Хотя, тему разрабатывают уже давно.

Типы подводных лодок с двигателем Стирлинга:
Швеция
Подводные лодки типа 'Вестеръётланд'
Подводные лодки типа 'Готланд'
Подводные лодки типа 'Викинг'
Франция
Подводные лодки типа 'Сага'
Япония
Подводные лодки типа 'Харусио'
Подводные лодки типа 'Сорью'
Тот же Стирлинг, суть тепловая машина, которую можно прицепить к ЛЮБОМУ источнику тепла. Начиная с тепла собственной руки, заканчивая атомным реактором.
Отсюда интересный вывод: на Марсе надо будет строить не АЭС, а ТЭС.
Температуры на экваторе до -90 ;-)
Сколько тепла надо будет, что бы протопить даже заглублёные сооружения? Много. Ставим атомный реактор как источник тепла, откусываем 10...15 % на генерацию электричества (больше, ИМХО, пока не получится) остальным топим помещения.
Два в одном.

Doctor_D
Я про человеческую еду.
Человек, все-таки, на питание хлореллой не расчитывался.

Сою с красителями и имитаторами вкуса - тоже.
Самое важное, научиться биологически связывать местную массу. пусть и в биореакторах. Хлорелла, пусть не только вырабатывает кислород, но и связывает местный углерод. Вот с азотом будут адские проблемы Со временем, когда накопится достаточная биомасса - вносим гнилостные бактерии и получаем искусственный грунт для посадок в теплицах. Не с Земли же его тащить.
а там и помидорочки, огурчики, картошечка, перепела, кролики... Нормальная еда.
Могу спорить, как только научатся адаптировать хлореллу под марсианскую атмосферу первое, что с ней сделают - самогонки нагонят.

Doctor_D
А где можно ознакомиться с действующей технологией?

И почему все это называют самоубийством? Жить не Земле такое же самоубийство

Kosoi
И почему все это называют самоубийством? Жить не Земле такое же самоубийство

Пивасона нет, клубешников нет, Дом-2 не показывают - чистое самоубийство!

Интересно, сколько они весят без биозащиты?

Просто ни кому ненадо.

Пивасона нет, клубешников нет, Дом-2 не показывают - чистое самоубийство!

Хлорелла перерабатывает отходы и даёт биомассу

Doctor_D
А где можно ознакомиться с действующей технологией?

Esterdes
Простите, а как это - без защиты? Электроника к радиации тоже чувствительна, да и для эксплуатации реактора, он должен находиться достаточно близко к людям.

Метров 200 сплошного грунта достаточно? Мы ведь не АПЛ рассматриваем, а целую планету. Выкопали яму 200...300 метрах от поселения. Положили в яму вот и биозащита, которую везти с Земли ненадо. а потом по мере роста местных производственных возможностей.

Esterdes
Что делать с энергией, пока нет потребителей? А их там нет. И в полете нет.

Заглушить реактор. Разгрузить. Топливо в отдельной упаковке.

Esterdes
Засылать отдельно реактор и отдельно топливо? И всегда есть риск, что ракета с топливом для реактора ебнется куда-нибудь из-за просчета или наноклея.

А погрузить реактор и топливо на одну ракету не выход? Ипанётся?
Да и х.. с нею. Улетит в космические дали? Зелёная пися будет возмущаться? Член с ними. Потери, конено...

Esterdes
Охлаждение - тоже еще та задачка. Проще всего использовать местную воду, потому что не нужно везти. Но для ее добычи нужна энергия, а без охлаждения реактор не запустишь.

Можно взять с собой два реактора. Один маленький, для запуска и начала строительства. Один большой.

Esterdes
Я хуже новость скажу. Там интернет работать не будет 😞
Даже на ганзу не запостишь фоточку с Марса.

Будет, но медленно и дорого ;-)
Так то проблемы в "запостишь" не будет.

Lokki
Пивасона нет, клубешников нет, Дом-2 не показывают - чистое самоубийство!

Lokki
Будет, но медленно и дорого ;-)

Kosoi
Если ячмень и хмель смогут вырастить, то и пиво сварят. Клубешник сами сделают

Боюсь, что на клубешник и пивасон у них ни времени, ни сил не останется.
Первые лет десять.

Будет медленно, с большими пингами и потерями пакетов, но совершенно бесплатно

Будет, но медленно и дорого ;-)
Так то проблемы в "запостишь" не будет.

Esterdes
Не будет. При отклике в 20 минут ни один сервер соединение не удержит.

Я думаю, что Спирит, Опортьюнити, Куриосити, аппараты серии Марс, Фобос, и сонмища прочих эту проблему решили.

Kosoi
В гугле забанили?
http://www.ecorussia.info/ru/p...nym-upravleniem

И почему все это называют самоубийством? Жить не Земле такое же самоубийство

Цитирую:
""...построили герметичное помещение размерами 14*9*2.5 м и объёмом около 315 м³.
...
В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972-1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.""
Ноу комментс.

Можно взять с собой два реактора. Один маленький, для запуска и начала строительства. Один большой.

Doctor_D
Ноу комментс.

Kosoi
Что не нравится? объём помещения или 80%?

Что не нравится? объём помещения или 80%?

Kosoi
И почему все это называют самоубийством? Жить не Земле такое же самоубийство

на земле привычная гравитация, есть атмосфера и нет радиации 😊

Kosoi
Что не нравится? объём помещения или 80%?

Doctor_D
примерно как разница между телефоном Белла и мобильником...

button
не нравится то что на практике не используется.. тоесть подвох есть и не все так просто...

Kosoi
На какой практике? кто то уже основал поселение не на Земле? А больше никому такие системы и не нужны, дешевле забить "трюм" сублиматами, а на орбите часть воды и воздуха химически регенерируют остальное привозят

Esterdes
Я хуже новость скажу. Там интернет работать не будет 😞
Даже на ганзу не запостишь фоточку с Марса.

Да все будет можно =)
По условиям МarsOne будет свой сервер куда будут подгружать даже обновления для любимых сайтов марсонафтов

невозможны только прямые голосовые и видеосеансы ввиду времени движения сигнала в 20 минут

40 лет уже прошло, наверняка есть ещё подобные проекты

Тем временем:

http://news.yandex.ru/yandsear...8&lang=ru&lr=51

Doctor_D
Наверняка или есть?

Kosoi
я читал только про американцев(вроде), которые попытались сделать миниатюрную модель экосистемы Земли, в итоге расплодившиеся тараканы выгнали жильцов

button
ну вот чож на орбите то не построят чудо-грядки 😊?

Спасибо, благодаря вам я полностью осознал ненужность дальнейшего участия в этой теме

Kosoi
Спасибо, благодаря вам я полностью осознал ненужность дальнейшего участия в этой теме

Здорово, Joker.udm. Сто лет тебя не видел.
Тоже пялишься в эту дурацкую тему?

:)

Kosoi
но я читал только про американцев(вроде), которые попытались сделать миниатюрную модель Земли, в итоге расплодившиеся тараканы выгнали жильцов

Я уже давал ссылки в этой теме, кину еще раз. Грандиозный эксперимент, со стоимостью сооружений в 200 миллионов долларов дважды провалился, причем расплодишиеся муравьи были далеко не самой большой проблемой. Почитайте, если интересно.

"Биосфера-2: миф или реальность?"

Часть 1 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41296/

Часть 2 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41338/

Часть 3 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41406/

Интересно, почему не возникла идея вытравить тараканов дустом убить бактерии, жрущие кислород химией, или на худой конец поменять почву и попробовать еще раз.
Все-таки на мой взгляд все описаные проблемы можно решить.

Идея "попробовать еще раз" не только возникла, но и была претворена в жизнь. Результат - эпик фэйл, но из-за других проблем. 😞
В чем причина? Судя по отзывам специалистов, создание замкнутых экосистем типа "Биосферы-2" дело хотя и теоретически возможное, но крайне сложное (что называется "ювелирная работа") по причине высочайшей чувствительности обособленного кусочка биосферы даже к мельчайшим факторам в процессе развития.
Положение усугубляется тем, что опасные процессы, возникшие при функционировании под воздействием какого-либо негативного фактора, даже после устранения этого фактора, не только не исчезают сами по себе, но и продолжают саморазвиваться и ликвидировать их можно лишь мощным сторонним воздействием. 😞 Плюс ко всему этому, на искусственную биосферу совокупно влияет такое количество факторов, что полностью учесть из взаимное влияние практически невозможно.

Конечно тут возникает вопрос, а почему тогда наша, земная биосфера оказывается настолько устойчива, что способна самостоятельно компенсировать даже огромный экологический вред, наносимый человеком? А ответ тут простой - переход количественных изменений в качественные. С эти явлением очень хорошо знакомы аквариумисты-любители, которые давным-давно заметили, что чем больше размер аквариума, тем легче поддерживать в нем биобаланс, а при достижении некоторого определенного объема (от нескольких сотен литров) аквариум становиться саморегулирующейся экосистемой.

Ну самый главный косяк вышел с кислородом, а причина проста - в таких условиях невозможно расчитать, сколько потребуется растений для его регенерации.
Поэтому в первую очередь нужно выгонять на мороз всех пассажиров, лучше всего перевести это дело на гидропонику, чтобы уж точно никто не затесался.
В конце концов от излишков кислорода избавиться не так уж сложно.
Но идея состояла в создании именно биосферы, а не сферической космической станции в вакууме.

Esterdes
Интересно, почему не возникла идея вытравить тараканов дустом убить бактерии

В общем, работающей технологии обеспечения инопланетной колонии едой нет.

Теоретически, разумеется, создать такую систему можно. Но, ИМХО, это потребует, как минимум, лет 10 работы и нехилых расходов. Нужно будет всего лишь сделать искуственную экосистему, адаптированную под будущую марсианскую колонию.
Чтобы на входе мы туда закладываем отходы, местное минеральное сырье, воду и т.п., а на выходе имеем более-менее нормальный рацион для колонистов.

Doctor_D
Теоретически, разумеется, создать такую систему можно. Но, ИМХО, это потребует, как минимум, лет 10 работы и нехилых расходов.

Интересно, а они не пробовали например упростить экосистему?

SAOjga
Интересно, а они не пробовали например упростить экосистему?

я думаю что куда больше чем 10 лет... и в результате наверняка выиснят, что проще и эффективнее выращивать какую-нить биомассу и кушать ее )

Doctor_D
Вариант создания биомассы, способной заменить *полноценный* рацион тоже хорош, но это еще более сложное дело, если разобраться.

Все-таки первичен вопрос энергии. Если в распоряжении будет АЭС с запасом топлива, то замкнутая система не нужна.

Esterdes
Все-таки первичен вопрос энергии. Если в распоряжении будет АЭС с запасом топлива, то замкнутая система не нужна.

воды нет тоже

сидеть с аэс под боком когда хавать нечего и воды нет тоже не комильфо

Esterdes
Все-таки первичен вопрос энергии. Если в распоряжении будет АЭС с запасом топлива, то замкнутая система не нужна.

Пока не разработана технология трансмутации элементов- одной энергии мало.
Если дофига электричества- можно снять проблему с кислородом и еще кое чем.
А вот азот, скорее всего, будет проблемой. И т.д.

Doctor_D
Ну, воду можно достать- в космосе дофига ледяных комет. Поймать парочку, уронить на Марс- надолго хватит. Легче легкого.

Esterdes
Будет энергия - будет воды, воздуха и тепла сколько угодно.
В таки условиях гораздо проще производить продукты питания, чем пытаться сделать полностью замкнутый цикл.

и где же, имея энергию, взять воду и воздух? 😊

А вот азот, скорее всего, будет проблемой.

Ну, воду можно достать- в космосе дофига ледяных комет. Поймать парочку, уронить на Марс- надолго хватит. Легче легкого.

и где же, имея энергию, взять воду и воздух?

Esterdes
Из почвы. На Марсе есть углекислый газ и вода. Воду можно разложить на кислород и водород.

Вопрос нормальной геологоразведки остается открытым, так же как и вопрос халявной энергии.
В общем мое имхо, что вся затея - лохотрон.
Если бы они на Луну нацелились, я, быть может, поверил. Но не на Марс.

мне вот интересно, а не проще начать с луны? оттуда хоть вернуться можно... да и поближе всеже...

Esterdes
Если бы они на Луну нацелились, я, быть может, поверил. Но не на Марс.

Doctor_D
80% и 180 дней.
Объем помещения- вторичен.
Да и чисто технически, разница между "построили герметичное помещение в подвале" и "сделали систему, которую можно запихнуть в космический корабль и развернуть на Марсе"- примерно как разница между телефоном Белла и мобильником...

Ну, 1) эксперементы окончены в связи с прекращением финансирования.
2) 20 % еды - животная пища.

Doctor_D
Пока не разработана технология трансмутации элементов- одной энергии мало.

ПЛА-НЕ-ТА, Док. Планета Марс. Площадь поверхности - 144 371 391 км2. Найдут там и железо и воду. Без первого нельзя строить, без второго - жить. И вся таблица Менделеева там тоже в наличии. Найти и добыть - да, сложно. Переработать? Да не то, что бы сложно... Много-много электричества надо. Дофига, просто. А там, исходя из особенностей местных месторождений. Работы там - непочатый край. В основном на Земле.

Doctor_D
Если дофига электричества- можно снять проблему с кислородом и еще кое чем.

Без "дофига энергии на одно лицо" там делать вообще нечего.

Doctor_D
А вот азот, скорее всего, будет проблемой. И т.д.

В атмосфере Марса 2,5 % азота. Сепарировать его напрямую ну не такая уж и колоссальная проблема. Отделить его от аргона (1,5 %атмосферы) - да, сложно. И много-много электричества надо.

Lokki
Найти и добыть - да, сложно. Переработать? Да не то, что бы сложно... Много-много электричества надо

Может быть создать тему "Спасение в других мирах"?

Esterdes
Вопрос нормальной геологоразведки остается открытым, так же как и вопрос халявной энергии.

Атомные реакторы для АПЛ существуют более полувека. Проблем с энергией нет. Закидывай ТВЭ-лы раз в четверть века и все дела
Геологоразведка Марса? (надевает академическую ермолку, говорит занудным тоном)Гео - Земля. Геологоразведка - разведка Земли ;-). Ареоразведка (Арес - Марс). (снимает академическую ермолку).
Ареоразведка Марса не проводилась. Вообще. Пуская на первом этапе ей марсоходы занимаются. Только вот нужно их десятки, если не сотни штук.

Esterdes
В общем мое имхо, что вся затея - лохотрон.
Если бы они на Луну нацелились, я, быть может, поверил. Но не на Марс.

Само собой лохотрон ;-). Освоение Марса дело, которое можно потянуть только объединёнными усилиями ВСЕХ стран, участвующих в космической гонке. А это обозначает прозрачность ведущих технологий этих стран друг для друга. СССР мог бы на это пойти. Больше ни кто. И уж тем более сраные частники с их Домом-2 обсерутся.

Joker.udm
Может быть создать тему "Спасение в других мирах"?

button
и где же, имея энергию, взять воду и воздух? 😊

1) Воду добыть из ледников (а они там есть) 2) кислород на первом этапе из атмосферного СО2, на втором и последующих - переработка хлореллой 3) азот из атмосферы (2,5 %)

button
это как сказать 😊 по-моему так проще там полноценную АЭС отстроить, чем добывать и перерабатывать 😊)

Чем реактор от АПЛ не полноценная АЭС?
Только строить надо не АЭС, а АТЭС

Более 200 тысяч человек изъявили желание навсегда покинуть Землю и основать колонию на Марсе
Авторы амбициозного проекта Mars One, целью которого является колонизация Марса, получили более 200 тысяч заявок от добровольцев, желающих стать первыми поселенцами Красной планеты. Об этом сообщил сооснователь и генеральный директор проекта Бас Лэнсдорп, передает CNN.

Хи-хи... соляры и чипсов им хрен пришлют туда, если что. Дров напилить или даже задротного суслика подстрелить тоже негде будет. У нас здеся-то есть регионы, куда соляры не завезут осенью, потом едут люди на ГТСке, смотрят стоит чум, а там все мёртвые лежат.
А там вообще мёртвая планета.
Так что это называется - Увидеть Марс и умереть 😀
Смертнички.

Lokki
1) Воду добыть из ледников (а они там есть)

Lokki
кислород на первом этапе из атмосферного СО2, на втором и последующих - переработка хлореллой

Lokki
Чем реактор от АПЛ не полноценная АЭС?

button
найти бы их только сперва

Ареологические иследования.

button
а есть реально рабочие системы?

Блин, да вы пример и приводили - БИОС-3.

В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972-1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

В оранжереях при искусственном освещении выращивалась пшеница, соя, салат, чуфа, морковь, редис, свёкла, картофель, огурцы, щавель, капуста, укроп, лук. Все растения - специальных сортов. Карликовая пшеница выведена профессором Г. М. Лисовским. Растения имеют укороченные стебли, что позволяет снизить количество отходов. Чуфа (среднеазиатская трава) выращивалась для производства растительного масла. Продукты животного происхождения применялись в виде консервов

button
а от апл реактор сколько весит ? и сколько воды ему надо?

Да ХЗ. Топлива только сотни килограмм.

Отделить его от аргона (1,5 %атмосферы) - да, сложно.

Может быть создать тему "Спасение в других мирах"?

Гео - Земля.

Пуская на первом этапе ей марсоходы занимаются.

Чем реактор от АПЛ не полноценная АЭС?
Только строить надо не АЭС, а АТЭС

Может быть создать тему "Спасение в других мирах"?

Спасения нигде нет, кроме как во Христе. Но для этого не надо лететь на Марс.
Вот "Джокервиль в других мирах" было бы ближе к теме. Но там без "капельницы" с Земли жить нельзя, Марс это не оазис болтающийся в космосе. Отрубят по причине закрытия эксперимента и всё! Сосите на Марсе кегли, господа ...

Для сравнения, из РФ было подано всего 4% заявок,

Это очень показательно. У нас люди наконец-то поверили в себя, а не в дядю, который пришлёт им туда колбасу.
А вот Штаты огорчили. Оторвались они там от реальности. Возможно сказываются гены тех авантюристов, в хорошем смысле этого слова, которые заселяли Дикий Запад.
Но Марс это не ОН, здесь надо бы технической стороной вопроса поинтересоваться, а не только тем отверстием в голове, куда гамбургеры запихивают.

Заблуждение. Аргон инертный газ, так что азот очень просто отделить химической реакцией. Например, сделать аммиак. Он теплоноситель, он же удобрение в зависимости от количества воды, энергозатратно, но не сложно

Думаю, несмотря на различие в именах планет, геолог и на Марсе останется геологом.

Куриосити именно этим и занимается. Образцы грунта собирает, ищет воду и углерод. Но до настоящей разведки ему как до того Марса на рикше доехать.

Ну например, вес и габариты. Без защиты обойтись не получится никак. Топливные сборки же не в фольге везти, да и заправку реактора как-то осуществлять надо. Да и радиоактивная пыль, которая в конце концов проникнет на станцию, да и вобще, хладагенты тоже вести на первое время (которое еще неизвестно на сколько растянется), а это уже тонны жидкости, уверен, есть еще подводные камни. Если бы все было так просто, уже были бы идеи, ждущие только реализации.

Защиту собирать по-месту. Это раз.

Это не АПЛ, это целая планета, с соответствующими масштабами.

Плюс, как проникнет радиоактивная пыль? Откуда она возьмётся?

Esterdes
Топливные сборки же не в фольге везти,

Да радиация от реактора - пофиг марс большой можно начинать засирать

Да радиация от реактора - пофиг марс большой можно начинать засирать

Esterdes
В общем-то да, но только в том случае, если бы была возможность жить километрах в 100 от реактора, а это невозможно, одних кабелей сколько тянуть придется. Да и персонал на АЭС не просто так сидит.

Я думаю аэс твм должна быть полностью автоматической. Иначе по габаритам ни в какие ворота не пролезет

Спасения нигде нет, кроме как во Христе.

Кислород проще делать из марганца - там его дофига. А всякая защита - это под поверхность: Здесь - Земля-матушка (она и защитит и укроет), а ТАМ - Марс-батюшка, тоже самое. Зарываться надо, поглубже. Там и теплее, и атмосферу можно поддерживать, и излучения нет (тока нейтринное).

Азот нам нужен не только как хм... азотное удобрение.

А еще мне кажется, что скинуть реактор с орбиты, чтобы он не разбился тоже будет затруднительно - сила тяжести 30% от земного и очень жиденькая атмосфера, как бы не вышло эпик фейла. Представляете, столько планировать, лететь, а потом херак и за минуту все усилия в унитаз 😀
Придется, пару реакторов везти на всякий случай. Если марсоход разобьется, это печально, но не более того, если разобьется единственная электростанция, я даже не знаю с чем сравнить такой провал.

Esterdes
Топливо без защиты полетит? А грузить его чем? А охлаждать как, чтобы сборки не поплавились еще в полете? Как разгружать топливо без защиты? Как заправлять реактор без защиты?

Прежде чем дискутировать покурили бы сначала инфу...

SAOjga
Интересно, а они не пробовали например упростить экосистему?

Пробовали с них собственно и начинали. Теперь подобные замкнутые экосистемы можно купить под названием "Экосфера" и поставить дома, благо размером они со средний аквариум. Общий смысл его в том, что подобнному аквариуму требуется лишь солнечный свет и поддержание приемлемой температуры.
Устройство экосфер приблизительно такое - в герметичном запаянном стеклянном шаре залита вода, а в ней присутсвуют креветки, водоросли и бактерии (декоративные элементы вроде мертвых кораллов, гравия и пр. не считает, как несущественные). В результате биоцикл выглядит следующим образом:

Под воздействием солнечного света водоросли растут, поглощая углекислый газ и выделяя кислород. Креветки в свою очередь дышат кислородом (так же с некготорым выделением углекислого газа естественно), едят водоросли и гадят. Креветочный навоз поедают бактерии, выделяя углекислый газ, который поглощается опять же водорослями. Круг замыкается.

Теоретически, подобный микромир мог бы существовать вечно, но реальный срок функционирования экосфер 3-5 лет. И дело даже не в том, что креветки крайне редко размножаются внутри подобных экосистем. Основной сложностью при более долгом существовании становиться накопление генетических ошибок у новых поколений водорослей и бактерий, к тому же крайне проблематично поддерживать биологическое равновесие в закнутой экосистеме при выводе и росте креветочного молодняка. 😞 Такие дела.

Esterdes
А еще мне кажется, что скинуть реактор с орбиты, чтобы он не разбился тоже будет затруднительно - сила тяжести 30% от земного и очень жиденькая атмосфера, как бы не вышло эпик фейла. Представляете, столько планировать, лететь, а потом херак и за минуту все усилия в унитаз Придется, пару реакторов везти на всякий случай. Если марсоход разобьется, это печально, но не более того, если разобьется единственная электростанция, я даже не знаю с чем сравнить такой провал.

Esterdes
От реактора без защиты, через пол года все вокруг светится в темноте будет.

В смысле?????

Esterdes
Топливо без защиты полетит? А грузить его чем? А охлаждать как, чтобы сборки не поплавились еще в полете? Как разгружать топливо без защиты? Как заправлять реактор без защиты?

Сборки в полёте не поплавятся. Если их не сваливать в одну кучу тепла они выделяют мизер. Заметно меньше атомной бомбы.

Esterdes
А еще мне кажется, что скинуть реактор с орбиты, чтобы он не разбился тоже будет затруднительно - сила тяжести 30% от земного и очень жиденькая атмосфера, как бы не вышло эпик фейла.

А парашюты для посадки применить? Не? Не айс?

Lokki
А парашюты для посадки применить? Не? Не айс?

Esterdes
Топливо без защиты полетит? А грузить его чем? А охлаждать как, чтобы сборки не поплавились еще в полете? Как разгружать топливо без защиты? Как заправлять реактор без защиты?

Сборки в полёте не поплавятся. Если их не сваливать в одну кучу тепла они выделяют мизер. Заметно меньше атомной бомбы.

Esterdes
А еще мне кажется, что скинуть реактор с орбиты, чтобы он не разбился тоже будет затруднительно - сила тяжести 30% от земного и очень жиденькая атмосфера, как бы не вышло эпик фейла.

А парашюты для посадки применить? Не? Не айс?

Esterdes
В общем-то да, но только в том случае, если бы была возможность жить километрах в 100 от реактора, а это невозможно, одних кабелей сколько тянуть придется. Да и персонал на АЭС не просто так сидит.

Ну, На АПЛ персонал в трёх метрах.
Что значит в 100 км? Заем так далеко?
допустим, реактор заглублён на глубину 2 метра на расстоянии 50 метров от жилища:
Слой половинного ослабления проникающей радиации почвы - 13 сантиметров.
50 метров делим на 13 сантиметров - 384, получаем ослабление радиации от реактора 3,9402006196394479212279040100144e+115 (четыре умноженное на десять в сто пятнадцатой степени) раз ))))))
От космоса фонить будет значительно больше.

button
там по-моему одного парашюта не хватает, используют тормозные двигатели. хотя могу ошибаться

Тормозные двигатели применяют что бы марсоход куполом, из под которого он не выберется, не накрыло.
А если нехватает одного, пожно поставить два. Ну или три ;-)

ну остается вопрос сколько весит реактор и сколько ему надо воды 😊)

button
ну остается вопрос сколько весит реактор и сколько ему надо воды 😊)

Яндекс с гугелем молчат ;-)
Кстати, не все реакторы на воде...

button
ну остается вопрос сколько весит реактор и сколько ему надо воды 😊)

Оболочка реактора атомохода ' Ленин ' имела 1.5 м высоты и 1 м в диаметре. Активная зона реактора содержит от 241 до 274 топливных
сборок.
Да тон десять реактор будет весить. Как мне рассказывали, активная зона примерно с ведро ;-). Не врали....

Lokki

Яндекс с гугелем молчат ;-)
Кстати, не все реакторы на воде...

я думал что тонн 50-100 то весит...
ну а если не на воде то принцип то какой? все равно как там это называется? рабочее тело? должно быть какоето..

В самолеты хотели засунуть энтузиасты.
Про "Ленин" насмешило.

меня еще кстати заинтересовал вопрос, какой скафанд нужен, чтобы гулять по марсу?

я думал что тонн 50-100 то весит...

ну а если не на воде то принцип то какой? все равно как там это называется? рабочее тело? должно быть какоето..

Joker.udm
В самолеты хотели засунуть энтузиасты.

К сожалению, не смогли установить.

Joker.udm
Про "Ленин" насмешило.

Чем?

Lokki
Это с биологической защитой. Всякие свинцовые, графитовые и прочие оболочки. Плюс пара контуров.

Елена (реактор)

Реактор характеризуется малой мощностью. Теплофикационная мощность установки - около 3 МВт, а электрическая - порядка 100 кВт.

Этого достаточно, чтобы обеспечить основные энергетические потребности небольшого посёлка, способ генерации - термоэлектрический.

Реактор не нуждается в обслуживании - однажды запущенный, он работает без участия человека. В данный момент демонстрационный прототип 'Елены' уже 12 лет успешно работает в Институте атомной энергии ('Курчатовский институт').

В собранном виде 'Елена' представляет собою цилиндр диаметром 4,5 и высотой 15 метров. Масса установки - 168 тонн.Установка разбирается на блоки массой не более 20 тонн. Срок непрерывной работы - порядка 25-30 лет.

Сколько такая штука без биозащиты весит?

меня еще кстати заинтересовал вопрос, какой скафанд нужен, чтобы гулять по марсу?

На Канаду мы как то уронили маленький реактор. Значит они были достаточно легкими, если летали. И емнип это был не РИТЭГ.

Joker.udm
Там не надо скафандра. Кислородная маска и ходишь по жаре в 30 градусов. И сажаешь яблони.

http://news.m2.ru/images/110/blogs/1165/2915.jpg

И емнип это был не РИТЭГ.

Joker.udm
Там не надо скафандра. Кислородная маска и ходишь по жаре в 30 градусов. И сажаешь яблони.

Lokki
РИТЭГ

Нашел:

Двухконтурная установка имела реактор на быстрых нейтронах БР-5А и термоэлектрогенератор; теплоноситель обоих контуров - эвтектика натрий-калий, температура в первом контуре 700 ?C, во втором - 350 ?C. Масса всей установки - около 900 кг

а я не пойму, как в этих реакторах электричество то получается? если на пальцах

боюсь не далеко уйдешь

Joker.udm
Легко. Объясните почему не могу гулять с подругой при таких марсовых условиях?

Lokki, за девушек аплодирующих спасибо. А по теме?

да и давления по сравнению с земным практически нет

button
а я не пойму, как в этих реакторах электричество то получается? если на пальцах

Фильм "Вспомнить все" с Арни вспоминали уже? В финале его пучило не по детски.

Joker.udm
Ага. Давайте еще Голливуд вспоминать.

Роботофф туда надо засылать, почву, так сказать, готовить.
А этот проект действительно шоу ))

Объясните почему не могу гулять с подругой при таких марсовых условиях?

А если источник энергии повесить на орбите.Большой реактор, или солнечные батареи, в большом количестве.А на планету энергию передавать лучом лазера , к примеру.

а зачем это? все равно нужно чтоб техника сама себя размножала, иначе очень уж дорого с земли таскать обойдеццо.... 😛

не надо ничего таскать. я призываю тех кто пройдет отборочный тур, уступить место в этой гребаной ракете депутатам госдумы и аппарату президента во главе с ним. и закуярить их не на марс, а куда нить в альдебаран нах. на досветовой скорости.

на самом деле проект реальный бред. нет носителей таких. перелет долгий. проблемы совместимости. весь проект - одна проблема. суть проекта из ряда кубического коня в вакууме...

Легко. Объясните почему не могу гулять с подругой при таких марсовых условиях?

Как думаешь, люди которые их в руках держат совсем идиоты?
Прежде чем дискутировать покурили бы сначала инфу...

Lokki
не все реакторы на воде.

Gunmen
на самом деле проект реальный бред. нет носителей таких. перелет долгий. проблемы совместимости. весь проект

Пока одни мечтают, а другие смеются китайцы Луну колонизируют. Вот тут-то мы и посмеёмся.
Если-бы не верил что этот проект лажа, записался бы без всяких сомнений. А почему нет? Искать в этом смысл? А зачем? Вот проболтались мы месяц в тайге безо всякого смысла, просто так. И ничего. Так почему-бы и нет. А у сидящих на диване какой смысл? Детей вырастить? И... Что и всё? Тьфу. Ну хотя бы, если трёх нормальных сделаете то уже какой-то смысл. А иначе нет смысла в вашей жизни. Пустышка.

-30 цельсия днем на экваторе и давление около 0.01 от земного немного подпортят вечер.

квасерпервый
Нет, именно реактор, пусть и с прямым преобразованием тепла в элво, но именно реактор с управлением процесса деления. В ритеге просто источник излучения - маломощная грелка.
Попробую найти ссылку.

РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) - радиоизотопный источник электроэнергии, использующий тепловую энергию, выделяющуюся при естественном распаде радиоактивных изотопов, и преобразующий её в электроэнергию.

Прямое преобразование тепла в электричества не существует.
Для РИТЭГ-а БЕЗ разницы, какой источник тепла - радиевая батарейка или "полноценный" атомный реактор пусть и в 250 грамм (!!!) плутония (минимальная масса реактора на плутонии). Для ТЭГ-ов всё равно, что даёт тепло - радиоактивный распад или зажигалка. Они работают на перепаде температур с КПД около 3-х %.
ПЭСП-ы работают на другом принципе - торможение заряженых частиц в электростатическом поле. Если поток монохромный, то КПД до 1-цы можно дотянуть (83 % - лабораторно).
Вобще (надевая академическую ермолку) что такое атомный генератор? Это есть источник тепла, получаемого за счёт распада атомов топлива (урана, плутония, радия) плюс преобразователь тепла в электричество. (снимает академическую ермолку).
По сути дела, например на АЭС или АПЛ, мы имеем источник тепла, который кипятит воду (пусть и вторым контуром теплоносителя), и этот пар крутит турбину (по тому, что у турбин высокий КПД).
Турбину на ИСЗ не впихнёшь, во первых - большая, во вторых вибрации, в третьих - для косомоса слишком много вращающихся деталек.
В ТЭГ-е подвижных деталей нет вообще - эффект Пельтье. Но мизерный КПД.
Тупые совки, например, строили единые тепловые сети, в которых оставшееся после сгорания, например газа, тепло не сбрасывалось через градирни в атмосферу, а на халяву в теплосети закачивалось. В общем экономия энергии получалась конская. Умные эффективные мЕнежеры от этого отказываются и топят остаточным теплом атмосферу зимой и летом.
В нашей ситуации примерно тоже. Допустим, закидываем мы на Марс атомный РЕАКТОР (не генератор, именно реактор, прошу не путать) с запасом топлива и ресурсом порядка 20...30 лет до перезарядки и ТЕПЛОВОЙ мощностью 100...200 МДж. Для примера АПЛ типа Огайо тратит в год 200 килограмм топлива (двести килограмм) и имеет примерно такую же тепловую мощность.
Вот от этих-то 100...200 МДж и можно будет откусить немного энергии на генерацию электричества. Остальное пойдёт на отопление помещений и в атмосферу.
Каким именно образом - дело десятое. Не думаю, что турбины, капризные, на завод по гарантии не отвезёшь, требуют регулярного и квалифицированного обслуживания.
ТЭГ-и, например, тоже не особо хороши в данной ситуации - КПД 3 %. Зато конский ресурс, конская надёжность и... невозможность изготовить - починить таую штуку в условиях Марса. С Земли тащить придётся.
Я тут предлагал использовать Стирлинги, как преобразователь тепа в электричество. При всей непроработанности технологии производства Стирлингов большой мощности (даже учитывая, что на ПЛ они уже используются) КПД можно будет поднять до 10...20 % (полученый по-моему 59 %, рабочее тело водород, при давлении 200 атмосфер), и, что самое важное, его можно будет изготовлять и ремонтировать прямо на Марсе.
Примерно так.

Gunmen
не надо ничего таскать. я призываю тех кто пройдет отборочный тур, уступить место в этой гребаной ракете депутатам госдумы и аппарату президента во главе с ним. и закуярить их не на марс, а куда нить в альдебаран нах. на досветовой скорости.

Лучше блеволенточных национальных инвалидов и правозащитников. Пуская копают.

+30. Обтягивающий комбинезон и кислород под пониженным давлением в маску. Любопытно как будет стоять это самое при таких условиях...

ЯНУС
А почему нет? Искать в этом смысл? А зачем? Вот проболтались мы месяц в тайге безо всякого смысла, просто так. И ничего.

Joker.udm
+30. Обтягивающий комбинезон и кислород под пониженным давлением в маску. Любопытно как будет стоять это самое при таких условиях...

button
ну а раз все так просто, чтож космонавты то в космос в таких громоздских костюмах выходят?

В космосе - вакуум. На солнечной стороне +200 в тени -200.
На Марсе есть атмосфера. Вы знаете, сколько весит система теплообмена скафандра открытого космоса?

Lokki
В космосе - вакуум

Lokki
На солнечной стороне +200 в тени -200

Lokki
Вы знаете, сколько весит система теплообмена скафандра открытого космоса?

button
видел по телеку что громоздские... поэтому вопрос и задал, на марсе такие-же понадобятся?

Нет. На марсе - атмосфера есть.
Зато, в отличии от скафандров открытого космоса понадобится защитная обувь.

button
дык и на марсе давление мизерное.

Да. Но оно есть. Этим решается колосальное количество проблем. Например, можно строить ветрогенераторы. Например, будет куда скидывать избыточное тепло.

button
тоесть предмет в космосе нагреется до +200 градусов? я чо-то сомневаюсь.

А вы не сомневайтесь. Подумайте, тепло приносят солнечные лучи, куда оно девается? Кругом вакуум.

button
видел по телеку что громоздские... поэтому вопрос и задал, на марсе такие-же понадобятся?

Самый совершенный скафандр для открытого космоса Орлан МКС весит 110 килограмм.
ТАКОЙ-не понадобится. Понадобится намного проще и легче. Но с ботинками ;-)
В таком скафандре, кстати, усилие, что бы согнуть руку порядка 16 килограмм. А перчатки изготавливаются идивидуально ;-)

Понадобится намного проще и легче.

Esterdes
Это вы зря.
Скафандр должен обладать практически всеми свойствами обычного космического, при это меньше весить и иметь нормально расположенный центр тяжести.
Так что задачка может и не сложнее, чем создание скафандра для космоса, но примерно равнозначна.

Системы, которые будут отсутствовать в марсианском скафандре:
1) водяная система теплообмена
2) испарительный - излучающий радиатор
3) полностью герметичная оболочка
4) шарниры для подвижных сочленений
5) пото поглотительные патроны
6) система регулирования влажности вдыхаемого воздуха
7) многослойный светофильтр

Системы, которые должны будут присутствовать:
1) Защитные ботинки
2) фильтры от пыли
3) защита от прорезов (более прочная оболочка)

Скафандр, вещь сложная.
Орлан - ДМА стоил, в своё время 12,6 миллиона долларов. По сути дела - маленький космический корабль.

Системы, которые будут отсутствовать в марсианском скафандре:
1) водяная система теплообмена
2) испарительный - излучающий радиатор
3) полностью герметичная оболочка
4) шарниры для подвижных сочленений
5) пото поглотительные патроны
6) система регулирования влажности вдыхаемого воздуха
7) многослойный светофильтр

Lokki
Зато, в отличии от скафандров открытого космоса понадобится защитная обувь.

Lokki
А вы не сомневайтесь. Подумайте, тепло приносят солнечные лучи, куда оно девается? Кругом вакуум.

Lokki
Системы, которые должны будут присутствовать:1) Защитные ботинки2) фильтры от пыли3) защита от прорезов (более прочная оболочка)

Esterdes
1. Будет отсутствовать, если решить вопрос теплоизоляции. Но на Марсе бывает до -135, ватник явно не поможет.

вообще основной вопрос должен ли он быть герметичным? если да - то это жопа... это будет примерно как для космоса.. если нет, то уже другой разговор.. а фактор на это влияющий один - давление

вообще основной вопрос должен ли он быть герметичным?

Esterdes
Разумеется. Как иначе?

поссцать за камнем - разницей давлений мочу и так вытянет из пузыря. Вместе с какашками 😀

YuriB
поссцать за камнем - разницей давлений мочу и так вытянет из пузыря. Вместе с какашками

Esterdes
1. Будет отсутствовать, если решить вопрос теплоизоляции. Но на Марсе бывает до -135, ватник явно не поможет.

На марсе избыточное тепло можно в атмосферу сбрасывать. Атмосфера там есть. В вакууме вакуум, соответсвенно отводить либо излучением, либо сбросом некоторой массы (раньше использовалось свойство воды кипеть в вакууме при нуле градусов - сублимация), сейчас не знаю.
Фокус в том, что решить проблему только согрева или только охлаждения в разы проще, чем стабилизации температуры охлаждением - нагревом. А у нас максимум +20 летом, на экваторе и без ветра! Кстати, на экваторе Марса вода кипит уже при +10. Давление низкое.
Телоизоляция? Ну, современные материалы позволяю склепать ватничек который и -135 выдерживает, особенно если подогрев автономный сделать. Балончик с метаном (получаем из воды и углиикислого газа атмосферы) балончик с кислородом и каталитическая печка. Плюс основательная теплоизоляция.

Esterdes
3. Это как? Давление в 100 с лишним раз меньше земного и атмосфера без кислорода, как без герметичности?

Ну не в сто раз. 25...12 раз. И это принципиально. Человек выдерживает без килородной маски 0,3 атм. Если дышать чистым кислородом - 0,21 атм. На Марсе от 4 до 8,7 тысячных атмосферы. пусть перепад не в 1 атм, а в пять раз ниже, соответственно и усилие сгиба, и толщина оболочки будет меньше. Причём, больше, чем в пять раз.

Esterdes
4. Ну да, если получится обойтись без них. А это не факт, потому что скафандр будет здорово пучить из-за разностей давления, в результате оболочка будет твердой как дерево.

Да ну уж не будет И перепад давлений ниже, и толщина оболочки меньше.

Esterdes
5. Вряд ли получится без них.

Esterdes
6. Так же как пункт 5. Без этого можно жить, но работоспособность остается под большим вопросом.

Не работоспособность, а автономность в скафандре. Стравил выдох в атмосферу - и делов-то. Атмосфера-то есть, кислород из неё получается добывать. Да и пущай оболочка травит потихонечку. Можно и углекислым газом согретым, накачать. Это не с Земли на орбиту тащить. Плюс газ сухой, влажность атмосферы Марса мизерная - можно будет пот на теле им высушивать и опять же, стравливать в атмосферу. Вместе с потом.

7

Esterdes
. Это да, светофильтр там не нужен.

Зато нужна более мощная рация. Ботинки и оболочка, которая выджерживает падение на грун без порезов.

button
тоесть герметичным он быть не должен?

Не полностью. С наддувом окружающим воздухом. Как в современном самолёте. Только дыхательная система отдельно и подогрев.

button
вопрос за какое время? в бане и при 120 парятся, и ничего не варятся при этом

Ненадо путать температуру и время. В бане вы потеете - пот охлождает кожу. в космосе вакуум. Мало того, что скафандр не потеет, он ещё и нагревается с интенсивностью 1,2 кВт на квадратный метр.

button
сравнение не совсем корректно вот если бы последние штаны продал чтобы уехать в тайгу причем без шансов вернуться

вопрос за какое время? в бане и при 120 парятся, и ничего не варятся при этом

Lokki
Ботинки и оболочка, которая выджерживает падение на грун без порезов.

почти аноним
но поверхности Земли, с учетом отражения и рассеивания атмосферой - 1кВт на кв метр. На орбите гораздо больше. Проблема только в том, что испаряться некуда, это как баня в костюме химзащиты - сваришься внутри.

почти аноним
Основная проблема - биосфера и психология. Поубивают все друг-друга нахрен.

ЯНУС
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F1-500 520 дней, полёт нормальный.

почти аноним
Вообще, проблема электричества несколько надумана - солнечная активность не меньше, чем на Земле из-за отсутствия атмосферы, также Стирлинга можно питать от изотопов.

Плотность солнечной энергии на поверхности Марса в разы меньше, чем на Земле.

button
это вопрос к которому я шел изначально... каков ресурс костюма? на мкс то они наверное на пару часиков в космос вышли и костюм в капремонт... а колонистам то выходить надо будет... ну если они конечно в дом2 играть не станут в модуле

button
почему бы не сделать отражающий костюм? да в случае с мкс - тупо зонтиком проще накрыться

520 дней, полёт нормальный.

Плотность солнечной энергии на поверхности Марса в разы меньше, чем на Земле.

Lokki
Не полностью. С наддувом окружающим воздухом. Как в современном самолёте. Только дыхательная система отдельно и подогрев.

Lokki
По тому, что с друго стороны 4 градуса по Кельвину! Теплообмен станции - адова проблема. Системы теплообмена жрут прорву электричества. Но без этого ни куда.

Lokki
Ресурс скафандра Орлан МКС 5 лет или 20 выходов в открытый космос.Ну. Марсианский скафандр, ИМХО, будет ремонтироваться частями. Ботиночки, гибкие сочленения, накдки, насосы, компрессоры и тд. С Земли не натаскаешься.

button
а это как? и где про это почитать?

почти аноним
на орбите - да, но на поверхности - хз. Не гуглил глубоко. один только УФ и ИК диаппазоны, которые атмосфера отсекает сколько энергии дают.

Ну, плотность солнечного потока обратно пропорциональна квадрату расстояния от Солнца.
Расстояние от Солнца до Марса в 1,4...1,7 раза больше, чем расстояние от Земли до Солнца. Итого: плотность солнечного света на 1 кв.м. на орбите Марса будет в 1,96...2,89 зара ниже, чем на орбите Земли.

ну а при чем тут температура за бортом, если там ваккум? теплообмен - проблема... но солнце в данном случае меньшее из зол

Ресурс скафандра маленький, навреное из-за волокон внешней оболочки - изнашиваются. Что-то похожее на стекловолокно или кевларовые нитки.

Ну, плотность солнечного потока обратно пропорциональна квадрату расстояния от Солнца.
Расстояние от Солнца до Марса в 1,4...1,7 раза больше, чем расстояние от Земли до Солнца. Итого: плотность солнечного света на 1 кв.м. на орбите Марса будет в 1,96...2,89 зара ниже, чем на орбите Земли.

Ну не в сто раз. 25...12 раз.

button
вот вот... а среда на марсе агрессивнее чем в космосе то

Lokki
Кряхтя, про что именно? Про наддув в самолётах?

почти аноним
потому-что человек сам в покое выделяет под 70Вт тепла + пар. В работе многократно увеличивается. Тоже как-то надо утилизировать. И как-то надо тепло равномерно распределить, чтобы ноги не мерзли и не потели.

почти аноним
Ресурс скафандра маленький, навреное из-за волокон внешней оболочки - изнашиваются. Что-то похожее на стекловолокно или кевларовые нитки.

Esterdes
Вы правы, я ошибся. В 160 раз.

почти аноним
Ресурс скафандра маленький, навреное из-за волокон внешней оболочки - изнашиваются. Что-то похожее на стекловолокно или кевларовые нитки.

button
ну да.. например про то как это в самолете реализовано.
я серьезно не знаю... даже предположений нет никаких

от первой-второй ступени компрессора отбирают (того, что в двигателе)

Lokki
Ну, вакуум, как ни пародоксально бы это звучало, тоже ерезвычайно агресивная среда.

Lokki
В атмосфере работать существенно легче. Особенно в такой неагресивной, как марсианская. Только вот пыль...
пыль как раз и является очень серьезной проблемой.. она же там мелкая, ни как в нашей атмосфере... + ветер...

BPasha
от первой-второй ступени компрессора отбирают (того, что в двигателе)

button
ну да.. например про то как это в самолете реализовано.я серьезно не знаю... даже предположений нет никаких

В современном самолёте для поддержания давления и температуры внутри салона и кабины экипажа пользуются забором воздуха от второй, или первой ступени компрессора реактивного двигателя. Он там сразу сжатый и горячий. Салон самолёта не герметичен. Но наддув воздуха позволяет компенсировать утечки и давление в салоне и кабине остаётся на приемлемом уровне.
В истрибителях естьь понятие "высота в кабине", по тому, что на кабина давление теряет, ВКК раздувается и маневрировать становится предельно тяжело физически.
В скафандрах, кстати, схожая ситуация. Когда космонавт в открытом космосе отдыхает (смотрит, как другой работает) давление в скафандре - 2,5 км. Когда начинает работать, то давление сбрасывается до 4 км - так легче сгибать подвижные сочленения скафандра. Которые, кстати, и изнашиваются в первую очередь. Любая ткань имеет ограничение на количество сгибов.

button
это проблемы, но они никак не относятся к вакуму и солнечному излучению.

Lokki
На брту станции масса апаратуры, которая потребляет энергию, в конце концов превращаяя её в тело. Система терморегуляции станций- КК - скафандров и прочих луноходов, очень серъёзная проблема.

что же там агрессивного??? там кроме излучения по сути нет ничего.

на станции люди живут, а в скафандре проводят очень ограниченное количество времени. кое чем можно и пренебречь

button
что же там агрессивного??? там кроме излучения по сути нет ничего.

почти аноним
иногда часов по 8-10. Где-то читал, что нога человека при нагрузке способна выделять до 50мл воды в час.

button
на станции люди живут, а в скафандре проводят очень ограниченное количество времени. кое чем можно и пренебречь

Вообще, проблема электричества несколько надумана - солнечная активность не меньше, чем на Земле из-за отсутствия атмосферы

Стравил выдох в атмосферу - и делов-то.

На равнине Элады давление больше, она на 7 км глубже поверхности Марса

от первой-второй ступени компрессора отбирают

button
и что? нагнетают давление? а как состав воздуха регулируется?

А по поводу того, стОит ли лететь - стоит. Человечеству давно уже нужно что-то, что могло бы объединить людей. Было бы неплохо, если бы этим "чем-то" стал Марс.

Беспокоит только, что если первые переселенцы потерпят неудачу - это может очень надолго отбить желание летать куда-нибудь дальше околоземной орбиты.

Esterdes
Это что, за собой жд цистерну с воздушной смесью таскать, чтобы можно было стравливать в атмосферу?

Потребность человека в кислороде пол-литра в минуту при тяжёлой физической нагрузке. 30 литров в час, 1,3 г/л при НУ. Если таскать в сгущёном виде, то цистерна не понадобится.

Esterdes
Все равно не настолько больше. Да и место обитания разумнее выбирать исходя из возможности добычи воды, а не атмосферного давления.

Esterdes
Ну здорово, ради дырявого скафандра на горбу еще компрессор тащить

Беспокоит только, что если первые переселенцы потерпят неудачу - это может очень надолго отбить желание летать куда-нибудь дальше околоземной орбиты.

почти аноним
вот поэтому и надо обьединяться и отложить лет на 10.
а сейчас - кидать туда чистые семена разных культур, чтобы они преобразовали почву и создавали подобие атмосферы. Хотя-бы взорвать, чтобы образовался кратер с герметичным дном - можно строиться.

почитайте про терраформирование (на педивикии дето статья была) и сравните те СОТНИ-ТЫСЯЧИ лет, потребные для того, чтобы создать хоть какую-то биосферму, с Вашими "лет на 10 отложить".

Опять же не троллю.

Семена кидать...хрен они там выживут. В лучшем (идеальном) случае - мизерная доля процента семян не погибнут и сохранят всхожесть (поворюсь - "сохранят всхожесть", а не "взойдут").

В общем, жить там под куполами еще не одну сотню лет, имхуется мне. Но - жить нужно.

ЗЫ.
Я задавал себе этот вопрос уже давно. И ответ у меня один: если бы я был моложе, не имел семьи и лишних дырок в тушке - ни секунды не думая завербовался бы.

Семена кидать...хрен они там выживут. В лучшем (идеальном) случае - мизерная доля процента семян не погибнут и сохранят всхожесть (поворюсь - "сохранят всхожесть", а не "взойдут").

В общем, жить там под куполами еще не одну сотню лет, имхуется мне. Но - жить нужно.

почитайте про терраформирование (на педивикии дето статья была) и сравните те СОТНИ-ТЫСЯЧИ лет, потребные для того, чтобы создать хоть какую-то биосферму, с Вашими "лет на 10 отложить".

ладно, все уже переговорили...а как быть с гравитацией и радиацией?

button
ладно, все уже переговорили..

Ну, на равнине Элады нет воды?

А пот вы куда из скафандра девать будете? Патоном поглащать, который аж с Земли вести?

Потребность человека в кислороде пол-литра в минуту при тяжёлой физической нагрузке. 30 литров в час, 1,3 г/л при НУ.

Семена-же уже есть готовые. Выше я приводил примеры, что была программа по заброске табака, шпината, вроде и еще чего-то.

как быть с гравитацией и радиацией?

BPasha
Я задавал себе этот вопрос уже давно. И ответ у меня один: если бы я был моложе, не имел семьи и лишних дырок в тушке - ни секунды не думая завербовался бы.

почти аноним
И не нужны там птички и кабаны с охотничьими угодиями.

Esterdes
А никак. Уровень радиации смертелен, поэтому до возможных проблем из-за гравитации колонисты не доживут.

почти аноним
а сейчас - кидать туда чистые семена разных культур, чтобы они преобразовали почву и создавали подобие атмосферы. Хотя-бы взорвать, чтобы образовался кратер с герметичным дном - можно строиться.

квасерпервый
присоединится к какой нибудь безумной экспедиции...

ну кстати если там "закопаться" то проблему с радиацией решить можно

Esterdes
Есть менее трудозатратная идея - понаделать блоков из местно грунта и сделать из них внешний защитный каркас для зданий. Типа как мешками с песком заложить.
Толщину рассчитать не сложно.

Esterdes
И еще нужно решить проблему радиации во время перелета. Эта проблема теоретически решаема, но экспериментально еще никто не пробовал.

квасерпервый
был, даже в журнал "Костер" письма писал и в конкурсах участвовал, что бы присоединится к какой нибудь безумной экспедиции.

Именно тогда началось мое препперство 😛

Esterdes
Ну так компрессор тоже с Земли везти. Патрон, наверное, весит поменьше, чем компрессор.

Esterdes
Да и есть еще один момент - газ при сжатии нагревается, так что к компрессору еще система охлаждения потребуется. Летом, ближе к полудню. А к вечеру нужно будет его наборот подогревать, когда температура до -80 упадет.

Esterdes
Чистым кислородом дышать? Опять же - чтобы иметь возможность нагнать сколько угодно кислорода, нужно иметь возможность получать много энергии, что возвращает нас к реактору.

Esterdes
А никак. Уровень радиации смертелен, поэтому до возможных проблем из-за гравитации колонисты не доживут.

почти аноним
а сейчас - кидать туда чистые семена разных культур, чтобы они преобразовали почву и создавали подобие атмосферы.

почти аноним
Если там будет грядка с высококаллорийными растениями (орехи) и с богатыми кислотами (яблоки, помидоры), то уже можно заселять,

Lokki
Семена высших растений не прокатят. А кукой-нить лишайник, с координально чЁрным цветом (альбедо понизить, пущай температура растёт понемногу) можно.Только за ним по месту наблюдать надо. Селектировать и т.п..

Русич
inally posted by квасерпервый: был, даже в журнал "Костер" письма писал и в конкурсах участвовал, что бы присоединится к какой нибудь безумной экспедиции.а я в пионерскую правду)Именно тогда началось мое препперство

button
интересно а на земле опыты подобные проводили?

Предлагаю отправить на Марс "аватаров". Ну вы поняли. Корабль с людьми висит на орбите, а управляемые ими роботы ходят-бродят по руинам марсианских городов и собирают артефакты в возвращаемый модуль. Это уже вполне реально. Можно даже людей на пару дней высадить (с возвращением конечно).

Esterdes
Есть менее трудозатратная идея - понаделать блоков из местно грунта и сделать из них внешний защитный каркас для зданий.

Esterdes
Проблема в том, что это нужно сделать в автоматическом режиме еще до прибытия колонистов. И естественно, каркас нужно собирать вокруг уже возведенных построек.

Esterdes
И еще нужно решить проблему радиации во время перелета. Эта проблема теоретически решаема, но экспериментально еще никто не пробовал.

YuriB
Предлагаю отправить на Марс "аватаров". Ну вы поняли. Корабль с людьми висит на орбите, а управляемые ими роботы ходят-бродят по руинам марсианских городов и собирают артефакты в возвращаемый модуль. Это уже вполне реально. Можно даже людей на пару дней высадить (с возвращением конечно).

Вот людей высаживать не обязательно. Совсем.
А идея хороша!

Но по сути конечно нужно просто совершенствовать марсоходы. Оснастить их ядерным реактором, мощным двигателем и "руками". Тогда могут ездить там годами за тысячи км.

Однако тут нюанс. Думается, что самую интересную информацию мы все равно не узнаем, ибо она будет засекречена НАСА или другими правительственными организациями.

YuriB
Думается, что самую интересную информацию мы все равно не узнаем, ибо она будет засекречена НАСА или другими правительственными организациями.

button
а мне думается что не будет там ничего интересного ) секретить даже нечего

Lokki
БМП!

я имею ввиду создать лишайник который размножается ударными темпами в экстримальных условиях 😊

ну блоки надо где-то взять если из местного грунта, то получится яма куда можно будет закопаться

не за перелет вроде как смертельную дозу то не хватанут

Уф.... Кругом одни идиоты....

Гораздо более трудозатратная, чем яму выкопать а потом прикопать.

button
я имею ввиду создать лишайник который размножается ударными темпами в экстримальных условиях

Lokki
Семена высших растений не прокатят. А кукой-нить лишайник,

В апреле 2012 г. Германский центр авиации и космонавтики опубликовал доклад о том, что в лабораторных условиях симуляции атмосферы Марса (так называемый эксперимент "Mars Simulation Laboratory") некоторые виды лишайников и цианобактерии после 34 дней пребывания приспособились и показали возможность фотосинтеза.

Esterdes
Грунт замерзший, чтобы копать нужен экскаватор, а вес сами понимаете.

Esterdes
Емнип, один перелет туда равен максимально допустимой дозе для космонавтов.

Esterdes
Не понял, к чему ссылка?

Esterdes
Грунт замерзший, чтобы копать нужен экскаватор, а вес сами понимаете.
Проще соскребать верхний слой грунта и пыли.

Lokki
Без Малейшего Понятия.
В ТАКИХ экстремальных условиях? На Земле таких нет.

Reiders
В апреле 2012 г. Германский центр авиации и космонавтики опубликовал доклад о том, что в лабораторных условиях симуляции атмосферы Марса (так называемый эксперимент "Mars Simulation Laboratory") некоторые виды лишайников и цианобактерии после 34 дней пребывания приспособились и показали возможность фотосинтеза.

Если кого-то заинтересовала тема колонизации Марса, предлагаю посмотреть очень неплохой документально-футурологический фильм "Место жительства - Марс"("Living on Mars"), производства "National Geographic".

Скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705789

Смотреть on-line: http://zerx.ru/32105-mesto-zhitelstva-mars.html

Joker.udm
+30. Обтягивающий комбинезон и кислород под пониженным давлением в маску. Любопытно как будет стоять это самое при таких условиях...

Это самое стоять будет плохо, ибо этому самому нужна гравитация. "Британские ученые выясняли" для условий невесомости, и еще чото писали, что голова болит при этом =))) а мож просто астронафтка была ЛГБТ или просто страшная =)))

Lokki
7) многослойный светофильтр

таки нужен, тк проживание долгое время под землей может отрицательно сказаться на зрении, в смысле если внезапно выйти можно сетчатку повредить

button
пыль как раз и является очень серьезной проблемой.. она же там мелкая, ни как в нашей атмосфере... + ветер...

она там такая же ИМХО
ветер там прим 160 км/ч достаточно часто, но изза низкой гравитации давление оказываемое ветром небольшое

Esterdes
Есть менее трудозатратная идея - понаделать блоков из местно грунта и сделать из них внешний защитный каркас для зданий. Типа как мешками с песком заложить.Толщину рассчитать не сложно.
Проблема в том, что это нужно сделать в автоматическом режиме еще до прибытия колонистов. И естественно, каркас нужно собирать вокруг уже возведенных построек.

нет, это как раз неудобно, ибо кардинально усложняет любые расширения жилплощади, так можно строить только здания с фиксированным объемом, типа АЭС, вход-выход в шахту, перерабатывающий завод итд (хотя завод может тоже потребовать расширения)

Lokki
Вот людей высаживать не обязательно. Совсем.
А идея хороша!

ИМХО нет, вахтовый метод как на МКС? это при неск месячном полете туда+обратно? + время пребывания и работы, т.е люди заранее поставлены в гораздо более худшие условия

такой вариант возможен если будет звездолет высокоскоростной либо компактный вид топлива для того чтобы можно было быстро добираться туда-обратно ( по параболе до Марса лететь 70 дней всего, но это энергозатратно)

Esterdes
Яму выкопать нереально, потому что для этого нужно забросить туда тяжелое оборудование.

Гравитация Марса - 0,38 от земной, помним, да?
Хрупкая астронафтка, которая на Земле может поднять 50 кг, на Марсе уже может поднять уже 80 кг + есть такая штука как экзоскелет, которая в сложенном виде занимает достаточно мало места

http://www.youtube.com/watch?v...c-rf1OQhKNzjwvx
http://www.youtube.com/watch?v=2Ysb-Oko3Bg

Benedictor2000
она там такая же ИМХО

Benedictor2000
ветер там прим 160 км/ч достаточно часто, но изза низкой гравитации давление оказываемое ветром небольшое

Benedictor2000
+ есть такая штука как экзоскелет

button
это врядли... размер пыли по большей части обусловлен влажностью воздуха. влажность на марсе практически на нуле, поэтому пыль скорее всего очень мелкая. как следствие, серьезные статические заряды при ветре и полный ахтунг для фильтров и механизмов, куда она может попасть.

ветер к гравитации никакого отношения не имеет

есть ли?

1) ИМХО размер пыли обусловлен ее пространственной конструкцией (по типу песчинки или снежинки), а влага занимает собой внутреннее пространство и серьезно добавляет вес, но не объем

2) сам ветер нет, к гравитации имеет отношение сила с которой частицы, несомые ветром давят на на поверхность

E=mV^2, меньше масса частицы, меньше кинетическая энергия

3)действующие проводные модели уже давно есть, для локального строительства их хватит

Гравитация Марса - 0,38 от земной, помним, да?

Что мешает отправить туда роботизированый экскаватор?

Только мало денег на запуски.

Марсианский проект РКК "Энергия".

Есть другой вариант - не столь давно я где-то читал, что сейчас работают над двигателями, которые уменьшат время полета вдвое, т.е. до примерно 3 месяцев в один конец. В таком случае, если на поверхности будет защита, на защиту в полете можно плюнуть.

нет, это как раз неудобно, ибо кардинально усложняет любые расширения жилплощади, так можно строить только здания с фиксированным объемом, типа АЭС, вход-выход в шахту, перерабатывающий завод итд (хотя завод может тоже потребовать расширения)

E=mV^2, меньше масса частицы, меньше кинетическая энергия

Benedictor2000

1) ИМХО размер пыли обусловлен ее пространственной конструкцией (по типу песчинки или снежинки), а влага занимает собой внутреннее пространство и серьезно добавляет вес, но не объем

2) сам ветер нет, к гравитации имеет отношение сила с которой частицы, несомые ветром давят на на поверхность

E=mV^2, меньше масса частицы, меньше кинетическая энергия

3)действующие проводные модели уже давно есть, для локального строительства их хватит

1 - как раз таки обьем 😊 если речь о пыли схожей с земной, товлага как раз связывает частицы. получается типа цемента. на марсе этого нет.. ну не должно быть по идее.

2 - ну по формуле вас уже поправили 😊

Esterdes
Можно подумать, прокапывать поземные ходы проще, чем накидать еще мешков с песком.

Что бы накидать мешки с песком нужно извлечь грунт, засыпать его в мешки, доставить мешки до места, закидать мешками.
Что бы прокопать подземный ход нужно извлечь грунт, поставить сооружение, засыпать грунт обратно.

Esterdes
В настоящее время в РКК "Энергия" разработан облик межпланетного орбитального корабля (с)
Облик это, конечно, хорошо, но защиты от радиации это не добавляет.

Вы только шапки читаете? Иллюстрацию откройте. Вы реально думаете, что там идиоты сидят? Посадили дезигнеров а те накалякали?
Жилой отсек прикрыт балонами с расходной водой, как защитой от радиации...
Облик, это, кстати, компоновка. Компоновка защищает от радиации.

Esterdes
Есть другой вариант - не столь давно я где-то читал, что сейчас работают над двигателями, которые уменьшат время полета вдвое, т.е. до примерно 3 месяцев в один конец.

Атомные двигатели? Возможно.

Benedictor2000
таки нужен, тк проживание долгое время под землей может отрицательно сказаться на зрении, в смысле если внезапно выйти можно сетчатку повредить

Грамотно подобранный спектр светодиодных светильников может творить чудеса!

Lokki
Атомные двигатели? Возможно.

Reiders

В апреле 2012 г. Германский центр авиации и космонавтики опубликовал доклад о том, что в лабораторных условиях симуляции атмосферы Марса (так называемый эксперимент "Mars Simulation Laboratory") некоторые виды лишайников и цианобактерии после 34 дней пребывания приспособились и показали возможность фотосинтеза.

Молодцы гансы. Не все в немецком кино снимаются!
Кто-то и о великом думает.
Теперь надо подговорить насыпать спор синезелёных в очередной марсианский трактор уже после его стерилизации.

Lokki
Что бы прокопать подземный ход нужно извлечь грунт, поставить сооружение, засыпать грунт обратно.

Lokki
Молодцы гансы. Не все в немецком кино снимаются!

button
да есть вроде и рабочии... причем старые разработки... но там тоже нюансов куча... время работы что-то типа пары минут... или типа того.

Энергия делала ставку на электроракетные. Там тоже масса нюансов.

Первое противостояние: собирают и отправляют на орбиту вот это корыто:
[img\]http://www.energia.ru/energia/mars/im/concept-01.gif[img].
Вместо обитаемого отсека и посадочной ступени - самопосадочные модули, на которых 1) реактор 2) кибер-аватары 3) Бульдозер 4) трактора для геологоразведки 5) вяские приколюхи, типа установки для получения вод из грунта, кислорода из воды, железа из грунта 3D принтер в хорошей упаковке 6) радиомаяк по которому мастер-модулю слэйвы подруливать будут 7) много запасных частей и батареек для бульдозера, тракторов и аватаров. Корыто идёт домой. Местные по программам с Земли (с запаздыванием до 20-и минут !!!) начинают растележиваться, копать ямы, закапывать реакторы, бурить местность на предмет нямок и украшать комнаты филькдиперсовыми шторами. Играют спектакль по картине 2Сеятель" расыпая нужные споры в разные места.
Второе противостояние: к корыту цепляют жилой отсек и отсек управления.
На Марсе отдых заканчивается, начинается сплошная работа. Операторы машут руками на орбите, киберы работают в поте лица на земле.

квасерпервый
С гравитацией на марсе швах, следовательно массу увеличивать до неприемлемой для взлета с земли. Выход - проходческий щит.

квасерпервый
А марсотрясения на Марсе бывают?

квасерпервый
Выход - проходческий щит. Ареологи если подскажут гранулометрический состав и связанность грунта (тоже земное слово ), можно придумать способ его измельчения и транспортировки. Возможно пневматически. Остается нерешенный вопрос крепления стенок тоннеля.

Жилой отсек прикрыт балонами с расходной водой, как защитой от радиации...

Esterdes
Масса не зависит от гравитации, помним, да?

ооо,ya, naturlich школьный курс физики, да
ок, не масса, а вес

тянуть к поверхности ящик или мешок с марсогрунтом все равно будет с меньшей на 60% силой
Вес - сила воздействия тела на опору
Давление - сила, действующая на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности

Суть(ТМ) в том что частица лежащая на поверхности Марса/Земли имеет минимальную энергию, та же частица, поднятая на высоту будет иметь на Марсе на 60% меньшую потенциальную энергию, по закону сохранения энергии на 60% меньше энергии перейдет в кинетическую, что через скорость движения влияет на импульс, который влияет на импульс силы, который влияет на силу, действующую на единицу площади, что есть давление на поверхность

а масса, да, не меняется =)

Lokki
Насыпать в противовес местного грунту! Ты прикинь, как экскаватору ковшом изогнуться надо будет, что бы в собственный противовес насыпать? Ну или подкидывать повыше, что бы через голову перелетел. Кузовом ловить.

Lokki
Энергия делала ставку на электроракетные. Там тоже масса нюансов

Lokki
Будет железо - будут тюбинги. Может и цемент местный срастят.

button
а почему ядерные забросили? не востребованы?

квасерпервый
Здесь писали о льде в грунте. Думаю, что он сублимировался давно, тем более при разряженной атмосфере, так что грунт несвязный местами точно должен быть.

вот поэтому и не нужен никакой тяжелый бульдозер нафих

Кстати от пыли можно избавляться на циклонных установках, либо на рукавных фильтрах, а при хорошем запасе электричества, которое обеспечит ядерный реактор можно использовать электроочистку

Слабая гравитация и пылевидный грунт... может использовать принцип донных морских животных - моллюсков, их умение зарываться в грунт?

квасерпервый
Стартовать с земли на нем нежелательно. Несколько килотонн взрыв ежесекундно.

Benedictor2000
Кстати от пыли можно избавляться на циклонных установках, либо на рукавных фильтрах

квасерпервый
Слабая гравитация и пылевидный грунт... может использовать принцип донных морских животных - моллюсков, их умение зарываться в грунт?

Lokki
Может и цемент местный срастят.

воды там целые замерзшие озера

Русич
воды там целые замерзшие озера

савсэм газэтт нэ читаэт...ццц...

http://www.dopotopa.com/mars_do_i_posle_katastrofy.html

"В 2002-2004 гг. американский орбитальный летательный аппарат 2001 Mars Odissey зафиксировал наличие огромных запасов воды под поверхностью Марса на глубинах более 45 см. Показания гамма - спектрометра, поразившие тогда всех ученых, свидетельствали, что поверхностный слой планеты выше 60-х параллелей, как в северном, так и в южном полушарии, представляет собой сплошной слой водяного льда, смешанного с грунтом. Получается, что залежи льда просто покрыты пылью. Причем в северном полушарии льда гораздо больше, чем в южном. В северных приполярных широтах лед составляет около 75% от объема грунта, а в южном - около 50%. Скопления льда имеются и в отдалении от полюсов.
По мнению исследо-вателей из НАСА, если растопить всего лишь один верхний метр содержащих лед отложений вокруг северного или южного полюса Марса, то можно получить достаточное количество воды для того, чтобы заполнить несколько озер типа озера Мичиган в США. Суммарное же количество воды под поверхностью Марса может быть во много раз больше. Об этом, например, говорит обнаруженный в южной части плато Элизиум орбитальным летательным аппаратом Mars Express в 2005 году огромный участок размером 800 на 900 км, покрытый паковым*** льдом.
По данным Би-Би-Си, ссылающегося на неофициальные источники из НАСА, если растопить все залежи льда, то поверхность Марса полностью скроется под водой. При этом глубина океана составит, по меньшей мере, 500 метров. Но это если считать поверхность Марса плоской. А если принять во внимание его рельеф, то мы снова смогли бы увидеть Великий Северный океан, континент Царсис и три внутренних моря - Маринер, Аргире и Эллада.

Наличие такого огромного количества замерзшей воды на Марсе является веским аргументом в пользу существования здесь в прошлом океанов и морей и говорит о том, что после великой катастрофы они попросту замерзли.

Не менее удивительным открытием последних лет стало обнаружение на Марсе многочисленных следов деятельности подземных вод. Так, на снимках стенок ряда метеоритных кратеров, сделанных орбитальным летательным аппаратом Global Surveyor Orbiter, видны характерные углубления в породе, каналы и конусы выноса*** .
По мнению исследователей из НАСА, эти особенности рельефа можно объяснить существованием подземных вод на глубине от 100 до 400 м под поверхностью Марса. Вода по водоносному слою доходила до стенок кратеров, где на склоне образовывался слой льда. Через некоторое время под давлением воды ледяной барьер рушился, и поток воды устремлялся по стенке кратера, создавая характерные углубления. Был определен возможный возраст этих образований: от двух-трех миллионов до… нескольких лет. Это означает, что подземные воды на Марсе были еще совсем недавно и могут существовать до сих пор."

Русич
савсэм газэтт нэ читаэт...ццц...

Пыхнем, и полетим на Марссс...

Кнопк, ты серьезно не веришь, что там полно воды?
Так англосайт наса в помощь...

даже неловко как то уже сомневаться в наличии воды там, своими глазами можно видеть и каналы, и русла, и ледопады, и слой льда под ножом кюриосити..

Русич
Кнопк, ты серьезно не веришь, что там полно воды?Так англосайт наса в помощь...даже неловко как то уже сомневаться в наличии воды там, своими глазами можно видеть и каналы, и русла, и ледопады, и слой льда под ножом кюриосити..

нагреть планету на 30 град - и вуаля.

нагреть планету на 30 град

Русич
нагреть планету на 30 град - и вуаля.

Вуаля. На земле то сколько миллиардов народу планету гадят и ничего )) кстати если таки прогреть, вода то не испарится вся и не улетит? )))

квасерпервый
Локально. Подземным ядерным взрывом. Без Ореха на обойтись.

Общественность не разрешит. Да и не сделает там ничего 1 бомбочка...

http://www.astrogorizont.com/c...odi_v_peshcheri
Экскаватор отменяется, можно просто в пещеру залезть.

button
ну для скафандров и прочего это не катит. и эффективность циклонных фильтров еще под вопросом. пыль то очень мелкая.

О_о дык я не про скафандры, зачем им фильтры, они же замкнутые скорее всего будут

Пока ничего не получится. Увы. Горвая гебня у этих и госдеп у этих. Вопрос решается частным ивестором.
"Луна стели жестко".

эффективность циклонных фильтров еще под вопросом. пыль то очень мелкая.

по воде: накрыть шатром, вбить в почву дрын и нагревать. Или тупо направить раскаленный воздух вниз.

button
пилять... писал писал и все пропало...
а почему ядерные забросили? не востребованы? вроде еще конвенция какаято действует на запрет ядерных испытаний в космосе... не поэтому ли?

СССР отказался от космической гонки. Прогресс космонавтики кончился.

Esterdes
Потому что насколько я помню 100 см свинца недостаточно.

Вы сильно ошибаетесь.

а почему ядерные забросили? не востребованы? вроде еще конвенция какаято действует на запрет ядерных испытаний в космосе... не поэтому ли?

СССР отказался от космической гонки. Прогресс космонавтики кончился.

квасерпервый
Стартовать с земли на нем нежелательно. Несколько килотонн взрыв ежесекундно.

Да фигня полная. Какие взрывы??
На Н1 вообще на вторую ступен ставить собирались.
Что такое ЯРД в том виде, котором экспериментировали? Атомный реактор с проточным теплоносителем - водородом. Причём здесь взрывы?

квасерпервый
Временный тюбинг можно из воды делать, температуры минусовые вроде.

А потом жилые помещения прогреются и упадут на голову )))))

квасерпервый
Как вариант вкрутить реактор в грунт как шуруп.

Или бульльдозер не с противовесом, а с "шурупом" для вкручивания в грунт.
Объём земляных работ будет огромный - без бульдозера ни куда.

квасерпервый
Здесь писали о льде в грунте. Думаю, что он сублимировался давно, тем более при разряженной атмосфере, так что грунт несвязный местами точно должен быть.

В составе грунта есть вода. Да и ледников, думаю, немало.

button
Общественность не разрешит. Да и не сделает там ничего 1 бомбочка...

Lokki
Что такое ЯРД в том виде, котором экспериментировали? Атомный реактор с проточным теплоносителем - водородом. Причём здесь взрывы?

Про взрывы там не было. Там злобный Туранчёкс был. Могу ошибатьмя в имени пидараса.

Да и фильм назывался совсем иначе. Если вы про биосферу.

квасерпервый
Да хрен его знает, я не учЁный, была в детстве книШка, называлась "Через тернии к звездам". С картинками. Вот там про взрывы было.

квасерпервый
Одна бомбочка может сделать каверну в толще марсианской корочки, с повышенной температурой. Лед какое то время будет таять и стекать в эту каверну.

Проект "Дедал".

Лишайники наше всё. как появится жидкая вода - синезелёные водоросли.

Joker.udm
Проект "Дедал".

Joker.udm
Вы, или другой камрад ссылку давали на терроформирование.

Lokki
Это ядерный взрыволёт.http://cunc.ru/yadernyi-vzryvolet.jpg В следствие наличия больших доз вредной радиации старт такого корабля придётся делать в открытом космосе. Кроме того, вероятно потребуется какая-то дополнительная защита экипажа от проникающих излучений.

но взрыволеты испытывали на земле,

button
идея из разряда утопии, но взрыволеты испытывали на земле, не ядерные конечно 😊

Да шут с ним, с взрыволётом.

Joker.udm
Поделитесь информацией. Пока только про шарики чугуниевые нашел.

Ага. Значит примерно это я и читал. Спасибо. Но давайте опустим страт с земли и вернемся к нашим бара... тьфу марсанавтам.
Несколько страниц назад кто-то тут давал ролик на фильм про Марс. Вроде как за сто лет начала трансформинга реально выйти будет посцать без экстрима в виде костюма и маски 😊

Joker.udm
фильм про Марс. Вроде как за сто лет начала трансформинга реально выйти будет посцать без экстрима в виде костюма и маски

и в любом случае, сможет ли марс удержать атмосферу нужной плотности, чтобы вода не испарилась?

сможет ли марс удержать атмосферу нужной плотности, чтобы вода не испарилась?
ну а фактор гравитации уже никак не исправить.

button
у это фантастика
даже если вырастить лишайник-монстр
имхо, более реально поднять темпрературу:
- бомбардировкой астероидами (хотя я думаю это неосуществимо)
- вулканическую активность активизировать. (более вероятно, но на сегодняшний день технически не осуществимо)

Esterdes
Следы водной эрозии говорят, что было время, когда вода на поверхности была в жидком состоянии, значит, может

Joker.udm
Посмотрите фильм в самом деле. Там суть в том, что стоит разогреть немного и Марс сам начнет парить и отдавать из грунтов и шапок накопленное.

Я невнимательно читал, или про практически отсутствующее магнитное поле так никто и не упомянул?

Атмосфера - да, задерживает что-то. Но без магнитного "зонтика", имхо, условия, даже при более-менее плотной атмосфере, будут мягко говоря не курортные. А это исправить, как раз, на порядки сложнее, чем поднять температуру и давление.

(я имел в виду радиацию, солнечную и космическую)

Lokki
Ну или вывести лишайник координально чЁрного цвета.

BPasha
Я невнимательно читал, или про практически отсутствующее магнитное поле так никто и не упомянул?Атмосфера - да, задерживает что-то. Но без магнитного "зонтика", имхо, условия, даже при более-менее плотной атмосфере, будут мягко говоря не курортные. А это исправить, как раз, на порядки сложнее, чем поднять температуру и давление.(я имел в виду радиацию, солнечную и космическую)

Посмотрите фильм в самом деле. Там суть в том, что стоит разогреть немного и Марс сам начнет парить и отдавать из грунтов и шапок накопленное. И вуаля.

Понизить альбедо можно посыпать весь Марс графитом, например.

если подумать, то марс в своем нынешнем состоянии находится миллиарды лет... миллиарды!!! ветра там всеже есть... могли ли следы эрозии сохранится столько времени? я вот сомневаюсь.

Я невнимательно читал, или про практически отсутствующее магнитное поле так никто и не упомянул?

а вот влияет ли магнитное поле на атмосферу - я даже не знаю.

button
от радиации в принципе можно закопаться

"закопаться"...ну первое поколение переселенцев под зем...(под марсом? Как вообще правильно говорить-то? 😛 ), в общем, "под поверхностью" проживет, ну второе....но это же не решает проблему в целом. Мы же говорим о том, чтобы рано или поздно "там" зацвели яблони?(с)

Esterdes
если не будет извержений вулканов, то весь углерод при нормальных условиях постепенно осядет на дне океанов и все, исчезнет возможность поддерживать жизненный цикл.

Esterdes
Понятия не имею. Но если ученые так считают, наверное, основания есть.

BPasha
"закопаться"...ну первое поколение переселенцев под зем...(под марсом? Как вообще правильно говорить-то? ), в общем, "под поверхностью" проживет, ну второе....но это же не решает проблему в целом. Мы же говорим о том, чтобы рано или поздно "там" зацвели яблони?(с)

я кстати помнится читал книжку тематическую, называлась вроде "здравствуй, брат, умри" или типа того. Там вот там забавно описано как человеки прожив несколько поколений на меркурии серьезно видоизменились 😊

button
ак такие следы могли сохранится такое продолжительное время.

Русич
миллиарды лет - миф.Все много моложе.

button
я кстати помнится читал книжку тематическую, называлась вроде "здравствуй, брат, умри" или типа того. Там вот там забавно описано как человеки прожив несколько поколений на меркурии серьезно видоизменились

button
то вот от гравитации не убежишь

Русич
миллиарды лет - миф.
Все много моложе.

разве он (углерод) не возвращается в атмосферу вследствие дыхания-гниения-горения в виде СО2?

BPasha
"ви так говорите, вроде это что-то плохое"(с). Чем вам гравитация не угодила? Тем, что атмосферу не удержит, или тем, что на людей пониженная сила тяжести скажется плохо?

button
ну и то и то... но по большей части проблема в людях. космонавты после не особо длительного пребывания на орбите потом черти сколько реабелитируются... на марсе реабилитироваться будет негде

вопрос выживет ли человек при такой низкой гравитации? я не знаю, хоть бы на животных опыты какие провели... обезьянку бы там на мкс запустили на пмж 😊)
ЗЫ я вспомнил! у марса же есть спутники! а если их тавой, примарсить 😊 может это расшевелит планету? они правда мелковаты... интересно технически это возможно?

BPasha
шесть с чем-то тысяч лет, не?

кстати про скафандры. Из интервью с Гендиректор НПП "Звезда" Сергей Поздняков:

- Ведутся ли разработки предприятием нового лунного и марсианского скафандров?

- Если говорить про пилотируемый полет на Луну, в принципе мы готовы создать скафандр для работы космонавтов на ее поверхности. В этом направлении для нас не решаемых задач нет, все более или менее понятно. За основу для лунного скафандра можно взять наш новый "Орлан МКС". Доработки потребуют только оболочки ног: необходимо будет сделать нормальные штанины и ботинки, удобные для ходьбы. У нас наработки в этом направлении имеются. Я думаю, что за достаточно короткий период мы могли бы сделать лунный скафандр.

Что касается Марса, то сейчас, за десятилетия до возможного полета, достаточно сложно говорить об облике марсианского скафандра. На Марсе есть атмосфера, а значит, сублиматор для системы охлаждения там уже работать не будет, т.е. использовать имеющиеся наработки в полном объеме не получится. Наши расчеты показывают, да и американцы работают в этом же направлении, что было бы разумным создать систему жизнеобеспечения на жидком кислороде. Несколько лет назад мы сделали прототип такой системы. Он получился достаточно компактным. Но, опять таки, за время до организации пилотируемого полета на Марс может произойти прорывной скачок в материаловедении, поэтому говорить о том, какие скафандры могут и будут использоваться на Марсе, я бы не стал.

button
ЗЫ я вспомнил! у марса же есть спутники! а если их тавой, примарсить 😊 может это расшевелит планету? они правда мелковаты... интересно технически это возможно?

YuriB
Немного легче, чем приземлить Луну

Ну где-то так. Но такими мощностями наша цивилизация пока не располагает

блин... не то что колонизировать... даже поднасрать на марсе не можем 😊

Возникает главный вопрос. Что там делать? Если Луна была ответом и подщечиной СССР, а Марс то за чем?
Что там есть?

Joker.udm
Возникает главный вопрос. Что там делать? Если Луна была ответом и подщечиной СССР, а Марс то за чем?
Что там есть?

Там ничего нет )) и делать там нечего. Но как бы руководствуясь такой логикой нам вообще нечего делать в космосе.

нам вообще нечего делать в космосе.

Прошло 60 лет. Похоже, Вы правы. Прогресс затормозился.

ну в те времена гонка была 😊 сейчас гонки нету иначе на марсе точно был бы чей-то флаг 😊

Joker.udm
Возникает главный вопрос. Что там делать? Если Луна была ответом и подщечиной СССР, а Марс то за чем?
Что там есть?

Вот чо есть: 😊

и что это за хрень? 😊

и что это за хрень?

Полетим на Марс, узнаем.

http://vzglyadzagran.ru/kosmos...t-klyuchom.html

Можно погуглить "марсианские артефакты"

YuriB
Полетим на Марс, узнаем.http://vzglyadzagran.ru/kosmos...t-klyuchom.html Можно погуглить "марсианские артефакты"

Вы хоть предупреждайте - "Гляньте, какую я хрень нашел".
А то неофиты могут поверить, что вы серьезно, а не ...

Джо, Ваш цинизм зашкаливает.
Будьте интеллигентнее, штоле)
Вы ж интеллигент)

button
ну это из разряда нло над Москвой 😊
почемуто ни один марсоход к этим артефактам не направили 😊 дураки?

А Вы думаете НАСА сразу выкладывает публике всю информацию, которой располагает?

Все что есть в Сети - это надводная часть айсберга.

А Вы думаете НАСА сразу выкладывает публике всю информацию, которой располагает?

YuriB
А Вы думаете НАСА сразу выкладывает публике всю информацию, которой располагает?

YuriB
Все что есть в Сети - это надводная часть айсберга.

позвольте я резюмирую:
опустим вопрос финансирования.
- долететь реально? реально. проблема радиации в пути решаема но очень дорого.
- взять с собой хавки на 5 лет реально? в принципе да.
- прилетели. давайте предположим что нашли шикарное место: пещера рядом с ледником. у нас есть вода и защита от радиации.
- энергоснабжение. общими дебатами вроде решили что взять с собой небольшой реактор теоретически реально.
если есть энергия и вода то есть и кислород...
что еще не обсуждали?
- проблемы транспорта на марсе! не сидеть же как дачник на 6 сотках...
- ? предлагайте вопросы 😊

почемуто ни один марсоход к этим артефактам не направили

Когда Галилей убеждал современных ему ученых взглянуть в созданный им телескоп, они высокомерно отказывались - мы, мол, и так знаем, что в космосе ничего нет 😊

Esterdes
Потому что херня это, а не артефакты.
Вот знаменитая марсианская физия, снятая под другим углом
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8520028.png][/URL]

button
в сети таких "айсбергов" как говна 😊 на любой вкус, снежный человек, лохнесское уежище 😊 и т.п. 😊

Это опровергает существование марсианских артефактов?

Попробуйте опровергнуть.

YuriB
Это опровергает существование марсианских артефактов?

YuriB
Попробуйте опровергнуть.

button
да тут опровергать нечего 😊 гипотезы построенные на гипотезах 😊 мало мы знаем о марсе... да и что-то исследования ведутся как-то вяло...

Можете так считать ради собственного успокоения 😊

Esterdes
Что опровергнуть?

Существование объектов, показанных на снимках

Они существуют. Просто в них нет ничего загадочного.
Ну кроме разве что "червей" или как их там. Мое имхо, что очень похоже на замерзшую воду.
Ученые вроде склоняются к тому, что это застывшая лава или что-то типа того.

Ведь там должно что-то быть! ведь наблюдать просто за голой пустыней совершенно не интересно. Там есть жизнь! Что говорите? нету? ну значит была раньше! или уж по крайней мере инопланетяне прилетали, и оставили нам послания. Ну а кому еще как ни нам?

YuriB
Можете так считать ради собственного успокоения

YuriB
Существование объектов, показанных на снимках

думали астероид к луне буксировать, но там и не смогли сформулировать, нахрена он им там нужен

кстати, возвращаясь всетаки к теме полета на марс.
Очень интересует вопрос, как планируется организовать точную посадку в конкретное место.
и на чем предлагается передвигаться по марсу? как там вообще марсоходы ездят? что за батарейки у них?

Esterdes
А если бы у меня был охулиард лишних денег, я бы точно какой-нибудь метеорит на Марс уронил. Ну просто посмотреть че будет 😊

метеорит сложно и как-то мелковато... вот я парой страниц выше спутники на него предлагал опустить 😊 но вроде как нереально это?

Марсоходы или на солнечных батареях, или РИТЭГ.
Куриосити на батарейках, до него были на солнечных панелях.
Для передвижения по Марсу есть уже несколько вариантов, все в единичных экземплярах, тестятся.

button
а почему объектов а просто не особенностей рельефа?

Московский Кремль при желании тоже можно считать "особенностью рельефа" 😊
А через пару миллионов лет даже и этого не останется.

но вроде как нереально это?

Esterdes
А если по итогам ничего таки не найдено, ответ прост - власти скрывают 😀

Ну конечно, власти - они такие честные и открытые, сразу народу всю правду-матку режут. От людей у них секретов нету.
А государственная/корпоративная тайна - выдумка конспирологов.

Esterdes
Марсоходы или на солнечных батареях, или РИТЭГ.Куриосити на батарейках, до него были на солнечных панелях.

YuriB
Московский Кремль при желании тоже можно считать "особенностью рельефа"

Esterdes
Об это если кто и знает, то только НАСА

да и ездят они все еле-еле..

несколько бомб сдвинут спутник с траектории?

Esterdes
Им скорость только мешать будет, там же дорог нет, а отклик 12-20 минут. При большой скорости, можно отправить марсоход в какую-нибудь дырку из которой он не выберется, а если он еле едет, тогда проще.Какой-то из них, кстати, все равно застрял.К тому же, думаю, это экономит энергию.

нужно какое-то именно транспортное средство.

Esterdes
Погуглите, образцы я видел в фильмах про Марс.

http://www.prorobot.ru/03/rob-athlet.php
Есть еще вездеход, попозже может найду.

я вообще не вижу решения у это проблемы...

почти аноним
зачем далеко? что там есть, чего нет близко?

Esterdes
http://www.prorobot.ru/03/rob-athlet.phpЕсть еще вездеход, попозже может найду.

У меня открывается.
Слово "есть" - лишнее в ссылке.

Esterdes
Слово "есть" - лишнее в ссылке.

Esterdes
А если бы у меня был охулиард лишних денег, я бы точно какой-нибудь метеорит на Марс уронил. Ну просто посмотреть че будет 😊

Будет еще один лишний кратер, вот и все.

почти аноним
лисапед на 4 колесах.
зачем далеко? что там есть, чего нет близко?

Филосовский вопрос. Чего не было в Европе, что понадобилось искать в Америке?
И Колумб, подумав, остался бы дома, ухаживать за садом-огородом 😊

YuriB
Филосовский вопрос. Чего не было в Европе, что понадобилось искать в Америке?И Колумб, подумав, остался бы дома, ухаживать за садом-огородом

такие болванки даже с поправкой на гравитацию шороху наделают 😊

Почему-то никто не обращает внимания на тот факт, что метеориты и всякая дрянь сыпется на Марс постоянно. За последние несколько лет на поверхности Марса появилось 20 новых кратеров... Реакторы они строить собрались, колонии создавать...

button
что еще не обсуждали?
- проблемы транспорта на марсе! не сидеть же как дачник на 6 сотках...
- ? предлагайте вопросы 😊

Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор (с).
Сядет спускаемый аппарат на Марс, а в нём вуаля! восемь космонавтов в марсоходе! Сходу в бой, то есть домой.
Идеальным случаем представляется тележка с собственным реактором. Но тут во весть рост встаёт проблема биологической защиты экипажа.
Тут можно использовать реактор как источник тепла с секторной защитой (вверх - вниз защищать необязательно, атмосфера и почка выдержит) и... хоть генератор на Стирлинге, хоть паровой котёл, паропанк, блин).
В одном из вариантов было предложение - баллон для кислорода, балон для метана (и то и другое по месту получать - синтезировать можно) и ДВС с воздухонезависимым циклом. Что бы повысить его ресурс можно местной атмосферой разбавлять (снизится температура в цилиндрах).

Продолжаю про строительство.
КУПОЛ.

Взять прототип и уменьшить в масштабе:
Челябинский торговый центр - сооружение на набережной реки Миасс в Челябинске. Купол 'Торгового центра' является одним из узнаваемых символов города. Расположен по адресу ул. Каслинская, 64.

Здание размером 102 на 102 метра представляет собой сферический железобетонный купол, который как бы 'парит' в воздухе. Внутри здания нет колонн, поддерживающих оболочку, а углы, на которые опирается купол, размещены на специальных катках и могут двигаться. Конструкция является сборной и может 'дышать', опускаясь или поднимаясь в зависимости от перепадов температуры (в Челябинске климат континентальный, температура зимой может опускаться до −40?С, летом подниматься до +40?С). На момент строительства такое техническое решение не имело прецедента в мировой практике. Вес купола, собранного из 1500 железобетонных плит, стянутых канатами - свыше 5000 т.

Esterdes
Не знаю.
Конечно, воздействие он произведет, но если там понадобится, скажем, 200 Мт заряд, то ничего не получится - нет таких зарядов, да и вес у них немаленький.
В вакууме ЯО неэффективно, заряд нужно взорвать на поверхности или очень близок к ней, чтобы испаряющееся тело спутника создало необходимый импульс.
По-краней мере я себе это так вижу.

Блин, все ганзовы, честное слово, как дети. 200 мегатон вам подавай ;-)
Нафига взрывать 200 мегатон РЯДОМ с астероидом? Шлёпнуть ПО САМОМУ астероиду десятком проникающих атомных зарядов килов по десять.
В вакуме АО не эфеективно, по тому, что нет среды, которая воздействует на астероид? Воспользуйтесь самим астероидом, как рабочим телом! Пусть боевой блок ударит по самому астероиду. На скоростях сближения в десятки километров в секунду ему даже система подрыва не понадобится - сам атомную взрывчатку детонирует.
Что-то считал, милионтонный астероид ударом 10 кТ боевого блока изменит скорость на десятки сантиметров в секунду. Если не расколется. Долго ждать придётся, пока долетит.

YuriB
Филосовский вопрос. Чего не было в Европе, что понадобилось искать в Америке?
И Колумб, подумав, остался бы дома, ухаживать за садом-огородом 😊

Специи, шёлк.
На Марсе - целая планета....

Шлёпнуть ПО САМОМУ астероиду десятком проникающих атомных зарядов килов по десять.

button
про посадку того же кьюриосити: двумя сбрасываемыми вольфрамовыми балластами массой около 75 кг каждый

[/QUOTE]

Esterdes
И если он развалится, что с ним потом делать?

Что, астероидов мало, что ли?

Esterdes
Целых два.Вопрос состоял в превращении одного из спутников Марса в метеорит.А их, как известно, всего 2 штуки.Пытаться же направить на марс таким образом случайно пролетующие астероиды - на мой взгляд вобще затея быссмысленная, ничего не выйдет.

button
даже не подозреваю что гуглить 😊)
я вообще не вижу решения у это проблемы... передвигаться надо далеко и быстро. при этом видимо только на электрической тяге. а на ней у нас толком и на земле то ездить не получается.
по всему выходит, что колонисты будут привязаны к тому месту где собственно высадятся...

по соседству есть тема "электротранспорт в БП"
тока тссссс... =)

Lokki
Специи, шёлк.
На Марсе - целая планета....

Spice must flow (C)

вопрос знатокам. Возможен ли аэродинамический полет в атмосфере Марса?

а что запретит? Другое дело, что управляемость и энергонасыщенность аппарата должны быть высоки

------------------
Lupus lupo homo est

Sobakin
Почему-то никто не обращает внимания на тот факт, что метеориты и всякая дрянь сыпется на Марс постоянно. За последние несколько лет на поверхности Марса появилось 20 новых кратеров... Реакторы они строить собрались, колонии создавать...

Lokki
Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор (с).Сядет спускаемый аппарат на Марс, а в нём вуаля! восемь космонавтов в марсоходе! Сходу в бой, то есть домой.Идеальным случаем представляется тележка с собственным реактором.

Lokki
В одном из вариантов было предложение - баллон для кислорода, балон для метана (и то и другое по месту получать - синтезировать можно) и ДВС с воздухонезависимым циклом. Что бы повысить его ресурс можно местной атмосферой разбавлять (снизится температура в цилиндрах).

Lokki
Мы собираемся закинуть на станцию ещё один Куриосити? Или вольфрамовые болванки только на Куриосити?

Lokki
Так бы и говорили - спутники Марса.Если Фобос или Деймос уронить на Марс второй кратер, сравнимый с равниной Элады случайно не получится ли?Таки именно на куски внутренними взрывами рвать. Таки в избежание искуственной катастрофы планетарного масштаба.

Benedictor2000
по соседству есть тема "электротранспорт в БП" тока тссссс... =)

BPasha
вопрос знатокам. Возможен ли аэродинамический полет в атмосфере Марса?

button
чо-то дохрена всего получается для одного запуска. и реактор, и 8 астронавтов и тележка... там вроде 4 человека сначала по проекту? тележка с реактором тоже большая получается...

button
я думю ДВС при марсианских температурах очень ненадежным будет... больно много трушихся деталей. да и почему метан? на нем тож далеко не уедешь.. тада уж водород, его всеж проще получить.

Lokki
И бутылочки с водой, и еды немного, носки и белъё на космонавтах )))))))Да не так всё и страшно - тележка, с реактором (илиДВС и запасом топлива) с обитаемой кабиной) 4 или 8 космонавтов. Весить будет тон пать...семь. А реактор не для базы, реактор для бибики.

Lokki
Я думаю, что если не использовать марсианскую атмосферу и герметизировать генератор-двигатель ресурс будет высок.А водород? Ага, технологи при слове водород начинают срать кирпичами. Метан по сравнению с ним - фигня

Хы, кто то всё ещё пытается не осилившим матчасть что то вбить в голову. Удачи 😊

button
а для бибики какой реактор? как мы выиснили даже от АПЛ весить будет тонн 10. бибика сама.

Для бибики реактор тепловой мощностью киловатт 100...150. Да и то, много будет. Вполовину, наверное. Тепловая мощность реактора АПЛ 200 мегаватт! ИМХО, биозащита должна быть кратна тепловой мощности реактора. Да и вау жип там ненужен. Да и рассекать на нём негде - дорог нет вообще никаких. Самый маленький реактор - четверть килограмма (250 грамм!!!) плутония плюс два берилиевых отражателя нейтронов. Сколько там весить будет биозащита? Незнаю. Даже секторная - снизу сверху без защиты будет весить много, очень много.
Зато ресурс хода такой бибики будет почти неограниченый.
ХЗ короче, что лучше.

button
опять же мерить буду по модели кьюриосити:

button
метан еще синтезировать надо, спрессовать. баллоны опять же тяжелые... а ресурс низкий из-за холода

button
двс мне кажется в космосе даже и не рассматривает никто

button
чо-то дохрена всего получается для одного запуска. и реактор, и 8 астронавтов и тележка... там вроде 4 человека сначала по проекту? тележка с реактором тоже большая получается...
с другой стороны в проекте предусмотрены несколько марсоходов и я ума не приложу на чем они будут ездить.
-----------------
так мы тут про марс... там то проблема электричество добыть и накопить...

дык, это, запусков-то, не один
запуски каждые 2 года с 2018 (по Марс-оне) спутник, потом стройматериалы, потом ровер+жратва, потом колонисты
-----------
дык ядерный реактор же...
электромобиль от розетки
можно даж замкнутый сделать шоб без скафандров ездить =)

Lokki
Для бибики реактор тепловой мощностью киловатт 100...150. Да и то, много будет. Вполовину, наверное. Тепловая мощность реактора АПЛ 200 мегаватт! ИМХО, биозащита должна быть кратна тепловой мощности реактора. Да и вау жип там ненужен. Да и рассекать на нём негде - дорог нет вообще никаких. Самый маленький реактор - четверть килограмма (250 грамм!!!) плутония плюс два берилиевых отражателя нейтронов.

Lokki
А вот моделью Куриосити мерить ненадо. Доставка космонавтов и грузов на Марс непосредственным стартом с Земли - бездарное расточительство.

Lokki
После доставки на орбиту Марса, садим в марсианский трактор экипаж. Марсианский трактор будет оборудован обитаемой кабиной и всякими вкусностями, например щитом для аэродинамического торможения и маневрирования в атмосфере, парашютами и двигателями мягкой посадки.
Садить отдельную обитаемую кабину, которая будет брошена на произвол погоды Марса - глупо. Сели, завели реактор или ДВС, поехали домой, на базу.

Lokki
А там, на базе, синтезировать из воды и углекислого газа

Lokki
Композитные балоны гораздо легче стальных, да и при взрыве не дают осколков.

Benedictor2000

дык, это, запусков-то, не один
запуски каждые 2 года с 2018 (по Марс-оне) спутник, потом стройматериалы, потом ровер+жратва, потом колонисты
-----------
дык ядерный реактор же...
электромобиль от розетки
можно даж замкнутый сделать шоб без скафандров ездить =)

мы то говорим про один! жратва\спутник хрен с ней, а ровер нужен колонистам сразу! иначе они до базы не доберутся!

электромобиль далеко от розетки не уедет в этом проблема. На аккумуляторах тоже. прохладно там.

а вот замкнутый нужен или нет - вопрос спорный. Замкнутый по идее лучше, но он будет очень большой и тяжелый, тоесть подвеска нужна серьезнее. И если он застрянет (а они 100% будут застревать дорог то там нет) то вытащить будет сложно если вообще возможно. опять же энергии ему куда больше надо. Ну и вылезти из него будет нельзя, тоесть он должен стыковаться с модулем через шлюз.

открытый в этом плане проще

шлем на луну роботофф, открываем там вредные произвоццтва, на тамошней орбите собираем мегакорабль, летим к земле, загружаем экипаж, летим на марцц... хотя нах марс, лучше бомбить пендосов от лица "независимого лунного правительства". а, какой мегаплан???? ))))

мне вот еще интересно, марс один позиционируется как чуть ли не комерческий проект, а на луну не сильно дешевле слетать можно? лямов в 500 не уложится?

button
а даж не не знаю почему так сложно, до этого вообще на надувные подушки зажали и ничего.

button
касается старта непосредственно с земли я даже не знаю, даже если просто космонавты + тележка... я думаю не поместится все это. нужно модульную систему собирать на орбите... тогда правда непонятно как примарсятся...

button
ну он тогда не трактором будет, а передвижным домом с соответствующими габаритами. хотя ХЗ мож оно и лучше

button
мне кажется не так просто метан синтезировать. Ну в смысле много оборудования габаритного потребуется. хотя опять же хз. есть рабочие образцы?

button
а вот хз почему их не используют. на мкс по крайней мере кислород привозят в стальных баллонах, хотя казалось бы вес экономить должны.

button
Ну и вылезти из него будет нельзя, тоесть он должен стыковаться с модулем через шлюз.

button

мне вот еще интересно, марс один позиционируется как чуть ли не комерческий проект, а на луну не сильно дешевле слетать можно? лямов в 500 не уложится?

wtz
лучше бомбить пендосов от лица "независимого лунного правительства". а, какой мегаплан???? ))))

button
тоесть, тепловой реактор + ?газовая турбина? + генератор.

Композиты несертифицированны.

мне вот еще интересно, марс один позиционируется как чуть ли не комерческий проект, а на луну не сильно дешевле слетать можно? лямов в 500 не уложится?

На планета с атмосферой есть перспектива тераформирования. Марс - единственная планета, которая к этому пригодна уже сейчас.

"Луна - суровая хозяйка" Роберт Хайнлайн

Lokki
Миссия Опортьюнити или Спирита чуть было не накрылась большой женской гениталией из-за этих подушек. Он при сьезде чуть в них не запутался. Вот и сложности такие.

Lokki
Да как два пальца обосцат. СО2+4Н2=СН4+2Н2О. Пацанская тачила - Ауди, таким образом свои бибики заправлять собирается, проект e-gas.

Lokki
Да почему нельзя? Можно ;-)
Например, когда все члены экипажа в скафандрах стравить атмосферу и вылезти (подушку на посадочной платформе, которая на колесо накрутилась отрезать, парашюты собрать) - по американскому варианту см. Джемени, или шлюз, хоть надувной, поставить, что лучше, смотри советский вариант - Восход-2.

Esterdes
Дешевле. Но смысл-то в дороговизне

[QУОТЕ][Б]денег собрали 180 000... [/Б][/QУОТЕ]
Окуел от количества ... энтузиастов...
Второй раз содрогнулся тут:
[QУОТЕ][Б]а для первого запуска нужно 200млн.. [/Б][/QУОТЕ]
Чёж в России то так уныло.... Гарант-Сочи-Борьба с экстремизмом - Майдан - США гомосеки, замочили кого-то в Дагестане. И далее по кругу.

Joker.udm
Окуел от количества ... энтузиастов...

Вроде америкосы которые на луну летали тож говорили, что пыль после была везде. хотя я не знаю по какому принципу они там выходили\заходили.

Esterdes
У них небыло шлюзовой камеры, просто откачивали воздух из кабины и открывали дверь.

ЗЫ а вообще, что я за луну начал: просто для начала, если уж проект марс один реально планирует лететь на марс, то обкатать экономическую составляющую на луне. мне кажется лунную экспедицию можно в большей степени отбить рекламой и прочим.

если уж проект марс один реально планирует лететь на марс, то обкатать экономическую составляющую на луне.

Joker.udm
Насчет экономической составляющей не понял. На Луне и на Марсе есть что-то?

если теоретически, то на луне есть луноход

американский флаг... хз еще станций сколько
ну а с собой можно взять космических туристов за бабло, научное оборудование, опять же за бабло... мож гугл какойнить рекламу на луне установить захочет

то на луне есть луноход

американский флаг... хз еще станций сколько
ну а с собой можно взять космических туристов за бабло, научное оборудование, опять же за бабло... мож гугл какойнить рекламу на луне установить захочет

Да, луноход пропили в 90х, вот как раз его иможно доставить владельцу. Или перекупить. Флаг можно обновить. Собственность насса вернуть им для исследаваний. Все ж полвека пролежало на луне

Joker.udm
нахрена там делать?

Joker.udm
Через полгода заточения на Марсе и редких прогулок поссать за тот камень народ начнет вопрошать - а хулий мы тут делаем?

button
ЗЫ а вообще, что я за луну начал: просто для начала, если уж проект марс один реально планирует лететь на марс, то обкатать экономическую составляющую на луне. мне кажется лунную экспедицию можно в большей степени отбить рекламой и прочим.

Ну марс 1 позиционируется как негосударственный проект, хотя на словах они конечно желание получить прибль отрицают

мне кажется лунную экспедицию можно в большей степени отбить рекламой и прочим.

Joker.udm
Насчет экономической составляющей не понял. На Луне и на Марсе есть что-то?
Через полгода заточения на Марсе и редких прогулок поссать за тот камень народ начнет вопрошать - а хулий мы тут делаем?

народу по радио кто-нить напомнит, что они не сцать на камни приехали, а эти камни изучать, на предмет "есть чо?" в плане минералов или других цивилизаций
а не просто так МПХ пинать

button
электромобиль далеко от розетки не уедет в этом проблема. На аккумуляторах тоже. прохладно там.

куда вы ездить собрались на необитаемой планете так далеко?
+это скорей вопрос устройства технологий или логистики
можно батареи емкие, можно сеть станций раскинуть типа метеорологических или сейсмологических, где можно будет аккумы хранить

Esterdes
Не получится. Уже пробовали.
Быстро надоедает такое зрителям - ни тебе кровожадных инопланетных монстров, ни даже сбесивших боевых роботов. Скука.

Я не говорю про теле шоу. Оно изначально на провал было обречено. Я в обшем про коммерческие полеты. Они сейчас активно развивавются, и мое имхо, недалек тот день когда полетами будут заправлять негосударственные компании

Benedictor2000

куда вы ездить собрались на необитаемой планете так далеко?
+это скорей вопрос устройства технологий или логистики
можно батареи емкие, можно сеть станций раскинуть типа метеорологических или сейсмологических, где можно будет аккумы хранить

Ну уж потрудитесь, почитайте последние пару страниц. Я там вроде подробно описалпочему без транспорта на марсе делать нечего

Benedictor2000
куда вы ездить собрались на необитаемой планете так далеко?

Benedictor2000
можно батареи емкие, можно сеть станций раскинуть типа метеорологических или сейсмологических, где можно будет аккумы хранить

button
Я в обшем про коммерческие полеты.

А так никто и не ответил на вопрос, можно ли летать на воздушном шаре по марсу. А это могло быть очень полезно для исследований

можно поставить мегацель этим путешественникам - сделайте сами корабль для полета домой.)

Lokki
Посцат... то есть исследовать камни. На предмет "есть чо?" в плане минералов или других цивилизаций

среднестатистические батареи сегодня могут свободно дать прим 60 км, в условиях меньшего веса мб и больше+можно больше батарей нагрузить
прикиньте сколько камней можно обосцать в радиусе 60 км,(а можно взять аккумы от теслы на 400 км) а когда камни кончатся - построить станцию зарядки на солнечных батареях в перспективном направлении или провод протянуть от реактора
+ незабываем что помимо заряда батарей нужен воздух для человеков, сколько его брать на такие вылазки - тоже вопрос

+ 2, 3, 4 группа колонистов прилетят, мож они отдельно жить захотят
или будут веские причины построить 2-ю площадку, напр найдут там чо-нить

button
Ну уж потрудитесь, почитайте последние пару страниц. Я там вроде подробно описалпочему без транспорта на марсе делать нечего

доставлять колонистов от точки приземления до пмж? одноразовые роверы?
гонять за посылками? проще приземлить в заданный район ИМХО

button
Я не говорю про теле шоу. Оно изначально на провал было обречено.

ну почему же? минимум до того момента как первая группа людей прилетит, построят модули первые и начнутся "марсианские будни" смотреть будут

Benedictor2000

доставлять колонистов от точки приземления до пмж? одноразовые роверы?
гонять за посылками? проще приземлить в заданный район ИМХО

Многие современные батареи обеспечат запас хода в 60км при -60С? Не задываем про то что нагрев необходим, самих батарей в том числе. Солнечные батареи на марсе неактуальны, там пыльно и темно. Приземлить посылку к у ворот базы тоже нереально. Им через заданный квадрат километров нцать пешком топать?

Benedictor2000

ну почему же? минимум до того момента как первая группа людей прилетит, построят модули первые и начнутся "марсианские будни" смотреть будут

Обывателю не интересен ни космос в общем ни марс в частности. Собственно об этом свидетельствует и марс 1 ( всего 200тыщ), и марс500, на который всем вообще пофиг было. Да и эта тема

Лет через 100 все это станет реальностью. Но сегодня - увы "межпланетный шахматный турнир" гроссмейстера О.Бендера

button
Солнечные батареи на марсе неактуальны, там пыльно и темно. Приземлить посылку к у ворот базы тоже нереально. Им через заданный квадрат километров нцать пешком топать?

Обывателю не интересен ни космос в общем ни марс в частности. Собственно об этом свидетельствует и марс 1 ( всего 200тыщ), и марс500, на который всем вообще пофиг было. Да и эта тема

да ладна? т.е то что их на марсоходах используют эт ничо?
пыльно и темно там только во время бурь, которые могут затянуться, да, но во все остальное время вполне себе источник энергии

не километров нцать, а километра 2-3, которые можно проехать на обычном ровере, безо всяких ядерных реакторов в багажнике

Обывателю всегда все интересно, ВВС каналы всякие Дискавери, Хистори итд живы же и работают, просто надо подать грамотно

Марс-1 набирал людей - бол-во обывателей не хотят лететь или не понимают зачем, Марс-500 - научный эксперимент, ваще не афишировался в сми, 2 раза по ящику показали, начало и конец.
а марс-1 только за последние 2-3 месяца (с того момента как регистрацию закрыли) я по ящику в утренних новостях видел раз 6

Benedictor2000

да ладна? т.е то что их на марсоходах используют эт ничо?
пыльно и темно там только во время бурь, которые могут затянуться, да, но во все остальное время вполне себе источник энергии

не километров нцать, а километра 2-3, которые можно проехать на обычном ровере, безо всяких ядерных реакторов в багажнике

Обывателю всегда все интересно, ВВС каналы всякие Дискавери, Хистори итд живы же и работают, просто надо подать грамотно

Марс-1 набирал людей - бол-во обывателей не хотят лететь или не понимают зачем, Марс-500 - научный эксперимент, ваще не афишировался в сми, 2 раза по ящику показали, начало и конец.
а марс-1 только за последние 2-3 месяца (с того момента как регистрацию закрыли) я по ящику в утренних новостях видел раз 6

С марсоходами другая ситуация, им не нужна скорость и не нужно ничего везти. Нодаже при этом, почитай хроники спирита и опортьюнити, постоянная проблема - катастрофическая нехватка энергии. И кьюриосити уже на ритеге ездит. Почему раньше на ритегах не запускали - не знаю. Что до общественного интереса, то посмотри в эту тему, тут буквально несколько человек присутствует. Создай тему про ограбление корованов - слетятся все 😊 за пределами ганзы примерно тоже самое 😊 наглядно видно что обществу интересно

Не всякая тема в 151 палате доживет до 27 страницы =)

Коза и конь выживальщика уже догоняют 😊

Насчет воздухоплавания сомневаюсь. Хоть и тяготение поменьшеэ, ну уж больно се скудно воздухом. Если не ошибаюсь, но всякие зонды, стратостаты и дирижбабли километров до 20-30 только поднимались. А на Марсе давление еще ниже.

кстати, можно взять коз, а женщин не брать... 😀 😀 😀

Не всякая тема в 151 палате доживет до 27 страницы =)

Мечта... глупая, безнадежная и бессмысленная..но мнемона ближе чем закапывание вагона тушенки в землю.

Мечта... глупая, безнадежная и бессмысленная..но мнемона ближе чем закапывание вагона тушенки в землю.

Benedictor2000
среднестатистические батареи сегодня могут свободно дать прим 60 км,

"Среднестатисчтические"? АА или ААА? А может "среднестатичстическая" батарея от ДПЛ?
Это стёб такой. Конкретезируйте, пожалуйста.

Benedictor2000
когда камни кончатся - построить станцию зарядки на солнечных батареях в перспективном направлении или провод протянуть от реактора

Учтите, все эти удовольствия, типа батареек от "Теслы", солнечных батареек, контроллеров заряда и прочих - придётся тащить с Земли. По цене доставки за грамм на порядки (!!!) больше, чем цена золота за грамм.

Benedictor2000
незабываем что помимо заряда батарей нужен воздух для человеков, сколько его брать на такие вылазки - тоже вопрос

Атомный реактор + вода + СО2 получаем кислород и метан (метаном бибики заправлять, в отличии от акумов, и балоны, и кислород с метаном можно получать на месте). Азот из атмосферы. Плюс акумы - 800 циклов зарядки - разрядки. Потом в помойку.
Вопрос, можно ли дышать в атмосфере, где вместо азота азото-аргоновая смесь (50/50)?

Benedictor2000
доставлять колонистов от точки приземления до пмж? одноразовые роверы?

Доставить с места посадки. Использовать как обыкновенный транспорт.

Вот с азотом там вроде как засада.

button
Вот с азотом там вроде как засада.

Ой, да тики ладно!
Основной состав атмосферы: СО2, азот, аргон.
Что бы отделить углекислый газ от азот-аргоновой смеси даже турбодетандер ненужен. Температура кипения СО2 всего -78.

Интересная идея строительства на Луне.
http://spacecolonization.ru/volume/vol3/

где вместо азота азото-аргоновая смесь

Lokki
"Среднестатисчтические"? АА или ААА? А может "среднестатичстическая" батарея от ДПЛ?
Это стёб такой. Конкретезируйте, пожалуйста.

Учтите, все эти удовольствия, типа батареек от "Теслы", солнечных батареек, контроллеров заряда и прочих - придётся тащить с Земли. По цене доставки за грамм на порядки (!!!) больше, чем цена золота за грамм.

Плюс акумы - 800 циклов зарядки - разрядки. Потом в помойку.

http://www.battery-industry.ru/?p=7914 кстати про вопрос о солнечных батареях
там на сайте всяких батареек полно
только не надо начинать про ААА или БББ, если уж на то пошло, можно для такого дела новую батарейку изобрести и назвать ее хоть АБВГД

На первом этапе ВСЕ придется тащить с Земли, поэтому не проще ли сразу тащить то что надо, чтобы потом не тратить больше времени на ремонт чем на исследования?

Даже у дохленького Приуса по паспорту 10 000 циклов зарядки разрядки? откуда такая цифра в 800 циклов?

Esterdes
Аргон не токсичен. Но, он тяжелее воздуха, т.е. спустившись в подвал можно будет задохнуться.

кстати, Аргон же инертный газ
можно же устроить подвал с соленьями и хранить продукты в среде аргона?

В тему палаты 😊

можно же устроить подвал с соленьями и хранить продукты в среде аргона?

Esterdes
Можно, не хуже чем в углекислом газе.

хм... википедия рулез
СО2
Оксид углерода(IV) - углекислый газ, газ без цвета, обладает кислым запахом и вкусом (что используется в производстве газированной воды), растворим в воде, при сильном охлаждении кристаллизуется в виде белой снегообразной массы - 'сухого льда'. При атмосферном давлении он не плавится, а испаряется, температура сублимации −78 ?С.
Диоксид углерода не токсичен, но не поддерживает дыхание. Большая концентрация в воздухе вызывает гиперкапнию - состояние, связанное с избытком CO2 в крови (оно может вызываться и задержкой дыхания), когда его парциальное давление превышает 45 мм рт. ст. Однако недостаток углекислого газа в крови (гипокапния, возникающая, например, при гипервентиляции лёгких) тоже опасен.
В пищевой промышленности углекислота используется как консервант и разрыхлитель,
Углекислота в баллончиках применяется в пневматическом оружии (в газобаллонной пневматике) и в качестве источника энергии для двигателей в авиамоделировании. =)
Углекислый газ нетоксичен, но по воздействию его повышенных концентраций в воздухе на воздуходышащие живые организмы его относят к удушающим газам (англ.)русск.. Незначительные повышения концентрации до 2-4 % в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными концентрациями считаются уровни около 7-10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потери сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа. При вдыхании воздуха с высокими концентрациями газа смерть наступает очень быстро от удушья[6].
Углекислый газ тяжелее воздуха, поэтому при утечках скапливается у пола непроветриваемых помещений и в подземных сооружениях.
Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья и после удаления пострадавшего из загазованной атмосферы быстро наступает полное восстановление здоровья

Аргон
инертный одноатомный газ без цвета, вкуса и запаха.
аргон' (от др.-греч. ἀργός - ленивый, медленный, неактивный). Это название подчеркивало важнейшее свойство элемента - его химическую неактивность[3].
Аргон - одноатомный газ с температурой кипения (при нормальном давлении) −185,9 ?C (немного ниже, чем у кислорода, но немного выше, чем у азота).
Пока известны только 2 химических соединения аргона - гидрофторид аргона и CU(Ar)O, которые существуют при очень низких температурах.
Ниже перечислены области применения аргона:в аргоновых лазерах;
в лампах накаливания и при заполнении внутреннего пространства стеклопакетов;
в пищевой промышленности аргон зарегистрирован в качестве пищевой добавки E938, в качестве пропеллента и упаковочного газа;
в медицине во время операций для очистки воздуха и разрезов, так как аргон почти не образует химических соединений
!!!!в качестве составной части атмосферы эксперимента Марс-500[9] с целью снижения уровня кислорода для предотвращения пожара на борту космического корабля при путешествии на Марс;!!!!!!!
в химическом синтезе для создания инертной атмосферы при работе с нестабильными на воздухе соединениями.
ргон не играет никакой биологической роли, однако в некоторой специальной литературе утверждается, что длительное отсутствие аргона при дыхании человека отрицательно сказывается на общем состоянии здоровья[источник не указан 77 дней].
Физиологическое действие
Инертные газы обладают физиологическим действием, которое проявляется в их наркотическом воздействии на организм. Наркотический эффект от вдыхания аргона проявляется только при барометрическом давлении свыше 0,2 МПа[10].
Содержание аргона в высоких концентрациях во вдыхаемом воздухе может вызвать головокружение, тошноту, рвоту, потерю сознания и смерть от асфиксии (в результате кислородного голодания)[11].

Хмм...
имхо аргон лучше,тк со2-консервант применяется непосредственно в жратве, а аргон - для изоляции упаковки, не будут же консервы с сублиматами в открытом состоянии стоять
кроме того аргон - побочный продукт добычи кислорода из атмосферы, а СО2 и колонисты надышать могут
кроме того, у СО2 есть кислород, который можно оторвать для другой хим реакции, сложно но можно
а у аргона отрывать нечего

ЗЫ: ну дык все и ждут видимо метеоритного дождя =)

Lokki

Ой, да тики ладно!
Основной состав атмосферы: СО2, азот, аргон.
Что бы отделить углекислый газ от азот-аргоновой смеси даже турбодетандер ненужен. Температура кипения СО2 всего -78.

Мало там азота. И вообще очень разреженная атмосфера я не знаю реаль там что то добывать из нее? Тот же со2 может стать проблемой

Joker.udm
Насчет воздухоплавания сомневаюсь. Хоть и тяготение поменьшеэ, ну уж больно се скудно воздухом. Если не ошибаюсь, но всякие зонды, стратостаты и дирижбабли километров до 20-30 только поднимались. А на Марсе давление еще ниже.

дык давление ниже и гравитация ниже, значит шарику с воздухом улететь проще в открытый космос

имхо если наполнять газом, который легче атмосферного воздуха марса, то можно дирижабль сделать какой-нить, но тут проблема - не унесет ли ветром?

Benedictor2000
например такие, которые уже выпускаются в достаточно большом объеме
http://www.battery-industry.ru/?p=6650
и не надо "типа редкая" я уже такую видел в своей провинциальной Самаре, а в "странах загнивающего капитализма" их еще больше

http://www.battery-industry.ru/?p=7914 кстати про вопрос о солнечных батареях
там на сайте всяких батареек полно
только не надо начинать про ААА или БББ, если уж на то пошло, можно для такого дела новую батарейку изобрести и назвать ее хоть АБВГД

На первом этапе ВСЕ придется тащить с Земли, поэтому не проще ли сразу тащить то что надо, чтобы потом не тратить больше времени на ремонт чем на исследования?

Даже у дохленького Приуса по паспорту 10 000 циклов зарядки разрядки? откуда такая цифра в 800 циклов?

Ну вот если тесла сделает компактную батарею которая будет работать при -75 тогда конечно хорошо. Только я почемуто сильно в этом сомневаюсь

Benedictor2000

дык давление ниже и гравитация ниже, значит шарику с воздухом улететь проще в открытый космос

имхо если наполнять газом, который легче атмосферного воздуха марса, то можно дирижабль сделать какой-нить, но тут проблема - не унесет ли ветром?

Да главное чтобы полетел 😊 тогда можно было бы запускать метеозонды на подобииземных для изучения атмосферы и ппогоды

button
Да главное чтобы полетел 😊 тогда можно было бы запускать метеозонды на подобииземных для изучения атмосферы и ппогоды

их может унести очень далеко за пределы радио маяка или чо там в них
хотя можно дождаться когда он сделает круг вокруг марса =))
можно даже камеру на него повесить

ЗЫ: 2-е место по продажам Теслы - Скандинавские страны

Benedictor2000
ЗЫ: 2-е место по продажам Теслы - Скандинавские страны

Benedictor2000
например такие, которые уже выпускаются в достаточно большом объеме

Benedictor2000
только не надо начинать про ААА или БББ, если уж на то пошло, можно для такого дела новую батарейку изобрести и назвать ее хоть АБВГД

Benedictor2000
Даже у дохленького Приуса по паспорту 10 000 циклов зарядки разрядки? откуда такая цифра в 800 циклов?

Benedictor2000
На первом этапе ВСЕ придется тащить с Земли, поэтому не проще ли сразу тащить то что надо, чтобы потом не тратить больше времени на ремонт чем на исследования?

Benedictor2000
дык давление ниже и гравитация ниже, значит шарику с воздухом улететь проще в открытый космос

Benedictor2000
хм... википедия рулез

button
Мало там азота. И вообще очень разреженная атмосфера я не знаю реаль там что то добывать из нее? Тот же со2 может стать проблемой

наконец-то раскопал свой журнальный архив =)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/topgearrussia/469467.html

вот статья из ТопГира про луноход (журнал Март 2010)
UPD: в журнале статья полнее

Esterdes, спасибо, душевный фильмец. Наслаждаюсь. И вроде как пока во все верится описываемое.

Lokki
как быть с коэффициентом бета-надёжности этих батареек в условиях Марса? С учётом доставки с Земли?

как быть с коэффициентом бета-надёжности любых механизмов в условиях Марса? С учётом доставки с Земли?

Lokki
Проблема в том, что удельная (на килограмм веса) энергоёмкость электрохимических элементов - аккумуляторов, катастрофически ниже, чем у газообразного топлива.

Как тащить с собой объем газообразного топлива которого должно хватить на 2 года до прилета следующей партии? Возможно идея газообразного топлива и хороша, но на стадии уже готового поселения, для обеспечения самодостаточности поселения
на первой стадии - однозначно электричество, реактор-то мы уже тащим с собой
а еще проблема в том, что в составе экипажа на марс электрик/электронщик точно будет, а вот хороший моторист - вряд ли

а батарейные станции не будут простаивать, они будут потихому заряжать аккумы от солнечных батарей

ЗЫ: тесла продала 2500 шт модели Родстер тк шасси от лотуса кончились
тесла модель S - в детройте фабрика машин на 25 000 шт
тесла модель Х (жып) - уже должны были начать пр-во, продажи со след года
тесла модель Е - хотят сборку в европе начать в течении 3-4 лет

Benedictor2000

их может унести очень далеко за пределы радио маяка или чо там в них
хотя можно дождаться когда он сделает круг вокруг марса =))
можно даже камеру на него повесить

ЗЫ: 2-е место по продажам Теслы - Скандинавские страны

Почитав хроники марсоходов, обратил внимание на постоянные технические неполадки и поломки. При том что сейчас полно вполне себе бытовых девайсов которые по паспорту работают до -50. Про спирит же писали что его гибель обусловлена критическим падением температуры внутри ниже -45С. Что же это? В наса сидят бракоделы??? Сомневаюсь. Мне кажется что заявленные на бумажке -50 и реальные - разные вещи. Или с очень большими оговорками. И тоже про тесловские -75.

Joker.udm
Esterdes, спасибо, душевный фильмец. Наслаждаюсь. И вроде как пока во все верится описываемое.

Вот видите, людям интересен космос и БП, вместе и раздельно =))))
кто там говорил, что шоу обречено на провал? =)))

При том что сейчас полно вполне себе бытовых девайсов которые по паспорту работают до -50.

Скорее всего не хватило энергии на обогрев внутренностей и что-то из электроники сломалось.

Benedictor2000
как быть с коэффициентом бета-надёжности любых механизмов в условиях Марса? С учётом доставки с Земли?

1) мы говорим только про аккумуляторы
2) высок
3) по тому, что разрабатывались под условия Марса.
4) всё равно недостаточная ёмкость - то солнечные батарейки, то РИТЭГ-и.

Benedictor2000
Как тащить с собой объем газообразного топлива которого должно хватить на 2 года до прилета следующей партии?

Ни как. То есть вообще не тащить. Получать на месте.

Benedictor2000
Возможно идея газообразного топлива и хороша, но на стадии уже готового поселения, для обеспечения самодостаточности поселения

идея газообразного топлива хороша тем, что его прямо на месте получать можно. Из атмосферы и воды. На простейших установках. Но для этого надо очень много энергии.

Benedictor2000
на первой стадии - однозначно электричество, реактор-то мы уже тащим с собой

И запасать энергию не в акумах, а в химическом топливе.

Benedictor2000
а еще проблема в том, что в составе экипажа на марс электрик/электронщик точно будет, а вот хороший моторист - вряд ли

Benedictor2000
а батарейные станции не будут простаивать, они будут потихому заряжать аккумы от солнечных батарей

Таки будут. Они там хоть сексом виртуальным будут заниматься - экипаж-то их использовать не будет. Так же как и акумы, которые надо привезти с Земли.

тесла модель S - в детройте фабрика машин на 25 000 шт
тесла модель Х (жып) - уже должны были начать пр-во, продажи со след года
тесла модель Е - хотят сборку в европе начать в течении 3-4 лет

Это перспективы. А сколько в штуках сейчас?

Lokki
3) по тому, что разрабатывались под условия Марса.

что мешает сделать батарейки под условия Марса?
статейку про луноход с предыдущей страницы читали?

Lokki
Ни как. То есть вообще не тащить. Получать на месте.
идея газообразного топлива хороша тем, что его прямо на месте получать можно. Из атмосферы и воды. На простейших установках. Но для этого надо очень много энергии.
И запасать энергию не в акумах, а в химическом топливе.

как в первое время-то жить? и где энергию взять для получения топлива?
все равно от реактора, солнечных батарей и аккумов не деться никуда в первые пару лет точно

раскройте тему про химическое топливо и запасание в нем энергии, я чото не понял

Lokki
Таки будут. Они там хоть сексом виртуальным будут заниматься - экипаж-то их использовать не будет. Так же как и акумы, которые надо привезти с Земли.

вы когда мобилу заряжаете или любой другой аккум вы его прям в этот момент тоже активно используете? аккум от машины разряженный домой никогда не приносили? принес - поставил на зарядку и забыл
или сидеть над ним, наблюдать, "как электроны бегают"?

Тесла в первые 3 месяца 2012 продала больше 5000 машин только в США,+600 в Норвегии, дальше хз не нашел. 5К это больше чем Ауди А8 и БМВ 7 вместе за тот же срок там же, S-класс - 3.8К вроде
+2500 уже проданных Родстеров
и тесла не единственный производитель электроавто

если есть реактор, то что мешает работать на проводе? едет, разматывает катушку, едет обратно - заматывает. Нормальный, бронированный кабель.
3кв мм: 400В*30А=12кВт. напомню, что трактор Беларусь есть на 25 лошадок и пашет будь-здоров.
Либо тянуть провод и ставить станции с аккумами, потом просто ехать и менять аккумы по необходимости. Направление изучили - смотрали провод и стали прокладывать в другом направлении.
Это если исследование не просто приехать, сфотать и уехать.

проблема с химическим топливом та-же, что и с дирижаблями: одна искра и всё, копи еще людей. Электричество, хоть и менее ёмко, но надежнее и позволяет греть и сам провод.

проблема с химическим топливом та-же, что и с дирижаблями: одна искра и всё, копи еще людей.

Подытожим. Есть 2 основные задачи, без решения которых высадка на Марс осуществлена не будет:
1. К моменту прибытия людей уже должна быть полностью готова станция, причем жилые модули (а лучше вся станция) должны обладать нехилой защитой от радиации, так что надувные и прочие быстросборные конструкции малоприменимы.
2. К моменту прибытия людей станция должна быть полностью обеспечена электроэнергией, причем с запасом.
Обе задачи нужно выполнить удаленно, более того, исключительно в автоматическом режиме, потому что задержка сигнала слишком велика.

В общем, я считаю, что лететь на Марс в настоящее время не имеет никакого смысла. Очень дорого, очень сложно, очень опасно.
Провал такой дорогостоящей миссии может отодвинуть реальную колонизацию куда-то в очень отдаленное будущее. Мне кажется более разумным вариант создания обитаемой научной станции на Луне. Это позволит обкатать технологии, собрать данные о влиянии пониженной гравитации на физиологию, это гораздо дешевле и в случае чего, хотя бы теоретически реально организовать спасательную операци, что в случае с Марсом невозможно.
Это не так будоражит воображение, как выращивание ананасов на Марсе, но это позволит двинуться на Марс, уже имея реальный опыт создания подобных баз и технологии, уже проверенные в подобных условиях.

Сначала все надо обкатать на Земле. В Антарктиде например

Benedictor2000
что мешает сделать батарейки под условия Марса?

статейку про луноход с предыдущей страницы читали?

Конечно читал. Я этой темой с 7 лет интересуюсь. И 22 года вижу крах космических амбиций человечества. Пиздец пилотируемому космосу.

Benedictor2000
как в первое время-то жить? и где энергию взять для получения топлива?

Benedictor2000
как в первое время-то жить? и где энергию взять для получения топлива?

Benedictor2000
вы когда мобилу заряжаете или любой другой аккум вы его прям в этот момент тоже активно используете?

Benedictor2000
Тесла в первые 3 месяца 2012 продала больше 5000 машин только в США,+600 в Норвегии, дальше хз не нашел

почти аноним
Нормальный, бронированный кабель.3кв мм: 400В*30А=12кВт. напомню, что трактор Беларусь есть на 25 лошадок и пашет будь-здоров.Либо тянуть провод и ставить станции с аккумами, потом просто ехать и менять аккумы по необходимости.

почти аноним
Электричество, хоть и менее ёмко, но надежнее и позволяет греть и сам провод.

Esterdes
К моменту прибытия людей уже должна быть полностью готова станция, причем жилые модули (а лучше вся станция) должны обладать нехилой защитой от радиации, так что надувные и прочие быстросборные конструкции малоприменимы.

Esterdes
2. К моменту прибытия людей станция должна быть полностью обеспечена электроэнергией, причем с запасом.Обе задачи нужно выполнить удаленно, более того, исключительно в автоматическом режиме, потому что задержка сигнала слишком велика.

Esterdes
В общем, я считаю, что лететь на Марс в настоящее время не имеет никакого смысла.

Кстати, метан это ещё и газохимия.

Ваащето самая опсная компонента радиации на Марсе - ультрофиолет. Вы так активно преувеличиваете уровень радиации (метр свинца, для преодоления пояса ван Алена), что я начинаю беспокоится - у вас не радиофобия ли?

Либо выпонять программу, либо не париться.

основной марсианской породы Fe2O3+nH2O

бронированый провод не очень-то и быстро перетрется, его же не каждый день перекладывать. Раз заложили, после смены программы переложили.
А вообще, можно подумать и о двойной схеме: кинуть провод, там заряжается аккумулятор, вода разлагается на водород-кислород и сжижается в баллоны.
Приезжают бравые парни на марсоходе, меняют аккумуляторы, баллоны с кислородом для дыхания и водородом для двигателя.

почти аноним
бронированый провод не очень-то и быстро перетрется, его же не каждый день перекладывать. Раз заложили, после смены программы переложили.
А вообще, можно подумать и о двойной схеме: кинуть провод, там заряжается аккумулятор, вода разлагается на водород-кислород и сжижается в баллоны.
Приезжают бравые парни на марсоходе, меняют аккумуляторы, баллоны с кислородом для дыхания и водородом для двигателя.

Провод - это даже не ссмешно. Километров1х провода тащить и разматывать? Долго он протянет при -50?

Кстати надо почитать на чем америкосы по луне ездили. Там вроде дас был

Lokki

Это перспективы. А сколько в штуках сейчас?

Почти каждый день Теслы С вижу. Вольты и Лифы постоянно. Так что не знаю как на Марсе или на Луне, но здесь электромобили это повседневная реальность.

Кстати надо почитать на чем америкосы по луне ездили. Там вроде дас был

Joker.udm
Дык на элктричестве.
Интересно на Марсе человек сможет лететь сам, своими крыльями? Ну, конечно в куполах, чуть пожатых давлением до пару-тройки атмосфер?

Точно на электричестве. Вот кстати что наса разрабатывает http://oko-planet.su/science/s...y-vezdehod.html

Но опять же подробностей минимум

Сдается мне, джентьльмены, что первыми людишками там будут посланные частным бизнесом пионеры.
Они не ограничены сенатскими и думскими слушаниями - будет выгода - сделают. Первые частные космические запуски, первые частные суборбитальные полеты. Космос дешевеет с каждой секундой.
Возникает логичный вопрос. Какая власть будет на Новом Марсе? Если колония дружно положит болт на Землю, да заодно построит пару ракет с ядреной бомбой чтоб Земля особо не рыпалась, то как туда и чем рейннжеров посылать?

Joker.udm
Сдается мне, джентьльмены, что первыми людишками там будут посланные частным бизнесом пионеры.
Они не ограничены сенатскими и думскими слушаниями - будет выгода - сделают. Первые частные космические запуски, первые частные суборбитальные полеты. Космос дешевеет с каждой секундой.
Возникает логичный вопрос. Какая власть будет на Новом Марсе? Если колония дружно положит болт на Землю, да заодно построит пару ракет с ядреной бомбой чтоб Земля особо не рыпалась, то как туда и чем рейннжеров посылать?

Ну автономное существование там невозможно даже в отдаленном будущем. Да и правовые аспекты сверху быстро утрясут если что

а и правовые аспекты сверху быстро утрясут если что

Joker.udm
Кто?

Международное сообщество 😊 ну как шас с космосом например. Конечно полезут сразу правозащитники и гринписы всякие. Но в общем то проблем особых не вижу

Ну положит болт на землю и что с того? Нефти там мало.

Международное сообщество ну как шас с космосом например.

Joker.udm
С космосом регулировали вопросы США и СССР.
Каким боком правозащитники и гринписовцы я не очень понял. Я понимаю, что для вас это страшные слова, но они ничего не решают в споре миллиардов. Тем более правозащитников каким боком вы тут. По инерции?

Ну как, будут настаивать чтобы в числе первых колонистов был гей, инвалид и негр 😊 а вообще кроме шуток обшественники уже выдвигали идеи про то чтобы не мусорили на марсе, и т.п. понятно это пока пустая брехня, но как только дело сдвинется с мертвой точки, я уверен, куча народу захотят засветиться на этом фоне любыми методами. И фондов насоздают и законов.

но как только дело сдвинется с мертвой точки, я уверен, куча народу захотят засветиться на этом фоне любыми методами. И фондов насоздают и законов.

Esterdes
Нет, у меня не радиофобия. Я черпаю информацию из доступных источников - книги, фильмы, статьи.

Видимо, плохо черпаете. По данным Куриосити уровень радиации на поверхности Марса как на МКС, которая не обложена метровым слоем свинца.
И вообще, байка про "метровый слой свинца" родилась при обсуждении не летали ли амы на Луну, там травили, что для того, что бы выжить при прохождении слоя ван Алена надо иметь защиту в метр свинца.

Esterdes
Ультрафиолет тут не при чем.

И ультрафиолет тоже причём.

Esterdes
Какую программу? Марс Один? Типа скинемся по 50 баксов, а потом выяснится что бабла только на макет станции хватило? Классная программа.

Программу по освоению Марса. Такую программу может потянуть только вся планета целиком, а не одна сраная компания.

Joker.udm

Сдается мне, джентьльмены, что первыми людишками там будут посланные частным бизнесом пионеры.

Doctor_D
У меня сомнения, что она основная.
Хотя, месторождения железа вполне могут быть.

Этот минерал придаёт Марсу красный цвет.

Joker.udm
С космосом регулировали вопросы США и СССР.

а вообще кроме шуток обшественники уже выдвигали идеи про то чтобы не мусорили на марсе

Max-Rite

Почти каждый день Теслы С вижу. Вольты и Лифы постоянно. Так что не знаю как на Марсе или на Луне, но здесь электромобили это повседневная реальность.

А я Т-50 видел и А-50. Су-24М ежечастно. МиГ-29 и Су-27 и 35, китайскийклон F-15. И на номерах 151 часто встречается.

А я, кстати, категорически сомневаюсь. Нет дохода - частникам там нечего делать.

ООН

Lokki

А я Т-50 видел и А-50. Су-24М ежечастно. МиГ-29 и Су-27 и 35. И на номерах 151 часто встречается.

Слив засчитан.

Joker.udm
Люди тратили куда более приза бабла в борьбе за приз Х-Приз чем он обещал по итогу. Может, они что-то знают?

Max-Rite

Слив засчитан.

Ну и где-там результат от Ху-приза?

Joker.udm
Приз выигран. Так вроде сейчас тестят второй вариант с двумя пилотами и большим количеством пассажиров. Взрыв пережит, пранализирован и взят на ум. Давно не следили за темой.

Да? сколько с тех пор прошло? 8 лет?

А что смущает? Программа закрыта? Вроде недавно были запуски новой модификации. Гуглу лень тревожить.

То, что запуск первого второго корабля откладывается и откладывается.
Не будет второго. Это как чемодан без ручки - бросить жалко, нести незачем.

Lokki
Нет Макс ;-) Всё горадо проще.
Когда обращаешь на что-то внимание, его становится в разы больше, хотя это может пара ваших соседей теслы купили.
Вот ты посщитай, сколько людей мимо тебя ходит в красных куртках - охренеешь.

Ерунду не говорите. Учитесь признавать и учиться на собственных ошибках. На США приходится 46% всех электромобилей в мире. С 2008 по 2013 здесь продано свыше 150 тысяч таких машин. Из них ~15 тысяч Шевроле Вольт, ~38 тысяч Ниссан Лиф, ~23 тысячи Приус Плаг-ин и ~16 тысяч Тесла С. Сейчас на рынке доступно 15 моделей электромобилей.

То, что запуск первого второго корабля откладывается и откладывается.
Не будет второго. Это как чемодан без ручки - бросить жалко, нести незачем.

Ерунду не говорите. Учитесь признавать и учиться на собственных ошибках. На США приходится 46% всех электромобилей в мире. С 2008 по 2013 здесь продано свыше 150 тысяч таких машин. Из них ~15 тысяч Шевроле Вольт, ~38 тысяч Ниссан Лиф, ~23 тысячи Приус Плаг-ин и ~16 тысяч Тесла С. Сейчас на рынке доступно 15 моделей электромобилей.

Сколько там Тоёта автомобилей за год выпустила? 15 миллионов штук?

Lokki
Сколько там Тоёта автомобилей за год выпустила? 15 миллионов штук?

И что из этого следует?

Я вам наглядно показал, что электромобили в США распространены и с каждым годом их становится больше. Можете продолжать считать людей в красных куртках.

Провод - это даже не ссмешно. Километров1х провода тащить и разматывать?

Долго он протянет при -50?

Все уже отработано на полярных станциях. Условия даже пожесче - снег, лед. Это не просто холодная пустыня. И ветра хоть и ниже по скорости, но тут плотность выше, следовательно, и ущерб повыше.

Max-Rite

И что из этого следует?

То, что только компания Тойота, за один год выпустила в сто раз больше автомобилей с ДВС чем все компании за пять лет.
Количество электромобилей на дорогах исчезающе мало.
Красных курток больше.

Программу по освоению Марса. Такую программу может потянуть только вся планета целиком, а не одна сраная компания.

Видимо, плохо черпаете. По данным Куриосити уровень радиации на поверхности Марса как на МКС, которая не обложена метровым слоем свинца.

там травили, что для того, что бы выжить при прохождении слоя ван Алена надо иметь защиту в метр свинца.

весь север электрофицирован и ничего. Выдерживает размороз-замороз от +10 до -75.

К тому же американцы выбирали время наименьшей солнечной активности, чтобы снизить воздействие на экипаж. С Марсом так не получится.

И часто там приходится таскать эти кабели при -75?

Max-Rite
И что из этого следует?

почти аноним
что смущает? даже управляемые снаряды до 10км за собой провод тащат и ничего.

Таки тот факт, что ПТУРС - одноразовый, и прволоку, одноразавую, разматывает только один раз.

а что мешает, например, создать дифракционную решетку, минимум которой будет на жилом отсеке? Голографические линзы уже давно в ходу.

Esterdes
Как только такая всепланетная кампания по освоению начнется, я сразу же вкину 50 баксов.Да ладно, я и 1000 баксов вкину. Вопрос в том когда это чудо случится.

Я тоже. Продам дачу и вкину.
Когда случится? Не на этом этапе развития цивилизации.

Esterdes
Ага, а во время полета радиационный фон в 2.2 раза выше. В течении полугода.Не говоря уж о таком явлении, как солнечные вспышки.

А развернуть корабль баками и грузовыми отсеками в сторону Солнца ни как? Пускай баки с топливом, груз, и оболочка из расходуемой воды служат экраном - 2,2 раза херня. 1 метра свица ненадо.

Esterdes
Полет на Луну занимает довольно мало времени, поэтому полученая доза не так уж велика.

Lokki

Количество электромобилей на дорогах исчезающе мало.

Вам с погреба конечно же виднее.

Lokki
А то, что электромобили как были игрушкой для богатых, так ими и остаются.

Это не соответствует действительности. Настоящей действительности, а не той фантазии, которую вы у себя в голове выращиваете.

Max-Rite
Вам с погреба конечно же виднее.

Max-Rite
Это не соответствует действительности.

А развернуть корабль баками и грузовыми отсеками в сторону Солнца ни как? Пускай баки с топливом, груз, и оболочка из расходуемой воды служат экраном - 2,2 раза херня.

Esterdes
Интересно будет выглядеть корабль, у которого практически вся масса свалена на один борт.К тому же, Солнце не единственный источник излучения в космосе.

Lokki
Макс, её-моё, эксплуатация электроскутера 1 сезон (летний) дороже, чем та же самая эксплуатация обычного бензинового с 2Т двигателем.

Эксплуатация телефона, дороже эксплуатации блокнота, но это не значит, что телефон это исключительно игрушка для богатых. И если мы всё еще говорим про аккум. технологии в контексте межпланетных полётов, то какое значение имеет разница в цене?

Lokki
Макс, блин, в США 242 251 453 автомобилей, 150 тысяч это нисколько.

Пять лет назад в США было 242 251 453 автомобиля и НОЛЬ электромобилей.

Как обычный корабль, который развернулся кормой к Солнцу.

Max-Rite
Эксплуатация телефона, дороже эксплуатации блокнота, но это не значит, что телефон это исключительно игрушка для богатых.

Да, только ненадо путать относительную стоимость (во сколько-то раз) и абсолютную (столько то там рублей, бакисов и т.д. т.п.)

Max-Rite
И если мы всё еще говорим про аккум. технологии в контексте межпланетных полётов, то какое значение имеет разница в цене?

Вот примерно показатели ЗА использование ДВС на Марсе. Не все, конечно.

button
Точно на электричестве. Вот кстати что наса разрабатывает

дык, это, яж на этот же луноход кинул ссылку на одной из пред страниц
не надо так (С)

Lokki
Конечно читал. Я этой темой с 7 лет интересуюсь. И 22 года вижу крах космических амбиций человечества. Пиздец пилотируемому космосу.

а я вот вижу не песец, а застой, связанный с политическими причинами
корабли еще летают, исследования ведутся

ладно, а если наладить производство аккумов на Марсе? что об этом думаете?

Lokki
Сколько там Тоёта автомобилей за год выпустила? 15 миллионов штук?

вы возьмите не абсолютные цифры, в которых учитываются и древние пикапы 50-х годов, а возьмите цифры продаж, которые говорят что все больше людей при одинаковой цене предпочитают взять электромобиль, я ранее приводил статистику в которой г-рится что продажи Большой Немецкой Тройки у каждого по отдельности меньше чем у Теслы, на машины !с сопоставимой ценой! +
тк госсубсидии на покупку + стоимость электричества пониже чем у бенза
и это в сша, где бенз дешевый, а в европе уже давно с бенза пытаются слезть, на метан, водород и просто электричество

а самое главное это не то, что машин много а

Max-Rite
Пять лет назад в США было 242 251 453 автомобиля и НОЛЬ электромобилей.

Esterdes
В таком случае, двигатели не смогут работать в полете и лететь он будет даже не пол года а хрен знает сколько.

почти аноним
как они себя покажут при низком давлении окружающей среды.

Lokki
1)Ни с какой точки зрения электромобили не опережают ДВС ни по экономичности, ни по стоимости эксплуатации, ни, как ни странно, по безопасности, ни, как ни странно, по экологичности.
2) Ибо сама идея пафосной городской электробибики на базе двухтонного ведра с болтами таскающего одну манагерскую жопу до офиса и обратно - порочна.
Именно в этом и порочность идеи использования электромобиля.

3)Вторая, категорически страшная проблема - низкая удельная ёмкость аккумуляторов.
За те 17 лет, что я пользуюсь интернетом, читаю "удельная ёмкость аккумуляторов вот вот выростет на порядок! (на два)" среднем раз в три месяца, а воз и ныне там.
Я не противник электромобилей, я горячий их сторонник. Я вижу слишком много проблем при их эксплуатации.

4)Хотите ещё одну проблему нерешаемую? Автотранспорт генерирует 60 % всей мощности, генерируемой человечеством. Если половину вёдер с болтами перевести на электричество, то его элементарно негде будет брать.

Сегодня новость
http://www.drive.ru/russia/52b8468394a6562b1500004b.html

1)по условиям эксплуатации все спорно: залить 30л АИ95 в мою машину стоит около 900 руб, мне их хватит на 240 км (город. расход 12-15л/100 км) это позволяет мне ездить на работу и обратно 18 дней
18 дней = 900 руб

зарядить э-мобиль: за 8 часов сколько-то кВт*часов, лень гуглить, цена электричества мала, зарядка встанет в 20-40 рублей
э-мобиль на заряде проедет 60 км
на теже 18 дней мне надо 4 раза зарядить э-мобиль
4*40 = 160 руб против 900 руб за бенз

перечитайте тему про э-мобиль, я там расчеты приводил

2)а кадилак эскалад или рэнж ровер таскающий блондинку по магазинам это не порочно?
как связана техническая начинка машины и кол-во пассажиров?
как все ездили поодиночке, так и будут, это вопрос личного комфорта
у меня машина с вариатором и я почти не езжу пассажиром
в результате меня в машинах с обычной гидромеханикой укачивает, про езду в маршрутках я ваще молчу
и никакие ваши доводы о порочности не заставят меня пользоваться общественным транспортом, так же как и большинство остальных людей
единственно что я иногда на трамвае катаюсь когда время много
ЗЫ: я не менеджер =)

3)17 лет читаете, придумали б уже че-нить

4) бред, докажите что это так или не делайте таких масштабных заявлений

Benedictor2000
а я вот вижу не песец, а застой, связанный с политическими причинами

Benedictor2000
ладно, а если наладить производство аккумов на Марсе? что об этом думаете?

Benedictor2000
а сколько будут через 5 лет выпускать в год электромобилей?

Benedictor2000
и это в сша, где бенз дешевый, а в европе уже давно с бенза пытаются слезть, на метан, водород и просто электричество

Benedictor2000
зарядить э-мобиль: за 8 часов сколько-то кВт*часов, лень гуглить, цена электричества мала, зарядка встанет в 20-40 рублейэ-мобиль на заряде проедет 60 кмна теже 18 дней мне надо 4 раза зарядить э-мобиль 4*40 = 160 руб против 900 руб за бенз

Benedictor2000
как связана техническая начинка машины и кол-во пассажиров?

Benedictor2000
как все ездили поодиночке, так и будут, это вопрос личного комфорта

Benedictor2000
3)17 лет читаете, придумали б уже че-нить

Benedictor2000
4) бред, докажите что это так или не делайте таких масштабных заявлений

Lokki
Это такая же афёра, как сланцевый газ, водородное топливо, биодизели солнечные и ветроэлектростанции.
Как только государство перестанет вламывать в него деньги всё накроется медным тазиком почти сразу.

это в вас 151 палата говорит =) все эти технологии есть и работают

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%C4%E0%ED%E8%E8 (особенно рубрика экология)
они никогда не перестанут вламывать в это деньги, ибо ресурсы на их территории достаточно исчерпаны

Марс-1 не единственный проект, минимум существует проект НАСА по освоению Марса
+марсоходы, телескопы и спутники изучают потихоньку же

Benedictor2000
это в вас 151 палата говорит =) все эти технологии есть и работают

Benedictor2000
(особенно рубрика экология)

Benedictor2000
они никогда не перестанут вламывать в это деньги, ибо ресурсы на их территории достаточно исчерпаны

Benedictor2000
Марс-1 не единственный проект, минимум существует проект НАСА по освоению Марса

Lokki
Сколько стоит аккумуляторная батарея с учётом замены и утилизации? Спасибо.

Сколько стоит замена двигателя для S-класса? Попадать на ремонт, так уж попадать, чо

Lokki
Вопрос поставлен некоректно.

А рассуждать о "порочности идеи электромобилей" по фразам типа "По тому, что манагерсой жопе нужен линкор." это корректно?

Lokki
не будет ездить на одноместном автмобиле на работу-с работы. Не пафосно, не престижно.

бред. наличие на улицах матизов, оки, китайских малолитражек, смартов и твизи в европе, приусов и лифов в сша (которые новые стоят как б/у, но еще вполне живые 6,0 пикапы) доказывает обратное
одноместных авто тупо нет на рынке, к тому же в повседневной жизни они не практичны
я вот периодически свою машину под крышу забиваю барахлом, я физически не могу себе позволить ездить на одноместной машине, хотя каждый раз когда в пробке вижу 1.5 метровые зазоры между машинами, хочется очень =)
маленькая одноместная машина будет испытывать большие проблемы при различной непогоде, если климат позволяет - проще на мотоцикле, чем собсно большое кол-во людей в европе и занимается

Lokki
Не занете - молчите.

Промышленные потребители (сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, производство, строительство) потребляют около 37% от всей произведённой энергии в 15 млрд кВт·ч. Личный и коммерческий транспорт потребляет около 20%; личное отопление, освещение и электроприборы используют 11%; коммерческое потребление (освещение, отопление и охлаждение коммерческих зданий, водоснабжение и канализация) составляет около 5% от общего потребления энергии.[22]
Оставшиеся 27% мирового потребления энергии теряются при производстве и передаче электроэнергии. В 2005 году мировое потребление электроэнергии составило около 2 млрд кВт·ч, для производства которого было израсходовано около 5 млрд кВт·ч энергии, поскольку эффективность существующих электростанций составляет около 38%.[23] Новое поколение газовых ТЭЦ достигает значительно более высокой эффективности в 55%. Но самым распространенным топливом для ТЭЦ в мире всё равно является уголь.[24]
Европейское агентство по окружающей среде (EEA) учитывает только конечное потребление энергии (т.е. не включает энергию, потерянную при производстве и передаче электроэнергии) и считает, что транспорт использует 31,5% конечного потребления энергии, промышленность - 27.6%, домашние хозяйства - 25,9%, сектор услуг - 11.4% и сельское хозяйство - 3,7%.[25] Потребление энергии ответственно за большую часть выбросов парниковых газов (79%), причём энергетический сектор ответственен за 31%, транспорт - 19%, промышленность - 13%, домашние хозяйства - 9%, прочие - 7%.[26]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировое_потребление_энергии

я как инженер-эколог с дипломной работой по проектированию мусоросжигательного завода и попутной утилизацией тепла и электричества говорю вам: вы несете полную XYNTY про 60% потребление и выработку всей энергии автотранспортом

Benedictor2000
Сколько стоит замена двигателя для S-класса? Попадать на ремонт, так уж попадать, чо

Benedictor2000
А рассуждать о "порочности идеи электромобилей" по фразам типа "По тому, что манагерсой жопе нужен линкор." это корректно?

Я писал про порочность концепции построения современного электромобилестроения, а не про порочность электронтранспорта как такового.
Манагерской жопе на отечественном автомобиле ездить западло, он как получает зарплату, махом покупает вау-жип, который в городе нахер ненужен.
И таки перевозит свою манагерскую жопу на ведре с болтами весом в две тонны.

Benedictor2000
наличие на улицах матизов, оки, китайских малолитражек, смартов и твизи в европе, приусов и лифов в сша (которые новые стоят как б/у, но еще вполне живые 6,0 пикапы) доказывает обратное

Benedictor2000
маленькая одноместная машина будет испытывать большие проблемы при различной непогоде

Lokki
(шёпотом) только нихуя прибыли не приносят. Техногогии popil&otkat.

читайте ссылку про ветряки в дании внимательно, 90% ветряков - частная собственность, и дания поставляет огромное кол-во энергии на экспорт

Benedictor2000
я как инженер-эколог с дипломной работой по проектированию мусоросжигательного завода и попутной утилизацией тепла и электричества говорю вам: вы несете полную XYNTY про 60% потребление и выработку всей энергии автотранспортом

Benedictor2000
читайте ссылку про ветряки в дании внимательно, 90% ветряков - частная собственность, и дания поставляет огромное кол-во энергии на экспорт

Интересно, а какой ресурс у аккумуляторов то? ДВС работает довольно долго...

------------------
Lupus lupo homo est

Lokki
Маленькая, одноместная машина при непогоде будет испытывать ровно такие же проблемы, как и больша. Только стоить будет слишком мало, и бензна мало кушать. И гешефт автомобилепроизводителю будет маленький.
А это проблемы в экономике. Капитализм.

У нас на работе Главный из Менеджеров купил осенью Мерс SLK, это маленькая 2-х местная машина
2 недели назад прошел снегопад, он приехал на работу, где только что почистил трактор и застрял на РОВНОМ месте
ржали всем офисом включая обычных менеджеров, которые приехали на приорах, десятках и мелких иномарках

а хаммеры появились сразу после снегопада

дешевый автомобиль купит БОЛЬШЕЕ кол-во народу, соот БОЛЬШЕ прибыль
поэтому тоета продавая свои ДЕШЕВЫЕ малолитражки по странам третьего мира является первым автопроизводителем + корейцы свежеподнявшиеся за последние 10 лет ровно по тому же сценарию, а через 15 лет по тому же сценарию поднимутся китайцы тк у них огромнейший внутренний рынок сбыта их ДЕШЕВЫХ машин
а МБ худо трепыхается в поисках альянса с Рено-Ниссаном, который тоже продает ДЕШЕВЫЕ машины по странам латинской америки и африки

Lokki
Сколько раз, за жизнь мерина меняется двигатель? А у электромобили батарея в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна меняться раз в два-три года. Бо изнашивается неоптимальными циклами зарядки - разрядки.

а мне недавно рассказали как лопнул блок двигателя на абсолютно новом туареге, я тоже не поверил, но факт
вывод: если руки и голова из жопы, все сломается

Benedictor2000
У нас на работе Главный из Менеджеров купил осенью Мерс SLK, это маленькая 2-х местная машина2 недели назад прошел снегопад, он приехал на работу, где только что почистил трактор и застрял на РОВНОМ месте

Benedictor2000
а мне недавно рассказали как лопнул блок двигателя на абсолютно новом туареге, я тоже не поверил, но факт вывод: если руки и голова из жопы, все сломается

На чём мы остановились?
А, вспонил.
удельная энергоёмкость литий ионных аккумуляторов 0,3 МДж/кг.
Удельная теплота сгорания метана 55,55 МДж/кг.
Разница существенная.
Кстати, можно использовать не ДВС, а топливные элементы. Правда, их тоже придётся тащить с Земли.

Lokki
По отчёту ООН за 9.. забытый год. Инженер иколог )))))
Считать уметь надо )))))

К январю 2007 года в Дании было построено более 5267 ветряных турбин суммарной мощностью 3136 МВт.
75% ветряных турбин принадлежат частным инвесторам. (значит гос-во за них НИЧО не платит.)Половина ветрогенераторов принадлежит кооперативам
В 2006 году компании Дании произвели ветряных турбин суммарной мощностью 5439 МВт, из них на экспорт было отправлено 99%. Датские компании занимают около 38% мирового рынка оборудования для ветроэнергетики. Суммарная выручка датских компаний - около 3 млрд евро в год.
В 2006 году ветроэнергетика Дании предотвратила выбросы в атмосферу: СО2 3 млн 395 тыс. тонн, метана - 1235 тонн, диоксида серы - 1576 тонн, оксидов азота - 4588 тонн.

где 9..забытый год?

Читать уметь надо, на личности я тоже умею переходить

Lokki
Вернёмся к Марсу?

таки давайте, хотя я там еще не был, чтобы к нему возвращаться =)

Benedictor2000
75% ветряных турбин принадлежат частным инвесторам. (значит гос-во за них НИЧО не платит.)Половина ветрогенераторов принадлежит кооперативам

Benedictor2000
Датские компании занимают около 38% мирового рынка оборудования для ветроэнергетики. Суммарная выручка датских компаний - около 3 млрд евро в год.

Benedictor2000
Читать уметь надо

Benedictor2000
таки давайте, хотя я там еще не был, чтобы к нему возвращаться =)

Lokki
К Марсу и НА Марс, таки разные понятия.

Benedictor2000

дык, это, яж на этот же луноход кинул ссылку на одной из пред страниц
не надо так (С)

с телефона сидел, она там не открывалась 😞

завоевать марс - это дело нужное. я бы не отказался от пары десятка Га возле моря.

почти аноним
как-бы, весь север электрофицирован и ничего. Выдерживает размороз-замороз от +10 до -75.

Все уже отработано на полярных станциях. Условия даже пожесче - снег, лед. Это не просто холодная пустыня. И ветра хоть и ниже по скорости, но тут плотность выше, следовательно, и ущерб повыше.

на бумажке опять же... -60 вполне нормальная температура на марсе. есть ли провод который сможет нормально сматываться\разматываться при такой температуре? я уж молчу про вес...

button
на бумажке опять же... -60 вполне нормальная температура на марсе. есть ли провод который сможет нормально сматываться\разматываться при такой температуре? я уж молчу про вес...

Lokki
Прям прлоблема... провода привезти, да столбов наделать.

button
ты прикалываешься?

Думаю, пора обсудить педальный привод вездехода. Это дешево, надежно, поможет экипажу не атрофироваться из-за гравитации и это в тему палаты 😀

Esterdes
Думаю, пора обсудить педальный привод вездехода.

Esterdes
Думаю, пора обсудить педальный привод вездехода. Это дешево, надежно, поможет экипажу не атрофироваться из-за гравитации и это в тему палаты 😀

а че? вместо вездехода мона использовать фанерную лошадку... год лошади всетаки

Думаю, что просто по бюджету пройтись где аебали.

ну транспорт мы вроде обсудили 😊
я бы сделал такое резюме: нужна открытая телега-тягач на пару человек. и отдельный жилой модуль, который можно просто подцепить. тягач можно будет использовать для передвижения человеков в скафандре на небольшие расстояния типа километров на 10-20. а подцепив модуль можно будет отправляться подальше.

что еще интересного?
мне интересны технические вопросы как добыть воду и как насосать со2 из атмосферы...
ну и на чем собственно полетим? 😊

Lokki
А у электромобили батарея в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна меняться раз в два-три года. Бо изнашивается неоптимальными циклами зарядки - разрядки.

Наглая брехня. Батареи у современных электроавтомобилей меняются каждые 100-150 тысяч миль. То есть в среднем 8-10 лет.

Max-Rite
То есть в среднем 8-10 лет

10 страниц уже про батарейки.
Мы не обсуждали суть, что это обычное наебалово как с фриломшип.
предагаю просто посчитать ихие баксы.

Joker.udm
Мы не обсуждали суть, что это обычное наебалово как с фриломшип.

Joker.udm
предагаю просто посчитать ихие баксы.

мы обсуждаем интересные вещи

180к они собрали добровольных пожертвований

Joker.udm
Сейчас я вижу неинтересные Утомили с вашими марсоходами.

Joker.udm
Волзхможно люди, которые в теме содрогаются невозможностью осуществеления идеи и злобно негодуют?