Банковский пушистый зверек

Mil Dot

Оборзею до неприличия и кину пятничную вводную.

Сегодня в новостях заявили, что 80% населения сидит на кредитах. Не уточняли в явном виде или с учетом кредитных карт с овердравтом, но не суть. Тем не менее на прошедшей неделе рухнули очередные три банка и сдается мне, что это тенденция будет только нарастать и по окончании фондов Агентства Страхования Вкладов, начнется реальная паника. Народ рванет в типа надежные банки снимать свои вклады, которые резко станут не застрахованными, что подорвет стабильность этих банков и опрокинет их. Я бы даже не надеялся на Сбер, поскольку работа эффективного менеджера Г слегка изменило устойчивость этого непотопляемого супербанка. Но у данной ситуации есть и оборотная сторона, у каждого банка есть не только вкладчики, но и заемщики, многие из которых, ввиду своей жадности и скудоумия думают, что нет банка - нет долга этому банку, и радостно потирают свои рученки ожидая услышать название своего банка в утренних новостях. Но вся проблема в том, что при ликвидации банка все его активы и пассивы распродаются и соответственно все кредиты будут тоже перепроданы. Новый владелец может потребовать перезаключить договор на его условиях и с новыми процентами, потребовать вернуть весь долг сразу или просто продать его коллекторам, которые сделают это за него. Короче от падения банка заемщикам становится не лучше, а реально хуже, поскольку финансовые условия в лучшем случае останутся те же, но скорее всего серьезно ухудшадся.
Казалось бы, что наступление БПЗ в масштабах страны, когда лягут все банки и финансовая система встанет колом может ситуацию в корне поменять, мол нет денежного оборота и долги продавать некому, но...
Сдается мне, что у банков есть владельцы, которые создавали эти банки и вкладывали туда свои бабки, которые не зависимо от ситуации учредители захотят вернуть. У каждого банка есть СБ, за малую толику можно подрядить ЧОПы, тех же коллекторов, просто бандитов и т.д. Задача у них будет простая, пока в стране не наступила анархия, возвращать долги в максимальном объеме, максимально быстро... Что при этом делают силовики и ОМОН, который уже не может снять с карточек свои премиальные за разгон митинга очередных недовольных вкладчиков, не понятно.
Вот собственно и к Вам раненько с утревана в дверь начинают стучать тяжелым таким ботинком... хотя может это и приклад.

Voices

сейчас нет основания для паники в банковской системе. В кой то веки происходит оздоровление банковской системы. Весь ширпотреб выкидывают с рынка, "обналичники" нервно курят по углам.

Mil Dot
Казалось бы, что наступление БПЗ в масштабах страны, когда лягут все банки и финансовая система встанет колом может ситуацию в корне поменять, мол нет денежного оборота и долги продавать некому, но...
Сдается мне, что у банков есть владельцы, которые создавали эти банки и вкладывали туда свои бабки, которые не зависимо от ситуации учредители захотят вернуть. У каждого банка есть СБ, за малую толику можно подрядить ЧОПы, тех же коллекторов, просто бандитов и т.д. Задача у них будет простая, пока в стране не наступила анархия, возвращать долги в максимальном объеме, максимально быстро... Что при этом делают силовики и ОМОН, который уже не может снять с карточек свои премиальные за разгон митинга очередных недовольных вкладчиков, не понятно.


Ну а это из области фантастики. Владельцам банков нет дела до этих потерь. ИХ деньги ТАМ не крутятся. В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги ЦЕНТРОБАНКА, который дает БАНКАМ кредит под ставку рефинансирования, а они в свою очередь должны их провернуть и получить с них процент выше чем получили от центробанка. Вот и вся система.

Mil Dot

Ну а это из области фантастики. Владельцам банков нет дела до этих потерь. ИХ деньги ТАМ не крутятся. В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги ЦЕНТРОБАНКА, который дает БАНКАМ кредит под ставку рефинансирования, а они в свою очередь должны их провернуть и получить с них процент выше чем получили от центробанка. Вот и вся система.

Ну да, собственного капитала для основания банка не надо, банки совершенно не кредитуются на западе, и банки совершенно не работают с деньгами вкладчиков, всяко разно предприятий, фондов, игроков на финансовом рынке и т.д.
Короче Ваши познания в банковской системе, намного меньше, чем те, что есть в моем сморщенном мосхе.

Demien_Cat

Mil Dot
Оборзею до неприличия и кину пятничную вводную.


Вот собственно и к Вам раненько с утревана в дверь начинают стучать тяжелым таким ботинком... хотя может это и приклад.

Ну пока, собственно можно спойнойно этих стучащих слать лесом. К примеру, коллекторы, с точки зрения закона, на сегодняшний момент, это нет никто и звать никак. Нету такого понятия еше в юр. пространстве, и выманивают денежки они сейчас только чисто с помощью психологического давления.
Ну а что касается ситуации в банковском секторе, то тут много непонятного.
С одной стороны, создается впечатление, целенаправленного подрыва сектора коммерческих банков (потому как слишком много было случаев листовок, смс рассылок и пр.), с другой стороны полная неспособность (нежелание) центробанка как-то этому противостоять.
Т.е. на данный момент, любой более-менее здравомыслящий человек потащит свой вклад из мелкого(среднего) ком. банка, либо в недвигу, либо в госбанк. Вкладчики крупных комбанков, пока тихо сидят и оглядываются. Вообще, по логике закрутившихся событий, должен еще грохнуться крупный комбанк, вот тогда все завертится гораздо веселее...
При всей моей нелюбви к банкстерам и сегодняшней гегемонии, предположу, что имеет место попытка грохнуть доверие людей ко всей банковской системе РФ, и заставить их вкладываться в баксы/евры.

ПА

да нармально всё.хапнуть напоследок ребятки собрались 😊вот и амнистия в тему гы-гы-гы.

Myha__TT

Мало ли кто, что может потребовать.Большинство потреблядских кредитов,беззалоговые.Поменяют условия в одностороннем порядке? Шлеш нах и пусть идут в суд.Потребуют выплатить все и сразу? Ну и что? Пусть требуют хоть звезду с неба - если нету то и не появится.Как уже где-то говорил - договора с банком имеют силу только для честных людей,реально не стоят той бумаги на которой написаны.Игра в одни ворота заканчивается сразу как только клиенту надоедает быть лохом.

Тема про банки тут была - сабж вроде раскрыт достаточно полно.

tigershark

Вот собственно и к Вам раненько с утревана в дверь начинают стучать тяжелым таким ботинком... хотя может это и приклад.
Это вряд-ли. Кредитов не брал, ни за кого не поручался, кредитной карты не имею. Живу по средствам и сплю спокойно. Чего и всем от души желаю 😊
Удары незванных гостей кулаком (сапогом, прикладом и т.д.) в дверь расцениваю как попытку взлома и нападения со всеми вытекающими....

Mil Dot

Ну пока, собственно можно спойнойно этих стучащих слать лесом. К примеру, коллекторы, с точки зрения закона, на сегодняшний момент, это нет никто и звать никак. Нету такого понятия еше в юр. пространстве, и выманивают денежки они сейчас только чисто с помощью психологического давления.Ну а что касается ситуации в банковском секторе, то тут много непонятного.

Мало ли кто, что может потребовать.Большинство потреблядских кредитов,беззалоговые.Поменяют условия в одностороннем порядке? Шлеш нах и пусть идут в суд.Потребуют выплатить все и сразу? Ну и что? Пусть требуют хоть звезду с неба - если нету то и не появится.Как уже где-то говорил - договора с банком имеют силу только для честных людей,реально не стоят той бумаги на которой написаны.Игра в одни ворота заканчивается сразу как только клиенту надоедает быть лохом.

Да, господа, так можно рассуждать, до тех пор, пока с Вами общаются мальчики и девочки в офисных костюмчиках, и пока Вам только названивают на телефон по ночам. Но вводная не была бы вводной, если бы все было так просто. Ситуация не определена, т.е. с одной стороны беспредел еще не начался, и валить любого кто ломится в твою дверь низя, с другой в дверь к Вам стучатся вовсе не мальчики, и уж тем более не девочки, и они намерены получить с Вас долг любой ценой, вплоть до беспредела, и в общем-то имеют на это документальные и юридические основания (подписанный Вами договор), так что если и приедут менты, то скорее всего развернутся и уедут, посоветовав заплатить.

квасерпервый

Demien_Cat
При всей моей нелюбви к банкстерам и сегодняшней гегемонии, предположу, что имеет место попытка грохнуть доверие людей ко всей банковской системе РФ, и заставить их вкладываться в баксы/евры.
ДА!

Puschistik----

К примеру, коллекторы, с точки зрения закона, на сегодняшний момент, это нет никто и звать никак. Нету такого понятия еше в юр. пространстве, и выманивают денежки они сейчас только чисто с помощью психологического давления.
Отчего-же никто? Есть такая вещь как "переуступка права требования", работают они совершенно легально и законно, послать их получится если они к вам впервые поговорить пришли. Как правило это просто оценка целесообразности работы с конкретным клиентом. Если взять есть что - будут работать. Даже если долг мизерный и вы послали их лесом,а они взяли и ушли - расслабляться не стоит. Проценты по вашему долгу всё равно капают и когда сумма станет интересной,они подадут в суд через несколько лет и если должник не явится заявить о истечении срока давности (а многие себя этим не только не утруждают,а ещё и бегают от коллекторов)- суд выносит решение об аресте имущества.

квасерпервый

Имхо, все эти телодвижения нацелены на изъятие накопленного жирка, причем без обесценивания нацвалюты, с последующим предложением гражданам немного поработать за поесть.

Demien_Cat

Puschistik----
Отчего-же никто? Есть такая вещь как "переуступка права требования", работают они совершенно легально и законно, послать их получится если они к вам впервые поговорить пришли. Как правило это просто оценка целесообразности работы с конкретным клиентом. Если взять есть что - будут работать. Даже если долг мизерный и вы послали их лесом,а они взяли и ушли - расслабляться не стоит. Проценты по вашему долгу всё равно капают и когда сумма станет интересной,они подадут в суд через несколько лет и если должник не явится заявить о истечении срока давности (а многие себя этим не только не утруждают,а ещё и бегают от коллекторов)- суд выносит решение об аресте имущества.
Ну мы же тут рассматриваем не приход судебных приставов с исполнением решения суда, а неких стучащих в дверь неизвестно кого.

Сразу почему-то Булгаков, вспоминается:
"– Паспорт! – рявкнул кот и протянул пухлую лапу.

Ничего не соображая и ничего не видя, кроме двух искр, горящих в кошачьих глазах, Поплавский выхватил из кармана паспорт, как кинжал. Кот снял с подзеркального стола очки в толстой черной оправе, надел их на морду, от чего сделался еще внушительнее, и вынул из прыгающей руки Поплавского паспорт.

«Вот интересно: упаду я в обморок или нет?» – подумал Поплавский. Издалека доносились всхлипывания Коровьева, вся передняя наполнилась запахом эфира, валерьянки и еще какой-то мерзости.
– Каким отделением выдан документ? – спросил кот, всматриваясь в страницу. Ответа не последовало.

– Четыреста двенадцатым, – сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, – ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! – кот до того рассердился, что швырнул паспорт на пол. – Ваше присутствие на похоронах отменяется, – продолжал кот официальным голосом. – Потрудитесь уехать к месту жительства."

квасерпервый

- Паспорт! - рявкнул кот и протянул пухлую лапу
Да, да, и закон недавно принятый, это все звенья одной цепи.

атадракула

нет коллектора - нет проблемы)))

атадракула

Да, господа, так можно рассуждать, до тех пор, пока с Вами общаются мальчики и девочки в офисных костюмчиках, и пока Вам только названивают на телефон по ночам. Но вводная не была бы вводной, если бы все было так просто. Ситуация не определена, т.е. с одной стороны беспредел еще не начался, и валить любого кто ломится в твою дверь низя, с другой в дверь к Вам стучатся вовсе не мальчики, и уж тем более не девочки, и они намерены получить с Вас долг любой ценой, вплоть до беспредела, и в общем-то имеют на это документальные и юридические основания (подписанный Вами договор), так что если и приедут менты, то скорее всего развернутся и уедут, посоветовав заплатить.
-Узнать,что за контора и нанести визит "вежливости"...один хрен,терять нечего будет.Брать кредиты - грех.)))

Voices

Mil Dot
Короче Ваши познания в банковской системе, намного меньше

мои познания в банковской сфере позволяют мне тут целую лекцию провести, но я вам рассказал сильно упрощенную версию что бы бестолковым понятно было что в банках нет денег хозяев банка. А деньги для образования банка это слезы, за коорыми никто бегать не будет. Не надо им.

over-mont1

Отчего-же никто? Есть такая вещь как "переуступка права требования", работают они совершенно легально и законно, послать их получится если они к вам впервые поговорить пришли. Как правило это просто оценка целесообразности работы с конкретным клиентом. Если взять есть что - будут работать. Даже если долг мизерный и вы послали их лесом,а они взяли и ушли - расслабляться не стоит. Проценты по вашему долгу всё равно капают и когда сумма станет интересной,они подадут в суд через несколько лет и если должник не явится заявить о истечении срока давности (а многие себя этим не только не утруждают,а ещё и бегают от коллекторов)- суд выносит решение об аресте имущества.

Вот только не надо путать тёплое с мягким
Никто не будет требовать от вас тут же погасить кредит, который вы взяли в лопнувшем банке. Особенно если по нему нет просрочек платежа.

Как думаете почему?

В чём интерес купить долг в лопнувшем банке и потом его выбивать? Зачем эти риски. ?

Намного выгоднее получать платежи по кредиту, весь его срок.)

К примеру:


Некоторому банку достался кредит. суммой 300000р сроком на 5 лет. под 20% годовых (к примеру). сам кредит был выдан полгода назад, платежи идут регулярно. без просрочек.

Какой-то странный получается банк, который начнёт требовать досрочно погасить этот кредит, что бы получить 300000р? а % за 5 лет(это ведь самое вкусное в любом кредите)? кто их компенсировать будет? ведь сумма % практически равна самому кредиту..

Кредиты лопнувших банков покупаются, что бы на них заработать. Ведь лопнул банк. а не его клиент.)))

Другое дело, если клиент решит, что теперь можно не платить, и забьёт на это дело... тогда да...будут выжимать)


квасерпервый

Судя по моим гаданиям на кофейной гуще, дОлги ваши перейдут к государству, а государственного коллектора безнаказанно обнулить не удасться.

Puschistik----

Ну мы же тут рассматриваем не приход судебных приставов с исполнением решения суда, а неких стучащих в дверь неизвестно кого.
Стучащие в дверь "неизвестно кто" -это прошлый век. Сейчас они жёпы от кресел не отрывают, незачем. На примере хорошего знакомого видел как это происходит, тот тоже думал,что платить не обязательно и все предписания игнорировал.. В один пркрасный день он не обнаружил 3/4 зарплаты на карте и так пару месяцев.. орал как резаный..

Myha__TT

Mil Dot

Да, господа, так можно рассуждать, до тех пор, пока с Вами общаются мальчики и девочки в офисных костюмчиках, и пока Вам только названивают на телефон по ночам. Но вводная не была бы вводной, если бы все было так просто. Ситуация не определена, т.е. с одной стороны беспредел еще не начался, и валить любого кто ломится в твою дверь низя, с другой в дверь к Вам стучатся вовсе не мальчики, и уж тем более не девочки, и они намерены получить с Вас долг любой ценой, вплоть до беспредела, и в общем-то имеют на это документальные и юридические основания (подписанный Вами договор), так что если и приедут менты, то скорее всего развернутся и уедут, посоветовав заплатить.

Ты уж определись - беспредел у тебя или юридические обоснования и менты приехали. 😀

Если беспредел и смутные времена....Ну не впервой.Если гражданская война - то какие вобще коллекторы нах?

Вобщем веселый ты 😀 😀 😀

Mil Dot

Стучащие в дверь "неизвестно кто" -это прошлый век. Сейчас они жёпы от кресел не отрывают, незачем. На примере хорошего знакомого видел как это происходит, тот тоже думал,что платить не обязательно и все предписания игнорировал.. В один пркрасный день он не обнаружил 3/4 зарплаты на карте и так пару месяцев.. орал как резаный..

По условиям вводной, даже ОМОН сосет, и пластиковой карточкой можно разве что лед со стекла счищать.
Коллеги, вы поймите, когда нет кредитных организаций, нет такого понятия как кредит, есть такое понятие как ДОЛГ. А долги, по телефону возвращают только друзья. Так что забудьте, что кто-то будет с Вами судиться, ждать 20 лет получая доп прибыль в виде Ваших процентов и т.д. Из Вас придут выколачивать бабло.

Myha__TT

Если в кредитах 80% населения,то где взять еще 80% населения для выколачивания долгов.Ведь населения не может быть 160% 😀 😀 😀

Сильно подозреваю что ТС обиженный сотрудник какого-то банка,которого оставили без бонусов из-за большого колличества просрочек. 😛

ПринцГарри



В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги ЦЕНТРОБАНКА, который дает БАНКАМ кредит под ставку рефинансирования, а они в свою очередь должны их провернуть и получить с них процент выше чем получили от центробанка. Вот и вся система.

[/QUOTE]

Архиглупость и архиневежество!
А более вероятно-сознательное введение в заблуждение местных выживальщиков,дабы "не раскачивали лодку".

В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги В К Л А Д Ч И К О В, как юриков (ЗАО,ООО,ИП) так и физиков (депозиты).
Вот эти деньги имеют все шансы раствориться как сахар в кипятке.

Mil Dot

Ты уж определись - беспредел у тебя или юридические обоснования и менты приехали. Если беспредел и смутные времена....Ну не впервой.Если гражданская война - то какие вобще коллекторы нах? Вобщем веселый ты

Ну почему же... Все по-честному. Неразбериха.. Менты даже сейчас могут приехать, а могут и не приехать... а Вы говорите в условиях когда непонятно, а бабки то еще чего-то стоят, или автомат который в руках у мента стоит 500 мильонов евро. Вот и тут ломятся к Вам в дверь, менты по инерции приехали, им бумажки показали, - они уехали, а дальше начался беспредел.
Вы начитались "Мародера" и БП Вам представляется, как любого кто не понравился привалил, и ничего за это не случилось. Кто не твой семейник - тот враг. А писец он так и подойдет, тихо и не заметно, что сразу и не поймешь, сегодня утром идти на работу или уже мотать в Джокервиль. В дверь могут стучать и бандиты вымогатели, и лейтеха с парой автоматчиков, который приехал забрать Вас на сборный пункт, потому как ночью ворог границу перешел.

Puschistik----

Ну..если уж "ОМОН сосёт",то коллекторы и подавно..

квасерпервый

По условиям вводной, даже ОМОН сосет
Ну если сосет даже ОМОН, то несомненно это ОН, белый и пушистый полярный лис.
Поверьте, тема кредита уйдет на самый дальний план.
Но уверяю вас, все будет не так.

sedoy zloy

Праколлекторов...


Йожыгг

Большинство мелких банков давно ввело лимит по снятию

квасерпервый

Mil Dot
Из Вас придут выколачивать бабло.
Ваше бабло их интересовать не будет, а вот желающих поработать снабдят инвентарем и пайками.

Mil Dot

Ну..если уж "ОМОН сосёт",то коллекторы и подавно..

Ну отчего же... Тот же самый ОМОН может по быстрому перекраситься ... в коллекторов. Им похрен кого демократизаторами охаживать, лишь бы бабло капало.

Myha__TT

Mil Dot
Вы начитались "Мародера" и БП Вам представляется,

Чего и где я начитался - даже каламбия пикчерз себе такого не представляет не то что ты.

Mil Dot
и лейтеха с парой автоматчиков, который приехал забрать Вас на сборный пункт, потому как ночью ворог границу перешел.

Какой летеха с автоматчиками? Они же по вводной сосут где-то?

Mil Dot
В дверь могут стучать и бандиты вымогатели,

Стучали когда-то.Где они все?

Cwerr

В один пркрасный день он не обнаружил 3/4 зарплаты на карте и так пару месяцев.. орал как резаный..
Согласно Закона об исполнительном производстве удердания из зпл не могут превышать 50 % (возможны случаи до 70 %, но это алименты и другие никакого отношения к кредитам не имеющие случаи).
Потребовать изменить условия договора - руки коротки. В "мирное время" заемщик будет платить как платил другому банку, возможно АСВ.
Коллеги, вы поймите, когда нет кредитных организаций, нет такого понятия как кредит, есть такое понятие как ДОЛГ.
в этом случае возможно не будет такого понятия как государство. Будет дикая инфляция, и долг по ипотеке можно будет погасить за дневную зарплату. Система ценностей мгновенно поменяется, валютой станет тушенка и гречка.
Если в кредитах 80% населения,то где взять еще 80%
вот именно, что негде, притом, что в случае описанного в вводной банковского колапса те самые собственники, олигархи и т.п. будут стараться более крупные капиталлы вытащить да свои жопы куда потеплее транспортировать

квасерпервый

Myha__TT
Если в кредитах 80% населения,то где взять еще 80% населения для выколачивания долгов.Ведь населения не может быть 160%
Бугага, этим восьмидесяти пообещать прощение долга в обмен на выбивание оного с соседа... главное, чтобы никого из оставшихся 20 не обрызгало мозгами. Ну это при самом садистском раскладе ессно, уверен найдется не такой радикальный вариант.

Наум

tigershark
Кредитов не брал, ни за кого не поручался, кредитной карты не имею. Живу по средствам и сплю спокойно. Чего и всем от души желаю 😊
Удары незванных гостей кулаком (сапогом, прикладом и т.д.) в дверь расцениваю как попытку взлома и нападения со всеми вытекающими....
Тоже придерживаюсь такого правила-жить по средствам. Кредитов никогда не брал.

квасерпервый

ПринцГарри
Вот эти деньги имеют все шансы раствориться как сахар в кипятке.
Вопрос в том - чей кипяток будет? В его способности, в последствии, выпарить воду я не сомневаюсь 😊

квасерпервый

Cwerr
Будет дикая инфляция, и долг по ипотеке можно будет погасить за дневную зарплату
Нет, не так. В один прекрасный день, гражданин из собственника жилья превращается в ответственного квартиросъемщика.

ПринцГарри



квасерпервый

не понял-кто будет выпаривать воду?

Myha__TT

квасерпервый
Бугага, этим восьмидесяти пообещать прощение долга в обмен на выбивание оного с соседа... главное, чтобы никого из оставшихся 20 не обрызгало мозгами. Ну это при самом садистском раскладе ессно, уверен найдется не такой радикальный вариант.

Былибы эти граждане такими боевыми, не гнулись бы под всех кому гнуть не лень.

А то-что начинают нагибать банковский сектор...Имхуется мне,что не простил им Пу,попытку захвата власти над рабочими и крестьянами.К томуже если в кредитах 80% населения и многие сталкиваются с юридичиским "беспределом" банков.Так это же шикарный электорат. 😊 Обещаеш нагнуть банки,нагибаеш их за гриву чуток и все 80% голосов и поддержка силовиков (которые тоже сами или их родственники в кредитах) обеспечнны.

Классно я придумал? 😀

ПринцГарри



квасерпервый

Вы же не хуже меня понимаете,что эти деньги осядут на зарубежных счетах.
И не суть важно,чьи они будут в итоге(кто из многочисленных претендентов украдет эту дубинку),суть в том,что ВКЛАДЧИКИ этих денег уже не увидят.

квасерпервый

sedoy zloy
Праколлекторов...
Спасибо, ржал до слез.

Cwerr

Вопрос в том - чей кипяток будет? В его способности, в последствии, выпарить воду я не сомневаюсь
Нет, не так. В один прекрасный день, гражданин из собственника жилья превращается в ответственного квартиросъемщика.
ну в таком духе это ещё не худший вариант.
Смысл то в том, что не будет банков (так предположил ТС, хотя спёрбанку что станется) - не будет денег как понятия (цепочки неплатежей, ликвидности нет ни у кого, как понятие деньги конечно существуют, но живьем их никто не видит, функций они своих не исполняют, ценности прежней не имеют) - о каких денежных долгах может быть речь.

квасерпервый

ПринцГарри
[b]
квасерпервый
не понял-кто будет выпаривать воду?[/B]

Тот кто зажжет огонь под котлом.

Cwerr

с 80 % населения можно практически бесконечно долго получать налоги, платежи за ЖКХ, теже % по кредитам, сразу со всех взыскать полностью долги по кредитам не возможно - не хрен взять с того, с кого нехрен взять

Да и банки все не похоронят - 40 - 50 штук останется или хотя бы 5.

квасерпервый

Myha__TT
Классно я придумал?
Нет. Дебет с кредитом не сходятся.
ПринцГарри
Вы же не хуже меня понимаете,что эти деньги осядут на зарубежных счетах.
И не суть важно,чьи они будут в итоге(кто из многочисленных претендентов украдет эту дубинку),суть в том,что ВКЛАДЧИКИ этих денег уже не увидят.



Рубли осядут на зарубежных счетах? Не смешно. Они осядут в хранилищах ЦБ РФ
А цветные иностранные бумажки...уже пахнут прелыми листьями. Ими любуются до 7 февраля. Вкладчики у кого до 700 могут не волноваться, все что выше - состригается.
о каких денежных долгах может быть речь.
Нет денег - отрабатывать.

Cwerr

Нет денег - отрабатывать.
Так нет столько работы, если я, мой сосед и ещу пол города будем долги отрабатывать, кудаж узбеков девать

contreiler

чего тут обсуждать. ясно что для простых физиков ничего страшного непроизошло. а вот у юриков урали весь оборот безвозвратно.

Cwerr

Нет денег - отрабатывать.
Хотя, у каждого человека есть богатый внутренний мир - почки, печень...

Cwerr

А цветные иностранные бумажки...уже пахнут прелыми листьями. Ими любуются до 7 февраля
Видать, что-то где-то упустил, почему именно до 7 февраля? Просьба, разъясните, либо ссылочку дайте. Цветных иностранных бумажек не имеется, просто любопытно.

contreiler

а пропавщие денюжки еще и налогом будут облагаться

дядя Фёдор

Voices
сейчас нет основания для паники в банковской системе. В кой то веки происходит оздоровление банковской системы. Весь ширпотреб выкидывают с рынка, "обналичники" нервно курят по углам.


Ну а это из области фантастики. Владельцам банков нет дела до этих потерь. ИХ деньги ТАМ не крутятся. В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги ЦЕНТРОБАНКА, который дает БАНКАМ кредит под ставку рефинансирования, а они в свою очередь должны их провернуть и получить с них процент выше чем получили от центробанка. Вот и вся система.

ЦБ РФ является регулятором. Самым главным. Чуть поменьше его регуляторы это ЦБ субъектов федерации, еще ниже - отделения этих ЦБ в которых каждый банк, повторяю, каждый, обязательно открывает корреспондентский счет, куда переливают ВСЕ СВОИ БАБКИ. В самом банке хранится остаток по кассе на конец опердня. Для непонимающих объясню что такое коррсчет банка. Это условный уголок большущей корзинки куда сливают деньги все банки, а потом вы условно ( в виде перевода безналом) или физически ( в виде заказа денег с коррсчета и инкасации) переводите его на другой счет либо выдаете на руки. Никакие деньги ЦБ, а уж тем более ЦБ РФ, в коммерческих банках не крутятся и крутиться не могут. Наоборот, все деньги коммерческих банков лежат в ЦБ))) Так что при большом обломе ЦБ в секунду перекроет доступ, а это делается через МЦИ при ЦБ РФ (Межрегиональный центр информатизации), то есть связь любого банка из любого уголка РФ со своим коррсчетом.

квасерпервый

Cwerr
Так нет столько работы, если я, мой сосед и ещу пол города будем долги отрабатывать, кудаж узбеков девать
Как нет работы? Инфраструктура в ж..пе, дороги там же. Производительность труда чуть выше чем у африканцев.
Узбеков на ваше усмотрение, ну вы понели 😊
Cwerr
Хотя, у каждого человека есть богатый внутренний мир - почки, печень...



вырезка, кости и очень много сала. Не исключено, но очень не хотелось бы.
Cwerr
Видать, что-то где-то упустил, почему именно до 7 февраля?
Забыл предупредить: все что пишу... просто пишу, не принимайте за откровение. Просто я так думаю.
7 февраля - потолок госдолга США (очередной), на фоне открытия Сочи2014 скорее всего крайний.

colstr

Напоминает это всё 91(? или 92? забыл уже ((( ) год, когда у всех юриков в безакцептном порядке сняли все бабосы под новый год в счёт уплаты налогов-- украло государство по-просту...

То же что было сделано на кипре- делается и сейчас, имхо, у нас...
Только там сразу, а у нас- постепенно, что б паники не городить, а дураки пока мудя чешут- получат по 700тыр деревянных...
Классно- кто-то хату продал- положил, "накрутить", а ему- "Н-НА-А"-- купи себе вагончик на колёсах...

вообще это ведёт к очередному кризису и нехуёвому, имхо...
кто помнит как бакс вскочил, а считать зарплату в лямах стали (потом ещё боря нули резал)?
Походу и сейчас к тому идём...

Cwerr

В банках (ВО ВСЕХ) крутятся деньги ЦЕНТРОБАНКА, который дает БАНКАМ кредит под ставку рефинансирования, а они в свою очередь должны их провернуть и получить с них процент выше чем получили от центробанка. Вот и вся система.
ЦБ дает кредиты далеко не всем банкам. И по ставке рефинансирования никто никому ничего не дает. Ставка рефинансирования в РФ - всего лишь показатель, и то с натяжкой.

дядя Фёдор

Cwerr
ЦБ дает кредиты далеко не всем банкам. И по ставке рефинансирования никто никому ничего не дает. Ставка рефинансирования в РФ - всего лишь показатель, и то с натяжкой.

Ставка рефинансирования это условная единица, некий средний показатель ликвидности. Примерно так же как инфляция в 6% в год. Так сказать точка отсчета, ниже которой кстати другие банки не могут сами выдавать кредиты.

Cwerr

Забыл предупредить: все что пишу... просто пишу, не принимайте за откровение. Просто я так думаю.7 февраля - потолок госдолга США (очередной), на фоне открытия Сочи2014 скорее всего крайний.
Откровений на форумах ждать глупо. А касаемо потолка госдолга Сочей2014 вполне логично

дядя Фёдор

colstr
кто помнит как бак вскочил, а считать зарплату в лямах стали (потом ещё боря нули резал)?Походу и сейчас к тому идём...

Ну Боря нули резал потому что уже калькуляторы не справлялись. Цифры на экране не помещались. Это смешно конечно но тупо факт. Просто поменяли порядок цифр. А спасибо за рост курса надо Горбачу сказать. Это он ввел своим указом свободную конвертацию рубля. Та еще гнида, которую надо было в смоляной бочке на красной площади зажарить. Да, И ЕЩЕ СПАСИБО тем тысячям идиотов который орали на площади Свободной России - долой ГКЧП ( которое кстати сказать тоже было разыгранным спектаклем), и тем кто за несколько лет до этого орали что в СССР жизни нет и это тюрьма народов. Короче спасибо большинству из нашего туповатого населения, вашим ( те кому сейчас до 30лет) родителям (не всем но многим конечно), который голосовали "сердцем", тем кто говорил что "сейчас нам жить лучше". Нам. Но о детях и будущих поколениях никто как то не подумал. То что умные люди говорили в начале 90х - куда вы лезете? глянь трезвым взглядом. Впереди катастрофа. Нет. Никто не подумал. Все поспешили назвать этих людей комуняками и сумасшедшими. И что в итоге? Один черный вторник, 1998г-дефолт, 2008г -кризис, что у нас там еще, а , цены на энергоносители, итд до бесконечности. И это только начало. Когда цены не смогут уже расти дальше ( ну просто некуда расти будет уже выше потолка) и когда количество денег перевалит все разумные пределы и количество товаров - вот тогда наступит широкомасштабный пиздец. Когда за энергоносители не смогут платить потому что тупо нет денег у населения, а компании начнут отключать за неуплату, когда сбор урожая станет под большим вопросом потому что нет средств на топливо, а цена собранного урожая будет копейки и дешевле купить ГМО зермо в США, когда половина населения не сможет платить за медицину и будет умирать пачками, когда в школах на 100 человек будет один светлокожий ребенок, когда фирмы, которые строят жилые кварталы в которых обычные люди не могут купить квартиру потому что нет денег)), разорятся и пополнят рядами безработных наше население, когда все леса вырубят чтобы построить очередной нах никому не нужный ТРЦ, и когда перестанет работать последний токарь, который учился еще во времена СССР - вот тогда вы поймете что такое пиздец. Но будет поздно. Да оно уже и сейчас поздно. А дефолт в штатах это только катализатор. Они его могут устроить в любой момент когда захотят, просто чтоб оздоровить свою экономику и стряхнуть старые долги за бесценок.

colstr

Это было... да...
Тоже- как вспомню, так вздрогну...
Но и ведь сейчас такие же дебилы!

квасерпервый

colstr
Напоминает это всё 91(? или 92? забыл уже ((( ) год, когда у всех юриков в безакцептном порядке сняли все бабосы под новый год в счёт уплаты налогов-- украло государство по-просту...
Это тот новый год, после которого ходили посмотреть на очень резко взлетевшие цены?
colstr
То же что было сделано на кипре- делается и сейчас, имхо, у нас...
Только там сразу, а у нас- постепенно, что б паники не городить, а дураки пока мудя чешут- получат по 700тыр деревянных...
Классно- кто-то хату продал- положил, "накрутить", а ему- "Н-НА-А"-- купи себе вагончик на колёсах...
Все именно так. Мало того, вскорости прицепом пойдет обрушение цен на недвигу.
colstr
кто помнит как бак вскочил, а считать зарплату в лямах стали (потом ещё боря нули резал)?
Походу и сейчас к тому идём...
А вот здесь, думаю, будет по новому. Народ мечется между баксом и еврой, на рупь не смотрят. Так как стоит цель, в очередной раз, нае..ть народ, то рубль выглядит самой надежной валютой для вложений, не более 700 ессно.
Обратите внимание на тонкий троллинг нашего правления, о внедрении символа рубля в гаджеты.

дядя Фёдор

colstr
Но и ведь сейчас такие же дебилы!

Сейчас не дебилы, сейчас гораздо хуже. Слабоумие ничто в сравнении с упертостью и настойчивостью маньяка в ощущении того что сейчас все хорошо. И более того, эти люди настолько привыкли к этому ожиревше-тупому образу жизни, настолько вцепились в свои неведомые блага как возможность поехать в Турцию или купить в кредит корейскую тачку с новеньким айпадом, что они не замечают что это все рекламная вывеска. Заметили как банки к новому году активизировались? По зомбоящику постоянно твердят что кредит это подарок. Я возьму сейчас, твердит пенсионер, а отдам потом. Дурак твою мать, ты находишься в критическом возрасте, когда в любой момент на улице хуяк, и у тебя инсульт или еще какая то херня, и ты в больнице на полгода, и хорошо если сразу не на кладбище. А у тебя дома кроме старой бабки с артритом и 10летней внучки от неблагополоучной мамаши, которая вместо чтоб работать пьет Ягуар с очередным любовником, никого нет. Кто твой кредит выплатит если что? Бабка? Внучка? Да они нах никому не сдались. Их даже из твоей пенсионерской квартры на которую ты еще при СССР работал чтоб получить, вытряхнут, а туда вселят какого то очередного махмудика, потому что квартиру выставят своему да за бесценок (кредит то она покроет может быть). И что должна будет потом делать эта внучка которая из квартиры в Москве вдруг окажется где то за 50ым километром в общаге, где рядом будут алкаши и бандиты? Какая ее судьба, этот пенсионер подумал?

дядя Фёдор

квасерпервый
Обратите внимание на тонкий троллинг нашего правления, о внедрении символа рубля в гаджеты.

Это же отвод глаз, ну вы что))) Классика жанра. Посмотрите как мы заботимся об укреплении стабильного роста спада нашей валюты. А вы пока денежки к нам в банк положите. Вам же гарантировано государством что они вернутся))) Ну в пределах конечно)

Enduric

Надо узнать сколько их пришло и/или может придти, а затем, ибо их, наверняка, будет не один страждущий, предложить коллекторам и тому подобным взыскателям сосать Ваш Красный богатырь по очереди, ибо у Вас-то он один! Ну, и соответственно, по заранее согласованному расписанию.
Я уже так предлагал. От предложения и не отказывались и не соглашались - просто отмалчивались :-)
Ибо только хуй-то и остаётся, как и у большинства населения, с такой-то "властью" и ЯИЦИЛОПами!!!

дядя Фёдор

ТОЛПА инертна. Убили одного, остальные вместо чтоб взять все скопом да навалиться будут разбегаться кто куда и сидеть по углам с одной мыслью - только бы не меня.

Max-Rite

Малахов
Это твой сморщенный мосх в твоей голове бьётся о черепную коробку.

Ваше хамское поведение недопустимо. Предупреждение.

Kazbich

квасерпервый
Ну если сосет даже ОМОН
Ну если в Москве госдума предложила какую-то из новых улиц назвать названием УКРАИНСКОГО спецподразделения "Беркут" - ну почему не переименовать "площадь "Майдан" в "ОМОН"; 😊

С абсолютно искренним (без стёба) уважением ко всепм украинцам (и западным, и восточным )- ну не переводить же с "украинского" языка на "русский", в росссийских СМИ словами "Болотная" вместо "Майдана"? 😀

sloniki

я вот не понял. если 80% народа в кредитах - зачем обваливать рубль? это ж прямая выгода заемщику - отдать подешевевшие бумажки.

Myha__TT

Cwerr
Хотя, у каждого человека есть богатый внутренний мир - почки, печень...

После 35лет ваши органы не кого не интересуют а реально после 25 лет.Да еще нужно,чтобы здоровье было почти идеальным и вредных привычек не было.Страны бывшего СССР считаются нежелательными для донорства.

Myha__TT

квасерпервый
Нет, не так. В один прекрасный день, гражданин из собственника жилья превращается в ответственного квартиросъемщика.

И если в край допекли - безотвтесвенно забывает выключить на кухне газ. 😀

Mil Dot

Кредитов не брал, ни за кого не поручался, кредитной карты не имею. Живу по средствам и сплю спокойно. Чего и всем от души желаю
Удары незванных гостей кулаком (сапогом, прикладом и т.д.) в дверь расцениваю как попытку взлома и нападения со всеми вытекающими....

Джентельмены, уровень Вашей безграмотности просто поражает. Деньги предприятия на котором Вы работаете, тоже лежат в каком банке, и падение этого банка. В лучшем случае стопорит предприятие на недельку другую, пока его счета передут в другой, в худшем, Вы отправляетесь на улицу без зарплаты и выходного пособия, поскольку предприятие перестает существовать, ввиду того, что все его денежки тю-тю.

Mil Dot

сейчас нет основания для паники в банковской системе. В кой то веки происходит оздоровление банковской системы. Весь ширпотреб выкидывают с рынка, "обналичники" нервно курят по углам.

Прокоментирую и этот перл. В стране на сегодняшний день более 1000 банков, при условии, что реально для обслуживания предприятий и частных лиц вполне хватит 100. Никакого реального оздоровленя банковской системы не происходит, проблему решают не популярными мерами, именно по этому на должность главы ЦБ и поставили г-жу Наибулину. Она уже провела подобное оздоровление на предыдущей своей должности, проведет его и на этой. Так же не надо строить иллюзий, по поводу того, что за это оздоровление заплатит государство, за него заплатит население и мелкий-средний бизнес.
Обналичники совершенно не курят, они как раз работают на полную катушку. Не стоит думать, что работа обналичников или тех кто выводит капитал Зарубеж для кого-то является тайной. Все переводы тщательно отслеживаются ЦБ, финансовой разведкой и спецслужбами, поэтому сказочки про "сомнительные операции" это для населения, ловят исключительно оборзевших или не хотящих делиться. Банк за месяц до отзыва лицензии оффициально получает "черную метку". Все на рынке про это сразу знают, и по скольку банку уже нечего терять, то он превращается просто в одну сплошную сомнительную операцию. Т.е. перевожу на русский, если Зарубеж надо вывести МНОГО денег, то и закрыть надо много банков. Все уже наверное поянли, что помимо прокачки "сомнительных денег", забугром также растворяются и денежки вкладчиков.

Myha__TT

Mil Dot

Джентельмены, уровень Вашей безграмотности просто поражает. Деньги предприятия на котором Вы работаете, тоже лежат в каком банке, и падение этого банка. В лучшем случае стопорит предприятие на недельку другую, пока его счета передут в другой, в худшем, Вы отправляетесь на улицу без зарплаты и выходного пособия, поскольку предприятие перестает существовать, ввиду того, что все его денежки тю-тю.


Какой грамотный гражданин. 😀.Если деньги предприятия накроются тазом это конечно неприятность,но граматеям могу пояснить,что на всех крупных предприятиях,бюджет диверсифицирован и некогда не лежит в одном банке.Это просто правило.Банк через который дают зарплату это всеголиш банк через который перечисляют зарплату и не более того.На нормально работающем предприятии, зарплата редко привышает 15% от оборота.У работающего предприятия деньги в банке не лежат они работают в активах,в банке только средства на поточные расчеты (зарплата в том числе).

Мир без банков не рухнет, как не умрет организм вылеченный от рака.

Mil Dot

на всех крупных предприятиях,бюджет диверсифицирован и некогда не лежит в одном банке.Это просто правило.Банк через который дают зарплату это всеголиш банк через который перечисляют зарплату и не более того.На нормально работающем предприятии, зарплата редко привышает 15% от оборота.У работающего предприятия деньги в банке не лежат они работают в активах,в банке только средства на поточные расчеты (зарплата в том числе).

Вы правы лишь отчасти... Не деньги у них лежат в разных банках, а должны крупные предприятия разным банкам-))))))). Ну и конечно же, у наших предприятий такое классное и устойчивое положение, что потеря 15% оборотных средств в виде зарплаты, это как два пальца об асфальт, херня какая... директор достанет из кармана и раздаст сотрудникам зарплату.

Odvokat P11001

Банки сейчас прореживают, чтобы шли в госбанки. У них много невозвратных кредитов по олимпияде, надо поправить ликвидность. Несомненно это все плохо, но это не станет причиной экономического БП, который уже начался задолго до чистки банков.

Mil Dot

Сопалатники. В целом должен отметить, что пока КШУ проходит крайне хреново, и Вы показываете крайне низкий уровень готовности к подобному. В теме образовалось два троля в виде Мухи ТТ и квасерпервого, которые как герои американских фильмов сидят и повторяют: "Этого не происходит...Этого не просиходит", в крайнем случае "Это просиходит не со мной".

Подумайте, как подготовится к этой ситуации, а не рассказывайте, что Вы самая ушлая рысь на районе, и живете в параллельном мире, где нет денег и банков.

Myha__TT

Mil Dot

Вы правы лишь отчасти... Не деньги у них лежат в разных банках, а должны крупные предприятия разным банкам-))))))). Ну и конечно же, у наших предприятий такое классное и устойчивое положение, что потеря 15% оборотных средств в виде зарплаты, это как два пальца об асфальт, херня какая... директор достанет из кармана и раздаст сотрудникам зарплату.

Какой занятный мальчег.Если я перечисляю зарплату через какой-то банк то я ему должен 😀 И если он рухнул то мне конец 😀 И оборудование растает в воздухе и работяги разбредуться (типо есть куда ага) и заказы исчезнут просто армагедон.А на самом деле лопнут просто сильно раздутые щечки у нескольких десятков офисных хомячков из банка, которым прийдется искать новую работу. 😀

Что касается зряплат - всегда можно задержать,расчиться частями.Временная неприятность не более.

ПринцГарри

Mil Dot
В теме образовалось два троля в виде Мухи ТТ и квасерпервого, которые как герои американских фильмов сидят и повторяют: "Этого не происходит...Этого не просиходит", в крайнем случае "Это просиходит не со мной".

... не рассказывайте, что Вы самая ушлая рысь на районе, и живете в параллельном мире, где нет денег и банков.


Это Пять !!!

Myha__TT

ПринцГарри

Это Пять !!!

Mil Dot .Стоило ради этого поста новую учетку создавать?

дядя Фёдор

Mil Dot
В стране на сегодняшний день более 1000 банков

Неа, всего 909. За 2 года сократилось на 80 штук. А вот с 1 января 2014г. выдавать банковские гарантии смогут только 100 самых крупных банков. Вот к чему они примерно стремятся.

Reiders

Mil Dot
Оборзею до неприличия и кину пятничную вводную.

Сегодня в новостях заявили, что 80% населения сидит на кредитах. Не уточняли в явном виде или с учетом кредитных карт с овердравтом,

Цифра 80% абсолютно недостоверная т.к. включает в себя и просто тех кто имеет кредитную карту (причем не зависимо от того, пользуется он ей или нет) и даже тех, кто хоть раз в жизни брал кредит, типа "был охвачен программой кредитования". Вы спросите, сколько реально людей в России закредитованы? Удивительно, но достоверных данных НЕТ. Связано это с тем, что с одной стороны банки не очень склонны делитья подобной информацией, с другой - есть масса мутных контор занимающихся откровенным ростовщичеством типа "Кредит на 5 минут!" или "Деньги на"!.


Mil Dot
Новый владелец может потребовать перезаключить договор на его условиях и с новыми процентами, потребовать вернуть весь долг сразу

Почитайте законы и не пишите здесь ерунды.

Mil Dot
Короче от падения банка заемщикам становится не лучше, а реально хуже, поскольку финансовые условия в лучшем случае останутся те же, но скорее всего серьезно ухудшадся.

Ничего для заемщиков не меняется, в настоящий момент наблюдаю это на живом примере троих знакомых.

Mil Dot
Вот собственно и к Вам раненько с утревана в дверь начинают стучать тяжелым таким ботинком... хотя может это и приклад.

Ну, вот и палатный бред пошел, а я уж было испугался, неужели же тема о реальных проблемах кто-то создал. 😀

квасерпервый

Mil Dot
Подумайте, как подготовится к этой ситуации, а не рассказывайте, что Вы самая ушлая рысь на районе, и живете в параллельном мире, где нет денег и банков.
Дык с девятого года готовлюсь. Переехал в параллельный мир, где почти нет денег, и 17 км до ближайшего банка. С десятого года прокачиваю скилл безработного. Бросил курить. Что еще надо что бы встретить старость великий финансовый кризис здесь, а не где то там, где допеченые в край хомячки
безотвтесвенно забывает выключить на кухне газ.

Tampliervad

Все индивидуально, ну и возможны двести вариантов, к примеру у меня дом в залоге 400 т.р., отдавать еще 28 лет 😊 Если банк начинает требовать вернуть немедленно, я не смогу банк послать, но могу сделать справку о больших доходах и получить потребительский кредит в том же трастбанке (задолбали кажную неделю предлагают взять 300 т.р. потреблядства под паспорт).
Таким образом я расплачиваюсь с ипотекой и совершенно спокойно кидаю траст, пусть подавятся моим паспортом.

квасерпервый

Скорее всего праздник кредитования и соответственно перекредитования скоро закончится. Семена брошенные в землю дали всходы и праздник урожая не за горами.

Mil Dot

Reiders
Ну, вот и палатный бред пошел, а я уж было испугался, неужели же тема о реальных проблемах кто-то создал. 😀

В самой первой строке написано, что это ВВОДНАЯ. Так что не понимаю Вашей претензии.

Reiders
Почитайте законы и не пишите здесь ерунды.

Дайте ссылочку, на какую конкретно статью Вы ссылаетесь, я почитаю

Reiders
Ничего для заемщиков не меняется, в настоящий момент наблюдаю это на живом примере троих знакомых.

Не надо строить иллюзий, в банках тоже сидят не полные идиоты, и пока тотальный обвал не начался, банк продолжает работать в прежнем режиме. Т.е. если к нему попал вкусный кредит, процентная составляющая которого еще не выплачена, то его принимают как есть и доят Ваших друзей по предыдущей схеме. Если же, все проценты уже выплачены и идет уже погашение тела кредита, то такой кредит гораздо менее интересен новому владельцу, поскольку не приносит прибыли, тогда и начинаются проблемы.

Вот Вам условия стандартного договора потребкредитования, в данном случае СитиБанка. https://www.citibank.ru/russia/loan/rus/agreement.htm . У других все тоже самое.

Смотрим:
Заемщик обязан 3.2.5. ДОСРОЧНО погасить всю сумму задолженности по Кредитному договору в течение 30 (тридцати) дней со дня направления Ситибанком письменного требования к Заемщику о досрочном погашении задолженности по Кредитному договору согласно п. 3.3.1. Общих условий кредитного договора;

Права Банка: 3.3.1. потребовать досрочного погашения всей задолженности по Кредитному договору в случае нарушения Заемщиком срока уплаты ежемесячного платежа по Кредитному договору, а также в случае прекращения действия заключенного Заемщиком и Ситибанком Договора банковского обслуживания ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ путем направления Заемщику соответствующего письменного уведомления;

В плане причин, у банков нет проблем, поскольку таковой может являться изменение уровня Вашей заработной платы, потеря работы, увеличение количества иждивенцев, изменение стоимости Вашего залога и т.д.

Короче банк ВСЕГДА может потребовать у Вас вернуть кредит задолго до его окончания.

Kazbich

Как минимум - насчёт качества меха "Полярного зверька" у банкиров - я перед ним и передними и задними лапами - исключительно "ЗА".

Насчёт конкретно банка "Открытие" - по собственной практике в "Нерезиновой"( по вполне реальной неприятной ситуации (именно для себя неприятной)) - да хоть бы весь тот банк "чупакабры" задрали, я потом тем "чупакабрам" ещё и полторашку пива поставлю 😊 😊 😊.

Voices

Mil Dot
Короче банк ВСЕГДА может потребовать у Вас вернуть кредит задолго до его окончания.

только вот суды в 9 случаях из 10-ти с ними не согласны.

квасерпервый

Короче банк ВСЕГДА может потребовать у Вас вернуть кредит задолго до его окончания.
Какой смысл требовать то, что невозможно выполнить?

дядя Фёдор

квасерпервый
Какой смысл требовать то, что невозможно выполнить?
А это называется активы и капитализация банка. На каждый ( практически) кредит заложен резерв от 0 до 100%. Грубо говоря если вы взяли в банке 10 рублей то банк у себя в бухгалтерии отметил не 10 а 20 рублей. 10+10 резерв на потери. И потом когда дойдет дело до аудита и спросят -почему у вас капитал упал? они ответят - у нас по бумагам все верно, все записано. И даже если потом будет банкротство банка то его активы могут быть перекуплены другим банком, так же как ваш долг. Но продаваться он будет не за 10, а за 20 рублей)
Если банк потребовал возвра,т то он по сути кредитного договора имеет права переносить ваш долг на счет просрочки со всеми вытекающими процентами и пени. Сумма растет. Вы в .опе. Банк формально записывает ваш долг в актив, который потом можно продать. Да да, не удивляйтесь.

Кстати забавная схема увеличения уставного капитала банка и доли одного участника.
Денег взять неоткуда а уставник надо поднять с 100 до 200млн. ( пример 2011года) Руководство банка (допустим предправления который хочет купить банк)приводит физика которому дает кредит в 25 млн под залог имущества. Физик потом отдает деньги руководству. Руководство вносит их в уставной капитал как свои средства. Повторяет схему еще 3 раза и вуаля- у вас уставной капитал уже 200млн.)))И банк на 50 % ваш))). При этом деньги использовались из УК ))) Формально имеется кредитный портфель на 100млн, который светится перед ЦБ и одновременно это актив( смешно правда), и минус по бухгалтерии в 100+100млн + проценты))) Итого банк фактически банкрот. Но перекуплен.)

Mil Dot

Voices

только вот суды в 9 случаях из 10-ти с ними не согласны.

Ну вот Вы уже и торгуетесь... в 9 из 10, в 8 из 10....
Вы договор подписывали на тех условиях, что долг могут потребовать в любой момент? - подписывали. Вас кто-то заставлял?? - нет. Такой момент наступил, потому что банка с которым Вы договаривались больше нет, а новый владелец Вашего долга хочет деньги, и значит надо платить, идите и перекредитовывайтесь... Все зависит от судьи, но это что говорится в спокойные времена.
Именно поэтому к Вам и придут рано утром ребяты, которые и судьи и прокуроры в одном лице.
- Деньги брал??
- Брал
- Надо отдать, а то видишь, что за окном творится.
- Так нечем.
- У тебя проблемы?? Так у нас тоже проблемы, у всех кругом сейчас проблемы, но ТЫ нам должен, а мы не красный крест, и нам на твои проблемы по...й.

Mil Dot

Дядя Федор, не гоните лошадей. Коллеги только начинают понимать, что договор надо читать не в суде, а до его подписания, а Вы уже такие сложные схемы перехода долга в чужие руки выкатываете.

квасерпервый

Mil Dot
- У тебя проблемы?? Так у нас тоже проблемы, у всех кругом сейчас проблемы, но ТЫ нам должен, а мы не красный крест, и нам на твои проблемы по...й.



В классике, после плохих парней должны прийти добрые и предложить выход из сложившейся ситуации. Интересно, что за предложение, от которого не возможно отказаться?

drafi

Интересно, что за предложение, от которого не возможно отказаться?
Ну типа: или ты отдаёшь нам одну почку или мы отобьём тебе обе и таки возьмём свою почку у твоих детей.

F_Andy

На самом деле, проблемы у банков уже есть. Межбанк за последнюю неделю почти умер, банки позакрывали лимиты друг на друга, соответственно возникают проблемы с краткосрочной ликвидностью. Крупные вкладчики побежали в госбанки переждать смутное время, что еще больше усугубила проблему. Ряд банков уже притормозил выдачу кредитов. Надеюсь, процесс не будет лавинообразным.

Насчет постов что банковская система работает на деньгах ЦБ - это расхожий миф. Залезьте на сайт ЦБ и почитайте данные по размещенным ЦБ кредитным ресурсам, эти данные открытые.

По поводу АСВ - деньги у них пока есть, вопрос на сколько их хватит. В любом случае, на днях подписано соглашение, по которому Агентство может кредитоваться в ЦБ 5-летними деньгами. Так что если его деньги закончатся, выплачивать будет государство. Чудес не бывает, эти деньги государство потом попытается дособрать с нас с вами в том или ином виде

По поводу схемы дутых УК - да, такая схема есть, на я такое видел уже давно, ЦБ довольно успешно с подобным борется, механизмы есть. Хотя, возможно, у кого-то и проскакивает.

Резюмируя - ситуация на банковском рынке сейчас хреновенькая. Ожидания - выброс бюджета под НГ и январьское падение спроса на ликвидность

дядя Фёдор

Myha__TT

Суд условия договора считает ничтожными по умолчанию.Да именно ничтожными - такова официальная формулировка.И постановит выплатить только тело кредита,как всегда обнулив все пени и проценты.

Ой ой, вот только не говорите ерунды.
Суд обязан ( по ГПК найдите статью) буквально трактовать договор. Буквально. Ничтожной признается сделка с пороком. Вы тут теплое с мягким сейчас путаете. Проценты начисляются по ГК по любому. Так что максимум что сделает суд это чуток обломает пени если они станут больше чем тело кредита. Подровняют так сказать. А остальное все останется как есть, иначе банк сам побежит кассацию подавать в первых рядах.

F_Andy

Согласен, я ни разу не видел чтобы суд признал условия договора ничтожными. Как правило убирают штрафные санкции, как необоснованное обогащение, оставляя тело и срочные проценты.

дезерт игл

Именно поэтому к Вам и придут рано утром ребяты, которые и судьи и прокуроры в одном лице.
- Деньги брал??
- Брал
- Надо отдать, а то видишь, что за окном творится.
- Так нечем.
- У тебя проблемы?? Так у нас тоже проблемы, у всех кругом сейчас проблемы, но ТЫ нам должен, а мы не красный крест, и нам на твои проблемы по...й.
Так если взять нечего пусть приходят....

------------------
faciam ut mei memineris

Mil Dot

Так если взять нечего пусть приходят....

Вы должно быть живете в совершенно пустой съемной квартире.

ПринцГарри

F_Andy
Резюмируя - ситуация на банковском рынке сейчас хреновенькая. Ожидания - выброс бюджета под НГ и январьское падение спроса на ликвидность

поясните ...

RAYnew

По вопросу особо сказать ничего не имею, не финансист и не банкир.
Адначе помню ситуацию в Казахстане в 2006-2007 году, когда их кризисом чутка хлопнуло. Не берусь утверждать, что там у народа почки отнимали 😊 Но денег в банкоматах не было, а на входе в отделения банков выдавали купи-возьми толщиной с оглоблю на тему квартирки-домики-машинки-яхты, кредитные и взятые банком за неспособность кредит платить.
Не думаю, что у нас будет иначе, если до того дойдет.

Myha__TT

дядя Фёдор

Ой ой, вот только не говорите ерунды.
Суд обязан ( по ГПК найдите статью) буквально трактовать договор. Буквально. Ничтожной признается сделка с пороком. Вы тут теплое с мягким сейчас путаете. Проценты начисляются по ГК по любому. Так что максимум что сделает суд это чуток обломает пени если они станут больше чем тело кредита. Подровняют так сказать. А остальное все останется как есть, иначе банк сам побежит кассацию подавать в первых рядах.

То что я говорю - в данном случае я исхожу из реальных дел о которых знаю.И на этом точка.И не нужно поясничать.

И бежит банк кассацию подавать но результат всегда тот же.И то если сума уже с 5 и больше нулями в иностранной валюте.Достоверно знаю про суд. разбирательство с невыплатой кредита суммой в полтора ляма у.е. с поручителем который поручился собственной недвигой.Кредит заемщик не отдал,с поручителя обязательства снял суд.Дошли кстати до верховного суда. 😊 Так сумма была весомая.А потреблядские кредиты (чайник на пять лет) - их просто списывают, если на нервах сыграть не удалось.Все риски заложенны в процентной ставке.Лох за все заплатит. 😀

Mil Dot

Myha__TT

То что я говорю - в данном случае я исхожу из реальных дел о которых знаю.И на этом точка.И не нужно поясничать.

Достоверно знаю про суд. разбирательство с невыплатой кредита суммой в полтора ляма у.е. с поручителем который поручился собственной недвигой.Кредит заемщик не отдал,с поручителя обязательства снял суд.Дошли кстати до верховного суда. 😊 Так сумма была весомая.

Просветите пожалуйста в каком городе рассматривалось дело, номер суда и приблизительные даты.

дезерт игл

Вы должно быть живете в совершенно пустой съемной квартире
почему пустой? Пара доберманов есть 😛 и ружье

------------------
faciam ut mei memineris

Myha__TT

Mil Dot

Просветите пожалуйста в каком городе рассматривалось дело, номер суда и приблизительные даты.

Киев - закончилось пару месяцев назад.

квасерпервый

Вы в частности ударились, в крючкотворство. Опираетесь на существующие в данный момент прецеденты и статьи закона (их можно поменять в любой момент). Тактически это конечно верно, но очень хочется увидеть картину будущего в целом, так сказать последствия для масс. Не глазами традиционно обманутого вкладчика/обеспочечного должника/висящего на фонаре банкира/корчащегося в луже крови коллектора, а глазами постороннего человека.

дезерт игл

глазами постороннего человека.
традиционно обманутого вкладчика/обеспочечного должника/висящего на фонаре банкира/корчащегося в луже крови коллектора,
Вот такая картина

------------------
faciam ut mei memineris

Garret35

Кредитов не брал, ни за кого не поручался, кредитной карты не имею. Живу по средствам и сплю спокойно. Чего и всем от души желаю
Удары незванных гостей кулаком (сапогом, прикладом и т.д.) в дверь расцениваю как попытку взлома и нападения со всеми вытекающими....

Такого же мнения, в долг или кредит не живу ибо западло.

Mil Dot

Myha__TT

Киев - закончилось пару месяцев назад.

Вы бы еще Уганду или Гондурас в пример привели. Ваш пример не подходит под реалии России

Mil Dot

дезерт игл
Вот такая картина

Позвольте полюбопытствовать, и сколько лично Вы повесили банкиров и проломили коллекторских голов???

Тут полно пустобрехов, которые сидя за компом крутые, и валят всех врагов на лево и направо, а сами не в состоянии набить морду соседу алкашу, который ссыт им на дверь.

дезерт игл

Позвольте полюбопытствовать, и сколько лично Вы повесили банкиров и проломили коллекторских голов???
Тут
Позвольте полюбопытствовать вы дурак? Или УК РФ отменили?
И да "крутых коллекторов" и мальчиков из банка почему то на Ганзе в банковских темах все больше.....сталкивался я с коллекторами скажем так...

------------------
faciam ut mei memineris

Mil Dot

дезерт игл
Или УК РФ отменили?
И да "крутых коллекторов" и мальчиков из банка почему то на Ганзе в банковских темах все больше.....сталкивался я с коллекторами скажем так...

УК как раз не отменили, поэтому, если к Вам в дверь кто-то стучится, это повод его сразу валить или спускать на него доберманов.

А вот как себя будут/могут вести коллекторы в случае БПЗ, и как с ними общаться, это предмет для обсуждения, но этого обсуждать сопалатники категорически не хотят, и либо сразу начинают валить "гостей", либо убеждены, что к ним никогда не могут прийти.

атадракула

Mil Dot

УК как раз не отменили, поэтому, если к Вам в дверь кто-то стучится, это повод его сразу валить или спускать на него доберманов.

А вот как себя будут/могут вести коллекторы в случае БПЗ, и как с ними общаться, это предмет для обсуждения, но этого обсуждать сопалатники категорически не хотят, и либо сразу начинают валить "гостей", либо убеждены, что к ним никогда не могут прийти.

коллектор = Враг,и отношение к нему соответственное.Нормальных людей там априори быть не может.\не все дерьмо в 90х сдохло\

дядя Фёдор

Myha__TT

То что я говорю - в данном случае я исхожу из реальных дел о которых знаю.И на этом точка.И не нужно поясничать.

Давайте не будем переходить грань светской беседы. Я тоже знаете ли из реальных дел исхожу. Из тех которые сам вел до работы в банках и во время.
А точку вы в другом месте ставьте.

дезерт игл

А вот как себя будут/могут вести коллекторы в случае БПЗ, и как с ними общаться, это предмет для обсуждения, но этого обсуждать сопалатники категорически не хотят, и либо сразу начинают валить "гостей", либо убеждены, что к ним никогда
В БПЗ будет тоже что и в 90х, перестреляют их со временем да и все
УК как раз не отменили, поэтому, если к Вам в дверь кто-то стучится, это повод его сразу валить или спускать на него доберманов.
А
Так я сразу и не валю, не Виноградов, просто плохо может быть в обе стороны....а вдруг у них в офисе проводка загорится и двери заклинит? Бывает же такое....

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл

А вообще никто попу рвать за занятое не будет

------------------
faciam ut mei memineris

Mil Dot

Собственно можно подвести промежуточные итоги.
Печально, что сопалатники впадают в крайности. Никто не пытался проанализировать как действительно может развиваться ситуация в случае прихода БПЗ. Не очень понятно чего государство испугается больше, прокинутых вкладчиков, среди которых будет и бизнес и западные кредиторы или же тех кто влез в долгосрочные кредиты, и которые само-собой отдать сразу никто не сможет. На мой взгляд, правительство учло ошибки 2008 года, когда оно взялось поддерживать банки, и дало им возможность на казенные деньги играть против рубля и разорять ЗВР. Скорее всего спасать будут только банки, в которых госмонополии держат свои счета, всех остальных кинут на произвол судьбы, и предложат решать проблемы самостоятельно. При этом совершенно не исключено, что какими-то механизмами и полномочиями для разруливания вопросов банки все же наделят.
Так же возможен еще один весьма неприятный вариант. Государство решит и рыбку съесть и на елку влезть, т.е. и вкладчиков удовлетворить, и тех кто набрал кредитов не пускать под молотки. На рынок запустят западные банки, которые за макулатурку скупят все лопнувшие банки, и соответственно поимеют их клиентов, со всеми их залогами. Таким образом производственные активы, которые в массе своей являются предметом залога, могут оказаться в руках западного капитала, который не заинтересован в их выживании. Само собой, что законодательство подкрутят, и совсем не в пользу тех кто набрал кредитов.
Соответственно те, кто еще вчера держался вдалеке от банков и не брал кредитов, могут оказаться вместе со своим предприятием в заложниках у западного банка, который не заинтересован, в жизнедеятельности данного предприятия и в ближайшей перспективе оказаться без средств к существованию.

дезерт игл

Вывод один, в плюсе те кто свои деньги из РФ выводит и кому плевать на наши "банки"

------------------
faciam ut mei memineris

Kazbich

дядя Фёдор
Я тоже знаете ли из реальных дел исхожу.
Банк "Открытие". У меня, в одной из закрываемых фирм, счёт там есть.

Знаете, что меня больше всего радует - денег на том счету - эдак на два рубля больше, чем мне к ним из офиса туда-обратно на троллейбусе съездить.

Я те два рубля - готов им даже из собственного кармана "простить" 😀.

дядя Фёдор

Kazbich
Банк "Открытие". У меня, в одной из закрываемых фирм, счёт там есть.

Знаете, что меня больше всего радует - денег на том счету - эдак на два рубля больше, чем мне к ним из офиса туда-обратно на троллейбусе съездить.

Я им те два рубля - готов им даже из собственного кармана "простить" 😀.

Да смешно, но счет они сами не закроют вам)))
Все равно фирма закрывается. Придется ехать и закрывать счет и переводить деньги на другой счет))

квасерпервый

Все равно фирма закрывается. Придется ехать и закрывать счет и переводить деньги на другой счет
В 08 лопнул банк в котором у меня счет был, ничего не закрывал при закрытии ИП.

colstr

квасерпервый

Это тот новый год, после которого ходили посмотреть на очень резко взлетевшие цены?

Все именно так. Мало того, вскорости прицепом пойдет обрушение цен на недвигу.

А вот здесь, думаю, будет по новому. Народ мечется между баксом и еврой, на рупь не смотрят. Так как стоит цель, в очередной раз, нае..ть народ, то рубль выглядит самой надежной валютой для вложений, не более 700 ессно.
Обратите внимание на тонкий троллинг нашего правления, о внедрении символа рубля в гаджеты.

Угу.

Только на недвигу? На технику? машины? тоже или нет?

Это не троллинг- это явный саботаж и предательство.
Только люди настолько глупы, что слов нет... А постоянное обсуждение "сортов говна"- кто хороши, а кто нет, кто "наша надежда"-- задолбало.
Доводилось общаться с этими людьми... невиновных там нет.
Всё ЭТО они все делают сознательно и с умыслом.
Людей считают не то что за грязь, а за пыль.

colstr

дядя Фёдор

Сейчас не дебилы, сейчас гораздо хуже. Слабоумие ничто в сравнении с упертостью и настойчивостью маньяка в ощущении того что сейчас все хорошо. И более того, эти люди настолько привыкли к этому ожиревше-тупому образу жизни, настолько вцепились в свои неведомые блага как возможность поехать в Турцию или купить в кредит корейскую тачку с новеньким айпадом, что они не замечают что это все рекламная вывеска. Заметили как банки к новому году активизировались? По зомбоящику постоянно твердят что кредит это подарок. Я возьму сейчас, твердит пенсионер, а отдам потом. Дурак твою мать, ты находишься в критическом возрасте, когда в любой момент на улице хуяк, и у тебя инсульт или еще какая то херня, и ты в больнице на полгода, и хорошо если сразу не на кладбище. А у тебя дома кроме старой бабки с артритом и 10летней внучки от неблагополоучной мамаши, которая вместо чтоб работать пьет Ягуар с очередным любовником, никого нет. Кто твой кредит выплатит если что? Бабка? Внучка? Да они нах никому не сдались. Их даже из твоей пенсионерской квартры на которую ты еще при СССР работал чтоб получить, вытряхнут, а туда вселят какого то очередного махмудика, потому что квартиру выставят своему да за бесценок (кредит то она покроет может быть). И что должна будет потом делать эта внучка которая из квартиры в Москве вдруг окажется где то за 50ым километром в общаге, где рядом будут алкаши и бандиты? Какая ее судьба, этот пенсионер подумал?


Всё так, но приходится оперировать понятными терминами )))

А эту АТАКУ я тоже вижу... честно говоря страшно становится.
Всё это не просто так.
Всё же, имхо, двигают страну к развалу.

colstr

Myha__TT

Какой занятный мальчег.Если я перечисляю зарплату через какой-то банк то я ему должен 😀 И если он рухнул то мне конец 😀 И оборудование растает в воздухе и работяги разбредуться (типо есть куда ага) и заказы исчезнут просто армагедон.А на самом деле лопнут просто сильно раздутые щечки у нескольких десятков офисных хомячков из банка, которым прийдется искать новую работу. 😀

Что касается зряплат - всегда можно задержать,расчиться частями.Временная неприятность не более.

Когда в 91-м забрали все бабки у всех фирм, то нихрена никто не смог работать.
Если делать это постепенно, как сейчас, то "эффект" будет сглажен, но это не значит, что его не будет.
С другой стороны ещё ничего не закончилось.

Kazbich

дядя Фёдор
но счет они сами не закроют вам
Будто я этого не знаю 😛. В чем, собственно, геморрой, если они тем самым "медным тазом" накроются (чисто юридически), буквально на неделю раньше лквидации моей фирмы 😞.

дядя Фёдор

Если лягушку бросить в кипяток то она выпрыгнет, а если медленно подогревать воду в которой она плавает - она сварится.

фома верующий

Кто считает, что цель БП в Банках - перекачка средств в Сбер ? Кто считает, что причина столь острого дефицита - просто проворовались на олимпиаде и так и теперь нужно срочно ликвидность ? Кто считает, что цель больше (забор ресурсов под полный контроль)?

Kazbich

дядя Фёдор
Ну тогда и нечего париться)
Я и не парюсь - "умерла, так умерла" 😛.

ОБЭП невзначай "наедет" - пусть сам и разбирается, чей покойник "свежее" 😊 😊 😊.

дядя Фёдор

фома верующий
Кто считает, что цель БП в Банках - перекачка средств в Сбер ? Кто считает, что причина столь острого дефицита - просто проворовались на олимпиаде и так и теперь нужно срочно ликвидность ? Кто считает, что цель больше (забор ресурсов под полный контроль)?

с какой целью данные вопросы задаете?

Из СБЕРа выводят инвестиционное подразделение кстати. Задумайтесь- а зачем это?)

Reiders

Mil Dot
Вот Вам условия стандартного договора потребкредитования, в данном случае СитиБанка. https://www.citibank.ru/russia/loan/rus/agreement.htm .

Дело за малым - найти достаточное количество клинических идиотов, которые подпишут договор на ТАКИХ условиях. 😀

Mil Dot
У других все тоже самое.

У всех без исключения? 😛

квасерпервый

Из СБЕРа выводят инвестиционное подразделение кстати. Задумайтесь- а зачем это?)
В сбере доля государства около половины, можно его немного потрясти. В РСХБ доля 100%, будет стоять надежно как камень.
ЗЫ: Данные старые, новые гуглить лень.

квасерпервый

Reiders
Дело за малым - найти достаточное количество клинических идиотов, которые подпишут договор на ТАКИХ условиях.
Их достаточно в провинции, ибо если нет возможности подтвердить доходы, кредит дадут только на таких условиях.

Mil Dot

Reiders

У всех без исключения? 😛

Договор в студию!!!

Myha__TT

Mil Dot

Вы бы еще Уганду или Гондурас в пример привели. Ваш пример не подходит под реалии России

Примеры Уганды и Гондураса под реалии России подходят еще больше чем Украина.Но скажу тебе наверняка - законы и нормы правоприменения идентичны с украинскими.Что касается банков так вобще 100%е совпадение. Вобщем незнаеш ты не...хя и флудиш флудиш флудиш.

Myha__TT

дядя Фёдор

Давайте не будем переходить грань светской беседы. Я тоже знаете ли из реальных дел исхожу. Из тех которые сам вел до работы в банках и во время.

Тогда зачем несете чепуху? Странно...

Myha__TT

colstr

Когда в 91-м забрали все бабки у всех фирм, то нихрена никто не смог работать.
Если делать это постепенно, как сейчас, то "эффект" будет сглажен, но это не значит, что его не будет.
С другой стороны ещё ничего не закончилось.

Тогда не было опыта и мосты за бугор только наводили.Сейчас не редкость когда расчеты проводятся по зарубежным счетам без малейшего косательства с отечественной фин системой.В нац валюту выводят деньги только для поточных расчетов.

Могу еще добавить,что есть масса предприятий, которым не только будет плевать на дефолт, но он им будет выгоден.

В силу того,что финансовая структура полностью выведена из "зоны риска" а по месту используют только дармовую раб силу,дармовую територию и дешевую энергетику,при этом можно смачно положить на экологию и т.д.При дефолте на шару расширят свои активы и не кто их не будет трусить, ибо статус инвестора и в ответ арестуются зарубежные счета местных "трусителей".Стандартная вобщем схема для работы в странах третьего мира.

F_Andy

posted 21-12-2013 03:04
Кто считает, что цель БП в Банках - перекачка средств в Сбер ? Кто считает, что причина столь острого дефицита - просто проворовались на олимпиаде и так и теперь нужно срочно ликвидность ? Кто считает, что цель больше (забор ресурсов под полный контроль)?
Есть такая мысль. Но думаю тут сложилось несколько моментов и желание поддержать Сбер только один из них.
А тенденция уменьшения количества банков и увеличения участия государства идет давно и, уверен, будет продолжаться. Регулятору так удобнее. То, что это ведет к снижению конкуренции, его не волнует.

Gunmen

Voices
"обналичники" нервно курят по углам.
да ну? как работали так и работают. просто "операцию" органы провели успешно, всех диких убрали. остались только кого они крышуют и кто им башляет 😊

F_Andy

Вот тут как раз не совсем понятно. В Мастер банке этот бизнес был как раз под крышей ФСБ на самом высоком уровне. Похоже, произошел какой то передел, интересно, кому теперь отдадут этот очень лакомый кусок.

А диких последние годы и так отовсюду отжимают, последнее время даже Сбер

Gunmen

В МАСТЕР привели родственика самизнаетекого. и этот родственик угандошил банк за пару недель.
чисто для справки. система обналов имеет дофига способов исполнения. от легальных до черных как у негра где. через ценные бумаги наличите ЛЮБЫЕ суммы совершенно законно. так же выводите за пределы россии. все легально, хотя и всем все понятно. но запретить не могут. черный обнал - на нем сейчас чичи сидят. ну их нах.
а в мастере никакого передела не будет. просто потратят люди много сил на реанимацию банка.

yimbecille

Похоже Московский индустриальный банк ёк.

Gunmen

народ, положить можно любой банк. реально любой. либо преднамеренно либо по заказу.
то что касается устойчивости банка к рискам - есть банки которые с физиками вообще не работают. они устойчивы. не несут рисков не возврата. есть банки которые профилируются на физиках. да прибыли больше. но риски не соизмеримы просто.
банковский бизнесс сложный и многогранный. подразумевает много вариантов работы. а поскольку рынок узкий - вот и пихаются жопами, кто дальше прыгнет 😊
скажем так: если продвигаешь проект новый, то выбор банка критичен очень даже. если бизнесс развит - вы желаемый клиент в ЛЮБОМ банке. главное меньше их хоровое пение слушать. а то наобещать могут с три короба, а на деле пшик...

F_Andy

То что можно положить практически любой, исключая гос монстров - увы, это так.

По поводу того что не работающие с физиками банки не несут рисков - нет, это не так, тоже несут. Вы же не считаете что кредитование юр. лиц не несет рисков невозврата?

Насчет Мастера - а как его можно реанимировать? Лицензии то уже нет.

Жорами пихаются - да, но в каком бизнесе сейчас не пихаются... Вот останутся одни только госбанки, и пихание жопами прекратится )) только вот кто выиграет?

F_Andy

Насчет родственника, который якобы угандошил банк за пару недель, это тоже не так. Он работал там как минимум с 2010 года. Правда одно время уходил оттуда, но очень ненадолго

Myha__TT


[/B][/QUOTE]

😀

атадракула

F_Andy
То что можно положить практически любой, исключая гос монстров - увы, это так.

По поводу того что не работающие с физиками банки не несут рисков - нет, это не так, тоже несут. Вы же не считаете что кредитование юр. лиц не несет рисков невозврата?

Насчет Мастера - а как его можно реанимировать? Лицензии то уже нет.

Жорами пихаются - да, но в каком бизнесе сейчас не пихаются... Вот останутся одни только госбанки, и пихание жопами прекратится )) только вот кто выиграет?

-98 год устроят,и опять те же и выиграют. 😀

montikof

У меня товарищ сделал веселее - одному из двух колекторов с порога , без разговоров в пятак зарядил , а второго спросил - ты сам своего товарища заберёш? или вне вас обоих отсюда вытаскивать...уже 2 года никто не беспокоит...

атадракула

Вот останутся одни только госбанки, и пихание жопами прекратится )) только вот кто выиграет?
--------------------------------- все теже "лица")))что и в 98 м.

Kazbich

Gunmen
просто "операцию" органы провели успешно
Gunmen - не хочу спорить, сам второй раз подтверждающие бумажки ношу в банк, про ту фирму, где я уже год в штате не состою...

Kazbich

Myha__TT


[/b]

Издевательства над коллекторами - а кто такие, эти самые "коллекторы"?

За один год - по паре (по два с каждыми "клиентами") "общений" с УЭБиПК (бывший ОБЭП), одно общение с отделом Уголовного Розыска соседнего района.

"Коллекторы" - а это, вообще, что за птицы? 😀.

Не прошу, чтоб они умели летать - они "кудахтать" хотя-бы умеют??? 😊

Gunmen

F_Andy
Вы же не считаете что кредитование юр. лиц не несет рисков невозврата?
по инструкции цб в части заемщика. залог обеспечивает тело кредита с перектытием тела кредита и процентов по нему на 40%...

это примерно так. 100 рублей кредит 20 рублей проценты. а стоимость залога 150 рублей и выше.

F_Andy
Лицензии то уже нет.
тоже не совсем верно. лицензия есть но приостановлена. в приказном порядке продадуь крупному банку 😊 это всегда прокатывало.

F_Andy

При чем тут залог и риски невозврата? Не спорю что обеспеченные кредиты как правило качественнее, но говорить об отсутствии рисков при кредитовании юр лиц - безграмотно.

По поводу лицензии - прокомментировать не могу, так как в этом разбираюсь слабо. Считал что раз лицензия отозвана, то банку кирдык. Хотя знаю случаи когда после отзыва лицензии ее возобновляли под новых собственников, но в том случае новый банк начинал с нуля, просто под тем же названием

Gunmen

F_Andy
но говорить об отсутствии рисков при кредитовании юр лиц - безграмотно.
по фаткту риски должны быть. но любой банк им минимизирует. есть такой термин "проблемные активы". нормальным языком - это слабо реализованный залог. не нужный. не представляющий коминтереса. это не сникерся. к примеру один не маленький банк от большого ума принял в залог проходческую машину полного комплекса. эта хрень и копает и бетонирует и вообще все делает сама. там смена 3 человека 😊 выдал 10 млн евро при оченке 25. только эта мутата нах никому не нужна. потому как копает тоннель 4 метра диаметром. вот и стоит она уж лет 5 под москвой на глубине 300 метров. а заемщик просто говорит - она ваша вы с ней и е...сь... это про залог и риск не возврата. есть еще интересный термин - принудительная (скрытая) продажа. вот я как раз про нее написал 😊 поэтому ликвидность залога имеет прямоле отношение к риску не возврата.

новый собственик как правило крупный банк. вывеска остается - но фактически еще одно отделение крупного банка образуется. самостоятельно и безнадзорно перднуть даже не могут...

F_Andy

Проблемные активы - это не залог, пожалуйста не путайте. То что вы приводите на примере спец техники - это залог с низкой ликвидностью. Такая проблема действительно есть. Нормальный банк при оценке залога выводит две стоимости - рыночную и ликвидационную, которые от вида залога могут различаться весьма сильно. При этом банк обычно старается не кредитовать в сумме, превышающей ликвидационную стоимость. Но попадосы случаются часто.

А что банки пытаются минимизировать риски - они по всем продуктам пытаются. К сожалению, при кредитовании возникают не только риски невозврата.

F_Andy

В актив банка попадает только после того, как прошло положенное количество аукционов с понижением цены и объект не продан, то есть уже в самом крайнем случае. Тогда банк принимает его на баланс как имущество. В обычном случае залог на баланс банка не попадает, так как не является собственностью банка и его активом быть не может.
В общем понимании проблемные активы банка - это просроченная дебиторка, а не залог

Йожыгг

Инвесторы Олимпиады сообщили, что не вернут кредиты ВЭБу.
Эта новость от 1 ноября 2013 года разрушила миф о том, что олимпийские объекты якобы строятся на деньги частных инвесторов. Частно-государственное партнерство выглядело так, что в среднем 90% затрат на объекты покрывались кредитами ВЭБа
http://dymovskiy-name.livejournal.com/1738270.html
Пенсионеры и студенты расплатились за игрища своими пенсиями и стипендиями.

Gunmen

вы внимательно читали ЧТО я написал? или пытаетесь мне правила реализации залога рассказать? 😊

F_Andy

Gunmen - да, я читаю внимательно, не надо раздражаться, вы просто путаете понятия.

Комитет по банковскому надзору Базель определяет проблемный актив как кредитный продукт, по которому имеются существенные нарушения сроков исполнения обязательств перед банком, существенное ухудшение финансового состояния должника, существенное ухудшение качества или утрата обеспечения.

Международный валютный фонд дает определение проблемного актива как обязательства, полное погашение которого сомнительно вследствие неадекватного финансового состояния заемщика или обеспечения по данному обязательству, а также наблюдается задержка уплаты основного долга и/или процентов по нему более 90 дней.

ЦБ РФ определяет понятие так: проблемные кредиты — это просроченная и сомнительная кредитная, вексельная и процентная задолженность, а также просроченная задолженность по комиссиям. Проблемные активы включают в себя: проблемные кредиты, выданные клиентам, проблемные межбанковские кредиты, просроченные долговые ценные бумаги, прочие проблемные активы.

F_Andy

Gunmen - русскими буквами вы написали два тезиса, с которыми я не согласился и считаю их неграмотными.
1. Банки которые не работают с физиками - устойчивы и не несут рисков невозврат (пост 146)
2. Проблемные активы - это слабореализуемый залог (пост 159)
Для понимания - да, у меня 20 лет банковского стажа, как со стороны комбанков, так и со стороны регулятора. Кем - последние 10 лет топ-менеджмент.
И поймите меня правильно, у меня нет желания устраивать срач, просто эти тезисы вызвали недоумение

Max-Rite

Хватит оффтопить. Квасепервый, линкор, ганмен и казбич - предупреждения.

Mil Dot

атадракула
Вот останутся одни только госбанки, и пихание жопами прекратится )) только вот кто выиграет?

Если остануться одни госбанки, то это не самый хреновый вариант. Вот если останутся одни западные банки, вот тогда нам хана.

Egolf

Mil Dot
Если остануться одни госбанки, то это не самый хреновый вариант.
В 1991 абсолютно государственный Сбербанк кинул на деньги 40 миллионов человек. Точнее государство кинуло через свой банк.

F_Andy

Если остануться одни госбанки, то это не самый хреновый вариант. Вот если останутся одни западные банки, вот тогда нам хана
вопрос на самом деле сложный. При наличии любого варианта всегда может нарисоваться еще более хреновый вариант.

квасерпервый

Egolf
В 1991 абсолютно государственный Сбербанк кинул на деньги 40 миллионов человек. Точнее государство кинуло через свой банк.
Справедливости ради стоит отметить, что те граждане, у которых достало ума не верить сбербанку, вкладывающие деньги в матрац, оказались в том же положении. Может проблема кроется в том, что необоснованная, патологическая тяга к накоплению всегда приводит к подобному результату? Накопления ради накопления ничего, кроме лулзов наблюдателям процесса, не приносят.


Egolf

квасерпервый
Может проблема кроется в том, что необоснованная, патологическая тяга к накоплению всегда приводит к подобному результату? Накопления ради накопления ничего кроме лулзов кому то не приносят.
Что за бред? Только крупный капитал имеет потенциал для развития. Это необходимое, но недостаточное условие.
Так же, во всех успешных цивилизациях, стараются наращивать циклы накопления. Это значит что мой дед результат СВОИХ трудов передал моему отцу, а отец, приумножив их СВОИМ трудом передал их мне. Это разумно и справедливо.

Вместо этого набегают голодранцы, которые готовы грабить, убивать и разрушать во имя очередной идеологии. В итоге каждое поколение начинает с ноля и голой жопой.

Это на руку врагам, которые так устраняют конкурентов. Разумеется у себя таких фокусов они не устраивают.

Кто вы в этой системе?

квасерпервый
Справедливости ради стоит отметить, что те граждане, у которых достало ума не верить сбербанку, вкладывающие деньги в матрац, оказались в том же положении.
Разумеется, потому что кидало государство.

дезерт игл

Справедливо. Но существуют несколько способов укрупнения капитала и они делятся на продуктивные и непродуктивные. Вами приведенный выше способ:
Имхо с подавляющим большинстов населения РФ с небольшими доходами накопление один из первых способов заиметь хоть что то

------------------
faciam ut mei memineris

F_Andy

Экономика, блин, инфляционные ожидания увеличивают предельную склонность к сбережениям ) Кейнс, кажется? Беда в том, что подавляющему большинству населения сберегать нечего, доходы едва покрывают предельно минимизированную затратную часть. А так, конечно накопление это благо

квасерпервый

Имхо с подавляющим большинстов населения РФ с небольшими доходами накопление один из первых способов заиметь хоть что то
Сегодня я наблюдаю у населения основной способом заиметь "хоть что то" - кредит. Депозит для большинства населения не способ накопления, а способ сохранения от инфляции. Причем потолочек вклада четко обозначен в 700 тыр.

F_Andy

Депозит от инфляции сохраняет лишь условно, реальная доходность по рублевым депозитам пляшет рядом с нулем. На зато вы можете по 700 тыр раскинуть в несколько банков

Йожыгг

АСВ теперь покрывает и индивидуалов. Вот когда появится сообщение, что АСВ не хватает и оно берет кредит у государства, тогда начнется

maxpolonski

В новостях все тихо, между тем люди жалуются (тыц и тыц), что не могут получить средства в Ренессансе. Одиночный отзыв есть и о Балтике и МКБ что ли. Можно конечно предположить, что отзывы пишут конкуренты, например по типу атаки на МИБ в Воронеже. Что ж, версия не лишена основания, поэтому торопиться с выводами не стоит. Но и деньги, конечно, лучше тоже перепрятать.

Но пост не об этом. Пост о совершенно показательной реакции ЦБ на ситуацию с заморозкой средств банком.
'Мой Банк': по результатам проверки ЦБ не вводил ограничения на нашу деятельность

Банк меж тем наглухо заморозил проводки юриков, а физикам выдает по 20 тыс. И в этом состоянии он может пробыть довольно существенное время. Реакция ЦБ была в точности как я и предсказал - ему совершенно незачем опустошать фонд АСВ, поэтому проблемные банки будут переводиться в коматоз на неопределенное время. Проблемы вкладчиков ЦБ не волнуют. Всем спасибо, все свободны.

Также есть приятные новости для граждан, просрочивших кредиты. Некоторые, по наивности, полагают, что если банк сгорел, то вместе с ним сгорают и долги. Что ж, смеем разочаровать.

Сбербанк закрыл вторую в этом году сделку по продаже портфеля беззалоговых кредитов физических лиц объемом 1 млрд рублей с просрочкой более 700 дней (в среднем), рассказали 'РБК daily' несколько участников коллекторского рынка. Цена сделки - от 5,5% до 6,7% от объема проданного портфеля.

Граждане теперь будут разговаривать не с культурными операционистками, а с весьма отмороженными товарищами. Показательна цена продажи - 5,5%. По сути данные активы сбера сдулись в 19 раз. Понятно, что сберу на это глубоко похеру, а вот остальные банки, погрязшие в кредитовании физиков могут очень сильно потерять в балансе в подобном случае.

PS. Пришла новость - В Новокузнецком Муниципальном Банке введены ограничения на снятие наличных. Что ж, день прошел не зря. Я совершенно не буду удивлен, если ЦБ и в этом банке не найдет никаких нарушений. Главное - это не поддаваться панике, правда же ?

PSS. Походу, Ренессанс таки да, подтверждается.

F_Andy

АСВ теперь покрывает и индивидуалов. Вот когда появится сообщение, что АСВ не хватает и оно берет кредит у государства, тогда начнется
На самом деле на прошлой неделе уже объявили, что АСВ разрешили привлекать кредиты ЦБ сроков до 5 лет
Показательна цена продажи - 5,5%. По сути данные активы сбера сдулись в 19 раз. Понятно, что сберу на это глубоко похеру, а вот остальные банки, погрязшие в кредитовании физиков могут очень сильно потерять в балансе в подобном случае
Это нормальная практика и нормальный дисконт. Я продавал безнадежные ко взысканию долги коллекторам под 5%. Вопрос не в том, за сколько продаются эти долги, а сколько они составляют от суммы активов. При потребительском кредитовании такая задолженность рано или поздно возникает. Проблемы у банка начинаются только в том случае, когда резервы под такие активы становятся сопоставимы с процентным доходом

квасерпервый

Йожыгг
Вот когда появится сообщение, что АСВ не хватает и оно берет кредит у государства, тогда начнется
Что?

Mil Dot

maxpolonski
Банк меж тем наглухо заморозил проводки юриков, а физикам выдает по 20 тыс. И в этом состоянии он может пробыть довольно существенное время. Реакция ЦБ была в точности как я и предсказал - ему совершенно незачем опустошать фонд АСВ, поэтому проблемные банки будут переводиться в коматоз на неопределенное время. Проблемы вкладчиков ЦБ не волнуют. Всем спасибо, все свободны.

Вариант "каматоза", я если честно не предполагал, как вариант развития ситуации. На текущий момент все на мой взгляд напоминает мексиканскую дуэль, когда все друг друга держат под прицелом, после того, как у кого-то не выдерживают нервы, начинается пальба и все трупы. Так же сейчас и у банков. Каждый банк еженедельно (?) пересчитывает свои активы и отсылает их в ЦБ, соответственно корректируя свой взнос в АСВ. Соответственно каждый банк понимает, что фонд АСВ в состоянии покрыть лишь малую часть "застрахованных" вкладов при единовременном обращении. Владелец "Пушкинского" с пгавильной фамилией по-тихому, по-быстрому выпрыгнул из этой мясорубки, закрыл банк и отправил всех вкладчиков в АСВ, следом рванули еще пару ушлых товарищей... рынок напрягся, вскинув стволы. Массовое бегство к кассе АСВ, автоматически валит тех, кто не побежал, соответственно выигрывает тот, кто побежал первый. ЦБ фишку просек, достал пулемет и встал над этой мексиканской дуэлью с явным намеком, что до АСВ не добежит больше никто. Но правила мексиканской дуэли таковы, что даже после того, как все с улыбками на лицах опустили стволы, стрельба начинается ... по-любому.

F_Andy

добавьте ступор на межбанке и тот факт, что многие банки временно приостановили кредитование - придерживают ликвидность

maxpolonski

F_Andy
добавьте ступор на межбанке

А на межбанке ступор ? Я не знаю где смотреть объемы. Я знаю что они капитально заняли по РЕПО. Просто капитально.

Odvokat P11001

банк рублевский скоро ёк

Egolf

Odvokat P11001
банк рублевский скоро ёк
уже

Банк России отозвал лицензию у московского коммерческого банка "Рублёвский"
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/118553

maxpolonski

ЦБ сразу закрывает банки, не входящие в АСВ, чтобы не платить вкладчикам. Входящие же в АСВ, типа Эллипса держат в коматозе, а вкладчиков в подвешенном состоянии.

PS. По непроверенным слухам проблемы с наличкой у банка Монолит.

miks2002

а что будет после нового года, когда Базель 3 начнет действовать страшно подумать!!!

F_Andy

С системной точки зрения - это правильный путь. не можешь соответствовать - уходи с рынка

F_Andy

ЦБ сразу закрывает банки, не входящие в АСВ, чтобы не платить вкладчикам.
не очень понял смысл фразы... а что, если такой банк не закрыть - ЦБ будет платить вкладчикам? и кто из банков имелся вами ввиду? Если Рублевский, то вкладчиков у него не было.

По поводу Эллипса - никто его в коматозе не держит, наоборот, ЦБ выделило АСВ 5,4 млрд на санацию и поддержку банка. Думаю банк вытянут

zpt

Такой вопросец: имеют ли право вкладчики банка обращаться в Агенство по страхованию вкладов, если банк деньги-то выдаёт, но установил суточный лимит в 1р на снятие денег в кассах банка и банкоматах?

*trollface.jpg*


Точнее даже не "установит лимит", а "понизит лимит": лимиты-то и сейчас есть, тот же Сбер решил выдавать в день не более 50тыс в банкоматах и не более 1.5млн в кассах (для золотых и платиновых карточек лимиты побольше).

F_Andy

Такой вопросец: имеют ли право вкладчики банка обращаться в Агенство по страхованию вкладов, если банк деньги-то выдаёт, но установил суточный лимит в 1р на снятие денег в кассах банка и банкоматах?
нет, не имеют. В законе четко прописано, в каких случаях работает АСВ

F_Andy

точнее, обращаться право имеют, криво написал ) но под обязательства АСВ эти случаи не попадают

Mil Dot

F_Andy
По поводу Эллипса - никто его в коматозе не держит, наоборот, ЦБ выделило АСВ 5,4 млрд на санацию и поддержку банка. Думаю банк вытянут

Мне кажется, что Вы ошибаетесь в принципе. Если к сонации банка подключилось АСВ, то вытягивать его уже никто не будет.
На мой взгляд, математическая модель АСВ, не то что хрупка, она рассчитана на сложившуюся финансовую систему, в которой работают добросовестные участники с рейтингом не ниже ААА. Учитывая, что достаточно много банков замешано в сомнительных операциях, а порой и в откровенном мошенничестве, нацеленном в том числе и на раздербанивание фондов АСВ, защитить вкладчиков от более менее серьезного обвала АСВ может с таким же успехом, как лист фольги от пули. Посему, ежели фонд начнет слишком быстро худеть, что собственно и происходит в последнее время, не исключаю, что Агентство после своих типа проверок или по рекомендации ЦБ, исключит из своего реестра (лишит по сути страховки) ряд банков находящихся на краю пропасти.

maxpolonski

F_Andy
По поводу Эллипса - никто его в коматозе не держит

Ню ню. Вы еще про Мой банк то же самое скажите. Проводки юриков заморожены, физикам выдается 20 тысяч, ЦБ нарушений в работе банка не нашел, гы гы гы. Если вкладов нет, АСВ ничего не должно - закрывают сразу.

PS. Есть такой банк Киви, это который сеть платежных терминалов. На banki.ru массовые жалобы на недоступность кошельков с деньгами, невозможность вывести средства. Меня больше интересует "Ренессанс кредит", который вторые сутки морозит операции по вкладам.

F_Andy

1. Думаю если бы Эллипс не собирались вытягивать, отозвали бы лицензию, а не вводили бы процедуру санации. Кроме того, ЦБ бы не выделил 5 млрд без нужды. В любом случае, мы сможем наблюдать развитие событий в реал-тайме.
2. Фонд уже худеет, но на сегодня располагает средствами порядка 150-170 млрд руб (это порядок, в точных цифрах могу ошибаться), это очень немаленькие средства. В любом случае если их не хватит - вопрос уже решен заранее. Если читаете новости - недавно АСВ разрешили привлекать кредиты ЦБ сроком до 5 лет. То есть при опустошении Агентства, его наполнит государство. Другой вопрос в последствиях такой эмисии, но это отдельная тема

F_Andy

Вы еще про Мой банк то же самое скажите
а его кто держит в коматозе? банк доигрался, скажите спасибо его владельцам и менеджменту

Йожыгг

Фактически речь идет о ликвидации частного банковского бизнеса в стране. Только приближенные к Телу олигархические группировки смогут иметь банки.

F_Andy

Ну не стал бы так утрировать ) просто надо понимать, что банк - это обычный бизнес, который тоже может прогореть

sk0ndr

Ну не стал бы так утрировать ) просто надо понимать, что банк - это обычный бизнес, который тоже может прогореть

Думаю, что крупнейшим банкам (догадайтесь каким) просто не хватает денег на Олимпиаду. Поэтому они подсуетились и инициировали шумную компанию по лишению лицензий и так не жильцов.
Даже в приличных коммерческих банках теперь напуганные вкладчики снимают деньги, оставляя 700 рублей, а все что выше - несут "куда нада".
Проценты там только в почти два раза ниже. А так ничего.
З.Ы. Сегодня еще два банка лишили. Они где-то в пятой сотне по величине.
Аскольд и еще какой-то.
Такие, понимаете ли, крепыши, просто богатыри, а не банки. Тяжелая утрата для банковского бизнеса. 😊

maxpolonski

sk0ndr
Такие, понимаете ли, крепыши, просто богатыри, а не банки. Тяжелая утрата для банковского бизнеса

БПФ, Смоленский и инвест - очень сильно подкосили АСВ, несмотря на то, что были "никем". Чтобы добить этот фонд - много не надо.

===== из моего журнальчика =========

Че то я не слышу радостных воплей ура-патриотов, что дескать разоряются мелкие банки, это процесс нормальный, АСВ покроет все убытки вкладчикам, которые ничего не должны бояться. Таких возгласов было достаточно сразу после закрытия Мастера, но когда начались выплаты че то все приутихли, гы гы гы.
Последствия прошлой недели:

Объем средств частных лиц в трех банках, у которых отозваны лицензии, на 1 ноября составил 70,7 млрд рублей (для сравнения: в Мастер-Банке - 46,9 млрд рублей). Это очень значительная сумма, она составляет примерно треть от текущего объема Фонда страхования вкладов. По факту выплаты будут меньше, поскольку максимальная сумма страхового возмещения - 700 тыс. рублей. Агентство по страхованию вкладов (АСВ) уже оценило суммарный объем страховых выплат клиентам Банка Проектного Финансирования, Инвестбанка и Смоленского Банка в 51 млрд рублей, что составит почти 73% размещенных в них депозитов.

На 11 ноября АСВ составлял 220,5 млрд, по Мастеру должно быть выплачено 30, а тут такой подарочек еще на 51 млрд. Итого АСВ за месяц просядет на треть. Добить его можно будет еще парой банков, после чего АСВ начнет просить деньги у ЦБ, которому такой подарок не особо нужен. Вот после этого и начнется самая мякотка с заморозкой депозитов, введением дневных лимитов и комиссий за снятие налички.

Обратите внимание, что под страховку попадает только 73% вложенных средств. Остальные безвозвратно сгорают. Т.к. не все люди такие щедрые, то можно ванговать дробление вкладов, а также отток средств с депозитов, превышающих 700 тыс. Первое просто неприятно, второе только ускорит кончину банков.

F_Andy

SkOndr - да, есть такая версия, что паника на рынке организована чтобы возместить Сберу затраты на строительство в Сочи. Может такой мотив и есть, но думаю он не единственный. ЗА - звучит правдоподобно и процесс действительно привел к оттоку вкладчиков в Сбер. ПРОТИВ - бессмысленно было бы отзывать лицензии у банков 6-й сотни и банков не работающих с физ. лицами.

Maxpolonski - да, подкосили, о чем мы и говорили чуть ранее. По поводу просьб АСВ денег у ЦБ - также писал ранее - уже согласована возможность кредитования сроками до 5 лет. А вот что начнется после - большой вопрос. Я считаю что мы получим доп эмиссию и соответствующее обесценение рубля.

Насчет того, что безвозвратно сгорают средства свыше 700 тыс - это не так, зависит от конкретной ситуации по конкретному банку.

Резюмируя - наблюдаю подобную ситуацию на рынке не первый раз. Напряженно, но особой беды пока не вижу. Последим за развитием ситуации. По нашей конторе - мы пока приостановили все выдачи, кроме самых срочных, сформировали подушку ликвидности под возможный отток вкладчиков, сидим и слушаем эфир, как и все остальные ))

Бысь

А кого вообще интересуют банки и банкиры? Коллекторы, чопы и прочая шушера? Без поддержки государственных правительственных танков и солдат они вообще пыль под ногами трудящихся, разве нет? Да по сути и танки и солдаты это те-же самые трудящиеся, делайте выводы.

sk0ndr

Итого АСВ за месяц просядет на треть. Добить его можно будет еще парой банков, после чего АСВ начнет просить деньги у ЦБ
Для начала стоило б упомянуть, что это фактически ПЕРВЫЙ случай выплат АСВ (имею в виду - ТАКИХ больших). До этого момента денежки там тихо-мирно лежали. И еще - выплаты из асв можно почти в любой момент прекратить, нужно только НЕ лишать лицензий банки, по крайней мере так массово.

По поводу "обналички". Да, на обналичке можно сделать некоторые деньги. Но и обнаруживается эта "работа" фактически сразу. Даже если посылать левые сообщения в КФМ, то это оттянет ваш конец только до ревизии, которая точно лишит вас лицензии. Поэтому обналичкой занимаются те банки, который точно знают, что им НЕ ЖИТЬ. В любом случае их закроют, если не сегодня- так завтра. И собственно банк денег от этой работы не получает. Обогащаются только те, кто им управляет.


З.Ы. Буквально пару месяцев назад общался со спецами из ГУ ЦБ. Они "жили" в проверяемом банке три недели. За это время сделали кучу запросов и собрали несколько чемоданов копий бумаг.
Проверяли все. Особенно все что может говорить об обнале.
Во время перекура на крылечке с их старшим, я вежливо пошутил: а правда говорят, если вы во время ревизии никого не посадили или не лишили банк лицензии, то вам командировочные в вашей бухгалтерии не оплачивают???
Старший их посмеялся и не остался в долгу: Ну,- говорит, - это редко случается....
Вообще, интересные люди. Вроде и безукоризненно вежливы, всегда улыбочка, но ощущается стальная хватка. Наши тетки из финмониторинга потели у них как в хорошей бане.

maxpolonski

F_Andy
Насчет того, что безвозвратно сгорают средства свыше 700 тыс - это не так, зависит от конкретной ситуации по конкретному банку.

Фактически - сгорают. Свыше 700 тысяч получают копейки через 2 года.

Mil Dot

F_Andy
Если читаете новости - недавно АСВ разрешили привлекать кредиты ЦБ сроком до 5 лет. То есть при опустошении Агентства, его наполнит государство. Другой вопрос в последствиях такой эмисии, но это отдельная тема

Если Вы представляете схему наполнения АСВ, то должны понимать, что привлечение кредита от ЦБ это полный бред, поскольку АСВ никогда не сможет его вернуть.
Каждый квартал, банк участвующий в системе страхования перечисляет взнос в размере 0.15% от средней суммы находящихся у него депозитов. Т.е. за год банк отстегнет всего 0.6%. До нынешнего состояния АСВ наполняли несколько лет, а падение нескольких банков даже не из первой сотни уменьшило размер фонда на треть. Соответственно, после того, как фонды АСВ иссякнут и начнут привлекаться кредиты от ЦБ, любой банк участник системы перечисляя очередной квартальный платеж будет понимать, что это идет на покрытие КРЕДИТА, и в случае его падения вкладчикам платить совершенно нечем, только новым кредитом от ЦБ. Следовательно зачем участвовать в этом наеба...ве?? Система страхования либо полностью перейдет на обеспечение кредитами ЦБ, на что ЦБ не согласится, либо АСВ прекратит свое существование. Так что АСВ это не система страхования, это всего лишь своеобразная "подушка", своего рода семафор для ЦБ.

sk0ndr

любой банк участник системы перечисляя очередной квартальный платеж будет понимать, что это идет на покрытие КРЕДИТА, и в случае его падения вкладчикам платить совершенно нечем, только новым кредитом от ЦБ. Следовательно зачем участвовать в этом наеба...ве??

У банка есть выбор - участвовать или нет?
А что он там себе понимает - это никого не волнует. Отстегивает и не жужжит.

F_Andy

Фактически - сгорают. Свыше 700 тысяч получают копейки через 2 года
Свыше 700 тыс получают свою долю из суммы реализованных активов за минусом обязательств более высоких групп очередности. Сколько это будет - никто за ранее не знает, копейки или нет - зависит только от кокретной ситуации. Так что не вводите в заблуждение.

Если Вы представляете схему наполнения АСВ, то должны понимать, что привлечение кредита от ЦБ это полный бред, поскольку АСВ никогда не сможет его вернуть
Скажите, а это полный бред с именно вашей личной точки зрения? или с точки зрения ЦБ и АСВ, подписавших это соглашение? Или с точки зрения Правительства, с чьей подачи подписано это соглашение?
И при чем здесь возврат кредита? Принцип простой - при несостоятельности АСВ государство наполняет его собственными средствами, беря на себя обязательства по выплате вкладчикам.
И цифры мне не надо писать, я прекрасно знаю сколько мы перечисляем в АСВ. По поводу его наполения у госудасрства всегда есть отличный, хотя и непопулярный вариант - повысить уровень отчислений. Сколько сейчас депозитный портфель физиков? 16 трлн? в год это почти 100 млрд поступлений при нынешнем нормативе отчислений. Умножьте норматив на 2, 3, 5 и заложите это в маржу банков. Вот вам действенное, но непопулярное решение. Надеюсь что это крайний случай )

По поводу что будут думать банки при перечислении - skOndr вам ответил абсолютно ясно )

sk0ndr

По поводу его наполения у госудасрства всегда есть отличный, хотя и непопулярный вариант - повысить уровень отчислений.
Но государство может забрать себе не только долги банка перед физиками, но и долги тех же физиков и юриков самому крякнувшему банку. Будет немного, понятно, что при подготовке к ликвидации банка, руководство выведет самые сладкие активы и оставит государству всю безнадегу. Но на то оно и государство, что б отнять хоть что-то их украденного.
Потихоньку возвращают "в зад" уж самые беспредельные сделки бывшего МО. Попилили Юкос. Так что все знают, что нужно сделать, что б АСВ хватило подольше.

F_Andy

Но государство может забрать себе не только долги банка перед физиками, но и долги тех же физиков и юриков самому крякнувшему банку.
что значит забрать себе? не очень понял мысль...

То что активы будут выводиться перед крахом - это естественный ход любого собственника. Тут должен работать ЦБ - мониторить банк, ограничивать операции, вводить внешнее управление и так далее, механизмы для этого есть. Иначе действительно останутся рожки и ножки.

Mil Dot

F_Andy
Скажите, а это полный бред с именно вашей личной точки зрения? или с точки зрения ЦБ и АСВ, подписавших это соглашение? Или с точки зрения Правительства, с чьей подачи подписано это соглашение?
И при чем здесь возврат кредита? Принцип простой - при несостоятельности АСВ государство наполняет его собственными средствами, беря на себя обязательства по выплате вкладчикам.

Это полный бред с моей точки зрения.
С точки зрения АСВ... по их понятиям все так и должно быть, потому как "прилипает" сейчас надо думать совсем не хило-))
С точки зрения ЦБ.... Во-первых государство у нас не в первый раз принимает экономически не обоснованные решения. Признают ошибку и тут.
Во-вторых, система была слизана с американской, но вот забыли, что надо эту систему жестко контролировать, и запускать в нее не любого, кто свою доляху внес, а того, кто намерян заниматься честным бизнесом, а не воровством. В-третьих, это вытекает из второго, система была рассчитана на добросовестных участников, поэтому, если к кассе подпускать любого, кто поймет, что в поднявшейся мути можно нехило навариться, то она развалится. В-четвертых, у нас все делают через жопу, если речь идет о чистке системы от разной швали, то их сначала надо отлучать от АСВ, а потом зачищать, а не наоборот.
Вы помните, в 90-х годах вдруг неожиданно всплыла афера с чеченскими авизо. Тоже все было на основании законов и регламентов, но вот не добросовестно исполнялось. Сейчас, при проверке "лопнувших" банков, вдруг тоже всплывают факты, что за пару месяцев до закрытия там тысячи людей, открывали счета на крупные суммы денег, вот только реальных подтверждений о том, что деньги в банк вносили не находилось. Т.е. АСВ конкретно дербанят, и если доступ к нему не перекрыть, то не хватит никаких денег, чтобы покрыть воровство всех банков, которые вдруг решат, что раз эта схема работает, то нафига работать по честному, если достаточно разворовать свой банк, а государство за все расплатится.

Mil Dot

И цифры мне не надо писать, я прекрасно знаю сколько мы перечисляем в АСВ. По поводу его наполения у госудасрства всегда есть отличный, хотя и непопулярный вариант - повысить уровень отчислений. Сколько сейчас депозитный портфель физиков? 16 трлн? в год это почти 100 млрд поступлений при нынешнем нормативе отчислений. Умножьте норматив на 2, 3, 5 и заложите это в маржу банков. Вот вам действенное, но непопулярное решение. Надеюсь что это крайний случай )
По поводу что будут думать банки при перечислении - skOndr вам ответил абсолютно ясно )

Это все Ваша теория. как говорил один мой знакомый... нет такой науки экономика, есть такая наука математика. Давайте рассмотрим простой пример в числах. К 1 марта 2014 года, ложатся еще несколько банков с депозитным портфелем в 10% от рынка т.е. в 1.6 трюлика. По Вашему, ЦБ выдает АСВ эти бабки..пусть даже без процентов. За минусом того, что у АСВ осталось, возвернуть придется всего 1.5 трюлика, что при нынешнем ритме наполнения займет всего на всего 15 лет, или даже при 5-кратном увеличении взносов в фонд АСВ - 3 года.
Но вот незадача, всего месяц назад наши думцы кумекали, где бы им подрезать бюджет, чтобы он не был дефицитным, а тут в начале года надо взять и выложить на бочку 1.5 трюлика. Я прям в картинках представляю, как Наибулина идет к своему терминалу, и вводит красивую цифру 1 500 000 000 000, и нажимает кнопку "перевести на счет АСВ".
Да это же новая схема вывода Центробанком денег на финансовые рынки РФ, УРАА!!!! Долой зависимость от доллара и евро!!! Наплевать в харю Меркель и послать нах Обаму!! Все!!! ради спасения россиянских вкладчиков!!!

Mil Dot

sk0ndr
У банка есть выбор - участвовать или нет?
А что он там себе понимает - это никого не волнует. Отстегивает и не жужжит.

Конечно не жужжит, в банках же у нас сидят идиоты, которые считать не умеют ни разу. АСВ увеличивает в 5 раз квартальный взнос, до 0,75%. Банки просто закладывают этот процент в кредитную ставку, после чего население и предприятия начинают выстраиваться в банки за подорожавшими кредитами, а банки думают, где бы им еще взять бабок, а то население все закрома на кредиты разобрало. После этого начинается банковское МММ, банки начинают соревноваться в уровне процентных ставок по вкладам населения. Сегодня 12% годовых, завтра 13%, через месяц 35%, кто больше??? Снять побольше денег с жадного населения, все вывести Зарубеж, потом закрыться, и отправить жадное население к жадному АСВ.

Kazbich

В Москве загорелся банк
РИА "Новости" | 16:27:43

Около 30 человек эвакуированы из-за пожара в здании на Долгоруковской улице в Москве. Об этом сообщил представитель оперативного штаба на месте ЧС.
"Поступило сообщение о пожаре по адресу: улица Долгоруковская, дом 21, строение 1, где, по предварительной информации, произошло возгорание кровельного утеплителя. Пожар локализован в 15:42", - рассказал сотрудник штаба.
Из открытых источников информации и сайта Промсвязьбанка следует, что по этому адресу расположено одно из отделений этого кредитного учреждения. Причины пожара устанавливаются, пострадавших нет.

http://www.utro.ru/news/2013/12/25/1165992.shtml

--------------------

Вроде бы и случайность. Но на фоне общего кипеша с банками - как-то слегка подозрительно.


sk0ndr

Сегодня 12% годовых, завтра 13%,
Не так все просто. Жаловался мне один председатель правления крошечного банка, что как только сделаешь больше 10% - сразу звонок из ГУ ЦБ: а что у вас случилось? Чем расплачиваться думаете? Там тоже ситуацию отслеживают.

в банках же у нас сидят идиоты, которые считать не умеют ни разу.
А что считать-то? Положено - отстегивай. Можно подумать, что есть возможность НЕ платить.

Mil Dot

sk0ndr
[B]
Не так все просто. Жаловался мне один председатель правления крошечного банка, что как только сделаешь больше 10% - сразу звонок из ГУ ЦБ: а что у вас случилось? Чем расплачиваться думаете? Там тоже ситуацию отслеживают.[B]

Я смотрю намек Вы поняли, что в ЦБ тоже считать умеют, и просто так никто размер взноса не задерет, и в АСВ, как в черную дыру, деньги тоже закачивать не будет.

F_Andy

.Да это же новая схема вывода Центробанком денег на финансовые рынки РФ, УРАА!!!!
Если вы внимательно читали мои посты, то именно об этом я и писал. Что эти деньги просто будут эмитированы ЦБ со всеми вытекающими. И к бюджету никакого отношения это иметь не будет

maxpolonski

Простой анализ доступной статистики говорит нам следующее:

Расходная часть бюджета РФ 2013 - 13,3 трлн руб.
Всего денег существует (д. база в ш. определении) - 8,9 трлн руб.

Депозиты населения до востребования (карты, сберкнижки) - 2,4 трлн
Депозиты населения срочные (вклады) - 10,5 трлн

Итого - депозиты населения РФ превышают почти в 1,5 раза количество денег в стране вообще, и равны бюджету РФ. Никаких резервов АСВ не хватит чтобы погасить статистически значимую часть этих депозитов. Более того, гарантийное поагашение хотя бы 1% - означает инфляционную яму, а 5% - приводит к непредсказуемым последствиям. Ждать подобных решений от ЦБ не приходится. Это означает, что депозиты в банках РФ это такая пирамида - кто первый вышел, тот и с деньгами. Никакие заверения АСВ о неограниченном доступе к ликвидности ЦБ роли не играют, это блеф. Я так думаю, что интуитивно люди это понимают, что дает повод для паники. Если начнется отзыв хотя бы 1% депозитов, то произойдет сначала ввод комиссии за снятие, а затем заморозка депозитов на неопределенный срок. И никакое АСВ не поможет. Поэтому не стоит обольщаться заверениями "все вклады застрахованы" - это красивые слова, не более.

атадракула

-бабло в кучку соберут,проконтролируют,,,и вертели оне на кую всех и вся\были вклады и нетууууууу-фокусникибля\,а вот долги частников по изчезнувшим банкам будут вышибать. C какой целью или целями затеяна вся эта "херня" ?

Йожыгг

Фактически увеличение сбора в АСВ это экспроприация

Mil Dot

F_Andy
Если вы внимательно читали мои посты, то именно об этом я и писал. Что эти деньги просто будут эмитированы ЦБ со всеми вытекающими. И к бюджету никакого отношения это иметь не будет

Расскажите пожалуйста подробнее, как ВЫ себе представляете подобную эмиссию и последующую "передачу" денег в АСВ, потому как я законных механизмов подобной операции не представляю или просто не знаю.

F_Andy

Итого - депозиты населения РФ превышают почти в 1,5 раза количество денег в стране вообще
Извините, это бред. Подумайте сами что вы написали. ноги не могут быть длинее роста человека. Почитайте определение агрегата M2 и вы сами поймете, что такого в принципе не может быть. По данным ЦБ РФ на 1.11.13 денежная база в национальном определении составила 28,5 трлн. руб.

Если начнется отзыв хотя бы 1% депозитов, то произойдет сначала ввод комиссии за снятие, а затем заморозка депозитов на неопределенный срок
Разочарую вас, отзыв депозитов уже произошел, причем он составил гораздо более 1%
Более того, гарантийное поагашение хотя бы 1% - означает инфляционную яму, а 5% - приводит к непредсказуемым последствиям
С чего это вы так решили??? ))) За последний год денежная масса в национальном выражении выросла на 15,4%. Наступили непредсказуемые последствия?
Никакие заверения АСВ о неограниченном доступе к ликвидности ЦБ роли не играют, это блеф
Это не заявления АСВ, это заявления Правительства России, читайте новости.


Расскажите пожалуйста подробнее, как ВЫ себе представляете подобную эмиссию и последующую "передачу" денег в АСВ
"Передача" - в виде целевого кредитования. Источники этого кредитования думаю вы и так представляете. называю это эмиссией, так как скорее всего эти средства действительно возвращены не будут

Mil Dot

"Передача" - в виде целевого кредитования. Источники этого кредитования думаю вы и так представляете. называю это эмиссией, так как скорее всего эти средства действительно возвращены не будут

Я хреново представляю этот процесс поэтому и попросил Вас разъяснить. На сколько я понимаю, ЦБ может эмитировать только наличные деньги, безналичные может эмитировать только коммерческий банк, после прохождения денег через РКЦ. АСВ банком не является, т.е. схема не работает. Банковский мультипликатор (депозитная эмиссия) у нас вроде как запрещен. Как еще деньги могут оказаться в АСВ??

maxpolonski

F_Andy
Извините, это бред. Почитайте определение агрегата M2 и вы сами поймете, что такого в принципе не может быть.

Ах это сладкое слово - агрегат. Скажите, вы понимаете разницу между денежной базой и денежной массой ?

maxpolonski

F_Andy
За последний год денежная масса в национальном выражении выросла на 15,4%. Наступили непредсказуемые последствия?

Считайте базу, а не массу. Рост курса доллара на 10% - вам мало последствий ? Хотите то же самое, но в сжатые сроки ?

F_Andy

Считайте базу, а не массу. Рост курса доллара на 10% - вам мало последствий ? Хотите то же самое, но в сжатые сроки ?
без проблем, давайте возьмем денежную базу раз это принципиально ) За этот год денежная база сжалась с 9,8 до 9,1 трлн. При этом на сколько вырос доллар? Вывод?
Поэтому в моем понимании все же корректнее говорить о денежной массе )
На сколько я понимаю, ЦБ может эмитировать только наличные деньги, безналичные может эмитировать только коммерческий банк, после прохождения денег через РКЦ. АСВ банком не является, т.е. схема не работает. Банковский мультипликатор (депозитная эмиссия) у нас вроде как запрещен
Мысль была другая, конечно это не эмиссия с точки зрения процесса. Я имел ввиду что последствия будут такие же как при эмиссии, а именно - фактически выпуск новых денег в обращение. То что АСВ не является банком не меняет сути, ЦБ кредитует не только банки. Депозитная эмиссия у нас не запрещена, она регулируется Банком России

Heretic Sanchez II

maxpolonski
PS. Есть такой банк Киви, это который сеть платежных терминалов. На banki.ru массовые жалобы на недоступность кошельков с деньгами, невозможность вывести средства. Меня больше интересует "Ренессанс кредит", который вторые сутки морозит операции по вкладам.

Спасибо за инфу, а я хотел там карту сделать, для покупок через интернет. Правда, не собирался там держать какие-то крупные суммы, но тем не менее.

А в нашем городишке есть только Сбер. Наверное, пойду туда.

Карт не было никогда 😊

Guest_2008

недавно закрывал депозит в одном местном банке... и был неприятно удивлен новым ставкам по депозитам...
упали с 12% - в прошлом году, до 7.5% - сейчас (!)
это как вообще? звоночек, нэ?

maxpolonski

[B][ За этот год денежная база сжалась с 9,8 до 9,1 трлн. /B]

Вы меня несколько пугаете своим профессонализмом. Смотрите к предыдущему году.

квасерпервый

Guest_2008
это как вообще? звоночек, нэ?



Нэ, это доказательство того, что начались дефляционные процессы.

maxpolonski

квасерпервый
Нэ, это доказательство того, что начались дефляционные процессы.

Дефляция это миф. Сжатие денежной массы всегда приводит к сохранению цен и сжатию производства. Это закон за исключением специально подготовленных случаев.

Что касется Киви - я вчера вывел 100 рублей. По отзывам блокируют счета выше 10 тыс ))

F_Andy

Вы меня несколько пугаете своим профессонализмом. Смотрите к предыдущему году
не надо бояться, у нас же просто диалог ) я специально взял отрезок 1/01/13-1/12/13, на котором денежная база сжалась. Вот и попробуйте развить свой тезис об однозначном влиянии бащы на инфляцию именно за этот период ) я же не зря говорил именно о денежной массе

F_Andy

Сегодя ночью в 7 метрах от входа в офис выдернули банкомат Росбанка. Полиционеры приехали, пошел безопасников гонять и смотреть видеозаписи ) Прямо популярной стала тема...

maxpolonski

F_Andy
не надо бояться, у нас же просто диалог ) я специально взял отрезок 1/01/13-1/12/13, на котором денежная база сжалась

каждый год в январе происходит пик базы, который к февралю спадает. смотрите к прошлому декабрю или к февралю

F_Andy

Тогда поставим вопрос так - разве происходит снижение инфляции с января к концу года?

Heretic Sanchez II

квасерпервый
Нэ, это доказательство того, что начались дефляционные процессы.

Нет никакой дефляции, цены и тарифы растут стремительным домкратом, а экономика стагнирует или падает. Если только в Японии чистая дефляция, не знаю. Даже в САСШ инфляция очень даже есть, просто статистика её несколько занижает.

Про РФ говорить нечего, тут статистика вообще неадекватна: продукты первой необходимости стремительно дорожают, а статистика рисует какие-то мизерные проценты инфляции. Может, это инфляция на товары лакшери для аллегархов? Х.з., только причём здесь остальное население.

Возможно, что проценты по вкладам падают потому, что банкам скоро будет некому впихнуть кредиты и получить прибыль. Экономика, бизнес стагнируют, прибыль минимальна, новые кредиты не берут. С чего платить высокие проценты?

Инфляция + стагнация = стагфляция. Не?

maxpolonski

ставки по вкладам падают во многих банках. Прогноз прибыли неблагоприятный, вот и снижают. Сейчас если банк два раза в месяц задрал проценты - это признак нехватки оборотных средств, и банк просто ищет чем бы перебиться.

квасерпервый

Heretic Sanchez II
Инфляция + стагнация = стагфляция. Не?
Сложный вопрос. Во первых поставлен не корректно с точки зрения филологии. Это только в математике от перемены слагаемых сумма не меняется. Правильно формула должна выглядеть так:
стагфляция= стагнация+фляция
Нет четкого обозначения, какая из приставок ин- или де- используется перед -фляцией. Именно приставка в этой части слова диаметрально меняет смысл. Это позволяет двояко трактовать термин, в зависимости от необходимости. Это очень удобный термин.

Йожыгг

http://news.rambler.ru/22898139/comments/
Греф подтвердил худшие догадки

Heretic Sanchez II

квасерпервый

Во первых поставлен не корректно с точки зрения филологии.

У меня на кухне хранятся продукты разные: молоко, сливочное масло, хлеб, курица, яйца, сыр, крупы и т.д.

Цены на них растут, и явно выше чем 6 процентов официальной инфляции в год.

Тариф на электричество вырос на 12 процентов. Бензин процентов на 10.

Доходы чего-то не поспевают за ценами и тарифами.

Филология тут может помочь? Или болтология?

квасерпервый

Доходы чего-то не поспевают за ценами и тарифами.
Это естественно. Очень низкая производительность труда и продолжает падать. Хотелки растут.
Heretic Sanchez II, вы так ловко съехали с вброшенного слова "стагфляция" на бабушкины причитания о дороговизне молочка и яичек.... но очень хотелось бы услышать Вашу интерпритацию.
В моих палестинах вышеозначенные продукты, за исключением бензина и электричества даже немного подешевели. В среднем на 10-12%

Heretic Sanchez II

квасерпервый
Это естественно. Очень низкая производительность труда и продолжает падать. Хотелки растут.
Heretic Sanchez II, вы так ловко съехали с вброшенного слова "стагфляция" на бабушкины причитания о дороговизне молочка и яичек.... но очень хотелось бы услышать Вашу интерпритацию.
В моих палестинах вышеозначенные продукты, за исключением бензина и электричества даже немного подешевели. В среднем на 10-12%

С чего падает производительность труда? Пролетарии не хотят работать?

Я посмотрю, вы элитарий (см. "вброшенное слово; бабушкины причитания"), да ещё и из волшебного края, где продукты дешевеют. Яйцо куриное тоже подешевело, когда во всей РФ осенью цена скакнула процентов на 20? Можете дать какую-нибудь ссылку на Орёлстат, как продукты у вас подешевели, даже интересно. Не бойтесь, завет Д. А. Медведева пока выполнять не будем, всей толпой к вам не кинемся менять место жительства, конкуренцию на рынке труда не составим.

О термине, я сошлюсь на Педивикию, уж извините, я не элитарий, не филолог:

Стагфляция (от стагнация + инфляция) - термин, используемый в современной макроэкономике для обозначения ситуации, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен - инфляцией. [1]

Стагфляция - относительно новое явление, связанное с циклическим развитием национальной экономики и обусловленное новыми условиями воспроизводства капитала. Спад производства, кризис или депрессия, как правило, сопровождались не ростом, а снижением цен (дефляцией). В конце 60-х - начале 70-х гг. эта тенденция была прервана, что послужило началом стагфляционных процессов, с особой силой проявившихся в мировых экономических кризисах 1974-1976 и 1981-1982 годов.

Mil Dot

Йожыгг
http://news.rambler.ru/22898139/comments/
Греф подтвердил худшие догадки





Mil Dot

F_Andy
Если вы внимательно читали мои посты, то именно об этом я и писал. Что эти деньги просто будут эмитированы ЦБ со всеми вытекающими. И к бюджету никакого отношения это иметь не будет

Поговорил я тут с людьми, не все так просто с этой операцией.
Есть мнение, что ЦБ у нас работает по системе currency board, соответственно, что бы эмитировать сумму в 1.5 трюлика, ЦБ придется прикупить порядка 45 ярдов зелени. Соответственно столько активное участие ЦБ на валютных торгах приведет к падению курса по крайней мере рубля 3, а если банки подхватят и начнут играть против рубля, то падение курса может составить гораздо больше, поскольку в игру тут же включится население, которое тоже за курсом деревянного следит. И что будем иметь на круг 40-45 рублей за доллар?? И Вы после этого говорите, что никакого влияния на бюджет??

F_Andy

Работало. С середины 90. Правда currency board в Росси в чистом виде не было. С середины 2000-х от этой системы отошли. Чтобы не спорить, посмотрите цифры по денежной базе и ЗВР.

Но суть не в этом. Я как раз имел ввиду что в итоге мы получим инфляцию, что эти деньги будут именно эмитированы ДОПОЛНИТЕЛЬНО, сверх реального бюджета

Mil Dot

F_Andy
Но суть не в этом. Я как раз имел ввиду что в итоге мы получим инфляцию, что эти деньги будут именно эмитированы ДОПОЛНИТЕЛЬНО, сверх реального бюджета

Ну с этим разобрались более-менее... но перспектива какая-то печальная, если для компенсации только 10% вкладов понадобится так уронить рубль. Опять натыкаемся на ту же проблему. Кто раньше соскочил тот и в выигрыше, поскольку чем позже соскакиваешь, тем меньше покупательная способность рублей вернувшихся из банка.

Что-то все же не так в банковской системе в принципе.

F_Andy

Это уже другая тема - в чем хранить накопления, при условии глобального обесценения денег как таковых...

Mil Dot

Новый год - новые подробности.
Похоже, что после начала процедур банкротства и проверок ЦБ, выясняется, что все было гораздо хуже, чем думали. АСВ видимо похудеет на пару лишних ярдов.

http://top.rbc.ru/economics/13/01/2014/898890.shtml

suhai123

Mil Dot
Новый год - новые подробности.
Похоже, что после начала процедур банкротства и проверок ЦБ, выясняется, что все было гораздо хуже, чем думали. АСВ видимо похудеет на пару лишних ярдов.

http://top.rbc.ru/economics/13/01/2014/898890.shtml

Чтобы сделать хоть отдаленно близкие к правде выводы об экономике надо перешерстить сообщения не одного десятка информагенств. Уж точно не базируясь на том что говорит РБК.

maxpolonski

Mil Dot
АСВ видимо похудеет на пару лишних ярдов.

АСВ похудеет на 8 ярдов так то
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6056139

Mil Dot

Центральный банк России разрабатывает список так называемых системно значимых банков, которые смогут рассчитывать на поддержку государства в случае кризиса.
http://www.profile.ru/finansy/...pasitelnyj-krug

Собственно вполне логичный ход ЦБ в канве зачистки банков и сведение их общего количества до приемлемого уровня. Самое главное, чтобы не получилось так, что банки, не попавшие в список, воспримут этот шаг как грязную игру со стороны ЦБ, и не начали бы намеряно банкротиться, компенсируя через АСВ "упущенную выгоду", в виде сбежавших клиентов.

квасерпервый

Центральный банк России разрабатывает список
Считаю, что разговоров о списке будет много, но самого его, во всяком случае официального не будет. В противном случае это будет выглядеть, как намеренный слив не вошедших в него банков, что не демократично.
То, что про какой нибудь, случайно слившийся банк, будут постфактум говорить: "его не было в списке", не вызывает сомнения.
Вполне вероятен наброс "желтых" списков.

sk0ndr

случайно слившийся банк
Чё-та кааца, что там сливают банки не по случайному выбору. 😊

Улётчик

http://www.regnum.ru/news/economy/1749147.html
Нельяз было трогать так сложно начавшуюся развивать систему. Убили как слон в посудной лавке. http://rbcdaily.ru/politics/562949990319895

Улётчик

http://www.ng.ru/economics/2013-10-08/4_banks.html
ЦБ валит систему закрывая банки с 20-ти летней историей, с которых все и начиналось. Да еше расчетную организацию http://1prime.ru/MACROECONOMICS/20140120/775678626.html
Мой банк спасут за счет бюджета http://news.rambler.ru/23261088/

Kazbich

ЦБ РФ потребовал от тюменского банка "Приполярный" прекратить работу с вкладами
Банк России | 14:27:49

Банк России направил в тюменский Акционерный коммерческий банк "Приполярный" требование о представлении ходатайства о прекращении работы с вкладами. Об этом сообщила пресс-служба ЦБ РФ.
"Банк России информирует, что в соответствии со статьей 48 Федерального закона от 23.12.2003 ? 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" 23 января 2014 года Банк России направил Закрытому акционерному обществу Акционерному коммерческому банку "Приполярный" ЗАО "Приполяркомбанк" требование о представлении ходатайства о прекращении права на работу с вкладами", - говорится в сообщении.

http://www.utro.ru/news/2014/01/24/1170816.shtml


linkor9000

Проблемы у HSBC? (крупнейший в Европе, второй в мире)

Некоторым клиентам банка HSBC не удалось снять средства с собственных счётов. По данным ВВС, они должны были официально проинформировать руководство банка, на что собираются потратить собственные деньги.

http://russian.rt.com/article/21341

potatowarrior

Тема на городском форуме "Лопнувшие банки задолжали новосибирцам около 2 млрд руб." http://news.ngs.ru/more/1627608/
Позволю себе процитировать несколько комментов о том, как возвращают народу застрахованные государством вклады (АСВ):

POKEMON гость
27 янв 201410:56
Вовыч, насколько знаю проблема у тех кто пополнял вклад.
Открыли на 50 т.р., потом доложили 50 т.р., потом еще 20 т.р. Банк накрылся.
Пришли получать возмещение (сумма 120 т.р. + % который капитализировался), а выдают только 50 т.р. А про остальное информации нет.

вкладчик гость
27 янв 201411:04
Да с чего вы взяли что гарантировано??? Я лично и многие другие не могут получить свои выплаты с АСВ! Все вклады не более 700 тыс. руб. Это по БПФ. Где гарантии что вкладчиков других банков так же не в несут в реестр? Надеяться не на кого и гарантий нет! АСВ не панацея!

sem.l@mail.ru
27 янв 201411:14
sdf, почитайте форумы на банки ру, по всем банкам с отозванными лицензиями есть проблемы с выплатами АСВ, АСВ платит 50/50, причины не объясняют, так что ничего гарантированного нет.

Зевс гость
27 янв 201412:48
ks567, Слышал что серваки намеренно чистили. еще слушок есть что кто в последнии дни работы банка сделал вклад тоже пролетают и ничего не получат даже 700тр
Друг сейчас в другом городе пытается свое забрать и рассказывал что можно пролететь кто в последний месяц деньги принес . Так что там не так все просто там еще ищут кого могут кинуть со страховкой и кидают

Пострадавшая от БПФ гость
27 янв 201412:45
Банк проектного финансирования вообще не включил многих вкладчиков в свой реестр!! таким образом, я не могу получить свою сумму (которая составляет даже менее 700 тр) с конца декабря! Банк-агент естественно отказал в выплате по причине отсутствия моей фамилии в реестре, подала все документы в АСВ (договор на вклад и приходный ордер), прошел месяц и никаких сообщений от АСВ нет! типа идут разбирательства! Банк уничтожил свои базы и документы, а в итоге страдают вкладчики!!!

redman
27 янв 201415:01
А если я скажу, что даже свои законные 700 тыс. руб. НЕ ФАКТ что ВЫ сможете вернуть!!!
Очень рекомендую изучить вопрос "сомнительных" операций по мнению АСВ. Фраза от сотрудников банков-агентов "Вас нет в реестре на выплату 700 тыс руб." звучала в 2013 очень часто.

Ну и напоследок еще ссылка: "АСВ выявило фиктивные вклады на 4,6 млрд рублей"
http://rbcdaily.ru/finance/562949990265073

Skalper

Ну вот теперь если у кого на винте найдут криптовалюту- террорист и пойдешь в тюрьму


Центральный банк Российской Федерации (Банк России)

Пресс-служба

107016, Москва, ул. Неглинная, 12, тел.: +7 495 771-44-17, 771-4669; факс: +7 495 771-49-32; www.cbr.ru

Информация

Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн


Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.

Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.


27 января 2014 года
http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm

Mil Dot

Может ли столь резкий рост курса доллара реально выйти боком российским банкам?? На сколько я знаю некоторые крупные банки кредитуются Зарубежом, т.е. в баксах, которые со временем надо отдавать.
Так же не исключено, что начнутся просрочки по выплатам валютных кредитов, что тоже явно не улучшит состояние этих банков. Кто что думает??

Odvokat P11001

банки при таком раскладе могут начать повышать % ставки по рублевым кредитам по уже взятым кредитам, это может вызвать просрочки потому что люди беря кредит рассчитывают свои выплаты

linkor9000

Об использовании при совершении сделок 'виртуальных валют', в частности, Биткойн

ссут. поздно. джинн уже выпущен.
"человек почуявший ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а втерянную мельницу"

квасерпервый

поздно. джинн уже выпущен.
+151

maxpolonski

Odvokat P11001
банки при таком раскладе могут начать повышать % ставки по рублевым кредитам по уже взятым кредитам, это может вызвать просрочки потому что люди беря кредит рассчитывают свои выплаты

Самое распространенное назначение потр. кредитов в настоящее время - закрыть другие кредиты.

Odvokat P11001

Финансовая неграмотность населения зашкаливает, знаю тетку которая брала кредит 150 тыр, ей эти деньги положили на карту, каждый месяц кредитный платеж 12 тыр., так вот с карты она все сняла и на карту возвращались эти 12 тыр., она их тратила, снимались только % , в результате сейчас коллекторы приходили.

Myha__TT

linkor9000

ссут. поздно. джинн уже выпущен.
"человек почуявший ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а втерянную мельницу"

Постепенно тает монополия гос-ва на деньги и не только.Спохватились но поздно.Теперь пытаються ограничивать интернет,эллектронные операции,покупки,доступ к информации - ведь все это практически, было монополией нескольких десятков семей в каждой отдельно взятой стране.А теперь власть уходит, прям по Марксу.Таки технический прогресс приведет к настоящему непопулистскому комунизму.Только вот большая часть населения Земли не доживет до этих дней. 😀

Heretic Sanchez II

Odvokat P11001
Финансовая неграмотность населения зашкаливает

Вот и выставят дорогих россиян виноватыми, хотя это задача государства навести порядок в сфере кредитования.

Для начала - нет официальной НДФЛ-2? Х., а не кредит.

Есть НДФЛ-2? Тогда кредит должен даваться в таком размере, чтобы ежемесячный платёж приходился в размере 20 процентов от дохода, и это максимум. Если есть иждивенцы и проч сложности у заёмщика - установить максимум в размере 10 процентов.

За "микрокредитование" по мутным правилам и за 100 процентов годовых - статья в УК и срок.

А когда Сбер шлёт смску с предложением взять кредит в 1,5 млн рупий человеку с официальной зряплатой 17 тысяч в месяц - это просто за гранью добра и зла. Это п...ц.

квасерпервый

Таки технический прогресс приведет к настоящему непопулистскому комунизму
Один маленький армагедон отделяет нас от этого счастливого часа.
Завтра мировая экономика выходит на финишную прямую к очередному кризису. Осталось семь дней. Перешагнет ли бакс порог сорока?

linkor9000

До мирового кризиса остался один день
Эксперты уверены, что через 24 часа финансово-банковский рынок обвалится из-за краха китайского фонда
http://www.utro.ru/articles/2014/01/30/1171979.shtml

dimon8-5

задолбал Сбер=="перекридетуйтесь по сниженной ставке в 19,9"... нафига ? у меня кредит под 18,5 😊

Улётчик

Иyтересно, почему они 20 лет эти конторы не замечали, а сейчас возбудулись? http://lifenews.ru/news/126365

bcc1357

Меня всегда интересовало зачем люди далекие от финансов кладут деньги куда либо кроме как в самые крупнейшие банки?

Я еще могу понять тех кто в теме. Может они знают что-то что не знают остальные, или играют там на чем-то, или у них тесные связи с хозяевами этих банков.

Но если человек в это не лезет, то зачем открывать счет в "Банк Петросян-Нижний-Тагил," когда можно открыть счет в Сбербанке? Да и пусть там процент по вкладам немного меньше. Но зато понятно что сберу правительство не даст утонуть. А если и даст, то только в самую последнюю очередь, когда все остальные банки уже давным давно исчезли.

Просто не понимаю зачем люди так поступают.

Odvokat P11001

потому что там % выгодные а в сбере даже инфляцию не покрывают

Heretic Sanchez II

bcc1357
Но если человек в это не лезет, то зачем открывать счет в "Банк Петросян-Нижний-Тагил," когда можно открыть счет в Сбербанке? Да и пусть там процент по вкладам немного меньше. Но зато понятно что сберу правительство не даст утонуть. А если и даст, то только в самую последнюю очередь, когда все остальные банки уже давным давно исчезли.

Просто не понимаю зачем люди так поступают.

Поддерживаю.

Heretic Sanchez II

Odvokat P11001
потому что там % выгодные а в сбере даже инфляцию не покрывают

Проценты выгодные не с неба падают. Если процент выше ставки рефинансирования ЦБ - то это не есть хорошо. Это попахивает спекуляцией. Пусть у нас ЦБ и не финансирует банки в полной мере, как у империалистов, но всё же подкидывает им денежек по РЕПО, иногда и кредиты даёт (не всем и редко).

А гнаться за дополнительными 3-4 процентами годовых... Иногда жадность не приводит к хорошему, чему и есть уже примеры.

bcc1357

Odvokat P11001
потому что там % выгодные а в сбере даже инфляцию не покрывают

Да и х с ним.

Не у многих на счетах лежит столько денег чтобы разница в процентах хоть как-то реально ощущалась на выходе.

А для тех у кого много денег, но кто не работает/крутится в сфере финансов, риски потери намного выше прибыли на процентах. Так что опять же это не имеет смысла.

Вообще, ритейловый банкинг, это не для того чтобы покрыть инфляцию и тем более не для того чтобы заработать.


квасерпервый

bcc1357
Меня всегда интересовало зачем люди далекие от финансов кладут деньги куда либо кроме как в самые крупнейшие банки?
Умноженная лень на желание по-крупному сыграть. (С)

квасерпервый

Открыт новый сезон "летучих банкиров". Низко летят - к дождю.

28.01.2014

Банкир скончался, выпрыгнув с высоты 150 м из штаб-квартиры банка JPMorgan в Лондоне сегодня утром.

http://goldenfront.ru/articles...one-28-yanvarya

Kazbich

квасерпервый
Умноженная лень на желание по-крупному сыграть. (С)
Скорее чисто на "ЛЕНЬ" (с большой буквы).

В России - лучше уж хранить деньги в трёхлитровых банках (ну максимум, в пятилитровых - тем кого "Жаба" задушида трёхлитровые купить и хочется на количестве крышек для "закатки" банок примерно на 30% сэкономить 😊 😊 😊 ).

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140203172744.shtml

Банк "Монолит" временно закрыл одно из московских отделений.

РБК 03.02.2014, Москва 17:27:44
Банк "Монолит" временно закрыл одно из своих московских отделений - на улице Гиляровского около станции метро "Проспект Мира". Об этом РБК сообщили в пресс-службе кредитной организации.

В банке пояснили, что закрытие связано с техническими работами в нем. "Там проводятся работы с каналами связи", - отметили в пресс-службе.

В "Монолите" подчеркнули, что уже завтра отделение на проспекте Мира возобновит работу.

Ранее сегодня в пресс-службе сообщили, что банк испытывает сложности с выдачей наличных средств держателям вкладов. В организации пояснили, что затруднения начали возникать в декабре 2013г. после отзыва лицензии у Мастер-банка. "После этого люди стали больше снимать свои деньги", - отмечали в банке.

В пресс-службе указали, что "Монолит" оказался не готов к тому, что клиенты в массовом порядке "пойдут за деньгами". Также в банке отметили, что, помимо отзыва лицензий у ряда банков, ситуация усугубилась и из-за снижения курса национальной валюты.

О том, что наличные средства по вкладам, заказанные заранее, в отделениях не выдают или задерживают их выдачу, пишут клиенты "Монолита" в интернете.

Коммерческий банк "Монолит" основан в 1992г. Кредитная организация является участником системы обязательного страхования вкладов физлиц. По данным рейтинга РБК, "Монолит" на 1 октября 2013г. занимал 225-е место по размеру чистых активов среди банков РФ (14,1 млрд руб.).

Dibkan

квасерпервый
Открыт новый сезон "летучих банкиров". Низко летят - к дождю.

Уже трое за неделю улетели и один умер от сердечного приступа:
http://mixednews.ru/archives/47803

почти аноним

Банковский пушистый зверек
а как ему не наступить, когда банки выдают крупные кредиты живыми деньгами, потом кредитора продают заграничному левому банку и кредитор, получается, возвращает долг в иностранный банк, а Россия остается без копейки.
Пример: ВТБ-24 продает своих клиентов в Голландию за копейки.
В России - лучше уж хранить деньги в трёхлитровых банках
землю надо покупать. Даже в подмосковье можно за 200-300 тыс.руб. купить небольшой участок. За пару лет он дает почти 100% прибыли, дальше - больше. Когда там появится электричество, цена упятерится.

zair

почти аноним
землю надо покупать. Даже в подмосковье можно за 200-300 тыс.руб. купить небольшой участок. За пару лет он дает почти 100% прибыли, дальше - больше. Когда там появится электричество, цена упятерится.

Вам налог на это еще не приходил? А то тут отдельные собственники уже напряглись узнав что участок за 300 тыс по кадастру мос.области проходит с ценой в 1.2-2.2 млн. Да налог в этом году первый раз заплтили по 30-40 тыс.

И это только начало. Никто не даст просто так зарабатывать обычным людям. Дойдут руки и до этих участков.

maxpolonski

На конец декабря в списке обнаруженных зомби-банков числились:

Эллипс банк
Мой банк
Сберкред банк
Монолит
Москомприват
Киви

Официально, с подтверждением АСВ признаны проблемы только у Моего банка, через два месяца мытарств. Вкладчики остальных банков в течение месяца сосали хер и продолжают это делать с упоением на данный момент. Банки числятся официально работающими, при этом денег не выдают. Это к вопросу о гарантиях. Я надеюсь, вы все поняли.

На сегодняшний день список зомби дополнился Фининвестом.

Есть сообщение о задержке платежей в Уральском Банке Реконструкции и Развития (это вообще пиздец), пациент нуждается в дальнейшем наблюдении.
Люди жалуются, что через точки Русского Стандарта не проходят карты Тинькофф, это магазины, всякие кофехаусы и пр. Сдается мне, это разборки на фоне деления исчезающих остатков поляны потребкредитования. Здесь остается только запасать попкорн и наблюдать.

Kazbich

Промсвязьбанк готов к более жесткому надзору со стороны Банка России.

Quote.rbc.ru 04.02.2014 19:30

Промсвязьбанк объявил, что полностью готов к более строгому надзору со стороны Банка России. Об этом сообщает пресс-служба кредитной организации.

"Мы соответствуем всем нормативам. Уверен, наша работа не вызывает у ЦБ никаких существенных замечаний. Поэтому Промсвязьбанк полностью готов к более строгому надзору со стороны регулятора", - приводятся в сообщении слова главы банка Артема Констандяна.

В банке подчеркивают, что Промсвязьбанк стал первым частным банком, признанным системно значимым. "Это один из крупнейших и устойчивых российских банков, у нас также есть опыт успешной поддержки клиентов других банков. Центральный банк давно заявил о намерении перевести самых крупных игроков рынка на особый надзор. Предполагается, что контроль работы системно значимых банков будет строже", - отмечают в банке.

Ранее сегодня сообщалось что Промсвязьбанк, Газпромбанк и Райффайзенбанк стали первыми банками, которые ЦБ РФ признал системно значимыми и взял на особый режим надзора. Указанные кредитные организации были переведены из-под надзора Главного управления Банка России по Центральному федеральному округу в центральный аппарат - под наблюдение нового департамента надзора за системно значимыми банками.

Промсвязьбанк - российский частный банк, основанный в 1995г. Его клиентами являются более 93 тыс. российских предприятий, количество розничных клиентов превышает 1,1 млн человек. Компании "Промсвязь Капитал Б.В." принадлежит 88,25% акций в уставном капитале банка, 11,75% капитала владеет Европейский банк реконструкции и развития.

http://quote.rbc.ru/news/fond/2014/02/04/34109739.html

-------------

Года два назад работали с этим банком. Про руководство банка не в курсе, но работающий непосредственно с клиентами персонал - ПРЕДЕЛЬНО вменяемый.

Kazbich

15 января 2014

В России нашли ещё одну причину для досудебной блокировки интернет-сайтов

В российском парламенте нашли очередную причину для блокировки интернет-сайтов. На этот раз депутаты Госдумы предлагают принять закон о досудебной блокировке сайтов с ложной информацией о банках и публичных компаниях, а распространителей непроверенных сведений - карать по уголовной статье: вплоть до лишения свободы на срок до двух лет. По мнению экспертов, побочным следствием борьбы с паникой вкладчиков станет ограничение свободы прессы.

Законопроект о предотвращении распространения заведомо недостоверной информации о банках подготовили председатели комитетов Госдумы по финансовому рынку Наталья Бурыкина и по информационной политике Алексей Митрофанов. Документом предполагается блокировка сайтов, на которых обнаружены ложные сведения о банках, банковской системе и публичных организациях - кредитных и страховых компаниях и иных организациях 'торговли на рынке ценных бумаг, деятельность которых предусмотрена к публикации консолидированной финансовой отчетности', пишут 'Ведомости'.

Как пояснил Митрофанов, под этим подразумеваются все организации, бумаги которых торгуются на бирже. Впрочем, уточнил депутат, некоторые правоохранительные ведомства в своих отзывах уже предложили распространить защиту на все коммерческие организации.

По законопроекту, распространителям ложных сведений грозят также штрафы (до 1 млн рублей) и уголовная ответственность (исправительные работы или лишение свободы на срок до двух лет).

Пожаловаться на сайт с недостоверной информацией в Генпрокуратуру сможет любая организация или гражданин. Прокурор отправит требование о блокировке доступа к сайту в Роскомнадзор, а тот - операторам связи. Одновременно Роскомнадзор должен будет уведомить о проблеме хостинг-провайдера (хостера), на серверах которого размещен сайт с недостоверной информацией о банках. Хостер в свою очередь сообщает это владельцу сайта, и если тот уберет спорную информацию, то доступ к ресурсу восстанавливается. По похожему принципу в России уже блокируются сайты.

Как сообщила Бурыкина, законопроект отправлен на экспертизу в правительство и Верховный суд. После получения отзывов депутаты решат, вносить ли его в Госдуму.

По словам сотрудника аппарата правительства, с кабинетом министров проект пока не согласован. При этом, по некоторым данным, идея законопроекта одобрена руководством Банка России. 'Это своевременный и нужный законопроект, в целом поддерживаем его', - подтверждает представитель ЦБ.

Необходимость принятия законопроекта его авторы объясняют тем, что недостоверная информация о банках может привести к тяжелым последствиям не только для самих кредитных организаций, но и для всей банковской системы в целом. Цель законопроекта - исключить панику, недобросовестную конкурентную борьбу, которая наблюдается сейчас: это наносит огромный ущерб экономике, говорит Митрофанов. Он уверяет, что под действие законопроекта подпадет информация, распространяемая любыми путями: в СМИ, интернете, с помощью листовок. При этом различные 'чёрные списки' банков, у которых ЦБ якобы готовится отозвать лицензию, стали распространяться осенью. Тогда регулятор начал войну с банками, занимающимися 'сомнительными операциями'. Лицензий уже лишились 29 банков, а еще два были санированы с участием Агентства по страхованию вкладов.

К тому же, как отмечает Митрофанов, информационная картина в последние годы сильно изменилась. Наряду со СМИ большую роль стали играть интернет-блогеры, чьи публикации могут использоваться для информационных атак. Поэтому один из ключевых моментов законопроекта - очередное расширение перечня оснований для досудебной блокировки интернет-ресурсов, добавил Митрофанов. Санкции, предусмотренные законопроектом, он считает умеренными. Но не исключает, что впоследствии они могут быть приравнены к наказанию за клевету - таковы рекомендации некоторых ведомств, в которые документ был направлен на согласование, говорит Митрофанов. Действующая статья о клевете (статья 128.1 УК) не предусматривает лишения свободы, самое суровое наказание - штраф до 5 млн рублей или до 480 часов обязательных работ.

По мнению представителей СМИ, этот закон ограничит свободу слова. Так, гендиректор ИД 'Комсомольская правда' Владимир Сунгоркин утверждает, что в Госдуме надо ввести мораторий на принятие ужесточающих законов - это уже становится неприличным. По его словам, очередная инициатива парламентариев - это новая 'дубина', которая осложнит и так непростую работу прессы. Особенно это касается регионов, где СМИ все чаще получают судебные иски, предписания Роскомнадзора и где судебная практика находится на средневековом уровне.

Как отмечает заместитель гендиректора, член совета директоров 'РЕСО-гарантии' Игорь Иванов, блокировка сайта - отчаянная мера, путь в никуда, свидетельствующий о том, что инициаторы проекта признают неэффективность современной судебной системы.

Председатель Совета по правам человека Михаил Федотов подчеркнул, что наказывать надо того, кто создает недостоверную информацию, а не того, кто ее распространяет. Но создателя надо искать, а СМИ всегда рядом, наказать его проще всего. По словам эксперта, после таких инициатив не стоит удивляться обвинениям в ограничении свободы прессы. Кроме того, он уверен, что блокировать сайты и вовсе бессмысленно - появившаяся на одном сайте информация после блокировки тут же переезжает на другой.

Стоит отметить, что в новому году это уже вторая думская инициатива, которая направлена на ограничение свободы СМИ. Как ранее сообщал 'Новый Регион', вчера депутат Госдумы от партии 'Единая Россия' Роберт Шлегель предложил ужесточить наказание за публикацию ложной и непроверенной информации о терактах в средствах массовой информации. По мнению парламентария, журналисты должны нести ответственность за распространение данных от очевидцев наравне с источником. В случае систематической публикации непроверенной информации СМИ вправе оставить без лицензии. Кроме того, в документе за распространение ложной информации об актах терроризма предлагается установить наказание в виде лишения свободы на срок до четырех лет.

Журналисты назвали абсурдом идею наказывать за ложную информацию о терактах. По мнению главного редактора 'Московского комсомольца' Павла Гусева, которого цитирует РСН, такими темпами в России скоро запретят писать обо всём. 'Депутаты уже не знают, где и что ещё ужесточить в отношении средств массовой информации. Скоро вообще ничего ни писать, ни сказать, ни показать нельзя будет. На сегодняшний день есть соответствующие статьи в Уголовном кодексе, есть совершенно чёткие правила в Роскомнадзоре, всё это есть. Зачем это повторять, мне абсолютно непонятно', - сказал он.

http://3rm.info/42798-v-rossii...net-saytov.html

jim hokins

Вот когда дойдет до такого,-тогда усе,-приплыли...

Mil Dot

Интересная статья о банковском секторе и текущей политики ЦБ РФ.

http://communitarian.ru/publik...ublya_08022014/

По мне так все просто. Население не хочет расставаться с деньгами через потребкредитование, будет за счет беготни по обменникам. Банки бросили все свои средства на валютный рынок и пытаются отбивать бабки за счет игры против рубля. Схема 2008 года снова в ходу.

Kazbich

У "Евротраста" отобрали лицензию
ЦБ РФ лишил права работать еще два банка
11 февраля, 10:14 | Владимир АЗИН

ЦБ РФ отозвал лицензии еще у двух банков, в том числе - у московского КБ "Европейский трастовый банк" ("Евротраст"). Об этом говорится в сообщении финансового регулятора.

Как отметили в ЦБ, "Евротраст" только за девять месяцев 2013 г. провел сомнительных операций более чем на 7 млрд рублей. "В связи с потерей ликвидности "Евротраст" не обеспечивал своевременное исполнение обязательств перед кредиторами и вкладчиками. Банком проводилась высокорискованная кредитная политика и не создавались адекватные принятым рискам резервы на возможные потери по ссудной задолженности и прочим активам", - говорится в пресс-релизе Центробанка.

При этом "Евротраст", по мнению финансового регулятора, предоставлял недостоверную отчетность, скрывая невыполнение требования кредиторов и вкладчиков, а также потерю капитала.

"Евротраст", занимающий, по данным РИА "Рейтинг", 200-е место в рейтинге российских банков, в начале ноября столкнулся с проблемами и перестал принимать вклады физических лиц. В банке трудности объясняли ухудшением общей экономической ситуации в стране и предкризисными ожиданиями. При этом в конце декабря была введена запись на выдачу вкладов.

В начале января клиенты московского отделения "Евротраста" начали жаловаться на проблемы со снятием наличных в банкоматах. На прошлой неделе перестала выдавать деньги в банках-партнерах система переводов "Мигом". СМИ связывали эти трудности с проблемами платежей в "Евротрасте".

Как отмечает РИА "Новости", на 1 января активы "Евротраста", который был создан в 1994 г., составляли 17,6 млрд рублей. Банк, 9% акций которого владеет Росимущество, был участником системы страхования вкладов.

Одновременно Банк России отозвал лицензию у столичного "Линк-банка", который входит в восьмую сотню российских банков по объему активов. По мнению ЦБ, банк провел за прошлый год сомнительных операций на 20 млрд рублей. При этом руководство финансового учреждения не создало достаточных резервов и не приняло внутренних правил в области противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, как того требует Центробанк.

Размер активов "Линк-банка", по данным РИА "Новости", составлял 790 млн руб., а вкладов - более 400 млн рублей. Банк также является участником системы страхования вкладов.

Напомним, в конце ноября, после отзыва лицензии у "Мастер-банка" - владельца крупнейшей сети банкоматов в Москве - глава Центробанка Эльвира Набиуллина предупредила, что в ближайшее время регулятор может прекратить деятельность еще ряда кредитных организаций, которые нарушают законодательство. "Он ("Мастер-банк") не один такой, но таких банков немного", - подчеркнула Набиуллина.

В скором времени лицензии лишились "Инвестбанк", "Смоленский банк" и "Банк проектного финансирования". В конце января та же участь постигла "Мой банк" и КБ "Природа".

Подобная "зачистка" банковского сектора вызвала подозрения как вкладчиков, так и владельцев финансовых организаций, однако позже Набиуллина заверила банки, что опасения по поводу устойчивости сектора безосновательны, а какого-либо черного списка организаций, которым грозит отзыв лицензии, у ЦБ нет.

http://www.utro.ru/articles/2014/02/11/1174622.shtml

indie

камрады, кто чё думает по поводу рублика? я поначалу ждал откат обратно, но похоже чуйка подвела и он обратно не собирается и это ещё лимпияда не кончилась, есть шанс, что откатится...? или потратить его к едреням, от греха подальше?
(у соседев уже походу веселуха намечается)

zair

Тайна сия велика есть. На 14 марта заявлено одномоментное согласованное обрушение всех основных валют и если это даже полуправда то хрен его знает товарищ майор но будет весело.

bcc1357

zair
одномоментное согласованное обрушение всех основных валют

По отношению к чему они все обрушатся?

Odvokat P11001

кунгурова почитайте, он писал о падении рубля

zair

bcc1357
По отношению к чему они все обрушатся?

К материальным ценностям в теории.

Малахов

indie
камрады, кто чё думает по поводу рублика? я поначалу ждал откат обратно, но похоже чуйка подвела и он обратно не собирается. Есть шанс, что откатится...? или потратить его к едреням, от греха подальше?

при "плавающем" курсе такого понятия как откат нет. Рубь как Кремль, стоял и стоять будет. А вот для спекулей раздолье. Шатают людям нервы и навар собирают.
Насчёт потратить- Второй Закон Выживальщика: Всегда имей заначку равную годовому бюджету семьи на еду, умноженую на 10.

bcc1357

zair

К материальным ценностям в теории.

Так а как все валюты сразу могут упасть?

Ведь не бросится же весь мир в одночасье вкладываться в тушенку.

А по другому сразу все валюты никак не обвалить.

Всегда будет хоть одна валюта которую люди посчитают более стабильной и безопасной чем другие. (Хоть на чуть-чуть.) А раз так, то и спрос на нее будет расти. И как следствие она будет расти по отношению к другим валютам, и даже по отношению к тушенке.

Сама по себе может быть она бы и подешевела, но из-за давления на рынке от людей которые ее скупают, чтобы избавиться от других валют, та самая валюта будет держаться даже по отношению к "материальным ценностям."

Обычная инфляция конечно останется, но это и не критично.

ТЛДР: В мире нет столько тушняка чтобы все в один день могли соскочить с денег.


over-mont1

Евро на выходные: +0,77(48,26р)

пушистик тихо подкрадывается. )

maxpolonski

Не хотите брать кредит под 20% ? Будете брать под 30.

МОСКВА, 14 фев - Прайм, Дмитрий Майоров. Банк России готов повысить ставки в случае ускорения инфляции, несмотря на риски замедления экономического роста, но заявляет, что это решение не будет связано с ослаблением рубля, который регулятор считает недооцененным. При этом ЦБ признал роль курса рубля в повышении темпов роста цен.

Kazbich

maxpolonski
Не хотите брать кредит под 20% ? Будете брать под 30.
Вопрос дилетанта 😊 - а что будут делать банки, когда у них вообще перестанут брать кредиты (могу заметить - кредиты под О#ительнейшие, в сравнении с Европой, проценты???). Председатель советов биректоров банков пойдут в сутенёры, а весь персонал, от совета директоров и до уборщиц - в "сферу интимного обслуживания"?

Совершенно серьёзно спросил, не придирайтесь к формулировкам 😊.

Egolf

Kazbich
Вопрос дилетанта - а что будут делать банки, когда у них вообще перестанут брать кредиты (могу заметить - кредиты под О#ительнейшие, в сравнении с Европой, проценты???).
Не думаю что это может случится. Очень много контор "микро" кредитования, у которых буквально тысячи процентов годовых. И спрос есть.

Скорее случится массовая просрочка закредетованного донельзя населения, под которую примут пачку обеспечительных законов. Например, об отъёме единственного жилья, переносе долгов на родственников, принудительных работах и пр. Банкиры не пострадают, короче говоря.

jim hokins

Egolf
переносе долгов на родственников
Не представляю себе реализацию данного посыла.

Egolf

jim hokins
Не представляю себе реализацию данного посыла.
А что мешает? Все возможности есть.

Если не ошибаюсь сейчас кредитор имеет право потребовать взыскания долга с наследников в пределах стоимости принятого наследства, после его принятия.

В любом случае этот вариант гораздо более вероятен чем председатель советов директоров банков пойдут в сутенёры, а весь персонал, от совета директоров и до уборщиц - в "сферу интимного обслуживания".

osetindvr

Вопрос дилетанта - а что будут делать банки, когда у них вообще перестанут брать кредиты (могу заметить - кредиты под О#ительнейшие, в сравнении с Европой, проценты???). Председатель советов биректоров банков пойдут в сутенёры, а весь персонал, от совета директоров и до уборщиц - в "сферу интимного обслуживания"?

Как что - будут повышать ставки по кредитам. Смотрел когда то интервью с Тиньковым. Он сказал, что в 90-х кредиты брали под 200-300% и ничего, бизнес строили. С Европой сравнивать не совсем корректно, у них ставка рефинансирования почти 0%, как и в США. То есть, условно, государство кредитует банки под почти 0% а потом банки закладывая определенные риски потребителю выдают свою ставку по кредиту. И еще, там опелируют Еврами и баксами, которые менее рискованные валюты чем рубль, об ентом говорят рейтинги различных стран от тройки рейтинговых агентств. У нас ставка рефинансирования 8,5% и наебулина высказалась о возможном повышении этой ставки в будущем. То есть кредит дешевый у нас быть не может по определению. Сам банк берет деньги под 8,5%, плюс риски плюс то что кредит в рублях плюс треее плюс четвертое и т.д. Вот и кредитуют нас под 15-20%

ПыСы. Если ставки по кредитам начнут расти, то ждите еще более сильной рекламной истерии по ТВ. народ начнут дрочить на тему "нет айфона - ты лох", "только чмо не покупает новое авто раз в три года" чтобы заложить в мозги гипертрофитрованную потреблядскую парадигму. ИМХО.

ПыСы2. давно пора нынешней паразитической финсистеме рухнуть. И ростовщический процент уничтожить. И научится жить исходя из реальных средств а не опираясь на кредитную подставку. ИМХО.

mitchell[FR]

osetindvr

ПыСы2. давно пора нынешней паразитической финсистеме рухнуть. И ростовщический процент уничтожить. И научится жить исходя из реальных средств а не опираясь на кредитную подставку. ИМХО.

"свято место" пусто не бывает - http://creditnewsblog.ru/novos...rubezhnye-banki

запретить кредиты - это призыв из серии запретить оружие, не могу ни понять, ни поддержать такое

Myha__TT

В самой системе кредитования вобщем нету нечего плохого,но процент и условия выдачи кредита,должны устанавливаться законами и ненарушать принципы безопасности финансовой системы государства.Кредит выданый после реальной оценки кредитуемого лица и его целей и кредит выданный под адекватную реалиям кредитную ставку - вполне полезен для развития экономики.Но то-что можно видеть сейчас - иначе как экономической диверсией назвать нельзя.Врят ли это случайно,все похоже на спланированную экономическую атаку,как можно видеть из истории прошлых войн - следом,в течении нескольких лет, должна начаться "горячая" фаза.

bcc1357

Myha__TT
но процент и условия выдачи кредита,должны устанавливаться законами

Шариковство какое-то.

Представляете сколько новых проблем это создаст?

mitchell[FR]

Myha__TT
В самой системе кредитования вобщем нету нечего плохого,но процент и условия выдачи кредита,должны устанавливаться законами и ненарушать принципы безопасности финансовой системы государства

При другой экономической системе, пожалуйста.
А при текущей системе государство может немного помощь нуждающимся в целевых дешевых кредитах, что и делает периодически (мой пример - госсубсидия на новое авто под ставку рефинансирования)

Mil Dot

По данным разведки, сегодня Банк Москвы открыл в Крыму отделение, - торопятся окучить новую поляну хе-хе, но это для информации. Гораздо интереснее, что теперь будут делать украинские банки с Крымчанами - должниками. Собственно не исключаю, что долги будут перепроданы по бросовым ценам российским банкам, и вот тогда..... Ваши ставки господа??

7roland7

Mil Dot
По данным разведки, сегодня Банк Москвы открыл в Крыму отделение, - торопятся окучить новую поляну хе-хе, но это для информации. Гораздо интереснее, что теперь будут делать украинские банки с Крымчанами - должниками. Собственно не исключаю, что долги будут перепроданы по бросовым ценам российским банкам, и вот тогда..... Ваши ставки господа??

А вот тогда... так как статус крыма спорный это называется форс мажор и депозиты замораживаются до "нормализации" правового поля. По неофициальной информации депозитов было больше.

7roland7

Mil Dot
По данным разведки, сегодня Банк Москвы открыл в Крыму отделение, - торопятся окучить новую поляну хе-хе, но это для информации. Гораздо интереснее, что теперь будут делать украинские банки с Крымчанами - должниками. Собственно не исключаю, что долги будут перепроданы по бросовым ценам российским банкам, и вот тогда..... Ваши ставки господа??

В Украине деятельность коллекторов очень сильно ограничена и нужно быть большим лохом чтоб попасть под раздачу за кредит. В России насколько я знаю с этим на порядок "интересней" 😀 а кредиты с хорошим дисконтом скорей всего таки да, продадут.

zai75

7roland7

В России насколько я знаю с этим на порядок "интересней" 😀 а кредиты с хорошим дисконтом скорей всего таки да, продадут.

Пернул в лужу что называется. В России у коллекторов нет ни каких прав и после всех жалких попыток все что они могут это подать в суд с предсказуемым результатом не в их пользу. А все дерзкие уже давно размещены в клетках.

Mil Dot

Пора освежить темку.
В связи с введенными санкциями российские банки лишись доступа к иностранному кредитованию, в результате все заимствования из одного окна - ЦБ.
http://top.rbc.ru/economics/22..._body]-[item_1]

Ждем новой волны удушений лишних ртов??

devious_medic

Mil Dot
Ждем новой волны удушений лишних ртов??
Ну дефицит ликвидности наблюдался с начала года, однако введение санкций существенно осложнило ситуацию. ЦБ конечно поддержит рынок по мере сил, однако это не решает проблемы - надо договариваться с США. Касательно "лишних ртов" - в России около 1000 банков, в большинстве своем это различные прачечные и помойки которые в данной ситуации могут остаться неудел и без вмешательства ЦБ. Осень будет дюже интересной - запасайте "фантики".

Mil Dot

Ну вот собственно и подкрался пушистый зверек, о котором я так давно говорил.
Фонд АСВ слегка закончился.

http://bankir.ru/novosti/s/vkl...platy-10105651/

Теперь граждане вкладчики будьте готовы к тому, что Ваши вклады больше нечем возмещать в случае банкротства банка. В течении полутора лет ЦБ, "чистил" систему, и это мало беспокоило население, теперь игра переходит на новый уровень.

Mamzay

Британские ученые наконец-то выяснили видовую принадлежность банковского пушистого зверька. Это ленивец.
Он скоро до нас дойдёт и мы его увидим).
_______________
Начальный пост написан 19-12-2013, 17 страниц назад.

il Capitano

Mil Dot
Фонд АСВ слегка закончился.
АСВ бездонный, ЦБ зальет сколько нужно.
Чтобы прекратить страховые выплаты нужны изменения на законодательном уровне, а на это никто не пойдет т.к. отмена АСВ = краху банковской системы РФ.

Mil Dot


АСВ бездонный, ЦБ зальет сколько нужно.

ЦБ не зальет, а даст в кредит.. а из воздуха эти деньги не возьмутся. Так что пару банков по этой схеме еще можно будет спасти, но учитывая, на сколько все запущено, и то, какое количество банков лишают лицензий ежемесячно, долго продлиться не сможет. ЦБ встанет перед дилемой, не закрывать банк или отстегивать бабло на закрытие задолженностей банка перед вкладчиками. В результате вклады будут застрахованы только на 60%-70%, и сроки выплат будут растягиваться на неопределенный срок.
В конечном итоге, как Вы правильно заметили, придется либо начать сажать банкиров, что маловероятно, либо подсократить количество банков до 20-30 путем изъятия денег на этот проект из наших карманов, т.е. ни о какой компенсации вкладов речи уже идти не будет.

jim hokins

Вариант скрытой эмиссии не рассматриваем?

Mil Dot

Вариант скрытой эмиссии не рассматриваем?

Вам в связи с падением курса рубля и ростом цен автоматически повысили зарплату, чтобы скомпенсировать потерю вашей покупательной способности?

Деньги не возьмутся ни откуда, их возьмут или из карманов вкладчиков или из карманов всего населения. Эмиссия в таких объемах - двухзначная инфляция.
Учитывая, что уровень жизни в стране и так упал, брать будут все же у тех у кого деньги есть.
Страниц 5 назад уже обсуждали как осуществляется эмиссия ЦБ, - выяснили, что принцип currency board все еще рулит, так что такой объем ЦБ просто не осилит. Согласитесь, что 15-16 трюликов не мало.

devious_medic

il Capitano
АСВ бездонный, ЦБ зальет сколько нужно
У ЦБ как бы резервы не бездонные, так что заливать до бесконечности не получится. Скорее случится снижение размера страховки. Наебулина будет и дальше продолжать чистку банковского сектора (что в общем и целом правильно), так что не гонитесь за большими процентами и размещайте свободные средства в топовых государственных и коммерческих банках (первая двадцатка по размеру активов).

devious_medic

Mil Dot
ЦБ встанет перед дилемой, не закрывать банк или отстегивать бабло на закрытие задолженностей банка перед вкладчиками.
Тут так же нужно понимать, что дешевле выплатить страховые суммы деопзитов вкладчикам, чем санировать банк полностью.
Mil Dot
либо подсократить количество банков до 20-30
Скорее останется 100 - 150, а процесс чистки будет идти медленно и печально

devious_medic

Mil Dot
Деньги не возьмутся ни откуда, их возьмут или из карманов вкладчиков или из карманов всего населения
Как собственно было и не раз в новейшей истории

devious_medic

А вообще нужно поменять название темы с "банковского" песца на "экономического", так как проблемы в банкосвкой сфере происходят именно оттуда. В общем и целом имеем следующую картину в экономике РФ:
Структурный кризис - сырьевая модель роста себя исчерпала в связи с тем что цены на ресурсы не могут рости до бесконечности, а расходы государства + потери от неэффективного управления + "кормление" подданных с каждым годом становится все дороже. Переход к новой модели роста, так называемой "экономике знаний" не возможен, так как для этого требуется либерализация экономики и политического пространства, что в корне противоречит основной цели политической элиты - сохранение власти первого лица любой ценой.

Режим международных санций существенно подкосил нашу экономическую систему - отсутствие доступа к международному рынку капитала вылилось в кризис ликвидности на корпоративном рынке а так же ухудшил и без того хреновый инветиционный климат. Финансовые издержки бизнеса выросли и естественным образом были переложены на конечных потребителей, то есть нас. Совершенно очевидно что в ближайшие годы данное положение вещей не изменится, так как это очень удобный инструмент давления на РФ при относительно мизерных финансовых последствиях для США и ЕС.

Прогноз на конец 2015 - падение ВВП на 3-5%, курс доллара - 55-60 рублей. Население сосет лапу в связи с падением реальных доходов на 25-30% и отсутствием радужных перспектив в будущем. Правительство тихой сапой секвестирует бюджет за счет социалки (медицина, образование, ЖКХ). Рост налогов и различных поборов. У большинства домохозяйств 80% месячного дохода будет уходить на еду, коммуналку и выплату кредитов. ТВ массировано грузит размякшие мозги народа государственной пропагандой в стиле "мудрый вождь опять всех переиграл и ведет страну в светлое будущее семимильными шагами, надо лишь чуть чуть потерпеть". Начинается подготовка к думским "выборам" 2016 г.

P.S. Годовщина 1917 не за горами...

jim hokins

devious_medic
поменять название темы с "банковского" песца на "экономического", так как проблемы в банкосвкой сфере происходят именно оттуда.
Может таки наоборот,-во всем виновата банковская система с ее ссудным процентом и неуемной жаждой наживы?

МВГ

jim hokins
Может таки наоборот,-во всем виновата банковская система с ее ссудным процентом и неуемной жаждой наживы?
Нет-ли в ваших словах антисемитизм?

jim hokins

МВГ
Нет-ли в ваших словах антисемитизм?
Где?-Жажда наживы интернациональна 😞.

Mak Dak

МВГ

Может таки наоборот,-во всем виновата банковская система с ее ссудным процентом и неуемной жаждой наживы?


Банки -ЗЛО.Даешь неконтролируемый налик,всегда и везде

devious_medic

МВГ
Может таки наоборот,-во всем виновата банковская система с ее ссудным процентом и неуемной жаждой наживы?
Ссудный процент появился абсолютно естественным образом в средние века при переходе с натурального обмена на использование денег для расчетов и к жажде наживы ни как не относится. Судите сами - к вам пришел сосед и попросил занять N денег на 3 года. Вам надо принять во внимание:
1) Риск дефолта заемщика
2) Накопленную инфляцию за 3 года
3) Норму доходности (например в виде упущенной выгоды, ведь вы могли разместить эти деньги на депозите)
Из этих факторов и сложится ваш личный ссудный процент (и он будет справедливый). У банков все немного сложнее, но общий подход к формированию процентных ставок тот же. Не будет ссудного процента, не будет банковской системы и не будет современной экономики. Оно вам надо?

jim hokins

devious_medic
Не будет ссудного процента, не будет банковской системы и не будет современной экономики.
Будет ДРУГАЯ экономика,-делов-то.Кстати она ведь и была,когда за ссудный процент тупо казнили,правда это сейчас тактично замалчивается,наверное чтобы не вызывать ненужного брожения в умах элехтората.

devious_medic

jim hokins
Будет ДРУГАЯ экономика,-делов-то
Не поделитесь мыслями как именно она будет работать? А то пацаны то не знают...)))
jim hokins
за ссудный процент тупо казнили
Факты в студию пожалуйста, жедательно с ссылками на нормы действующего в то время права.

jim hokins

devious_medic
Факты в студию пожалуйста, жедательно с ссылками на нормы действующего в то время права.
Кому интересно,-сам ищет и лопатит в Интернете тонны информации.Даже если я вам дам 100500 ссылок вы ведь все равно скажете что такого не может быть потому что не может быть 😊.Зачем в таком случае напрягаться?
devious_medic
А то пацаны то не знают
Так пускай вместо пива и Варкрафта изучают историю,может чего и узнают 😊.

zhogl

Сегодня в новостях заявили, что 80% населения сидит на кредитах.
Ну разве что в Нерезиновке, да и то вряд ли. Явно не соответствует реальности.
за ссудный процент тупо казнили
Муслимы тоже, вроде бы, против ссудного процента. И, даже, вроде бы, это закреплено в Коране. Пророк по профессии был торговым работником, и, вероятно, по молодости от ростовщиков тоже натерпелся.
В связи с этим периодически всплывает идея исламского банкинга, там как-то без процентов. И что? Да ничего. Воз и ныне там, дальше разговоров дело не идет.

osetindvr

Ссудный процент появился абсолютно естественным образом в средние века при переходе с натурального обмена на использование денег для расчетов и к жажде наживы ни как не относится.

А что есть деньги концептакльно? Это какая то ценность, благо, необходимая весчь? Нет. Это всего навсего средство обмена обного товара/услуги на другой товар/услугу. Из этого естественный вывод - денег должно быть ровно столько сколько есть в стране/мире товаров или услуг. В этом случае гармония и нулевая инфляция. А когда возникает ссудный процент то возникает ситуация когда денег стало за определенный промежуток времени больше чем произведенных товаров/услуг. И появляется инфляция. Но и это не самое страшное, начинается кредитозависимость. Ибо чтобы отдать долги ты должен зарабатывать больше, а чтобы зарабатывать больше ты должен поизводить больше. Что ведет к новым кредитам/займам/ссудам. И в итоге мы имеем бестолковое суицидное общество потребления. И это общество объективно должно погибнуть, ибо наша планета как и ее ресурсы конечна и поддерживать перманентный рост потребления невозможно в принципе.

А ссудному проценту есть здоровая альтернатива - кредитование не под ссудный процент а за право участия в будущей прибыли.

osetindvr

В связи с этим периодически всплывает идея исламского банкинга, там как-то без процентов. И что? Да ничего. Воз и ныне там, дальше разговоров дело не идет.

В японии вроде тоже почти нулевое кредитование, а часто и с отрицательной ставкой.

osetindvr

Глава МВД Греции Никос Вуцис заявил, что страна не переведет МВФ ?1,6 млрд, выплата которых была запланирована в июне. Заявление сделано на фоне безрезультатных переговоров Афин о новых кредитах на саммите ЕС в Риге

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/24...a79475e4fa0f761

вроде угроза показная, но....... доминошная волна может быть огого)))))

jim hokins

osetindvr
вроде угроза показная
Велик едет до тех пор,пока крутят педали.
В любом случае наступит момент,когда греки уже не смогут ни при каких обстоятельствах платить по долгам.Вот этот момент ВСЕ заинтересованные стороны стараются максимально оттянуть.

osetindvr

Велик едет до тех пор,пока крутят педали.
В любом случае наступит момент,когда греки уже не смогут ни при каких обстоятельствах платить по долгам.Вот этот момент ВСЕ заинтересованные стороны стараются максимально оттянуть.

енто никто не оспаривает))) да хрен с ней грецией, весь цивилованный мир друг другу должен очень много. но этот онанизм на брудершафт не может быть вечным. дуже если руки менять они все равно устанут 😀

zhogl

В японии вроде тоже почти нулевое кредитование, а часто и с отрицательной ставкой.
Тупая инфляционная накачка, допинг для экономики. Ничего особенного по нынешней моде. Шизофрения, ставшая/признанная нормой.
С твердыми деньгами, напр с золотыми, такой номер не пройдет. Или японским банкирам придется жить с огорода, а работать за идею.
Деньги - это кровь экономики, а банки - кровеносные сосуды. Только вместо крови сейчас по сосудам гонится непонятная жижа из бумажных денег. Бумажная эмиссия - это капельница, вкачивающая жижу в кровеносные сосуды. Современная экономика уже плотно сидит на этой игле, и соскочить без серьезной ломки не может. Но и бесконечно сидеть на допинге в виде эмиссии - тоже не получится, край еще далеко, но уже отчетливо виден. И первыми скукожит банки.
..............................
Интересно, зачем Наиппулина банки сокращает? Меньше банков - меньше скукоживания на ломке?

devious_medic

jim hokins
Я ждал этот пост ,-не ошибся .Кому интересен этот вопрос,-перелопатят Инет и дойдут к выводам самостоятельно,кто не хочет,-значит оно ему и нафиг не нужно.На тарелочке с голубой каемочкой им готовые факты преподносить бессмысленно,в любом случае не оценят.Так что каждый останется при своем мнении.Я ,кстати, вам свое нисколько не навязываю,-если вы считаете,что экономика без ссудного процента и долгового рабства невозможна,-это ваше право.
Мне лопатить не надо, у меня образование профильное) Потому я и спросил ваше мнение касательно альтернативного экономического устройства мира, а в ответ "идите в гугл"...Свои мысли у вас есть? Поделитесь в виде тезисов?

zhogl

А ссудному проценту есть здоровая альтернатива - кредитование не под ссудный процент а за право участия в будущей прибыли.
Это - слабая альтернатива. Такие условия намного слабее мотивируют заемщика. О5 же, кому попало под такое условие бабло не дашь, только проверенным. А это резко снизит количество кредитуемых.
Потребительский кредит - вообще исключается. Т.е. исключается сильнейший механизм стимуляции к труду среднего класса.
Именно это и предлагают муслимы, но что-то у них не очень.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

devious_medic

osetindvr
В японии вроде тоже почти нулевое кредитование, а часто и с отрицательной ставкой.
В Японии дефляция последнии 20 лет, отсюда и отрицательные ставки...

Mak Dak

jim hokins
Не будет ссудного процента, не будет банковской системы и не будет современной экономики.
Будет нормальная жизнь,как в СССР.Без дефолтов,инфляций и прочей лабуды которую устраивают зажравшиеся банкиры и льют в уши доверчивым гражданам.Думаю не для кого не секрет,что все то скотство что творится в России за последние 25 лет устроили именно банкиры и сделано это было ради наживы.Банки ничего не производят и не приносят пользу обществу,это паразиты на теле трудового народа,да еще и устраивают всякие катаклизмы что б нажиться поболее.Банкиров однозначно на кол.Банк в стране может быть только один -государственный.

Mak Dak

Mil Dot


написано 19-12-2013 19:35        первое сообщение в теме:
Оборзею до неприличия и кину пятничную вводную.
Сегодня в новостях заявили, что 80% населения сидит на кредитах. Не уточняли в явном виде или с учетом кредитных карт с овердравтом, но не суть. Тем не менее на прошедшей неделе рухнули очередные три банка и сдается мне, что это тенденция будет только нарастать и по окончании фондов Агентства Страхования Вкладов, начнется реальная паника. Народ рванет в типа надежные банки снимать свои вклады, которые резко станут не застрахованными, что подорвет стабильность этих банков и опрокинет их. Я бы даже не надеялся на Сбер, поскольку работа эффективного менеджера Г слегка изменило устойчивость этого непотопляемого супербанка. Но у данной ситуации есть и оборотная сторона, у каждого банка есть не только вкладчики, но и заемщики, многие из которых, ввиду своей жадности и скудоумия думают, что нет банка - нет долга этому банку, и радостно потирают свои рученки ожидая услышать название своего банка в утренних новостях. Но вся проблема в том, что при ликвидации банка все его активы и пассивы распродаются и соответственно все кредиты будут тоже перепроданы. Новый владелец может потребовать перезаключить договор на его условиях и с новыми процентами, потребовать вернуть весь долг сразу или просто продать его коллекторам, которые сделают это за него. Короче от падения банка заемщикам становится не лучше, а реально хуже, поскольку финансовые условия в лучшем случае останутся те же, но скорее всего серьезно ухудшадся.
Казалось бы, что наступление БПЗ в масштабах страны, когда лягут все банки и финансовая система встанет колом может ситуацию в корне поменять, мол нет денежного оборота и долги продавать некому, но...
Сдается мне, что у банков есть владельцы, которые создавали эти банки и вкладывали туда свои бабки, которые не зависимо от ситуации учредители захотят вернуть. У каждого банка есть СБ, за малую толику можно подрядить ЧОПы, тех же коллекторов, просто бандитов и т.д. Задача у них будет простая, пока в стране не наступила анархия, возвращать долги в максимальном объеме, максимально быстро... Что при этом делают силовики и ОМОН, который уже не может снять с карточек свои премиальные за разгон митинга очередных недовольных вкладчиков, не понятно.
Вот собственно и к Вам раненько с утревана в дверь начинают стучать тяжелым таким ботинком... хотя может это и приклад.


Вангую что будет дальше.Очередной дефолт,очередное обнищание населения,локальные кофликты,очередная лапша на уши гражданам от ясноликого сами знаете кого.Вообще кто то верит еще этим кремлевским гавнюкам,лично я не верю не одному их слову.

osetindvr

Тупая инфляционная накачка, допинг для экономики. Ничего особенного по нынешней моде. Шизофрения, ставшая/признанная нормой.
С твердыми деньгами, напр с золотыми, такой номер не пройдет. Или японским банкирам придется жить с огорода, а работать за идею.
Деньги - это кровь экономики, а банки - кровеносные сосуды. Только вместо крови сейчас по сосудам гонится непонятная жижа из бумажных денег. Бумажная эмиссия - это капельница, вкачивающая жижу в кровеносные сосуды. Современная экономика уже плотно сидит на этой игле, и соскочить без серьезной ломки не может. Но и бесконечно сидеть на допинге в виде эмиссии - тоже не получится, край еще далеко, но уже отчетливо виден. И первыми скукожит банки.

Почему с огорода? Ты(компания/фирма) пришел в банк за кредитом, банк твою заявку рассмотрел, риски взвесил и если они на приемлемом уровне, кредит выдал. Но не под проценты а под долю от будущей прибыли. И в этом случае все заинтересованы в реализации проекта.


Это - слабая альтернатива. Такие условия намного слабее мотивируют заемщика. О5 же, кому попало под такое условие бабло не дашь, только проверенным. А это резко снизит количество кредитуемых.
Потребительский кредит - вообще исключается. Т.е. исключается сильнейший механизм стимуляции к труду среднего класса.
Именно это и предлагают муслимы, но что-то у них не очень.

По мне - это единственная альтернатива. И слава богу - не умеешь без кредита работать - иди нахер. Альтернатива - акционирование. Кредитов нет, но если нет своих денег в достаточном количестве - делись уставником и опять же - будущей прибылью. Потребкредиты вообще надо исключить из жизни, кроме блядства они никакой пользы не несут. Нет мозгов и умений заработать на айфон - значит ты не достоин. Справелдиво? А то расцвет потредкредитования приведет к тому, что внукам своим не хера не оставим, все ресурсы планеты на модные джинчы, новую машину каждые 3 года и новый ойфон каждый год портатим.

Но саму банковскую систему оставить конечно же нужно. Но в качестве проводника денежных потоков а не института порабощения и халявного обогащения))) Как в СССР, правильно заметил камрад МакДак. Но банков должно быть более чем один.

jim hokins

я и спросил ваше мнение касательно альтернативного экономического устройства мира, а в ответ "идите в гугл"
Боюсь,что как собеседник по причине
у меня образование профильное
вы для нас потеряны.Вам в ВУЗе на уровне БИОСа прошили, что потребительские кредиты как и экономика основанная на потреблении есть высшее благо и альтернативы ей нет просто по определению(и никогда не было).
Если вы хоть немножечко интересуетесь вопросом,поищите исторические аналогии и вы поймете,что дело обстоит с точностью до наоборот.История уже знает примеры потребительских кредитов.ВСЕГДА это заканчивалось плачевно,весь вопрос стоял только в насколько быстро.Я в теме об экономике выкладывал ссылки по истории банкирских домов Барди и Перуцци и их потребительском кредите английскому королю.Очень поучительная история,-почитайте.

jim hokins

Потребительский кредит - ...сильнейший механизм стимуляции к труду среднего класса.
Это страшные слова.Никогда потребительский кредит в сколь нибудь долгосрочной перспективе не приводил к добру,а уж тем более экономика,на нем основанная.
osetindvr
Потребкредиты вообще надо исключить из жизни, кроме блядства они никакой пользы не несут
+100500

Вут

osetindvr
Но не под проценты а под долю от будущей прибыли
Т.е. банк становится собственником того, что вы сделали на его деньги. И вместо того, что бы расплатившись с кредитом работать на свой карман вы будете кормить банк всю жизнь. Ничего так альтернатива.

osetindvr
Кредитов нет, но если нет своих денег в достаточном количестве - делись уставником и опять же - будущей прибылью.
Логическое развитие идеи приводит к превращению инвестиционных фондов в банки.

osetindvr
не умеешь без кредита работать - иди нахер
Ужос. Это лом в колеса экономики.

osetindvr

Т.е. банк становится собственником того, что вы сделали на его деньги. И вместо того, что бы расплатившись с кредитом работать на свой карман вы будете кормить банк всю жизнь. Ничего так альтернатива.

Я не сказал - делить уставной капитал с банком. К примеру - тебе как компании нужно 100 рублей, чтобы произвести товара на 200 рублей. У тебя есть 50 рублей. Ты идешь в банк и говоришь, кредитуйте меня на 50 рублей и из будущей прибыли помимо своих 50 рублей кредита получите еще 30 рублей навару. И в такой ситуации сохранится паритет товарной и денежной массы. И банк должен твой проект рассмотреть и если он реален кредит и ему выгодно - то выдать. Без залогов и прочего. Риски делят все.

Логическое развитие идеи приводит к превращению инвестиционных фондов в банки.

Причем тут банки? Вот ты хочешь открыть свое дело, а денег чтобы реализовать бизнес-план нету. Акционируешь свой бизнес и доли в нем продаешь чтобы собрать недостающую долю дензнаков. Опять же - без кредита обойтись можно.

Ужос. Это лом в колеса экономики.

Это естественный отбор, побеждает сильнейший. Закон природы - самый справедливый. Один обанкротится, придет другой, природа не терпит пустоты))))

zhogl

Это страшные слова.Никогда потребительский кредит....
Согласен. Но более сильного потогонного средства на настоящий момент нет. Но как и всякое сильнодействующее средство - масса побочных эффектов, тоже сильнодействующих.
При применении сильнодействующих, чтобы не угробить пациента даже из лучших побуждений - важно чувство меры. Проблема нынешней финансовой системы в том, что сильнодействующие средства придумали (инфляцию и потребкредиты), а чувства меры еще не придумали. Видимо - когда нибудь придумают. Например - законодательные ограничения. Вроде как наркотики можно - но по рецепту.
Наша с вами трагедия состоит в том, что мы живем в эпоху, когда как раз будут это чувство меры придумывать. Придумывать то его будут только тогда, когда дойдет до катастрофы, и не ранее! И катастрофа нынешней финансовой системы будет свалена на наши горбы.

jim hokins

zhogl
мы живем в эпоху, когда как раз будут это чувство меры придумывать. Придумывать то его будут только тогда, когда дойдет до катастрофы, и не ранее! И катастрофа нынешней финансовой системы будет свалена на наши горбы.
Однозначно.
Потребительский кредит ...сильнейший механизм стимуляции к труду среднего класса.
Автору этого опуса рекомендую ознакомиться с ЭТИМ
http://maxpark.com/community/politic/content/2001062
Русский рывок при Сталине

Вут

osetindvr
кредитуйте меня на 50 рублей и из будущей прибыли помимо своих 50 рублей кредита получите еще 30 рублей навару.
А, в смысле, вы предлагаете привязать банковский процент к прибыли? Это совсем не то что вы сказали "участие в прибыли".
osetindvr
И в такой ситуации сохранится паритет товарной и денежной массы.
Не увидел механизма.

osetindvr
Акционируешь свой бизнес и доли в нем продаешь чтобы собрать недостающую долю дензнаков.
Тогда это будет уже не ваш бизнес 😊 А теперь вспомните, чем инфестфонды занимаются.


osetindvr
Риски делят все.
Банк и так рискует.

osetindvr
Это естественный отбор
Не не не. вы не поняли. Пример на пальцах. Надо заводу цех построить - а денег не хватает - что делать? Копить самому - выводить деньги из оборота, да и долго - не можешь развиваться пока не накопишь. Искать акционеров - уступаешь часть прав собственности инвестору, и лишаешься прибыли на веки вечные.
А при этом - рядом стоит еще пять заводов, у которых есть небольшая сумма свободных денег, которые неплохо было бы провернуть.
Есть куча физ лиц, которые хранят свои деньги в чулках, мечтая вложить их хотя бы под небольшой процент. Их деньги тоже не работают.

Но банков выдающих кредиты (а значит и выплачивающих процент по вкладам)в вашей вселенной нет. Некому сконцентрировать капитал и вложить его в производство 😞

zhogl

2 jim hokins

Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году, через 3 года после отмены МПЭ
Ликвидация МПЭ странным образом совпадает с раскулачиванием ГУЛАГа.
Смысл МПЭ очень простой, скопирован вот отсюда:
Даже в армии во время войны существовала жесткая шкала денежных выплат и наград за личное уничтожение техники или живой силы противника, а также нанесение иного урона
Вот характеристика автора:
я пришел в ОКБ-590 в 1958 году,.... Первые три года я работал в лаборатории цифровых систем, где начал свою деятельность с нижней ступеньки - настройщика узлов бортовой цифровой вычислительной машины. Эта специальность считалась рабочей.... В мае 1961 года меня перевели в лабораторию аналоговых систем и назначили руководителем важнейшего для организации (да и для страны) проекта.....За все время работы в ОКБ-590 .... я ни разу не слышал слово "партия". Комната месткома была, а парткома не было.
Диагноз озвучить?
Паренек работал на оборону в какой-то важной исследовательско-производственной конторе. То есть реально купался в милостях Государства. Деньги без задержек и в любом количестве, дефицитные ништяки через закрытый распределитель, тепличный "беспартийный" режим на работе.
Вопрос: откуда брались средства на построение коммунизма в одном отдельно взятом НИИ?
Ответ: из ГУЛАГа.
Не стало ГУЛАГа - не стало МПЭ.
Для чего так делалось - думаю, понятно без слов.
.............................................
Вопрос: что лучше - быть рабом банка или быть з/к ГУЛАГа?

osetindvr

Не не не. вы не поняли. Пример на пальцах. Надо заводу цех построить - а денег не хватает - что делать? Копить самому - выводить деньги из оборота, да и долго - не можешь развиваться пока не накопишь. Искать акционеров - уступаешь часть прав собственности инвестору, и лишаешься прибыли на веки вечные.
А при этом - рядом стоит еще пять заводов, у которых есть небольшая сумма свободных денег, которые неплохо было бы провернуть.
Есть куча физ лиц, которые хранят свои деньги в чулках, мечтая вложить их хотя бы под небольшой процент. Их деньги тоже не работают.
Но банков выдающих кредиты (а значит и выплачивающих процент по вкладам)в вашей вселенной нет. Некому сконцентрировать капитал и вложить его в производство

Да я одну вещь пытаюсь донести - если деньги начнут работать на то, чтобы денег стало больше - это первый шаг к пропасти. Идеал - общество вообще без денег, точнее без денег в современном их понимании.

Вут

Да я одну вещь пытаюсь донести - если деньги начнут работать на то, чтобы денег стало больше - это первый шаг к пропасти.

Это ж основной принцип капиталистической экономики. Шагая к этой пропасти человечество с каравелл на шатлы пересело.

jim hokins

zhogl
Не стало ГУЛАГа - не стало МПЭ.
Ога.В Японии принцип сработал аналогично за счет ГУЛАГа и продолжал работать как минимум до начала 90-ых за счет рабского труда японских заключенных.Так ведь?

zhogl

В Японии принцип сработал аналогично
Есть вопрос - что конкретно японы скопировали? В каких размерах?
Вполне вероятно, что для японов оказалась откровением просто-напросто сдельная система оплаты. Вполне вероятно, что до этого у японов была самурайская система оплаты - чисто в зависимости от должности и от стажа.
МПЭ, как я понял, сдельная система оплаты, жестко завязанная на конкретный результат и с быстрым поступлением денег. Сталин был дядькой крайне прагматичным и очень дальновидным. И такая строгая сдельщина (если она была) действительно была разрушена после 1953го. В 80е сделная оплата существовала чисто формально, в реальности нормировщики подгоняли под всеобщую уравниловку. Ну так и сейчас капиталюги делают тоже самое.
В принципе жесткая сделка возможна и сейчас, но она будет постоянно нестыковаться с элементарной сиюминутной жадностью "эффективных менеджеров".
...................................
ПС. В науч-попе по японскому экономическому чуду часто подчеркивалось, что японские руководители в значительно меньшей мере зависят от квартального отчета акционерам, чем амеровские. Отсюда вполне объясним заметно более низкий уровень сиюминутной жадности.

Mil Dot

К 3 июня ЦБ определится с новой моделью финансового оздоровления банков. Пока в кулуарах обсуждается модель создания российского Мерил Линч, в который будут сливать все дерьмо. Т.е. похоже, что будут что-то мудрить с печатным станком и будут спасать банки, но не экономику страны.

Mak Dak

Mil Dot
Т.е. похоже, что будут что-то мудрить с печатным станком и будут спасать банки, но не экономику страны.
Очередной скачок инфляции,и обнищание населения.Надо золотишко прикупит оно всегда в цене будет.Когда же эти кремляди нажрутся,крошечная япония живет без инфляций много лет,а эти скоты с каждым годом опускают людей все ниже.

zair

Mak Dak
япония живет без инфляций много лет,а эти скоты с каждым годом опускают людей все ниже.

Япония вообще то в перманентном кризисе с середины 90-х. У них дефляция в полный рост. Ведущие компании либо уже банкроты либо на грани либо проданы белым. Мазда-Форд Ниссан-Рено и тп. Панасоник как то еще агонизирует. Сони практически труп и тп. Хваленых японских вещей остались крохи.

Mil Dot

Очередной скачок инфляции,и обнищание населения.Надо золотишко прикупит оно всегда в цене будет.

Вот собственно в чем и дело, что если не лечить экономику, то будем долго агонизировать пока окончательно не свалимся. Власть будет тратить все оставшиеся ресурсы на поддержание силовиков, чтобы те спасали власть и смены власти не произойдет и ситуация не поменяется. Между тем население будет массово оставаться без работы и маргинализироваться, поскольку предприятия при больной банковской системе с высокими кредитами будут закрываться одно за другим. Золото хорошо при революциях и БП, как средство сохранения нажитого и стартовый капитал после того как все восстановится, при затяжных кризисах оно быстро прожирается.
При текущей ситуации чистки системы и наличия АСВ как фактора создания уверенности в банковской системе, у самой банковской системы пропадает стимул к ведению честной игры, поскольку воровство нечистых на руку банков покрывается добросовстной работой остальных. А сейчас при учете открытия условно бесконечных ресурсов ЦБ, все покатиться под откос как товарняк слетевший с рельс.
Не очень понятно, почему конкретно сейчас, не воспользоваться ситуацией с окончанием фондов АСВ и не приостановить его работу, ускорив при этом чистку системы. Да понятное дело, что население массово из банков рванет, но гораздо эффективнее тратить ЦБшные бабки на докапитализацию госбанков, чтобы стимулировать переход населения туда, нежели раскидывать их через АСВ на закрытие дыр в недобросовестных банках.

Mak Dak

Mil Dot
Золото хорошо при революциях и БП, как средство сохранения нажитого и стартовый капитал после того как все восстановится, при затяжных
Просто другой альтернативы нет.А так вы абсолютно правы

zhogl

Ога.В Японии принцип сработал аналогично за счет ГУЛАГа и продолжал работать как минимум до начала 90-ых за счет рабского труда японских заключенных.
Кстати, в Японии с 1945го - потребительские кредиты отсутствовали? Да ну?
Вот вам и рецепт японского экономического чуда:
1. Сдельная оплата (без нормировщиков)
2. потребительский кредит
3. высокая степень отчуждения прибавочного продукта.
4. предельно низкая йена.
При желании и наличии политической воли все это вполне можно реализовать и в РФ.

jim hokins

zhogl
Вот вам и рецепт японского экономического чуда
А в результате жопа в экономике последние 20 лет.

zhogl

жопа в экономике последние 20 лет.
Ничто не вечно под луной - к 90м рецепт выработался. Но что-то похожее сейчас делают китайцы. Правда, похоже, что китайский рецепт уже близок к вырабатыванию, это с 1978г, ок 35 лет, тоже немало.

Mil Dot

И так, запускается новая циркулярная пила. АСВ обратилось в ЦБ за кредитом в 110 ярдов деревянных, которые до конца года легко превращаются в 110 ярдов американских президентов.
Зкажем так, вспышка перед тьмой.

Mil Dot

Уважаемые сополатники, напоминаю, что тема посвящена банковскому кризису в РФ, а не экономике Японии.

ThaiKhanRho

Простите за оффтоп, не могу не ответить zhogl'у

Рецепт японского экономического чуда, как помнится по универу, таков:

1. Отсутствие военных расходов (после 02091945 - армии в Японии нет)
2. Нафиг разбомбленная промышленность - то есть, при восстановлении заводов никто не держался за старые фонды и станки, а строили новые.
3. Мощная накачка экономики Японии кредитными деньгами (по плану Маршалла). Не потребительскими кредитами, а на - новые станки и заводы.
4. Абсолютно наплевательское отношение на всякие авторские права (тырили все что можно откуда смогли, никаких патентных отчислений)
5. Феодальное отношение работников к корпорации (раньше: самурай отдаст жизнь за господина! Теперь: работник отдаст жизнь за "Хитачи"!)
6. Феодальное отношение корпорации к работнику (то есть, патернализм - ты убиваешься за "Хитачи", "Хитачи" не оставит тебя и твою семью если ты действительно за неё убьёшься или покалечишься. СЕЙЧАС (примерно с 1980-х) - такого уже нет.

7. Феодальный принцип оплаты: ты работаешь на "Хитачи"! Это великая честь! Какого рожна тебе ещё надо? Бери миску риса и вали отсюда! (принцип общий, к топ-менеджерам тоже относился).
Иначе - крайне дешёвая цена на продукцию за счет тотального недоплачивания всем работникам.
8. И - качество, разумеется. Феодальное.
"Если ты опозоришь "Хитачи" - лучше сам убейся, иначе... в общем, убейся сам, будет всем проще."

Пункты 2, 3, 4, 7 кстати - то, что помогло и восхождению Китая.

zhogl

Джим, Тай Кан Ру отвечать можно?