Живучие аккумуляторы есть?

коралл

Короче, до этого года довольно жестко пользовал GP, заряжал как попало, высокими токами и критерием заряда было легкое нагревание, и заряжал при глубоком разряде на светодиодном фонаре и вроде все пучком.. Но в этом году раскошелился на энелопы, были куплены с разрывом во времени три комплекта, но в результате после 10+- циклов зарядки током 350 мАч, и глубокого разряда все в тех же фонарях, перестали держать емкость. Проверял старой советской лампочкой 6.3в 0.22а, в начале горела чуть больше трех часов с отсечкой не ниже 3х вольт под нагрузкой, без нагрузки оставалось 3.6 -3.7в, емкость аккумуляторов 750мАч. А сейчас едва выдерживают 2часа 16 минут (1й комплект), 2ч 42минуты (3 комплект) а второй 3 часа. Но саморазряд остался низким, долго держат на уровне 4.08-4.05в.
Думаю что я их убил, знаю что заряжать нужно не более 10% ампер от емкости, но покупал не для церемонии и игр в щажение.
Теперь вопрос, кто какие пользовал БЮДЖЕТНЫЕ аккумуляторы NiMh и которые показали хорошую живучесть? Спасибо!

SprinterBRN

Энелупы где брали?
Подделки никто не отменял.
~7 лет в фотике комплект гонял, заряжались как попало. Полгода назад один умер. Заказал еще 8 штук из Америки, радуют. Альтернативы ДжиПи РеЦиКо, Варта профессионал РедиТоЮз пробовал, не то.

коралл

Покупал в магазине радио товаров. Не в блистерах а в пластиковых коробочках, по 4 шт.

Lev007

коралл
Короче, до этого года довольно жестко пользовал GP, заряжал как попало, высокими токами и критерием заряда было легкое нагревание, и заряжал при глубоком разряде на светодиодном фонаре и вроде все пучком.. Но в этом году раскошелился на энелопы, были куплены с разрывом во времени три комплекта, но в результате после 10+- циклов зарядки током 350 мАч, и глубокого разряда все в тех же фонарях, перестали держать емкость. Проверял старой советской лампочкой 6.3в 0.22а, в начале горела чуть больше трех часов с отсечкой не ниже 3х вольт под нагрузкой, без нагрузки оставалось 3.6 -3.7в, емкость аккумуляторов 750мАч. А сейчас едва выдерживают 2часа 16 минут (1й комплект), 2ч 42минуты (3 комплект) а второй 3 часа. Но саморазряд остался низким, долго держат на уровне 4.08-4.05в.
Думаю что я их убил, знаю что заряжать нужно не более 10% ампер от емкости, но покупал не для церемонии и игр в щажение.
Теперь вопрос, кто какие пользовал БЮДЖЕТНЫЕ аккумуляторы NiMh и которые показали хорошую живучесть? Спасибо!

Надо проверять не "лампочкой" и не "знаю что заряжать нужно не более 10% ампер от емкости"
А интеллектуальной зарядкой Lacross 700 или MAXA

jim hokins

коралл
Живучие аккумуляторы есть?
6СТ-190 😞.
Как по мне,-лучше ФИРМЕННЫХ Энелупов ничего нет.

коралл

jim hokins
Думаешь купил подделку?
Насчет живучести имел ввиду не низкий саморазряд а жизнь в тяжелых условиях. Сейчас третий, самый свежий комплект пойдет в мусор. Выдержал чуть больше часа. 😞

коралл

К стати, что быстрее убивает аккумулятор глубокий разряд или заряд высоким амперажем?

jim hokins

коралл
К стати, что быстрее убивает аккумулятор глубокий разряд или заряд высоким амперажем?
Оба варианта хреновые.Для никельметаллгидрида нижний предел разряда 1В(0,9В КРАЙНИЙ предел).Ну а фирменная зарядка Санье наверное неспроста заряжает 2А аккумуляторы 250мА током 10 часов.Яппы наверное что-то знают...или подозревают.

-=STARGAZER=-

Энелупы однозначно рулят...

перевел всю связную портативную технику и фото на них...
заряжаю технолайном током 350 с обдувом мелким кулером

может недозаряжаете?
фото потделок на радиосканере были..

jim hokins

-=STARGAZER=-
может недозаряжаете?
При недозаряде падает ЕМКОСТЬ.А в данном случае имеем сокращение РЕСУРСА(т.е. количества циклов заряд/разряд).Тут причина либо в глубоком разряде,либо в форсированном заряде.Как вариант,-комбинация обоих факторов.

SSDD

Энелупы
ДжиПи РеЦиКо, Варта профессионал РедиТоЮ
Lacross 700 или MAXA
рецепт аккумуляторного счастья, собственно.
+периодическая тренировка аккумуляторов.
в результате... глубокого разряда
Остаток заряда меньше одного вольта=верная смерть любому аккумулятору.
350 мАч
Для них это детский лепет. Лякроссовские 700ма переваривают без последствий - главное не перегревать.
заряжать нужно не более 10% ампер от емкости
это справедливо для свинцовых.
пробовал, не то
там кагбэ ОДИН завод, насколько я знаю. ODM.


SSDD

быстрее убивает аккумулятор глубокий разряд
абсолютно.

коралл

-=STARGAZER=-
Спасибо за наводку!
Короче. Маскировка на ааа 1комплект 12 06
2к 13 01
3к 13 06
Это что, все давние?
На всех вместо надписи модель нарисована корона, название написано серебристым металликом.

коралл

Господа.
Если не сложно, если кто пользуется фирменными зарядками с контролем заряда, какой вольтаж на одной полностью заряженой банке является нормой сразу после зарядки? У меня показывает 1.38 и потом идет снижение до 1.36 и на нем держится очень долго, может недозаряд? Хотя по отзывам однозначно убил переразрядом 😞

jim hokins

коралл
У меня показывает 1.38 и потом идет снижение до 1.36 и на нем держится очень долго, может недозаряд?
Нормально.

7roland7

Думаю стоит присмотреться к аккумуляторам на LiFePo4. Сначала не привычно и не понятно но оно того стоит.

zilberdimm

коралл
БЮДЖЕТНЫЕ аккумуляторы NiMh и которые показали хорошую живучесть?


Энелупы-незалупы... Это игрушки же для фонариков.
Живучие аккумуляторы - это, например, ТНЖ-250. Пашут как проклятые по 20 лет , только электролит меняй и воду подливай. Но в плеер не вставишь, да.

А карманным АА-аккумуляторам больше 5 лет не светит, по моему опыту даже самые раскрасивые Varta через 3-4 года дохли до 20% номинальной емкости.

ShamanVudu

Для NiMn и NiCd правило 0,1С (10% от ёмкости) не актуально. В норме от 0,5 до 2С. Подавляющее большинство современных аккумуляторов избавлены от "эффекта памяти", т.е недозаряд не так страшен. И падение напряжения (и тока) в фирменных зарядках это нормальный режим. Зарядник забивает около 90% в аккум, и переходит в "режим дозаряда". В норме аккумулятор заряжается до 125% от номинала ("избыток" быстро уходит при потреблении). А вот глубокий разряд губителен для любых батарей. Кстати, почти NiMn и LiPo аккумуляторы сейчас с встроенным контроллером заряда, он защищает и от перезаряда (иначе они очень часто бы взрывались) и отсекает от потребителя при глубоком разряде (но только при интенсивном потреблении).
Любителям посидеть с паяльником могу посоветовать зарядное на MAX712 (713) микросхемка капризная в монтаже, но позволяет выставить все параметры заряда по своему вкусу (потребностям) и заряжать от 1 до 15 банок разом.

коралл

К стати. При заряде 350мач, аккумуляторы даже не грелись.

jim hokins

коралл
К стати. При заряде 350мач, аккумуляторы даже не грелись.
Это нормально.
ShamanVudu
могу посоветовать зарядное на MAX712 (713)
Микросхемы "быстрой" зарядки,-могильщики аккумуляторов 😞.
ShamanVudu
Для NiMn и NiCd правило 0,1С (10% от ёмкости) не актуально. В норме от 0,5 до 2С.
Попробуйте съесть за одну минуту то,что обычно едите за 20 минут.Пузо будет так-же сыто 😞,-только вот впечатления от процесса,зараза,ну соовсем другие 😞.А теперь представьте,что вы ПОСТОЯННО так едите 😊.

ShamanVudu

jim hokins
это микросхема - контроллер, универсальной зарядки, от 0,1 до 5 А, как настроите. С возможностью контроля по температуре, времени и падению напряжения.


ShamanVudu

Для NiMn и NiCd правило 0,1С (10% от ёмкости) не актуально. В норме от 0,5 до 2С.

Попробуйте съесть за одну минуту то,что обычно едите за 20 минут.Пузо будет так-же сыто ,-только вот впечатления от процесса,зараза,ну соовсем другие .А теперь представьте,что вы ПОСТОЯННО так едите .

Фирменная зарядка профессионального инструмента (возьмём хоть шуруповёрты макита), заряжает батарею за 30-40 минут. Это штатный режим, при котором батареи (Ni-Mn) служат 2-3 года активной эксплуатации. Ёмкость батареи 1,9 А/ч. Выходит зарядный ток порядка 2.5 - 3 А (минимум 1,2С ,где С - ёмкость)
Что ж, имеем, что они (аккумуляторы) ТАК кушают всегда 😊

ЧебурашкО

Обычные металгидридные аккумы разве боятся полного разряда?
Помнится даже в инструкциях на старые мобильники писали что металлгидридные аккумы всегда надо разряжать полностью перед зарядкой....

jim hokins

ЧебурашкО
Помнится даже в инструкциях на старые мобильники писали что металлгидридные аккумы всегда надо разряжать полностью перед зарядкой..
Никель-кадмиевые.Всегда надо.Только не в ноль,а до минимального напряжения на элемент,- 1В.При напряжении на одиночном элементе +1В он считается ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЯЖЕННЫМ.
ShamanVudu
это микросхема - контроллер, универсальной зарядки
Я прекрасно знаю,что это за микросхема,принцип работы основан на измерении дельта t и скачке напряжения перед концом зарядки.Это микросхема БЫСТРОЙ зарядки.
Че-то производитель фирменных Энелупов при указании ресурса в 1500 циклов в сноске ,под звездочкой, нудным голосом пишет,что такое количество гарантируется при использовании фирменной 10% зарядки.
ShamanVudu
заряжает батарею за 30-40 минут. Это штатный режим, при котором батареи (Ni-Mn) служат 2-3 года активной эксплуатации
При медленной зарядке те-же батареи прослужили-бы раза в 2-3 дольше.У меня на работе в носимых радиостанциях стояли никель-кадмиевые батареи,прослужили 3 ресурса,-15 лет.Ка ни странно зарядка была ...медленная(10%) 😊,"фирменная",советская.
Просто сейчас все любят комфорт,под который все и заточено,даже ЗУ.Воткнул,сходил на толчок,пришел-снял,-уже заряжено.Но за комфортом пользования стоит НЕИЗБЕЖНАЯ расплата в виде ресурса батареи.Как-то так.

ShamanVudu

jim hokins
Это возвращает собственно к вопросу ТС. О марке и типе аккумуляторов. Советские Ni-Cd однозначно только 10% зарядный ток. Иначе они не только сами умрут, но и проходящего мимо покалечат, взорвавшись.
Современные Ni-Cd прекрасно себя чувствуют в диапазоне 25-50%. Возвращение к каноничным 10% продлит их жизнь, но не существенно.
Ni-MN аналогичны, но служат подольше. Ну и без страшного кадмия 😊
Li-PO заточены под 100%. А 10% просто их практически не зарядит, помешает встроенный микроконтроллер (который и в некоторых металл-гидридных есть). Ситуация будет выглядеть так: заряд вроде идёт, снимаем с зарядного - банки пустые или полупустые.
При этом никель-кадмий и металл-гидрид допускают и заряды высоким(100-400%) током. Срок службы сократится, но заметить это можно не всегда. Не менее сильное влияние оказывает не только заряд, но и разряд. Насколько и с какой скоростью потребитель съедает энергию. Есть ли смысл заряжать 12 часов, если просадите за 15-20 минут? Нет. Аккумулятор сдохнет так же быстро, как и если заряжаете полчаса, расходуя за 10-12 часов.
П.С.- по вашему выходит, если я настрою МАХ713 на 100мА выходной ток и поставлю аккум в 1200мА/ч, это тоже будет "быстрая зарядка"? 😊
С наступающим! 😊

jim hokins

ShamanVudu
Современные Ni-Cd прекрасно себя чувствуют в диапазоне 25-50%. Возвращение к каноничным 10% продлит их жизнь, но не существенно
Ну если для Вас двух(а в особо удачных случаях трех)кратное увеличение ресурса несущественно,-ничего против не имею 😛.
ShamanVudu
С наступающим!
Аналогично 😊.

1гильдяй

jim hokins
Ну если для Вас двух(а в особо удачных случаях трех)кратное увеличение ресурса несущественно,-ничего против не имею .

Так вам шашечки или ехать? В зависимости от конечной задачи задается ток заряда. Новые аккумы стОят не так уж неподъемно, чтобы разориться на них, купив новый комплект раз в 3-4 года. Зато не надо 14 часов заряжать - где-нить в поездке, где как раз фотоаппарат или радио может использоваться, найти 14 часов покоя - не всегда реальная задача. В общем, в каждом из вариантов есть как плюсы, так и минусы.

jim hokins

1гильдяй
Так вам шашечки или ехать?
Насколько помню это ТС поднял кипеш из-за малого ресурса Энелупов.

коралл

Таки да, поднял. И понял что сам виноват! Есть энелопы АА 1900мач те пользовал нормально, сегодня проверил емкость лампочкой показали 7ч 52м доволен как слон. Убитые думаю сегодня все померять емкость лампочкой, зарядить, выдержать месяц и снова проверить, если меньше часа протянут, однозначно выброшу а если до 2х часов то еще попользую.

ShamanVudu

Кстати, убитые можно тоже попробовать восстановить на малом токе зарядки. Иногда помогает. Не так надёжно как свинцовые, но шанс есть.
*а хранить Ni-Cd надо на 50-80% заряженными. Хранение с полным зарядом их убивает, как и хранение пустыми.

SSDD

Странно, что ещё никто не вспомнил про хранение аккумуляторов в холодильнике. Тогда ресурс их вообще ого-го будет 😊
Комраден, заряжайте (и разряжайте) вы их, как хотите. В конце-концов, это АККУМУЛЯТОР. Он энергию аккумулировать и потом отдавать должен.
Все эти ноль,один ЦЭ крайне неудобны в повседневном использовании, с мощными потребителями особенно.
Качественное ЗУ, а я в этом убедился на своём опыте и шишках - это уже половина аккумулятора.
Тренировочный режим легко и непринуждённо восстанавливает, казалось бы, уже совсем неподъёмные трупики и добавляет свежести убитым наполовину. (низкая ёмкость имеется в виду, основной минус интеллектуальных ЗУшек - нежелание работать с севшими в ноль аккумуляторами)
А наличие ВЫБОРА токов зарядки существенно упрощает жизнь.
Есть ещё и такая штука, как тестирование элементов. Вы видите реальную ёмкость каждого, что исключает разбалансировку банок при разряде.
Комплекс этих мер легко заткнёт за пояс правило "заряжайте аккумуляторы током в 0,1С" для увеличения срока службы.

померять емкость лампочкой
госспидя, лякросс (технолайн) сейчас лежит в любой "Вольте". Цена вопроса - чуть больше, емнип, тыра русских денег. Зачем вам добывание огня трением и палка-копалка? Двадцать первый век на дворе же.
Потратьтесь единожды и закройте навсегда вопрос, тем более аккумуляторы у вас - не "Космос" какой-нибудь. Весьма вероятно, что в вашу помойку отправится рабочий комплект.

MrWolf

SSDD
госспидя, лякросс (технолайн) сейчас лежит в любой "Вольте".

Купил с полгода назад данный аппарат ВС-500. Хорошая вещь, особенно нравится функция по канального заряда акк. Как следствие можно заряжать 1 или 3 шт (для фонариков актуально).

Но на некоторые, вполне рабочие батареи он ругается и отказывается заряжать. Помогает "старичек" АТАВА АТ-508. Также поддерживает доразряд перед зарядкой.

И энелупы АА 1,9 А/ч очень порадовали, взял комплект (4шт) для фотика жены. На днях зарядил во второй (!) раз за пол года пользования цифровиком.

SSDD

на некоторые, вполне рабочие батареи он ругается и отказывается заряжать.
Ругался дважды, но на напрочь убитые разрядом аккумуляторы. Ввиду того, что то было типовое китайское фуфло (китайские миллиамперы и реактивный саморазряд), оно отправилось в помойку без лишних раздумий.

SprinterBRN

Они ругаются на акки с высоким внутренним сопротивлением.
Это признак начала конца акка, даже если "тупой" зарядкой удается вдохнуть в него немного емкости.

SprinterBRN

А вообще, ссылка на дружественный ресурс с обсуждением по данной теме: http://forum.fonarevka.ru/forumdisplay.php?f=645
(Всё равно там половина наверное родных Ганзовских ников 😊 )

SSDD

энелупы АА 1,9 А/ч очень порадовали, взял комплект (4шт) для фотика жены. На днях зарядил во второй (!) раз за пол года пользования цифровиком.
Полностью перевёл свой "зоопарк" на аккумуляторы с низким саморазрядом. Тут уж действительно, можно с чистой совестью сказать "забыл, когда заряжал". С обычными - не торт, несколько раз сталкивался с "вроде бы недавно заряженными аккумуляторами", на самом деле в ноль севшими. Не всегда это энелупы, есть ещё и джипи ре'цико. (или как-то так)
Не единожды слышал, что на самом деле это те же энелупы, но ODM.
Во всяком случае, вопреки утверждению выше никакой разницы в эксплуатационных качествах не заметил - хоть вперемешку ставь.

ЧебурашкО

jim hokins
Никель-кадмиевые.Всегда надо.Только не в ноль,а до минимального напряжения на элемент,- 1В.При напряжении на одиночном элементе +1В он считается ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЯЖЕННЫМ.
Египецкая сила...А я то пальчиковые АА аккумы несколько раз в полный ноль разряжал резистором...Теперь понятно почему напругу держать хреново стали...

SprinterBRN

Бросайте аккумуляторы, наливайте.

С Новым Годом!

jim hokins

SprinterBRN
С Новым Годом!
И то правда,-с Новым годом всех! 😊

коралл

Господа.
Разряд 1в это без нагрузки или под нагрузкой?
Блин. Такое ощущение что совет разрядить полностью относится к категории вредных советов, чтоб чайники убили свои аккумуляторы и купив новые офигели убив и их..

jim hokins

коралл
Разряд 1в это без нагрузки или под нагрузкой?
Под нагрузкой.Когда снимаешь нагрузку в конце разряда у тебя на холостом ходу напряжение возрастет где-то до 1,05В.Это и есть полный разрад.Только в качестве нагрузки не стоит использовать кусок провода в восемь квадратов 😀,-все должно быть соразмерно.

коралл

jim hokins
Спасибо! У каждого свой способ убить аккумуляторы, мне хватило лампочки 😊

jim hokins

коралл
убить аккумуляторы, мне хватило лампочки
Убил ты их как раз не лампочкой(ну разве киловатка 😊),а ВРЕМЕНЕМ подключения онной(то есть глубиной разряда).Если ток потребления лампочки=30-50% номинальной емкости аккумулятора,-это нормально.А вот когда ты высаживаешь этой лампочкой акк до нуля вольт,-вот это плохо.

sad

подскажите, коллеги
бывают ли в природе зарядки для литиевых АКБ
типа 14500 с индикатором емкости?

типа LaCrosse BC-700
только для лития

коралл

jim hokins
Так я ж о том и говорил 😊

Astral2005

sad
бывают ли в природе
http://dx.com/ru/p/soshine-1-l...er-white-193940
В природе чего только не бывает. Ищите.

Всех с наступившим!

sad

вряд ли эта зарядка емкость показывает
искал как то, пару месяцев назад
те, что видел, показывают зарядку в процентах, в лучшем случае

коралл

Господа, всех с наступившим новым годом!
Есть вопрос, если подубитые энелопы Пользовать как полагается, они еще послужат или начало смерти уже положено и не долго им осталось?
Для фонарей емкости достаточно не на один час работы..

sad

могут ещё годами работать
прогони цикл "обновления" на хорошей зарядке, типа
LaCrose BC-700/900/1000

коралл

Цикл обновления это заряд малым током с последующим разрядом? Малый ток для 750мач это какой?
Такой зарядки нет и не планируется..

sad

коралл
Такой зарядки нет и не планируется..
ну и зря

HARON

sad
те, что видел, показывают зарядку в процентах, в лучшем случае
а по количеству залитого не вариант?

sad

HARON
а по количеству залитого не вариант?
простите, как?
с секундомером стоять и пересчитывать силу тока и время на ампер-часы
причем на каждом из нескольких каналов
батареек то у меня много
как то я не готов к ночным бдеяниям

d70s

sad
подскажите, коллеги
бывают ли в природе зарядки для литиевых АКБ
типа 14500 с индикатором емкости?

типа LaCrosse BC-700
только для лития

imax b6 . классика, можно сказать.

Eskoff

ну и зря
Напиши что нибудь хорошее про эту зарядку. Только ссылки не давай, не люблю людей которым нечего сказать.

sad

в принципе, конечно, подошло бы
но мне б чего-нибудь попроще
что б туда хотя бы батарейки вставлялись
а то запарился с проводами на столе бороться
и интерфейс менее перегруженный

Slava66

d70s

imax b6 . классика, можно сказать.

Ну почему только B6 у меня например B8

d70s

sad
в принципе, конечно, подошло бы
но мне б чего-нибудь попроще
что б туда хотя бы батарейки вставлялись
а то запарился с проводами на столе бороться
и интерфейс менее перегруженный
с интерфейсом как у
la crosse врядли получится - литий разный и единого безопасного режима просто нет.
для аккумуляторов купите подходящий бат. блок и распаяйте разъем к зарядке. Или если заряжаете только 1 акк. - сделайте магнитные контакты.

Slava66

la crosse врядли получится - литий разный и единого безопасного режима просто нет.
для аккумуляторов купите подходящий бат. блок и распаяйте разъем к зарядке. Или если заряжаете только 1 акк. - сделайте магнитные контакты.

Самый рабочий вариант

n114b

Никелевые призматические заливные ламельной конструкции весьма живучие.

Shantor2

Можно еще использовать акки небольшой емкости, но несколько комплектов. И зарядку с пресловутыми 10% сразу на много аккков. Тогда вы и зарядить все за ночь сможете легко.

С наступившим всех!

коралл

Господа!
Спасибо за подробные консультации!
Опробовал зарядку аккумуляторов не 350мач а 10% и менее! Был приятно удивлен! Убитый аккумулятор работавший 49 минут проработал 1ч 25 минут. Возможно рано аккумуляторы списывать со счетов!
Всем спасибо за консультацию!

n114b

Для формовки никелевых элементов их полезно разряжать где-то за 2..3 часа до 1в и дальше часов 5 до 0.5в. Потом номинальный заряд током около 0.1 от емкости. Таких циклов 2..3 хотябы. У заметно поплохевших может заметн прибавиться емкость.

jim hokins

коралл
Возможно рано аккумуляторы списывать со счетов!
Прогоните несколько циклов,как советуют постом выше.Будете еще более приятно удивлены 😊

d70s

jim hokins
Прогоните несколько циклов,как советуют постом выше.Будете еще более приятно удивлены 😊

и проверьте саморазряд, возможно оптимизма поубавится.

коралл

d70s
Так для светодиодного фонаря саморазряд не столь критичен, больше я их нигде не использую. Просто покупка новых аккумуляторов будет произведена несколько позже, в более жирное по деньгам время.

коралл

К стати, есть еще вопрос, вдруг кто игрался..
Почему убитый аккумулятор с половиной емкости до полной зарядки заряжается как новый, 10 часов?! Или это связано с тем что емкость сохраняется но увеличивается саморазряд?

jim hokins

коралл
Почему убитый аккумулятор с половиной емкости до полной зарядки заряжается как новый, 10 часов?!
Высокое внутреннее сопротивление,на котором и рассеивается зарядный ток.Соответственно продолжительность зарядки на остаточную емкость возрастает

коралл

jim hokins
А можно ли это сопротивление пробить как то?

jim hokins

коралл
А можно ли это сопротивление пробить как то?
😊 Нет,-это необратимые химические изменения.Ну,типа,из сахара самогон выгнать не проблема,а вот наоборот ... 😊.

sergey_zh

А вот такой вопрос, у меня зарядное устройство Ай-макс, в нем есть заряд-разряд, есть никель магниевые аккумы Деген: 1,25 В 1300mah - standart charge 12-14hrs 120ma, quick charge 4-5hrs - 300ma. Ну и я как купил Деген, одно время им не пользовался месяцев 6, аккумы фактически стали пустые, я их заряжал долго, они немного стали держать, может быть такой зарядкой как то подбодрить их? Только с каким током и каким напряжением? Вообще если аккумы 1,2 вольта, каким напряжением их заряжать?

jim hokins

sergey_zh
никель магниевые
никельметаллгидрид
sergey_zh
Только с каким током
sergey_zh
12-14hrs 120ma,
sergey_zh
каким напряжением?
максимум 1.45В
sergey_zh
Вообще если аккумы 1,2 вольта, каким напряжением их заряжать?
1,35-1,45В
не забывайте про несколько циклов регенерации
sergey_zh
заряд-разряд

sergey_zh

jim hokins
не забывайте про несколько циклов регенерации
Большое спасибо! Как думаете? Еще удастся их хоть немного поэксплуатировать?

jim hokins

sergey_zh
Как думаете? Еще удастся их хоть немного поэксплуатировать?
Я похож на Аллана Чумака который после энергичных пассов руками над тазиком воды предсказывал будущее 😀)?Попробуете,-увидите.После 6 месяцев шанс есть,-все будет зависеть от качества конкретно Ваших аккумуляторов.

коралл

jim hokins
Заряжать вольтажом не более 1.45в на банку? А если больше раза в два, что будет? Просто заряжал китайской а там 2.25в было..

jim hokins

коралл
Заряжать вольтажом не более 1.45в на банку?
это максимальное напряжение полностью заряженного аккумулятора ,только что снятого с зарядки.Превышать его КРАЙНЕ не рекомендуется.Ты когда в конце зарядки(перед съемом) мерил на ПОДКЛЮЧЕННОМ акке сколько было?
2,25 зарядка может давать на холостом ходу,а под нагрузкой(аккумулятор) там может быть(практически всегда) меньше.Перепробуй.

Astral2005

sad
вряд ли эта зарядка емкость показывает
искал как то, пару месяцев назад
те, что видел, показывают зарядку в процентах, в лучшем случае

Предложенная мной показывает в процентах. А вы хотите в а\ч?

sad

Astral2005
Предложенная мной показывает в процентах. А вы хотите в а\ч?
да

коралл

jim hokins
Мы не поняли друг друга, каждый говорил о своем 😊
Вопросов нет, все правильно!

button

zilberdimm


Энелупы-незалупы... Это игрушки же для фонариков.
Живучие аккумуляторы - это, например, ТНЖ-250. Пашут как проклятые по 20 лет , только электролит меняй и воду подливай. Но в плеер не вставишь, да.

Технические характеристики аккумулятора ТНЖ-250 П:

Номинальное напряжение, В: 1.2;
Емкость, А*ч: 250;
Габариты, мм: 130.0х167.0х368.0;
Масса, кг (не более) - без электролит 8.7;
- с элeктpoлитом - 11.8.
Наработка, циклы заряд-разряд: 500;
Гарантийный срок, лет: 18 месяцев;
Корпус аккумулятора изготовлен из ударопрочного пластика.
Маркировка для экспортных поставок: FL 250 P.

коралл

jim hokins
Есть заключительный вопрос. Если есть отсечка аккумуляторов под нагрузкой не ниже 2.3в то есть идет отключение от потребителя а без нагрузки быстро возвращается выше 3х вольт, это критично или нормально? То есть суть в том чтоб не дать опуститься ниже 3х вольт под нагрузкой?
Пользуюсь комплектами по 3шт..

jim hokins

Аж в г

коралл
То есть суть в том чтоб не дать опуститься ниже 3х вольт под нагрузкой независимо от скорости выравнивания вольтажа свыше 3х вольт?
Пользуюсь комплектами по 3шт..
Для 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных никельметаллгидридных аккумуляторов напряжение отключения от нагрузки будет 2,7-3В.
коралл
отсечка аккумуляторов под нагрузкой не ниже 2.3в то есть идет отключение от потребителя а без нагрузки быстро возвращается выше 3х вольт, это критично или нормально?
Даже не знаю что сказать,либо нагрузка очень так не слабо грузит акки,либо я чего недопонял.

коралл

Значит всетаки критично ибо три комплекта потеряли ресурс слишком оперативно, надо следить за разрядом! Спасибо Джимм!

jim hokins

коралл
Значит всетаки критично ибо три комплекта потеряли ресурс слишком оперативно, надо следить за разрядом! Спасибо Джимм!
И тебе не болеть.

vbnzxc

Дома лежат НКГК-11Д еще со времен союза, до сих пор пашут без проблем.

Lev007

Кто вот такие эксплуатировал? Что скажите?

Аккумулятор с низким саморазрядом Turnigy AA LSD 2400mAh NiMH
http://www.parkflyer.ru/product/442932/
http://www.parkflyer.ru/product/445305/
http://www.parkflyer.ru/product/10899/

d70s

Lev007
Кто вот такие эксплуатировал? Что скажите?

Аккумулятор с низким саморазрядом Turnigy AA LSD 2400mAh NiMH
http://www.parkflyer.ru/product/442932/
http://www.parkflyer.ru/product/445305/
http://www.parkflyer.ru/product/10899/

ссылки неправильные, правильные на hobbyking.com . отзывы, вроде, хорошие, но пока не пользовался.

Lev007

Можно и на hobbyking.com купить.
Просто у меня на паркфлаейр еще деньги остались.
Да и разница в цене не существенная.
Думаю за такую цену затарится мелким оптом АА и ААА в ассортименте.

коралл

Ну что, по советам камрадов прогнал энелопы низким током 10% от заявленной емкости, восстановились до прежнего уровня, не любят они быстрой зарядки.. И вот что скажу, разброс у них не слабый по емкости хоть и гарантируют 750мач минимум. Все комплекты что тогда, что сейчас питают лампочку
1. Комплект 3 часа
2. Комплект 3ч 15мин
3. Комплект 2ч 45мин.
Так же удалось раскачать аккумуляторы ЭНЕРГИЯ 600 минимум до половины емкости, а джи-пи до меньшей половины емкости.

jim hokins

коралл
прогнал энелопы низким током 10% от заявленной емкости, восстановились до прежнего уровня, не любят они быстрой зарядки.
Что и требовалось доказать
коралл
, разброс у них не слабый по емкости хоть и гарантируют 750мач минимум.
Нет у новых такого разброса,это последствия предыдущих быстрых "зарядок".

коралл

Нет Джимм!
Эти параметры были со времени раскачки до номинала! Потом характеристики резко упали у всех комплектов, и появилась эта тема..

n114b

По практике обитания в самодельной землянке выяснились автономные потребители отделенные от основных силовых линий электропитания хозяйства и потребляющие элементы типоразмера аа со скоростью около 2 шт в 2..3 мес. Количество таких устройств - около 5 шт. Вообщем потребление у них очень малым током, но постоянное. Итого расход батареек около 40 шт в год - относительно ощутимый.

Это автономные светодиодные светильники с ик датчиками движения и газоанализаторы угарного газа.

Хочется попробовать перевести их на акб типоразмера аа на случай если перестанут поступать батарейки при усилении писца. Вот и хочется каких-то вмеру долгофункционирующих аккумуляторных батареек со сроком от 5..10 лет с относительно малым саморазрядом (полный саморазряд где-то за полгода и более).

Получается щас надо заказывать через инет саньо енелуп и вообщем других вариантов нету ?

alex332008

газоанализаторы угарного газа
Пардоньте за вопрос - что это за гаджеты (особливо на батарейках) и насколько (а главное где) кошерный их ценник в таком исполнении?

n114b

Да обычные круглые пластиковые коробки на 2(или таки 3 шт) аа. С ебея за мало напрягающие сотни руб приходят. Лежат рядом с печкой и лежбищем чтобы если че с печки потечет ядовитого - запищали. Когда батареи кончились - начинают попискивать.

http://www.ebay.com/itm/LCD-CO...=item27d23dae58

300руб фришипинг.

ploskyi

Интересная штука. Спасибо за ссылку.

jim hokins

n114b
потребление у них очень малым током, но постоянное
ну тогда,-да
n114b
адо заказывать через инет саньо енелуп
самый тот вариант,можно и их конкурентов(с малым саморазрядом),-я таблицы неоднократно в разных темах выставлял.

Alexander_P

Да обычные круглые пластиковые коробки на 2(или таки 3 шт) аа. С ебея за мало напрягающие сотни руб приходят. Лежат рядом с печкой и лежбищем чтобы если че с печки потечет ядовитого - запищали. Когда батареи кончились - начинают попискивать.

Спасибо 😊
Нашёл такие же на Али http://ru.aliexpress.com/item/.../670449136.html

n114b

В 2014 году в рфии к лету начало происходить че-то странное на рынке никелевых промышленных акб - появились предложения с ценами где-то в половину от типовых. И еще со стороны ржд пошли команды про отказ от части моделей никелькадмиевых типа нк-55 из-за наличия кадмия. Возможно есть движения и про отказ от других моделей, а ржд имхо один из основных потребителей этих батареек в федерации.

Так шо в текущем сезоне может быть последняя в текущей цивилизации возможность набрать в запас приличных акб для автономных систем и дальше после распродажи запасов последнее производство встанет и ой.

zair

Мужчины.

Пора уже на 18650 хороший литий или lifepo4 переходить. Чего в игрушки играете. Самое оптимальное соотношение вес-цена-носимая емкость.

И фонари под них есть и прочее.

n114b

Сколько десятков лет у них ресурс ? Да и нету потребности огородникам носить акб с запасом энергии на неделю потребления хозяйством.

jim hokins

zair
Самое оптимальное соотношение вес-цена-носимая емкость.
Заметил такую вещь,-на сумму всех многочисленных полезных няшек обязательно найдется один мааленький косяк 😛,размером как раз как все няшки вместе взятые...

zair

jim hokins
обязательно найдется один мааленький косяк

Да нет там уже косяков. Просто мало кто в курсе.

zair

n114b
Сколько десятков лет у них ресурс ? Да и нету потребности огородникам носить акб с запасом энергии на неделю потребления хозяйством.

Sanyo заявляет до 2000 циклов это в среднем 10 лет, lifepo4 от a123 по последним данным 25 лет и 5000 циклов минимум.

survoid

zair
Пора уже на 18650 хороший литий или lifepo4 переходить
Вот когда в деревне, в ста верстах от ближайшего крупного города, из пульта для телевизора можно будет выковырнуть липоху, и ее же найти в ближайшем сельпо - тогда обязательно перейду. А до тех пор - ни-ни. Кроме того, просто-напросто шанс найти традиционные АА/AAA NiCd/NiMh, в силу широкой распространенности выше, нежели ноутбучную батарею, коей многие любят козырнуть в качестве донора элементов питания. Как максимум - рассматриваю фонари, одновременно совместимые с традиционными АА и 14500.

zair

survoid
Вот когда в деревне, в ста верстах от ближайшего крупного города, из пульта для телевизора можно будет выковырнуть липоху

из дохлых аккумуляторов от ноутбуков до телефонов и тп, сплошной литий. Из недешевых кстати. На 6 банок одна дохлая остальные как только из магазина. Вчера очередную разобрал от нечего делать.
Даже Eneloop не дает такой эффективности как хороший литий.

Просто я до него наконец дошел 😊

n114b

zair

Sanyo заявляет до 2000 циклов это в среднем 10 лет, lifepo4 от a123 по последним данным 25 лет и 5000 циклов минимум.

Надежность текущих литиевых систем равна надежности бмс для них, а они все на полупроводниковостях
(да еще иногда или обычно на микропроцессорных - там и сбои исполнения программ и сбои памяти добавляются). Без бмс количество циклов может резко упасть к 1 и ресурс к единице часов. Проблема однако.
А как текущие бмс отфункционируют 25 лет надо еще изучать, даже если элементы столько протянут.

n114b

zair

Да нет там уже косяков. Просто мало кто в курсе.

Всего то навсего полностью и сразу выходят из строя от перезаряда, переразряда и тем более от переполюсовки и ремонтопригодность примерно нулевая.

А так да - пожаровзрывоопасность чуть понизили у гражданских моделей с плохими удельными параметрами.

zair

Не менее живучи чем Никель. А с дуру и х можно сломать.

n114b
Надежность текущих литиевых систем равна надежности бмс для них, а они все на полупроводниковостях

Сей бред разрешите оставить без комментариев. Говорим за литий. Он стал намного лучше, долговечнее, емче Никеля. Это факт. Остальное бредни. Ибо платы контроля можно как на резисторе и стабилитроне на коленке сваять так и запасти вагон за копейки.

коралл

zair
Мужчины.

Пора уже на 18650 хороший литий или lifepo4 переходить. Чего в игрушки играете. Самое оптимальное соотношение вес-цена-носимая емкость.

И фонари под них есть и прочее.

Да нифига подобного! Под стандартный никельметаллгидрид из 3х банок, заточена вся портативная система энергообеспечения, автоматического контроля заряда/разряда, с восполнением энергии от солнечных панелей.
Плюс никельметаллгидрид можно хранить полностью заряженым, плюс нехилый рабочий диапазон температур, от жесткого минуса начиная. А литийион теряет емкость от времени, хранить только наполовину заряженым, боится холода.

коралл

survoid
Вот когда в деревне, в ста верстах от ближайшего крупного города, из пульта для телевизора можно будет выковырнуть липоху, и ее же найти в ближайшем сельпо - тогда обязательно перейду. А до тех пор - ни-ни. Кроме того, просто-напросто шанс найти традиционные АА/AAA NiCd/NiMh, в силу широкой распространенности выше, нежели ноутбучную батарею, коей многие любят козырнуть в качестве донора элементов питания. Как максимум - рассматриваю фонари, одновременно совместимые с традиционными АА и 14500.

Вот-вот! Плюс те же батарейки можно пользовать! Фонари у меня самодел из китая, с регулируемым потреблением в зависимости от источника питания бат/акк. Полностью менять концепцию материально не готов!

SSDD

Пора уже на 18650 хороший литий или lifepo4 переходить. Чего в игрушки играете
По совокупности факторов игрушкой пока остаётся литий.
Его плюсы:
Высокая плотность энергии
Высочайшая токоотдача
Быстрая зарядка
и пожалуй всё...

В минусы попадает:
Требовательность к зарядным токам
Присутствие/отсутствие контроллеров дают свои специфические минусы, не случайно при только одном дохлом элементе контроллер херит всю батарею, а его отсутствие в элементе налагает определённые ограничения на кривость рук пользователя. Более того, некоторое контроллеры имеют внутри себя счётчики циклов и рубят элемент напрочь при превышении предельного их количества.
Узкий климатический диапазон применения, как по холоду, так и по теплу.
Не-универсальность (радиоприемник, р-с, навигатор или кемпинговый фонарь на 18650 ещё поискать 😛 )
Эффект памяти, который всё же имеется у связки "аккумулятор-контроллер".
Саморазряд - скорее, зависит от устройства, но на практике он в целом всё же выше, чем у предварительно заряженных NiMh-аккумуляторов.

Для себя сделал вывод, что переходить на 18650-элементы как основные пока ещё рано.

SSDD

Сей бред разрешите оставить без комментариев. Говорим за литий. Он стал намного лучше, долговечнее, емче Никеля. Это факт. Остальное бредни.
Неаргументированные утверждения, подкреплённые субъективными характеристиками собственно текста, смахивают на личную попаболь 😛

коралл

Господа, есть вопрос. Никель заряжается 10% от емкости.
А какой % от емкости для заряда приемлем для литий иона? Спасибо!

jim hokins

коралл
А какой % от емкости для заряда приемлем для литий иона?
http://dim565.ru/%D0%BF%D1%80%...BA%D1%83%D0%BC/
Правила эксплуатации литиевых аккумуляторов
http://www.velomotor.net/stat_i/lithium_charging.htm
Как же правильно заряжать литиевые (литий-ионные), литий-полимерные и литий-фосфатные (LiFePO) элементы?
http://xn--80aabsug3boo.xn--p1...-batareyki.html
Процесс зарядки литиевой аккумуляторной батарейки
http://www.akbli.com.ua/info/1...mulyatorov.html
О процессе заряда литиевых аккумуляторов

Хватит?

коралл

Ох Джимм 😊
Ссылок масса, а любопытство не удовлетворено. Единственный вывод который я сделал литий не должен заряжаться менее трех часов, то есть приемлемый зарядный ток порядка 25-33% от емкости. Я правильно понял?

коралл

Перечитал все ссылки, в общем заряжать литий можно фактически мощностью в емкость! Круто, это решает массу проблем!
Спасибо Джимм!

n114b

коралл
Господа, есть вопрос. Никель заряжается 10% от емкости.
А какой % от емкости для заряда приемлем для литий иона? Спасибо!

Дешевый призматический никель 20..25%, а мелкий цылиндрический и подороже призматический со спечеными электродами до 100..1000%. До 78..80% заряжености можно заряжать повышеным значением от номинала и кпд выше.

10% это обычно ток для зарядки без ограничения перезаряда для цылиндрического и иного герметичного в режиме регенерации кислорода.

конь44

Самый неубиваемый не боиящийся ни перезаряда, ни переразряда, ни любого режима и не теряющий ёмкость аккумулятор: -водонапорная башня. Жаль, что только всего около 500 ватчасов, и видна из далека.

ploskyi

И замерзает зимой

n114b

Ресурс у этой башни может быть меньше десятков лет. Если уж хочется без замерзания и скрытно - инвертированая относительно уровня грунта.

Ешо пневмо(гидро)акб расчитывал из закопаной многокубовой самодельной бочки - но уж очень ее надо глубоко закапывать, ато при аварии взлетит на сотни м и хз куда упадет. Зато тама хоть давления более взрослые и их можно давить и срабатывать достаточно мелкими гидромашинками. И обьем намного меньше гравитационной системы при ощутимых количествах хранения.