Запланированное устаревание. Еще одна техногенная уязвимость цивилизации.

Запланированное устаревание. Еще одна техногенная уязвимость цивилизации. О том как нас наё....

"..Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше.."

"..Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.."

Доброй всем.
Как многие обитатели палаты, я параноик.
Но в силу особенностей и опыта, склонен больше видеть симптомы, а точнее оскал давно наступившей задницы не в хвостах комет или календарях ушедших цивилизаций, а в более приземленной плоскости, в том что могу по возможности взять в руки, пощупать, потрогать, измерить приборами, проверить временем, то, что может наступить завтра, что уже наступило вчера.
Вот некоторые из этих тем:
http://guns.allzip.org/topic/151/1065077.html
http://guns.allzip.org/topic/151/1204508.html
http://guns.allzip.org/topic/151/1147104.html

Некоторые наблюдали горячие и не очень холивары, в которых я с маниакальной настойчивостью призывал камрадов в рамках тематики палаты использовать пусть б/у, но только профессиональную технику.

В этой теме я не буду разглагольствовать, а для имеющих мозг, представлю всего несколько пунктов, показывающих в какую задницу нас всех загнали и загоняют.

Мы находимся между молотом и наковальней - с одной стороны корпорации-монополисты, с другой, чайна, ворующие интеллектуальную собственность и продающую за копейки такую же копеечную низкопробную технику.
Единственное за что надо чайна сказать спасибо, будучи объективным и отдавая должное, это за то что благодаря их пиратству, кое что, специфическое, для узкого круга, вышло за пределы стен корпораций.

1. Особенно с 5:15, 20:45, 23:05, 40:40

2.

3. http://guns.allzip.org/topic/151/1282711.html

4. http://guns.allzip.org/topic/7/1157129.html

5. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5

6.

7. http://video.yandex.ru/users/ngc3000/view/271/

Есть хорошая поговорка: Как заплатил, так и доехал.
Не надо покупать дерьмо по-дешёвке. Те вещи, которыми рассчитываешь долго пользоваться, должны быть максимально качественные... в силу толщины кошелька.
А вечного ничего нет. Всё ломается. К тому же, с дуру можно и куй сломать, а дури нам не занимать 😊

Есть такая.
Но некоторые в упор не хотят замечать очевидное - http://guns.allzip.org/topic/7/300051.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
[b]Запланированное устаревание. Еще одна техногенная уязвимость цивилизации. О том как нас наё....
[/B]

На эту тему есть очень хороший фильм "Заговор против лампочки":

http://video.yandex.ru/users/ngc3000/view/271/

Спасибо за доп. материалы, Александр.

Я правильно понимаю, что тема нацелена на то, чтобы убедить людей не покупать дешевые, Китайские товары?

Для себя я уже давно сделал вывод, что дорогая вещь, дорогого стоит. Да, качество брендовых вещей выше, но не каждый может себе позволить платить за бренд, я в их числе, а иногда я и вовсе не вижу в этом смысла. И тут получается как в старом советском фильме: имею желание, но не имею возможности... и наоборот.

и дорогие товары - тоже самое.
потому что это не вопрос цены, а вопрос честности производителя.

Я правильно понимаю, что тема нацелена на то, чтобы убедить людей не покупать дешевые, Китайские товары?

Все это в принципе не скрывается, при определенном желании и понимании вопроса хорошо заметно. По электронике еще не так обидно, устаревание электроники все быстрее (опять же почему операционка и программы быстрее так и не стали работать?) , но вот многие вещи длительного использования расстраивают.

Для себя я уже давно сделал вывод, что дорогая вещь, дорогого стоит. Да, качество брендовых вещей

На самом деле постоянно культивируется общество потребления, "новый айфон" , "обновленный фордфокус" , "улучшенный дизайн" . Заметили что каждый год автомобили немного меняют фары и шильдики? это чтоб прошлогодние гордые владельцы начинали комплексовать по поводу что "уже не новая" и копить деньги ))

вопрос честности производителя.

Не удивлюсь если мы придем к аренде всего вместо покупок.

мы уже пришли к аренде вместо покупок, правда пока не на бытовом уровне.
существуют лизинковые схемы.
существуют схемы работы "продукт (товар) как услуга" SasS и тому подобное.
но это не всегда уменьшает стоимость владения.

Симптоматично, что даже в 151-й обсуждение снижения срока службы товаров, вызванное современной экономической моделью, предусмотривающей ускорение товарооборота, ради роста экономики, свелось к банальной схеме: бренд - Китай...

с другой стороны
Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно (с) О.Бендер
можно конечно заложить в современный продукт колосальный запас прочности, но при современном темпе усовершенствований технологий и развития рынка новых материалов, где гарантия что этот продукт не устареет морально, через несколько лет...при этом оставаясь работоспособным
как то просчитывал рентабельность закупки производственной линии пр-ва китай и ФРГ
китай 58000, германия 300000
китай проработает 3 года, германия 20 лет
но ЧСХ через 3 года она уже отобьется, и я буду иметь возможность купить новую улучшенную того же китая
тогда как германская еще только будет в процессе отбивания затрат на приобритение и к тому же начнет морально устаревать
никому ничего не навязываю, это все имхо разумеется

Чайна- не чайна - руки (и может голова) тоже наверное роль играют.
У меня была "пчелка" Либанг, куплена на базаре осенью 2003 года за 20 баксов.
(на барахолке стоила бы 15 или даже 10 баксов) ксплуатировалась в хвост и гриву - по дереву, металлу, кафелю. ни одни выходные за 10 лет не отдыхала.
Сосед взял (на пол часика!!! бля буду!) - сжег к ебеням.
Пару струментов бош валяется - притащил на "может починю" - на знакомых стройках - ремонтах утащены, у тех, кто из двух шариков один проебут, другой потеряют

А ишшо вспомнил - Серегин - Дикий Порт

Лэнгсон, хмуро пялясь на собственные колени, взял протянутый скальпель. Провел маленьким лезвием по едва заметному шву на боковой грани планшета.
- Мне нужно знать, - продолжала медичка. - Я должна понять, что говорить мальчику, когда он очнется.
- Ты ему не говори, - посоветовал Джек, снизив голос до шепота.
Ифе построжела.
- Я лучше разбираюсь.
Лакки вздохнул.
- Видишь эту сволочь? - и он показал острием скальпеля на какую то нитку. - Это детонатор.
- Что?! - изумилась медичка.
- У этих сук динамика продаж рассчитана, - объяснил Лакки. - Не реже, чем раз в год человек должен покупать новый браслетник и новый планшет. А иначе невыгодно. Но если их хрень станет ломаться чаще, то они прогорят. Так что делают все равно с запасом прочности - и ставят внутрь детонатор. Постоянную рекламу и моду на новинки оплачивать дороже. Понимаешь?
- Ой.
- 'Ой', - передразнил Лакки, уткнувшись в коварный механизм. - Все равно это гниль. Может, еще год протянет. Месяц точно: если б они это дело программировали, то любой ребенок бы мог поменять прошивку. Поэтому - железка. Железку не всякий полезет мацать.
- Спасибо, - Айфиджениа встала.

похоже, такими "детонаторами" в бытовой технике стали беременные конденсаторы. копеечная деталька..
а в технике посложнее - аккумуляторы.

попытка любым способом снизить себестоимость выдается за заговор?
тогда ждем инсайдерской информации - типа, я такой-то, работая инженером-проектировщиком в такой-то фирме, неоднократно получал указния начальства закладывать низкий ресурс в нашу продукцию.
таких откровений должны быть миллионы

почему же. вякнешь - потеряешь работу.

пример
в межсезонье делаем для рынка товары повседневного спроса из полимеров (ведра, цветочные горшки, плечики и прочая)
в том числе и совки для мусора
могу делать их за 3 копейки (условно) из полиэтилена твердого давления (сломается через 1-3 месяца), могу делать за 10 копеек из ударопрочного полиамида (молотком не разобьешь)
делал и так и так
бронебойные не пошли, покупатель голосует рублем за копеечный но ломучий
понятно что пример копеечный, но ведь не так много покупателей на дорогие пылевлагоударопрочные мобильники с гарантией на 10 лет
имхуется мне что нет никакого заговора производителей
как всегда спрос рождает предложение, а не наоборот

а чего тут странного? запланированное устаревание старая фишка. Это ещё с нейлона пошло) слишком прочный оказался)

а почему сразу не убьют?

работая инженером-проектировщиком в такой-то фирме, неоднократно получал указния начальства закладывать низкий ресурс в нашу продукцию.
таких откровений должны быть миллионы

rusal
попытка любым способом снизить себестоимость выдается за заговор?

Кроме того, Apple планирует применение сплава в 'антивандальных' крепежах в смартфонах и планшетах, исключающих несанкционированный доступ к начинке мобильных устройств

Maksim V
А они есть - только вы их не хотите видеть . Алюминиевые блоки двигателей покрытые тонким слоем прочного материала и не предназначенные для ремонта - БМВ-АУДИ-ФОРД...сотовые телефоны в инструкции к которым русским языком написано - срок службы - 2 года .
Раньше - в автомобильных инструкциях писали - пробег до капремонта - 150 000 км... сейчас пишут - СРОК СЛУЖБЫ автомобиля - 180 000 км или 6 лет ....
И таких изменений в руководствах по эксплуатации полно и не только к автомобилям и телефонам .

могу ошибаться, но по моему в инструкции обычно пишут ГАРАНТИЙНЫЙ срок службы

rusal
попытка любым способом снизить себестоимость выдается за заговор?

Попытка любым способом поднять продажи.
Гуглить "копроэкономика", стебово, но хрен оспоришь.
Разница с заговором, как его представляют всякие крипто*, как между убийством и забоем. Никого не стесняясь и не прячась, инженер разрабатывает устройство так, чтобы оно не работало излишне долго, потому что имеет такое ТЗ. В том числе - применяя экологически-дружественные (читай: саморазлагающиеся) материалы. Корреляция копрокачества с розничной ценой товара достаточно слабая. С профессиональным/любительским назначением - тоже. Как пассажирские самолёты уже полвека вовсе не "бомбардировщики с окошками", так и "профессиональное оборудование" давно делается на тех же схемах и комплектующих, что и "любительское". Нужно конкретную модель рассматривать и выяснять, что и как там сделано.

но. а вот то, что новые, не самые дешёвые технологии для этого используются - уже под снижение себестоимости не подтянешь:

Taraz999
могу ошибаться, но по моему в инструкции обычно пишут ГАРАНТИЙНЫЙ срок службы

rusal
для чего используются?не пудрите мозги

Кроме того, Apple планирует применение сплава в 'антивандальных' крепежах в смартфонах и планшетах, исключающих несанкционированный доступ к начинке мобильных устройств

ПУДРИТЬ МОЗГИ кому. ЗАПУДРИТЬ МОЗГИ кому. Прост. Предосуд. Дурачить, обманывать кого-либо.

в чём обман?

Явление давно известное со времен ебипетских пирамид. Особенно актуально было в оружейном деле. Например химики научились делать порох с запланированным скоротечным сроком годности. Англичане продавали за рубеж оружие и паровозы с дефектами приводящими к катастрофам. Японцы заведомо закладывают в свои чипы инструкции по выводу из строя оборудования. Немцы используют пластик на своих авто который не разрушается, но со временем создает неособо респектабельный вид. Из всех промышленников американцев можно назвать дибилами, вся пакость ихнего оборудования это шпиономания, потому свои технологии они делают надежно и что бы шпионили подольше.

SuperJet
Из всех промышленников американцев можно назвать дибилами, вся пакость ихнего оборудования это шпиономания, потому свои технологии они делают надежно и что бы шпионили подольше.

Большинство брендовых вещей будь то инструменты , бытовая техника или оборудование уже давно производится в Китае. Еще 10 лет назад начался процесс вывода производств из Западной Европы . То что осталось - собирается из тех же китайский составляющих.
Так что покупая именитую технику все равно покупается Китай + вы еще платите хозяину бренда из какого ни будь Берлина.

в чём обман?

продолжается поиск способов воспрепятствования восстановления работоспособности устройств методом починки

rusal
ну вот из какой это больной головы?

nikserg
они исправляются: "Агентство DARPA запустило проект создания биоразлагаемой электроники, самоуничтожающейся по команде" http://habrahabr.ru/post/208448/

такую фуйню делали японцы еще в прошлом веке. кстати такая технология была разработана в СССР и предоставлена в Японию на правах договора о совместной деятельности. КГБ заказывало шпионское оборудование. Чипы разлагались под действием рентгеновских лучей которые использовали американцы для изучения японских чипов. .... наконец то дошло как до жирафа)))

Боюсь, ТС прав )))
Особенно стало заметно в последние 5-10 лет.
Внедрение "экологических" ЕВРО-5 еще тому подтверждение - заточенные под этот стандарт движки уже на стадии проектирования имеют меньший моторесурс...
Особенно доставило "наши автомобили имеют коробку-автомат, не нуждающуюся в обслуживании на протяжении всего срока эксплуатации автомобиля!"
И ведь, сцобаки, делают - то поддон без сливной пробки, то щупа масляного нету...
Про конденсаторы конечно "притянуто" немного, но сам перепаял таких не одну тысячу.
Отдельной песней идут холодильники - хваленый Индезит ровно через 3 года (гарантия) и 3 месяца пшикнул фреоном, или что у него там. Мастер прочитал лекцию, пока заправлял систему. Очч-ень интересно ))))

Рассматриваемый вопрос к цивилизации не относится.

так про товары "из китая" : наверно наглядный пример будет с этого мульта...
/хошь за 30 уё? / не, я хочу за 10 уё (типа наши бЫзнесмЕны)

https://www.youtube.com/watch?...e&v=MHsoL9GceQY

ну при заказе палатного ножа G151 "з китаю" за 1600р ничего печального не вижу

Научно технический прогресс привёл людей в тупик. Например купив за бешенные деньги навороченный внедорожник, вы всё равно не сможете ездить на нём вне дорог, ибо даже трактор очень много где не проедет. И так во всём. Фетиш, или понты, если по русски, как то стимулируют возню в тупике, но в целом, пока выхода не видно.

Zordec
Особенно доставило "наши автомобили имеют коробку-автомат, не нуждающуюся в обслуживании на протяжении всего срока эксплуатации автомобиля!"

на счет коробки-автомат - это вы наверное шутите (или давайте ссылочку на источник)
тем более это ж сервисное ТО - тут на замене масел тоже надо собрать свой уоржай, кто ж добровольно от этого откажется?

а вот МКПП с маслом на весь срок службы - не редкость

те же жигулята попрой сильно махровые ездят на масле в мостах и кпп которое меняли хрен знает когда - и как правило ничего не происходит

кпп переднеприводных - в общем тоже. отхаживают по 200-300тыс км.
при моем пробеге в год - 20тыс км - я могу не париться, ибо вряд ли буду эксплуатировать одну машину 10 лет.

Taraz999
могу делать их за 3 копейки (условно) из полиэтилена твердого давления (сломается через 1-3 месяца)

ЗЕТА такие табуретки делает
сцуко, сиденье трескается, когда садишься - за жопу кусает

2а раза в жизни достоверно сталкивался сталкивался с подобной фигней ф электронных устройствах.
1) принтер епсон струйный не с того не с сего отказался печатать и стал выводить окошко с номером ошибки после звонка в сервесную службу оказалось что ремонт стоит 1\3 нового принтера после изучения вопроса в интеренте оказалось что достаточно скачать програмульку которая обнулит какой то счетчик листов в чипе принтера после чего принтер стал снова печатать без вмешательств на аппаратном уровне ! обнулял этот счетчик еще пару раз ох и долго же этот епсон у меня проработал
2) фотоаппарат экономуровня цифровой сони кажется лии самсунг помню что на букву с открытым текстом написал вы сделали столько то тысячь снимков дальше работать я считаю не нужным ухожу на пенсию. поскольку к тому времени он уже был засыпан песком и плохо выдвигался объектив да и за время его эксплуатации техпрогресс ушел вперед а цены вниз было решено не танцевать с бубном в попытках его реанимировать а приобрести новый. однако пользовался им бы и дальше если бы не его наглый необоснованный отказ работать.

вообще стараюсь пользоваться более простой дубовой техникой где по возможности меньше электроники и наворотов ее легче починить, чем иногда и занимаюсь. часто для починки нужны копеечные затраты в то время как замена обошлась бы весьма дорого. Проблема во многом еще и в том что многие люди просто не желают как не странно чинить вою технику.

Sabalaq
сцуко, сиденье трескается, когда садишься - за жопу кусает

Попробуйте снять пластиковое дно у любой хлебопечки.Потом и поговорим,ога 😞...

Вещи бывают разные и для разных задач. Если ведро для поилки например гусей можно взять почти из любого говна, то например, бензопилу если хочешь нормальной работы лучше взять бм нормальную. У меня отец год назад взял штиль 1800 - сучкорез, отличный агрегат (самый дешевый из их линейки, ни разу не пофессиональный типа любительская линейка). Правда когда делали перепланировку в хате то 3 цепи и 1 шину угробили стенкой с хреновой тучей гвоздей (выпиливали новый дверной проем). После замены данных деталей бензопилка работает как новая. Хотя на плохом бензинусе в мороз на холодную очень плохо заводится - часто перед тем как использовать заносим на ночь в хату чтоб прогрелась 😊Если завелась и прогрелась, то даже через час заводится с полтыка. Удобная, экономичная и легкая (с советскими дружбами и уралами не сравнить). Хотя стоит больше 200 долларов.
У отца друг купил две бензопилы в прошлом году - за 800 и 700 грн соответственно, они проработали по полдня и восстановлению не подлежат.
Как то так.

Homo_erectus
1) принтер епсон струйный не с того не с сего отказался печатать и стал выводить окошко с номером ошибки после звонка в сервесную службу оказалось что ремонт стоит 1\3 нового принтера после изучения вопроса в интеренте оказалось что достаточно скачать програмульку которая обнулит какой то счетчик листов в чипе принтера после чего принтер стал снова печатать без вмешательств на аппаратном уровне ! обнулял этот счетчик еще пару раз ох и долго же этот епсон у меня проработал

Там проблема в особенностях работы струйных принтеров. К проискам капиталистов отношения не имеет.
Как и в двигателе автомобиля есть обратка. Насос качает топливо, сколько надо идет в цилиндры, излишек идет обратно в бак.
В принтерах такая же система, только излишек идет не в бак а откачивается в "картер", в днище принтера уложен материал "памперсы" Он впитывает излишние чернила. Сервисная ошибка сообщает именно о переполнении "картера" и необходимости заменить "памперс" Счетчик на принтере элетронный, а не поплавковый в "картере" Он отсчитывет количество распечатанных листов в Canon 5000 листов, в Epson не помню, но примерно столько же. И выдает сервисную ошибку.

Дальше у вас два варианта: 1. скачать утилиту из интернета и сбросить счетчик самостоятельно. 2.Испугаться и отнести принтер в сервис, там на вас нагонят жути, скажут стоимость 1/3 от нового, отпраят ждать два дня. В это время подключат принтер к компьютеру, установят утилиту (она уже стоит) В три нажатия обнулят счетчик и сядут играть в танчики. Бизнес, просто бизнес, ничего личного.

P.S. На задней стенке принтеров струйных есть лючок. Откройте его, увидите и памперс и трубку обратки.

Некоторые вещи на самом деле проще, чем они нам кажутся изначально.
Все эти проблемы с однорзовостью никакого заговора не имеют. Это двигатель экономики и прогресса.

Я не очень понял, в чем задница? Производитель производит то, на что есть спрос. Шас уже давно идет тенденция к одноразовости. Никакого п я тут не вижу

ну как же не видите.
затрачены ресурсы, материалы, энергия.
изготовленный, одноразовый, некачественный товар очень быстро оказался на свалке. со свалки в большинстве случаев эти затраченные материалы полностью переработать и снова вернуть в производство - практически не возможно (гуглим свалки электроники) или http://habrahabr.ru/post/65576/
эти ресурсы оказываются истраченными, возобновить их не возможно.

Ну нефть тоже не восполняется как и многие другие ресурсы. И ничего. Жжом и не жужжим

нефть так или иначе используется и приносит свою пользу экономике. перерабатываясь в пластики, маста, топливо. это все используется в экономике и приносит свою пользу.

а вот выброшенный на помойку пластик, компонетны и любой некачественный товар, сломавшийся на следующий день - отправляется на помойку (уж в россии то уровень переработки вторсырья стремится к нулю) и уже никакой пользы экономике не приносит. а тупо сжигается или закапывается в землю. извлечь этот материал и снова вернуть его в производственный цикл - практически не возможно.

nikserg
унитазы с очком по центру бесят: ты в него срёшь, а он в ответ водой яйца окатывает 😀

НЭНАВИЖУ!
С братом квартиру снимали - так он в унитаз больше бумаги (до) кидал, чтоб не брызгало, чем на жопу тратил....

button
Я не очень понял, в чем задница? Производитель производит то, на что есть спрос. Шас уже давно идет тенденция к одноразовости. Никакого п я тут не вижу

Быстрая деградация материальной культуры при любых проблемах с производством. Если в ВОВ шили одежду на довоенных швейных машинках и латали старую технику, особенно в тылу, то сейчас при длительном кризисе можем остаться буквально без штанов.

Сговор производителей унитазов и туалетной бумаги.. Еще пищевиков добавить бы.. 😞

nikserg
😀
потребительские страдания, они такие 😀 ещё современные унитазы с очком по центру бесят: ты в него срёшь, а он в ответ водой яйца окатывает 😀

Устаревание фишка в общем то большинству известная.
Один из способов толкнуть экономическую модель потреблядства дальше.

а так же вариант скрытой инфляции.
Вы тратите в магазинах НН-ую сумму на жратву, бытовую технику, и пр. и т.п.
Скажем, пакет крупы стоил пару лет назад 20 р, год назад он стал стоить 22 р, в этом году вы пришли и обнаружили его за 24,5 рублей.
При этом 2 года назад он весил 1 кг, в прошлом году весил 900 гр, а с этого года 800 гр.
Можете обратить внимание в магазинах.
Плюс к этому всему эта самая крупа была к примеру сорта брэнд, в прошлом году смесь бренд с сортом дрянь. А в этом году откровенная дрянь, гмошная, пестицидная химическая отрава.
Это я образно, чтобы имели представление.

С бытовой техникой то же самое. 5 лет назад электротостероутюг стоил к примеру 5000 р, а сейчас он стал стоить 6500, вроде бы инфляцию не особо видно. Но в функционале этот электротостероутюг потерял какую нибудь малозаметную функцию, которая появилась во "флагманской модели компании" И в качестве так же. Пластик попроще, элементов поменьше, качество погадливей.

Проблема такой модели состояния общества еще и в том, что никаким образом не решается проблема утилизации.
Советский холодильник Зил 60 годов до сих пор работает у бабушки в деревне, а нынешний расчитан на 10 лет. Одно деле телефон выкинуть, и совсем другое холодильник. Представьте себе ту кучу всей хуйни которую вы выбросили за 10 лет, и еще которую выкинете за последующие 10.

Лично я просто охуеваю от производимого мусора. Человечество сейчас в том состоянии, что оно из невосполняемых полезных ископаемых производит мусор, который в промежуточном состоянии представляет из себя некий "товар".

И дело не в том, что мы "рублем голосовали" за качество товара, а в современной модели развития.
Ведь если производитель станет производить практически вечный товар, который естественно будет стоить дорого, люди обнаружат как они обеднели.
Будут покупать меньше и надолго.

Вся пирамида вечного потреблядства и долгового процента рухнет.

унитазы, перестаньте сваливать тему в оффтоп.
создайте себе унитазную тему и там трите.

Человечество массово проголосовало за потреблядство. А могло мечтать о нуль-транспортировке и покорении вселенной ...

Тихас
Там проблема в особенностях работы струйных принтеров. К проискам капиталистов отношения не имеет.
Как и в двигателе автомобиля есть обратка. Насос качает топливо, сколько надо идет в цилиндры, излишек идет обратно в бак.
В принтерах такая же система, только излишек идет не в бак а откачивается в "картер", в днище принтера уложен материал "памперсы" Он впитывает излишние чернила. Сервисная ошибка сообщает именно о переполнении "картера" и необходимости заменить "памперс" Счетчик на принтере элетронный, а не поплавковый в "картере" Он отсчитывет количество распечатанных листов в Canon 5000 листов, в Epson не помню, но примерно столько же. И выдает сервисную ошибку.

Солист

Лично я просто охуеваю от производимого мусора. Человечество сейчас в том состоянии, что оно из невосполняемых полезных ископаемых производит мусор, который в промежуточном состоянии представляет из себя некий "товар".

именно это я и пытался сказать выше. вы сформулировали точнее.
спасибо.

Homo_erectus
вы конечно правы по технологии но не правы по реализации. если это ОСОБЕННОСТЬ данного типа устройств, то у всех без исключения этот памперс должен быть оформлен сменным картриджем за цену в несколько баксов - так бы сделал добросовестный производитель.

эта проблема в общем то касается по-моему только эпсонов.
многие принетры (например копеечные по цене canon-ы 2000годов), так же с памперсом - однако проблем с ними не было.
вопрос в том - какого размера памперс и сколько чирнил в него сливается каждый раз.

и опять эе жто вопрос порядочности того или иного производителя.

дальше происходит следующее
потребитель, купив такое изделие понимает что его "кинули", и перестает покупать данный товар. тут же, как правило выходит новая улучшенная модель и цикл повторяется.
особенно это заметно на автомобильных аккумуляторах. они все легче и легче...

Maksim V
А они есть - только вы их не хотите видеть . Алюминиевые блоки двигателей покрытые тонким слоем прочного материала и не предназначенные для ремонта - БМВ-АУДИ-ФОРД...
Раньше - в автомобильных инструкциях писали - пробег до капремонта - 150 000 км... сейчас пишут - СРОК СЛУЖБЫ автомобиля - 180 000 км или 6 лет ....
И таких изменений в руководствах по эксплуатации полно и не только к автомобилям и телефонам .

Тут в европах даже пригодные к капиталке движки не кто не капиталит, ибо к таким пробегам сам автомобиль стоит 500$ максимум 😀 Так-что просто сдают в лом и берут другую, еще живую, таратайку.Какой смысл закладывать возможность кап. ремонта? Избыточный ресурс повышающий себестоимость.Что касается сроков службы и пробега до кап.ремонта....Все равно умножай минимум на два - старые модели до полного износа проезжали в среднем до 500тыс.км,новые пробегут столько же.

Другое дело,что продаваны б\у автомобилей - тонувших,сваренных из десяти разбитых,охотно поведают вам - какими вечными были автомобили 90х годов. 😀

Что касается электроники - сейчас идет волна секонда из зон бедствий.Так-что невкоем случае не берите китайское га-но. 😀 😀 😀

ag111
Человечество массово проголосовало за потреблядство. А могло мечтать о нуль-транспортировке и покорении вселенной ...

хотя у целковского был свой взгляд на эту тему он считал что покорению космоса мешает ни много ни мало низкий моральный и духовный уровень человечества. хотя как сейчас формируют духовную составляющую человека скорее всеж кто-то управляет процессом.

Homo_erectus
вы конечно правы по технологии но не правы по реализации. если это ОСОБЕННОСТЬ данного типа устройств, то у всех без исключения этот памперс должен быть оформлен сменным картриджем за цену в несколько баксов - так бы сделал добросовестный производитель. и сервисная ошибка должна выглядеть не как набор цифр, а как тот текст который вы привели т.е. что бы все знали в чем проблема и могли на свой страх и риск продолжить печать т.е. не блокировать работу.вот вы утверждайте что не заговор может в прямую ни кто не договаривается но стараются не нарушать статус кво когда потребитель держится за дурака.

1. Это особенность ВСЕХ струйных принтеров.
2. Код ошибки, это информация для сервисных центров. Так устроена ВСЯ электроника на планете, без исключений. И в вашем автомобиле тоже. Ну не принято "у них" самостоятельно этим заморачиваться. А российский рынок электроники не самый привлекательный в мире, чтобы конструировать технику под русский менталитет. Скорей они наши привычки подстраивают под свои капиталистические интересы. Глобальный рынок, че там.
3. Это не заговор. Это очевидное для всех капиталистов решение, как увеличить прибыль. Догадался один, догадаются и другие. Цель то у всех одинаковая. Соответственно и решения похожие.
Рыбаки используют одинаковые приемы ловли рыбы. Можно ли это считать спланированным заговором против рыбы?

ag111
Человечество массово проголосовало за потреблядство. А могло мечтать о нуль-транспортировке и покорении вселенной ...

Нахрен ненужны "высокие материи" когда не решенны элементарные бытовые проблемы.К тому же человечество еще Землю толком не изучило - какой космос нах? Апараты способные на дно океана спуститься - можно на пальцах одной руки пересчитать.

Эпоха сторожей философов - ушла в небытие, вместе с совецким средневековьем и как же это здорово!

Homo_erectus
вот кстати да как полагайте - это случайность или все заговор?

avkie
унитазы, перестаньте сваливать тему в оффтоп.создайте себе унитазную тему и там трите.

спасибо за понимание.

какое там планируемое устаревание, когда половина старой техники выкидывается в ещё работоспособном состоянии
проблема как ни странно в повышении благосостояния
раньше донашивали одежду бабушек и дедушек
сейчас шкафы забиты, а одеть нечего

rusal
проблема как ни странно в повышении благосостояния

есть у меня телефончик - ericsson r520m вполне рабочий, даже аккум родной держит столько же как у нонешней соньки
одно плохо - устарел он, запланировано, наверное, устарел
не, как телефон он хорош, почту тоже проверить могу, но пользуюсь другим, менее эргономичным даже, тоже заговор

а то - скажите, что постоянно наращиваемое потреблядство не есть заговор 😀

в 151-ой усё заговор
я вот перед НГ костюм мушкетера купил для детсадовского утренника
вешь по сути одноразовая
в лучшем случае перейдет кому из родственников
в худшем выкинится
получается я нарастил потреблядство и приблизил тепловую смерть галактики 😀

rusal
тогда ждем инсайдерской информации - типа, я такой-то, работая инженером-проектировщиком в такой-то фирме, неоднократно получал указния начальства закладывать низкий ресурс в нашу продукцию.
таких откровений должны быть миллионы

Так же проанализируйте информацию сервисов, сколько техники ломается в конце/после окончания гарантийного срока эксплуатации. Будете удивлены.

rusal
какое там планируемое устаревание, когда половина старой техники выкидывается в ещё работоспособном состоянии

Почти каждый второй российский автовладелец (44%) решается на покупку новой машины просто потому, что предыдущая ему надоела или вышла новая модель. К такому выводу пришли эксперты компании 'Автостат' и европейской онлайн-площадки Mobile.de, которые провели соответствующее исследование.

В то же время к покупке нового автомобиля европейцы подходят гораздо более прагматично - как правило, на этот шаг решаются из-за выхода из строя предыдущего автомобиля. К примеру, весомым этот повод сочли 61% опрошенных в Германии, 54% в Италии, 53% во Франции и 51% в Великобритании, в то время как среди российских покупателей данная причина набрала лишь 25% голосов.

Интересно, что довольно часто поводом поменять автомобиль на новый для россиян выступают совсем другие причины. Пункт ответа 'другое' выбрали 43% опрошенных, причем довольно часто в качестве варианта они указывали 'подошел срок продажи автомобиля по приемлемой цене' (31%).

http://auto.mail.ru/article.html?id=45064

Как быть с нанятым нами электронным правительством, посредником Чуровым? Электроника там какая то епнутая, все время выдает какие то непонятные дерективы, расходы, налоги, расходы, налоги... недолго работало

Taraz999
в межсезонье делаем для рынка товары повседневного спроса из полимеров (ведра, цветочные горшки, плечики и прочая)
в том числе и совки для мусора
могу делать их за 3 копейки (условно) из полиэтилена твердого давления (сломается через 1-3 месяца), могу делать за 10 копеек из ударопрочного полиамида (молотком не разобьешь)
делал и так и так
бронебойные не пошли, покупатель голосует рублем за копеечный но ломучий
понятно что пример копеечный, но ведь не так много покупателей на дорогие пылевлагоударопрочные мобильники с гарантией на 10 лет
имхуется мне что нет никакого заговора производителей
как всегда спрос рождает предложение, а не наоборот

nikserg все правильно написал, обоснование запланированного устаревания продукции давно проработано, используется. Какой сейчас главный показатель успешности деятельности компании, в чем заинтересованы акционеры? В росте прибыли, росте объемов продаж. Репутация производителя отходит на второй или даже третий план. Сейчас, например, все больше людей жалуется, что цифровые фотики, например, будучи еще исправными и устраивающими владельца начинают требовать замены аккумулятора или батареи, ставят новые, история повторяется. Т.е. его уже никак не заставишь работать, х.з. что там внутри, счетчик срабатываний затвора или еще что-то, по которым аппаратик отказывается работать. Или с машинами, радуемся, что запчастине очень дорогие, а сколько они ходят? Кстати, кто смотрит Discovery, могут обратить внимание, что амеры любят тюнинговать машины 30-х, 50-х....80-х годов, начиная с середины 90-х тюнинговать нечего, тачки одноразовые стали.

Мне интересно, рано или поздно, из-за роста объема мусора, который порождает такой подход, человечество встанет перед необходимостью изменения подхода. Что тогда произойдет, провозгласят главным срок службы и качество, под этим лозунгом в очередной раз сдерут кучу денег за товары, вдруг ставшие долговечными? Но индустрию, промышленность так легко не перестроишь, на рост вала уже заточена добывающая промышленность. Или неизбежно некое подобие всемирной депрессии для возврата к росту срока службы?

Для "беспощадной" борьбы с "заговором" производителя видится замена вышедшей из строя детали более износоустойчивой, что применимо в большинстве к несложной технике/товарам. Как пример: сломалась силуминовая,покрытая китайским "золотом" накладка дверного замка (условно)- вытачиваем из нержи/латуни. Эт для примера. Можно и тему завести типа "альтернативные решения в ремонте"...как-то так..

Maksim V
Раньше - в автомобильных инструкциях писали - пробег до капремонта - 150 000 км... сейчас пишут - СРОК СЛУЖБЫ автомобиля - 180 000 км или 6 лет ....

недавно испортилась рулетка brigadier, облезло покрытие, начала ржаветь (запланированно)
думаете побежал покупать такую же?
хрен вам!
купил cross с нейлоновым покрытием
теперь бригадир никому не советую
так в чем профит этой компании?

Проблема мне кажется в том, что в некоторых областях возможности науки превосходят потребности потребления (тавтология блин). Примерно так, на своем компе я выполняю определенный круг задач, которые не меняются год от года. С того момента, когда этот круг сформировался сменилось три компа - и все они были каждый лучше предыдущего, но ... мне пофиг. Был 1 процессор с частосй 1,2 гГц, сейчас 4 по 3,2 а печатаю я этот пост с одной и той же скорость...Если бы первый из трех не сгорел, я бы его не сменил, второй тем более.
Поэтому давно понял - производители закладывают "самоподрыв" и мой новый комп отпашет опять те же 3 года и сгорит (южный мост?).
Переживать я лично по этому поводу бросил - просто при покупке рассатриваю её уже не "навсегда" а как "аренду", т.е. считаю сколько я заплачу за эксплуатацию этой вещи за определенный период и думаю надо мне это или нет. Тенденция будет однозначно развиваться.
Пофамильно - это предложил в свое время Билл Гейтс, в виде дополнений к закону о лицензировании (типа покупка вещи - есть не покупка вещи, а её интеллектуальной составляющей, а сама то вещь по большому счету ничего не стоит) но ему посоветовали не палить всех...
Уязвимость ли это цивилизации - думаю нет. Большинство вещей, которыми мы владеем не стоят ничего и могут поставляться "по потребности" - реально коммунизм, но капиталистическая система требует, что все чего-то стоило, иначе она не работает. Поэтому и обеспечивается оборот дутых мат. ценностей за дутые деньги. Если завтра покупательная способность упадет, вслед за ними упадут и цены - см. дефляция.

Ну а "если завтра война", то посмотрел я недавно на доставшийся в наследство от бабушки "зингер", подумал и ... поставил на консервацию. Вдруг, что а аппарат действительно вечный...

avkie

на счет коробки-автомат - это вы наверное шутите (или давайте ссылочку на источник)
тем более это ж сервисное ТО - тут на замене масел тоже надо собрать свой уоржай, кто ж добровольно от этого откажется?

Производителю на запланированный недобор денег дилером (с проведения обслуживания АКП, например) просто плевать.

Есть и "не обслуживаемые" АКП, и роботизированные коробасы (там вообще угар: два разных картера (один у мехатронного блока) и два разных сорта масла, см., например, фафагеновский робот DSG, там ещё и щупов нет, только пробки).

Владел Фордом Эс-Макс, бельгийская сборка, маздовский дрыгатель 2,3 л, 6 ст. АКП Айсин (правоверный гидроавтомат, не робот!).

Официально в Мануале (или Сервисной книжке, запамятовал) указано - рабочая жидкость в АКП залита на ВЕСЬ СРОК СЛУЖБЫ АВТОМОБИЛЯ. Кто-то на форуме владельцев выкладывал официальный ответ "Форд Россия" или как их там, на письменное заявление какого-то "параноика": масло в АКП залито на весь срок службы, мол, смотрите Мануал, и не сците по лыдкам, паникёры.

Сливной пробки в поддоне АКП уже не было, но щуп ещё был. А, например, у Паджеро 4 поколения и щуп уже убрали.

Ещё у Эс-Макса антифриз залит на 10 лет без ограничения пробега (тоже из Мануала или Сервисной книжки, уже не помню). Хотя срок службы антифриза вроде бы 5 лет? Хотя тут я не Копенгаген, мабудь разные сорта антифриза имеют разный срок службы. Главное, чтоб за эти 10 лет коррозия внутри дрыгателя ничего не сожрала.

Homo_erectus

принтер епсон струйный не с того не с сего отказался печатать и стал выводить окошко с номером ошибки после звонка в сервесную службу оказалось что ремонт стоит 1\3 нового принтера после изучения вопроса в интеренте оказалось что достаточно скачать програмульку которая обнулит какой то счетчик листов в чипе принтера после чего принтер стал снова печатать без вмешательств на аппаратном уровне ! обнулял этот счетчик еще пару раз ох и долго же этот епсон у меня проработал

В завязке (и финале) замечательного док. фильма "Заговор против лампочки" как раз случай струйного Эпсона и приведён. В фильме утверждается, что один русский хакер выложил программу для обнуления чипа такого Эпсона в интернет.

ag111

Человечество массово проголосовало за потреблядство. А могло мечтать о нуль-транспортировке и покорении вселенной ...

А кто "человечество" спрашивал? 99 % людей идёт в торговую точку и покупает то, что там лежит на полках (стоит в шоурумах и проч). И эти 99 % не повлияют на то, что на эти полки положат (поставят в шоурумы и проч).

Например, смысла в дрыгателях класса Евро-5 или Евро-6 уже никакого нет, Евро-4 достаточно (при наличии топлива не ниже класса Евро-4, само собой) для решения проблем с выбросами вредных веществ от автотранспорта. Выбросы минимальны.

Но рукамиводства государств и автомобильные корпорации считают иначе. Какое такое "человечество"? Дизель Евро-5 в РФ (с 2015 г же?) это будет адский ад. Сажевый фильтр, мазафака.

ЗЫ "Кетайское" - не обязательно "плохое". Важна "сортность" товара, а не место производства. Проблема в том, что "средне и высокосортные" товары, даже кетайские, дороги.

А в связи с высокими поборами таможни и налоговой в РФ стараются везти низкосортные товары, но продавать подороже. Профит бизнесьменам и поборы государству. Народ же может продолжать радостно ждать Алимпияду и Мундиаль, от него в этом плане ничего не зависит.

ЗЫЫ Ну, а если уж производители лампочек накаливания ещё 90 лет назад договорились, что лампочка не может служить больше 1000 часов, то почему другим производителям нельзя заключить аналогичные договоры?

Просто бизнес, ничего личного.

Взял новую машину и железом тоньше и пластик хуже акпп без щупа, зато 6ступеней, автомат, а машина дороже.

Имеются в пользовании точилки немецкие Jupiter1 1921 г.в. Вес 3 кг Карандаши точит исправно фреза подтупилась но точить не стал
И след модель Jupiter2 гдето с 1930х выпускавшаяся внутри станины уже неи ребер жесткости, крутилка пластик, предыдущий хозяин винты подкрутил сама свой металл съела фреза туповата, а так ничего.
Вот бы вещи были с таким запасом прочности!
Фото
А и еще не говорили фотоаппараты, все больше и больше пикселей раньше фото за год на CD можно было записать, а сейчас ...

Heretic Sanchez II
роботизированные коробасы (там вообще угар: два разных картера (один у мехатронного блока) и два разных сорта масла, см., например, фафагеновский робот DSG

HARON
ну какие там два картера? один там картер с трансмиссионным маслом, фактически обычная механическая коробка. на нем стоит актюатор. это на современных,раньше актюатор стоял отдельным блоком и тягал шток кпп через тяги. новый вариант закономерен и многим лучше, имел знаете-ли массу секса со старым роботом. а фишка дсг в двух сцеплениях.

Неужели?

😛

Система смазки раздельная: в картер с валами и шестернями заливают 1,7 л трансмиссионного масла, а в гидроблок около 1 л. Эти масла несовместимы. Заводом-изготовителем их замена не предусмотрена: в картере КП вообще нет заливной (контрольной) пробки. Однако специалисты по обслуживанию и ремонту все-таки рекомендуют заменять масло каждые 50 000 км. Но в этом случае, чтобы гарантировать правильный уровень, придется старое слить, а новое залить с соблюдением определенной процедуры. Делать это у гаражного мастера не следует: ошибка чревата преждевременным износом деталей или поломкой.

http://www.zr.ru/content/artic...ervoj_i_vtoroj/

Heretic Sanchez II
Система смазки раздельная

HARON
я надеюсь это бред по ссылке, а не ваши домыслы?

Вам коран запрещает по ссыле сходить, посмотреть?

Heretic Sanchez II
Вам коран запрещает по ссыле сходить, посмотреть?

HARON
нет, религия позволяет. но зачем? я знаю как устроен робот.

да, туда, в актюатор, заливается гидравлическая жидкость, но зачем ее менять или мерить уровень - ума не приложу. тем более, что проверить уровень технологически не всегда просто, давайте к щупу или прозрачному бачку еще набор ключей приложим и инструкцию в семи томах, а иначе юзверь, вроде вас, столько туда жидкости вбахает,что бачек таки бахнет.

Харон, вы же никогда своих ошибок не признаете, потому что ошибаться не можете 😀

Мерить зачем? А если течь обнаружиться? Можно и без щупа, но должна быть контрольная пробка.

Электрогидравлический блок управления 'Мехатроник' (актюатор?), как оказывается, всё же имеет свою систему смазки и свою рабочую жидкость 😀

И, так же внезапно выясняется, что мехатроник это весьма ломучее г...но:

"Далее спец подключает сканер, анализирует полученную информацию и решает, что делать. Мелкие недочеты нередко устраняют элементарными регулировками и (или) адаптацией блока управления. Если же это не помогает, для ремонта придется снять DSG с автомобиля. В ряде случаев ревизии подвергаются все узлы и механизмы. Но главное внимание уделяют гидроблоку и сцеплению. Первый может привести неподготовленного человека в трепет. Поначалу неисправные гидроблоки просто-напросто заменяли новыми, облегчая кошелек владельца на 70 000-80 000 рублей. Теперь их уже ремонтируют. Восстановленный агрегат минимум вдвое дешевле нового. Не поддаются ремонту лишь экземпляры с неустранимыми механическими повреждениями, - например, полученными при аварии.

Даже потомкам Эдисона мы не советуем заменять блок самостоятельно, ведь у нового обязательно следует проверить, соответствует ли версия программного обеспечения комплектации машины, и, если потребуется, провести адаптацию. Тут без диагностического оборудования не обойтись. Если же это проигнорировать, может ухудшиться работа коробки либо автомобиль вообще не сдвинется с места...

...А вот если сломается электронасос блока управления либо откажет его электрическая цепь, движение невозможно. Такое бывает, например, после длительной стоянки автомобиля: так как закисший насос прокручивается туго, при его включении нагрузка в электроцепи может настолько возрасти, что перегорит шина управления в плате. Правда, нынче это уже не повод менять блок, - неофициалы берутся за такой ремонт.

Для повышения спроса на автомобили с коробками DSG концерн 'Фольксваген' продлил гарантию на этот агрегат до пяти лет. Правда, она распространяется лишь на блок 'Мехатроник', а повреждения механической части - валов, шестерен, подшипников и т. п. - не относят к гарантийным..."

http://www.zr.ru/content/artic...ervoj_i_vtoroj/

И чтобы это ломучее г...но (мехатроник) подольше служило, в нём и меняют жидкость, залитую "на весь срок службы автомобиля":

Глюки Мехатроника

Ребята, подскажите пожалуйста, кто нибудь, когда нибудь ремонтировал Мехатроник?
У меня он не сломан, но иногда глючит, первые 3 километра, в общем пока коробка холодная.
На диагностике сказали, что плата мехатроника залита пластиком. Нужно его разбирать и чистить или покупать новый. Жалко отдавать 80000, когда старый работает, и требует просто ремонта.
Вчера проехал 1000 километров ни разу не глюкнул.

Я читал на форуме, что причиной может быть и старое масло в котором скопилась стружка металлическая. Вот она и причина сбоев в работе электроники. Замыкает цепи. Тобишь, нужно масло сменить и все будет ок.

Так ли это?

Спасибо!!!

http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=347744

Доброго всем дня.В продолжении темы хочу поделиться личным опытом + еще и мехатроник до кучи здесь будет.
О замене масла в S-tronic 7-ступ.здесь много мнений было(надо - не надо менять) , у машины пробег 53 000 и примерно с 45 000 начала она потихоньку дергаться, сначала периодически , а потом уже конкретно при остановке с 2 на 1 передачу пинка давала , R тоже завибрировала и по нарастающей дальше .... Приехал я на сервис правды искать,а заодно и дерганьем разобраться.Подключили в цехе комп - ошибок нет , я попросил масло поменять в АКПП - делали при мне,все видел - в 7 ступ.есть и поддон,и фильтр,и откуда слить ,и куда залить.Поменяли - от пинков не избавились,закачали новое ПО - тоже не помогает,поехали адаптацию делать на трассу и здесь ноут выдал результат - мехатроник накрывается мехом.Куланц выручил - живу в России,но у большинства владельцев немецких машин у нас принято ТО делать на Украине,в Харькове,так как наш местный уровень дилеров ауди желает лучшего мягко говоря,ну это отдельная большая тема)) я 2 второй хозяин ,покупал б/у в Питере у человека через auto.ru , обслуживалась машина прежним хозяином и мной только у официалов - это и спасло,составили акт,сняли копию сервисной книжки,заявление написал и отправили в киевское представительство, в принципе быстро ответили - я офигел просто - мехатроник на замену за их счет и с меня 50% стоимости за работу только,блин очень приятно если честно,машине 4 года,2 хозяина,да еще ж и из другой страны)))Поменяли все и на трассу - первая же адаптация показала -ОК))
Машина 2009 года,движок кушает масло конечно,но при этом едет замечательно.Вот так получилось в конкретном случае у меня.Рабочую жидкость меняли в той части коробки где стоит мехатроник.Выходит , что S-tronic 7 ступ.обслуживается.

http://audi-a4-club.ru/forum/v...=12740&start=15

Отдельные наглецы не хотят менять мехатроник в сборе (желательно за свой счёт 😀 ), и пытаются выкручиваться, загодя заменив "вечное" масло в мехатронике.

Буквально жульничают в отношении уважаемого концерна Фафаген!

😀

Heretic Sanchez II

А кто "человечество" спрашивал? 99 % людей идёт в торговую точку и покупает то, что там лежит на полках (стоит в шоурумах и проч). И эти 99 % не повлияют на то, что на эти полки положат (поставят в шоурумы и проч).

человечество никто не спрашивал, такой образ жизни был навязан

"Наша чрезвычайно продуктивная экономика : требует, чтобы мы сделали потребление образом жизни, чтобы мы превратили покупку и использование товаров в ритуалы, чтобы мы искали душевного удовлетворения, удовлетворения нашего эго в потреблении. Нам надо потреблять вещи, сжигать, замещать и отказываться от них с всевозрастающей скоростью."

Виктор Лебов, экономист, США, 1955 г

Heretic Sanchez II
Харон, вы же никогда своих ошибок не признаете, потому что ошибаться не можете

Мерить зачем? А если течь обнаружиться? Можно и без щупа, но должна быть контрольная пробка.

Электрогидравлический блок управления 'Мехатроник' (актюатор?), как оказывается, всё же имеет свою систему смазки и свою рабочую жидкость

И, так же внезапно выясняется, что мехатроник это весьма ломучее г...но:

HARON
в случае с дсг это говно наголову выше гидромеханики и обычной механической коробки.

А нафига спрашивается закладывать хороший ресурс в вещь если она морально устареет до того как хотя бы наполовину износится?!!
У мня на складе штабель компов стоит две тыщи четвертого года производства, ашпи компаки - все рабочее. Но несмотря на то что им физически еще лет 10 пахать и пахать - списали и будем утилизировать, потому что пень третий и оперативки всего гиг, а надо - шоб был ай семь и 4 гига оперативки, а иначе новый "офис" будет тормозить. А нафига покупать новый "офис" по 500 баксов за лицензию, если 97-ой решает 100 % производственных задач - а потому что новый гос. стандарт в документообороте предполагает использование офиса 2007+.
То же по айфонам и прочим самсунгам - нафига закладывать хороший ресурс, если в следующем году эти модели устареют и тот кто с ними ходит - тот лох.
Раньше мешочки из под молока стирали, потому что из было мало, а сейчас - зачем делать качественный полиэтиленовый пакет если он предполагает - донес, вынул, выбросил?

Да, разошелся народ. Но вот на РАДИОСКАНЕРЕ всё о лампочках, а тут про авто.
А по устареванию- ИХМО, в первую очередь в голове. Моему ружью 42 года, и стреляет как стреляло, и наплевать, что сосед четвертое поменял. На буке Винда ХР с рождения уже 9 лет, работает, и менять не собираюсь. Телевизору то-же не мало, кажет, ну и пусть кажет дальше, менять не буду.
Жена, правда, новая.

yadershchik
Вещи бывают разные и для разных задач. Если ведро для поилки например гусей можно взять почти из любого говна, то например, бензопилу если хочешь нормальной работы лучше взять бм нормальную. У меня отец год назад взял штиль 1800 - сучкорез, отличный агрегат (самый дешевый из их линейки, ни разу не пофессиональный типа любительская линейка). Правда когда делали перепланировку в хате то 3 цепи и 1 шину угробили стенкой с хреновой тучей гвоздей (выпиливали новый дверной проем). После замены данных деталей бензопилка работает как новая. Хотя на плохом бензинусе в мороз на холодную очень плохо заводится - часто перед тем как использовать заносим на ночь в хату чтоб прогрелась 😊Если завелась и прогрелась, то даже через час заводится с полтыка. Удобная, экономичная и легкая (с советскими дружбами и уралами не сравнить). Хотя стоит больше 200 долларов.
У отца друг купил две бензопилы в прошлом году - за 800 и 700 грн соответственно, они проработали по полдня и восстановлению не подлежат.
Как то так.

Если во всех сферах жизни было б так просто как с бензопилой Штиль.
ПыСы. У меня штиль 250, бате в подарок тоже купил 250-й.

LamaK
Чем же лучше дубовой неубиваемой механики? Тем, что минус одна педаль? =)

Сговор производителей унитазов и туалетной бумаги..

HARON
за сколько вы сможете переключить передачу? а выжать сцепление? а организовать непрерывный момент на колесах вы сможете? держать двигатель в самых экономичных режимах или наоборот, учитывая массу параметров, вы всегда сможете?

Грядет восстание машин - Джон Конор бомж и алкаш, надежда человечества и активист по сбору стеклотары!

CB-A
А зачем?

почти аноним
я бы сюда еще медиков добавил. девкам на слизистую попадает эта гадость.

У медиков, фармацевтов и стоматологов то же самое.
Им выгодно чтобы больной НЕ ВЫЗДОРАВЛИВАЛ.
По этому тормозятся или открыто высмеиваются технологии которые РЕАЛЬНО ВЫЛЕЧИВАЮТ человека.
Больной должен оставаться больным и регулярно покупать лекарства, платить доктору за посещения, регулярно ремонтировать зубы.
Стоматологи до чего дошли - сверлят здоровые зубы...

CB-A
Жена, правда, новая.

😀 😀 😀

HARON
комфорт,безопасность, экономичность

CB-A
мало связаны с ДСГ.

ag111
Человечество массово проголосовало за потреблядство. А могло мечтать о нуль-транспортировке и покорении вселенной ...

Раньше не мечтали, а делали. С первого полета на самолете до первого полета в космос около 60 лет прошло и еще через 8 лет на Луну высадились. То есть были системные рывки вперед. И если бы они продолжились бы, за последующие 40 с лишком лет реально уже и до Марса добрались бы, и с нефтяной иглы слезли бы.
Но тогда люди в основной массе (кроме особо гламурных) не парились из-за того, что их автомобилю уже целых три года (офигеть, вы только подумайте!) и на новом форма фар вот такая, а спойлер вот эдак выгну, и у жопогрейки не 3 режима, а десять. Или что у них шампунь без нанотехнологий.
А сейчас весь пар в свисток уходит. Работаешь, делаешь, производишь - а через пару лет это устарело не работает, то просто поломалось.

Тихас
Рыбаки используют одинаковые приемы ловли рыбы. Можно ли это считать спланированным заговором против рыбы?

CB-A Жена, правда, новая.

HARON
дсг тоже механическая коробка и тоже имеет сцепление, причем два, по одному на каждый первичный вал. за сколько вы сможете переключить передачу? а выжать сцепление? а организовать непрерывный момент на колесах вы сможете? держать двигатель в самых экономичных режимах или наоборот, учитывая массу параметров, вы всегда сможете? неубиваемая механика... дсг и есть механика, плюс актюатор. большинство проблем - сырость конструкции и отсутствие специалистов в сервисах. вопрос времени - и примитивная механика вполне может отмереть, как впрочем и гидромеханические трансмиссии... а у вас все к педали сцепления свелось.

CB-A
мало связаны с ДСГ.

LamaK
Поскольку половина времени проводится в пробках, то автомат/робот/вариатор кушает не сильно больше ручки.

LamaK
Никто не спорит, что это плохо, не у всех есть деньги на такие коробки.

LamaK
Плюс при условии поездок по среднестатическим говнам автомат имеет шансы быстро умереть.

А робот просто не предназначен для езды по хоть каким-то г--нам.

В принципе, как и вариатор:

Съехав на обратном пути с асфальта, мы пожалели, что мастеровитые ропчане не валяют еще и автомобильные шины: на влажном грунте шоссейные покрышки Dunlop SP Sport 7000 хотелось сменить на что-то более универсальное. И другую коробку передач Икс-Трейлу 'свалять' было бы тоже неплохо, потому что в липкой грязи вариатор напрочь отказывался передавать момент: двигатель шумно вздыхал, но машина не шевелила ни одним колесом. О езде внатяг по грязи с такой трансмиссией не может быть и речи, и единственный способ пробиться вперед - это наглый бросок с хорошего разгона. Не хватило инерции - беги за трактором, потому что, даже откопав зарывшиеся колеса, очень трудно заставить машину их провернуть - не выручает даже жесткое замыкание межосевой муфты

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=4995

Так что, для езды по г--нам - или автомат, или ручка.

Опасносте, многабукаф!

HARON

ошибаются все,это нормально, но похоже, что вам меня не уязвить 😊 .

Мне вот больше нечем заняться, чем вас уязвлять. Мне важна истина.

Тут вопрос в том, что

1) DSG ломучее г:но;

2) во многих агрегатах надо наблюдать за уровнем жидкостей, и при необходимости - доливать (или заменять). Если в картере механизма есть рабочая жидкость, то следить за уровнем гораздо удобнее, если есть щуп. Возможно, что есть механизмы, в которых располагать щуп не удобно (картер ведущего моста, например), или считается (опять же, а кем считается?) не целесообразным (механическая КП).

Но АКП (в широком смысле, включая роботы и вариаторы) должны иметь щуп для определения уровня и предварительной проверки КАЧЕСТВА рабочей жидкости. Слишком тёмная жидкость, пахнет горелым и проч - срочно на замену! Если производитель АКП убирает щуп - он сознательно ставит потребителя его продукции в невыгодное положение.

3) корпорации своевольно подобное ломучее г:но проталкивают, чем безнаказанно нарушают права потребителей на качественный продукт. Скоро будет невозможно проголосовать своим дензнаком за нормальный продукт, т.к., возможно, каждая конкретная олигополия (автопроизводители, производители бытовой техники, производители продуктов и проч) скоро будет предлагать 'конкурентные' товары только дерьмового качества. И какой будет толк для покупателя от 'конкуренции' производителей и товаров, если выбор у потребителя будет только из подобного ломучего г:на? Принудительное скармливание дерьма, вот что получается.

HARON

я не знаю,что такое мехатроник, у нас обзывали актюатор, скорее всего мехатроник - фирменное патентованное название от фолькса. какая там система смазки? равно можно сказать - тормозная система имеет систему смазки. весь этот ваш мехатроник - банальный насос с несколькими приводными цилиндрами, которые управляются посредством клапанов соленоидами, ход штоков контролируется сопротивлениями, плюс датчики оборотов валов, плюс привод сцепления, тоже с определением положения, ну обвязка на эбу двигателя.

Как я мыслю, рабочая жидкость в Мехатронике (актюаторе) выполняет, среди прочих, СМАЗЫВАЮЩУЮ функцию. Кто знает, официально рабочая жидкость Мехатроника относится к смазочным материалам (как, например, трансмиссионные масла) или не относится?

Тормозная жидкость (как и антифриз, например) относится к специальным жидкостям, а не к смазочным. Но при этом:

2. Наиболее важные характеристики тормозной жидкости:

:5. Смазывающие свойства. Чтобы цилиндры, поршни и манжеты системы меньше изнашивались, тормозная жидкость должна смазывать их рабочие поверхности.

http://www.t-s.ru/?id=4012

И ещё про тормозную систему.

1. Бачёк системы имеет удобные для восприятия метки уровней тормозной жидкости, от Min до Max;

2. На панели приборов имеется контрольная лампа уровня тормозной жидкости.

Имхо, не мешало бы фафагеновским инженерам и маркетологам взять что-нибудь подобное на вооружение в отношении DSG!

А то это такой ч0рный ящик получается, причём из двух отсеков, внутри которых для потребителя происходит не пойми что.

HARON

ломучее говно? не заметил. в случае с дсг это говно наголову выше гидромеханики и обычной механической коробки. если хотите - это прогресс, а никакое не запланированное устаревание. проблема роботов, как правило не в самих роботах, а в отсутствии специалистов, которые могут диагностировать и устранить неисправность. диагностировать - это не подключить шнурок в разьем, надо знать, что реально может означать код или показания датчиков и копать в нужном направлении.

Но уже заметили другие. И насчёт преимуществ и перспектив тоже не очень хорошего мнения.

Слово немецким специалистам компании ZF:

:А как насчет преселективных агрегатов с двумя сцеплениями? Их концерн ZF все же производит, но вместе с обычной 'механикой' на втором 'коробочном' заводе, в Бранденбурге, и только для Porsche. Это убеждение инженеров ZF - они считают, что 'преселектив' хорош только для суперкаров с высокооборотными моторами: обычные 'автоматы' в таких условиях ненадежны из-за кавитации, разрушающей лопатки гидротрансформаторов на оборотах выше 7200 об/мин. А для остальных машин лучше обычная 'гидромеханика'! В ZF уверяют, что она дешевле 'роботов', практически сравнялась с ними в умении экономить топливо и не сильно отстает по времени переключения передач (0,2-0,45 с против 0,1-0,4 с). Уже не говоря про проблемы с комфортом: что со сцеплением ни делай, смыкаться оно будет жестче гидротрансформатора. Не зря в Америке 'роботы' с двумя сцеплениями не прижились, и даже Volkswagen заменяет их для американского рынка классическими 'автоматами'.

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=6801

В апреле в Китае будут отозваны 384 тысячи автомобилей Volkswagen c 'роботами' DSG

Примечательны обстоятельства отзыва: о сервисной кампании было объявлено после того, как первый канал государственного телевидения КНР выпустил в эфир журналистское расследование о проблемах в работе преселективных трансмиссий. Между тем рывки и удары при работе DSG, особенно коробок DQ200 с пакетами сухих фрикционов, - не новость. Равно как и то, что сами фольксвагеновцы дефекты своих трансмиссий публично стараются не признавать, списывая все на неисправности отдельных автомобилей. Нетрудно догадаться, что дело в разнице цены и себестоимости DSG - она, очевидно, такова, что с избытком покрывает издержки на гарантийный ремонт и даже полную замену трансмиссии. Однако в случае официального признания 'системного' дефекта необходима общая отзывная кампания, а это уже совсем другие затраты. Поэтому за все годы существования проблем с DSG официально концерн VW отзывал автомобили только в США в 2009 году. А теперь - и в Китае.

Почему не в России?

Конечно, в КНР за прошлый год было продано 2,1 млн автомобилей Volkswagen, в Штатах - 438 тысяч, а в России - только 170 тысяч. Но разве дело лишь в масштабах рынка? И в Америке, и в Китае есть мощные надзорные организации, которые защищают права автомобилистов не на словах, а на деле. В США это Национальный комитет по безопасности дорожного движения (National Highway Traffic Safety Administration, NHTSA), а в КНР - Государственное управление по контролю качества, инспекции и карантину. Именно эта госструктура с весны прошлого года ведет 'расследование' о неполадках DSG: в мае прошлого года она добилась того, что Volkswagen в Китае продлил условия гарантии на роботизированные трансмиссии до 10 лет и 160 тысяч километров (в России сейчас это пять лет и 150 тысяч километров). А в начале нынешнего года китайское госуправление вынудило-таки немцев объявить о масштабном отзыве, но только после показа программы по центральному ТВ.

Теперь фольксвагеновцы обязаны заменить блоки управления и обновить электронные 'прошивки' DSG на 384181 автомобиле семейств Volkswagen Golf, Jetta, Touran, Passat, Scirocco, Audi A3, Skoda Oсtavia и др. Причем не только на тех, что собраны в Китае, но и на тех, которые поставляются из Германии.

А вот в России - увы...

http://www.autoreview.ru/news/184/128514/

HARON

а устранить неисправность - это не заменить узел в сборе.

Это сознательная политика автопроизводителей - заменять узел в сборе. Этого же они требуют и от своих дилеров.

Во время гарантии это даже может польстить некоторым покупателям - всё новенькое же!

Зато после гарантии - потребитель начинает огребать.

Взять Фафаген - процедуры замены рабочих жидкостей в DSG просто не предусмотрены, даже для ремонта. Если кто-то захочет превентивно заменить жидкость в Мехатронике, то ему придётся побегать.

Вот характерный пример одного французского ломучего г:на с немецкими корнями, АКП с мизерным ресурсом - продлить жизнь коробке можно чаще меняя рабочую жидкость. А производителю же выгоднее, чтобы агрегат проездил гарантию, а вот потом пусть хоть на две половины развалится.

':Для большего спокойствия следует почаще, через каждые 20 тысяч километров, менять масло - в первую очередь для удаления продуктов износа, к которым коробки относятся болезненно. Кстати, для Peugeot масло Esso LT71141 можно смело заменить на Mobil с теми же характеристиками. А вот масло Elfmatic для Renault другими лучше не заменять. Кроме того, многие делают ошибку, заливая в коробки Peugeot и Citroen масло от Renault, и наоборот, - гидравлика может перестать работать нормально.'

http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=7548

И это ломучее г:но продолжают ставить на автомобили в течение десятилетий!

Постоянное 'упрощение' (а по сути, ухудшение восприятия информации потребителем о своей собственности) уже напоминает маразм (или злой умысел).

Форд Куга:

:Для замены топливного фильтра сперва нужно снять защитный щиток, а затем крышку, за которой прячется фильтроэлемент. Но как потом выгонять воздух из магистрали? Если просто крутить стартер, не исключены серьезные поломки. Работая всухую, ТНВД может запросто заклинить, и тогда придется менять срезанную шпонку на выпускном распредвалу, лопнувшие коромысла и погнутые клапаны - такие случаи известны. Дилеры при замене фильтра используют технологическую грушу. При самостоятельной замене придется изворачиваться: либо копировать дилерскую оснастку, либо придумывать свою:

: Сложнее с коробкой DCT (с двумя сцеплениями) - процедура замены масла, прямо скажем, мудреная. Всё потому, что картер разделен на две полости: управляющую - с силовой гидравликой - и основную, где расположены валы с шестернями. А уровень в них разный, поэтому в картере две сливные пробки и две заливные, причем в управляющей полости контрольной пробки нет. Даже чтобы проверить уровень, нужно из обеих полостей слить масло, после чего заполнить управляющую полость доверху, пока жидкость не начнет перетекать в основную, а в довершение заполнить основную. Если при этом масло окажется по срезу контрольного отверстия основной полости, значит, уровень был в норме. Не проще ли было предусмотреть щупы для каждой из полостей?..

: Озадачило расположение бачка ЭГУРа: он под правой фарой. Как прикажете контролировать уровень жидкости - каждый раз снимать фару? При этом согласно руководству по эксплуатации проверять жидкость нужно перед каждой поездкой:

:Фара снята, бачок усилителя руля готов к пополнению жидкости (крышка показана стрелкой). Что мешало сделать бачок выносным и обеспечить тем самым более удобный доступ?..

http://www.zr.ru/content/artic...naja_privychka/

Будь я владельцем дизельной Куги, то, скорее всего, купил бы себе дилерскую грушу, на всякий случай, и ничего из электромоторчиков бы не колхозил. Слава б-гу, в Паджеро Спорт на дизеле груша есть в 'комплекте'.

Ленд Ровер Дискавери:

Привычного масляного щупа нет. И это плохо, поскольку электронный указатель в щитке приборов не покажет признаков старения масла. К тому же электроника, бывает, сбоит. На нашей машине при входе в режим контроля уровня масла на дисплее высвечивалась надпись: 'Функция недоступна'. Поэтому имеет смысл заранее изготовить щуп, взяв за основу гибкий вал спидометра от отечественной 'классики':

http://www.zr.ru/content/artic..._neizvedannoje/

: И все же победную 'калошу' у конкурентов вырвал 'Ленд-Ровер': на дизельном моторе 'Дискавери 4' (ЗР, 2010, ? 9) нет масляного щупа. Уровень контролируют по электронному указателю в щитке приборов, и, с одной стороны, это удобно: можно капот не открывать. Однако при замене масла хотелось бы отслеживать уровень по щупу - так привычнее и на душе спокойнее, поскольку электроника может врать (случаи известны). Трубка щупа, закрытая заглушкой, на моторе имеется, поэтому непонятно, что побудило изъять сам стержень. Такая экономия на авто за 3 млн. рублей выглядит странно.

Не ищите щуп, его здесь нет. При замене масла дилеры используют свой, а вам, если обслуживаете машину самостоятельно, советуем изготовить себе подобный - например, из старого тросика спидометра, нанеся метки на кончик в соответствии с показаниями электронного указателя в щитке приборов:

http://www.zr.ru/content/artic...chnyh_reshenij/

Колхозить для весьма дорогого авто масляный щуп из тросика лично я не стал бы, а лучше прикупил бы щуп, каким пользуется дилер.

А массовое убирание со щитка приборов указателей давления масла в двигателе и амперметра?

Фафаген дошёл до убирания указателя температуры двигателя на до вроде как внедорожнике - пикапе Амароке!!! Типа, если дрыгатель перегреется, то лампочка загорится! Умно, ч0 уж.

Даже на новой Калине температуру двигателя убрали, это вообще в какие ворота лезет?

Heretic Sanchez II
И это ломучее г:но продолжают ставить на автомобили в течение десятилетий!

Катайтесь на механике, и желательно на японцах, и будем вам щастье, камрады 😊
Никто не спорит, что производителя интересует

Heretic Sanchez II
Зато после гарантии - потребитель начинает огребать.

Heretic Sanchez II
Так что, для езды по г--нам - или автомат, или ручка.

Heretic Sanchez II
во многих агрегатах надо наблюдать за уровнем жидкостей, и при необходимости - доливать

Heretic Sanchez II
Имхо, не мешало бы фафагеновским инженерам и маркетологам взять что-нибудь подобное на вооружение в отношении DSG!

А то это такой ч0рный ящик получается, причём из двух отсеков, внутри которых для потребителя происходит не пойми что.

Heretic Sanchez II
Нетрудно догадаться, что дело в разнице цены и себестоимости DSG - она, очевидно, такова, что с избытком покрывает издержки на гарантийный ремонт и даже полную замену трансмиссии.

Heretic Sanchez II
А массовое убирание со щитка приборов указателей давления масла в двигателе и амперметра?

Heretic Sanchez II
Трубка щупа, закрытая заглушкой, на моторе имеется, поэтому непонятно, что побудило изъять сам стержень. Такая экономия на авто за 3 млн. рублей выглядит странно.

Харон, ну я же говорил, вы же никогда не бываете не правым.

Даже инженеры ZF лохи по сравнению с вами.

😀

😊

Heretic Sanchez II
Даже инженеры ZF лохи по сравнению с вами.

Так что, для езды по г--нам - или автомат, или ручка.

Первый сезон езжу на автомате. По говнам-однозначно ручка!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХАРОН:
[Б]фишка дсг не в роботе, а в двух сцеплениях.[/Б][/QУОТЕ]

Классическая АКП всё равно:

1) надёжней (буквально в разы, минимум в два, а то и в три раза по пробегу);

2) комфортнее (у ДСГ сильные вибрации, рывки при неравномерном, т.е. ъгородскомъ, движении);

3) весьма экономична (современные от 6 ступеней) и по этому параметру не многим уступает ДСГ.

Фишка ъдва сцепленияъ? Так это сделано якобы для экономии топлива (нет разрыва потока мощности, бла-бла-бла).

Но никто внятно не доказал, что по итогам длительной эксплуатации для потребителя эта игра вообще стоит свеч. Особенно, когда закончится гарантия.

На составную часть ДСГ - Мехатроник, гарантия уже стала зачастую продолжительностью в пять и более (до десяти!) лет, так что возникает вопрос, не дороговато ли это всё уже для производителя?

Может, вместо идиотского навязывания своего ломучего г...на, концерну Фафаген дать покупателям выбор моделей, где наряду с ДСГ предложить аналогичные комплектации с АКП? Тогда было бы наглядно, что покупатели предпочитают.

Берут ДСГ? Праздновать победу. Не берут? Зафиксировать убыток и успокоиться. Закрыть проект, и ставить на авто нормальные коробасы.

На всякий случай оговорюсь, что АКП предпочтительнее роботов в плане надёжности (и, в конечном итоге, выгоднее в денежном выражении) для подавляющей части легковых автомобилей (процентов 90-95). Не для всех, например, не для суперкаров.

Вдруг снова прицепитесь, как прицепились сравнив робот для легковушки с роботом для грузовика, и приплетёте, чего доброго, какую-нибудь экзотику. Напишите про шагающий экскаватор или чего подобное.

А то робот для грузовика приплели, но ведь чего-то полноприводных пикапов и джипов (не кроссоверов) с роботами нету. И с вариаторами нету.

😊

HARON
зачем вам это? как и температура двигателя? зачем??? спидометр и контрольный дисплей - больше ничего там не нужно.

HARON
а зачем потребителю знать, что там? будут проблемы - будет сообщение, будет считан код и приняты меры.

HARON
ага, осталось узнать, каким должен быть уровень.

HARON
трубка отсоса масла?

Heretic Sanchez II
Фишка ъдва сцепленияъ?

LamaK
Плавные и быстрые переключения - короче, убирает недостатки овощных классических автоматов.

Это на бумаге плавно. В жизни "несколько" по другому.

В Америке и Китае Фафаген за эту их копроподелку поимели в достатке, выше я давал ссыль. Даже в РФ на Мехатроник дают уже пять лет гарантии. А вот на собственно механическую часть, с шестернями и прочим - нет. Хотя там тоже всё очень хлипко.

Рунет полон обсуждений ломучего г...на DSG (с сухими сцеплениями), который на деле дёргается, вибрирует и глючит.

Даже спецсайтег забацали:

http://www.dsg7.com/

Коробка Volkswagen DSG-7 DQ200 0AM

Коллективная претензия

В общем, наберите в Гугле "проблема dsg". Это жуть просто.

Ещё есть роботы с двумя "мокрыми" сцеплениями. Они, в целом, надёжнее, но их ставят на авто с мощными моторами (там нужны более мощные насосы в самом коробасе), следовательно, это будут более дорогие авто.

Хотя эти тоже ломаются в достатке, и доставляют владельцам массу "удовольствия" в плане стоимости ремонта.

Heretic Sanchez II
Вдруг снова прицепитесь, как прицепились сравнив робот для легковушки с роботом для грузовика

LamaK
А зимой да в минус 15 температуру двигателя определять на глаз?) у меня привычка двигатель греть хотя бы до 60 (2 деления на дисплее) градусов перед выездом в холод)

LamaK
ЩИТО? типа, они и на сливном отверстии сэкономили? Высасывайте наверх?)

LamaK
Обычно, повторюсь, ОБЫЧНО для определения уровней жидкости либо метки на бачке, если он пластиковый, либо метки на щупе.

HARON

а какая принципиальная разница?

Разница в исполнении - факт, иначе DSG не был бы таким ломучим г...ом.

Аналог DSG - поршевская PDK не в пример надёжнее. И дороже. Но на свой Койот Кайен поршевцы своего робота так и не поставили, хотя ставят на соплатформенный Туарегу автомобиль свои моторы, не фафагеновские.

Ни один легковой полноприводный пикап или джип (не паркетник), предназначенный для преодоления хотя бы умеренного бездорожья, не имеет роботизированной коробки. Почему?

ЗЫ Харон, а у вас авто с DSG есть, который именно с сухими сцеплениями? Или хотя бы у хороших знакомцев, которые не наврут, а скажут правду? Или вы хвалите заочно?

Heretic Sanchez II
ЗЫ Харон, а у вас авто с DSG есть, который именно с сухими сцеплениями? Или хотя бы у хороших знакомцев, которые не наврут, а скажут правду? Или вы хвалите заочно?

HARON
нет у меня дсг, я ведь писал трижды, для вас повторюсь - в пользовании фолькс с обычным роботом, не дсг - с одним сухим диском сцепления, с так называемым мехатроном, установленным не единым блоком с коробкой, а под капотом - потому я представляю все плюсы дсг. а у вас?

Не, б-же упаси, на фига мне робот? Тем более DSG.

Плюсы вы представляете, а минусы? Отрицаете? Не, дело, конечно, ваше. Но если я что-либо планирую купить, я изучаю предмет на форумах владельцев. Чтоб представлять и плюсы, и минусы.

Один мой знакомец, хотел купить подержанный Пассат или Ауди с DSG (у Ауди S-tronic, но те же яйца, только в профиль). Типа, ну тот же автомат, только круче.

Я вопросом интересовался, чисто из любопытства, почитал, накидал ему ссылок. Дальше он сам почитал. И купил Пассат на ручке.

😊

Gwynnbleidd

Skoda с DSG на вторичке. Нужен совет

Товарищ положил глаз на шкоду октавиа 2 FL - 2009-10г., 1.8 Т. Но потом стал читать форумы и тихо охреневать - про проблемы с DSG -7 там чуть ли не 80% сообщений. МКПП покупать не вариант. Кто имел опыт общения с таким авто, или с другой продукцией вага на дсг - отзовитесь. Все на самом деле ТАК ужасно?

http://autokadabra.ru/shouts/48672

avkie
человечество никто не спрашивал, такой образ жизни был навязан

"Наша чрезвычайно продуктивная экономика : требует, чтобы мы сделали потребление образом жизни, чтобы мы превратили покупку и использование товаров в ритуалы, чтобы мы искали душевного удовлетворения, удовлетворения нашего эго в потреблении. Нам надо потреблять вещи, сжигать, замещать и отказываться от них с всевозрастающей скоростью."

Виктор Лебов, экономист, США, 1955 г

Рассказ в детстве читал, советская сатирическая фантастика, написан в 60-х.

http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

ТС, совершает ошибку выжившего.
Хотя рациональное зерно в его словах есть.

потому я представляю все плюсы дсг

Примечательны обстоятельства отзыва: о сервисной кампании было объявлено после того, как первый канал государственного телевидения КНР выпустил в эфир журналистское расследование о проблемах в работе преселективных трансмиссий. Между тем рывки и удары при работе DSG, особенно коробок DQ200 с пакетами сухих фрикционов, - не новость. Равно как и то, что сами фольксвагеновцы дефекты своих трансмиссий публично стараются не признавать, списывая все на неисправности отдельных автомобилей. Нетрудно догадаться, что дело в разнице цены и себестоимости DSG - она, очевидно, такова, что с избытком покрывает издержки на гарантийный ремонт и даже полную замену трансмиссии. Однако в случае официального признания 'системного' дефекта необходима общая отзывная кампания, а это уже совсем другие затраты. Поэтому за все годы существования проблем с DSG официально концерн VW отзывал автомобили только в США в 2009 году. А теперь - и в Китае.

Почему не в России?

Конечно, в КНР за прошлый год было продано 2,1 млн автомобилей Volkswagen, в Штатах - 438 тысяч, а в России - только 170 тысяч. Но разве дело лишь в масштабах рынка? И в Америке, и в Китае есть мощные надзорные организации, которые защищают права автомобилистов не на словах, а на деле. В США это Национальный комитет по безопасности дорожного движения (National Highway Traffic Safety Administration, NHTSA), а в КНР - Государственное управление по контролю качества, инспекции и карантину. Именно эта госструктура с весны прошлого года ведет 'расследование' о неполадках DSG: в мае прошлого года она добилась того, что Volkswagen в Китае продлил условия гарантии на роботизированные трансмиссии до 10 лет и 160 тысяч километров (в России сейчас это пять лет и 150 тысяч километров). А в начале нынешнего года китайское госуправление вынудило-таки немцев объявить о масштабном отзыве, но только после показа программы по центральному ТВ.

Теперь фольксвагеновцы обязаны заменить блоки управления и обновить электронные 'прошивки' DSG на 384181 автомобиле семейств Volkswagen Golf, Jetta, Touran, Passat, Scirocco, Audi A3, Skoda Oсtavia и др. Причем не только на тех, что собраны в Китае, но и на тех, которые поставляются из Германии

YgorVM

Рассказ в детстве читал, советская сатирическая фантастика, написан в 60-х.
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

почитаю.

так, товарищи. хватит про DSG - уже все понятно с ней.

HARON
мерзнете ? я - не грею 😊

HARON
а я говорю не про обычно, а конкретно - гидравлический бачек актюатора, с чего собственно и началось. нет меток и щупов, бачек полупрозрачный - все что долил тупо выплеснуло, полез на форумы - нормальный уровень пол-бачка при отвернутом гидроаккумуляторе. как вы себе представляете юзверя, контролирующего ежедневно уровень щупом и при этом крутящий (газовым ключем?) гидроаккумулятор?

YgorVM
Рассказ в детстве читал, советская сатирическая фантастика, написан в 60-х.

avkie
хватит про DSG - уже все понятно с ней.

Интересная тема! Насчет покорения миров и походов в нуль-пространства - "счетчик" действительно тикает. Не успеем начать освоение космических ресурсов, пока не закончится нефть, можно тушить свет. Дальше пойдет планомерная деградация (возможно даже и взрывная, если напоследок государства захотят драку устроить за остатки ресурсов). Но опять-таки все упирается в технологии и экономическую целесообразность. Интересно, кто сейчас, находясь в здравом уме, будет инвестировать, например, в технологии извлечения полезных ископаемых из пояса астероидов?

Про DSG у VW давно известно, даже автожурналисты писали, что может преподнести неприятный сюрприз на стоянке, когда выключаешь мотор, машина делает рывок и грррр...В чужую въезжаешь неожиданно. Кто знает, чем закончился давний косяк VW с АБС на Тигуане? Где только не протащили эту тему, они официально согласились, что проблема имеет место быть. И?
По теме запланированного устаревания вчера по телеканалу 24Техно был сюжет французской телекомпании, изучали с помощью небольшой частной мастерской по ремонту электроники причину частых поломок плоских (так было в программе!) телевизоров Samsung, реже- LG. Статистика отказов показала, что причиной отказов телевизора стала поломка платы, замена которой у оф дилеров Samsung стоит 280 евро, т.е. проще купить новый телевизор. А причиной поломки платы явился электролитический конденсатор, который размещался очень близко к радиатору, на котором крепились несколько транзисторов. Привлекли специалиста одного, он им дал разъяснения, привел примеры, что размещение конденсатора именно таким образом влияет на его долговечность негативно плюс сам конденсатор использовался ценой в 16 евроцентов, хотя если поставить подороже, за 3-4 евро, рабоиать будет долго, он показывал графики зависимости времени работы конденсатора от температуры воздуха. Убедительно, на других образцах конденсаторов, показал, что есть кондденсаторы, не слишком дорогие, но способные работать долго. Журналисты пытались получить комментарии от официального представителя Samsung во Франции, так и не смогли дозвониться. В общем и целом, и так понятно. До этого по этому же телеканалу был их же сюжет об исследованиях Мак-Дональдс в области использования ароматов для привлечения людей, добавлялии ароматизирующие добавки в моющие вещества для уборки помещений, швабрами их потом размазывали по всему полу, реально на мозг людей действовало. Но французское подразделение MD сказало, что не в курсе о этом, истину никто не знает :-)
Самые честные в этом китайцы пока, делают иногда дерьмовые вещи, так это и по цене сразу видно, хоть честно получается :-)

Система производства сейчас отлажена, отработана логистика доставки сырья и товаров. Первый, кто решится ее менять, получит лично пулю, а страна войну или экокатастрофу для выбивания ее из седла и получения контроля над ресурсами. Хотя Китай постепенно стал одним из монополистов торговли редкоземельными металлами, и ничего. Япония пыталась под видом разборки за спорные острова "поставить его на место", видимо, в надежде на Сэма. Но ничего не изменилось. В отместку Китай купил компанию по торговле алмазами в Амстердаме, обозначив заявку на участие в торговле вечными ценностями и лучшими друзьями девушек.

nesteper
размещение конденсатора именно таким образом влияет на его долговечность негативно плюс сам конденсатор использовался ценой в 16 евроцентов, хотя если поставить подороже, за 3-4 евро, рабоиать будет долго, он показывал графики зависимости времени работы конденсатора от температуры воздуха.

На экране телевизора, судя по изображению, конденсатор стоял буквально в 5-7 мм от крайней точки радиатора. При нагреве радиатора электролит, видимо, чуть ли не закипает, поэтому на неиспрввных конденсаторах верхняя крышечка ревращалась из плоской в полусферу. Но не взрывалась, что косвенно свидетельствует об именно просчитанной заранее и заложенной в конструкцию устройства заланированной неисправности.

jim hokins
Спутниковый ресивер Самсунг ДСБ 300В,электролит 47мФх16В в плате тюнера,-ресурс 1-1,5 года.Меняешь,-опять через ровно такой-же промежуток времени вылетает.Неисправность встречается в 100% устройств.Причина,конденсатор установлен рядом с микросхемой,которая очень греется.Есть повод задуматься 😞.

nesteper
верхняя крышечка ревращалась из плоской в полусферу. Но не взрывалась

Dmitry&Santa
поставить радиатор на микросхему

В импульсных блоках питания места с конденсаторами накрывают пластиковой крышечкой со щелями, чтобы не дать разлететься соплям от конденсаторов, если надумает разродиться :-)
miranda16, у меня практический вопрос. В приемнике советских времен стоят электролитические кондеры, имеет ли смысл их все одним разом поменять на новые, чтобы избежать возможного выхода из строя других деталей? Следует ли придерживаться вольтажа, указанного на старых конденсаторах, или целесообразно поставить конденсаторы более высокого вольтажа? Возможна ли диагностика готовых на вылет конденсаторов с помощью измерителя ESR без выпайки их из платы, а то она гетинаксовая, старенькая, боюсь, дорожки поотклеиваются. Приемник в целом еще молодец, как никак, высший класс по классификации СССР.

колёсики мышей через год-два превращаются в липкие сопли... перестали покупать эту марку.

jim hokins
Спутниковый ресивер Самсунг ДСБ 300В,электролит 47мФх16В в плате тюнера,-ресурс 1-1,5 года.Меняешь,-опять через ровно такой-же промежуток времени вылетает.Неисправность встречается в 100% устройств.Причина,конденсатор установлен рядом с микросхемой,которая очень греется.Есть повод задуматься

miranda16
А вот со старением пластика непонятно что делать - колёсики мышей через год-два превращаются в липкие сопли.

да нет, со старением пластика встречался, но не в компьютерной сфере

А после такой статистики, почему при первом ремонте не поставить радиатор на микросхему?!

НЕКУДА.К тому-же это ничего не даст,-блок закрытый и теплу просто некуда деваться,без разницы как будет греться конденсатор,либо самой микросхемой,либо через радиатор.

Ещё помогает поставить кондёр той же ёмкости, но чуть большего напряжения - вместо 16 например 25 вольт.

ставил на 50В,-разницы никакой,-ВЫСЫХАЮТ.

jim hokins
ставил на 50В,-разницы никакой,-ВЫСЫХАЮТ.

sloniki
"тефлоновые" раз в 5 лет утилизируются
опять же почему операционка и программы быстрее так и не стали работать?

Сколько стоит танталовый/ниобиевый конденсатор по сравнению с обычным электролитом? Наверное, существенно дороже?

LamaK
А что мешает впаять танталовый/ниобиевый конденсатор?

Запустите сейчас игрушку тех времён с разрешением 640*480 и квадратными персонажами, будет летать

nesteper
miranda16, у меня практический вопрос. В приемнике советских времен стоят электролитические кондеры, имеет ли смысл их все одним разом поменять на новые, чтобы избежать возможного выхода из строя других деталей? Следует ли придерживаться вольтажа, указанного на старых конденсаторах, или целесообразно поставить конденсаторы более высокого вольтажа? Возможна ли диагностика готовых на вылет конденсаторов с помощью измерителя ESR без выпайки их из платы, а то она гетинаксовая, старенькая, боюсь, дорожки поотклеиваются. Приемник в целом еще молодец, как никак, высший класс по классификации СССР.

Не Миранда, но отвечу.
"Если в аппарате стоят конденсаторы К50-6 Ереванского завода, то другие неисправности можно не искать" (С).
По советским требованиям конструирования спец-РЭА, запас вольтажа на электролитах принимался 2,2, т.е. если у Вас приёмник работает от 9 вольт, то электролит нужен на 25. Но это спецтехника.
В своих коллекционных "Океанах" я профилактически заменил все электролиты. Приёмники перестали быть коллекционными, но у одного стало заметно больше басов 😊
Про измерение ESR. ИМХО, в советской технике в ВЧ цепях (где важно это самое ЭПС) электролиты не применяли. Важнее мерить их ёмкость, чем сопротивление. Без выпайки можно мерить измерительным пинцетом Smart Tweezer (на работу покупали оригинальный за 9800 рублей, китайская копия стОит примерно 1300 руб).

sprud
китайская копия стОит примерно 1300 руб

Ссылку на ДХ нельзя :-)
Ссылка на магазин в Петербурге:

http://www.radetali.ru/catalog...&position=14947

Обзор:
http://e-dep.ru/izmeritelnye-p...lyubitelya.html

В отличие от оригинального дорогого, дешёвый не меряет индуктивности.

Добавлено позже: он ещё и ESR не меряет, оказывается :-(

sprud, спасибо.

sprud
Ссылку на ДХ нельзя :-) Ссылка на магазин в Петербурге:

Ну, я по электролитам тож пройдусь )))
1) Мониторы Самсунг 740 и 940 серии - 3 штуки 820 МФ х 25 вольт, правда диоды выходные прикрыты предохранителем на 3 ампера. установлены вплотную к радиатору. После замены моники работают как ни в чем не бывало.
2) Коммутаторы сетевые Д-Линк 3520 или 3550. Аналогично.
И тд )))

А может не стоит так наезжать на корпорации, говорить о стратегии, о заговоре, загоняющем нас куда-то, о старашных китайцах с низкопробной техникой, о корпорации Motorolla, которая сотрудничает с правительством с целью нас поработить, о концерне "Даймлер-Бенц", который уже не ТОРТ, но хочет теже деньги, о гейропейцах, удешевляющих свою технику, заставляя нас платить за бренд, за "мэйд ин джЁрмани". Промолчу об омериканцах, которые точно что-то замышляют.

Нас что, ведут за хобот?

Может стоит подумать о себе? Ведь это мы формируем спрос и векторы вливаний финансов корпораций. Не возможно продать шлак человеку, если он не хочет его купить. А желания формируют барыги, которые ведут агрессивный маркетинг. "Купи высокотехнологичную вещь, твоя нокия (ниссан патрол, шариковая ручка, безлимит за 1500р, телогрейка, да что угодно!) устарела, держись в тренде, не отставай". Может стоит начать критически относится к необходимости новой покупки? Прикидывать, сколько будет стоить ремонт и профилактика старой тачки, в соотношении с владением новой? Может стоит начать пропускать слова продаванов, дующих нам в уши, что ты не полноценен, если у тебя дома есть старые, дорогие сердцу вещи, которые ты продолжаешь пользовать?

Если мы начали менять машину, в среднем, каждые три года, глядя на рекламу, сложно ожидать от производителей, что они будут производить товар на века. Они тоже мониторят статистику. Да и кетай наступает на пятки. Ограничить срок эксплуатации пятью годами, потом - хлам. Все равно 80 % (утрирую) продают машину через три года, 15% через четыре, а некрофилы нам до лампочки.

Читал где-то статью о китайском феномене. Не воспроизведу, где, можете говорить, что придумал сам 😊. Тем мне только польстите. 😊 Там писали, что Китай поднялся на понтах. На понтах людей, которые хотели жить так же ярко, как ИЛИТА, толька не могла за это платить. На деньгах людей, которые готовы платить свои рубли за китайский Ипхон, цена которому тысча руб, платить две (100 % профита - сладко для кетая), лишь бы с ним выглядеть на $1000. За "швейцарсие часы", торчащие из-под обшлага костюма. Так небрежно взглянуть, "сколько времени", а люди напротив, "партнеры" зашепчут "Пшш пшш, у него РОЛЕКС, заключаем сделку!" Китай настолько поднаторел в воспроизведении копий, что зайти в крутой клуб с неотличимым Верту, "Сладким и Кабанчиком", и т.д. стало возможно, сделать свои дела и уйти с баблом, целебритис бьют в набат "нас капируют!"

В нашем разделе, КМК, рулять разум, осведомленность и независимость суждений, еще раз разум, и корпорациям с кетайцами, и просто местным барыгам не останется места под солнцем и все они пойдут "работать на завод".

"И придет, наконец, БП, а то нахреня батарейки коплю" 😊

Все ИМХО,
я не Круз, деньги не мне 😊

rusal
ну вот из какой это больной головы?

😀 Не спорьте, это бесполезно. Паранойя это если и излечимо, то только специалистами и медикаментозно. 😛

А если по теме, то почему-то никому не приходит к голову мысль о том, что теоретически вполне можно сделать долговечный автомобиль по типу американских штамповано-сварных "дорожных линкоров" 50-ых-60-ых годов - махину длиной 5,5-6 метров с расходом топлива 20-25 литров на 100 километров по шоссе - вот только экономия от его долговечности будет с лихвой перекрыта перерасходом топлива по сравнению с современным
легким и экономичным автомобилем. 😛 Да и запасные части на подобный автомобиль будут стоить куда дороже. 😞

Heretic Sanchez II

Не, б-же упаси, на фига мне робот? Тем более DSG.

Плюсы вы представляете, а минусы? Отрицаете? Не, дело, конечно, ваше. Но если я что-либо планирую купить, я изучаю предмет на форумах владельцев. Чтоб представлять и плюсы, и минусы.

[/URL]

вот, с плюсами разобрались. а теперь коснемся минусов, их пока два и оба серьезные. первый и весьма опасный - прерывние момента на колесах при переключении - зимой на каше, в повороте, можно потерять машину, ибо примитивная электроника не видит ситуации. второй, связанный с большим пробегом и возрастом - отдельно стоящий от коробки мехатронный блок - появляются люфты в тягах, которые ничем не прикрыты и не имеют чехлов, достаточно самых небольших зазоров и мозги не видят точного положения толкателей, вообще непонятно чем думали, когда лепили это, хорошо - разобрался методом тыка... так-то агрегат надежный, двигателю столько не жить, как тому роботу - это ведь не водятел тыкает и жмет как попало...
а теперь сравниваем старого робота с современной дсг - и видим устранение недостатков. а вы и дальше изучайте и доказывайте посредством постов из интернета, а я с удовольствием выбрал-бы цитрамончика небольшого на роботе, желательно с нерабочим приводом, что-б не платить лишнего.

Reiders
А если по теме, то почему-то никому не приходит к голову мысль о том, что теоретически вполне можно сделать долговечный автомобиль по типу американских штамповано-сварных "дорожных линкоров" 50-ых-60-ых годов - махину длиной 5,5-6 метров с расходом топлива 20-25 литров на 100 километров по шоссе - вот только экономия от его долговечности будет с лихвой перекрыта перерасходом топлива по сравнению с современным
легким и экономичным автомобилем. Да и запасные части на подобный автомобиль будут стоить куда дороже.

sprud
Если в аппарате стоят конденсаторы К50-6 Ереванского завода, то другие неисправности можно не искать" (С).
По советским требованиям конструирования спец-РЭА, запас вольтажа на электролитах принимался 2,2, т.е. если у Вас приёмник работает от 9 вольт, то электролит нужен на 2

Reiders
А если по теме, то почему-то никому не приходит к голову мысль о том, что теоретически вполне можно сделать долговечный автомобиль по типу американских штамповано-сварных "дорожных линкоров" 50-ых-60-ых годов - махину длиной 5,5-6 метров с расходом топлива 20-25 литров на 100 километров по шоссе - вот только экономия от его долговечности будет с лихвой перекрыта перерасходом топлива по сравнению с современным
легким и экономичным автомобилем. Да и запасные части на подобный автомобиль будут стоить куда дороже.

Легче, легче , моя омерикрнская газель о шести цилиндрах в 4.2 литра довольствуется 12.6 -15.5 литра, не надо гоношить сополатников, длина моей ласточки 5,6 метра, в бутово паркуюсь с трудом 😊
Самурай мой 1986 года ждет сварки для снежного скребка, будем чистить улицу, нах ЖКХ, а весной предъявим с видео 😊

Capt.Kupavna

Легче, легче , моя омерикрнская газель о шести цилиндрах в 4.2 литра довольствуется 12.6 -15.5 литра, не надо гоношить сополатников, длина моей ласточки 5,6 метра, в бутово паркуюсь с трудом 😊

😊 Вот только я сомневаюсь, что ваша американская ласточка имеет возраст в полстолетия и выглядит приблизительно так. 😛

Не 😊, моя такая

Насчет стремления к проибретению продукции якобы приобщающей человека к элитарной части человечества подмечено верно.
Как-то стою в салоне моб связи, продавцов спрашиваю о чем-то, рядом появляется молодая женщина, спрашивает, есть Айфон 5с "белый", те дружно качают головами-нет. А серый? -А серых у нас вообще не бывает! Уходит. Спрашиваю продавцов, что это было за явление? Улыбаются: жертва айфономании, новую модельку хочет :-)
А по существу во втором номере журнальчика Chip за этот год статья понравилась, где разбирают себестоимость двух моделей Айфона и сравнивают с розничной стоимостью, разница выходит в четыре раза. Наглядно и доходчиво. В моем понимании, при всех технических достоинствах Айфона, поклонение ему похоже на культивируемую искусно истерию, подогреваемую рекламой.
Раз уж зашла речь про американские машины, то справедливости ради надо отдать должное тамошней автоиндустрии.Например, американцам принадлежит авторство по вклейке стекол, сейчас так делает весь мир. Мне нравится, как делают в американских машинах подсветку приборов традиционным бирюзовым цветом, более дружественным человеческосу глазу, чем красный у Ауди, ядовито-синий у корейцев и т.д., нравится звук гонга при открытых дверях, этот звук лучше, чем какое-то верещание у европейских машин. С другой стороны, посмотрите, что сделали GM с Saab, высосали их технологии и выкинули на свалку, Opel вообще довели до ручки, Ford убил Volvo. В итоге в Европе вне конкуренции Volkswagen, и это негативно отразилось на его ценах на автомобили, становящиеся в России, по-моему, не вполне адекватными.

Возвращаясь к описанному сюжету про телевизоры Samsung. В нем тележурналисты упрмянули, что хотели полностью разобраться с вопросом надежности. Может быть, просто по-другому невозможно изготовить такую плату с конденсаторами. Samsung якобы ссылался, что такая компоновка обксловлена технологией производства компонентов телевизоров и т.д., что такое расположение деталей на плате вызвано тем, что они должны так располагаться для лучшей работы телевизоров. На это привлеченный специалист (из университета, по-моему) пояснил журналистам, что такие отмазки выглядят неубедительно, ну а если уж действительно невозможно поменять технологию изготовления таких плат, то для поизводителя не составило бы труда поставить копеечный вентилятор вкорпус телеаизора для облегчения теплового режима для электронных компонентов. В общем, подойдя к этому вопросу со всех сторон, вывод был однозначным: изготовитель в курсе недостатка, недостаток легко устраним технологически, устранение недостатка в процессе производства возможно и по стоимости незначительно. Отсюда логичный и простой вывод, что недостаток является конструктивным, не исправляется умышленно, свидетельствует об отношении изготовителя к потребителю как к дойной корове.

HARON
Reiders
А если по теме, то почему-то никому не приходит к голову мысль о том, что теоретически вполне можно сделать долговечный автомобиль по типу американских штамповано-сварных "дорожных линкоров" 50-ых-60-ых годов - махину длиной 5,5-6 метров с расходом топлива 20-25 литров на 100 километров по шоссе - вот только экономия от его долговечности будет с лихвой перекрыта перерасходом топлива по сравнению с современным
легким и экономичным автомобилем. Да и запасные части на подобный автомобиль будут стоить куда дороже.

приятно видеть, что хоть кто-то понимает очевидное.
ну и ПОЗДРАВЛЯЮ!

и наверное грустно видеть, что этого не понимают те, кому нужна надёжная техника без лишних свистоперделок. ну например я со своей битой-мучаной Мицубиси Деликой 1993 года выпуска. это единственная машина, которую я в итоге оставил себе. кстати, этим летом вчетвером полторы недели катались на ней СПб-Москва-Ростов-Архыз-Домбай-Ессентуки-Минводы-Ростов-Тула-СПб. с приключениями, которые для машины с аккумулятором в переднем пластиковым бампере закончились бы потерей способности к самостоятельному передвижению и эвакуатором.

не понимают люди на Дальнем Востоке, которые если хотят надёжную машину, по покупают внедорожник года где-то до 97го край, полностью перекрашивают кузов (не "обливают" как перед продажей, а по-взрослому, с разборкой), ставят контрактный двигатель и закрывают для себя вопрос по транспорту лет на десять.

не понимают отлавливающие с консервации Volvo C303 семидесятых годов выпуска.

не понимает "Тойота", которая уже около тридцати лет выпускает семидесятую серию Лэндкрузера и за машину с атмосферным дизелем с неэкологичным механическим ТНВД, практически без электроники (даже стёкла в салоне на "вёслах") просит как за Туарега. и ей платят! немногие. те, которым надо ехать в любых условиях, хоть "на одном моторе и на одном крыле". а не ждать на обочине эвакуатора в сервис из-за глюканувшего лямбда-зонда. кстати, у Toyota Land Cruiser 78 с двигателем 4164 см³ / 129 л.с. / Дизель http://new.auto.ru/cars/new/sale/19518244-d24f.html "Комбинированный расход топлива - 11 л". это означает 9л на трассе при 80-90 км/ч и 13-16 в городе.

желание выглядеть "как большой", а ездить покомфортнее убило внедорожники. и породило жуткий выверт сознания в виде двух с гаком тонных "тоже внедорожников" от БМВ и Ауди. блять, "Чего хочет потребитель, того хочет Бог" (имеется ввиду конечно массовый потребитель, а если он чего-то ещё не хочет, тоему надо объяснить, что без этого он вообще непонятно как раньше жил. желательно, чтобы у него ещё к этому моменту начались проблемы с предыдущей покупкой) - получите-распишитесь внедорожник Bentley SUV http://www.mercuryauto.ru/bentley/models/exp-9-f/

Особую интригу создает дизайн внедорожника Бентли. Его концепция держится в тайне, хотя существует масса прогнозов и шпионских фото в Интернет. Одно не вызывает сомнения - концерн Bentley обязательно выдержит стиль в своих лучших традициях элитной лаконичности и совершенства форм.

В скором времени вы сможете прочувствовать все преимущества нового Бентли SUV и сделать уникальное приобретение в наших автосалонах.

производителям нравится такой подход. они всеми руками ЗА.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

P.S. можно почитать просто информации для, очень наглядно: ЛИВИЯ: ВОЙНА ТОЙОТ http://www.popmech.ru/article/9278-liviya-voyna-toyot/

miranda16
По мышам - сча уже и неприпомню - их через наш отдел прошло тысячи разных. Но грязь тут не при чём - они на полке шкафа приходили в негодность прямо в коробках. Типа компоненты резинопластика вдруг расслаивались - отпотевали какой-то липкой жижей, а потом вовсе размягчались. Копеечный китай - сАААмые дешёвые из дешёвых...

nesteper
отношении изготовителя к потребителю как к дойной корове

Sedobor
Что сложно было выбрать качественный товар?

Про обрезиненных гниющих мышей и сорта говна.
Лет 5 назад в магазине "Профи" я купил очень дешёвый набор китайских отвёрток. Понравился набор сменных жал (с нестандартным хвостовиком, мать их...) и эргономичная обрезиненная рукоятка. Как раз после жары 2010 года из резины начало выступать ...эээ... нечто липкое и противное. Сейчас всё покрытие уже смыто растворителем, на самих жалах до сих пор весь металл цел, нигде ни скола, ни залома. Эксплуатация достаточно интенсивная.

Такой подход производителя к своим изделиям я считаю правильным.

Ну и про авто, кода же без них. Про "дорожные крейсеры", цену и расход бензина.
Мой бывший ВАЗ-2102 1978 года. Поймал второй клин в своей жизни и был утилизирован в 2008 году. Дно под водителем прогнило, под пассажиром - с трудом пробил отвёрткой (любопытно было, как оно сохранилось), пороги стояли родные. Сквозные дыры были только под фарами, углы дверей и на багажной двери, т.е. не влияющие на безопасность. Гаража никогда не было, хранение и эксплуатация - на улице в Ленинграде. Обычное авто с конвеера 70-х гг. Антикорилась регулярно.
После 2102 купил Иж-21261 2005 года. По мелочам сыпется постоянно (но до стоянки всё равно доезжаю сам), багажная дверь уже вся цветёт, в остальном к кузову пока претензий нет.

Capt.Kupavna
Легче, легче , моя омерикрнская газель о шести цилиндрах в 4.2 литра довольствуется 12.6 -15.5 литра, не надо гоношить сополатников, длина моей ласточки 5,6 метра, в бутово паркуюсь с трудом

sprud
Ну и про авто, кода же без них. Про "дорожные крейсеры", цену и расход бензина.
Мой бывший ВАЗ-2102 1978 года. Поймал второй клин в своей жизни и был утилизирован в 2008 году. Дно под водителем прогнило

HARON
а я вам приведу аналог - фолькс пассат. тоже универсал... знаете сколько их можно встретить с возрастом в четверть века, без дыр, без антикора и с родным мотором? только кому он нужен?

Если покупать с рук б/у, то нафиг такое счастье. Если же был куплен новым и эксплуатировался всё время в одной семье, то не вижу ничего плохого в машине 20-30 летнего возраста. Ездит, не ломается по-крупному - вот и хорошо.

HARON
а вот то что она легче - 100%. иными словами, истинный и вечный автомобиль истончили и обкроили, получилась жестянка.

sprud
в машине 20-30 летнего возраста.

Прочитал всю тему. Вставлю свои пять копеек. Согласен на все 100% с тем, что идея создания общества потреблядства победила (пока). Дальнейшая перспектива хорошо показана в мультике "ВАЛЛИ" (про робота-мусорщика).
Выскажусь в пользу того, что создание новых, дешевых, "сэкономленных" изделий на поверку не настолько выгодно в смысле экономии ресурсов.
Во-первых, на создание (разработку, внедрение, вывод на рынок) новых моделей все равно тратятся ресурсы. Чем чаще создаем новые модели (товара аналогичного существующим), тем больше затрачиваем впустую.
Во-вторых, и на примере автомобилей это видно, старая, надежная модель, выполненная из нестареющих материалов (стекло, металл) - подлежит переработке почти полностью, а главное - там есть,что переработать. Возьмите "Зингер" или ГАЗ-21. С внедрением пластика - сдача в утиль все менее выгодна.
И ещё: лет 15 назад, читая документацию по ВВТ, обратил внимание, на необходимость замены РТИ после 10 лет хранения. Это на технике 70-80-х годов. Понятно, что кроме резины и изоляции в танке стареть нечему.
Полагаю, что в других отраслях промышленности срок службы изделий из пластмасс был не меньше. Факт в том, что наука и промышленность, ведомые бизнесом, вместо того, чтобы увеличивать срок службы стареющих материалов и подгонять под него срок службы нестареющих компонентов, снизили и первое и второе.
И личное: Ниссан-Альмера 2005 г.в, МКПП, 100 тыс. пробега. Задумался - девочке в этом году 9 лет, а АКБ - родная. В этом году заменил передние стойки, сцепление (первый раз). Надеюсь, что еще 5 лет и 50 тыс. она пробежит. И менять на новую не хочу.

LamaK
Под "легче" в оригинале имелась ввиду не масса автомобиля, а междометие в отношении желания предыдущего оратора иметь мериканский "чемодан"

sprud
Если покупать с рук б/у, то нафиг такое счастье. Если же был куплен новым и эксплуатировался всё время в одной семье, то не вижу ничего плохого в машине 20-30 летнего возраста. Ездит, не ломается по-крупному - вот и хорошо.

Eskoff
Попробуй. Будешь сильно удивлен.

CB-A
На буке Винда ХР с рождения уже 9 лет, работает, и менять не собираюсь. Телевизору то-же не мало, кажет, ну и пусть кажет дальше, менять не буду.

Одному из телевизоров (с обычной ЭЛТ, отечественному "Рекорду") - где-та эдак лет двенадцать, если не больше. Пока пашет - даже смысла не вижу менять.

Фотоаппараты - один старенький "Олимпус" тоже лет двенадцать работает (пользуюсь достаточно регулярно, хоть и всего два мегапикселя). Замучился пальчиковые аккумуляторы на нём менять. Причём, изготавливался сам аппарат как раз в Китае.

nesteper
В моем понимании, при всех технических достоинствах Айфона, поклонение ему похоже на культивируемую искусно истерию, подогреваемую рекламой.

Вот уже несколько лет смотрю на эти войны айфонофилов с айфонофобами, и ВЕЗДЕ вижу эту системную ошибку в спорах: абсолютное большинство сравнивает айфоны с не-айфонами именно и только как "трубка против трубки". В то время как по сути эти споры надо рассматривать в плоскости "трубка+идеология+сервисы айфона против трубка от других производителей". Ну реально - неужели большиство айфоноводов такое "тупое" быдло, что слепо тащатся типа чисто от "формы"? Ну ведь не так же, а? Просто он многим удобен именно сочетанием чисто технического удобства и предоставляемых сервисов...
Пы Сы: Сам не айфоновод, даже ни разу в жизни им не пользовался 😊

Kazbich
На многие нынешние модели компьютеров - XP даже с помощью молотка и какой-то матери поставить нереально 😞.

Одному из телевизоров (с обычной ЭЛТ, отечественному "Рекорду") - где-та эдак лет двенадцать, если не больше. Пока пашет - даже смысла не вижу менять.

Фотоаппараты - один старенький "Олимпус" тоже лет двенадцать работает (пользуюсь достаточно регулярно, хоть и всего два мегапикселя) Причём, изготавливался сам аппарат как раз в Китае.

Дак речь про модели, породанные с XP, полагаю. Дома на XP Samsung X05, Acer 2301 живы до сих пор, выкинуть жалко, летом на дачу увожу, барышням для веб серфинга хватает.
двенадцать? Андрей, я свой первый телевизор купил в 1992, Philips 20", произведен в P. R. C., до сих пор на даче работает. Daewoo 26", Akai 14" 1993 года там же живут. Прошлым летом сослал к ним LG 42" плазму 2005 года.
По мере покупки фотоаппаратов, они переходили к детям. Minolta XT пыталась сломать старшая дочь, потом младшая... цельноаллюминиевый корпус выдержал все их издевательства, акб с али только заказал. Ему лет десять минимум. Запасной у меня Sony T5, японской сборки, тоже жив, только царапины на металле. А вот купленный ему на замену такой же ултраслим Sony T55, тоже японской сборки один раз уже дисплей поменял и второй раз придется нести в сервис, благо 2 года гарантии не истекли...
зы вспоминаются классики фантастики с запрещенной табуреткой...

Чубакка, вы с одной стороны правы,Эпплофилы не дураки, отнюдь. Они хорошо ориентируются в технических инновациях, идут в этом плане в ногу со временем. Но так же верно, что они жертвы манипуляции Эппл, подсадившей их иглу мнимой необходимости в этих достижениях и предоставляемых сервисов. Кстати, последний сюжет ранее упомянутых тележурналистов-французов как раз был посвящен приложениям для Эппл, по-моему, Siri.
И Эппл не желает ни с кем делить свою монополию, смотрите, как они начали грызть Samsung (который сам тот еще манипулятор), как только почуяли реальную угрозу своему положению.

http://www.cnews.ru/top/2014/0...ocessory_556710

Пользователи MacBook Pro паникуют: 'У видеокарт выгорают графические процессоры'
Техника версия для КПК 17.01.14, Пт, 12:33, Мск, Текст: Сергей Попсулин /

Множество владельцев MacBook Pro 2011 г. начали сообщать о неисправностях с графическим адаптером AMD в их ноутбуке. В Apple пока не никак не прокомментировали ситуацию.

Резко возросло число жалоб на работу графической подсистемы в ноутбуках MacBook Pro, выпущенных в начале и конце 2011 г. (с экранами 15 и 17 дюймов), сообщает AppleInsider со ссылкой на официальный форум технической поддержки Apple.

Первые нарекания на графическую подсистему, разработанную компанией AMD, появились в феврале 2013 г. - тогда и была создана соответствующая тема на форуме.

В течение 2013 г. пользователи постепенно добавляли в тему новые комментарии, однако с начала декабря обсуждение резко набрало высокие темпы, и к настоящему времени, то есть за полтора месяца, тема увеличилась на 53 страницы. Сейчас она содержит 157 страниц, с более чем 2,3 тыс. записей и свыше 208 тыс. просмотров.

Большинство пользователей говорят, что проблемы с отображением картинки (появление артефактов) у них появились после запуска просмотра фильма в HD-разрешении или запуска приложений, интенсивно использующих видеоадаптер.

У ряда пользователей изображение пропало окончательно - при запуске ноутбука отображается синий или серый экран.

В некоторых случаях помогают перезагрузка или переустановка Mac OS X, однако спустя некоторое время проблема возвращается. Некоторые пользователи установили специальное приложение, которое не позволяет системе переключаться на дискретный адаптер - а вместо этого использовать исправный контроллер, встроенный в процессор Intel.

Пользователи форума Apple предполагают, что проблема кроется в деградации кристалла графического процессора со временем под действием высокой температуры.

В 15- и 17-дюймовые MacBook Pro 2011 г. наряду со встроенной в центральный процессор графикой Intel HD устанавливались графические процессоры AMD Radeon HD 6490M, Radeon HD 6750M или Radeon HD 6770M в зависимости от конфигурации.

Самые нетерпеливые пользователи обратились к Apple для замены платы ноутбука. Это дорогостоящая процедура, выполнение которой могут позволить себе далеко не все владельцы. В случае наличия гарантии замена выполняется бесплатно.

В Apple пока не никак не прокомментировали ситуацию.

Брак в продукции Apple ранее находили неоднократно. Например, октябре 2013 г. компания признала наличие дефекта в небольшой партии iPhone 5s, из-за которого сократилось время автономной работы и увеличилось время зарядки аппарата.

Если посмотреть здраво, то на рынке всегда присутствуют и присутствовали добротные и качественные вещи... только они всегда стоят недешево. В этом плане всегда есть выбор - вопрос сколько он стоит. Вещи подешевле стоят дешевле сделаны из менее качественных материалов и соответственно служат меньше. Но тут есть интересный момент. Если взять одну и туже модель разного производителя то она продаваясь на разных рынках может быть собрана абсолютно по разному и довольно часто более качественная сборка может стоить дешевле на определенном рынке 😊

На мой взгляд, наличие массового гамна в магазинах обусловлено отсутствием денег у населения на определенных рынках и отсутствием регуляции со стороны государства по продаже гамна и его качеству... надо ведь как то создавать видимость благополучия иначе как человеку объяснить что ему на хороший мультитул надо работать месяц 😊 А нормальные вещи есть - просто стоят дорого. Так что низкокачественные товары являются залогом социальной стабильности в некоторых странах.

Не, ну взять допустим строительные девайсы типа Дрелей, пил, перфораторов, отбойников и т.п. Теоретически достаточно 6 - 8 типоразмеров для якорей в этих штуках на разную мощность, а реально в каждом стоит СВОЙ - совершенно не совместиный с другими.

Батареи для сотовых телефонов все практически одинаковы и достаточно 3 - 5 типоразмеров, а в реальности они все РАЗНЫЕ - к каждому телефону своя индивидуальная. Зарядки до недавнего времени тоже - хренова туча всяких разных джеков.

Разъёмы дата кабелей на телефонах также до недавнего времени были всякие разные, а теперь стали использовать самый глючный и отвратный - MicroUSB, который разваливается за пару лет и потом начинает нереально глючить постоянно теряя контакт.

Блоки питания для ноутов и батареи имеют всего ТРИ различных напряжения, так нет же - надо сдалать тучу их видов с разъёмами - абсолютно между собой несовместимыми.

Колёса для автомобилей - тоже куча типов и креплений, хотя унифицировать их проще и дешевле.

Болтики в бытовой технике всякие треугольные, квадратные и прочие - которые обычными отвёртками хрен отвертишь.

Гайки конкретно у меня на велосипеде - везде РАЗНЫЕ и с шагом резьбы отличной от автомобильного стандарта. Хрен их где найдёшь.

Куча идиотических примеров и простым человеческим кретинизмом разработчиков/девелоперов это не объяснить. Ну не могут быть они кретинами НАСТОЛЬКО - создавая достаточно сложную технику и электронику. Понятно что им сверху ставят задачу - делать дерьмо, с которым ты будешь иметь постоянный и вечный гемморой.

антигерой

+151

антигерой
Не, ну взять допустим строительные девайсы типа Дрелей, пил, перфораторов, отбойников и т.п. Теоретически достаточно 6 - 8 типоразмеров для якорей в этих штуках на разную мощность, а реально в каждом стоит СВОЙ - совершенно не совместиный с другими.

Батареи для сотовых телефонов все практически одинаковы и достаточно 3 - 5 типоразмеров, а в реальности они все РАЗНЫЕ - к каждому телефону своя индивидуальная. Зарядки до недавнего времени тоже - хренова туча всяких разных джеков.

Разъёмы дата кабелей на телефонах также до недавнего времени были всякие разные, а теперь стали использовать самый глючный и отвратный - MicroUSB, который разваливается за пару лет и потом начинает нереально глючить постоянно теряя контакт.

Блоки питания для ноутов и батареи имеют всего ТРИ различных напряжения, так нет же - надо сдалать тучу их видов с разъёмами - абсолютно между собой несовместимыми.

Колёса для автомобилей - тоже куча типов и креплений, хотя унифицировать их проще и дешевле.

Болтики в бытовой технике всякие треугольные, квадратные и прочие - которые обычными отвёртками хрен отвертишь.

Гайки конкретно у меня на велосипеде - везде РАЗНЫЕ и с шагом резьбы отличной от автомобильного стандарта. Хрен их где найдёшь.

Куча идиотических примеров и простым человеческим кретинизмом разработчиков/девелоперов это не объяснить. Ну не могут быть они кретинами НАСТОЛЬКО - создавая достаточно сложную технику и электронику. Понятно что им сверху ставят задачу - делать дерьмо, с которым ты будешь иметь постоянный и вечный гемморой.

В теории останется один монопольный производитель, все прийдет к одному стандарту и потом будет коммунизм 😊

cms2176
на рынке всегда присутствуют и присутствовали добротные и качественные вещи... только они всегда стоят недешево.

Порой такое ощущение, что в дешёвых решениях просто сложнее преднамеренно "накосячить" 😊, плюс, при ценах на такую категорию продукции - никто и не ставит себе задачу "запланированного устаревания".

cms2176
В теории останется один монопольный производитель, все прийдет к одному стандарту и потом будет коммунизм 😊

На самом деле - отсутствие унификации и постоянное изменение техпроцесса ведёт как раз К УДОРОЖАНИЮ ПРОИЗВОДСТВА. Тоесть им надо постоянно делать новуе чертежи, перестраивать линии производства - что исесно стоит денег(пусть и не особо заметных). Это добавляет производителям геммороя. Это добавляет МНЕ ГОЛОВНЯКА. Тоесть это ВСЕМ УСЛОЖНЯЕТ ЖИЗНЬ.

Выгоду я вижу только лишь в том, что идёт гонка новых моделей, образно говоря - вместо того, чтобы сделать ОДНУ УДОБНУЮ И УНИФИЦИРОВАННУЮ ДРЕЛЬ, которая будет КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ, делают постоянно огромную массу дерьма, между которым и идёт конкуренция. Так как нет идеала - приходится выбирать говно разной степени неудобности. А чтобы постоянно шли продажи - надо чтобы техника ЛОМАЛАСЬ. Некоторые старые железяки Работают-Работают и Работают, так как в них не закладывали концепта "запланированный износ". Соотвественно их владельцы новое НЕ ПОКУПАЮТ. И только если она (дрель к примеру) сдохнет - он купит новую. Т.е. чем быстрее техника сломается(в разумных пределах), тем больше доход производителя.

Если люди "насытятся" - понакупают надёжной, безотказной и вечной техники - то что тогда произойдёт ? Ну будут они выпускать за год 100 миллионов дрелей, и через пять лет - когда у всех кому нужно будут дрели и единственная их неисправность будет в сгоревшем якоре - кому нужны будут эти дрели ? У всех уже есть. Продавать некому...

антигерой
вместо того, чтобы сделать ОДНУ УДОБНУЮ И УНИФИЦИРОВАННУЮ ДРЕЛЬ, которая будет КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ, делают постоянно огромную массу дерьма, между которым и идёт конкуренция. Так как нет идеала - приходится выбирать говно разной степени неудобности. А чтобы постоянно шли продажи - надо чтобы техника ЛОМАЛАСЬ.

гыгыгы. Откройте Большую СОВЕТСКУЮ (вы ведь не будете утвержать что ССР строил общество потребления) энциклопедию и почитайте там статью про моральный износ.

Открыл - и завис 😊 http://therepair.ru/topic/1970...proshlogo-veka/

У меня в деревне оть такое чудо - http://www.chipmaker.ru/topic/112446/
Щетки менял и подшипник передний. Намотает и замесит что угодно и кого угодно - и стальную полосу 3х20, и тазик раствора, и оператора...
Единожды был свидетелем, как мужики в гараже похожей агрегатиной и опиленным куском "кривого" стартера старенькую "двойку" заводили.
Одно плохо - щипается током не-по деццки 😊 Хоть в резиновых перчатках работай. Правда, если вилку "переткнуть" - помогает.
В общем, ей глубоко пофигу на все моральные износы...
P.S. планетарка там... По размерам, думаю, в современных акпп такие же, ну может чуть побольше, установлены 😊

с запланированным устареванием могу согласиться только в отношении российских дорог

а насчет кондеров - плату трассирует программа
и не факт что подобный вариант трассировки самый худший из ею предложенных

Блоки с нарушением тепловых режимов делаются сознательно. У меня такой блок питания к монитору. Лежал на столе, я взял - У! Ё! Подложил решеточку, сверху радиаторы от старых процессоров поставил 😊

антигерой
Куча идиотических примеров и простым человеческим кретинизмом разработчиков/девелоперов это не объяснить. Ну не могут быть они кретинами НАСТОЛЬКО - создавая достаточно сложную технику и электронику. Понятно что им сверху ставят задачу - делать дерьмо, с которым ты будешь иметь постоянный и вечный гемморой.

А вообще ПМСМ, человечество может образумить только БП планетарного масштаба, при чём желательно чтоб его преодоление было науко-ресурсо-трудоёмким максимально. Чтоб цель была при разумной достаточности функций изготавливать предметы народного потребления максимально экономно и качественно, к примеру не перегорающая лампочка позволит не потерять прибыль в виде не купленных ей на замену (как сейчас считается), а сэкономить металл, стекло и энерго-трудовые ресурсы на иные цели (как должно быть с т.з. рационализма).
А потому идеальным БП для перевода человечества на рельсы рационализма считаю угрозу инопланетного вторжения (пусть даже фальсифицированного).
Ведь тогда придётся все силы, ресурсы и производственные мощности направлять не на "наеби ближнего", а на научно-технологический рывок, обеспечивающий победу над угрозой.
Вообщем повторить виток истории СССР в период "Сталинской НТР", только в масштабах планеты. Потом конечно будет спад, застой, деградация, кризис и новый виток согласно новым вызовам....

если унифицировать акб, зарядки и т.п., то есть вероятность что их начнут покупать у конкурентов
кому это надо?
а может поговорим о картриджах для принтера? о цене подкрашенной воды по цене золота?

Программа трассирует плату и выбирает расположение деталей-ну да, не поспоришь. Но условия начальные задает оператор, так же, как и он же принимает или не принимает как конечный и лучший вариант трассировки, созданный программой.
Говоря о конкретном примере, о ранее говорившейся плате из телевизора Samsung, то там было так: прямоугольная плата, все детали как бы сгруппированы по углам, радиатор прямоугольный параллелепипед, с одной стороны плоская поверхность с прикрученными к ней 3 или 4 транзисторами в пластиковом корпусе, напоминающими по размеру советские КТ 815, с другой стороны с отфрезерованными примерно в половину толщины теплоотводящими прорезями в радиаторе, и как раз с со стороны наибольшего тепловыделения радиатора установлены штук 6-8 электролитических конденсаторов. Конденсаторы, штук 6-8 стоят от радиатора их отделяет 1 сантиметр, но один из них, являющийся причиной отказов телевизоров, стоит буквально в миллиметрах 5-7 от телоотводящих щелей радиатора. Конденсаторы оказываются "зажаты" между стенкой телевизора и щелями радиатора, и им реально риходится тяжело. Что мешало поставить конденсаторы с другой стороны радиатора? Ничего, это было решение оператора, принявшего такой вариант, для потребителя неудачный, для бренда-приносящий прибыль, но ухудшающий реутацию бренда.
Жертвами запланированного устаревания бывают не только потребители,но и бренды. К таким относится весьма симпатичный бренд Grundig, делал хорошие телевизоры, видеотехнику, его отдельные переносные радиоприемники вообще стали культовыми, вспомните его Satellite, также аудиотехнику делал неплохую. Что производил для промышленности, не вникал. Умер бренд, его потом купил какой-то турок, сейчас его судьба мне неизвестна. Можно сказать, что не вписался в рынок, но мне кажется, что его хозяева росто не смогли выпускать гуано, которое могло спасти положение, дорожили репутацией, и в итоге бренд умер, а с российского рынка исчезла качественная его продукция. Не скрываю, ностальгирую о нему, нравился их строгий дизайн, в их продукции всегда была техническая фишка, которой не было у конкурентов, даже именитых.

Насчет унификации тоже молвлю слово. Вспомните ситуацию буквально 3-4 летней, может и больше, давности. Примерно в это время, насколько я понял ситуацию, разогрев недовольства потребителей достиг высокого градуса из-за чрезмерного обилия разноразмерных контактов в телефонах и зарядных устройствах для них. Так для решения этой проблемы понадобился целый съезд производителей мобильных телефонов, только после него было принято решение об унификации этих разъемов. И только после этого появился разъем microUSB, используемый и для подсоединения data кабелей, и для зарядки телефонов. Хотя мне кажется, и тут произвоители пполучили прибыль за счет существенного снижения себестоимости изделий своих из-за применения этого разъема, который стал массовым и для производителя стоил мизерные деньги. Но и тут не обошлось без курьезов, та же Nokia все-равно оставила для зарядки круглый разъем тонкий, и для него выпускала переходник USB-круглый разъем. Я такой увидел и купил, когда покупал, сказали, что чернз microUSB ток заряда максимальный до 0,5 А, через круглый разъем до 0,7 А, т.е. будто бы чуть быстрее идет зарядка, хотя разницу во времени трудно заметить. Называется это чудо-переходник Nokia Charger via USB port CA-100, он же Charger Euro 1:2 0276532 CA-100 Made in China :-)

nesteper
весьма симпатичный бренд Grundig, делал хорошие телевизоры

Что мешало поставить конденсаторы с другой стороны радиатора?

обычный пофигизм

вот отличныый пример. Вроде, все правильно - конденсаторы стоят с дальней стороны от радиатора. НО! Если поставить процессор с радиатором, то конденсаторы будут зажаты меж двух нагревателей, причем на них постоянно будет дуть поток воздуха 60-80 градусов и они всегда перегреты.

покажите печатку где будет видно что кондер вынесен аномально далеко от своего места в схеме и тогда будет предмет обсуждения
иначе можно долго фантазировать
а то если присмотреться, то может получиться и наоборот - для того чтоб кондер вынести в прохладное место пришлось бы пересекать проводникеми полсхемы

ну и анегдотик в тему:
поступает на завод в Японию заказ из США на партию микросхем с условием чтоб не больше двух бракованных на тысячу
через месяц приходит посылка с заказом из Японии
в ней записка:
"какие вы американци странные
бракованные микросхемы мы положили вам в отдельном пакетике"

покажите печатку где будет видно что кондер вынесен аномально далеко

))
Силовые цепи везде. Токи по 5-10-15 А, поэтому да - минимальная длина дорожек, дабы падение U уменьшить.
Но, положа руку на сердце - трассировщики не особо заморачивались с разводкой. Однослойная ПП, с десяток перемычек - проще не придумать. Да и место обычно есть на плате - разнести можно...

Не знаю в тему или нет. Вчера по ТВ показали сюжет про Шамони, рассказывали, как с этой деревни во французских Альпах начиналось развитие зимних олимпийских видов спорта. Там музей есть, в котором хранится спортивный инвентарь тех лет. Женщина-музейный работник говорит, посмотрите, какие вещи, сделаны из дерева и железа, но, как ни странно, хранятся они лучше, чем лыжи из суперсовременного пластика или другой инвентарь из суперлегких сплавов.

но, как ни странно, хранятся они лучше, чем лыжи из суперсовременного пластика или другой инвентарь из суперлегких сплавов.

кстати, когда немного изучал вопрос, оказалось, что в циклических видах спорта учитывается каждый удар сердца и нагрузка распределяется так-же.

странные вы, а чем народ занять, если все сделать унифицированным и вечным? Тогда надо радикально сокращать население, до 2-3 млн на ВСЮ Землю.

polex
если все сделать унифицированным и вечным?

странные вы, а чем народ занять, если все сделать унифицированным и вечным?

polex
странные вы, а чем народ занять, если все сделать унифицированным и вечным?

Чем занять и кормить людей вопрос решаем. Мысль пришла, вспомните, часто в голливудской киностряпне в сюжете четко обозначается, что русская космическая продукция (космические аппараты) устаревшая и примитивная, но потрясающе живуча :-) Это к вопросу об устаревании. Это часто относительная категория, зачастую единственным обоснованием является аргумент "морально устарела". Ножом тоже пользуются с доисторических времен, но отказываться от него никто не собирается, хотя морально он старее некуда! Наоборот, совершенствуется непрерывно, сколько фирм и мастеров кормится уже много веков с ножеделания :-) Да и вообще с изготовления холодного оружия. Так что моральное устаревание искусственная категория, введенная с целью искусственного стимулирования спроса.

Или сравним источники света, лампу накаливания и светодиодную лампу. Светодиод экономит электроэнергию, легче, но дороже в изготовлении, лампа накаливания дешевлев изготовлении, неэкономичная, недолговечна. Но для глаза человеческого параметры света от лампы накаливания более приемлемы. Способность лампы накаливания выполнять свою функцию меньше зависят от параметров окружающей среды зависят меньше, чем светодиод. При низких и очень низких температурах окружающей среды спосоность светоэмиссии светодиода существенно снижается, а лампа накаливания светитсебе и светит. Все относительно :-)

nesteper
Или сравним источники света, лампу накаливания и светодиодную лампу.

Чем занять и кормить людей вопрос решаем

LamaK
Лампа накаливания - освещение рабочего места, светодиод - фонари/подсветка/гирлянда. Попытки приспособить одно под другое, как правило, не очень.

Сам ожидал заметно худшего. Поверьте, ну куда лучше аналогичных "люминесценток". Именно, что просто "по глазам" не так "стучат" 😊. Но дорогие, суки 😞. Хотя - Китай, но аж с двухгодичной гарантией в Москве (именно в розничном магазине гарантия, тупо "на замену").

polex
Для сегодняшнего дня не менее 60% населения развитых стран как бы лишние. У иных "не развитых" - вообще мрак, лишних не менее 85-90%. Детская смертность снизилась в 50 раз, а размножаются они как кролики.

Сравните общую численность населения Китая и Индии со всей остальной общей "биомассой" 😊 "двуногих прямоходящих" - общее население Земли, это порядка 7 миллиардов человек. Общая численность населения Индии - порядка 1.2 миллиарда, общая численность населения Китая - порядка 1.3 миллиарда.

Негры из Африки (со всей своей "скорострельностью" 😊 ) просто нервно курят в сторонке 😊.

polex
Как бы не все так радужно. Для сегодняшнего дня не менее 60% населения развитых стран как бы лишние. У иных "не развитых" - вообще мрак, лишних не менее 85-90%. Детская смертность снизилась в 50 раз, а размножаются они как кролики.

Kazbich
Зря Вы так - сам бы не поверил, пока нынешние светодиодные (именно в качестве лампочек освещения) не попробовал.

Сам ожидал заметно худшего. Поверьте, ну куда лучше аналогичных "люминесценток". Именно, что просто "по глазам" не так "стучат" . Но дорогие, суки . Хотя - Китай, но аж с двухгодичной гарантией в Москве (именно в розничном магазине гарантия, тупо "на замену").

В коридоре и в туалете висят светодиоднае лампочка из кучи 5-мм СД,

почти аноним
есть лампы уже солнечного спектра, мерцание устранено как класс вообще.

почти аноним
но, да - цена. Хотя, полагаю, что себестоимость ненамного выше обычной галогенки.

Сонцеспектр это около 5000 кельвинов которые психологически противные большинству постсовкового населения да и просто выходцам из пещер с костровым освещением и отоплением большую часть времени. Да еще в периоды между цивилизациями население светит горелками с низкой цветотемпературой, а ныкается по самостройным пещерам - вот теперь у жителей как бы поверхности планеты с системной звездой цветотемпературы около 5000 кельвинов развилась маниакальная любовь к светильникам на углеродных горелках с гораздо более низкой цветотемпературой. Пострадавшие от разумности после открытия огня племена.

polex
странные вы, а чем народ занять, если все сделать унифицированным и вечным?

Более того эту тему заводят и поддерживают существа у которых часть клеток тушки живет всего около суток и большая часть клеток тушки подыхает строго запланировано или безоговорочно исполняет команду на самоубийство в течении единиц недель. А само существо при этом типа живет десятки лет.

Пытаются жить вечно только раковые клетки - они отказываются исполнять команду на самоубийство. Когда их становится слишком много - тушке гражданина ставится диагноз рак и тушка от этого весьма часто дохнет ранее типового срока эксплуатации.

Какая-то фундаментальная полезность запланированого устаревания определенно имеется бо выработана в тушках ведущих биологическую войну на местной планете уже около милиарда лет по слухам.

антигерой
Если люди "насытятся" - понакупают надёжной, безотказной и вечной техники - то что тогда произойдёт ?

Писец текущему капитализму. Он был расчитан только на постоянно расширяющийся рынок. Этот рынок могла поддерживать живая расширяющаяся цивилизация, но она опять подыхает.

Писец текущему капитализму. Он был расчитан только на постоянно расширяющийся рынок.

почти аноним
вместо качественного изменения, зачастую мы имеем изменение внешнее.

От потому моя машина никогда не будет новой (((
Только если ее стоимость будет равна стоимости мобильного 😛

n114b
Пострадавшие от разумности после открытия огня племена.

почти аноним
вместо качественного изменения, зачастую мы имеем изменение внешнее.

Kazbich
Качество фотоаппаратов - по способности заполнять флэш-карту меньшим числом снимков (хотя, в те же "однохренники" 😊 - реально выше мегапикселя ничего не "пропонтовывается" 😀 ).

Вот немного поправлю: разрешение дисплея/ТВ типовое сейчас 1920х1080? Так что один мегапиксель не прокатит! 😊 Хош - не хош, а 2Мп необходимы для бытовых фотоснимков...

Со снимками другая история- большее по размеру и качеству изображение, легче кадрировать и редактировать без потери качества для итогового изображения. Тоже и с видео.

Dmitry&Santa
Хош - не хош, а 2Мп необходимы для бытовых фотоснимков...

Dmitry&Santa
а 2Мп необходимы для бытовых фотоснимков...

Когда начинают активно вешать "развесную" лапшу, что мол сотовый телефон (повторюсь - не фотоаппарат) с камерой менее 10 Мегапикселей - это "полный отстой" 😀 - так и хочется затолкать в "пятую точку" подобных "пиарщиков" нормальный полноразмерный объектив от плёночного фотоаппарата, годов эдак 60-х выпуска 😊 😊 😊.

Kazbich
телефон (повторюсь - не фотоаппарат) с камерой менее 10 Мегапикселей - это "полный отстой"

Sedobor
Более того, с развитием 4К-технологий через ПЯТЬ лет придётся менять всё фото- и видеообородование.

Kazbich
Дома "Olympus C-120", выпуска, если не путаю, 2001 или 2002 года. Как раз на 2 Мегапикселя. До сих пор работает. Приблизительно 90% фоток, снятых в помещении именно под выкладывание различных "ништяков" на Ганзе - снимаю именно им .

Когда начинают активно вешать "развесную" лапшу, что мол сотовый телефон (повторюсь - [b]не фотоаппарат

) с камерой менее 10 Мегапикселей - это "полный отстой" 😀 - так и хочется затолкать в "пятую точку" подобных "пиарщиков" нормальный полноразмерный объектив от плёночного фотоаппарата, годов эдак 60-х выпуска 😊 😊 😊.[/B]

Конечно от модуля камеры, производительности смартфона и софта зависит, но откровенно отстойных 10-Мп вряд ли будут выпускать. Сужу по 5 Мп камере своего Huawei U8850 и такой же 5 Мп камере его двойника по дизайну и алюминиевому корпусу 7" Huawei Media Pad. Просто снять что то срочно бытовое, когда фотоаппарата нет под руками можно.
Да и 2Мп безавтофокусная камера резервной Nokia 5230 дала достаточно качественные, для телефона с такой плоской оптической системой, снимки.
Я думаю, что эти хулители вряд ли работают с исключительно профессиональными сериями зеркалок. Эта категория вряд ли будет обсуждать качество снимков с любого телефона... 😊

Dmitry&Santa
А чего у меня C-120 был с 1,3

Факт, что электроника и оптика, выпущенная более 12 лет назад - покрывает минимум 80% моих задач. А если "верить на слово" рекламщикам из различных компаний - я был бы просто-таки "обязан" 😊 минимум раз в год покупать новый фотоаппарат. А вот йух им, поперёк их довольных морд 😉.

Мощностей компьютера которым пользовался в 2000м вполне хватало для моих задач.
3D, дизайн, работа с видео, игрушки со все более реалистичной графикой не в счет.
При этом производителями поются песни про экологию, точнее ее защиту.
Какая уж тут экология, если мировая кишка постоянно производит новый мусор.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com