"Эскадроны смерти" как метод наведения порядка при БП

YuriB

СМИ: На Ямайке полицейские "эскадроны смерти" ежедневно совершают убийства

время публикации: 23 января 2014 г., 17:58

Международные правозащитники и пресса бьют тревогу в связи с действиями полиции на Ямайке. По их данным, в этом островном государстве Британского Содружества каждые сутки погибает от рук стражей порядка кто-то из гражданских лиц.

Местные газеты даже утверждают, что в полиции созданы так называемые "эскадроны смерти". На срочной проверке этой информации настаивает международная правозащитная организация Amnesty International, пишет The Daily Mail.

С начала 2014 года полиция Ямайки уже десятки раз применила огнестрельное оружие. Наблюдатели полагают, что в большей части случаев стражи порядка превысили свои полномочия. Один из бывших руководителей отдела уголовного розыска Скотленд-Ярда Хэмиш Кэмпбелл провел собственное расследование, результаты которого шокируют.

В свое время Кэмпбелл расследовал такие громкие преступления, как убийство журналистки BBC Джилл Дэндо в 1999 году и британского разведчика Гарета Уильямса.

56-летний Хэмиш Кэмпбелл отправился на Карибы полгода назад, вскоре после того, как покинул службу в британской полиции. Ситуацию с "полицейскими убийствами" на острове он описывает как "совершенно невероятную".

Со слов Кэмпбелла, среди островитян распространено мнение, будто полицейские предпочитают убивать подозреваемых на месте, чтобы не заниматься кропотливой и подчас "неблагодарной" работой по поиску улик.

К этому добавляются пороки судебной системы, где царит волокита. Многие подозреваемые годами дожидаются рассмотрения дел. За это время собранные улики приходят в негодность, из-за чего версия обвинения разваливается.

По словам Кэмпбелла, в полиции Ямайки утвердилось порочное представление о том, что лучший и надежный способ борьбы с преступностью - убийство подозреваемого. Однако криминальная статистика показывает, что число преступлений от этого не снижается.

В 2013 году на острове Ямайка с населением в три миллиона человек было совершено 1100 убийств. Для сравнения Кэмпбелл напомнил, что в Лондоне при населении в 8-9 миллионов совершается только 100 убийств в год.

Только полицейские убили в 2013 году 258 человек (из них 245 были застрелены), то есть почти каждого четвертого. В октябре ими были убиты 40 граждан Ямайки.

Между тем в 2012 году полицией убито 219 человек, а годом раньше - 210.

По словам Кэмпбелла, обычно от рук полицейских погибают люди из низших социальных слоев, например мелкие уголовники или безработные. Однако "нарваться" на полицейскую пулю рискуют и те, кто дает показания против коррумпированных чиновников. Убийство на Ямайке можно заказать меньше чем за 20 долларов.

Лондонский следователь поражен контрастом между правовой культурой на родине и на Ямайке. Убийство полицейскими Марка Даггана в Лондоне привело к общественному возмущению и к крупнейшим беспорядкам в Великобритании.

На Ямайке за первые 13 дней 2014 года полиция застрелила 13 человек, но это не вызвало никакой общественной реакции.

"Полиция молчит, судмедэкспертизы не проведены. Никаких общественных расследований. Характер реакции или ее полное отсутствие вызывает тревогу", - говорит Кэмпбелл.

Чтобы повысить качество работы правоохранительных органов, на Ямайке действует Независимая комиссия по расследованиям (Indecom - The Independent Commission of Investigations). Однако многие местные полицейские выступают против принятия суровых мер к тем их коллегам, которые беспричинно и по малейшему поводу открывают огонь на поражение.

http://newsru.com/crime/23jan2014/polshtdailyjamaica.html

Васёк

с удовольствием принял бы участие
"Выбраковка" Дивова - одна из любимых моих книг

YuriB

Один из первых современных "эскадронов смерти" описан в поэме А.Блока "Двенадцать" 😊

Леонид Ильич

Ямайка, Население

"Этно-расовый состав: афроамериканцы 91,2 %, мулаты 6,2 %, другие 2,6 % (по переписи 2001 года)."
всё ясно.

КВН*

не знаю, может когда и правда всплывет в документах..
http://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY

WerWolf_X

На Ямайке полицейские "эскадроны смерти" ежедневно совершают убийства
Вау! Ритуальные? 😊

Лодочник61

WerWolf_X
Ритуальные?
Ага, поедальные. 😊 Все бы вам эскадронить, а кто будет тяготы с лишениями на переднем краю переносить? 😊

Генералисимус Сталин

WerWolf_X
Вау! Ритуальные?


они еще людей едят...............

Генералисимус Сталин


Лодочник61

Походу, Роберту прикладом в зубы прилетело. 😊

victor01

Их там много, еще родят

ummka

Если есть ЕМ,то ими кто то руководит а стало быть власть наличествует.Коли есть власть,разве это БП?

Kosoi

Леонид Ильич
афроамериканцы 91,2 %
Откуда в Ямайке афроамериканцы?

Taraz999

Откуда в Ямайке афроамериканцы
а что не так? Ямайка географически рядом с Центральной Америкой, предки были на галеонах завезены из Африки
не африканцами же их называть...в России правда проще, черный значит негр 😊

Майор

"Эскадроны смерти" - название неформальных групп служащих полиции, что убивают преступников при высокой коррупции юстиции (полицаи преступников арестовывают, судьи и прокуратора выпускают) ТО есть все же нужно существование государства и закона.
В России такое было в конце второй чеченской - после систематического "амнистирования" мятежников их стали убивать при задержании. Поэтому русским властям пришлось демонстративно посадить Ульмана и еще ряд других, чтобы восстановить дисциплину в армии.
Группа граждан, что сама вершит правосудие на территории беззаконья - называться по другому. НО четкого устоявшегося названия нет. Самое популярное наверно "комитет бдительных"

Tampliervad

Я вот чего не пойму почему у негров на карибах белки красные, много раз замечал, может кто просветит???
А эскадроны смерти, вполне себе вариант в коррумпированном государстве, законы не соблюдаются, власть это устраивает, а жить при беспределе, плебсу невозможно, вот и начинают выпиливать криминал, конкурентов и т.д. В итоге все эскадроны смерти, регуляторы, комитеты бдительности, ВЧК, заканчивают выпиливанием друг друга.
Я бы в эскадрон смерти не пошел 😛

Лодочник61

Майор
Поэтому русским властям пришлось демонстративно посадить Ульмана и еще ряд других, чтобы восстановить дисциплину в армии.
Херня полнейшая, прости-господи...

Tampliervad

Майор
В России такое было в конце второй чеченской - после систематического "амнистирования" мятежников их стали убивать при задержании. Поэтому русским властям пришлось демонстративно посадить Ульмана и еще ряд других, чтобы восстановить дисциплину в армии.
Ну это как бы не совсем так, на это дело отдавались приказы, правда в устной форме, Ульман просто замочил родственников сами знаете кого 😊
И его просто предали, хотя насколько я знаю, он с подельниками уже лет пять как в бегах, типа убежал с зоны и его не могут найти 😛

Лодочник61

Tampliervad
типа убежал с зоны
Есть и другая инфа: накануне суда, его взяли в Ростове младшие научные сотрудники и вывезли к ведущему академику.

Fyn

Tampliervad
Я вот чего не пойму почему у негров на карибах белки красные, много раз замечал, может кто просветит???
трава? ямайка, боб марли...

Бысь

Ямайка ассоциируется у меня с культом Вуду, может "эскадроны" поставляют жертв колдунам? "Эскадроны смерти" могут быть способом наведения порядка, только если у них такая цель - наведение порядка.

Я вот чего не пойму почему у негров на карибах белки красные, много раз замечал, может кто просветит???
Едет обкуренный на мопеде неспеша, видит впереди ГИБДД. Ну думает: " А у меня глаза-то пипец красные, щас ведь остановят-же. Если спросят типа, а чего глаза такие красные, обкурился что-ли, то я скажу - ветром надуло. Останавливают его и спрашивают: " А чего глаза-то такие красные, ветром что-ли надуло?", Чувак отвечает: "Да нет, обкурился".

Tampliervad

Лодочник61
Есть и другая инфа: накануне суда, его взяли в Ростове младшие научные сотрудники и вывезли к ведущему академику.
Ну судя по моей инфе, бежал с зоны из Иркутска, как бы далеко от Ростова и акадэмика.

Prixvat

такие эскадроны давно пора у нас создать

chel155

Майор
В России такое было в конце второй чеченской - после систематического "амнистирования" мятежников их стали убивать при задержании. Поэтому русским властям пришлось демонстративно посадить Ульмана и еще ряд других, чтобы восстановить дисциплину в армии.
Хотел написать, что это бред. Потом вспомнил, что пишут про события на Украине.

Счёт 1:1
😀

DIDI

В общемто с виду вполне убедительные.... 😀



Prixvat

я не думаю что они лупят по простым обывателям, наверняка целенаправленно по людям с оружием чтоб вопросов не было... так что на Ямайке знают "методы против Кости Сапрыкина". потому обычные граждане и не бушуют особо.

Д'Артаньян

"Эскадроны смерти" во всех странах - это признак бессилия власти во всех проявлениях ее немощи. Нигде вроде они ситуацию не переломили в лучшую сторону. Для обывателя что организованная и не очень преступность, что "эскадронцы" - зло. И от тех и от других будет получать. Бандитам пох - новые придут на смену, ибо такая ситуация готвит им резервистов из молодого поколения в достатке.
Пока власть не наведет порядок - писец может тянуться бесконечно. А как она будет наводить вопрос второй, в разных странах которые из жопы кое-как выбирались всяко поразному наверное.

Майор

Нигде вроде они ситуацию не переломили в лучшую сторону.

на Родине переломили. Там где это движение и дало название . "Эскадроны смерти" - так называли себя бразильские полицейские неформальные каратели, именно от них это название стало нарицательным, как чисто итальянское изначально "мафия".
После того как в Бразилии эскадроны смерти уничтожили орг преступность - она так и не появились снова. не смогла возродиться. Дикая уличная преступность репродуцировалась почти сразу, и сейчас там очень нехорошо в плане грабежей и уличного насилия, а вот мафия так и не смогла уже отвоевать позиции, и это несмотря на то что у всех соседей Бразилии орг преступность есть.

Д'Артаньян

Майор, это вы так пошутили?

Tampliervad

Переломить ситуацию в лучшую сторону, не компетенция =эскадронов=, а вот здесь и сейчас кастрировать насильника ушедшего от правосудия, это в их компетенции, а большего населению и не надо, что бы там не картавили по этому поводу пгавозщитники и оставшиеся за бортом югисты.

Tampliervad

Д'Артаньян
Майор, это вы так пошутили?
нет он не шутил, и как не печально пгавозащечникам, Майор прав, можно и историю нашей страны подучить, в вашингтоне этому не учат, самый большой урон российские воры в законе понесли во время наступления фашистов на Москву, тогда опера пользуясь приказом Сталина расстреливать паникеров и преступников на места перебили всех московских воров в законе.

Д'Артаньян

Всё понятно с вами.

Wladim753

Взять тот же Таиланд, там так извели наркомафию.
Предупредили заранее что нужно оставить этот бизнес, кто не внял через 2 недели уничтожили.
Просто наверное после большой прополки нужно работать судам и прокурорам нормально, тогда и остатки сорняков на грядку не поднимут голову...

Tampliervad

Д'Артаньян
Всё понятно с вами.
Да с тобой то же все понятоно, иди отрабатывай гранты на других форумах, тут не любят пгавощащечников.

Д'Артаньян

Не хамите и необхамимы будете. День не удачный?
Влетаете в тему, пишите не разобравшись чушь какую-то, потом переходите на хамство размахивая поддельным мандатом вещания от всех нескольких тысяч участников Ганзы...
Вы тоже согласны с Майором, что в Бразилии тишь да благодать и оргпреступности нет?

Лодочник61

Tampliervad
Ну судя по моей инфе, бежал с зоны из Иркутска, как бы далеко от Ростова и акадэмика.
Хорошо бы, если так. Но жизнь парню все равно перегадили.

Марчиано

Ульман солдат. Его предало пгавительство. Странно,что спецы до сих пор не отомстили,хотя их ряды сильно выпилили те же пгавительственные. Уж не со страху ли за свои тухлые шкурки?

marduk616

что бы там не картавили по этому поводу пгавозщитники и оставшиеся за бортом югисты.
+151

Wladim753

Что с Дартаньяном то связываться,один только его ник как бы намекает, его отношение к окружающим...

Марчиано

Тут кагбэ по вопросу оргпреступности на Ямайке - там по ходу ЭС и есть она самая 😊

Tampliervad

Марчиано
Тут кагбэ по вопросу оргпреступности на Ямайке - там по ходу ЭС и есть она самая 😊
Ну так Африкааа!, то же Гаити взять, с его тонотон-макутами, чем не ЭС.
Ну реально, что делать среднему бизнесу когда вокруг опа и демократия африканского разлива? Нанимают бывших и действующих сотрудников, для негласного мочилова, тех кто делиться с элитой при власти, деньгами. Потому как для элиты преступность не несет непосредственной опасности, их защищают спецслужбы, армия и законы которые они пишут для себя.
А вот для простых смертных, кто ходит по земле - это реальный выход.

zoofob

Кстати, разве обычно "эскадроны смерти" обычно применяют, в первую очередь, не для внесудебной расправы с политическими противниками?

Doctor_D

zoofob
Кстати, разве обычно "эскадроны смерти" обычно применяют, в первую очередь, не для внесудебной расправы с политическими противниками?

Нет, это второй этап их эволюции.

Всего этапов 3:

1) Честные и неподкупные полицейские (иногда- вместе с сочувствующими гражданскими) творят справедливость по своему усмотрению. Под раздачу попадают, в основном, законченные преступники.
2) Честные и неподкупные начинают обращать внимание на структуры общества, которые в той или иной степени, поддерживают преступников. Начинают с коррумпированых коллег, судей, чиновников. Заканчивают- адвокатами, журналистами и политиками, недовольными их благородной деятельностью.
3) Происходит сращивание честных и неподкупных либо с криминалом, либо с политическими структурами.

В итоге- образуется либо новая криминальная/террористическая группировка, либо, новая власть в стране. Далее- см. п.1.

Joker.udm

Ух, какая вкусная тема, сейчас почитаем.

Tampliervad

Doctor_D

Нет, это второй этап их эволюции.

Всего этапов 3:

1) Честные и неподкупные полицейские (иногда- вместе с сочувствующими гражданскими) творят справедливость по своему усмотрению. Под раздачу попадают, в основном, законченные преступники.
2) Честные и неподкупные начинают обращать внимание на структуры общества, которые в той или иной степени, поддерживают преступников. Начинают с коррумпированых коллег, судей, чиновников. Заканчивают- адвокатами, журналистами и политиками, недовольными их благородной деятельностью.
3) Происходит сращивание честных и неподкупных либо с криминалом, либо с политическими структурами.

В итоге- образуется либо новая криминальная/террористическая группировка, либо, новая власть в стране. Далее- см. п.1.

Док ты забыл
4) Начинают мочить друг друга.
5) Кто не успел соскочить с этого поезда, все умерли.

Joker.udm

А вот для простых смертных, кто ходит по земле - это реальный выход.
А где тут выход для простого смертного? Вы в каком-то фантазийном мире живете. Кстати, за сколько суток на Ямайке порешали вопрос и мелкий частный бизнес расцвел?

Or

Joker.udm
Кстати, за сколько суток на Ямайке порешали вопрос и мелкий частный бизнес расцвел?
Думается этим и не пахнет.
ЭС это обычная эскалация насилия наглядно демонстрирующая что всё катится в Ж.
Преступный элемент всегда противоправен. Но при сильной(читай адекватной) власти он старается не окунаться в"особо тяжкие статьи". Когда власть ослабляется (здесь два варианта либо черезмерное ужесточение нравов либо наооборот повышенная мягкость) преступный мир либо от безисходности либо от безноказанности всё чаще и чаще переходит во все "тяжкие".
И тут встаёт вопрос чё делать. Адекватный ответ отбалансировать систему чтобы и не сильно закрутить гайки и не ослабить. Появление же ЭС это явный признак того что правительство сделало ещё один шаг в сторону от адекватного решения.
Начало этих "боевых действий" не приведёт ни к чему хорошему... по прежнему не будет рабочих мест, по прежнему будут проблемы с питанием, по прежнему молодёжь будет искать заработка в том числе и криминального и зная что за любой криминал последует ответ в виде мер ЭС. Криминальные действия будут сразу достаточно жёсткие... В ответ на разгул уличной преступности ЭС вынуждены будут ужесточить свою деятельность... И пошло поехало набирать обороты.


Это чисто ИМХО.

Tampliervad

Joker.udm
А где тут выход для простого смертного? Вы в каком-то фантазийном мире живете. Кстати, за сколько суток на Ямайке порешали вопрос и мелкий частный бизнес расцвел?
Ну вот смотри завелся в деревне под Красноярском освободившийся урка, который объявил себя смотрящим и обложил пенсионеров в деревне данью, родственники пенсионеров, собрались в ЭС, приехали в деревню, захватили урку и его шестерок, вывезли в лес и пиздили пока он не обосрался, потом всем им переломали руки и дали 2 часа до автобуса из деревни.
Как то вот так и решаются проблемы простого смертного, когда власти похуй.

Doctor_D

Ну вот смотри завелся в деревне под Красноярском освободившийся урка, который объявил себя смотрящим и обложил пенсионеров в деревне данью, родственники пенсионеров, собрались в ЭС, приехали в деревню, захватили урку и его шестерок, вывезли в лес и пиздили пока он не обосрался, потом всем им переломали руки и дали 2 часа до автобуса из деревни.Как то вот так и решаются проблемы простого смертного, когда власти похуй.
Тут вот ведь какая штука.
С одной стороны, прекрасный пример, как люди порешали проблему с криминалом.
А с другой...
Если "успешный опыт" продолжится?
Скажем, почему бы не переломать руки приезжему из города, купившему в деревне участок и занявшемуся мелким фермерством? - А хрена ли он сюда приперся, буржуй?
Можно вломить звездюлей дачникам- они нам экологию портят.
И т.д.
А уж в городе (где родственники живут)- сам бог велел порядок навести, благо опыт есть.
В итоге имеем... Ну да- новую криминальную группировку.
Вспомним 90-е. Организованная преступность начиналась с благородных рекетиров, прессовавших преступников-цеховиков и коррумпированных работников торговли...
Такая вот печальная фигня.

олег0165

Tampliervad
Ну вот смотри завелся в деревне под Красноярском освободившийся урка, который объявил себя смотрящим и обложил пенсионеров в деревне данью, родственники пенсионеров, собрались в ЭС, приехали в деревню, захватили урку и его шестерок, вывезли в лес и пиздили пока он не обосрался, потом всем им переломали руки и дали 2 часа до автобуса из деревни.
Самое главное то забыто!
Нужно всё раздать бедным. 😊


Васёк posted 24-1-2014 01:01
с удовольствием принял бы участие
==========================================================================
И тут Остапа понесло.....
Интересно а кто решать будет кого стрелять-кого нет? Вы лично?

Doctor_D
В итоге имеем... Ну да- новую криминальную группировку
З.Ы. Иногда я задумываюсь а не стоит ли ввести вообще полный запрет на оружие. Очень не хочется встретится с "народной дружиной" неадекватов желающих "восстановить справедливость" или "навести порядок".
З.З.Ы. Желающие учавствовать вэлком в правоохранительные органы. Интересно возьмут вас на службу или нет?

Tampliervad

Да ладно вам, не стоит нагнетать, без финансовой поддержки, никакие ЭС долго не протянут и в криминальную группировку не перерастут, жизнь она не черно-белая, как говорят в ВДВ возможны двести вариантов.
Что касаемо а кто судить будет, так я к примеру на ЭС больше положусь, чем на судью который жульбана отпустит под условное, что бы тот мог дальше грабить, ЭС то, он гуманней к людям, жулика на дерево и нет целой цепи преступлений.
И если кто то и боится сам принимать решения и желает, что бы за него господа решали, лично мне такого жалко, типичная философия раба.

Santyaga78

в КС тема пробегала: в Бразилии педофила отпацефиздили до смерти народные маасы... ну они так решили... а потом выяснилось, что убиенный педофилом не был, и полиция за сие безобразия приняла другого...

Doctor_D

Что касаемо а кто судить будет, так я к примеру на ЭС больше положусь
Я бы тоже да- при условии, что сам в нем состою. 😛
Да ладно вам, не стоит нагнетать, без финансовой поддержки, никакие ЭС долго не протянут и в криминальную группировку не перерастут
А финансы очень быстро появятся. Ликвидировали злодея (ну, наркобарона там, скупщика краденого и т.п.)- неужели его добру пропадать? Вот и пускают на финансирование благого дела и себя, любимых. А там, глядишь- владелец магазинчика подтянется, попросит местных гопников отвадить... С благодарностью, естественно.
А дальше- уже по накатанной.

олег0165

Tampliervad
И если кто то и боится сам принимать решения и желает, что бы за него господа решали, лично мне такого жалко, типичная философия раба.
Вот только не нужно путать божий дар с яичницей!
Принимать решения касающиеся своей судьбы и касающиеся судьбы других это не одно и то же.
Представьте что именно вас берут под белы руки и подводят к стенке, сверяются со словесным портретом по бумажке и решив что подходите расстреливают. При чом без обьяснений за что.
Ну как уже чувствуете себя гордым героем лишонным рабской философии?
З.Ы. Если не секрет скажите свой реальный возраст и наличие офицыального оружия.
Просто интересно.

skycat

олег0165
Иногда я задумываюсь а не стоит ли ввести вообще полный запрет на оружие. Очень не хочется встретится с "народной дружиной" неадекватов желающих "восстановить справедливость" или "навести порядок".
З.З.Ы. Желающие учавствовать вэлком в правоохранительные органы. Интересно возьмут вас на службу или нет?



там и без нас неадекватов хватает!

Joker.udm

Почитал. Грустненько. Просоеденись, пожалую к Дартаньяну - либо мы живем в нормальной стране, или, оППа - уже жопа а там как кто сможет. Как в Ямайке, и прочих Бразилияз. Кстати, погуглил, там армия с уничтоженной оргпреступностью вовсю воюет. На Васька внимания не обращайте, он ёпнутый на врагов Отчизны. Оттуда зародили сие не знаю. 😊 Мы уже взрослые тогда были - каждый выбирал.

там и без нас неадекватов хватает!
Может почитать выше? Тут их вагон и две вагонетки.

Я бы тоже да- при условии, что сам в нем состою.
Я тоже согласен. Я правильный и хороший. А вдруг подозреваемый скрипач и хамит? Еврей или цыган? Алкаш, инженер или еще того хуже - студент без наколок и непъющий?
Всё придумано до нас. Нехрен дрочить на фантазии. Если в стране жопа, хоть дивизию клонированных честных ментов вводи вручив им шевроны "Эскадрон, писец, какой быстрой смерти!"
Странно, но во многих странах, как-то справляются иначе.

Tampliervad

Doctor_D
А финансы очень быстро появятся. Ликвидировали злодея (ну, наркобарона там, скупщика краденого и т.п.)- неужели его добру пропадать? Вот и пускают на финансирование благого дела и себя, любимых. А там, глядишь- владелец магазинчика подтянется, попросит местных гопников отвадить... С благодарностью, естественно.
А дальше- уже по накатанной.
Вы правда верите, что злодеи держат дома пиратский сундук с сокровищами?
Как правило у них при себе и дома не больше месячной зарплаты рядового гражданина, очень быстро проматывают бабло, а те у кого есть реальное бабло, держат его в банках, благо наша финансовая система этому не мешает.
А когда дело дойдет до рэкета, ЭС просто уничтожат спецслужбы, потому как ОПГ 90х создавались не для рэкета, а для того, что бы собственность оказалась в нужных руках, когда надобность в них отпала их тупо перебили, якобы это были =воры в законе=, хотя метод воров заточка в бок, а не высокопрофессиональное исполнение, с использованием оружия о котором у нас даже не все вояки слышали.
ЭС - это ответ на ваккум власти, свято место пусто не бывает, криминал его занять не может по определению т.к. воровать и выстраивать власть и руководство регионом, принципиально разные задачи. Да и население поддержит любого кто предложит правлению =ВВЗ= альтернативу, те же ЭС, что как бы и происходит в некоторых странах.
ЭС - продукт и инструмент среднего класса общества, т.е. это собственник небольшого бизнеса, полицейский среднего звена, технический специалист на заводе, это люди которые могут, как то влиять на ситуацию, но не имеют полномочий принимать решения, а те кто имеют такие полномочия, решений не принимают, предпочитая оставлять все так как есть. И таким образом назревает революционная обстановка, когда верхи не хотят ничего менять, а низы не могут больше терпеть.
Я бы даже сказал, что ЭС это некий саботаж, решений принятых в результате сговора власти и криминала.
Как то так.

Tampliervad

олег0165
от только не нужно путать божий дар с яичницей!
Принимать решения касающиеся своей судьбы и касающиеся судьбы других это не одно и то же.
Да правда? Вот в 90е в Казахстане бандиты пришли к дому моего знакомого и говорят переписывай дом на нас и выметайся(это самый мягкий вариант). Пока будешь по милициям ходить, расстанешся с домом, семьей и жизнью. Вот и получается, что пока он был не готов принимать решения за судьбу других, они сами решили какая будет у него судьба.
Такова жизнь в период обострения социальных отношений, или ты решаешь или тебя загоняют в стойло к скоту и решают за тебя.
А ваши охи ахи чистой воды инфантилизм.
Для справки:Инфантилизм (от лат. infantilis - детский) - незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам

YR777

Да все просто. надо взять и поделить. На самом деле один пожарный самолет и один сброс воды. И майдана нет. Янукович трус, Ельцин свой парламент расстрелял из танков и не подавился.

Joker.udm

ЭС - продукт и инструмент среднего класса общества, т.е. это собственник небольшого бизнеса, полицейский среднего звена, технический специалист на заводе, это люди которые могут, как то влиять на ситуацию, но не имеют полномочий принимать решения, а те кто имеют такие полномочия, решений не принимают, предпочитая оставлять все так как есть. И таким образом назревает революционная обстановка, когда верхи не хотят ничего менять, а низы не могут больше терпеть.
Я бы даже сказал, что ЭС это некий саботаж, решений принятых в результате сговора власти и криминала.
Как то так.
Ничего опять не понял... Вы выше писали и сейчас пишите...

Kazbich

Tampliervad
Я бы даже сказал, что ЭС это некий саботаж, решений принятых в результате сговора власти и криминала.
Беспардоннейший саботаж 😊 - одним мешает воровать, другим - получать с них откаты.

олег0165

Tampliervad
Для справки:Инфантилизм (от лат. infantilis - детский) - незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам
Ахтунг сопляк! Следи за выдаваемым тобой текстом! Я не мальчик маленький и в жизни думаю поболе твоего видал и пережил что бы мне тут первый встреченный натации читал про незрелость в мышлениях!
Не нужно мне тут "малолетние" сопли про социальные отношения,"стойло" и решимость людей на уши вешать.
Не моя вина(а твоя беда)что не понимаеш элементарных вещей!
Приведённый тобой пример не из разряда "эскадронов смерти" а банальная защита себя и близких. Так что(как говорил один мой друг служивший на флоте)"вот не надо рамцы путать".
З.Ы. Уж извините за резкость высказываний.
З.З.Ы. Реальный возраст и наличие официального оружия таки умалчиваем.... 😛

Joker.udm

ля справки:Инфантилизм (от лат. infantilis - детский) - незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам
Для справки:
Я 1972 года рождения.

Да все просто. надо взять и поделить. На самом деле один пожарный самолет и один сброс воды. И майдана нет. Янукович трус, Ельцин свой парламент расстрелял из танков и не подавился.
Ельцин свой парламент расстрелял из танков и не подавился.
Тоже вариант.

Joker.udm

Ахтунг сопляк! Следи за выдаваемым тобой текстом! Я не мальчик маленький и в жизни думаю поболе твоего видал и пережил что бы мне тут первый встреченный натации читал про незрелость в мышлениях!
Не нужно мне тут "малолетние" сопли про социальные отношения,"стойло" и решимость людей на уши вешать.
Стопорни чутка...

Tampliervad

2Joker.udm и олег0165 1972 год рождения не означает наличия незрелости мышления.

олег0165
Приведённый тобой пример не из разряда "эскадронов смерти" а банальная защита себя и близких. Так что(как говорил один мой друг служивший на флоте)"вот не надо рамцы путать".
Вот именно не надо путать, один против банды ты скорее всего погибнешь, не достигнув результата, а банда навербует еще боевиков.
Вот для этого и приходится объединятся, в отряды самообороны, комитеты бдительности и т.д.
Ну и таки речь шла, об принятии решений, а не о защите или нет. Если вы заявляете неспособность принять решение, вы и не сможете принять решение на самооборону, ведь о ужас (по вашему) вам придется решать судьбу тех от кого вы собрались самообороняться. Принятие решения есть жизненная необходимость, или вы решаете или решат за вас, вне зависимости участие это в ЭС или самооборона, ведь по сути декларируемые цели ЭС самооборона 😊

Doctor_D

Tampliervad
Вы правда верите, что злодеи держат дома пиратский сундук с сокровищами?
Как правило у них при себе и дома не больше месячной зарплаты рядового гражданина, очень быстро проматывают бабло, а те у кого есть реальное бабло, держат его в банках, благо наша финансовая система этому не мешает.
А когда дело дойдет до рэкета, ЭС просто уничтожат спецслужбы, потому как ОПГ 90х создавались не для рэкета, а для того, что бы собственность оказалась в нужных руках, когда надобность в них отпала их тупо перебили, якобы это были =воры в законе=, хотя метод воров заточка в бок, а не высокопрофессиональное исполнение, с использованием оружия о котором у нас даже не все вояки слышали.
ЭС - это ответ на ваккум власти, свято место пусто не бывает, криминал его занять не может по определению т.к. воровать и выстраивать власть и руководство регионом, принципиально разные задачи. Да и население поддержит любого кто предложит правлению =ВВЗ= альтернативу, те же ЭС, что как бы и происходит в некоторых странах.
ЭС - продукт и инструмент среднего класса общества, т.е. это собственник небольшого бизнеса, полицейский среднего звена, технический специалист на заводе, это люди которые могут, как то влиять на ситуацию, но не имеют полномочий принимать решения, а те кто имеют такие полномочия, решений не принимают, предпочитая оставлять все так как есть. И таким образом назревает революционная обстановка, когда верхи не хотят ничего менять, а низы не могут больше терпеть.
Я бы даже сказал, что ЭС это некий саботаж, решений принятых в результате сговора власти и криминала.
Как то так.
Нищих преступников не бывает. Во всяком случае, таких, которых стоит ликвидировать несудебным методом.
Да и практика ЭС в Южной Америке подтверждает. "Благородные мстители" очень быстро переходят на самофинансирование.

Tampliervad

Doctor_D
Нищих преступников не бывает. Во всяком случае, таких, которых стоит ликвидировать несудебным методом.
Да и практика ЭС в Южной Америке подтверждает. "Благородные мстители" очень быстро переходят на самофинансирование.
Всякие бывают, имею представление и забомжевавших бывших авторитетов встречал, и неплохо живущих аферистов, их беда в том, что 90% моментально просаживают бабло 😊
Ну а Юж.Америка там же нарко-социализм в моде, взять груз наркоты и толкнуть поганым гринго не в падлу 😊 Вот и деньги. Да и спонсоры со временем появляются, но пожалуй после этого они уже сами переходят в разряд ОПГ тут вы правы.

Joker.udm

Давайте определимся. Либо мы обсуждаем нормальных вооруженных граждан обеспеченных молчаливо доверием народа, либо полицаев, которые вместо того чтобы идти после смены домой страсть как хотят замочить зладея.
В первом варианте - все оченно хорошо, наверное. И передача полномочий нашему парню в ваших думах-сенатах.
Во втором - психическая трансформация и далее.

Tampliervad

Joker.udm
Давайте определимся. Либо мы обсуждаем нормальных вооруженных граждан обеспеченных молчаливо доверием народа, либо полицаев, которые вместо того чтобы идти после смены домой страсть как хотят замочить зладея.
В первом варианте - все оченно хорошо, наверное. И передача полномочий нашему парню в ваших думах-сенатах.
Во втором - психическая трансформация и далее.
Я вам страшную тайну открою, между полицией и народом разницы никакой, или у вас как на майдане кто бузит тот и народ, а остальные полиция или титушки? Это смешно. Или в эскадроны смерти набирают исключительно по проф. признаку? В ряде стран ЭС организовывали спец.службы, где то они появлялись сами, но никогда их состав не был однородным, скажем, только военные или полиция, даже в США, комитеты бдительности формировались, не исключительно из скажем фермеров или скотоводов, люди кучковались по интересам.

олег0165

Joker.udm
Стопорни чутка...
Да я в том же посте сразу и извинился...
Поднадоело когда одно понятие подменяют другим и исходя из этого строят дальнейшие измышления.
Вот очередной пример переворачивания с ног на голову:

Tampliervad
Вот именно не надо путать, один против банды ты скорее всего погибнешь, не достигнув результата,
мысль логичная. Нужно обьединятся.
Но каким местом здесь "эскадроны смерти"? Вообще то это строго устоявшееся понятие. Блудняков в нём нет! Это вооружонное формирование(официально организованное или нет не важно)занимающееся физическим устранением людей без суда и следствия.
Вот ещо:
Tampliervad
ведь по сути декларируемые цели ЭС самооборона
перл. Какая к чертям самооборона если они друг друга ни разу не видели и возможно и не слышали друг о друге до момента "получения приказа"?
Больше всего это напоминает заказное убийство с оплатой в виде "морального удовлетворения".
Вот ещо детский лепет с попыткой "притянуть за уши":
Tampliervad
Если вы заявляете неспособность принять решение, вы и не сможете принять решение на самооборону, ведь о ужас (по вашему) вам придется решать судьбу тех от кого вы собрались самообороняться.
и подменить одно другим.
Ну а это и вообще:
Tampliervad
Я вам страшную тайну открою, между полицией и народом разницы никакой,
в российских условиях "высасано из пальца". Попробуйте вооружась огнестрелом походить по улицам "стайкой" из 2-3 человек и "понпводить порядок".
З.Ы. Tampliervad ну так укАжете свой возраст и наличие официального оружия?
Очень хочется узнать 😛

олег0165

Tampliervad
ЭС организовывали спец.службы, где то они появлялись сами, но никогда их состав не был однородным, скажем, только военные или полиция, даже в США, комитеты бдительности формировались, не исключительно из скажем фермеров или скотоводов, люди кучковались по интересам.
Перестаньте валить всё в одну кучу.
Попробую обьяснить ещо раз. "Комитеты бдительности","отряды самообороны","народная дружина",... это одно. Скажем в каком то городе жители обьединились что бы поддерживать ЗАКОННЫЙ!!!! порядок вот это и будет всё выше перечисленное. Это нормально.
А вот если в этот город приедет групка людей и перестреляет в нём несколько человек которых им "заказали" либо которые лично им не понравились вот это и будет "зскадрон смерти". Это не нормально.
Теперь ясна разница?
Если нет то даже не знаю как ещо обьяснять....

Doctor_D

Но каким местом здесь "эскадроны смерти"? Вообще то это строго устоявшееся понятие. Блудняков в нём нет! Это вооружонное формирование(официально организованное или нет не важно)занимающееся физическим устранением людей без суда и следствия.
Cовершенно верно. Правда, нельзя сказать, что совсем уж без суда и следствия.
Просто, они очень специфические- вместо доказательств там достаточно личной убежденности.
А это такая штука, которая шикарно смотрится в кино (когда честный полицейский наплевав на закон, мочит в сортире мафиозного босса), но, как правило, фигово выглядит в жизни.

олег0165

Doctor_D
Правда, нельзя сказать, что совсем уж без суда и следствия.
Просто, они очень специфические- вместо доказательств там достаточно личной убежденности.
Без следствия (сбор данных) и суда рассмотрение этих данных официально назначенным и обученным лицом(судьёй)при прении сторон(обвинение и защита)трудно назвать подобную деятельность мало мальски справедливой.
Даже при "штатном" проведении дела судебные ошибки случаются. В данном же случае "отыграть" ошибку обратно не выйдет за исполнением "приговора".
Ну а на сколько опасна такая весч как "личная убеждённость" в подобных случаях надеюсь говорить даже не стоит.
Или стоит? А? 😊


Rytoma

Эскадроны смерти это по-сути зарождение специфической ОПГ, которая только в начале робингудит, а дальше - как все ОПГ.

Borkk

Власти Мексики легализуют отряды вигилантов
28.01.2014 10:52
Власти Мексики заключили мирное соглашение с вигилантами - народными добровольцами, которые своими силами борются с преступностью. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление министерства внутренних дел страны.
Вигиланты станут частью сил сельской обороны (Cuerpo de Defensa Rural), которая формируется из добровольцев для охраны деревень. В современной Мексике эти подразделения уже практически исчезли. За счет вигилантов их численность может увеличиться на 20 тысяч человек. Более того, тем вигилантам, которые окажутся достаточно квалифицированными, разрешат служить в полиции.
Вигиланты должны будут передать министерству обороны список участников общественных патрулей. Таким образом, общественные патрульные будут отчитываться перед армией. В обмен вигилантам разрешат сохранить оружие, поскольку они зарегистрируют его как армейское. Помимо этого, военные предоставят общественным патрульным дополнительные средства связи и помогут в осуществлении операций. Будут ли власти платить вигилантам, неизвестно.
Нынешнее соглашение между вигилантами и властями позволит правительству урегулировать кризис в штате Мичоакан, который был спровоцирован вооруженным противостоянием между общественными патрульными и местным наркокартелем 'Рыцари ордена Тамплиеров'. Вигиланты начали силовыми методами вытеснять банду наркоторговцев из городов, не видя активных действий со стороны военных и полиции. В итоге в январе 2014 года в Мичоакан ввели федеральные войска, которые бросили как против наркокартеля, так и против вигилантов.
Одновременно с заключением соглашения с народными добровольцами власти сообщили о продолжении активных действий против преступников. В понедельник, 27 января, был задержан один из лидеров наркокартеля 'Рыцари ордена Тамплиеров' - Дионисио Лойя Планкарте (Dionicio Loya Plancarte), известный также как Эль Тио (Дядя). Его арестовали в городе Морелия (столица штата Мичоакан). Эль Тио обвиняют в наркоторговле, причастности к организованной преступности и отмывании денег. Дионисио Лойя Планкарте считался одним из самых разыскиваемых наркобаронов Мексики. За его поимку власти обещали вознаграждение в размере 30 миллионов песо (около 2,25 миллиона долларов).
Ранее власти также сообщали о задержании другого лидера 'тамплиеров' в Мичоакане - Хесуса Васкеса Масиаса (Jesus Vasquez Macias), известного также по прозвищу Эль Торо (Бык). Его задержали в портовом городе Ласаро-Карденас вместе еще с двумя членами банды.
Источник: Лента.ру
http://www.fontanka.ru/2014/01/28/040/

Tampliervad

Немного истории
д'Обюссон Арриета, Роберто (1943--1992). Политический деятель Сальвадора. Карьерный военный, выпускник военной академии Сальвадора (1963), прошел курс обучения в Школе Америк. Уволился из армии в 1979 в знак протеста против реформ, проводимых пришедшей к власти хунтой, и стал одним из отцов-основателей ультраправой партии АРЕНА. Причастен к деятельности эскадронов смерти в 70-80-е годы. В 1982 и 1984 годах, опираясь на успехи АРЕНА, претендовал на президентский пост, в первом случае была создана коалиционная администрация с нейтральным президентом, во втором победу одержал представитель Партии христианских демократов Хосе Наполеон Дуарте. Стараясь дистанцироваться от эксцессов "правых" в ходе гражданской войны в Сальвадоре, США в значительной степени повлияли на результаты выборов, провозгласив, что не станут предоставлять военную помощь стране, если Обюссон станет президентом. Во второй половине 80-х в связи с изменениями политического климата в регионе и своими экстремистскими взглядами, был постепенно отодвинут на вторые роли в партии.

Вот так от ЭС до кандидата в президенты.

олег0165

Tampliervad
Вот так от ЭС до кандидата в президенты.
Метите в президенты? 😛

YR777

А чего мы тут все в этой теме трындим. Если что то, всех примерено за двое трое суток отловят и при отсутствии согласия на сотрудничество расстреляют (если поймают). Ушедшие в х/з куда сдохнут от голода или будут посажены на вилы пейзанами. И эскадронов смерти нах будет не нужно.
Ну это я так для оживления темы.