самое сложное - коллектив

mara2107

для затравки

mara2107

в чём наша проблема так это в неумении объединятся . это просто катастрофа насколько мы этого не умеем и насколько это важно и в повседневной жизни и в экстремальных ситуациях .
выжить то в случай чего у отдельных личностей может и получится , но вот будет ли в радость такая жизнь ?? и иллюзии типа "бабу на кило перловки выменяю" бред конечно (не ну если только резиновую 😀)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

K/B

в чём наша проблема так это в неумении объединятся . это просто катастрофа насколько мы этого не умеем и насколько это важно и в повседневной жизни и в экстремальных ситуациях .

Мне кажется это не совсем так. Когда реально припрет-объединимся.



mara2107

Когда реально припрет-объединимся.
да каждый день надо - сегодня и завтра , а не в мифическое "когда припрёт"
и кстати на один этот ролик приходятся тысячи водил ограбленных и прикопаных по обочинам .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Or

K/B
Мне кажется это не совсем так. Когда реально припрет-объединимся.
mara2107
в чём наша проблема так это в неумении объединятся .
И так и не так.
Наши люди вполне склонны к взаимовыручке и прочему взаимодействию. Но у наших людей есть большие проблемы в части организации устойчивых общественных структур. Таких структур где взаимодействие осуществляется не на эмоциональном, взрывном принципе, а на принципе постоянного и систематического взаимодействия.

mara2107

а кстати по каким признакам объединятся будете тогда "когда припрёт" ? как выбирать соратников ? волею случая ?? я же не случайно ролик привёл - там собрались случайные люди добровольцами большинство отсеялось ...зато оставшиеся могли друг на друга положится .
если когда грянет гром полагаться на случайных личностей , то думается до постБП дожить будет архитрудно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Or

mara2107
да каждый день надо - сегодня и завтра
причём самое для нас проблемное что это "объединение" должно существовать изо дня в день. Не "сегодня собрались, кого то на ставили на правильную дорогу. А завтра по норам изабыли как кого звать до следующего случая", а " изо дня в день поддерживать связи, постоянно взаимодействовать, постоянно быть на связи..."

mara2107

Но у наших людей есть большие проблемы в части организации устойчивых общественных структур. Таких структур где взаимодействие осуществляется не на эмоциональном, взрывном принципе, а на принципе постоянного и систематического взаимодействия.
вот вот . а это очень ценно в нашем деле - постоянное и систематичное взаимодействие !!
и не сказать , что это не возможно совсем . на просторах ганзы я волей судеб засек одну вполне интересную диаспору выживальщегов . люди ходят на выживальщецкие вылазки (с бабами и детьми) строят как то сообща землянки и тп ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Odvokat P11001

Or
у наших людей есть большие проблемы в части организации устойчивых общественных структур. Таких структур где взаимодействие осуществляется не на эмоциональном, взрывном принципе, а на принципе постоянного и систематического взаимодействия.
+ много

avkie

коротенькая книжка
Дамье Вадим. Атомизация общества и социальная самоорганизация_ российский контекст

отчасти объясняет

есть на royallib.ru

Gammapolis

Давно известно, что сила в единстве, но эту черту вытравили на генетическом уровне, заменив на "и один в поле воин", хотя на самом деле это всего лишь "движущаяся мишень".

Mixel75

наша проблема так это в неумении объединятся
и
это не совсем так. Когда реально припрет-объединимся
вывод: не хотим! 😊

sachaff

если холхоз такое полезное дело, то че они такие неживучие?

mara2107

вывод: не хотим
да за ради бога .
только вот почитал как то про Лыковых - выжить то ребята выжили , но какой ценой и во что их жизнь превратилась ...
и это их ещё была дружная семья - а что будет если в одиночку ??!! "робинзон крузо" в детстве видимо невнимательно многие читали - как ему там тоскливо было в одиночестве - аж с людоедом подружился

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

zoofob

Да чуть что ваши люди не объединяться, а за плюшку горло друг другу выгрызут, как писали доносы, чтобы добиться комнаты в коммуналке, отбирали в лагерях крошки, в армии сдавали чтобы от командира не отхватить.

Mixel75

как ему там тоскливо было в одиночестве
Та вы переоцениваете! Сказано же:
Когда реально припрет-объединимся
т.е дружить будут против общего врага, затем опять каждый сам по себе 😊
И так до полной деградации и присоединения к стаду или стае с полной жертвой всех свои интересов взамен на безопасность от этой же стаи 😊 Одни не будут 😛

mara2107

какие то конструктивные предложения есть ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

djentelmen uda4i

Предложил своим друзьям скидываться по тыще рублей каждый месяц . Пусть будет -касса взаимопомощи .Спросите -для чего? Сломал приятель ногу -нужны деньги на операцию ,у друга дальнобойщика сломалась машина в рейсе -нужна помощь .Привёл реальные примеры ,где нужны были деньги .Согласились ,что идея хорошая , но для кого это много ,для кого мало ,будут думать .

Joker.udm

Предложил своим друзьям скидываться по тыще рублей каждый месяц . Пусть будет -касса взаимопомощи .Спросите -для чего? Сломал приятель ногу -нужны деньги на операцию ,у друга дальнобойщика сломалась машина в рейсе -нужна помощь .Привёл реальные примеры ,где нужны были деньги .Согласились ,что идея хорошая , но для кого это много ,для кого мало ,будут думать .
Мне кажется идея дебильная. И вы во главе. Потом же и рыжим будете.

mara2107

Мне кажется идея дебильная.
есть немного . деньги в эти дела вообще мешать не стоит .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Joker.udm

Нет, идея очень хорошая. Но сколько у вас друзей? У меня в сороковник так чтобы друзей - на руке пальцев еще останется.

нужны деньги на операцию
Хренасе. Я захотел операцию на глазенках - и все камрады скидываются пару месяцев на меня? А им потом спасибо и тортик?
у друга дальнобойщика сломалась машина в рейсе -нужна помощь
Решабельно без кассы. Если неи первый год живите - есть знакомые, знакомые живут на сиби, - помогут без ваших денег.
Итожу. Хорошую тему ты поднял, но не осуществимую. Откажись пока не поздно. Не марайся. Потом не будет разочарования и не будешь тут писать, что все вокруг гандоны.
Резюмируя - клацкать с друзей по копейке на совместные безобразия и как-бы реальные дела - оченно хорошо. Это будет спаивать. Но коснись реального дела куда уйдут все денежки - народ начннт роптать. А для чего нужны друзья - потому что среди них нет денежных вопросов.

djentelmen uda4i

Согласен может и дебильная,но применяемая в некоторых диаспорах.Хотя там масштаб другой.А если применения им не найдётся ,пропьём на рыбалке или в бане.Хотя деньгами друг друга выручаем,но бывают ситуации ,когда ты на нуле.

mara2107

не ну моно конечно скидываться на реальные вещи - расходники . бенз и тп . которые в обозримом будущем потратите вместе дабы поехать куда то на отдых или рыбалку - это наверное самый реальный способ подсобрать свой коллектив
главное не рассказывать людям про БП 😀 не надо их пугать 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Mixel75

какие то конструктивные предложения есть
Убирать в себе Скота. Увы. Нежелание глядеть дальше своего носа, а если тюкнуло, то бысто "отбрыкаться" и дальше "пастись"- это от отупения и деградации. Лень шевелиться, лень думать. Перемены приносят боль и неуют 😞 Это тоже следствие. Причина- потеря вектора жизни, главной цели. По большому счёту потеряна сама охота жить 😞 Опущенность до компромиссного состояния человекоживотного, где более менее сводятся концы с концами 😞
Конструктива нет 😞 Только личное желание быть хозяином своей жизни. И вообще БЫТЬ! На это способны не многие. Вот они и найдут друг друга и будут кучковаться; остальным- как выведет течение. Многие останутся размазанными по берегам и на перекатах...

mara2107

Согласен может и дебильная,но применяемая в некоторых диаспорах
там есть личности которые авторитетны для сдающих = есть гарантия , что не потратят на всякую хню . наверняка у них это типа налога ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

djentelmen uda4i

Глаза у,Вас,вдруг не заболели,а операция срочная нужна была.И деньгами скидывались,кто сколько смог,возврата обратно никто не ждал.Да друзья у меня есть,в мои сорок лет.

mara2107

Убирать в себе Скота. Увы. Нежелание глядеть дальше своего носа, а если тюкнуло, то бысто "отбрыкаться" и дальше "пастись"- это от отупения и деградации. Лень шевелиться, лень думать. Перемены приносят боль и неуют Это тоже следствие. Причина- потеря вектора жизни, главной цели. По большому счёту потеряна сама охота жить Опущенность до компромиссного состояния человекоживотного, где более менее сводятся концы с концами
Конструктива нет Только личное желание быть хозяином своей жизни. И вообще БЫТЬ! На это способны не многие. Вот они и найдут друг друга и будут кучковаться; остальным- как выведет течение. Многие останутся размазанными по берегам и на перекатах...
всё так но что конкретно делать то ??!!
есть ещё в мыслях или примазаться к какому то турклубу или создать свой 😊
вот только фиг знает где эти турклубы искать местные ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Joker.udm

Ну... Я тож люблю алкоголь по вечерам. Однако сдается мне, что вы со мной под Лондона мало похоже смахиваем. У меня проблема - мысли есть - пальцы не работают, а у вас вроде все складно, но о чем?

Joker.udm

всё так но что конкретно делать то ??!!
есть ещё в мыслях или примазаться к какому то турклубу или создать свой
вот только фиг знает где эти турклубы искать местные ??
Пипец.... Ну молодежь пошла...
Я очленеваю.

Vlad V

mara2107
а кстати по каким признакам объединятся будете тогда "когда припрёт" ? как выбирать соратников ?

Вот скажу по личному опыту. Занимался политикой, организовывал молодёжное крыло одной партии (не "медвед") в рамках города и области. Так вот, собрались хорошие толковые ребята, идеологически выдержанные, работающие в команде, дружно.
Прошло полтора-два года - все перегрызлись, почти до мордобоя.

И это в мирное время, без особых стрессов. В общем, чёрт его знает, как должным образом подобрать коллектив.. Расслабляться точно нельзя никогда, и на 100%, видимо, лучше не доверять никому.

Mixel75

что конкретно делать то ??!!
Людей должна объединять общая ЦЕЛЬ. Она должна быть НАСТОЯЩЕЙ, иначе встанет вопрос ЦЕНЫ.

Например: я играю в выживальщика, мне нравится готовиться к БП, собирать ништяки, тусоваться, выживать в пригородном парке... И единомышленники (куда же без них!), у меня такие же: нас связывает общая цель- красиво тусоваться. Но как только запахнет "жаренным" или просто соклубник попал в проблему, я сразу " не могу помочь" или если только "не напряжно", потому что ЦЕЛЬ-КРАСИВО ТУСОВАТЬСЯ, а не ПРЕОДОЛЕВАТЬ! Сразу появятся трусы, предатели, подлецы и т.д. Но их нельзя за это винить, потомучто ДОГОВОР был другой!
Подобные договора заключаются неосознанно на "автомате" Поэтому многие это не отслеживают и удивляются, почему всё пошло не так. Просто ПОДМЕНА ЦЕЛИ. Мир поменялся- поменялись приоритеты, а они не оговорены! В результате обиды и разочарования...
Поэтому очень важно, что бы цели были общими и настоящими, тогда предать других становится всё одно что предать себя! Тогда пашешь на общую идею как на свою. И вкладываешся за отстающих, потому что этим ты приближаешь СВОЮ победу!

Вот так странно всё в основах. 😊 Остальное- вторично и "технично".

P.S. Настоящая- это цель которая тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо достичь. Можно сказать ПОТРЕБНОСТЬ. Остальное- поиграть, попробовать, но затрачиваться- на глубину ИНТЕРЕСА, и как только трудности превысят эту глубину идёт сразу ОТКАЗ от цели. Т.е у "не настоящей" цели есть ЦЕНА- глубина интереса и запас сил на которые ты её пробуешь на вкус.

P.P.S. Совсем забыл...Настоящая цель должна быть не только необходимой, но и не достижимой В ОДИНОЧКУ. Просто не хватает сил. Тогда соратники приобретают особую ЦЕННОСТЬ, и вы ими не будете разбрасываться и предавать, а наоборот стараться устранять все проблемы и недопонимания между, потому- что они пашут на ВАШУ цель и вы без их помощи, её не достигните.

P.P.P.S. Когда соберутся люди у которых ОДИНАКОВАЯ настоящая цель и они смогут достигнуть её вместе- тогда она становится ОБЩЕЙ и вокруг неё, как вокруг оси создаётся сообщество. Оно рассыпется, когда цель будет достигнута, но пока она есть- сообщество живо и чем она желанней, тем сплочённей и крепче сообщество.

Joker.udm

Так вот, собрались хорошие толковые ребята, идеологически выдержанные, работающие в команде, дружно.
Прошло полтора-два года - все перегрызлись, почти до мордобоя.
Бинго!
На чем была ваша основа?

Занимался политикой,
Может в этом секрет?
В общем, чёрт его знает, как должным образом подобрать коллектив.. Расслабляться точно нельзя никогда, и на 100%, видимо, лучше не доверять никому.
Ответ неверный.
есть ещё в мыслях или примазаться к какому то турклубу или создать свой
вот только фиг знает где эти турклубы искать местные ??
Тур клубу нах. Там больные и ножеков бояться.
Вы полагает, что сразу в счастье попадете? Петрозаводск - замечательный город. Организуй пострелухи, сосисочники. Все равно найдутся епнытые. А вот тут главный вопрос - не все епнутые одинаково полезны.

Joker.udm

Глаза у,Вас,вдруг не заболели,а операция срочная нужна была.И деньгами скидывались,кто сколько смог,возврата обратно никто не ждал.Да друзья у меня есть,в мои сорок лет.
Я очень рад за вас. Возможно я ошибался. Вам повезло. Я своих друзей не могу так напрячь.

Mixel75

Хороший пост- после моего предыдущего сообщения- прям в точку проиллюстрировал мой! 😛

Vlad V

Joker.udm
На чем была ваша основа?

Скажем так, не основанная на деньгах идейная борьба. Как-то патетично, но было давно и сам верил)

Joker.udm
Может в этом секрет?
Перегрызлись не на этой теме. Там ни денег, ни привилегий не капало, так что не из-за чего было.

Joker.udm
Ответ неверный.

Может быть, привёл живой пример в качестве информации к размышлению.

Joker.udm

Mixel75.
Прочитал четыре раза. Знаете, спасибо, похоже я идиот. Мне русскими буквами, а я нихуя не понимаю.

Joker.udm

Может быть, привёл живой пример в качестве информации к размышлению.
Это полезно...
Вас ничего не объединяло! Оружие, ножики, рассказы?

mara2107

Например: я играю в выживальщика, мне нравится готовиться к БП, собирать ништяки, тусоваться, выживать в пригородном парке... И единомышленники (куда же без них!), у меня такие же: нас связывает общая цель- красиво тусоваться. Но как только запахнет "жаренным" или просто соклубник попал в проблему, я сразу " не могу помочь" или если только "не напряжно", потому что ЦЕЛЬ-КРАСИВО ТУСОВАТЬСЯ, а не ПРЕОДОЛЕВАТЬ! Сразу появятся трусы, предатели, подлецы и т.д. Но их нельзя за это винить, потомучто ДОГОВОР был другой!
Подобные договора заключаются неосознанно на "автомате" Поэтому многие это не отслеживают и удивляются, почему всё пошло не так. Просто ПОДМЕНА ЦЕЛИ. Мир поменялся- поменялись приоритеты, а они не оговорены! В результате обиды и разочарования..
не надо слишком много ждать от людей . то что вы описали уже очень неплохо . считай вы описали первичный коллектив - из которого уже можно выбирать соратников .

просто соклубник попал в проблему
у меня товарищ в другом городе попал в серьёзную проблему = сам дурак , но ладно пытался помочь ему .... ну чем мог - общением , моральной поддержкой и разумными советами . человек предпочёл не слушать советов а утопить себя поглубже , перестал внушать доверие - очень грустно , но что поделать то можно ? помочь можно тем не мешает им помогать

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Тур клубу нах. Там больные и ножеков бояться.
Вы полагает, что сразу в счастье попадете? Петрозаводск - замечательный город. Организуй пострелухи, сосисочники. Все равно найдутся епнытые. А вот тут главный вопрос - не все епнутые одинаково полезны.
1) вокруг турклубов наверняка есть люди чуть смелее обычных туристов - я одного такого в прошлой жизни обратил в секту огнестрельщиков 😊
2)пострелухи уже как бы организованы . для общего знакомства неплохо , но для нашей идеи не катит
3) эт точно , но хорошо когда есть из кого выбирать

p.s. организовать коллектив совсем не значит , что обязательно его возглавлять . много сообществ развалилось изза внутренней борьбы за власть или излишней целеустремлнности руководителей . надо искать баланс

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Mixel75

много сообществ развалилось изза внутренней борьбы за власть
А какие цели, наверное, декларировались! Залюбуешься! 😛 А оно вона что- истинная цель: борьба за власть, на почве недооценённости, что бы состояться в глазах окружающих 😊
не надо слишком много ждать от людей
Заранее проигрышная позиция 😞 Надо от людей ждать не многого, а ДОСТАТОЧНОГО для вас. Тогда и люди подберутся правильные.

Joker.udm

Надо от людей ждать не многого, а ДОСТАТОЧНОГО для вас.
Может и так у вас.
Тогда и люди подберутся правильные.

edit log

Да без проблем. Какой коллектив собрали - намечаете?

Mixel75

Какой коллектив собрали - намечаете?
В смысле? Уточните вопрос пожалуйста.

avkie

djentelmen uda4i
Предложил своим друзьям скидываться по тыще рублей каждый месяц . Пусть будет -касса взаимопомощи .Спросите -для чего? Сломал приятель ногу -нужны деньги на операцию ,у друга дальнобойщика сломалась машина в рейсе -нужна помощь .Привёл реальные примеры ,где нужны были деньги .Согласились ,что идея хорошая , но для кого это много ,для кого мало ,будут думать .

это назыается "касса взаимопомощи"
вполне нормальное явление и было очень популярно в советское время.

хорошая практика. возможно, чем хуже будет экономическая ситуация, тем быстрее мы к этому придем.

вообще, за последние 20 лет были были стерты очемь многие социальные понятия.

Or

Чего хотелось бы отметить.

1. По кассе взаимопомощи. всегда важно помнить что подобный сбор денег с каждого по рублю может восприниматься как беспроцентное кредитования лица ответсвенного за хранение кассы. Т.е. деньги передаются этому лицу и оно начинает ими владеть. Оно их может вкладывать в свои "проекты", единственно его задача вернуть "кредит" по требованию.
Поэтому организация кассы взаимопомощи среди частных лиц весьма щекотливое мероприятие. Значительно лучше организовывать такую кассу от лица общественной организации (т.е. держатель кассы должен быть обезличен).

2. По поводу объединения по целям или нет... по ЦЕЛЯМ. ВСё это верно.
Но практически невозможно выцепить ЦЕЛЬ из всего разнообразия вариантов, дело в том что то что кажется одному ЦЕЛЬЮ, для другого должно писаться маленькими буквами.
Поэтому необходимо двигаться иным путём, брать не качеством а количеством. Чем больше интересов (целей) удовлетворяется при объединении людей и чем важнее эти интересы тем устойчивее объединение.
Поэтому клуб выживальщиков это зачастую тусовка. В отличие от потребкооператива куда люди вступают чтобы бабло экономить.
Но клуб выживальщиков с элементами потребкооперации уже более устойчивое формирование чем оба предыдущих.

3. Ещё один момент. Общественное объединение (коллектив) это совместная робота (совместная деятельность) по достижению чего-то. В то время как большинство людей работать не готово. Не в принципе, а не готово тратить то незначительное время что остаётся после основной работы на этот общественный труд. Вот сдать членские взносы без особых проблем, а личным трудом чего-то сделать это уже проблема. А общественное объединение это не акционерное общество куда можно капиталом вкладываться это товарищество в которое вкладываются личным участием.

Mixel75

организовывать такую кассу от лица общественной организации
И иметь геморр с её обслуживанием и отчётностью! Не доверяете людям- не давайте им деньги, а то кинут и с организацией 😊

брать не качеством а количеством
Тупиковый путь, поверьте: вложите много сил при минимальном эффекте. Причём:
Чем больше интересов (целей) удовлетворяется при объединении людей
тем больше бардак и раздрай.
В то время как большинство людей работать не готово
Пипец котёнку (с) Тем более, если даже:
не готово тратить то незначительное время что остаётся после основной работы
Нафига оно тогда вообще нужно? Чтобы держать их взносы?
С такими товарищами, как только дело дойдёт до "жаренного" ничего не сделаешь, если они в "мирное" время такие трудные. Если они в спокойной обстановке замкнуты на себя, то в критической просто пошлют вас на..., а то ещё и попользуются вами.
Вывод: нах** всё это не нужно, в первую очередь- им, а подвигать их на что- то миниум пустая трата сил. Они себя УСТРАИВАЮТ ПОЛНОСТЬЮ! И ждут от вас организации развлечений, например поиграть во "взрослые" игрушки.
Контингент- мимо 100%

Or

Mixel75
И иметь геморр с её обслуживанием и отчётностью! Не доверяете людям- не давайте им деньги, а то кинут и с организацией
Я вроде нигде не говорил про кидок. Просто когда вы делаете кассу при обществе, вы кредитуете общество. А если кассу организует человек, вы кредитуете этого человка. Выгода организатора кассы просто "бросается в глаза". Поэтому организовать кассу конкретному лицу сложнее.

Mixel75
Тупиковый путь, поверьте: вложите много сил при минимальном эффекте. Причём:
Вполне возможно. Однако мне пока не доводилось встречать человека который смог бы предложить одну ЦЕЛЬ. Точнее людей которые считают что они предлагают эту самую ЦЕЛЬ дофига, но при ближайшем рассмотрении дай бог чтобы это можно было написать строчными буквами "цель".
Отсюда вывод: за неимением гербовой бумаги, либо писать на простой, либо вообще не писать.
Mixel75
Пипец котёнку
Абсолютно точно.
Mixel75
Контингент- мимо 100%
Но увы этот контингент составляет 99,9% всего населения (это чисто ИМХО).
Отсюда и
Or
Наши люди вполне склонны к взаимовыручке и прочему взаимодействию. Но у наших людей есть большие проблемы в части организации устойчивых общественных структур. Таких структур где взаимодействие осуществляется не на эмоциональном, взрывном принципе, а на принципе постоянного и систематического взаимодействия.

Mixel75

увы этот контингент составляет 99,9% всего населения
Искать адекватов- другого пути нет!
Конечно БП и любой П отрезвляет людей, но это отрезвление будет мучительно больно, кроваво и горько... Проще загодя поискать: дешевле станет по любому 😞

P.S. вопрос ЦЕНЫ покоя не даёт? 😛

Or

Mixel75
вопрос ЦЕНЫ покоя не даёт?
Это вопрос?
Да мне как бы пофигу. Я, так себе, выживальщик.
Mixel75
Искать адекватов- другого пути нет!
😊

Mixel75

Да мне как бы пофигу. Я, так себе, выживальщик.
Вот! я к тому, что если бы цель была настоящей, то вопрос "где и как" не стоял, а стояло: "через сколько" 😊
Очень трудно что- то делать если это не совсем надо 😞 Поэтому и найти народ трудно- вы как бы в "параллельных" мирах ходите и не встречаетесь.
Те кому надо давно уже:


mara2107


Чего хотелось бы отметить.
1. По кассе взаимопомощи.
далось оно вам 😞 нереальная вещь в наше время и вообще дурь какая то - что банков чтоль мало или всяких товариществ ? это вообще к БП не имеет отношения .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

avkie

товариществ мож много, а вот что такое настоящая дружба - уже начали подзабывать. а наши дети - похоже вообще не знают что это такое.

а это значит рушится пожалуй одна из самых крепких основ социального общества. семья и дружба.

mara2107

рушится
да рухнула давно - пора строить заново

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

про одиночество

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Norge

Кстати тема кассы взаимопомощи с тем же взносом в тысячу рублей всплыла у меня при начале почитывании 151 раздела..Я и трое друзей завели счет в сбере привязяли 4 карты, пополняли по тысяче..Но через полгода свернули тему,я переехал, а они решили стать оптимистами..Правда все чаще интересуются вопросами переезда теперь 😞 Друзья должны быть нормальными чтобы не возникало дешевеньких мыслей типа "а не закрысит ли он кассу?". А что касается коллективов..Не дадут в России сбиваться в стадо..Стадо способно дел натворить , а это страшно...

marduk616

Не дадут в России сбиваться в стадо..Стадо способно дел натворить , а это страшно...
Тут как раз наоборот, стадо под пастухом это лучшый вариант для них. не дадут собиратся в стаи со своим независимым вожаком, потому что стая опасна, а стадом легко управлять 😊
Имхо

victor01

Сообщество держится на общем стимуле/интересе или искусственно (извне).
Когда общий и личный интересы вступают в противоречие, сообщество разваливается.
При П стимулы кучковаться будут сильными (страх, голод и т.д.), в мирное же время все это кажется несерьезным.
В мирное время боевой отряд не собрать, нет натуры для этого.
Только кружок по интересам.
Друзей мало и все обременены жизнью. С кем попало сближаться никто не торопится.

Mixel75

Точно. Потому что- (пост 16), из- за того что- (пост 24) 😞
И проблему эту не обойти, потому что "халявы" не бывает, несмотря на то, что Халява- истинный бог современности, а по числу верующих, храмов и жрецов заткнёт все религии вместе взятые. 😊

victor01

(пост 24)
Это не про нас, мы не умеем смотреть в себя, нам других судить и карать привычнее.

Васёк

сбор денег - нереально
пробовали, знаем

реально - обговорить планы на случай БП
например, при отсутствии связи - точки сбора

потом общий план - в какие сроки куда драпать
и что там делать

это можно в выходные проигрывать, как КШУ
пикники с шашлыками и пострелушками, охоты, рыбалки
жёны и детёныши привыкнут к периодическому выдвижению в деревню Петушки
и в случае БП пойдёт туда почти по привычке

victor01

Да, желательно не усложнять.
В этом и кроется искусство лидера - заинтересовать и увлечь, попутно решив прикладную задачу.

Васёк

пробовал
несколько лет таскал за собой всю диаспору
надоело, плюнул

составить простые планы
в отсутствии связи - сбор на таком-то адресе
в каждой семье иметь дежурные рюкзаки и огнестрел
иметь запасы на определённый срок
иметь несколько вариантов Джокервилля - хоть один да уцелеет

victor01

Людей долго в тонусе держать нереально.
Вы правильно расписали.

атадракула

-  Предположим, вы вышли в далекое плавание на огромном корабле древности, - начал старик, и один из экранов изобразил схематичный рисунок старинного парусника. - У вас на борту сто человек команды и - куда же без них! - тысяча крыс, ибо история развития нашей расы бескомпромиссно показывает, что крыс всегда больше. В трюмах достаточно еды, плюс вы имеете на борту, допустим, оранжерею и некую животноводческую палубу, где команда производит пишу. Итак, плавание проходит превосходно, нет ни штормов, ни цунами, ни даже слишком сильных ветров. Единственный недостаток - плыть вам предстоит очень долго. Предположим, веков, эдак, двенадцать. В вашей команде приблизительно равное количество мужчин и женщин, они имеют возможность образовывать семьи и обзаводиться потомством, что они и делают. Для того чтобы ваша команда как биологическая популяция могла со временем расти, а не уменьшаться, каждая семья должна произвести на свет, возьмем по усредненному минимуму, троих детей. Грубое приближение, разумеется, но у нас ведь чисто символические расчеты! Итак, три ребенка на каждые пятьдесят человек, итого сто пятьдесят новых человек экипажа к моменту взросления первого поколения! Пускай под временным интервалом 'поколение' мы будем подразумевать, к примеру, двадцать пять лет.

Он записал цифру над качающимся на волнах корабликом и продолжил: -  Это достаточно сложно уже само по себе, так как ваши сотрудники должны не просто рожать детей, но и производить пищу, одежду, чинить или создавать предметы всяческой необходимости, заботиться о здоровье друг друга, управлять кораблем и поддерживать его в исправном состоянии и так далее! Не так просто найти время для того, чтобы родить и воспитать троих детей, ведь работу не бросишь, за вас ее делать некому. Но тем не менее вы справляетесь и с текущими трудами, и с установленными нами нормами воспроизводства популяции.

Старик указал на цифру '150' и быстро дописал к ней цепочку несложных расчётов:

-  Первое поколение воспроизведет на свет еще, семьдесят пять умножить на три, двести двадцать пять человек. Но к моменту взросления второго поколения прошло уже пятьдесят лет, и ваша первоначальная команда покинула этот мир по причине естественного старения. То есть минус сто человек. Итак, что мы получаем. Команда вашего корабля из ста человек по прошествии пятидесяти лет увеличилась до цифры триста семьдесят пять. Итого полный цикл смены поколений имеет коэффициент увеличения 3,75.

Он обвел эту цифру в кружок и постучал пальцем по трюму кораблика.

-  Теперь заглянем сюда. Тут у нас была тысяча крыс. Пускай для чистоты эксперимента они тоже имеют временной период 'поколение' длиной в двадцать пять лет и равное количественное отношение полов, пятьдесят на пятьдесят, то есть в процессе воспроизведения будут участвовать пятьсот семейных пар. Но! - Седой Серебряков поднял вверх палец. - Обратите внимание! Они НЕ вынуждены трудиться, подобно вашей команде! Они не следят за кораблем, не производят пищу, не создают лекарства и тому подобное, они просто пользуются плодами труда вашей команды!Всё, что им приходится делать, это заботиться лично о себе и иногда о своем выводке, общественный труд их не интересует. Посему, кроме еды и развлечений, время им тратить некуда, и плодятся они интенсивнее, нежели команда корабля, занятая настоящим трудом. Предположим, что их прирост больше вашего всего на одного потомка в семье. Итак, пара крыс в пику паре членов команды производит на свет не троих, а четверых детенышей. То есть к моменту взросления первого поколения крыс в нашем трюме уже, пятьсот умножить на четыре, две тысячи особей. Далее воспользуемся прежними расчетами.

Седой ученый написал под корабликом цифру 2000 и набросал рядом нехитрые вычисления:

-  Второе поколение произведет на свет соответственно, тысяча умножить на четыре, четыре тысячи особей. К моменту взросления второго поколения первоначально заполнившие корабль предки, как мы приняли считать, уже умерли от старости, в результате через пятьдесят лет точное количество крыс в трюме равно шести тысячам особей. Стало быть, тысяча крыс по прошествии пятидесяти лет превратилась в шесть тысяч. Таким образом, полный цикл смены поколений имеет коэффициент увеличения 6 (шесть).

Он отодвинул руку от нарисованного кораблика, весело бегущего по волнам, и начал новую строку вычислений где-то под уровнем схематичного моря:

-  Как мы определили изначально, ваше плавание проходит двенадцать веков, то есть тысячу двести лет, что соответствует двадцати четырем полным циклам смены поколений. Берем коэффициент увеличения численности команды, равный 3,75, умножаем его на 24 полных цикла и умножаем на первоначальное количество сотрудников команды, то есть на 100.В результате мы видим, что к концу плавания вы имеете на борту девять тысяч сотрудников. Повторюсь, все эти расчеты абсолютно гипотетические, усредненные и несерьезные, они требуются нам исключительно для наглядности, и не более того!

Старый Серебряков написал над корабликом цифру 9000 и продолжил:

-  Вновь заглянем в трюм! Что же мы там видим? Изначальное количество крыс, тысяча особей, за 24 цикла полной смены поколений с коэффициентом увеличения численности 6 (шесть) дает нам итоговый размер популяции сто сорок четыре тысячи особей. - Ученый поставил рядом с трюмом цифру 144 000. - Посмотрите внимательно, Лена! - Он постучал пальцем по невесомому изображению бегущего по волнам парусника. - На вашем корабле девять тысяч сотрудников команды и сто сорок четыре тысячи крыс! Иными словами, численность команды составляет менее шести процентов от общего населения корабля!

Старик сделал несколько мазков пальцами, и картинка преобразилась. Улыбающееся солнце скрылось за грозовыми тучами, море вздыбилось пенистыми волнами, хлынул дождь, засверкали молнии. Одна из них ударила в центральную мачту с трудом удерживающегося на огромных волнах кораблика, та обломилась и рухнула за борт. Несколько парусов порвало ураганным ветром, где-то на корме вспыхнул пожар.

-  Но тут случилось неожиданное! - заявил старый Серебряков. - Началось цунами, и ваш корабль попал в самый жуткий его штормовой фронт! Мачты ломаются, в трюме пробоина, на корме пожар! И что мы видим? Естественно! Крысы ринулись прочь с терпящего бедствие корабля! Да так, что за их потоками команду и не разглядишь! - старик презрительно усмехнулся. - Видите ли, Лена, крысы в таком количестве запросто могут показаться стороннему наблюдателю и настоящими хозяевами корабля, и его командой, и даже теми, для кого этот корабль и море вообще существуют на белом свете. Когда процентное большинство за крысами, их невозможно не заметить, более того, сложно заметить кого-либо, кроме них.Они могут создавать общественное мнение, и непосвященный наверняка посчитает его весьма важным и влиятельным, заслуживающим всяческого внимания, будто именно оно определяет и курс корабля, и царящие на нем законы, и вообще, что крысы сами и построили этот корабль. Они могут объединяться в сообщества, дабы развлекать себя от скуки, и даже преуспеть в этом. Например, создать превеликое множество блогов, социальных сетей, общественных организаций, всяческих шоу, хоть юмористических, хоть интеллектуальных, хоть театрально-киношных - да любых, всё, что душе угодно, ведь питаться и развлекаться - это смысл их жизни! Они могут создавать коммерческие структуры, чтобы продавать друг другу зерна, утащенные из вашей оранжереи, а так как крыс много, то они вполне способны утащить столько зерен, что вскоре станут продавать их и вам самим. У них может возникнуть иерархия, и она запросто может оказаться гораздо сложнее вашей в силу великой многочисленности крысиного поголовья. Словом, они могут казаться успешнее вас во всем.

Седой Серебряков сделал паузу и внимательно посмотрел на Лену:

-  Но одно обстоятельство будет неизменно во веки веков - крысы всегда останутся крысами. Они никогда и ничего не делали и не сделают ни для существования, ни для спасения корабля. Их жизнь посвящена святому - себе любимым да своему выводку. Их бесчисленные толпы, сменяющие друг друга в череде поколений, не оставляют после себя ничего, кроме гор помета. От того, есть ли они на борту, нет ли их, в судьбе корабля ничего не изменится. Скорее даже без них он пойдет быстрее. Так что в тот момент, когда перед вашим судном категорически встанет вопрос жизни или смерти, вся крысиная братия со всех серых ножек бросится бежать, спасая свои драгоценные жизни и глубоко наплевав на все остальное. И вот тогда, когда огромный, кишащий голыми хвостами и верещащий паническим писком крысиный поток покинет тонущий корабль, вы и увидите свою команду, Лена. Настоящий экипаж корабля, те самые девять тысяч человек,что чинят его, ремонтируют поломки, штопают старые и ткут новые паруса, выращивают зерно в корабельной оранжерее и производят пищу. Именно от них будет зависеть, пойдет ли ваш корабль на дно, или его удастся отстоять и вырвать из рук беснующегося цунами. Только от них, и ни от кого более! А теперь скажите мне, Лена, стоит ли, когда команда изо всех сил пытается заделать течь в днище корабля, отвлекаться на то, чтобы бросать спасательные круги тонущим крысам, что попрыгали в воду с вашего судна при первых признаках крушения?

Лена ошарашено смотрела на старого ученого. Ничего себе арифметика! Так сразу и не сообразишь, что сказать: Самое обидное заключалось в том, что, если отбросить эмоции, холодный разум, наблюдающий за происходящим в Содружестве, категорически заявлял, что старик прав. Оставалось лишь надеяться, что нарисованный им кораблик не пойдет ко дну.

-  И все-таки вы обрисовали картину как-то слишком: - она запнулась, подбирая подходящее определение, - даже не знаю: слишком зло, что ли: - девушка печально пожала плечами. - Не хочется ассоциировать людей с крысами:

-  Извините, дорогая Лена, но я в своих выкладках никоим образом не обидел и не оскорбил Людей, - возразил седой Серебряков. - Это в вас говорят впитавшиеся с детства несуразные штампы и прочие глупые социальные догмы. В действительности же, умение умно говорить, популярно острить, модно одеваться и так далее еще не делает существо Человеком. Ибо настоящий Человек - это нечто гораздо большее, нежели обычный примат, закончивший учебное заведение. И органично вписавшийся в сто сорок четыре тысячи себе подобных.-  Но тут случилось неожиданное! - заявил старый Серебряков. - Началось цунами, и ваш корабль попал в самый жуткий его штормовой фронт! Мачты ломаются, в трюме пробоина, на корме пожар! И что мы видим? Естественно! Крысы ринулись прочь с терпящего бедствие корабля! Да так, что за их потоками команду и не разглядишь! - старик презрительно усмехнулся. - Видите ли, Лена, крысы в таком количестве запросто могут показаться стороннему наблюдателю и настоящими хозяевами корабля, и его командой, и даже теми, для кого этот корабль и море вообще существуют на белом свете. Когда процентное большинство за крысами, их невозможно не заметить, более того, сложно заметить кого-либо, кроме них. Они могут создавать общественное мнение, и непосвященный наверняка посчитает его весьма важным и влиятельным, заслуживающим всяческого внимания, будто именно оно определяет и курс корабля, и царящие на нем законы, и вообще, что крысы сами и построили этот корабль. Они могут объединяться в сообщества, дабы развлекать себя от скуки, и даже преуспеть в этом. Например, создать превеликое множество блогов, социальных сетей, общественных организаций, всяческих шоу, хоть юмористических, хоть интеллектуальных, хоть театрально-киношных - да любых, всё, что душе угодно, ведь питаться и развлекаться - это смысл их жизни! Они могут создавать коммерческие структуры, чтобы продавать друг другу зерна, утащенные из вашей оранжереи, а так как крыс много, то они вполне способны утащить столько зерен, что вскоре станут продавать их и вам самим. У них может возникнуть иерархия, и она запросто может оказаться гораздо сложнее вашей в силу великой многочисленности крысиного поголовья. Словом, они могут казаться успешнее вас во всем.

----------------- Сергей Тармашев "древний"

Васёк

многабукаф ниасилил

а из личного опыта есть чо-нить по управлению коллективом в условиях, приближенных к боевым?

атадракула

а из личного опыта есть чо-нить по управлению коллективом в условиях, приближенных к боевым?
устав израильской армии ...пункт1-командир всегда прав.пункт2- если командир не прав,смотри пункт 1)))."Команда" - единый организм.имхо.Порой спасение или успех зависит во многом из точных,своевременных выполнений команд...

Васёк

а как Вы это на практике применяли?

Joker.udm

устав израильской армии ...пункт1-командир всегда прав.пункт2- если командир не прав,смотри пункт 1."Команда" - единый организм.имхо.
В идеале да. Проверялось на выходах пешком и на баркасах. Рыжий в ответе за нерыжих, нерыжие - будь добр орднунг унд дисципляйн.
Вроде работает.
Например, мне было очень неприятно получать люлей от адмирала и шкипера за опаздунство и похуизм нашего крейсера, но на то были свои уважительные причины и все грехи, естественно, взял на себя.
Взаимная ответственность воспитывает взаимное уважение.

атадракула

а как Вы это на практике применяли?
Извините Васек,с Уважением к Вам,но история об этом умалчивает.)))

Васёк

ок, я Вас понял 😊

приведу один пример из моей жизни
извините за многабукаф, но я никуда не спешу сегодня

несколько лет назад собирались большой компанией в Бершеть
это заброшенные шахты РВСН недалеко от Перми
были люди из Ижевска, Перми, Ёбурга, Кунгура, вопщем, межрегиональное мероприятие
на наших тусовках никогда не было диктатора
всегда - полная демократия

когда прибыли на место, я провёл небольшой инструктаж по ТБ
по одному не ходить, не шуметь, оружие без внимания не оставлять
в то время рядом ходили дезертиры, убившие сослуживцев
на этот случай у нас тоже был план
ракетные шахты - глубокие 😊

в один из дней устроили пострелушки
чоткая стрелковая линия, "Файр-ин-а-хол!", все трезвые, всё как положено

и в середину стрельбы внезапно въезжает джип одного из участников
с музыкой, бьющей из окон и визжащими девками внутри

мы с этими людьми потом очень долго не общались

я подошёл к драйверу и негромко сказал ему:
-во-1, выключи музыку, или я тебе её выключу (направив свою Сайгу на его магнитолу)
я всем довёл инструкцию - не шуметь. ибо еслиб кто-то пойдя посрать, провалился бы в вентшахту, мы бы его криков не услыша ли б

-во-2, мигом съепался отсюда, иначе ты будешь свой уазик на руках толкать (показав стволом на колёса)

человек всё понял и во время похода больше проблем не было
потом, конечно, бабы из джыпа развонялись на Мраке, но нам было пох

кактотаг.....

Joker.udm

Началось цунами, и ваш корабль попал в самый жуткий его штормовой фронт! Мачты ломаются, в трюме пробоина, на корме пожар!
Все не осилил , а это в глаза бросилось.

Начал читать дальше - фуфел какой-то.

Васёк

потом Вайпер_NS мне говорил, что если б эти придурки не свалили, он бы их сам завалил
у него рядом была жена в положении
а ему человека убить - что нам высморкаться

Васёк

вот в Джокере я уверен
это человек с Ганзы
он понимает, что интересы коллектива выше интересов индивидуума для выживания коллектива