Лампочки выживальщика (стационарное постБП и аварийное освещение).

Kazbich

Тема чисто утилитарная, столкнулся с изделиями, когда покупал светодиодные лампы в квартиру под цоколи Е14 и Е27.

Не проверял, будут ли жить на постоянном напряжении 12 вольт, но по логике должны.

Обычные светодиодные лампы под цоколи GU5.3, примерно на 300-350 Люменов (ну примерно на уровне 30-Ваттной лампы накаливания), 2700-3000 Кельвинов (диапазон ламп накаливания). Потребление - ориентировочно в 8-10 раз ниже, чем у ламп накаливания. Цены показались относительно смешными - буквально от 100 рублей. И вроде как даже при минусовых температурах нормально работают.

В качестве примеров:
http://www.ktp.ru/Cat/Catalog.asp?Id=011116&mode=good&pdf=
http://www.ktp.ru/Cat/Catalog.asp?Id=058658&mode=good&pdf=
http://www.ktp.ru/Cat/Catalog.asp?Id=003846&mode=good&pdf=
http://svetotron.ru/catalog/la...-5-12-3k-gu5.3/

Внешне - ну что-то примерно такого вида:

Вдобавок, подумал, что если не мудрить, то можно просто к ножкам цоколей припаяться и пустить параллельную "гирлянду". Питание - да от любой 12-вольтовой сети - хоть от бортовой автомобильной, хоть даже обычный ИБП не курочить, а напрямую к его аккумуляторам прицепиться.

----------------

Просто в качестве варианта, вдруг у кого-либо более интересные предложения возникнут.

suhai123

В любом магазине "все по 38" закупите два-три килограмма светодиодных фонариков и будет вам свет при любом бп

wot.fan

Согласен, светодиоды наше все - но.. есть и у них недостатки.
Тогда как лампочку можно просто воткнуть (выковыряв из фар авто) даже не соблюдая полярность - светодиоду нужно как минимум сопротивление, а для хорошего КПД даже нехилый драйвер, и полярность важна.

Lev007

Обычные светодиодные лампы под цоколи GU5.3, примерно на 300-350 Люменов (ну примерно на уровне 30-Ваттной лампы накаливания), 2700-3000 Кельвинов (диапазон ламп накаливания). Потребление - ориентировочно в 8-10 раз ниже, чем у ламп накаливания. Цены показались относительно смешными - буквально от 100 рублей. И вроде как даже при минусовых температурах нормально работают.

Вот мелко оптовые цены на на светодиодные лампочки с цоколем G4
Exmork G403 cold white G4 12В 0.6 ватт 27 руб.
Exmork G415D cold white G4 12/24В 1 ватт 55 руб.

атадракула

Лампочки выживальщика

http://www.rukikryki.ru/raznoe...pa-iz-trub.html

Kazbich

wot.fan
Тогда как лампочку можно просто воткнуть (выковыряв из фар авто) даже не соблюдая полярность - светодиоду нужно как минимум сопротивление, а для хорошего КПД даже нехилый драйвер, и полярность важна.
Варианты ламп (не отдельных диодов), под тот же цоколь GU5.3 - уже имеют внутри и драйвер и выпрямитель. Насколько понял - питаются и от 12 Вольт переменного и от 12 Вольт постоянного. Собственно, почему и упомянул конкретно именно подобный конструктив исполнения, а не что-либо другое.
avkie
ну еще такие
http://dx.com/p/oval-human-bod...90#.UucQlbQxWUk
http://dx.com/p/ir-human-body-...39#.UucQlrQxWUk
Разнобой по питанию, маленькая мощность. Разве что в качестве автономных, именно с точки зрения потребления при отсутствии движения. Но у них ИК датчик будет своё "отъедать" в "спящем режиме").
suhai123
В любом магазине "все по 38" закупите два-три килограмма светодиодных фонариков и будет вам свет при любом бп
Поскольку захожу в такой магазин возле своего дома весьма регулярно, могу заметить, что по мощности на те же 300 Люменов, таких фонариков придётся наберать мешок 😀 (и в сумме, пожалуй подороже, чем готовые "сборки" на 12 Вольт), да и цветовая температура у них точно не 2700-3000 Кельвинов.
Lev007
Вот мелко оптовые цены на на светодиодные лампочки с цоколем G4
Exmork G403 cold white G4 12В 0.6 ватт 27 руб.
Exmork G415D cold white G4 12/24В 1 ватт 55 руб.
Даже если отвлечься от момента, что они на 4000 Кельвинов, а не на 2700-3000 - получается по деньгам, что на 300-350 Люменов набежит в сумме порядка 150 рублей (если мелким оптом, а в розницу и 200-220 рублей, то есть те же средние цены на сборки по 3.5-5.0 Ватт). Видимо, есть смысл ставить их (по одиночке) где-то в подсобных помещениях, плюс санузлах, но не для постоянного освещения в помещениях основного проживания.

================

Просто прикидываю вариант именно 12-Вольтовой сети освещения. При подобных ценах на эти сборки - уже может быть интересно даже у родственников в деревне, где освещение у них реально отъедает сравнительно много (ну не больше нагревателя водяного отопления и электрокотла горячей воды, но всё же). Ну а кроме блока питания такой сети от 220 Вольт - поставить, до кучи, в качестве резервного, обычный автомобильный аккумулятор и зарядку к нему от тех же 220 Вольт - вообще проще пареной репы 😛.

Причём, даже не "повыпендриваться" 😊 и под "джокервилльские" ситуации, а просто потому, что уже несколько раз заставал, когда у них внешнее электропитание отключалось на несколько часов.

Lev007

Просто прикидываю вариант именно 12-Вольтовой сети освещения. При подобных ценах на эти сборки - уже может быть интересно даже у родственников в деревне, где освещение у них реально отъедает сравнительно много (ну не больше нагревателя водяного отопления и электрокотла горячей воды, но всё же). Ну а кроме блока питания такой сети от 220 Вольт - поставить, до кучи, в качестве резервного, обычный автомобильный аккумулятор и зарядку к нему от тех же 220 Вольт - вообще проще пареной репы .

Есть светодиодки под стандартный патрон E27 12/24В от 2,5 ватт до 15 ватт, есть модельки с датчиком движения. Мелкооптовая цена от 92 рублей и выше
Самое то на случай. Заменяем стандартные лампочки на светодиодки 12 в со стандартным цоколем Е27. Отключаем осветительную сеть от всего остального и пускаем на нее 12 вольт и пользуемся выключателями.

Lev007

атадракула

http://www.rukikryki.ru/raznoe...pa-iz-trub.html

Гениально...


Нум

[B][/B]

Есть 12V, самоклеящиеся, в брызгозащитной оболочке (что-то типа силикона сверху залито), продажа метрами. Напрямую к старой батарее от ИБП - работает.

Для поиска : светодиодная лента.

Kazbich

Есть. Хороши скорее именно под "аварийное" освещение. Требуют диодного моста, если питать напрямую от трансформатора на 12 вольт. Не обеспечат "локальную" зону освещения, как сборка с яркостью, аналогичной лампе накаливания на 30-40 Ватт. Вряд ли достаточно большая мощность у отдельных светодиодов - они висят фактически "в воздухе", в отличие от светодиодов на теплоотводе в тех же сборках.

По ценам (на единицу яркости) - пожалуй даже погуманнее, чем сборки. Просто для примера (не барыжу 😊 ):
http://svetotron.ru/catalog/sv...e=10000&page=1/

zair

Kazbich
Просто прикидываю вариант именно 12-Вольтовой сети освещения.

Светодиодная лента 12 вольт, из сверхярких теплых светодиодов. 5 метров ~2000р режется на нужное количество сегментов по линиям отреза. Любой отрезок = 12 вольт со всеми нужными резисторами.

На балкон или крышу = 3 солнечные панели. Внутрь аккумулятор(ы) или специальные или из УПСа побольше, контроллер заряда гелевых аккумуляторов и автоматического распределения потребителей = 6$ за 5 ампер на ебайке.

Ффсе.

Нум

Еще переноска атомобильная с люминисцентной лампой. 300руб 8W - как более мобильный вариант. Хочешь в погребок с ней, хочешь над столом подвесь, шашлык среди ночи жарить.

Мне рабочии батареи от ИБП на халяву достались, какая то прога защиты стояла на серваке - 3года прошло - меняй. Ну раз так - то все остальное должно быть проще и дешевле - потому лента. Удобно оказалось.

В принципе можно трансформатор докинуть из магазина светотехники и из 220 в 12 , и тумблер на батарею, а еще круче - умную зарядку, будет как от сети лента светить, так и подзаряжать батарею. но я уже не морочился с этим, тупо приматываю к клемам - всего пару раз в году включал.

Нум

мне 3метра ленты меньше 500р точно обошлись... давно дело было, точно цену не вспомню.
именно на метраж с катушки резали, теплые, про сверхяркость х.з. , залитая силиконом, с наклейкой с той стороны
Без заливки влагостойкой еще дешевче было.
2000р за 5м - чей то круто.

sloniki

http://dx.com/ru/p/waterproof-...04#.Uud1CEDHnf8
подобное брал на люстру в авто. при продаже оставил для автономного освещения на даче. очень приемлемо светит, опробовано в квартире при отключении эл-ва, по времянке ессно.

Kazbich

sloniki
http://dx.com/ru/p/waterproof-...04#.Uud1CEDHnf8
подобное брал на люстру в авто. при продаже оставил для автономного освещения на даче. очень приемлемо светит, опробовано в квартире при отключении эл-ва, по времянке ессно.
200 Люменов - это диод где-то примерно на 2 Ватта. Аббревиатура "10 W" - это чисто кЕтайский прикол 😊.

В остальном - неплохой заменитель карманного широкоугольного фонарика на Cree, но со стационарным питанием на 12 Вольт и приличным теплоотводом. Единственное, что цена не особо гуманная (хотя - водонепроницаемый корпус, кронштейн, драйвер от 12 Вольт - пожалуй, своего он стоит).

ferge

Kazbich
И вроде как даже при минусовых температурах нормально работают

Где-то на ютубе видел ролик по тестам работы ламп при минусовых температурах. Победила лампа накаливания, работала при температуре -100 оС или даже ниже. Остальные либо совсем не горели, либо горели тускло. Для человека такие температуры конечно запредельные, просто для информации.

zair

Нум
мне 3метра ленты меньше 500р точно обошлись... давно дело было, точно цену не вспомню.

Они разные. Те которые супер яркие они дорогие. Обычные и просто яркие - дешевые.

Mozgun

Лучше бы нашли проверенную, повторяемую без особого гемора термогенераторную систему на пелтье. Они такие есть, масса самоделок, вопрос только в выборе оптимальной конструкции. Аккумуляторы будете заряжать чем? Ток из розетки? А бензин из колонки, для генератора, да? Вечно.. 😊

sloniki

200 Люменов - это диод где-то примерно на 2 Ватта. Аббревиатура "10 W" - это чисто кЕтайский прикол .В остальном - неплохой заменитель карманного широкоугольного фонарика на Cree, но со стационарным питанием на 12 Вольт и приличным теплоотводом. Единственное, что цена не особо гуманная (хотя - водонепроницаемый корпус, кронштейн, драйвер от 12 Вольт - пожалуй, своего он стоит).
то что у меня не нашел, там 1350 люменов, линза полусферой, теплый желтый свет, стоимость получилась 660руб\шт . вобщем устроило.

zair

Mozgun
Лучше бы нашли проверенную, повторяемую без особого гемора термогенераторную систему на пелтье. Они такие есть, масса самоделок, вопрос только в выборе оптимальной конструкции. Аккумуляторы будете заряжать чем? Ток из розетки? А бензин из колонки, для генератора, да? Вечно..

Пельтье оч. неэффективные системы. И недешевые. Сейчас солнечные батареи даже в пасмурной погоде работают достаточно нормально. В районе большой бетонки кучу переходов в глухих местах оборудуют светофорами на солн. батареях. Размер их позволяет предположить что грабитель корованов вполне может обогатиться на 30-40 тыс. руб. на каждом светофоре.

Vlad V

атадракула
Лампочки выживальщика

Спасибо за ссылку!

Mozgun

zair
Пельтье оч. неэффективные системы. И недешевые. Сейчас солнечные батареи даже в пасмурной погоде работают достаточно нормально.
Зато им нужно только огонь и воду(лучше лед). В любом подвале можно ставить. Днем и ночью 24\7 только за разностью температур следи.
А солнечные батареи самые лучшие столько тока не дадут в затяжные пасмурные или зимние дни.
Солнце и ветер - чисто от погоды, а костер он везде.

zair

Mozgun
А солнечные батареи самые лучшие столько тока не дадут в затяжные пасмурные или зимние дни.

Так в этом и смысл, сравнимое с современной гибкой солн. батареей (даже в пасмурный день) пельтье будет стоить просто конских денег...

Хотя может я отстал от жизни.

любительбулок

Пару лет экспериментировал с диодными лентами, AGM GEL, ИБП и прочим.К чему пришел:
Верхний свет полностью на +12В лентами.Этот свет из двух уровней, выбирается переклом,-максимальный и экономный, в сумме сверхяркий.При этом тени отсутствуют по определению.АКБ подключен к хорошей импульсной интеллектуальной зарядке, и, пока свет в сети есть, гальванически развязан с нагрузкой.Подключается перекидным контактором с катушкой 220В, всегда находящейся под нагрузкой.Сожрет за год энергии на 200р, да и хрен с ним, не жаль.Зато так АКб переводится в идеальный для долгой жизни буферный режим.Без контактора режим циклический, сокращает жизнь батареи в пополам.Питание светильников, пока электричество есть, осуществляется от драйвера достаточной мощности.
Срабатывает система так: негромкий щелчок отстреливаемой пружиной катушки контактора, и тухнет уличный свет(светомаскировку никто не отменял), также тухнут силовые розетки на 220в.И из своей комнаты приходит разгневанный киндер:-Папа, а почему у меня игровая приставка перестала работать?Цвет диодов в зоне релаксации и приема пищи выбран расслабляющий теплый, в рабочей зоне тонизирующий холодный.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

n114b

Лампы на типа 12в из электротоваров похоже под 12в переменного действующего. На полярностЬ им пофиг, но вот от 12в акб они жрут сильно меньше и светят похоже тож слабее. Брал 2 лампы на 1,5 ватта чтобы жрали строго 3 ватта от 12в акб и давали ток удержания электроклапана газоподачи. Оказалось от 12в акб они жрут меньше 1 ватта и пришлось еще резисторами шунтировать.

Gofer

Дельная тема. Сам начал мутить в гараже освещение 12 В + задумал аварийное освещение 12 В, чтобы в случае чего просто перекинуть свет на автомобильный аккум.

Привёз с DX и светодиодных ламп (берите на диодах 5630 или 5730, самые эффективные, на крайняк 5050), просто световых модулей. Сделал переноску, посадив модуль через термопасту КПТ-8 на обычный алюминиевый радиатор. Светит - писец, но и греется офигенно.

miranda16

.




Стас

любительбулок
АКБ подключен к хорошей импульсной интеллектуальной зарядке, и, пока свет в сети есть, гальванически развязан с нагрузкой.Подключается перекидным контактором с катушкой 220В, всегда находящейся под нагрузкой.Сожрет за год энергии на 200р, да и хрен с ним, не жаль.Зато так АКб переводится в идеальный для долгой жизни буферный режим.Без контактора режим циклический, сокращает жизнь батареи в пополам.
Буферный режим - это когда берется источник питания на 13,8 вольта, параллельно выходу подключается аккумулятор и далее нагрузка. Не надо ничего мутить с переключением, не надо думать про контакторы и прочую лабуду, не нужно слушать щелчки контактора и тратить 200 рублей лишних на электричество. Пропало напряжение - все горит, не моргая, но уже от аккумулятора. То что вы написали - просто постоянно поддерживаемый заряженным аккумулятор.

ТожеКот

Да, а просто автомобильные лампы(светодиодные) использовать не проще? Там "всё включено", и цены могут быть от 10р до 300р...

Radmir

В светодиодный лентах, как я понимаю никакого драйвера нет и быть не может? Резистор+диод много раз?
Если так то это не очень экономичное решение.

Стас

Radmir
В светодиодный лентах, как я понимаю никакого драйвера нет и быть не может? Резистор+диод много раз?
Если так то это не очень экономичное решение.
Там 3 кристалла последовательно с 1 резистором. Прямое напряжение на 3-х кристаллах около 11 вольт, на резисторе при питании даже от 13,8 вольт гасится всего 2,8, так что все равно экономичнее ламп накаливания выходит.

sachaff

сравнил время работы ламп от упса.
обычная 40 ваттовая лампа проработала от упса (по 220)чуть более часа, пока беспребойник не погас.
купил несколько светодиодных 4 и 6 ватт (светят поярче 40-вок 220),эти лампы проработали 1,30 - 1,40. протестировал порядка 5 аккумуляторов.
прирост света есть. но всеравно лампы горят не сутками от упса.

Radmir

Стас
Там 3 кристалла последовательно с 1 резистором. Прямое напряжение на 3-х кристаллах около 11 вольт, на резисторе при питании даже от 13,8 вольт гасится всего 2,8, так что все равно экономичнее ламп накаливания выходит.

Спасибо, это меняет дело.

Стас

Собственно самоклеящаяся лента не всегда удобна и применима. Для шкафчиков применяю вот такие полоски, их можно крепить саморезами или винтами там, где лента не клеится, например на дерево не лакированное.

Русич

Сверхъяркая влагостойкая лента на ДХ около тыра за пять метров.

Стас

sachaff
сравнил время работы ламп от упса.
обычная 40 ваттовая лампа проработала от упса (по 220)чуть более часа, пока беспребойник не погас.
купил несколько светодиодных 4 и 6 ватт (светят поярче 40-вок 220),эти лампы проработали 1,30 - 1,40. протестировал порядка 5 аккумуляторов.
прирост света есть. но всеравно лампы горят не сутками от упса.
Вы учтите КПД самого упса. ИМХО упс - бессмысленное мотовство драгоценной энергии 😊 Только кошерные 12 вольт.

Вот мои любимые лампы на микросхеме ВР1361. Кушают даже переменку, светят при сравнении как галогенка 5 Вт, даже чуть ярче. Не греются, потребляют 100 мА. Идеально входят в мебельные светильники.

sachaff

Стас
Только кошерные 12 вольт.

вы хотите сказать, что если использовать акум из упса+контролер - лампа будет работать дольше (чем через упс)без ущерба самого акумулятора?

Стас

sachaff
вы хотите сказать, что если использовать акум из упса+контролер - лампа будет работать дольше (чем через упс)без ущерба самого акумулятора?
Если взять диодную лампу со встроенным драйвером на 12 вольт и сравнить с УПСом, одного поколения электронику и т д КПД УПСа будет намного хуже КПД драйвера лампы из-за большого коэффициента преобразования по напряжению. С 12 до 220 потери намного больше чем если с 12 до нескольких вольт. А вы еще добавили в цепь потери собственного драйвера лампы, вы же использовали лампу на 220...

Стас


sachaff
вы хотите сказать, что если использовать акум из упса+контролер - лампа будет работать дольше

Вот те лампы, что на фото, пост #37, 8 штук встроенные в кухню от аккума УПСового на 7 а/ч (выброшенного на работе 😊 то есть емкость потеряна )горят 6 часов точно. УПС от этой батареи просто отказывается, пишет про неисправность, а у меня в буферном режиме 2 года на даче все работает.

victor01

Стас
Вы учтите КПД самого упса. ИМХО упс - бессмысленное мотовство драгоценной энергии 😊 Только кошерные 12 вольт.

Вот мои любимые лампы на микросхеме ВР1361. Кушают даже переменку, светят при сравнении как галогенка 5 Вт, даже чуть ярче. Не греются, потребляют 100 мА. Идеально входят в мебельные светильники.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8980251.jpg]

Какому цоколю соответствуют? Заинтересовался.

Стас

victor01
Какому цоколю соответствуют? Заинтересовался.
Да не знаю, если честно. Врезные мебельные светильники, в верхнем козырьке кухни. Лампочка была галогенка с 2-мя выводами тонкими... Светильники запитаны на даче от аккума, дома от трансформатора классического, переменный ток. Дома заменил не из-за отключений, кстати, просто галогеновые светильники греются не по детски и доска темнеет вокруг светильника.

victor01

Попробовать нужно, тоже озадачен в настоящее время.
Тоже решил, что 12 VDC оптимум, чем проще, тем лучше.
Для подсветки такой мощности более, чем достаточно.
Для аварийного, тем более.

Стас

victor01
Заинтересовался.
Да, имейте ввиду, что китайСы большие затейники, смотрите (на DX.com, например) обязательно фото с обратной стороны. Продают такие же лампы с резисторами на плате 😞 Эти в топку. 😊

Стас

victor01
Для подсветки такой мощности более, чем достаточно.
Абсолютно. Сейчас жена с подружками чаи гоняет, но потом повешу фото довольно таки большой кухни (16 кв.м.), освещенной только 8-ю такими лампочками. Вполе можно готовить без напряга, а уж кушать то вообще, слишком светло, кто к икре со столовой ложкой крадется - палятся на раз 😊

victor01

Стас
Да, имейте ввиду, что китайСы большие затейники, смотрите (на DX.com, например) обязательно фото с обратной стороны. Продают такие же лампы с резисторами на плате 😞 Эти в топку. 😊
Понятно, диплом имеется. 😊

sachaff

Стас
Если взять диодную лампу со встроенным драйвером на 12 вольт

не совсем понял, при чем тут драйвера........

как тогда подключать 12 вольтовую лампочку, что к чему и чем соединять?
благодарю.

victor01

Решил, что аварийное должно быть без инверторов, только голимый аккумулятор и зарядник. Пытаюсь скомпоновать все системы, думаю о переводе всего освещения на 12 VDC, а также основные системы жизнеобеспечения. Яхтенный водяной насос на 12V дорогой, сцуко. А остальные предложения по насосам в инете развод для бедных. Решил большой бак на чердаке поставить.
Короче, 12VDC (AC) наше все.

RUS48

вот и я задумался над автономным освещением на саду. вместо свечки. чтоб ноги в темноте не ломать и еду приготовить можно было. думаю насчет светодиодов и аккума. но не нравится идея хранить аккум в холодном помещении. скорее всего разрядится. посоветуйте решение

victor01

RUS48
вот и я задумался над автономным освещением на саду. вместо свечки. чтоб ноги в темноте не ломать и еду приготовить можно было. думаю насчет светодиодов и аккума. но не нравится идея хранить аккум в холодном помещении. скорее всего разрядится. посоветуйте решение
Какие морозы и как долго без зарядки будет?

Стас

sachaff
не совсем понял, при чем тут драйвера........
Драйвером принято именовать широтно-импульсный источник питания. Так как светодиоды есть приборы, управляемые током, драйвер - устройство, обеспечивающее постоянный (ну более-менее 😊 ) ток через светодиод.
sachaff
как тогда подключать 12 вольтовую лампочку, что к чему и чем соединять?
А и думать нечего. ПРОСТО лампочка подключается двумя проводами. Лампочка светодиодная подключается двумя проводами с оглядкой на +/-. Те лампочки, что я привел в пример, подключаются двумя проводами и пофиг на полярность.

n114b

Для малоимущих дешевле люминесцентные лампы. Че-то похожее на 220в всеравно в хозяйстве иметь полезно, а добывается оно из напряжения акб дешевыми преобразователями.

Radmir

Для малоимущих тяжело будет обеспечить автономное питание всего этого дела. Раньше в палате были популярны плафоны от газели, но с развитием светодиодов и китайских интернет-магазинов о них забыли.

RUS48

2 victor01
вводная: необходимо аварийное (резервное) освещение на саду. зимой часто отключают электричество. оставлять на зиму аккум не вариант. разрядится. в домике появляюсь наездами. подзаряжать тоже не вариант.
остановился на светодиодах, но не разобрался с питанием

amatol

n114b
Для малоимущих дешевле люминесцентные лампы.
http://www.ledpremium.ru/catal...p33_12v_econom/
первая попавшаяся ссыль.метр тепло-белой ленты(именно такой)наклеенной на кусочек нержи(пятью полосками по 20 см,вышел этакий светильничек 22*9 см)вполне сносно осветил 6-метровую кухню.5-метровой катушки для такого помещения уже избыточно.цена вопроса-250 рублей за катушку-ИМХО,дешевле,чем люминесцентные лампы.http://www.ledpremium.ru/catalog/ip65_vlagozashchishchennaya_5050/svetodiodnaya_lenta_smd_5050_300_led_ip65_12v_standart/ вот такую ленту брали по 770руб\катушка 5м.светоотдача охренительная просто(при ярком дневном свете-слепит )так что светдиоды дешевле люминесцентных ламп,от которых в нагрузку еще и глаза болят

amatol

RUS48
остановился на светодиодах, но не разобрался с питанием
щелочные АКБ?батарейки с заменой раз в год?

amatol

Стас
Драйвером принято именовать широтно-импульсный источник питания. Так как светодиоды есть приборы, управляемые током, драйвер - устройство, обеспечивающее постоянный (ну более-менее ) ток через светодиод.



ИМХО,лучше немного потерять в КПД на линейном источнике тока-глаза болеть не будут.валяется на работе"драйвер для светодиодов"--.питал им диодную настольную лампу-через 2 часа поимел слезящиеся глаза.плюнуд нах,поставил транс и ИТ на полевике-да,полевик маленько греется,зато глаза не болят(вот понимаю,что драйвер тот на 100КГц работает и увидеть мерцание с такой частотой невозможно-но вот поди ж ты...)

Kazbich

sachaff
но всеравно лампы горят не сутками от упса.
Стас
Если взять диодную лампу со встроенным драйвером на 12 вольт и сравнить с УПСом, одного поколения электронику и т д КПД УПСа будет намного хуже КПД драйвера лампы из-за большого коэффициента преобразования по напряжению. С 12 до 220 потери намного больше чем если с 12 до нескольких вольт. А вы еще добавили в цепь потери собственного драйвера лампы, вы же использовали лампу на 220...
victor01
Решил, что аварийное должно быть без инверторов, только голимый аккумулятор и зарядник. Пытаюсь скомпоновать все системы, думаю о переводе всего освещения на 12 VDC
Вот тоже на это потихоньку выползаю. Уговорить бы ещё мужа сестры жены в его деревенском доме, что нужно второй контур проводки прокладывать (и чуть ли не 4-мя "квадратам" по сечению провода).

Стас

amatol
ИМХО,лучше немного потерять в КПД на линейном источнике тока-глаза болеть не будут.валяется на работе"драйвер для светодиодов"--.питал им диодную настольную лампу-через 2 часа поимел слезящиеся глаза.
Это у вас древний драйвер. Те, что я привел как пример, имеют частоту до 1 мегагерца, никаких мерцаний не видно и глаза не слезятся 😊
Вот даташит: http://www.bpsemi.com/pdf/BP1361/BP1361_DS_EN_V2.1.pdf

victor01

Kazbich
Вот тоже на это потихоньку выползаю. Уговорить бы ещё мужа сестры жены в его деревенском доме, что нужно второй контур проводки прокладывать (и чуть ли не 4-мя "квадратам" по сечению провода).
А, не надо всю:
1. Мощность (эл.) на освещение упадет в разы, если не на порядок, то-на то и получится.
2. Мощных потребителей немного - насосы и исполнительные устройства, места их подключения по пальцам пересчитать можно, к отдельным и подведите отдельно.
М.б. 4 кв мм и не понадобится?
RUS48
2 victor01
вводная: необходимо аварийное (резервное) освещение на саду. зимой часто отключают электричество. оставлять на зиму аккум не вариант. разрядится. в домике появляюсь наездами. подзаряжать тоже не вариант.
остановился на светодиодах, но не разобрался с питанием
По порядку:
1. Если ламп немного, то используйте батарейные светодиодные светильники и возите их зимой наездами. Аккумулятор на морозе долго не выдержит и сдуется без подзарядки, которая поможет его согреть, даже при малом токе;
2. Питание светодиодов имеет проблему в их ВАХ (вольтамперная характеристика), есть участок пробоя и возле него счет идет на доли вольта, т.е., если ток не ограничить, то разброс ВАХ отдельных экземпляров не позволит указать точное напряжение питания, соответствующее номинальной мощности. Вообще в электрике преимущественно оперируют с током при характеризации работы/мощности. Исходя из вышесказанного, светодиоды снабжают ограничителями тока/резисторами (которые паразитно жрут соизмеримую мощность) или генераторами тока (чем выше КПД, тем ниже потери). С ростом частоты растет КПД таких девайсов, раньше это было дорого, но, прогресс, однако. 😊
Резюмируя - подключение не имеет никаких тонкостей, если указаны напряжение и полярность (и, тем более, если она не указана).
Сорри за умничанье, попытался ответить доходчиво. 😊

Стас

victor01
Аккумулятор на морозе долго не выдержит и сдуется без подзарядки, которая поможет его согреть, даже при малом токе;
2 года аккумуляторы упсовые 3 штуки зимуют на даче без электричества. По приезду включаю рубильник и все нормально работает. Аккумуляторы такие дешевле денег сегодня, если на третий год сдохнут - просто выброшу и новые поставлю. Тоже думал, как обеспечить им подогрев и подзаряд, не успел сделать, уехал в сентябре, приехал в мае - усе работает. На прошлую зиму уже сознательно оставил, опять пережили 😊 Надеюсь весной опять встретят меня в добром здравии 😊

RUS48

было бы неплохо если б аккум в доме оставался живым. думал еще над вариантом китайского фонарика. раскурочить его и стационарно прикрутить светильник над дверью. а проводами кинуть на выключатель где будут вставляться батарейки. батарейки то в кармане не тяжело привезти. но пока сумбурно как то все в голове

sachaff

ленту напрямую к аккумулятору?
дык ему же поплохеет после нескольких полных разрядов......

victor01

Стас
2 года аккумуляторы упсовые 3 штуки зимуют на даче без электричества. По приезду включаю рубильник и все нормально работает. Аккумуляторы такие дешевле денег сегодня, если на третий год сдохнут - просто выброшу и новые поставлю. Тоже думал, как обеспечить им подогрев и подзаряд, не успел сделать, уехал в сентябре, приехал в мае - усе работает. На прошлую зиму уже сознательно оставил, опять пережили 😊 Надеюсь весной опять встретят меня в добром здравии 😊
Сдохнет или не сдохнет, вопрос не в том, а в том, что холодный разряжается быстрее и тока не дает. Если будет обычный кислотный, то сдохнет за зиму, если щелочной, то потеряет часть (всю?) емкость пропорционально холоду. Если брать ток незначительный, то это не страшно. Заодно и разогреется. 😊
ЗЫ, упсовые какие у Вас, небось хорошие? 😛
RUS48
было бы неплохо если б аккум в доме оставался живым. думал еще над вариантом китайского фонарика. раскурочить его и стационарно прикрутить светильник над дверью. а проводами кинуть на выключатель где будут вставляться батарейки. батарейки то в кармане не тяжело привезти. но пока сумбурно как то все в голове
Как вариант, привезти с собой заряженный 7...15 А/ч, весит немного, на пару суток на несколько осветителей (как у Стаса) хватит.
Полочку возле двери и фастен-контакты, вопрос будет решен. 😊

Стас

sachaff
ленту напрямую к аккумулятору?
дык ему же поплохеет после нескольких полных разрядов......
До полного разряда я не довожу, я ж не фашист по отношению к своим батарейкам 😊

n114b

Чтобы свинцокислые нормально зимовали в основной населенной части рфии их можно помещать в погреб. Погреб может быть размером с акб и сверху теплоизолируется пенопластом от 50 мм на радиус сравнимый с глубиной промерзания.

n114b

amatol
http://www.ledpremium.ru/catal...p33_12v_econom/
первая попавшаяся ссыль.метр тепло-белой ленты(именно такой)наклеенной на кусочек нержи(пятью полосками по 20 см,вышел этакий светильничек 22*9 см)вполне сносно осветил 6-метровую кухню.5-метровой катушки для такого помещения уже избыточно.цена вопроса-250 рублей за катушку-ИМХО,дешевле,чем люминесцентные лампы.т

То светило стоит 50 руб за м и светит с этого м всего 210 лм, получается 0.24 руб за люмен. А вот типовая лампа для малоимущих 36 вт при 3350 лм стоит от 110 руб даже производства типа германия http://electropara.ru/catalog/...3-d26mm-1200mm/ и где-то от 70 руб рфийского, получается 0.033 руб за люмен. Однако в 7 раз дешевле. Если эту лампу сунуть в светильник для малоимущих лпо-101 за тоже около 100 руб - будет все еще дешевле.

От голых свтодиодов зрению тоже очень тяжко бо у них черезмерно большая яркость излучателя - нарушает допустимое превышение яркости светила относительно яркости фона по гигиеническим нормам вмеру белых и цивилизованых граждан. Поэтому на светодиоды надо натягивать рассеиватель для снижеия яркости, а в нем дохнут и так дорогие люмены и цена люмена от вмеру комфортного светила на светодиодных излучателях получается еще раза в 2 больше, а светоотдача на ватт сожраной электромощи меньше.

Lis-biker

пользую лампочку на 220в диодную из икеа, на 1w и непомню какие на 8W в зависимости от надобностей яркости,собирать шмот, чай пить можно и при 1W а вот читать/шить при 8w 1W светит ярче керосинового фонаря.

sachaff

Стас
До полного разряда я не довожу, я ж не фашист по отношению к своим батарейкам

каждый раз с секундомером сидеть следить ?

Lis-biker

Зарядное устройство iMAX B6 AC или им подобные, разряжают/заряжают до выставленых значений.

Стас

sachaff
каждый раз с секундомером сидеть следить ?
Если вы не в курсе, лента почти гаснет около 10 вольт. Не заметить трудно. Лампочки, что приводил в пример, тоже явно дают понять что батарея садится.

Стас

Lis-biker
Зарядное устройство iMAX B6 AC или им подобные, разряжают/заряжают до выставленых значений.
Ну я, собственно, говорю про резервное освещение без геморроя, просто и недорого. Вы приводите в пример балансный зарядник. Зачем? Предлагаете заряжать кислотный необслуживаемый аккум ценой 600 рублей зарядкой за 1200 рублей, каждый раз снимая аккумулятор?

Стас

n114b
Чтобы свинцокислые нормально зимовали в основной населенной части рфии их можно помещать в погреб
Хорошая идея, но, думаю, так стоит заморочиться если устанавливается атоаккумулятор/ы для питания мощного преобазователя. 😊

STP2001

Други мои! Читаю эту тему (и еще "Альтернативная энергия при БП") и мне все очень нравится, но почти ничего непонятно 😊. В том смысле непонятно, что сама я не смогу сделать даже самое простенькое устройство. Можно вас попросить объяснить, как вы объяснили бы ребенку - от начала до конца, что покупать и как это будет называться в магазине и, самое главное, как из запчастей сделать целое.

Использовать автономный свет предполагается в следующих условиях: как сойдет снег, планируем строить помещение для животных, от дома с 220 В оно будет довольно удалено и тянуть туда провода нет ни желания, ни возможности (не финансовой, а рельефной). Это будет здание примерно 6х6 (ну, как получится 😊), с двускатной крышей, на которой можно разместить солнечную батарею или ветряк. Внутри по периметру будут стоять клетки с кроликами, а в остальном пространстве будут жить тяжелые (нелетающие) птицы типа индюков и мускусных уток. Возможно, сделаю еще стойло для ослика (с целью держать его отдельно от ослицы) или для козла. Печка внутри будет, но может быть и такое, что в сильные морозы внутри будет немного ниже нуля. Вот по периметру я и хочу пустить эти ленты (светодиодные), чтобы прицельно освещались клетки с кроликами, а птице света и так хватит. Свет не столько для них, сколько для меня. Нынче, и все предыдущие три года, кролей кормлю с фонариком. Я со светом ушла, а они в темноте вполне себе прекрасно кушают.

Исходя из этой вводной - что мне надо купить и как это смонтировать? И очень, очень прошу - без сложных слов и сокращений, пожалуйста. Это вам все понятно, а я потом буду спрашивать "а что это такое?" и "расшифруйте эту фразу".

ЗЫ. Из электрики я умею протянуть провода и сделать разводку по помещению, установить розетки, выключатели и лампочки. Хватит моих навыков?

Стас

STP2001
по периметру я и хочу пустить эти ленты (светодиодные), чтобы прицельно освещались клетки с кроликами,
Ленты дадут рассеянный свет, прицельно освещать нужны лампы, например http://www.aliexpress.com/item.../449515370.html Лампы не сами по себе, они вставляются в светильники, вы прикиньте какого типа светильники будт стоять, к ним подберете лампы. Посчитав количество светильников и ламп можно прикинуть мощность этого хозяйства, тогда можно подумать про аккумулятор, контроллер солнечной батареи и саму батарею. Как то так...

Стас

Спрашивали меня про лампы, оказывается у меня цоколь G4 😊 Ну и ссылка на кошерные лампочки http://www.aliexpress.com/item.../567953284.html Закупали мы с шурином и другом 60 штук, все работают, специально обзвонил 😊

Стас

STP2001
сама я не смогу сделать даже самое простенькое устройство.
а потом читаю
STP2001
Из электрики я умею протянуть провода и сделать разводку по помещению, установить розетки, выключатели и лампочки.
Миллионы, наверное, мужчин этого не умеют. Ваших знаний достаточно 😊

Lev007

В том смысле непонятно, что сама я не смогу сделать даже самое простенькое устройство. Можно вас попросить объяснить, как вы объяснили бы ребенку - от начала до конца, что покупать и как это будет называться в магазине и, самое главное, как из запчастей сделать целое.

На сколько далеко от 220 вольт?
Может нет надобности в солнечных батареях.
Может обойтись небольшими транпортабельными аккумуляторами 2 шт.
Чтобы один стоял на точке, другой заряжался дома от 220.
Раз в неделю/месяц или как там у вас будет потребление, менять аккумуляторы местами.
Подсветить все светодиодной лентой или светодиодными лампочками.

victor01

STP2001
с двускатной крышей, на которой можно разместить солнечную батарею
Если Вы не на широте Воронежа или ниже, то не стоит с этим заморачиваться. У нас мало солнца. Это игрушки для богатых или фанатов.
или ветряк
Навыков и денег не хватит, потом ужаснетесь испорченным пейзажем и будете слушать вой и шум лопастей. Если только, не построите метрах в трехстах поодаль. :0
Камрад Lev007 рационально предлагает сменные аккумуляторы, это хорошее решение.

Стас

Может просто аккумуляторный фонарь? Пошел кормить ослика - взял фонарь, покормил - обратно на зарядку... 😊

victor01

Стас
Может просто аккумуляторный фонарь? Пошел кормить ослика - взял фонарь, покормил - обратно на зарядку... 😊
Обычно так и делаем, не задумываясь. 😊

РСА

У меня вышли достаточно хорошие лампы из автомобильных по себестоимости чуть больше 100 р.. Изготовление 1 шт около 7 мин. когда технологию разрабатывал убил минут 40.



Русич

Стас
Миллионы, наверное, мужчин этого не умеют
Позор таким метросексуалам
Lev007
Может обойтись небольшими транпортабельными аккумуляторами 2 шт.
Чтобы один стоял на точке, другой заряжался дома от 220.
Раз в неделю/месяц или как там у вас будет потребление, менять аккумуляторы местами.
Подсветить все светодиодной лентой или светодиодными лампочками.
Именно так.
Остальное - перегорит нах.

НатаЛИЯ, могу спаять тебе зарядное для акка.
Без-воз-мезд-но) То есть дадом))

Ну или там за натурпродактс)

Стас

Русич
Ну или там за натурпродактс)
На ослика намекаете, сударь? 😊

Русич

эээ, ммм...
А их таки едят??

Стас

Русич
А их таки едят??
Думаю что без проблем. Но лучше ослица и не старше 2 лет. Это если кушать. 😊

почти аноним

На ослика намекаете, сударь?
ценность натурпродукта возрастает.

STP2001

Спасибо добрым участникам темы 😛 за советы.

Стас, я некорректно выразилась в плане прицельного света, имелось в виду, что ленты (все-таки ленты) я хочу повесить над кроличьими клетками, а сам свет пусть будет рассеянный. С фонариком я и сейчас кормлю кроликов, им что в темноте, что при свете - пофиг, они ночные животные, а вот ослик в темноте будет грустить 😊. И "миллионы мужчин", которые типа не умеют, не столько не умеют, сколько не хотят. Я тоже не умела, но заинтересовалась - и научилась 😊. Смотрела, как сделано у других и повторяла у себя. То есть, повторить я смогу, но где бы подсмотреть эл-во от 12 В в реале? Здесь об этом даже говорить не с кем, посмотрят как на ненормальную 😊.

Лев, я таки хм... ожидаю самый БП-шный из всех возможных БП 😊 и хочу заранее (на кроликах 😛) потренироваться с автономным светом. То есть, представьте, что 220 уже нету. И аккум подзаряжать просто негде.

Виктор01, я недалеко от Воронежа (для бешенной собаки... 😊), солнца здесь много, это не депрессивные области типа Псковской, ЛО, Вологодской и прочей "Северной Руси". Хотя даже товарищи в Ленобласти и ИванТайга гдетотамже и то используют солнечные панели и они вполне себе работают.

Поэтому хотца собрать рабочий вариант - солнечные панели (возможно гибкие), контроллер, аккум (на сколько а/ч?), светодиодные ленты. Провода же еще нужны, верно ведь? И раз 12 В, то и полярность надо соблюдать. Какие-то смутные воспоминания о постоянном/переменном токе или АС/DC. Но очень смутные 😀.

Стас

РСА
У меня вышли достаточно хорошие лампы из автомобильных по себестоимости чуть больше 100 р.. Изготовление 1 шт около 7 мин. когда технологию разрабатывал убил минут 40.
Руки из правильного места. Голову не включаете почему? Нах нах светодиоды "пиранья" с резисторами. Мы все таки говорим про БП или ЛП, а там КПД рулит.

Kazbich

Стас
Миллионы, наверное, мужчин этого не умеют.
Ни разу не пытался утверждать, что люди с квалификацией "инженер-электромеханик" имеют шансы выжить больше, чем люди с квалификацией "менеджер по продажам" 😊.

Но вот тот факт, что первые наладят освещение в "Джокервилле" куда быстрее, чем вторые - вот в этом я ни разу не сомневался 😊 😊 😊.

STP2001

Русич
НатаЛИЯ, могу спаять тебе зарядное для акка.
Без-воз-мезд-но) То есть дадом))

Ну или там за натурпродактс)


Зарядное для акка у меня есть 😊. А про котлеты из козла ты так и не написал. Сижу страдаю - вдруг не понравились? 😊 Мы свою часть козла давно съели и все так понравилось, что решили повторить эксперимент в упятеренном варианте, т.е. этим летом на откорм возьмем 5 козликов 😛

Стас

STP2001
имелось в виду, что ленты (все-таки ленты) я хочу повесить над кроличьими клетками,
Вы план составьте, тогда легче. Те же самоклеящиеся ленты имеют массу специфических проблем. Лента не клеится или быстро отвалится (и уже навсегда) на пористых поверхностях, например. На дереве, скажем. То есть если вы собираетесь наклеить метров пять ленты, будьте добры обеспечить или металлическую полоску, или место наклейки прогрунтуйте и прокрасьте. Ну и с другими вариантами много специфики.

Русич

Котлеты ок, только переборщил приправ и зеленого перца.
А так гуд)

Сперва определись, где панели брать будешь. ебей похоже не светит...
Остальное дешево и просто.

STP2001

Русич
Сперва определись, где панели брать будешь. ебей похоже не светит...

А где все берут? Не все же на ебее. DX еще есть, но лучше в магазине 😊.
Я собиралась пневму с пересылом брать, так даже с ТК не шмогла пока определиться, это надо в областной центр ехать, а мне чёта все некогда... А ща похоже Белгородскую лавочку с неослабленной пневмой с Украины уже прикрыли. Сижу страдаю 😀.

Стас

STP2001
С фонариком я и сейчас кормлю кроликов, им что в темноте, что при свете - пофиг, они ночные животные, а вот ослик в темноте будет грустить . И "миллионы мужчин", которые типа не умеют, не столько не умеют, сколько не хотят. Я тоже не умела, но заинтересовалась - и научилась . Смотрела, как сделано у других и повторяла у себя. То есть, повторить я смогу, но где бы подсмотреть эл-во от 12 В в реале? Здесь об этом даже говорить не с кем, посмотрят как на ненормальную
Вы план составьте, тогда легче. Те же самоклеящиеся ленты имеют массу специфических проблем. Лента не клеится или быстро отвалится (и уже навсегда) на пористых поверхностях, например. На дереве, скажем. То есть если вы собираетесь наклеить метров пять ленты, будьте добры обеспечить или металлическую полоску, или место наклейки прогрунтуйте и прокрасьте. Ну и с другими вариантами много специфики.

Русич

Все берут за Бугром. На ДХе ее нет.
Я лучше на эти деньги генератор куплю, полезнее.

Стас

Kazbich
Ни разу не пытался утверждать, что люди с квалификацией "инженер-электромеханик" имеют шансы выжить больше, чем люди с квалификацией "менеджер по продажам" .
Но вот тот факт, что первые наладят освещение в "Джокервилле" куда быстрее, чем вторые - вот в этом я ни разу не сомневался .
Вы не поверите, но "инженер-электромеханик" постсоветского разлива даже вреден 😊 Только советский радиоинженер, только хардкор. Минимум радиолюбитель. Я недавно водку кушал по месту учебы ( МАИ ), имел общение с выпускниками кафедры радиолокации. Эти пи.. пардон, гомосеки, на вопрос "что такое быстрое преобразование фурье и зачем оно нужно" пучили глаза и мялись... Мля, это все равно, что спросить у маляра "что такое краска"...

victor01

STP2001
Виктор01, я недалеко от Воронежа (для бешенной собаки... 😊), солнца здесь много, это не депрессивные области типа Псковской, ЛО, Вологодской и прочей "Северной Руси". Хотя даже товарищи в Ленобласти и ИванТайга гдетотамже и то используют солнечные панели и они вполне себе работают.
😊 Они здесь работают вполне только летом в хорошую погоду, ставить либо от лишних денег, либо от безысходности. Там у Вас получше, но тоже не айс - 50% номинала не получите. Решать Вам самой. Гибкие панели не нужны, нужны обычные монокристаллические, типа, такие http://invertory.ru/product/exmork-120-vatt-12v-mono/ , к ним контроллер, типа, такой http://invertory.ru/category/k...echnyh-batarej/ , остальное потом спросите, подскажем.
Поэтому хотца собрать рабочий вариант - солнечные панели (возможно гибкие), контроллер, аккум (на сколько а/ч?), светодиодные ленты. Провода же еще нужны, верно ведь? И раз 12 В, то и полярность надо соблюдать. Какие-то смутные воспоминания о постоянном/переменном токе или АС/DC. Но очень смутные 😀.
С этим все просто, провода цветные - красный "+", синий/черный "-" или по вкусу (но не путать свои правила).
Лампочки у Стаса неполярные (все равно как вставлять), как и большинство остальных.
Для неполярных можно подать переменку, это актуально для адаптеров 220/12VAC (тупо, трансформатор или его электронная имитация).
У Вас будет аккумулятор, это 12VDC (по честному, заряженный 13,7, номинал 11,5, разряженный 10), с переменкой не заморачивайтесь.

n114b

Стас
Может просто аккумуляторный фонарь? Пошел кормить ослика - взял фонарь, покормил - обратно на зарядку... 😊

Так наверна хочется меньше носить и реже забывать взять светило. Когда идут кормить живность в десятки и более кг весом обычно тащут ведро еды или два. А тута еще фонарь со свинцокислым акб тяжелый таскать надо каждый раз.

Если в хозяйстве есть автомашина какая или мототехика тракторного типа - то от нее могут оставаться акб свинцоислые на 12в. Стартер они уже тянут плохо когда старые или порченые, а вот на подсветку светодиодами еще надолго сгодятся. Заряжать носить или возить на тележк к заряднику от сетевой дешевой элэнергии на сутки примерно и они еще долго будут помогать транспортировать элэнергию до сарая с животиной.

Kazbich

n114b
От голых свтодиодов зрению тоже очень тяжко бо у них черезмерно большая яркость излучателя - нарушает допустимое превышение яркости светила относительно яркости фона по гигиеническим нормам вмеру белых и цивилизованых граждан. Поэтому на светодиоды надо натягивать рассеиватель для снижеия яркости, а в нем дохнут и так дорогие люмены и цена люмена от вмеру комфортного светила на светодиодных излучателях получается еще раза в 2 больше, а светоотдача на ватт сожраной электромощи меньше.
Ну хэ его зэ...

Светодиодные, с матовыми "рассеивателями" (именно под 220 вольт, чисто в квартирных комнатной и кухонной люстрах, под совершенно стандартные патроны) - могу списывать на свой слабый дальтонизм 😊, но не вижу я хоть какой-то "визуальной" разницы с лампами накаливания. А само потребление по электроэнергии - реально раз в восемь ниже.

Kazbich

Стас
"инженер-электромеханик" постсоветского разлива
"Досоветского" 😊. 1978-1984й 😛.

РСА

Стас
Голову не включаете почему? Нах нах светодиоды "пиранья" с резисторами. Мы все таки говорим про БП или ЛП, а там КПД рулит.
Чёйто не включаю? А не допускаете что могут быть нюансы, и если для вас это неприемлемо то для меня нормально и более того других вариантов нет.

Lev007

STP2001
Спасибо добрым участникам темы 😛 за советы.

Стас, я некорректно выразилась в плане прицельного света, имелось в виду, что ленты (все-таки ленты) я хочу повесить над кроличьими клетками, а сам свет пусть будет рассеянный. С фонариком я и сейчас кормлю кроликов, им что в темноте, что при свете - пофиг, они ночные животные, а вот ослик в темноте будет грустить 😊. И "миллионы мужчин", которые типа не умеют, не столько не умеют, сколько не хотят. Я тоже не умела, но заинтересовалась - и научилась 😊. Смотрела, как сделано у других и повторяла у себя. То есть, повторить я смогу, но где бы подсмотреть эл-во от 12 В в реале? Здесь об этом даже говорить не с кем, посмотрят как на ненормальную 😊.

Лев, я таки хм... ожидаю самый БП-шный из всех возможных БП 😊 и хочу заранее (на кроликах 😛) потренироваться с автономным светом. То есть, представьте, что 220 уже нету. И аккум подзаряжать просто негде.

Ну тогда поштудируйте сайтик http://peling.ru/ там много видео по теме, все на пальцах объясняется, на многие вопросики ответы найдете...

Стас

РСА
А не допускаете что могут быть нюансы, и если для вас это неприемлемо то для меня нормально и более того других вариантов нет.
Ну если нет вариантов, то конечно. Извините, я наверно грубовато выразился.

n114b

Kazbich
Ну хэ его зэ...

Светодиодные, с матовыми "рассеивателями" (именно под 220 вольт, чисто в квартирных комнатной и кухонной люстрах, под совершенно стандартные патроны) - могу списывать на свой слабый дальтонизм 😊, но не вижу я хоть какой-то "визуальной" разницы с лампами накаливания. А само потребление по электроэнергии - реально раз в восемь ниже.

Так то уже с рассеивателями. А тута обычно предлагают ленты с голыми почти кристаллами на основное освещение вешать.
У мя в конторе поменяли светильники с люминламп на светодиодные с рассеивателями из прозрачного рифленого оргстекла - всеравно яркость преломленого высоковата. А ставить более качественные матовые рассеиватели сильнее снижающие яркость похоже и дороже и позорнее по выходным люменам с ватта для такого светила.

И при сравнении освещенности лучше приборы пользовать, иначе логарифмирующее и адаптирующееся зрение граждан слабо видит даже двукратную разницу в освещенности при последовательном сравнении с интервалом в единицы минут.

Стас

n114b
А тута обычно предлагают ленты с голыми почти кристаллами на основное освещение вешать.
Чисто субъективно: мне на ленту смотреть глазам проще, чем на лампу накаливания 75 ватт. А потолочная галогенка 50 ватт вообще жесть, посмотрел и на пару минут зайца поймал...

Кайнын

Kazbich
"Досоветского" 😊. 1978-1984й 😛.
ух ты

тогда кто - царь-батюшка был? или кто ещё?

STP2001

Вот нашла прикольный рассказик о "Солнечной системе" http://realsolar.ru/gallery/radofinn_1

А вот это наверное подойдет для моего случая. Правда, проводов (кабелей) там нет, а какие они нужны и где их брать - х его з. Панель там ПОЛИкристаллическая (а не МОНО), светодиодных лент у них нет в принципе. А лампы и светильники чета не понравились 😊. Обругайте, кароч 😊 http://realsolar.ru/6197.html

И вдогонку вопросик - на сколь ватт эти ленты? Даж не знаю, в чем их считать, в метрах штоль? Ну, допустим, сколько ватт у метра ленты? В гугле зобанили, если чо 😊.

И, кстати, там и ветрогены есть, правда, тяжелые, да... И клиентов у них много, вот разные случаи http://realsolar.ru/fotoalbu

А, и вот еще товарищ из ЛО юзает подобное. http://www.derevnyaonline.ru/community/16/6234

Стас

STP2001
а сколь ватт эти ленты? Даж не знаю, в чем их считать, в метрах штоль? Ну, допустим, сколько ватт у метра ленты? В гу
Лента с диодами типа 5050 при 60-ти диодах на метр потребляет 14 ватт на метр, то есть около 1,2 ампера каждый метр ленты. Светит на глаз как лампа накаливания ватт на 40.

Lev007

А вот это наверное подойдет для моего случая. Правда, проводов (кабелей) там нет, а какие они нужны и где их брать - х его з. Панель там ПОЛИкристаллическая (а не МОНО), светодиодных лент у них нет в принципе. А лампы и светильники чета не понравились . Обругайте, кароч http://realsolar.ru/6197.html

Это дорого.
Посмотрите вот http://invertory.ru/category/solnechnye-batarei/
И вот их мелкооптовые цены http://invertory.ru/price/price.php
На 4500 рублей, вот батарейка
Exmork 100 Вт 12 В mono-Si 3825 руб.
http://invertory.ru/product/so...-vatt-12v-mono/

или этих две
Exmork 50 Вт 12 В poly-Si 2046 руб х 2 шт. = 4100 руб.
http://invertory.ru/product/so...k-50-vatt-12v-/

Говорят на зимнем солнце поли панели даже чуток лучше моно.

А вот контроллер, выбирай помощнее и желательно с МРРТ
http://invertory.ru/category/k...echnyh-batarej/

А так я вот на эти батареи нацелился
Exmork 200 Вт 24 В poly-Si 8100 р. 5600 руб.
http://invertory.ru/product/exmork-200-vatt-24v-poly/
ИМХО оптимальны цена/вес/размеры.
И система 24/48 вольт по проводам экономнее получется

STP2001

Стас, спасибо. Щас задам глупый вопрос, но ответ чета не гуглиццо, это видимо в школе проходят (а у меня она была очень давно 😊). На 6 метров стены нужно наверное две ленты по метру, по стене напротив тоже две, а по двум оставшимся наверное по одной - по центру (вообще не представляю, как все это светит, поэтому сплошные "наверное"). А сейчас внимание - глупый вопрос 😊. Если тупо сложить, то шесть лент по 14 ватт получится около 90 ватт - панель нужна на 90 Вт? Куда приставлять амперы это я ваще не учила 😊 (ща дико ржу над собой). 1,2 ампера на шесть метров - 7 Ампер это что за показатель? Контроллер на 20 А пойдет? Вообще если можно, то немножко раскройте тему физики за 6 класс. Ну, или если лень, то просто скомандуйте, что надо купить 😊. Так-то я не совсем уж дурочка, если объяснить я все пойму, просто когда это объясняли в школе, мне это было неинтересно. И знания, даже если и были, быстро улетучились, а за прошедшие с тех пор десятилетия я не сталкивалась с этой темой.

Лев, спасибо за ссылки, но все-таки щас сяду на любимого конька и уточню, что сэкономив на проводах сейчас, как бы не пришлось кусать локти потом. После БП, когда весь транспорт встанет, аккумы на 12 В будут в изобилии и их можно будет приспособить под эти нужды. А если система сделана на 24/48 В, то такие аккумы найти будет сложнее, если только с грузовиков. И еще, по ссылке на прайс в наличии много панелей на 15-20 Вт, а тех, что помощнее - ноль. Имеет ли смысл взять много слабых или лучше одну мощную?

Ну, и про кабеля/провода тема не раскрыта. В ролике парень говорил о проводе 16 квадратов - шо сие такое и где купить?

Русич

STP2001
А если система сделана на 24/48 В, то
то просто соединяешь их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО)
Плюс одного к минусу другого.

ВОт так: + - + -
Итого, из 2 акков по 12 имеем 24 в. Внезапно)

Не надо тебе 90 ватт на помещение. Пожалей глазенки животин)

Хватит 2 метров на потолок. Это 2.4 А при 12 вольтах, то есть ЖРАТ будет около 30 ватт.
Акка на 60 а/ч хватит на сутки если НЕПРЕРЫВНО.
Или на неделю по 3-4 часа

Соответственно, контроллер нужен на 5 ампер.


Хочешь больше - пожалуйста, множь кратно.

Русич

на 16 квадратов провод(это сечение в мм кв) у тя не хватит денех) Это сварочные кабелЯ)

victor01

Ух, ты!
Недостаток знаний восполним квадратами. 😊
Где таких учат?
ЗЫ, поясню, чтобы за тролля не приняли - если в простой задаче возникают такие параметры, то неправильны исходные.
Большие напряжения придуманы для больших мощностей, если кто-то с 12В хочет взять 1кВт, дистанционно по медному лому, то кто-то не умеет передавать электрическую энергию.

Стас

Рассчитывая длину ленты 60х5050 считайте, что 40 ватт лампа = 1 метр ленты. Насчет ампер: тут все не однозначно. При питании от блока питания он (блок) должен иметь мощность равную мощности ленты. НО! Если вы питаете ленту от аккумулятора, то считайте ток в амперах и емкость аккумулятора в ампер-часах. То есть если у вас аккумулятор 90 а/ч заряженный до 13.8 вольта, смело считайте что у вас 80% емкости, то есть 72 ампер/часа. Значит ваш аккумулятор (72 ампер/часа) может питать ленту 6 метров (60х5050) примерно 10 часов. Посчитайте, сколько амперчасов тратится за один ваш приход (я не знаю, как долго кормить и убирать за вашей скотинкой). Если два раза в день - умножьте на 2. Просто часы нахождения со светом. Вы узнаете, сколько амперчасов должна дать ваша солнечная батарея за день ( для компенсации разрядки). Увеличьте эту цифру в 3 раза, с учетом пасмурных дней (или во сколько там у вас). Примите во внимание, что ночью СБ не работают, прикиньте сколько часов в день солнце. Получите примерные параметры солнечной батареи. В карелии мой друг долго маялся, в итоге 2 батареи по 100 ватт и аккумулятор 90 а/ч с октября по март дают энергии для зарядки сотового и планшета. С апреля по сентябрь можно зарядить акб 180 а/ч наполовину примено, на треть точно. С июня по конец июля даже лишняя мощность имеется.

Стас

victor01
Где таких учат?
Университет натальи нестеровой, например 😊

victor01

Стас
Университет натальи нестеровой, например 😊
Еще выдают дипломы? Кто-то их принимает? 😊
Сколько соискателей не интервьюировал, ни разу такого диплома не видел, хотя, одно время ездил мимо этой богадельни на рабочее место, каждый раз улыбался, там так много разных возрастов на крыльце было.

Русич

вот ЭТОМУ там точно не учат.

victor01

Русич
вот ЭТОМУ там точно не учат.
Вы бы объяснили девушке, что не по интонациям нужно мастера выбирать. 😊

SSDD

прикиньте сколько часов в день солнце
Удивитесь, но 12 😛

victor01

SSDD
Удивитесь, но 12 😛
Что толку, зимой отдачи нет почти. Еще все забывают, что солнце у нас по большому кругу летом ходит и не всегда светит прямо в батарею.

Стас

SSDD
Удивитесь, но 12
А теперь вспоминаем школу 3 или 4 класс, там где теллурий показывают, прикидываем путь светила по небосводу. Вспоминаем школу за... какой там класс, где про косинус угла наклона говорят. Имеем: если у вас день около 13 часов, полную мощность неподвижная СБ дает примерно полчаса, остальное время того-с, падает, и быстро сцуко падает. Есть системы с автослежением за солнцем, но при их ценнике ослика надо заменить тиранозавром. Есть вариант поставить 2 СБ, но тоже дороговато. Вот и прикиньте, сколько реально световых часов у вас есть, удивитесь, право слово.

victor01

Еще нужно постоянно лазить наверх и мыть их дочиста, иначе мощность тоже падает. 😊
Если от солнечных батарей отделить маркетинг, то останется ... (угадайте?).

Стас

Русич
вот ЭТОМУ там точно не учат.
И чему же учат, позвольте поинтересоваться?
Русич
на 16 квадратов провод(это сечение в мм кв) у тя не хватит денех) Это сварочные кабелЯ)
Что за высер, почтеннейший? С2Н5ОН неразбавленный жрете? 😊

Стас

victor01
Еще нужно постоянно лазить наверх и мыть их дочиста, иначе мощность тоже падает.
Есть способ упростить мойку: ставить СБ на грядке. При каждом поливе жена и дети её моют 😊 Но сб должна быть герметичная 😊

Русич

ну фазу вам у попу, раз такими проводами тянете)

victor01

16 квадратов, по разным подсчетам, на 12 вольт воздушного двужильного кабеля, от 70 до 90 А, соответствует 1 кВт (грубо). Это на короткое расстояние, на длинное же такие подсчеты не имеют никакого прикладного смысла, передавать нужно повышая напряжение (азы энергетики).

Стас

Русич
ну фазу вам у попу, раз такими проводами тянете)
Какими проводами? Я хоть раз сказал про провода? Или кто то кроме меня сказал про провода? Дружище, кончай кушать то, что ты кушаешь. Или курить то что ты куришь. Успокойся и прочитай то, что написано до тебя.

victor01

Стас
Есть способ упростить мойку: ставить СБ на грядке. При каждом поливе жена и дети её моют 😊 Но сб должна быть герметичная 😊
СБ герметичны (как правило). На грядке животные загадят. 😊

Стас

Русич
фазу вам у попу
Да, если укажете фазу на солнечной батарее, а равно на аккумуляторе или на контроллере, я, конечно же, извинюсь публично. И засуну её куда скажете... 😊

ПС достали дебилы-недоучки со своими высерами. Не, ну правда, дрочи себе по тихому, таки нет, надо вылезти не читая тему с "проводами на 16 кв мм"... Хоть бы гугл почитал, мудак, чтоб узнать на какой ток расчитан провод 16 кв.мм. 😞

Стас

victor01
СБ герметичны (как правило). На грядке животные загадят.
Ни одно из моих животных не может срать на 20 см. от земли. Физически. (Это нижний край СБ). Если у вас есть коровы или слоны, тады ой 😊

Русич

сам мудак))
Как легко заводишься, бензопила "дружба"

Это СТП спросила про 16, я сказал что ей это не надь.
ТАК яснее?

SSDD

вспоминаем школу 3 или 4 класс, там где теллурий показывают, прикидываем путь светила по небосводу
Эм... Батареи за солнцем вручную поворачивать будем? Прикидывать расчёт производительности на каждый конкретный день, неделю, месяц или время года?
Секрет открыть, почему Солнце в году в среднем по 12 часов в день светит в любой точке планеты, или сами догадаетесь?
часы нахождения со светом. Вы узнаете, сколько амперчасов должна дать ваша солнечная батарея за день ( для компенсации разрядки). Увеличьте эту цифру в 3 раза, с учетом пасмурных дней (или во сколько там у вас). Примите во внимание, что ночью СБ не работают, прикиньте сколько часов в день солнце.
Что вообще ДЕЛАТЬ с этой информацией? Каким образом реализовать преимущество знания длительности конкретного светового дня? Откуда вообще цифры, с потолка?
Не усложняйте простые вещи.
Выставьте батареи на средний угол между летним и зимним солнцем, (от широты места зависит, считать самому достаточно тяжко, гугол поможет) учтите количество солнечных дней, (облачность - гораздо бОльшая проблема, чем угол падения солнечных лучей, вам это скажет любой, кто СБ пользуясь, соображал, что делает), заведите дополнительные "летние" аккумуляторы и пользуйтесь.
Зимой, кстати, СБ до 130% паспортной энергии выдаёт. Низкая температура увеличивает КПД.

victor01

Стас
Ни одно из моих животных не может срать на 20 см. от земли. Физически. (Это нижний край СБ). Если у вас есть коровы или слоны, тады ой 😊
хз, насекомым и птицам высота пофиг. Отмыть нелегко после них.
Брызги от дождя землю поднимают на полметра, тоже туда же. Зима, понятно, выключит снегом или льдом.

Стас

STP2001
В ролике парень говорил о проводе 16 квадратов - шо сие такое и где купить?
Он сумасшедший, точно вам говорю

victor01

SSDD
Что вообще ДЕЛАТЬ с этой информацией? Каким образом реализовать преимущество знания длительности конкретного светового дня? Откуда вообще цифры, с потолка?
Не усложняйте простые вещи.
Выставьте батареи на средний угол между летним и зимним солнцем, (от широты места зависит, считать самому достаточно тяжко, гугол поможет) учтите количество солнечных дней, (облачность - гораздо бОльшая проблема, чем угол падения солнечных лучей, вам это скажет любой, кто СБ пользуясь, соображал, что делает), заведите дополнительные "летние" аккумуляторы и пользуйтесь.
Зимой, кстати, СБ до 130% паспортной энергии выдаёт. Низкая температура увеличивает КПД.
Если есть возможность и желание, то можно поставить СБ, заманчивая штука.
Тоже хотел, просчитал свои возможности, пропало желание...
Батарейки дешевле. 😊

Стас

SSDD
Что вообще ДЕЛАТЬ с этой информацией? Каким образом реализовать преимущество знания длительности конкретного светового дня? Откуда вообще цифры, с потолка?
Не усложняйте простые вещи.
Выставьте батареи на средний угол между летним и зимним солнцем, (от широты места зависит, считать самому достаточно тяжко, гугол поможет) учтите количество солнечных дней, (облачность - гораздо бОльшая проблема, чем угол падения солнечных лучей, вам это скажет любой, кто СБ пользуясь, соображал, что делает), заведите дополнительные "летние" аккумуляторы и пользуйтесь.
Зимой, кстати, СБ до 130% паспортной энергии выдаёт. Низкая температура увеличивает КПД.
Я не знаю что вы курите. Батарея 100 W выставленная на средний угол выдает от 0 до 100W за сутки. 100 W дай Бог полчаса. Гугл помогает - это да. Про дополнительные аккумуляторы не знал, вот мля засада, предложил использовать аккум большей емкости... Вы что мне предъявить хотели? Незнание? Таки я эту систему гоняю около 10ти лет, даже будь я конченным дебилом, чему то научился бы... 😊

Русич

Вот и выдайте нам резюме, как реальный практик - стОит овчина выделки, или это геморрой?

Стас

Русич
Вот и выдайте нам резюме, как реальный практик - стОит овчина выделки, или это геморрой?
Как вам сказать... С одной стороны конечно геморрой. Пока электричество было стабильно. Лет 5 назад началась какая то муйня, электричество гасло пару раз за лето. Прошлым летом 8 суток просидели без света, у меня все работало 😊. На будущее лето вангую суток 10-12, ибо провода никто не менял и не собирается. Так что прошлое лето в +. Септик, триколор и холодильник работали.

Русич

Есть тут один мужик: goldenhill.ru

Так вот он 300 000 руб грохнул на панели, ветряки, МАП, акки и гену.
Сидит, в ноут смотрит, холодильник питает, воду иногда качает...
И...все.

По мне, он немного переплатил)

Стас

Русич
Есть тут один мужик: goldenhill.ru
Так вот он 300 000 руб грохнул на панели, ветряки, МАП, акки и гену.
Сидит, в ноут смотрит, холодильник питает, воду иногда качает...
И...все.

По мне, он немного переплатил)


Согласен, переплатил мужик

SSDD

Гугл помогает - это да
Вот и полез.
Дело в том, что угол падения лучей на поверхность сильно влияет на коэффициент отражения, а следовательно, на долю невоспринятой солнечной энергии. Например, для стекла при отклонении угла падения от перпендикуляра к его поверхности до 30? коэффициент отражения практически не меняется и составляет чуть менее 5%, т.е. более 95% падающего излучения проходят внутрь. Далее рост отражения становится заметным, и к 60? доля отражённого излучения увеличивается вдвое - почти до 10%.
Солнце у меня "висит", емнип, на 65 градусах в день солнцестояния. По вертикали мудрить ради 5% поступающей на панель энергии не вижу смысла. По горизонтали будет сожрано чуть больше, но ни о каких
быстро сцуко падает
говорить смысла не вижу, потому и стОят солнцекрутилки как самолёт и практически нигде не применяются в быту.
Быстросцуко падает мощность СБ при облачности, можно даже сказать, что шопездец как быстро.
не знал, вот мля засада, предложил использовать аккум большей емкости...
Исключительно из соображений крохоборства и бюджетности установки. Зимний хронический недозаряд АКБ гробит ейный ресурс. (сульфатация, не? 😛 )
систему гоняю около 10ти лет
Ненене. Претензии в ключе выдачи лишней информации всего лишь. Вот куда пришить "рукав" информации о продолжительности конкретного светового дня, как вы советуете?
В первую очередь нужно гидрометеорологию курить и климат места установки - инфа о количестве световых дней в году гораздо полезнее будет, чем ручное вращение батареи ради лишних 10-20% выхлопа мощности в утренне-вечерние часы.

SSDD

Есть тут один мужик: goldenhill.ru
Так вот он 300 000 руб грохнул на панели, ветряки, МАП, акки и гену.
Сидит, в ноут смотрит, холодильник питает, воду иногда качает...
И...все.
Вы думаете, в той среде не бывает дефективных менеджеров? 😊
Начать расчёт установки нужно с оптимизации потребностей, о чём вам вряд ли кто скажет, это ж деньги, в конце-концов.
Посему нужно определиться, стоит ли превращать комнаты в операционные, если источником энергии СБ является, или нуево, достаточно будет дежурного света с точечным.
Холодильник ледником заменить можно, а он в среднем чуть ли не киловатт в сутки(!) жрёт. Чайничек тоже можно не электрический использовать, ну и т.п. 😛

Lev007

Начать расчёт установки нужно с оптимизации потребностей, о чём вам вряд ли кто скажет, это ж деньги, в конце-концов.
Посему нужно определиться, стоит ли превращать комнаты в операционные, если источником энергии СБ является, или нуево, достаточно будет дежурного света с точечным.
Холодильник ледником заменить можно, а он в среднем чуть ли не киловатт в сутки(!) жрёт. Чайничек тоже можно не электрический использовать, ну и т.п.

+151 Этот пост нужно вывесить в топ темы


STP2001

В ролике парень говорил о проводе 16 квадратов - шо сие такое и где купить?

Originally posted by Стас:
Он сумасшедший, точно вам говорю

У него несколько систем солнечных батерей по несколько киловатт и 3 ветрогенератора помоему. Может ему и надо 16 квадрат.

Цитирую


В солнечных электростанциях имеется низковольтная часть постоянного тока, которая может быть выполнена проводом 25, 50, или даже 100 мм², в зависимости от мощности и напряжения системы. Самый большой ток протекает в цепи аккумуляторной батареи и преобразователя напряжения (инвертора).
Взято отсюда http://www.helios-house.ru/raschet-sechenia-provoda.html

Если говорить о 100 ватной системе то
100 ватт / 12 вольт = 8,33 ампер округлим до 10 ампер
Если берем двухжильный медный провод то оптимальеное сечение будет 1 квадрат...

Кстати и контроллер лучше взять на 15-20 ампер

Lev007

STP2001
Стас, спасибо. Щас задам глупый вопрос, но ответ чета не гуглиццо, это видимо в школе проходят (а у меня она была очень давно 😊). На 6 метров стены нужно наверное две ленты по метру, по стене напротив тоже две, а по двум оставшимся наверное по одной - по центру (вообще не представляю, как все это светит, поэтому сплошные "наверное"). А сейчас внимание - глупый вопрос 😊. Если тупо сложить, то шесть лент по 14 ватт получится около 90 ватт - панель нужна на 90 Вт? Куда приставлять амперы это я ваще не учила 😊 (ща дико ржу над собой). 1,2 ампера на шесть метров - 7 Ампер это что за показатель? Контроллер на 20 А пойдет? Вообще если можно, то немножко раскройте тему физики за 6 класс. Ну, или если лень, то просто скомандуйте, что надо купить 😊. Так-то я не совсем уж дурочка, если объяснить я все пойму, просто когда это объясняли в школе, мне это было неинтересно. И знания, даже если и были, быстро улетучились, а за прошедшие с тех пор десятилетия я не сталкивалась с этой темой.

Лев, спасибо за ссылки, но все-таки щас сяду на любимого конька и уточню, что сэкономив на проводах сейчас, как бы не пришлось кусать локти потом. После БП, когда весь транспорт встанет, аккумы на 12 В будут в изобилии и их можно будет приспособить под эти нужды. А если система сделана на 24/48 В, то такие аккумы найти будет сложнее, если только с грузовиков. И еще, по ссылке на прайс в наличии много панелей на 15-20 Вт, а тех, что помощнее - ноль. Имеет ли смысл взять много слабых или лучше одну мощную?

Ну, и про кабеля/провода тема не раскрыта. В ролике парень говорил о проводе 16 квадратов - шо сие такое и где купить?

Я бы взял 2 панельки по 50 ватт если проектируем 100 ваттную систему.
Соображения такие. Если расматриваем БП и одна панель, ай-ай, выйдет их строя, чтобы не остаться "пустым".
Ну или 4 штуки по 25 ватт.
И еще 2 панели можно соеденить последовательно получив 24 вольтовую систему.
Сейчас контроллеры как правило универсальные на 12/24 вольт.

Lev007

Вот кстати человек описывает практические проблемы автономного электроснабжения

http://e-veterok.ru/avtonomnoe...generatorax.php
http://e-veterok.ru/electrihestvo_na_dahe_zima_2014.php
http://e-veterok.ru/alternativnoe_eliktrihestvo_na_dahe.php

Русич
Есть тут один мужик: goldenhill.ru

Так вот он 300 000 руб грохнул на панели, ветряки, МАП, акки и гену.
Сидит, в ноут смотрит, холодильник питает, воду иногда качает...
И...все.

По мне, он немного переплатил)

Мне за 20000 рублей обошолся ветрогенератор с низкой скоростью страгивания 300 ватт и 60 ватт солнечных батарей с контроллером.
Ну еще надо будет потратится на мачту, провода и т.д.
Так что без фанатизма все возможно...

Стас

SSDD
Солнце у меня "висит", емнип, на 65 градусах в день солнцестояния. По вертикали мудрить ради 5% поступающей на панель энергии не вижу смысла. По горизонтали будет сожрано чуть больше, но ни о каких
Геометрия, сцуко. Освещенность панели пропорциональна косинусу угла падения. При 12 часовом дне утром и вечером панель освещена на ребро. При более 12 часах светового дна - вообще с изнанки освещена утром и вечером.

victor01

Стас
Геометрия, сцуко. Освещенность панели пропорциональна косинусу угла падения. При 12 часовом дне утром и вечером панель освещена на ребро. При более 12 часах светового дна - вообще с изнанки освещена утром и вечером.
Какой у Вас основной АКБ, не считая выдранных из старых упсов?
Нужно купить себе, подозреваю, что предложения гелевых и т.п. на рынке, маркетинг?
Кошу на такие http://www.tinko.ru/p-008521.html , на объектах использую такие http://www.tinko.ru/p-008517.html тупо в параллель (только для рабочего режима, хранить в параллель нельзя!).
На морозе еще не пробовал кислотные (пробовал эпизодически, статистику не собирал).

ЗЫ, Камрады,там же на сайте есть памятка про АКБ, желаюшие могут кратко ознакомиться http://www.tinko.ru/media/cata...30CA368C596.pdf .

Стас

victor01
Какой у Вас основной АКБ, не считая выдранных из старых упсов?
Для СБ 100 ватт стоит автомобильный 100 а/ч. У меня дача летнего проживания и морозостойкими не заморачивался. Небольшой холодильник гнусмас от инвертора китайского на 500 ватт (перебранного, разумеется 😊 ) работает двое суток даже без солнца. Все лето горя не знали, даже когда 5 дней электричества не было.

Да, еще момент, почему то нигде не отраженный: в параллель аккумулятору надо повесить конденсатор большой емкости, я повесил конденсатор от автомобильной аудиосистемы. Облегчается работа аккумулятора на пиках нагрузки и инвертор легче стартует, поскольку напряжение меньше проседает.

Стас

Lev007
Я бы взял 2 панельки по 50 ватт если проектируем 100 ваттную систему.
Да да да. И установить под разными углами, чтобы растянуть время работы от солнца. Я поздно до этого додумался и купил одну панель...

victor01

Стас
Для СБ 100 ватт стоит автомобильный 100 а/ч. У меня дача летнего проживания и морозостойкими не заморачивался. Небольшой холодильник гнусмас от инвертора китайского на 500 ватт (перебранного, разумеется 😊 ) работает двое суток даже без солнца. Все лето горя не знали, даже когда 5 дней электричества не было.

Да, еще момент, почему то нигде не отраженный: в параллель аккумулятору надо повесить конденсатор большой емкости, я повесил конденсатор от автомобильной аудиосистемы. Облегчается работа аккумулятора на пиках нагрузки и инвертор легче стартует, поскольку напряжение меньше проседает.

Спасибо, про кондер на ус мотаю. 😊

Кайнын

Стас
Да да да. И установить под разными углами, чтобы растянуть время работы от солнца. Я поздно до этого додумался и купил одну панель...
зеркала?

Стас

Кайнын
зеркала?
И станет мой участок похож на москва-сити 😊
Скорее, все же, задушу жабу и куплю еще одну панель, к хорошему быстро привыкаешь 😊

маслоу

занимаюсь светодиодным освещением несколько лет.

так вот делали проект освещения для одной скажем так... чрезвычайных служб.

надувной модуль палатка. в нем освещение из двух светодиодных лент с блоком питания герметичным.
в случае чего можно питать и от аккомулятора 12 вольт.

почти аноним

Что толку, зимой отдачи нет почти.
удивлю, но зимой КПД бывает выше 100%

Кайнын

Стас
И станет мой участок похож на москва-сити 😊
Скорее, все же, задушу жабу и куплю еще одну панель, к хорошему быстро привыкаешь 😊
а зачем на участке? рядом с панелью

Radmir

Стас
Для СБ 100 ватт стоит автомобильный 100 а/ч.

Да, еще момент, почему то нигде не отраженный: в параллель аккумулятору надо повесить конденсатор большой емкости, я повесил конденсатор от автомобильной аудиосистемы. Облегчается работа аккумулятора на пиках нагрузки и инвертор легче стартует, поскольку напряжение меньше проседает.

Автомобильный имеет одной из нормированных характеристик пусковой ток. У 100 а*ч это ампер 600-800. Куда больше? Скорее всего провода от АКБ до инвертора столько снять не дадут из-за своего сопротивления.

Стас

Radmir
Автомобильный имеет одной из нормированных характеристик пусковой ток. У 100 а*ч это ампер 600-800. Куда больше? Скорее всего провода от АКБ до инвертора столько снять не дадут из-за своего сопротивления.
Гуглите про роль конденсатора в источнике питания ( кратко - аккумулятор для пульсирующего тока имеет большое сопротивление, переменная составляющая и закорачивается через конденсатор ), а если лень - поверьте на слово: неспроста для мощной музыки ставится такой конденсатор. Инвертор с точки зрения аккумулятора точно такая же нагрузка, как мощная музыкальная система. А провода к инвертору у меня того... толстые и короткие. А квадратов сколь - не ведаю, вроде 16. Обрезок медного многожильного кабеля, которым дом подключали, в общем когда они нагреются, уже будет остывать пепелище дома 😊

Стас

Кайнын
а зачем на участке? рядом с панелью
А как? панель закреплена на забитой в землю дюймовой трубе, стоит под наклоном, фасадом на солнце, нижний край невысоко над землей, фокстерьер пробегает ... Где зеркало ставить и какого размера - х.з. Но летом попробую, зеркало все же намного дешевле новой панели 😊

Стас

почти аноним
удивлю, но зимой КПД бывает выше 100%
Удивили. КПД чего бывает выше 100%?

Lev007

Стас
Для СБ 100 ватт стоит автомобильный 100 а/ч. У меня дача летнего проживания и морозостойкими не заморачивался. Небольшой холодильник гнусмас от инвертора китайского на 500 ватт (перебранного, разумеется 😊 ) работает двое суток даже без солнца. Все лето горя не знали, даже когда 5 дней электричества не было.

Да, еще момент, почему то нигде не отраженный: в параллель аккумулятору надо повесить конденсатор большой емкости, я повесил конденсатор от автомобильной аудиосистемы. Облегчается работа аккумулятора на пиках нагрузки и инвертор легче стартует, поскольку напряжение меньше проседает.

Спасибо за конденсатор.
Думаю конденсатор позворляет гасить высокие пусковые токи холодильника.
У вас он какой емкости?

Стас

Lev007
Думаю конденсатор позворляет гасить высокие пусковые токи холодильника.
У вас он какой емкости?
Пусковой ток холодильника должен в первую очередь переваривать инвертор, а вот качественное питание для него и обеспечивает конденсатор. У меня 0,5 Фарады.

victor01

почти аноним
удивлю, но зимой КПД бывает выше 100%
Удивили. Где учились?

victor01

Стас
Пусковой ток холодильника должен в первую очередь переваривать инвертор, а вот качественное питание для него и обеспечивает конденсатор. У меня 0,5 Фарады.

Да все просто там, инвертор работает в нагрузку, качает систему с частотой 50 Гц, кондер качания сглаживает, не дает образоваться провалам, что равноценно подъему напряжения на немало процентов. КПД выше, соответственно и мощность. На частоте 50 Гц и немалом токе, на пальцах, менее 10 000 мкФ нет смысла ставить.

Стас

victor01
На частоте 50 Гц и немалом токе, на пальцах, менее 10 000 мкФ нет смысла ставить.
Да вообще ни о чем. 47000 мКф и то незаметно. 0,5 Ф минимум, был бы 1Ф - поставил бы его.

victor01

Стас
Да вообще ни о чем. 47000 мКф и то незаметно. 0,5 Ф минимум, был бы 1Ф - поставил бы его.
Да, резонно. Зависит от тока, чем больше снимаете, тем более емкость, частота низкая.

Lev007

victor01
Какой у Вас основной АКБ, не считая выдранных из старых упсов?
Нужно купить себе, подозреваю, что предложения гелевых и т.п. на рынке, маркетинг?
Кошу на такие http://www.tinko.ru/p-008521.html , на объектах использую такие http://www.tinko.ru/p-008517.html тупо в параллель (только для рабочего режима, хранить в параллель нельзя!).
На морозе еще не пробовал кислотные (пробовал эпизодически, статистику не собирал).

ЗЫ, Камрады,там же на сайте есть памятка про АКБ, желаюшие могут кратко ознакомиться http://www.tinko.ru/media/cata...30CA368C596.pdf .

Мне вот такие аккумуляторы посоветовали
Аккумулятор грузовой Varta PROmotive 140А/ч прямая полярность (K8)
http://www.autoakb.ru/catalogitem/1776/

victor01

Lev007

Мне вот такие аккумуляторы посоветовали
Аккумулятор грузовой Varta PROmotive 140А/ч прямая полярность (K8)
http://www.autoakb.ru/catalogitem/1776/

Если что нового узнаете, отпишите. Вещь очень актуальная.
Единственное, что для себя начал додумывать - емкость АКБ должна иметь верхний предел, в который реально дотянет зарядник.
Второй резон - большой АКБ трудно ворочать. В свое время насмотрелся на геройские муки с такими громадами.
В одиночку тащить в подвал не вдумайте!

Lev007

victor01
Если что нового узнаете, отпишите. Вещь очень актуальная.
Единственное, что для себя начал додумывать - емкость АКБ должна иметь верхний предел, в который реально дотянет зарядник.
Второй резон - большой АКБ трудно ворочать. В свое время насмотрелся на геройские муки с такими громадами.
В одиночку тащить в подвал не вдумайте!

По этому лучше 4 шт. по 100 ампер*часов
чем 2 шт. по 200...

Видео по теме


Стас

Lev007
Видео по теме
Ну и что там? Еще один специалист ни о чем, "дать светолиодам от 12 до 48 вольт, сколько там нужно". 😞 Ну мнение высказал, что все наши светодиоды идут на экспорт, нам самим не остается 😊 Еще поржал про замену электроплиты на газовую 😊 Можно подумать что в доме, где есть газ установлена электроплита 😊 Нет, надо было в психиатры, им работы хватит на всю жизнь 😊

Стас

Lev007
Мне вот такие аккумуляторы посоветовали
Аккумулятор грузовой Varta PROmotive 140А/ч прямая полярность (K8)
http://www.autoakb.ru/catalogitem/1776/



Ну аккумулятор то хороший. Замечательный. Только весит он... 100 а/ч максимально приемлемый по массе, даже если один раз тащить 😊 И если вы всерьез рассматриваете приобретение нового аккумулятора из недешевых, лучше озаботится кошерными, AGM технологии, например Delta HR 12-100, или если вам именно 140 а/ч Delta HRL 12-140. Я не рекламирую дельту, просто у них гигантский завод и, наверное, половина таких батарей на рынке под разными названиями их производства. Там и даташиты на сайте есть, и рекомендации: http://www.delta-batt.com

Lev007

Можно подумать что в доме, где есть газ установлена электроплита

У людей разные приоритеты. Вот на днях знакомые при наличии газ электро плиту воткнули и готовят на мультиварке. Гламурятина млин.

А что за такой скажите
http://invertory.ru/product/delta-dt-1265/
3600 рублей цена

Стас

Lev007
А что за такой скажите
Для освещения норм. Для инвертора мощного нет, DT серия для малых нагрузок. Либо DTM, но лучше HR и все ее варианты HR-W, HRL, HRL-W

Стас

Как бы систематизируя и упрощая. До 500 ватт нагрузки, причем не постоянной, конечно, мой вариант рулит 😊 : СБ 100 Вт, инвертор автомобильный 500 Вт, аккум б/у 100 а/ч, конденсатор 0.5 Ф, контроллер заряда китайский за 20 баксов. Работает, тянет холодильник, септик, триколор и маленький телевизор на пару часов вечером. Экспериментировать имеет смысл немного, но это почти максимум за небольшие деньги. Все что меньше по мощности имеет смысл только для зарядки телефона и ноутбука и для освещения. Все, что мощнее - резко дороже, в разы. Полностью питать дом для нормальной жизни нереально. Правда это все для Владимирской области, в Волгограде все прикольнее.

Lev007

Как бы систематизируя и упрощая. До 500 ватт нагрузки, мой вариант СБ 100 Вт, инвертор автомобильный 500 Вт, аккум б/у 100 а/ч, конденсатор 0.5 Ф, контроллер заряда китайский за 20 баксов. Работает, тянет холодильник, септик, триколор и маленький телевизор на пару часов вечером. Экспериментировать имеет смысл немного, но это почти максимум за небольшие деньги. Все что меньше по мощности имеет смысл только для зарядки телефона и ноутбука и для освещения. Все, что мощнее - резко дороже, в разы. Полностью питать дом для нормальной жизни нереально. Правда это все для Владимирской области, в Волгограде все прикольнее.

С точки зрения подготовки к БП я бы еще добавил солнечную батарею в запас, а вдруг суперград со куриное яйцо оставит нас без панелей?
Так же запасной контроллер и запасной аккумулятор на хранение, может быть сухозаряженный...

STP2001

Ну вот, опять стало все сложно 😊. Ваши посты для меня как китайская грамота, увы. Это примерно как для тех, кто лошадь видел только издалека, подойти к ней, поседлать или запрячь в телегу. Или подоить корову/козу, а перед этим привести с поля и покормить (мало кто из москвичей знает, чем их кормить). Вот и я также с амперами/вольтами/ваттами, не говоря уж о Фарадах. Нет, что-то такое проходили, но мимо 😊. Вроде все понятно - СБ, контроллер, АКБ, ленты, провода. В ролике увидела как это соединять, тоже понятно (правда, какими проводами так и не выяснили 😊). Но самая сложность оказалась выяснить ТТХ всех этих причиндалов.

Прочитала, что мощные АКБ тяжелые, я и на 60 А/ч еле тащу, руки обрываются, поэтому обычных вполне хватит. А зачем их соединять? Если можно на примерах, что-нить типа: два ведра воды аккумулируют 20 л воды, этого хватит на дольше, чем одного ведра. Но разве каждый день акк не будет подзаряжаться от СБ?

Дальше с несколькими СБ. Это вы еще не знаете, какая будет крыша 😊. На ней вполне можно распределить несколько СБ от восхода до заката. Реципрокальная крыша - вот какая! Гуглим и ужасаемсо/удивляемсо/восхищаемсо 😊.

Контроллер на 5 А может быть маловат, а на 20 А недешовый. Ну, лучше один к-р иметь, чем купить на 5, а потом, убедившись, что мощи не хватает, покупать еще и на 20.

Две ленты (со светом в какбэ 40 ватт) на помещение в 36 квадратов имхо мало. Это ж мне в полутьме придется возиться. Кролики и так все одинаковые, вечером я их хотя бы в ярком свете фонаря разглядываю, а в постоянном сумраке можно пропустить травмы или болезни. Кролики они только с виду милые и пушистые, а так очень злобные твари, друг друга бьют и калечат регулярно. И болеть любят, даже привитые, первые признаки надо выявлять своевременно.

На высоте 20 см от земли только кошки/собачки ходить не могут, а сельхозживотные только в путь. У коз, например, с высоты чуть выше колена сыпятся горошки, это только пописать они приседают, да и то, только взрослые, с выменем которые. До года даже не утруждаются приседать. Сорри за подробности. Вот только в грядках им нечего делать, ибо грядок не будет. А на реципрокальной крыше вполне себе все СБ можно разместить 😊.

amatol

Lev007
может быть сухозаряженный...



где ж его взять....

STP2001

Стас
Как бы систематизируя и упрощая.

Ага, отличный пост! Ща изучу и че-нить еще спрошу 😊. А вот, кстати, у меня тоже был дом в деревне во Владимирской, в Киржачском р-не. Сплошной песок и ветра. Как именно дом в деревне не очень понравился, был продан как дача таким же москвичам.

Lev007

Контроллер на 5 А может быть маловат, а на 20 А недешовый. Ну, лучше один к-р иметь, чем купить на 5, а потом, убедившись, что мощи не хватает, покупать еще и на 20.

Возмите на 10-15 ампер
http://invertory.ru/category/k...echnyh-batarej/

Кайнын

STP2001
Ну вот, опять стало все сложно 😊
так если задача невнятно поставлена - то и ответы мутные.

окна-то в сарае есть/будут?

свет когда нужен - всегда или когда солнышко скроется?

на ночь выключается/нет?

если в сарае нет человека - свет нужен полный или чтобы только ослик не грустил?

кстати, есть такая славная штука, как налобный фонарик.
современного вполне хватит для разглядывания кроликов даже без стационарного освещения. и руки свободны
ага, понял, что он уже используется.

и т.д. и т.п.

а аккумуляторы вообще в руках носить нечего, особенно если это постоянно делается - стропу на него накинуть - и на плечо вешать :-)

SSDD

зеркала?
Ненене.
Зеркала сожрут всё ваше КПД, которое вы так хотите выкружить. Типовое зеркало, емнип, около 30% энергии в себе оставляет.
качественное питание для него и обеспечивает конденсатор. У меня 0,5 Фарады.
Реальная разница заметна?
Емнип, свинцовая АКБ до 10С без напрягов отдаёт. Не надумана ли проблема?
(автоаудиофилы кондёры мутят, чтобы саб не пердел, но там на слух слышно спады... В теории он полезен, конечно, но на практике с должным сечением проводов каких либо изменений от наличия кондёра или его отсутствия не улавливал.)

SSDD

Освещенность панели пропорциональна косинусу угла падения.
Нинада сюда ньютоновских косинусов. Тут фотончики с электрончиками, вы не стальными шариками в абсолютно упругую плиту швыряетесь.
Я вот панель крутил-вертел под нагрузкой и амперметром - никаких таких косинусов не заметил 😊

Стас

STP2001
у меня тоже был дом в деревне во Владимирской, в Киржачском р-не. Сплошной песок и ветра.
А у меня и место под ветряк есть, и пара соседей в долю рвутся, с руками и деньгами. А вот ветра у на как раз и нет летом. Ну типа изредка перед грозой. И пролетаем мы с ветряком нафиг 😞
STP2001
Ну вот, опять стало все сложно
Вы вводные дайте внятные. Вам добрый человек Кайнын уже предложил решение на ваши туманные вводные:
Кайнын
а аккумуляторы вообще в руках носить нечего, особенно если это постоянно делается - стропу на него накинуть - и на плечо вешать :-)
😊 😊

Стас

SSDD
Я вот панель крутил-вертел под нагрузкой и амперметром - никаких таких косинусов не заметил
Что, от изменения ориентации панели на солнце ничего не меняется? Тут 2 варианта, плохой и хороший. Плохой - ваш амперметр с нарисованной стрелкой. 😊 Хороший - вам попалась самогенерирующая панель. Где брали? Возьму десять! 😊 А если серьезно, вы похоже гоняли при рассеянном свете. Ибо изменяя угол на солнце таки меняется освещенность панели и отдача от нее. Косинус даже в военное время от 0 до 1. Аминь!

Вот православное и кошерное доказательство существования бо... пардон, изменения тока с СБ от освещенности!

SSDD

Вот православное и кошерное доказательство существования бо... пардон, изменения тока с СБ от освещенности!
Эк вы обмишурились, комрад 😛
Энта хреновина (люксметр, кажись 😊 ) меряет освещённость, причём в видимом спектре только.
А мы говорим о энергии, причём всей скопом, а не только о видимой глазом её незначительной части. Не хотите ж вы, на самом деле, сказать, что ей всё и ограничивается?
(если я ношу в холщовом мешке щебень, то это не значит, что такой же фокус я проверну с водой) И если ваш люксметр показывает изменение освещённости, причём только в видимом спектре, то это не значит, что во всех остальных дела происходят точно так же. Призму вспомните, в конце-концов, что-ли 😛

Стас

SSDD
Энта хреновина (люксметр, кажись ) меряет освещённость, причём в видимом спектре только.
Вы меня троллите? Удачи. Я не веду технических споров с людьми, отрицающими косинус и его воздействие на человеческие хотелки. 😊

Русич

иногда ум мешает.
То. что от угла падения потока излучения меняется отражение от покровного стекла - вроде, аксиома 10 класса...

Стас

Русич
иногда ум мешает.
То. что от угла падения потока излучения меняется отражение от покровного стекла - вроде, аксиома 10 класса...
Да забудьте вы это отражение! При повороте панели относительно направления на солнце меняется освещенность панели. Просто представьте, что панель стоит перпендикулярно световому потоку. Мощность, отдаваемая панелью - максимальна. А теперь представьте , что панель стоит ребром к световому потоку. Мощность, отдаваемая панелью равна 0. Освещенность панели пропорциональна косинусу угла падения света. Аминь! Кто считает иначе - вэлкам объяснить, почему СБ устанавливают наклонно.

почти аноним

Удивили. КПД чего бывает выше 100%?
если паспортную мощность принять за 100%, то зимой в ясный день доходит до 130%.
Что, от изменения ориентации панели на солнце ничего не меняется? Тут 2 варианта, плохой и хороший. Плохой - ваш амперметр с нарисованной стрелкой. Хороший - вам попалась самогенерирующая панель. Где брали? Возьму десять! А если серьезно, вы похоже гоняли при рассеянном свете. Ибо изменяя угол на солнце таки меняется освещенность панели и отдача от нее. Косинус даже в военное время от 0 до 1. Аминь!
поищите, есть сайты, где происходит расчет генерации при разном угле наклона панели. Был удивлен, но, даже при повороте на север суточная генерация падает не очень сильно. процентов на 20.
Кто считает иначе - вэлкам объяснить, почему СБ устанавливают наклонно.
потому что понты и нежелание считать.
установив их под 35гр раз и навсегда получим лучшие показатели.
Прибавка мощности от изменения угла не покроет потери на управление мотором. Выгодно, когда у вас мегаватты панелей и потратить 2-3кВт на мотор ради прибавки в 100кВт можно себе позволить, да и то сомнительно, т.к. материал, обслуживание - не покроют затрат.

это все практика. теория много что может обьяснить, но практика - критерий истины.

n114b

Стас
Ну аккумулятор то хороший. Замечательный. Только весит он... 100 а/ч максимально приемлемый по массе, даже если один раз тащить 😊 И если вы всерьез рассматриваете приобретение нового аккумулятора из недешевых, лучше озаботится кошерными, AGM технологии, например Delta HR 12-100, или если вам именно 140 а/ч Delta HRL 12-140. Я не рекламирую дельту, просто у них гигантский завод и, наверное, половина таких батарей на рынке под разными названиями их производства. Там и даташиты на сайте есть, и рекомендации: http://www.delta-batt.com

Вмеру малоимущие в рфии у которых мало бабла на никелевые и мало веры в контроллеры защиты и ресурс литиевых щас тратят бабло на тюменские тяговые свинцокислые с панцырными-трубчатыми электродами. Они мож проживут сотни цыклов при достаточно полных зарядах постоянно и часто.

почти аноним

Две ленты (со светом в какбэ 40 ватт) на помещение в 36 квадратов имхо мало.
3 куска по 50-60см. вполне зватит, если разместить правильно. Мне во время постройки дома хватало 60см ленты на комнату 4*4м. Соответственно, три ленты на вдвое большую площадь точно хватит.
тратят бабло на тюменские тяговые свинцокислые с панцырными-трубчатыми электродами.
можно ссылочку? пригляжусь.

за дельту плюсану - у самого 4*100Ач.

SSDD

понты и нежелание считать.установив их под 35гр раз и навсегда получим лучшие показатели.Прибавка мощности от изменения угла не покроет потери на управление мотором.
Я уже приводил сюда цитату. Не верят. Косинус - и всё тут.
Объяснял, что ну не ньютоновская физика это, чтобы падение света как упругие соударения рассматривать - люксметрами машут...

HARON

почти аноним
поищите, есть сайты, где происходит расчет генерации при разном угле наклона панели. Был удивлен, но, даже при повороте на север суточная генерация падает не очень сильно. процентов на 20.
этого быть не должно и не может 😊 . но. солнечные панели в Европе дело распространенное и на северных скатах крыш - таки ставятся тоже, сам видел... но как-то не массово совсем, похоже что с беды или под преференции нацелены.

Lev007

тратят бабло на тюменские тяговые свинцокислые с панцырными-трубчатыми электродами.

можно ссылочку? пригляжусь.

Вот по видимому
http://www.tyumen-battery.ru/99/161
http://www.tyumen-battery.ru/news/58

Кайнын

quote:
зеркала?

SSDD
Ненене.
Зеркала сожрут всё ваше КПД, которое вы так хотите выкружить. Типовое зеркало, емнип, около 30% энергии в себе оставляет.
приятно почитать технически грамотного человека.

зеркала дают световой поток не "вместо основного", а "дополнительно к основному".

т.ч. даже если эффективность зеркал будет 1% - то он будет в плюс.
а там будет побольше процента.

а главное - увеличится время освещения панели.

SSDD

не "вместо основного", а "дополнительно к основному".
Согласен. Только вот рентабельность "установки"... В голове ассоциация крутится с зарядкой всякоразличных мелких девайсов с солнечной панелью от лампочки 😛

Кайнын

SSDD
Согласен. Только вот рентабельность "установки"... В голове ассоциация крутится с зарядкой всякоразличных мелких девайсов с солнечной панелью от лампочки 😛
ты будешь смеяться- но калькуляторы от лампочки работают :-)

SSDD

калькуляторы от лампочки работают :-)
Каким калькуляторы тут боком?

Кайнын

SSDD
Каким калькуляторы тут боком?
а каким боком " зарядка всякоразличных мелких девайсов с солнечной панелью от лампочки"?

начал ерничать - тебе и ответ такой же

еще раз напомню, с чего всё началось.

дополнительная подсветка солнечной панели дает возможность снимать с неё бОльшую мощность.
особенно когда штатный источник освещения (Солнце) ориентирован неоптимально.

эту дополнительную подсветку несложно организовать от того же Солнца, но не прямыми лучами, а с помощью отражающих панелей.

причем не обязательно это должны быть обычные стеклянные зеркала :-)

SSDD

начал ерничать - тебе и ответ такой же
Чёт не припоминаю вас в брудершафтных собутыльниках...

каким боком " зарядка всякоразличных мелких девайсов с солнечной панелью от лампочки"?
Есть такое понятие, как целесообразность.
Есть множество китайских, как правило девайсов, например фонари, радиоприёмники, универсальные аккумуляторы и т.п., со встроенной солнечной панелью. Если они более-менее энергоёмки - те же повербанки, например, то имеют возможность зарядки и от внешних источников питания, между нами говоря, являющимися основными способами заряжания сих девайсов. В самом деле, что там от солнечной панельки, за редким и приятным исключением, можно зарядить? Только "заряд поддержать", разве что. Так вот, несколько раз уже попадались отзывы/описания подобных девайсов, не только тут, с текстом типа "возможность заряда от СБ не проверял, но "зарядка идёт" (aka моргает индикатор заряда) и от комнатной лампочки тоже". Понятно, что от стоваттной лампочки энергии, переработанной той самой панелью, вряд ли хватает на большее, чем моргание индикатора.
Так вот, использование СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ отражающих поверхностей для повышения эффективности солнечных батарей небезосновательно считаю экономически и практически нецелесообразным, так понятнее?
Как и солнечные крутилки батарей с ценой, будто бы их на МКС производят.

Кайнын

SSDD
Так вот, использование СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ отражающих поверхностей для повышения эффективности солнечных батарей небезосновательно считаю экономически и практически нецелесообразным, так понятнее?
Как и солнечные крутилки батарей с ценой, будто бы их на МКС производят.
а кто говорит про "специализированные"?

опять-таки про экономическую целесообразность - кому-то подвес для спутниковой антенны с системой наведения на солнце будет недорог, а кому-то "космическое одеяло" за доллар наклеить на фанерку - по деньгам неподъемно получится.
выживальщики - они такие разные бывают.

http://www.ebay.com/itm/50-Eme...=item2576e463bb

кстати, с их помощью и эффективность грядок и теплиц можно повысить.

насчет брудершафта - виноват, исправлюсь, не повторится. на русский повседневный перевести? :-)

SSDD

космическое одеяло" за доллар наклеить на фанерку - по деньгам неподъемно получится.выживальщики - они такие разные бывают.
Давайте подумаем. Кусок лавсана с серебрянкой нам надобится...когда? Правильно, когда солнце не попадает на батарею, но уже над горизонтом. Как верно подметил участник Стас, это справедливо в дни, когда солнце находится выше всего над горизонтом. Хотелось бы уточнить ещё и то, что математически солнце не может находится позади панелей, а те незначительные исключения, которые мы наблюдаем, связаны с утвердившимся порядком наблюдений, влиянием атмосферы и движением планеты по орбите. Потом, в вечерне-утренние часы иногда сложно получить желаемую энергию ввиду отсутствия видимого горизонта.
Итак, картонки с посеребрённым лавсаном должны располагаться таким образом, чтобы переосветить панель тогда, когда она получает энергию под острыми углами, и "не мешать" панелям получать прямой её поток. Как не крути, а расположить отражатели достаточно близко к панели не получится и даже при условии, что отражатель отражает весь спектр энергии, требуемой батареи, в силу вступает закон ослабления излучения, обратно пропорциональный квадрату расстояния до источника. Т.е. поток энергии отражателя, расположенного в двух всего метрах от панели, ослабнет в 4 раза, а в трёх - уже в 9 раз, в общем случае.
И вот кажется мне, что подобные технические ухищрения не дадут сколь-либо заметного увеличения получаемой энергии, но добавят геморроя в эксплуатации.
ИМХО, больше энергии можно получить, оптимизируя существующую систему и потребности. Считаю, что в первую очередь следует уделять внимание типу СБ, контроллерам, аккумуляторам, инверторам и т.п.

victor01

Кайнын

зеркала дают световой поток не "вместо основного", а "дополнительно к основному".
т.ч. даже если эффективность зеркал будет 1% - то он будет в плюс.
а там будет побольше процента.
а главное - увеличится время освещения панели.
Логично, серьезные термоэлектрические гелевые ЭС так и устроены.
Тут уже следует считать рентабельность сложного объекта с зеркалами.
Для наших широт рисков много.
Выход, имхо, в том, что технологии дешевеют и со временем можно будет просто покрыть крышу панелями СБ, не задумываясь об углах освещенности и продолжительности светового дня.
почти аноним
потому что понты и нежелание считать.
Камрад, не обижайтесь, но с КПД Вы неаккуратно обошлись, он максимально к 100% приближается, 100 и выше уже вечный двигатель.

Кайнын

victor01
Выход, имхо, в том, что технологии дешевеют и со временем можно будет просто покрыть крышу панелями СБ, не задумываясь об углах освещенности и продолжительности светового дня.
без-ус-лов-но.

но речь-то про БП. или МП

и тут не сработает вариант "прикуплю-ка я еще батарей".

а вот вариант "сделаю-ка я из найденного обрывка фольги и фанерки еще один отражатель для существующей, чтобы поднять (пусть на мизер, но поднять) выход энергии" - сработает.

или нет?

кстати, а почему обсуждается повышение выработки энергии (пусть и грубой силой - наращиванием панелей), или так - "Считаю, что в первую очередь следует уделять внимание типу СБ, контроллерам, аккумуляторам, инверторам и т.п.", и игнорируется ( "и т.п." - не довод) использование источников света с более высоким, чем на светодиодных лентах, КПД по излучению (лм/вт)?
ведь они легкодоступны, хоть и несколько сложнее по монтажу, и дают как минимум 50% выигрыш по сравнению с 5050

незнание и дикость или просто "зачем искать, если и так глаз от темноты не выколешь?" :-)


victor01

Кайнын
незнание и дикость или просто "зачем искать, если и так глаз от темноты не выколешь?" :-)
Кому, как, для меня вопрос стоимости немаловажен...

Кайнын

victor01
Кому, как, для меня вопрос стоимости немаловажен...
это да.
но фактор стоимости при переходе на мощные осветительные диоды будет важен при их значительном числе.
типа "переведу-ка я весь 500-метровый коттедж на диоды".

при их использовании для БП освещения или аварийного вопрос будет типа "сколько потратить - 1000 рублей или 2000?"

ТожеКот

и эффективность грядок и теплиц можно повысить
Тогда уж идти дальше и слепить систему из зеркал - чтобы собирать с большей площади. Алюминиевой фольги для запекания можно много купить 😛.
А фокусировать всё на пнель СБ - вполне "тропический" результат в подмосковье получиться может 😛.

SSDD

или так - "Считаю, что в первую очередь следует уделять внимание типу СБ, контроллерам, аккумуляторам, инверторам и т.п.", и игнорируется ( "и т.п." - не довод) использование источников света с более высоким, чем на светодиодных лентах, КПД по излучению (лм/вт)?
😊
Вы то ли не хотите слышать, то ли хотите спорить.
Да, если речь идёт о системе энергоснабжения, то тип СБ в зависимости от количества солнечных дней в году - чуть ли не самый важный фактор. Гибкие элементы, например, имеют невысокий КПД, но отлично работают и при облачной погоде. А это уже совсем не картонка с космическим одеялом 😛
Но, несколько раз уже писал и пишу ещё раз, что начинать следует с оптимизации потребностей. Приходит понимание того, что автономное энергоснабжение не равно десятку существующих розеток и ежемесячному счёту за потреблённую электроэнергию - уже полдела сделано. Но это вы цитировать и обсуждать не хотите. Что включить в "оптимизацию потребностей" и что принимать за критерии - вопрос отдельной многостраничной темы, которая никому не интересна.
На общий тон советов обращаете внимание? "Себе сделал вот так вот; всё работает; делай, как я". Вы считаете, что это продуктивно? Я - нет.
Какие источники света применять и какие крашенные серебрянкой картонки использовать - шашнадцатый вопрос. А у нас, сцуко, нет ответа на первый.

Кайнын

SSDD
😊
Вы то ли не хотите слышать, то ли хотите спорить.
Да, если речь идёт о системе энергоснабжения, то тип СБ в зависимости от количества солнечных дней в году - чуть ли не самый важный фактор. Гибкие элементы, например, имеют невысокий КПД, но отлично работают и при облачной погоде. А это уже совсем не картонка с космическим одеялом 😛
Но, несколько раз уже писал и пишу ещё раз, что начинать следует с [b]оптимизации потребностей. Приходит понимание того, что автономное энергоснабжение не равно десятку существующих розеток и ежемесячному счёту за потреблённую электроэнергию - уже полдела сделано. Но это вы цитировать и обсуждать не хотите. Что включить в "оптимизацию потребностей" и что принимать за критерии - вопрос отдельной многостраничной темы, которая никому не интересна.
На общий тон советов обращаете внимание? "Себе сделал вот так вот; всё работает; делай, как я". Вы считаете, что это продуктивно? Я - нет.
Какие источники света применять и какие крашенные серебрянкой картонки использовать - шашнадцатый вопрос. А у нас, сцуко, нет ответа на первый.[/B]
без-ус-лов-но :-)

но есть два пути - больше зарабатывать и лучше экономить.

и отрицать один из них (любой) - неконструктивно.

если можно снять больше с одной и той же батареи - то есть смысл это делать.
если есть возможность поставить две - то можно и так.

если к мощному аккумулятору (источнику питания) прикрутить лампочку Ильича - темнота отодвинется.
если к небольшому аккумулятору прикрутить современный диод - темнота тоже отодвинется.

если энергию, полученную неоптимальным образом, тратить на неэффективные излучатели - экономить ("оптимально потреблять") придется вынужденно.

вот я как раз и не хочу обсуждать экономию, а хочу - оптимальность и эффективность.
экономия вторична - экономить можно всегда :-)

кстати, к вопросу "оптимального потребления" наверняка относится и окрашивание сарая внутри белой краской - внутри будет светлее заметно, можно экономить люмены, т.е. ватт-часы..

что это вопрос не рассматривается?

SSDD

есть два пути - больше зарабатывать и лучше экономить.
Вы так проворно скачете между бэпэ и существующей действительностью, что вводите в замешательство. Либо трусы, либо крестик, повторюсь 😛
Вообще, не мешало бы обратится за опытом к старшим товарищам и посмотреть, как оно организованно у ЕЭС. Дело в том, что всяческие атомные, гидро- и тепловые электростанции существуют условно в двух состояниях - для простоты их можно "вкл" и "выкл" назвать. (повторюсь, несколько утрирую)
Потребители же с этими состояниями категорически не согласны - у них есть пики, спады и вообще энергия потребляется по необходимости, а не столько, сколько её поставят. Двойные тарифы и соцнорма - это случай оптимизации потребления и снижения расходов. Согласитесь, глупо лишней энергией греть воздух или кипятить океан.
Потом, слова "экономия" не нужно бояться, как нищебродского, хотя я предпочитаю использовать термин "оптимизация".
Сам придерживаюсь точки зрения, (и думаю, со мной согласится каждый здравомыслящий индивид) что закладывать в проект автономной (солнечной) энергоустановки избыточную производимую мощность/запас энергии с расчётом нерационального её использования (оставлять включённым свет в тех помещениях, например, в которых не находится ни одного человека ввиду забывчивости и/или лени) - первый признак жлоба. (вчерашнего "колхозника", дорвавшегося сегодня до "больших", по его мнению, денег) Вот такие вот нюансы мной рассматриваются наравне с цыганским понятием богатого дома, золотыми унитазами и т.п. "Могу, типа, сколькохочу тратить" 😊
Т.е. мы рационально её, энергию, используем, сообразно удобства, но вместе с тем держим в уме и то, что она не является полноценной заменой проводам из ближайшей ТП, в дом проброшенных, с текущим по ним "государевым" электричеством.
Ну и напоследок - ваш спор уже с самим собой получается, ибо о "экономии" я до сих пор ничего не говорил 😊

Lev007

Камрад, не обижайтесь, но с КПД Вы неаккуратно обошлись, он максимально к 100% приближается, 100 и выше уже вечный двигатель.

Я считаю тут ошибка в термине.
Правильно говорить 100 % мощности.
Т.е. ясным зимним днем панель благодаря тому что эффективно охлаждается может выдавать до 130 % не КПД а ЗАЯВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ

почти аноним

Я считаю тут ошибка в термине.
Правильно говорить 100 % мощности.
Т.е. ясным зимним днем панель благодаря тому что эффективно охлаждается может выдавать до 130 % не КПД а ЗАЯВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ
я же написал, что 130% от паспортной.
т.е. КПД в 1.3. раза лучше расчетной. да, согласен, сформулировал криво.
направлять же зеркалами дополнительный поток света - перегревать панель и снижать ее КПД. Лучше тогда подумать как охладить заднюю стенку, повысив выработку. Например - можно подумать как установить сзади панелей тепловые трубки для нагрева воды в бойлере. Почему-то производители делают или-или, почему-бы не покрыть тепловые трубки гибкими элементами, генерирующими ток, заодно и снимать с них лишнее тепло.
использование источников света с более высоким, чем на светодиодных лентах, КПД по излучению (лм/вт)?
что вы имеете в виду? люксеоны? дорогваты.

Кайнын

почти аноним
направлять же зеркалами дополнительный поток света - перегревать панель и снижать ее КПД.

"на ганзе постов не читают" (с)

если уж непонятно, что я имел в виду, так после этого еще раз разжевали

SSDD
Давайте подумаем. Кусок лавсана с серебрянкой нам надобится...когда? Правильно, когда солнце не попадает на батарею, но уже над горизонтом. Как верно подметил участник Стас, это справедливо в дни, когда солнце находится выше всего над горизонтом. Хотелось бы уточнить ещё и то, что математически солнце не может находится позади панелей, а те незначительные исключения, которые мы наблюдаем, связаны с утвердившимся порядком наблюдений, влиянием атмосферы и движением планеты по орбите. Потом, в вечерне-утренние часы иногда сложно получить желаемую энергию ввиду отсутствия видимого горизонта.
Итак, картонки с посеребрённым лавсаном должны располагаться таким образом, чтобы переосветить панель тогда, когда она получает энергию под острыми углами, и "не мешать" панелям получать прямой её поток.
т.е. "подсвечивание" идет при неоптимальном положении Солнца относительно панели - суммарное освещение не максимально.

кстати, а у кого-нибудь есть данные о падении КПД при нагреве?

представим - поток энергии увеличили в два раза, панель вроде бы должна выдавать в два раза большую эл-энергию, но КПД снизился - панель нагрелась (критический перегрев не рассматриваем).

вопрос - в два раза ли снизился КПД?

Стас

Кайнын
кстати, а у кого-нибудь есть данные о падении КПД при нагреве?
У всех производителей и вменяемых продавцов на сайтах.

Кайнын

Стас
У всех производителей и вменяемых продавцов на сайтах.
хм.

может, эти данные поищет тот, кто заявляет

почти аноним
направлять же зеркалами дополнительный поток света - перегревать панель и снижать ее КПД.

почти аноним

эти данные поищет тот, кто заявляет
зачем? гусарам принято верить наслово.

SSDD

у кого-нибудь есть данные о падении КПД при нагреве?
Полпроцента на градус, емнип, если температура больше то ли 20, то ли 25 градусов цельсия.

Кайнын

SSDD
Полпроцента на градус, емнип, если температура больше то ли 20, то ли 25 градусов цельсия.
спасибо.

уточнить бы только

полпроцента от 100% (общей эффективности)?

или полпроцента от заявленного 15-30 процентного КПД по Солнцу?

Стас

Кайнын
может, эти данные поищет тот, кто заявляет
Ну вот вам даташит http://www.slingshotpower.com/datasheets/sunpower.pdf
Наслаждайтесь, максимальная температура +85. Причем производитель авторитетный, не дядюшка Ляо.

Power Temp Coef. (Pmpp) -0.38% / oC это до 85 градусов, дальше сильное снижение, от которого производитель открестился строчкой: Temperature - 40?F to +185?F (- 40?C to +85?C)

Кайнын

Стас
Ну вот вам даташит http://www.slingshotpower.com/datasheets/sunpower.pdf
Наслаждайтесь, максимальная температура +85. Причем производитель авторитетный, не дядюшка Ляо.
спасибо.
только это не даташит, а рекламная листовка

в которой есть слова "Maintains High Power at High Temps"

а насчет +85 написано непонятно - то ли температура пластин, то ли окружающей среды :-)

OPERATING CONDITION AND MECHANICAL DATA
Temperature - 40?F to +185?F (- 40?C to +85?C)

Стас

Кайнын
написано непонятно
Стандартно, что бы к суду не притянули 😊 Ибо температура СБ на прямом солнце в калифорнии будет явно больше, все жалобы в топку. А до 85 линейное снижение, как и заявлено 😊

Стас

Кстати прикольно: при контрольной температуре 25 цельсия и минимальной -40 вроде как в -40 мощность на 24% больше номинала. Неплохо должно помочь охлаждение... перспективная тема, ибо в солнечный день в июле во владимирской области к панели прикоснуться нельзя.

Кайнын

Стас
в солнечный день в июле во владимирской области к панели прикоснуться нельзя.
интересна тогда и спектральная чуствительность - может, ИК излучение можно отсечь с малыми потерями мощности?

Стас

Кайнын
может, ИК излучение можно отсечь с малыми потерями мощности?
Данных не нашел, увы. И соответствующего размера ИК фильтра не имею...

Стас

Все же предлагаю вернуться к теме. ИМХО обсуждаем освещение в постБП период. Я не готов жить в темноте, хоть убейте. Там, где свет нужен надолго и часто - только лампы с соответствующим драйвером (КПД рулит!). но есть много мест, где подсветка нужна изредка, там применять лампы по 3 бакса бессмысленно, проще отрезать кусочек ленты. Но лента не везде клеится и совсем беззащитна перед влагой ( дешевая, негерметизированная ). Нам поможет лак. Автомобильный полиуретановый лак. Вот такой :


Для подсветки шкафчиков разных и оружейного сейфа использую такую лампу хэнд-мэйд:

Лампы делаю разной длины, под размер освещаемого объема. Лак в три слоя, в беседке на даче два года уже живут на открытом воздухе (под крышей конечно).

Кайнын

Стас
Все же предлагаю вернуться к теме. ИМХО обсуждаем освещение в постБП период.
а можно уточнить,в какой именно период постБПества?

период первоначального обустройства?
или лет через пять после начала - расширение обитаемого пространства по мере обустройства?

и делаем как - из того, чем запаслись, или из того, что раздобыли уже после?

почти аноним

ленты лучше брать сразу в пластиковой основе.
пристепливаю к дереву степплером 😊

Стас

Кайнын
а можно уточнить,в какой именно период постБПества?
период первоначального обустройства?
или лет через пять после начала - расширение обитаемого пространства по мере обустройства?

и делаем как - из того, чем запаслись, или из того, что раздобыли уже после?


Я точно уверен, даже не уверен, ЗНАЮ, что при БП завтра, у меня будет только то, что есть сегодня 😊

Стас

почти аноним
ленты лучше брать сразу в пластиковой основе.
пристепливаю к дереву степплером
Я как советского выпуска инженер, клей и степлер не приемлю 😊 Просто говорим мы про БП, подготовка к нему в мирное время - мероприятие расходное и затратное, я использую только наиболее дешевые и простые решения. Цена рулона моей ленты 60х5050 на метр плюс баллончик вышеупомянутого лака плюс обрезки стеклотекстолита и оргстекла стоят меньше чем рулон залитой в силикон такой же ленты плюс степлер плюс скобы. Ну и грубо как то, степлером... после БП второпях сделать такое освещение степлером из запасов - вэлкам. До БП есть время подумать, сэкономить и сделать руками и нормально.

почти аноним

До БП есть время подумать, сэкономить и сделать руками и нормально.
это на время стройки дома я так сделал. как будет в итоге еще не решил, возможно под матовое стекло, пока не думал.
а по поводу степплера - очень универсальная штука. пока нет - не надо, а как появился - понимаешь что круг решаемых задач очень широк.

Стас

почти аноним
по поводу степплера - очень универсальная штука
Да есть их у меня. На даче. Ибо в московской квартире применения не вижу.
почти аноним
как будет в итоге еще не решил, возможно под матовое стекло
Сильно съедает яркость.

почти аноним

Сильно съедает яркость.
возможно возьму вашу идею - на аллюминий, но дизайн на любителя получается - ленты на виду. Хотя вид лампочек людей не шокирует, навреное, дело привычки.

Lev007

Вот ссылочка по аккумуляторам для начинающих все разжевано на пальцах
http://www.at-systems.ru/quest...onnection.shtml

Стас

почти аноним
возможно возьму вашу идею - на аллюминий, но дизайн на любителя получается - ленты на виду. Хотя вид лампочек людей не шокирует, навреное, дело привычки.
Не подумайте что я такими страшными самоделками интерьер украшаю. Там, где видно, на кухне, например, в ход идет заводской профиль. 😊

n114b

Lev007
Вот ссылочка по аккумуляторам для начинающих все разжевано на пальцах
http://www.at-systems.ru/quest...onnection.shtml

Там нету например про параллельное соединение акб разных электрохим систем. А это имхо иногда полезно для увеличения времени эксплуатации дешевых свинцокислых.

SSDD

интересна тогда и спектральная чуствительность - может, ИК излучение можно отсечь с малыми потерями мощности?
Моно- и поликристаллы "берут" из излучения как раз ИК-составляющую. Тут всё просто - чем больше длинна волны, тем больше её энергия, соответственно их КПД максимален.
Гибкие панели из аморфного кремния поглощают и УФ-спектр, соответственно их КПД заметно меньше. Но они работают и при облачности, когда КПД "классических" элементов падает на порядок.

Стас

SSDD
Гибкие панели из аморфного кремния
Это типа такие: http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=128 ? КПД 5-6% и ценник оху... промолчу... только и понту, что свернуть можно 😞

Что то я не понял: откуда такие конские ценники 😊 Вот новинка типа; http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=303

И за что деньги? Только за гибкость?

Вот навскидку http://www.solnechnye.ru/batar...6M-150W-12V.htm 150 ватт против 60, размер такой же, ценник вдвое меньше.

SSDD

за что деньги? Только за гибкость?
За заметно увеличенную энергоотдачу в пасмурную погоду и за складной формат, за вес наконец.
Несколько лет назад гибкие панели обладали существенным недостатком - выгорали за два-три года эксплуатации. Сейчас на них гарантию до 25 лет дают.

Kazbich

n114b
Там нету например про параллельное соединение акб разных электрохим систем.
А какие, собственно, схемы нужны? Ну свести аккумуляторы разных типов, либо ёмкостей, на выход через диоды в одну точку подключения. Друг у друга они "отъедать" уже не будут, а разряжатья в нагрузку в данный конкретный момент времени будет тот, на котором напряжение выше.

Стас

Kazbich
Ну свести аккумуляторы разных типов, либо ёмкостей, на выход через диоды в одну точку подключения.
Это нормально при малых нагрузках. Даже мой слабосильный инвертор на 500 ватт потребляет до 40-50 А, такие диоды выйдут мне дороже аккумулятора нормального 😊 Так что тема про параллель разномастных аккумуляторов надуманная. Кто будет городить батарею упсовых семерок, конечно поставит диоды. А при больших батареях лучше деньги потратить на аккумуляторы один раз и забить на поучительные статьи.

Lev007

n114b

Там нету например про параллельное соединение акб разных электрохим систем.


А какие, собственно, схемы нужны? Ну свести аккумуляторы разных типов, либо ёмкостей, на выход через диоды в одну точку подключения. Друг у друга они "отъедать" уже не будут, а разряжатья в нагрузку в данный конкретный момент времени будет тот, на котором напряжение выше.

http://peling.ru/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=286



Стас
Это нормально при малых нагрузках. Даже мой слабосильный инвертор на 500 ватт потребляет до 40-50 А, такие диоды выйдут мне дороже аккумулятора нормального 😊 Так что тема про параллель разномастных аккумуляторов надуманная. Кто будет городить батарею упсовых семерок, конечно поставит диоды. А при больших батареях лучше деньги потратить на аккумуляторы один раз и забить на поучительные статьи.

Вот 30 амперные диоды шоттке по 13 рубликов
http://www.eldr.ru/?z=6w6&i=103&p=514&page=3&k=10
Паралельно два диода в сумме 60 ампер

victor01

Lev007
Паралельно два диода в сумме 60 ампер

Это всего лишь схема независимого заряда.
Как суммировать в нагрузку здесь не показано.
Если в нагрузку суммировать таким же образом, то стоит вспомнить, что падение напряжения на кремниевых диодах равно 0,4 В, при токе 60А, потеря мощности 24 Вт на каждом диоде (нужен радиатор площадью с две ладони).
Не все так просто, как кажется...
ЗЫ, при такой схеме контроллер заряда будет работать неправильно (или совсем не будет).

Стас

Lev007
Вот 30 амперные диоды шоттке по 13 рубликов
http://www.eldr.ru/?z=6w6&i=103&p=514&page=3&k=10
Паралельно два диода в сумме 60 ампер
Классные диоды. Прямое падение 0,4-0,5 В умноженные на ток... Скорее всего придется их сажать на радиаторы, потери за день посчитайте сами. Инвертор мой отсекается при 10,6 В. + 0,5 В... 11,1... недоберу процентов 15 при разряде.
и это... когда схемы рисуете для людей, следите за полярностью диодов, а то ваша не работоспособна. Это не упрек, просто показатель того, что более сложную систему и делать сложнее, вот копипастнул кто ваш рисунок, и оп-па. 😊

Стас

victor01
Это
Опередил... 😊 Пойду налью за Шоттки!

Стас

И да, бросьте уже цитировать ваш любимый пелинг.ру Это не совсем подходящий источник, там руки и голова не совсем совместны, честно. Навскидку перлов там нарыл... Мне бы стало стыдно и зачет не получил бы.

victor01

Стас
Опередил... 😊 Пойду налью за Шоттки!
😊
Мне бы стало стыдно и зачет не получил бы.
Это, да, кровный диплом пропить невозможно.

Стас

Lev007
В
Поясню, ибо сумбурно написал. Мы говорили про схему подключения разномастных батарей на нагрузку. Вы привели схему ЗАРЯДА с диодной развязкой. Если подключить АКБ 40 А/Ч и 100 А/Ч по вашей схеме, то при разряженных АКБ и достаточно мощном блоке одна из АКБ будет получать излишний ток заряда (40 А/Ч), а вторая будет заряжаться медленнее чем могла бы. В данном случае нужны резисторы малого сопротивления, 0,1 ом например в цепи меньшей батареи. Резисторы нужно подобрать так, чтобы макс. ток не превысил допустимый. Короче, есть простое народное название всем таким нищебродским схемам: "РАК МОЗГА". Это все требует лишних затрат, умствований, опытов и тестов. Целый НИОКР вместо приобретения второго аналогичного аккумулятора тыщи за 4 рублей. Вместо диода за 15, радиатора за 300, недели никому не нужных опытов по измерению параметров и подборке элементов... Если цель непременно воткнуть в систему имеющиеся разномастные говноаккумуляторы - то вэлкам, конечно.

victor01

В прошлом году в "коммунальной" теме писал, что на каждый АКБ нужен свой зарядник (не так уж это и дорого) и своя нагрузка (кратковременно можно включить тупо в параллель), иначе, пляски с бубнами.

Стас

victor01
В прошлом году в "коммунальной" теме писал, что на каждый АКБ нужен свой зарядник (не так уж это и дорого) и своя нагрузка (кратковременно можно включить тупо в параллель), иначе, пляски с бубнами.
Ну мы вроде готовимся к БП заранее. И собранная сегодня схема должна по моим расчетам прослужить мне хотя бы год. Так что, переделывая все летними длинными днями, начну с аккумуляторов, благо летом цены на них падают и скидка в магазин подходящий есть 😊 и СБ вторая с контроллером уже куплены. Я все же остаюсь при своем простеньком варианте: 2 АКБ 100 А/Ч стартерные, 2 СБ 100 вТ, контроллер новый заказал, там 3 входа для СБ, 1 вход сетевого ИП, инвертор 500 вТ какой есть, конденсатор 0,5 Ф есть, добавлю включение инвертора от реле холодильника ( чтобы впустую не потреблял на холостом ) и ручной запуск тумблером ( когда вечером захотелось посмотреть триколор ). Местные подсветки пусть будут от упсовых батарей с подзарядкой от сети. Все что лучше вдвое, дороже вчетверо. Что лучше втрое, дороже вдесятеро. так как то...

victor01

Стас
Ну мы вроде готовимся к БП заранее. И собранная сегодня схема должна по моим расчетам прослужить мне хотя бы год. Так что, переделывая все летними длинными днями, начну с аккумуляторов, благо летом цены на них падают и скидка в магазин подходящий есть 😊 и СБ вторая с контроллером уже куплены. Я все же остаюсь при своем простеньком варианте: 2 АКБ 100 А/Ч стартерные, 2 СБ 100 вТ, контроллер новый заказал, там 3 входа для СБ, 1 вход сетевого ИП, инвертор 500 вТ какой есть, конденсатор 0,5 Ф есть, добавлю включение инвертора от реле холодильника ( чтобы впустую не потреблял на холостом ) и ручной запуск тумблером ( когда вечером захотелось посмотреть триколор ). Местные подсветки пусть будут от упсовых батарей с подзарядкой от сети. Все что лучше вдвое, дороже вчетверо. Что лучше втрое, дороже вдесятеро. так как то...

Рационально, так поступают инженеры, а начитанные админы сидят среди своих неработающих игрушек.
"Лучшее, враг хорошего" (с)

Lev007

когда схемы рисуете для людей, следите за полярностью диодов

Схема не моя, взято с зарубежного сайта

Стас

Lev007
Схема не моя, взято с зарубежного сайта
Я понял и написал, что вам не в упрек. 😊 Просто полинтернета заполнено таким образом: скопипастил что то близко к теме, другой скопипастил близко к другой теме... это раньше называлось "испорченный телефон" 😊
victor01
Рационально, так поступают инженеры, а начитанные админы сидят среди своих неработающих игрушек.
"Лучшее, враг хорошего" (с)
Таки да. Меня учили что инженер должен быть ленивым, изворотливым и экономным. Сказали сделать что то - надо объяснить, почему это сделать невозможно. 😊 Чем больше аргументов, тем больше денег дадут на НИОКР. 😊 Приперли к стене со словами "буржуи это сделали" - сразу же найти обходной путь это сделать. На нашей элементной базе, на наших убогих заводах, "за три копейки" ... 😞 И, наконец, нарисованная тобой схема должна быть наиболее дешевой. В теории, конечно, ибо только в наращивании расходов на обслуживании разработанной техники кроется твой карьерный рост. 😊 Для себя в данной теме последний пункт я, конечно, исключаю 😊

victor01

Стас
...кроется твой карьерный рост. 😊 Для себя в данной теме последний пункт я, конечно, исключаю 😊
В нашем бантустане заочно котируются только трудолюбивые китайцы и корейцы.
Нам же теперь уготован рост только вниз.
Мокрожопые манагеры суетятся первые сорок лет, играют в прогресс и в МВА, а потом тупо начинают воровать как все вокруг.
Блин, сейчас срочно искал электрика на стройку, хорошо к знакомым хохол приехал, пришел, все понимает и работает нормально. 😊
Местные же приходят (нестарые), лениво гнут пальцы о зарплате и сыпятся на первом/втором вопросе по существу.

Стас

victor01
лениво гнут пальцы о зарплате и сыпятся на первом/втором вопросе по существу.
Это есть, увы...

n114b

Этта... граждане - покажите хотя бы шоттки, на которых падает меньше 0.7в при токе в десятки ампер. Очень иногда такие хочется.

При акб и параллельное соединение хочется тоже гораздо более глубленных вед - например как с помощью параллеления заданных типов акб получить максимально качественное усвоение зарядной мощщи на всем времени заряда и без черезмерно ускоренного подыхания емких и дешевых свинцокислых.

У мя вот щас батарейка из великолукских 20KL125 подключена параллельно с сомборскими свинцокислыми 2х190. Эти свинцокислые из кальциевых малосурьмянистых и им для нормального дозаряда надо по паспорту стоять под напряжением 32в 2 часа. Тока они при этом жрут около 10 а, итого около 0.6 дорого добытых хозбыт киловатчаса надо сувать в эти свинцокислые сверх нормального заряда на каждом цикле чтобы они дожили до следующего заряда в слабо подохшем состоянии от сульфатации.

Но на борту авто они обычно стоят под напряжением меньше 30в и как-то с того тоже дозаряжаются. Так вот у Захара уже была мысля - при заряде одновремено заряжать большую дешевую свинцокислую батарейку и малую никелевую. А потом от никелевой десульфатировать свинцокислую. Но это в общем случае надо мутить повышающий зарядник от низкого напряжения никелевых, да еще на полупроводниковостях для кпд и подохнуть он могет случайно. Вообщем долгое дело.
А тута мысля короче - т.к. напряжения у свинцокислых и никелевых заметно отличаются, да и регулировать напряжение у никелевой батарейки достатчно легко поэлементно, то можно пробовать подобрать такую параллельную схему из двух батареек, в которой сначала заряжается свинцокислая, а потом когда напряжение на ней растет, то ток начинает жрать никелевая при поддержании православного десульфатирющего напряжения. И потом после выключения источника зарядного тока никелевая еще держит напряжение выше эдс свинцокислой еще в хорошем случае много часов и дает малый но жызненно важный для свинцокислой десульфатирующий ток. Для этой схемы надо только подобрать акб правильных электрохимий и подключить параллельно. Таким образом может для малоимущих получится сэкономить бабла на покупку никелевых на всю требуемую энергоемкость.

victor01

n114b
Этта... граждане - покажите хотя бы шоттки, на которых падает меньше 0.7в при токе в десятки ампер. Очень иногда такие хочется.

При акб и параллельное соединение хочется тоже гораздо более глубленных вед - например как с помощью параллеления заданных типов акб получить максимально качественное усвоение зарядной мощщи на всем времени заряда и без черезмерно ускоренного подыхания емких и дешевых свинцокислых.

У мя во щас батарейка из великолукских 20KL125 подключена параллельно с сомборскими свинцокислыми 2х190. Эти свинцокислые из кальциевых малосурьмянистых и им для нормального дозаряда надо по паспорту стоять под напряжением 32в 2 часа. Тока они при этом жрут около 10 а, итого около 0.6 дорого добытых хозбыт киловатчаса надо сувать в эти свинцокислые сверх нормального заряда на каждом цикле чтобы они дожили до следующего заряда в слабо подохшем состоянии от сульфатации.

Но на борту авто они обычно стоят под напряжением меньше 30в и как-то с того тоже дозаряжаются. Так вот у Захара уже была мысля - при заряде одновремено заряжать большую дешевую свинцокислую батарейку и малую никелевую. А потом от никелевой десульфатировать свинцокислую. Но это в общем случае надо мутить повышающий зарядник от низкого напряжения никелевых, да еще на полупроводниковостях для кпд и подохнуть он могет случайно. Вообщем долгое дело.
А тута мысля короче - т.к. напряжения у свинцокислых и никелевых заметно отличаются, да и регулировать напряжение у никелевой батарейки достатчно легко поэлементно, то можно пробовать подобрать такую параллельную схему из двух батареек, в которой сначала заряжается свинцокислая, а потом когда напряжение на ней растет, то ток начинает жрать никелевая при поддержании православного десульфатирющего напряжения. И потом после выключения источника
ззарядного тока никеевая еще держит напряение выше эдс свинцокислой еще в хорошем случае много часов и дает малый но жызненно важный для свинцокислой десульфатирующий ток. Для этой схемы надо только подобрать акб правильных электрохимий и подключить параллельно. Таким образом может для малоимущих получится сэкономить бабла на покупку никелевых на всю требуемую энергоемкость.

Ну, Вы, блин даете... :О
Бедность или увлекаетесь? 😊
Если экспериментируете с токами, то лучше не со свинцовыми дешевыми, их легко испортить раз и навсегда.
Никель-кадмиевые, сцуко, "злопамятные" и капризные, отдельные элементы лучше заряжать в параллель через небольшие омы, в специальном режиме (динамическом).
Поищите лучше щелочные от старых погрузчиков. Будет счастье (тоже недолгое, старье, оно и есть старье...).

Стас

n114b
Но на борту авто они обычно стоят под напряжением меньше 30в и как-то с того тоже дозаряжаются.
Как бы на борту авто напряжение редко превышает 14,0-14,5 В.
n114b
А тута мысля короче - т.к. напряжения у свинцокислых и никелевых заметно отличаются, да и регулировать напряжение у никелевой батарейки достатчно легко поэлементно, то можно пробовать подобрать такую параллельную схему из двух батареек, в которой сначала заряжается свинцокислая, а потом когда напряжение на ней растет, то ток начинает жрать никелевая при поддержании православного десульфатирющего напряжения. И потом после выключения источника
Удачи вам.

n114b

У мня щас уже пройден квест на сооружение собственной землянки и еще нету подключения к электросетям рфии, а проживание в ней уже начато. После запуска в эксплуатацию жрущего почти один хозбыт киловатчас в сутки холодильника, который пока нет технической возможности выселить на двор, ситуация с добычей и делением мощщи электроэнергии заметно осложнилась. Похоже свинцокислые надо будет скоро менять и весьма возможно надо будет искать уже редкие средне или высокосурьмянистые которым хватает около 14..14.5в на 12в акб для дозаряда.

n114b

На борту у взрослых мужских машинок типа грузовиков бортсеть обычно класса напряжения 24в и там генераторы на зиму настраиваются где-то на 28в или более.

n114b


Если экспериментируете с токами, то лучше не со свинцовыми дешевыми, их легко испортить раз и навсегда.

Для запасения даже скромного количества электроэнергии для малоимущих около 2..3 хозбыт киловатчаса уже приходится даже на самые дешевые гражданские акб - автомобильные стартерные свинцокислые тратить где-то от 10 круб. А это количество энергии еле хватает чтобы баба досидела в земянке с холодильником и освещением пару суток пока хозяин свалил потрудиться в город. Запускать электростанцию для подзарядки более дешевых акб меньшей емкости помощницу по хозяйству еще учить надо, да и количество циклов увеличится в разы, а о них акб еще быстрее дохнут.
Хорошая никелевая или литиевая батарейка стоит примерно как земельный участок для обитания - от пары сотен тыр, поэтому приходится думать как по максимуму использовать самые дешевые свинцокислые стартерные акб.
Конечно для вмеру имущих намного лучше купить например саратовские тепловозные стартерные КН220 и забить на много проблем, но дорого однако.

victor01

n114b

Для запасения даже скромного количества электроэнергии для малоимущих около 2..3 хозбыт киловатчаса уже приходится даже на самые дешевые гражданские акб - автомобильные стартерные свинцокислые тратить где-то от 10 круб. А это количество энергии еле хватает чтобы баба досидела в земянке с холодильником и освещением пару суток пока хозяин свалил потрудиться в город. Запускать электростанцию для подзарядки более дешевых акб меньшей емкости помощницу по хозяйству еще учить надо, да и количество циклов увеличится в разы, а о них акб еще быстрее дохнут.
Хорошая никелевая батарейка стоит примерно как земельный участок для обитания - пару сотен тыр, поэтому приходится думать как по максимуму использовать самые дешевые свинцокислые стартерные акб.
Конечно для вмеру имущих намного лучше купить например саратовские тепловозные стартерные КН220 и забить на много проблем, но дорого однако.

Поищите годные щелочные, на некоторые погрузчики ставили их, токи у них хотя поменьше, но они не такие капризные как кислотные. Переносят переразряд и перезаряд получше и не разваливаются от токов (не кипят), от мороза сразу не сдыхают.
А никель-кадмиевые тупик. Они хороши были 30 лет назад, за неимением лучшего.
Чуть не так, и нужно разбирать батарею и, как минимум, выравнивать, тренируя элементы, но обычно приходится одну/две банки выбрасывать, хотя, в свое время колдовали с восстановлением пробоем.
ЗЫ, вспомнил, раньше на АТС щелочные были.

n114b

На никелькадмиеые ламельные даже с великолукского завода щас гарантия продавца год и гарантия завода 5 лет. Конечно если добывать с помоек мусор, собраный пьяными совковыми рабами в империи зла десятки лет назад из также грязного мусора произведенного такими же пьяными рабами на металлургических комбинатах, то можно наткнуться на низкокачественную продукцию.

Если уж очень хочется попробовать бушное, то из саратова говорят тепловозные стартерные КН220 и КН150 списываются через 7 лет эксплуатции и если в них редко лили грязную ослину мочу, то они все еще в достаточно хорошем состоянии для стационара. Хотя чем крупнее контора тем чаще пилят бабло и покупают самый дешевый и грязный электролит разведеный из технической щелочи на ржавой водопроводной воде, а от грязи никелевым акб как и многим другим сильно плохеет. Так что брать бушные акб сделаные даже цивилизованными трезвыми белыми после эксплуатации в текущей рфии достаточно опасно по большой цене и без проверки и гарантии.

На приличные китайские никелевые акб указано разводить только химически чистую щелочь на химически чистой воде, а в рфии торгаши химтоварами прямо предлагают лить техническую грязь.

victor01

n114b
На никелькадмиеые ламельные даже с великолукского завода щас гарантия продавца год и гарантия завода 5 лет. Конечно если добывать с помоек мусор, собраный пьяными совковыми рабами в империи зла десятки лет назад из также грязного мусора произведенного такими же пьяными рабами на металлургических комбинатах, то можно наткнуться на низкокачественную продукцию.

Капризные и требуют особого внимания в составе батареи, а так, нормально, токи большие, да, если банки раздельные и можно контролировать их раздельно то, при некоторых навыках работают, м.б. даже гарантийный срок отработают. 😊

Если уж очень хочется попробовать бушное
Это, уж, сильно на любителя.
Танцы с бубнами, а результат всегда один - помойка...
На приличные китайские никелевые акб
На приличный товар бедным скидку не дают. 😊

n114b

Помойка для свинцокислых также наступает и обычно гораздо быстрее.

Стас

victor01
Странно, Вы меня под чужие слова подписали, исправьте, пожалуйста.
Извините. поправил.

Стас

n114b
Помойка для свинцокислых также наступает и обычно гораздо быстрее.
при самом варварском отношении на камазе батареи 3-4 года отрабатывают 😊 Значит пару лет у меня в доме без проблем. Ну а за два года либо П закончится, либо я помру 😊

ТожеКот

Проблема освещения небольшого помещения (12м2) втечение 2-3 суток легко решается аккумуляторным фонарём из комплекта шуроповёрта (в сети есть недорого). Только вместо лампочки светодиод для габаритов автомобиля на 12в (за 10-40 -150)рублей поставить 😛. Аккумулятор - 1,2 Ач, 12В.

коралл

Для выживальщика мощный комплект никель металл гидридных аккумуляторов для зимы, по типу энэлоп 1900-2400 мач, на лето и в качестве повербанка литий ион или полимер емкостью 5000 мач, и система светодиодов на базе цангового крепления для микросхем вмешающего до 10 рассеянных светодиодов и переменного резистора, в совокупности с солнечными панелями, решат проблему освещения и квартиры, и землянки и зарядки фонарей.

n114b

Стас
при самом варварском отношении на камазе батареи 3-4 года отрабатывают 😊 Значит пару лет у меня в доме без проблем. Ну а за два года либо П закончится, либо я помру 😊

У Захара на острове типовые автосвинцокислые обычно дохнут за один летний сезон при достаточно старательном заряде. А щас начали достаточно часто продавать кальциевой системы - так они уже через пару недель без правильного заряда по инструкции отдают только малую часть емкости.

n114b

коралл
Для выживальщика мощный комплект никель металл гидридных аккумуляторов для зимы, по типу энэлоп 1900-2400 мач, на лето и в качестве повербанка литий ион или полимер емкостью 5000 мач, и система светодиодов на базе цангового крепления для микросхем вмешающего до 10 рассеянных светодиодов и переменного резистора, в совокупности с солнечными панелями, решат проблему освещения и квартиры, и землянки и зарядки фонарей.

В призматических акб цена ач имхо дешевле. У дешевых китайцев щас никелькадмиевые класса KL стоят около 0.5 усд за ач одной ячейки. Великолукские где-то сравнимы если рядом и на распродажах.

SAFT конечно делает пару вариантов никельметалгидридных 12В батареек - есть на 100 Ач, но ценник на нее внушающий и для достаточно имущих.

После решения проблемы освещения в землянке и сжирания всего привезеного из города хавчика может захотеться еще например холодильника (после того как надоест питаться протухшим супом и находиться среди вони тухлого мяса), а он сцуко жрет около 0.5..1 хозбыт киловатчаса в сутки если стоит в удобном месте и по сравнению с этим расходы на освещение малозначительны. Завел отдельную тему про холодильник в осложненных условиях.

Стас

n114b
У Захара на острове типовые автосвинцокислые обычно дохнут за один летний сезон при достаточно старательном заряде.
В голову не приходит, что же они с ними делают. 😊 Либо исходно списанных с помойки набирают?

n114b

Заряжают от двухтактных тарахтелок сколько жаба позволяет и от мелких сонцепанелей иногда и разряжают на освещение и зарядку мабилафонов. Возможно + тв прием по вечерам или в плохую погоду.

Lev007

n114b

У Захара на острове

Извините за вопрос. Кто такой Захар, что за отшельник?
Желательно ссылочку почитать где и как живет?

n114b

Захар Киселев это обычный гражданин рфии обитающий в своем доме в поселке (щас как-бы бывшем) на территории внутрях границы рфии. Просто этот поселок Красный Остров на острове Большой Березовый в финском заливе и власти контролящие нутряную зону рфии на снабжение этого поселка ништякам решили забить уже похоже пару десятков лет назад - примерно как совок официально выключили. Теперь граждане рфии там обитают своими силами и перебираются через пролив за свой счет. Сайт на сервере Захара мощщой около 7 ваттов (на плате от китайского бытового медиавыигрывателя) видимый через радиоканал в планетарном инете - http://5zou8.tk/ . Сообщения Захара про обстановку на острове есть в фидо, на форумах радиокота и форумхауза.

Вообще про граждан уже примерно четверть века обитающих в выключеном властями поселке на острове в рфии в этой палате уже должна быть тема больше чем про заграничного кошастого. Возможно Захар даже постить в нее будет про текущие дела когда время есть.

Werewolf_Zarin

НОВОСТИ
08:46, 16 сентября 2014
Думский комитет по энергетике собирается отменить запрет на продажу ламп накаливания, который был введен в 2009 году

Об этом пишет газета 'Известия'. Мы получали множество обращений от граждан. Для них стоимость новых энергоэффективных лампочек непомерно высока, ведь они зачастую в десять и более раз дороже привычных ламп накаливания. При этом за прошедшие годы мы не заметили обещанной экономии на энергопотреблении, заявил депутат Андрей Крутов. По его словам, эффект от использования энергосберегающих ламп полностью нивелируется устаревшим и неэффективным промышленным оборудованием. Получается, что за счет населения мы пытались повысить энергоэффективность устаревшей инфраструктуры, добавил Крутов.

zilberdimm

Lev007
Извините за вопрос. Кто такой Захар, что за отшельник?Желательно ссылочку почитать где и как живет?

Добавлю, что он довольно подробно описывал свой быт на форумах. Его ник WatchCat, в частности на forumhouse.ru писал довольно много про свои генераторы, которые жрут 1,5 стакана пропан-бутана в час и выдают 100-200 ватт энергии при моторесурсе под >3000 моточасов.

n114b

1.5стакана эт даже многовато. Большй ресурс и от весьма малой нагружености и от пользоваия кипорами которые ващета исходно достаточно дорогие. Щаз вот если получитцо - попробует дешевым 154 потарахтеть и посмотрим на ресурс. Пока вроде больше 10000 часов результата нету, после 4500 уже вроде начинаютцо признаки поплохения компрессии.

А кетайцы уже выставляют на алиекспрессе элст на 139 двс на 40 куб см и блоки запуска бездатчиговых трехфазных электромашиног от напряжения батареег. Прогресс ешо шевелитцо.

конь44

А я бы на месте Захара всё таки освоил газогенратор. Это ж на стационаре, не ограничен ни вес ни размеры.

n114b

Пока есть возможность таскать разливной пропанбутан с материка и в принцыпе 500л хватает на год - это удобнее газогенератора. Канешна газогенератор у Захара йесть и давно и опыт добычи элэнергии через него. Но вот машингу под нарубку чурог под него он ешо хочет купить или иначе сделать. Когда на материге писедз усилитцо и добывать разливной пропанбутан станет труднее топки газогенератора вмеру мелкими калиброваными чургами - тогда и случитцо переход.

конь44

Чуть выше обсуждали кадмий никелевые аккумуляторы. Не знаю как теперь, но когда я их изучал, то главный недостаток был это так называемая память. Из-за её очень теряется ёмкость. Неужели это уже преодолели?

SSDD

Не знаю как теперь, но когда я их изучал, то главный недостаток был это так называемая память.
нет, но эффект памяти нашли и у литий-ионных))
Что мешает выполнять периодический их полный разряд?

n114b

конь44
Чуть выше обсуждали кадмий никелевые аккумуляторы. Не знаю как теперь, но когда я их изучал, то главный недостаток был это так называемая память. Из-за её очень теряется ёмкость. Неужели это уже преодолели?

Память мешает сильно занятым и плохоорганизованым носильщегам в батарейгах дешовой энергии типа квартирных городских. У которых куча лишних дел по рабствованию на дядю и им лень каждый раз полностью разряжать батарейги, но и для них сопсна сделали автоматизированы зарядниги с разрядом. А автономщегам нету таково щастья патамушта они сами добывают дорогую электроэнергию и батарейги наоборот с лени разряжаютцо по максимуму. А с этово фефекта памяти пошти и нету.
У мя вот последний раз заряд был вечером в вскр, вчера вечером в системе уже около 24в и надо было б заряжать, но лень и щаз вот поутру ешо около 23.5в под малой нагрузкой есть, под холодильнегом ешо выше 22в. Так шо батарейги к вечеру ешо больше разрядятцо и фефекта памяти ешо меньше будет. Вечером на третий день после заряда таки придетцо заряжать иначе ночью уже могут быть перебои с питанием холодильнега или при запуске ево. Получитцо примерно два заряда по 4 часа в неделю с никелькадмиевыми вместо 3 заряда по 6..8 часов в неделю со свинцокислыми каг прошлу зиму было с тово же 154 двигателя.

n114b

На форумхаусе печатал какой-то правосвет которы типа сам паяет светодиодны лампы с 150 лм на вт из лыжовых светодиодов и продает по рфии это таки в 1.5 раза лучшее люминламп. https://m.vk.com/club76570118

hirurg_zz

SSDD
нет, но эффект памяти нашли и у литий-ионных))
Что мешает выполнять периодический их полный разряд?

Периодически никель-кадмию не поможет. При падении емкости нужна качественная десульфатация, и дальнейшую экплуатацию придется вести в нормальном режиме, полный заряд/разряд.

конь44

Периодически никель-кадмию не поможет. При падении емкости нужна качественная десульфатация, и дальнейшую экплуатацию придется вести в нормальном режиме, полный заряд/разряд.

Что-то не то! Какая может быть сульфатация у щёлочных аккумуляторов?

hirurg_zz


Что-то не то! Какая может быть сульфатация у щёлочных аккумуляторов?[/B]

Да, простите поторопился, для Ni-Cd нужна качественная декристаллизация- заппинг или глубокий диф.разряд.

конь44

Итого, для ЖН и КН новостей нет. Память не ликвидировали до сих пор, а жаль. В целом в остальном то они лучше кислотных.