Фонарь Кулибина называют прообразом современного прожектора но ведь наш прожектор это концентратор светового потока и он не увеличивает мощность, а отражательный фонарь позволял увеличить световую мощность в 500 раз, да даже если в 100 то это был бы для нас знатный вышывальческий девайс, но что то не так с этим фонарём, вроде никто его существование не оспаривает, наклепали их много (сам Кулибин публиковал подробные инстукции по изготовлению) но вот нет их, а тот который в музее, работать не может как заявлено. Нахрена нужны были керосинки и канделябры аж до 70 годов, ну там при царях батюшках/матушках понятно зеркала дорогие, трудоёмкость и всё такое но при СССР то что не наладили производство, США да Европа чего облажались?
Я в непонятке, камрады если есть чего сказать скажи.
Вся информация что есть в инете крайне скудна и я так понял что изначально всего 2 источника.
Вечный двигатель Кулибина тоже был бы полезен выживальщику. Поставил такой на машину - и езди без бензина хоть 100 лет. Только где достать инструкции по его изготовлению? 😀
не знаю что там про усиление, то что я читал - обычный прожектор
О законе сохранения энергии слышали?
Ну так вот, у Кулибина был просто прожектор.
Hobo with shotgunА с хера так все пёрлись с этого прожектора запитаного лампадой?
у Кулибина был просто прожектор.
YuriBНу, то есть и фонарь и двигатель это мифы?
Вечный двигатель Кулибина тоже был бы полезен выживальщику.
РСА
А с хера так все пёрлись с этого прожектора запитаного лампадой?
А чего так орать? До Кулибина так никто не делал, потому и удивлялись
suhai123Да хорошь прикалываться, чему там удивляться, даже керосинка в прожекторе ничего из себя не представляет, а у него свеча использовалась.
До Кулибина так никто не делал, потому и удивлялись
Действительно чего удивляться например кораблю из железа эка невидаль, а до 19 века о таком только мечтать могли. А рассчитать так чтобы свет от свечки сфокусировался в луч тогда могли единицы людей, да и сейчас без соответствующей литературы по оптике вы вряд ли это сделаете.
Думаю разница между сфокусированным лучом и рассеяным светом достаточно существенна и люди это отметили, а 500 раз так кто тогда измерял люксометров тогда ведь не было.
Нахрена нужны были керосинки и канделябры аж до 70 годов, ну там при царях батюшках/матушках понятно зеркала дорогие, трудоёмкость и всё такое но при СССР то что не наладили производство, США да Европа чего облажались?Не надо нам непонятных бисовских фонарей! Мы под православной киросинкой помирать будем!
Я в непонятке, камрады если есть чего сказать скажи.
WerWolf_XА кто несогласен - тот агент госдепа 😛.
Не надо нам непонятных бисовских фонарей! Мы под православной киросинкой помирать будем!
По теме - обычная система с отражателем и фокусировкой. По сравнению с обычной свечкой - чудо-чудное.
"увеличить световую мощность в 500 раз"
нужно понимать что если это термин времен кулибина то и вкладывать в него могли совсем другое. вообще из логики если свет распространяется по сфере а потом его загнали в луч в 500 раз меньший по площади чем эта сфера то вот они ваши 500 раз.
Увеличить мощность отражатель не может, только увеличить кпд осветительного прибора,направить световой поток в нужном направлении...
вот он какой, гиперболоид инженера Гарина 😊
"увеличить световую мощность в 500 раз"либо, например, осветить дальний угол - от обычной свечи туда почти ничего не доходит, а от гиперболоида в 500 раз больше.
нужно понимать что если это термин времен кулибина то и вкладывать в него могли совсем другое. вообще из логики если свет распространяется по сфере а потом его загнали в луч в 500 раз меньший по площади чем эта сфера то вот они ваши 500 раз.
О, вспомнил - недавно смотрел на YT смешной ролик, в котором какой-то совершенно чёкнутый дедушка демонстрировал скорость света и заявлял, что скорость света равна нулю.
Он зажигал свечу и показывал на дальний угол комнаты - угол был и оставался тёмным и поэтому он делал вывод, что скорость света нулевая, так как иначе свет бы туда постепенно добрался.
А потом он со свечёй начал приближаться к этому углу и постепенно свет свечи осветил и угол тоже, из чего он сделал непреложный вывод, что скорость света равна скорости, с которой передвигается его носитель.
А затем он сказал, что слово "история" грешно, так как образовалось "из Торы". Дедушку зовут Юрий Рыбников, на YT много с ним есть чего.
Первые боевые ракеты эффективно применили в 1828 г. после чего про них "забыли" на 100 лет. В России тогда работали много факторов от экономических и политических, до откровенных идиотов в бюрократической системе.
п.максим
вот он какой, гиперболоид инженера Гарина 😊
Протогиперболоид . Чего он мог на лампаде-то ? Хотя , избу наверное мог спалить 😊
Konrad BussovЭто к чему? Фонарь не миф?
Первые боевые ракеты эффективно применили в 1828 г. после чего про них "забыли" на 100 лет.
Фонарь не миф?
В Российской империи И. П. Кулибиным в 1794 году была изобретена и построена 'дальнеизвещающая машина', представлявшая собой оптический семафор, в котором он, помимо зеркал, использовал изобретенный им фонарь с отражающим зеркалом. Это позволяло строить промежуточные станции на больших расстояниях и использовать телеграф и днём, и ночью даже в небольшой туман. Рама семафора Кулибиным была использована Т-образная, французская, но им был придуман остроумный приводной механизм, двигавший раму, и новый упрощенный код. Кулибинский код сводился в таблицу, с помощью которой ускорялись передача и расшифровка сигналов. Изобретение Кулибина произвело эффект, однако денег на постройку линии телеграфа в Академии наук 'не нашлось'. После демонстрации 'дальнеизвещающая машина' Кулибина была сдана на хранение в Кунсткамеру.Это был оптический телеграф, храниться в Кунсткамере
РСА
Это к чему? Фонарь не миф?
Ну "самобеглая коляска" Кулибина и часы тоже не миф, почему не быть фонарю?
Konrad BussovТак ведь там всё понятно и объяснимо, а тут увеличение мощности которое не объяснимо, или почему то скрывается.
Ну "самобеглая коляска" Кулибина и часы тоже не миф
Как мне кажется что единственное объяснение (если это не миф) это отражение пламени свечи в безконечном зеркальном коридоре с отражением из каждого зеркала этого коридора на одно из множества зеркал на рефлекторе.
РСА
Так ведь там всё понятно и объяснимо, а тут увеличение мощности которое не объяснимо, или почему то скрывается.
Как мне кажется что единственное объяснение (если это не миф) это отражение пламени свечи в безконечном зеркальном коридоре с отражением из каждого зеркала этого коридора на одно из множества зеркал на рефлекторе.
да с чего вы взяли увеличение мощности? Обычный рефлектор. При том уровне технологий даже это было чудом.
suhai123Взял я это из описания того что было тогда, а потом взял и попробовал, в прожектор поставил чайную свечу и масленую лампу (типа керосинки) ничего даже близко к удивительному нет, а уж вдохновиться на оду не реально, а тогда был фурор, люди платили большие деньги, на столько большие что многим богатым было не по карману и Кулибину даже пришлось снижать цены на фонари. Осветительные фонари делали для карет и кучер мог спокойно двигаться ночью, а вот аналогичные фонари на первых автомобилях были всего лишь габаритами.
да с чего вы взяли увеличение мощности?
Сконструированный Кулибиным фонарь был, по-видимому, одним из первых предшественников современного прожектора, типа так называемого фотофора - катоптрического прибора, включающего сферические или параболические зеркала, которые состояли из большого числа отдельных кусков зеркального стекла. В фокусе этих зеркал помещался источник света. Такие устройства могли более или менее совершенно отражать параллельный пучок лучей света в одном направлении. Для рассеивания света по всему горизонту ряд зеркал располагался по окружности и перед каждым из них помещался свой источник света.
18 февраля 1779 г. Кулибин демонстрировал на заседании Академического собрания свой фонарь с зеркальным отражателем.157 Одновременно в газете 'С.-Петер- бургские ведомости' (? 15, 19 февраля 1779 г.) было напечатано сообщение о том, что 'механик Иван Петрович Кулибин изобрел искусство делать некоторой особой вогнутой линией составное из многих частей зеркало, которое, когда перед ним поставится одна только свеча, производит удивительное действие, умножая свет в пятьсот раз противу обыкновенного свечного света и более, смотря по мере числа зеркальных частиц, в оном вмещенных. Оно может поставляться и на чистом воздухе в фонаре, тогда может давать от себя свет даже на несколько верст, также по мере величины его'.
*** Выдыхайте, ничего кроме зеркального отражателя...
РСА
Взял я это из описания того что было тогда, а потом взял и попробовал, в прожектор поставил чайную свечу и масленую лампу (типа керосинки) ничего даже близко к удивительному нет, а уж вдохновиться на оду не реально, а тогда был фурор, люди платили большие деньги, на столько большие что многим богатым было не по карману и Кулибину даже пришлось снижать цены на фонари. Осветительные фонари делали для карет и кучер мог спокойно двигаться ночью, а вот аналогичные фонари на первых автомобилях были всего лишь габаритами.
А вы в курсе вообще что электрической лампочке чуть больше ста лет? А до того были свечки и масляные лампы. И ничего. И даже маяки работали.
EgolfЯсно что ничего кроме, а как давать от себя свет даже на несколько верст?
Выдыхайте, ничего кроме зеркального отражателя..
suhai123Да, а это к чему?
А вы в курсе вообще что электрической лампочке чуть больше ста лет?
РСА
Ясно что ничего кроме, а как давать от себя свет даже на несколько верст?
Спросите у Архимеда. 😊
Konrad BussovДа да да сказка про солнышко и серебряные блюдечки мне в помощь, спасибо.
Спросите у Архимеда. 😊
Первые боевые ракеты эффективно применили в 1828 г. после чего про них "забыли" на 100 лет.
с чего бы? Севастополь обороняли, в русско-турецкую использовали, Туркестан завоевывали. Ракетами-с
Последний из могиканс чего бы? Севастополь обороняли, в русско-турецкую использовали, Туркестан завоевывали. Ракетами-с
ну боевая эффективность тех ракет была прямо скажем невелика
suhai123
ну боевая эффективность тех ракет была прямо скажем невелика
ракета дура, штык маладец :-))
Спросите у Архимеда.у него, кстати и манипуляторы были. корабли о скалы разбивал.
РСАУвеличивайте диаметр отражателя и ставьте мощный либо дополнительный источник света. Ясно же написано "Оно может поставляться и на чистом воздухе в фонаре, тогда может давать от себя свет даже на несколько верст, также по мере величины его."
а как давать от себя свет даже на несколько верст?
Последний из могиканСистема была новая, было много плюсов, но главный минус - крайне низкая точность, поэтому от ракет отказались в пользу традиционной артиллерииракета дура, штык маладец :-))
Первые боевые ракеты эффективно применили в 1828 г. после чего про них "забыли" на 100 лет.первыми были, как всегда, китайцы.
потом, через много лет, по подсказке нинзи сообщение перекинули через стену с помощью ракеты.
EgolfВот это что? (сверхяркие светодиоды не предлагать 😊)
и ставьте мощный либо дополнительный источник света.
Про Архимеда.
Мифические придурки пробовали. С большим трудом и, как водится, кучей отступлений от оригинального "проекта", удалось подпалить парус.
Метров с 30-и...
Так что, миф.
suhai123
поэтому от ракет отказались в пользу традиционной артиллерии
не отказывались, я же упомянул компании где они использовались. Никто бы не потащил с собой за тридевять земель, ненужную хреновину в ущерб той же пушке
РСАСвечи побольше, не? 😊
Вот это что? (сверхяркие светодиоды не предлагать )
monkeymouse4Лет 10 назад видел фильм National Geographic про реконструкцию "греческого огня".
Про Архимеда.Мифические придурки пробовали. С большим трудом и, как водится, кучей отступлений от оригинального "проекта", удалось подпалить парус.Метров с 30-и...Так что, миф.
Подготовили несколько десятков полированных вогнутых листов нержавейки (имитация серебра). Расставили их рядком словно на стене, сфокусировали "зайчики" на одно место деревянного макета форштевня условной галеры и вполне успешно его подожгли.
Расстояние было не особенно большим, но это условность, т.к. больше зависит от рассчётного фокуса и размера зеркал.
По той же системе работают современный солнечные электростанции на параболо-цилиндрических концентраторах.
Не такой уж и миф.
Лет 10 назад видел фильм National Geographic про реконструкцию "греческого огня".
Занудства ради, греческий огонь - это все ж прообраз напалма 😛
Использовался и во флоте в виде огнеметов, и на земле, метаемый в горшках.
полированных вогнутых листов нержавейки (имитация серебра).только вот КПД заметно меньше, серебро качественнее 😊
алюминий бы уж лучше использовали...
Вот это что? (сверхяркие светодиоды не предлагать )керосин.
если не ошибаюсь, осветительные прожекторы еще недавно на живом огне работали, т.к. электричества не напасешься в поле.
ZerberrПринимается 😊 "Архимедов огонь" будет точнее. Или "гиперболоид инженера Архимеда". 😀
Занудства ради, греческий огонь - это все ж прообраз напалма Использовался и во флоте в виде огнеметов, и на земле, метаемый в горшках.
если не ошибаюсь, осветительные прожекторы еще недавно на живом огне работали, т.к. электричества не напасешься в поле.
Разного рода кругосветные путешественники и прочий круизно-яхтенный народ так до сих пор и пользует - и ходовые огни, и внутреннее освещение на керосине.
только вот КПД заметно меньше, серебро качественнее
Дык у Архимеда-то вроде и вовсе бронзовые щиты были?
"гиперболоид инженера Архимеда"
Хы 😊
То-то и оно, что бронзовые.
Придурки использовали нормальные зеркала (куда как лучше полированного серебра) и задолбались пыль глотать, пытаясь всю кучу зеркал навести в одно место. Пришлось лепить для этого здоровенный станок и настраивать каждое зеркало. А пока они с этим долбались, солнце той, переезжало.
Так что, чушь.
Ну, если каждое зеркало (щит) держит отедльный человек, который представляет, куда его целить - то это, имхо, попроще, чем станок городить..
Угу проще...
А "зайчики" каждому в свой цвет покрасить?
ну, навскидку можно представить быстрое прицеливание по одному, с запоминанием позиции зеркала, потом уже все вместе целятся.
Egolfпримерно тогда же этот опыт проверяли разрушители мифов и результат был сугубо отрицательный.
Лет 10 назад видел фильм National Geographic про реконструкцию "греческого огня". Подготовили несколько десятков полированных вогнутых листов нержавейки (имитация серебра). Расставили их рядком словно на стене, сфокусировали "зайчики" на одно место деревянного макета форштевня условной галеры и вполне успешно его подожгли. Расстояние было не особенно большим, но это условность, т.к. больше зависит от рассчётного фокуса и размера зеркал. По той же системе работают современный солнечные электростанции на параболо-цилиндрических концентраторах.Не такой уж и миф.
monkeymouse4
Угу проще...
А "зайчики" каждому в свой цвет покрасить?
В смысле? По легенде так и происходило - каждый воин направлял зайчик строго в одну точку. В принципе теоретически вполне вероятно.
Последний из могиканне отказывались, я же упомянул компании где они использовались. Никто бы не потащил с собой за тридевять земель, ненужную хреновину в ущерб той же пушке
Да знаю я про те компании, отказались именно по результатам тех компаний.
И как отличить свой зайчик, на фоне моря и горизонта, от десятков (а скорее сотен) других, таких же?
Эта, парни давайте про прожектор 😊
У наших военных в СССР были какие то здоровенные и жутко секретные прожектора, внутри которых было много зеркальных элементов, видел один раз мельком, где даже не вспомню, кто нибудь что нибудь знает о них?
здоровенные и жутко секретные прожектора, внутри которых было много зеркальных элементов,наверное, потому-что делать качественное параболическое массово трудно.
по архимеду: в принципе, поводя вправо-влево можно вычленить свой зайчик.
ограничения по времени не было - корабль все-равно никуда не денется и при жаре в 40 градусов в тени, когда смола закипает в дереве, поджечь, полагаю, несложно.
Если даже бесстыдница поджигает сама себя просто на воздухе без всяких зеркал...
слышал историю, когда перебежчика на границе осветили прожектором за несколько км и он не мог подняться - лег на землю и закрыл голову руками, чтобы глаза меньше выжигало.
Что секретного-то? Обычный Б-200, на прицепе. Лампа дуговая.
гудмен
Что секретного-то? Обычный Б-200, на прицепе. Лампа дуговая.
С угольными электродами.
почти аноним
наверное, потому-что делать качественное параболическое массово трудно.
слышал историю, когда перебежчика на границе осветили прожектором за несколько км и он не мог подняться - лег на землю и закрыл голову руками, чтобы глаза меньше выжигало.
Зеркало из отдельных секторов. А светит просто нереально, ЕМНИП, на 12 миль в море достаёт.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki...%82%D0%BE%D1%80 )
http://pikabu.ru/story/realnay...he_kamni_103445
гудменНет, я видел явно что то другое, ну может модернизированную модель, там были зеркала не только рефлектора.
Обычный Б-200, на прицепе.
Ради интереса поищи в интернетах и обрати внимание на фонари маяков. Офигеешь, сколько там зеркал и отражающих поверхностей, а лампа далеко не гигантская.
гудменДа, наверно только там это и можно обнаружить, спасибо.
обрати внимание на фонари маяков.
РСА
Да, наверно только там это и можно обнаружить, спасибо.
Да не за что.
гудмен
Ради интереса поищи в интернетах и обрати внимание на фонари маяков. Офигеешь, сколько там зеркал и отражающих поверхностей, а лампа далеко не гигантская.
Кстати чуть ли не до шестидесятых там стояли жидкостные лампы
Homo_erectusВот откуда взялось в 500 раз.
"увеличить световую мощность в 500 раз"
нужно понимать что если это термин времен кулибина то и вкладывать в него могли совсем другое. вообще из логики если свет распространяется по сфере а потом его загнали в луч в 500 раз меньший по площади чем эта сфера то вот они ваши 500 раз.
Кулибин рассуждал так: если взять свечу и поставить за ней зеркало, увидишь две свечи - свечу и ее отражение. И светить они будут почти вдвое сильней. 'Почти' - потому что отражение пламени тусклее, чем само пламя. Кулибин взял пятьсот маленьких зеркал и увеличил силу света в пятьсот раз. Для этого пришлось расположить зеркала за свечкой по вогнутой поверхности.