Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.

День добрый господа!

Навеяно вот этой темой: http://guns.allzip.org/topic/151/1299915.html
Вижу я народ реально прётся от твёрдых и холодных дИвайсов, хоть сколько доказывай что на природе и в большинстве возможных сценариев БП его просто не нужно. Ну чтож и я добавлю, дабы потешить наше общее ганзовское мужское начало! 😀

Моё идеальное ХО для города в условиях БП это вот этот вот меч:
http://www.kultofathena.com/pr...+-+The+Solingen
Данное изделие отнюдь не рекламирую, так как его может спокойно заменить любой меч того же типа изготовленый с такой же точностью и аутентичностью. Это просто мой личный выбор.

Почему?

1). Этот конкретный меч не просто "что-то", а из т.н. коллекции Петера Йонссона, того самого шведского спеца по мечам. Йонссон измеряет сохранившиеся музейные оригиналы, делает точные технические планы для того чтобы передать их фирме Albion Swords, которые станком с ЧПУ вырезают точную копию клинка. Тем самым данные продукты являются на 99% точными копиями оригиналов! А это уже совсем другая категория нежели декоративка или бугуртное железо! Я держал в руках альбионовцев, перформанс и баланс просто ОХ*ЕТЬ! Мечта мужчины!!! Вышеуказаный меч копия меча хранящегося в Deutsches Klingenmusem в Золингене, вт. пол 13-го века, поэтому продукт и назван "Альбион Золинген". Единственно что стоит он под 80 тыров, сцуко, но это нормально, современные японские клинки традиционной выделки и качества стоят даже больше.

2). Древнерусский ПАФОС, а куда же без него!? Это меч типа XIV по классификации Окшотта, то есть исторический собрат меча Довмонта! Берёшь в лапы "Золинген" и вот ты уже не просто Ремба а древнерусский витязь в блестящих новгородских доспехах. Имея в родне по отцу хохлов и эрзян (кликуху "мордва" презираю от всей души) я на рыло вылитый волжский финно-угр, и соотвественно тяготею к северной Руси. В контексте БП; можно предположить что "Золинген" купил какой-то олигарх для себя и убегая забыл, а я его нашОл в его особняке в процессе БП-шопинга. Былина о богатыре который сыскал МЕч-Кладенец. 😀

3). Ножны для меча естественно аутентичные 13-го века. Вот данные и реконструкция.
Принцип: http://media-cache-ak0.pinimg....f534e6be611.jpg
Пример: http://www.todsstuff.co.uk/ima...n-2-600x239.jpg
Предпочитаю ножны немецкого стиля с раздвоеным ремнём, ибо ремень можно будет гораздо легче завязывать самым хироумным способом. Для чего, объясню позже. 😛

Пафос, этно-кайф и запредельная аутентичность, это ещё не делает меч девайсом для БП, правильно?
- Общая длина меча 98см, на клинок уходят 81,6см, то есть он достаточно короток чтобы быть эффективным колющим ХО для применения в узком пространстве. Вес в 1130 граммов практически идентичен катане. Подобные пропорции также свойствены мечам каролингского типа которыми предки отлично пользовались в тесном строю за щитам, на море и как оружие самообороны. Можно считать что дизайн проверен и перепроверен на практике.
- "Золинген" позволяет двуручный хват. Сам однажды сделал модель его эфеса их папье-маше и гипса (благо параметры и фотки все в Нете есть) и попробовал. Всё нормально получается, только при рубке советуется ложить указательный и/или большой палец на основу клинка, а при фехтовании только большой палец.
- Раздвоеный ремень позволяет вам взять меч в ножнах, обмотать его вокруг рукояти меча и намотав остаток на ножны закрепить узлом! Тем самым меч из ножен не выскользнет - теперь можно его применять как палку или дубину по обстоятельствам! Взяв за лезвие в ножнах загнутая гарда "Золингена" нехилый клевец, гроза любого шлема! Взять его в обе руки, и орудовать техникой "полумеча" отражая бейсбольные биты, арматурины и штакетины. Навершием в рыло! Ну а если что, инстинктивно дёрнул за узел и потянул меч из ножен.
- если будет надобность без проблем смастерить круглый щит и рубать из-за него направо и налево, для особо продвинутых БП-бугуртников. Для битвы с типами облачёнными в броники, шлемы, бугуртные доспехи и пр. есть наглядныe примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94&t=2m05s
http://www.youtube.com/watch?v=2bdMfaymGlk
То есть имеем методы практически на любого Колю Сапрыкина 😀 😀

Как видим особо мега-пафосное ХО и к тому же жутко историчное и универсальное. Пырнуть беспредельного урода с калашом за спиной из-за угла, норм. Не хотим мокрухи - быстренько намотал ремень и навершием по балде. Лезут оху*вшие отморозки с ударным ширпотребом, вы их мечом как дубиносом и клевцом. Ну а если уж на вас самурай-мутант с кукрей наваливается, вы его само собой как князь Довмонт... Вот пара видео "Золингена" в действии:

http://www.youtube.com/watch?v=SPaDkG3RESs
Норвежцы тестируют рубилово на свинипухе. На их столе с оружием виден "Золинген" который на 27 секунде только остриём без всякой брутальной силы режет свинипуха вплоть до позвоночника.

http://www.youtube.com/watch?v=jlKLPtfinkA&t=3m00s
Эдак лениво "пум", и вся японская солома с тканью вокруг распадается на две части. Техника у дядьки абсолюно на уровне. Данное видео наглядно показывает что аутентичная геометрия лезвия, аутентичная острота клинка и аутентичная техника рубки не потребуют от вас особых усилий, что очень важно в условиях БП. И конечно же пруф что не только шашка или катана могут так.

И ещё... Если в условиях Большой Катаклизмы окончательно кончиться топливо (бензин, дизель, солярка, машинное масло, газ), то люди опять пересядут на ЛОШАДЕЙ! Это животное также как и собаку очень недооценивают. Даже в Первой Мировой Войне лошадь была очень эффективна не смотря на автоматическое оружие, а в условиях Великой Клизмы лошадь среди лесов и полей будет ценее 10-ти калашей и зенитки; кушает траву, пьёт воду из водоёмов, обладает чутьём если скажем злые люди на подходе с поветренной стороны. А сидя на своём верном коне сабля, шашка или конечно же меч будут абсолютно в тему! Кукри, Катаны и Рапиры тут сливают полностью.

Такой вот мой ИМХО!

Тема полусерьёзная, поэтому флудить и фантазировать разрешается! Также можете спокойно описать преимущества и пафос вашего национального вооружения в условиях БП, если вы не являетесь русским. Зачем нам, мужикам, вообще ХО если с ним не связаны пафос и понты? 😛

С уважением

севеРянин

люто плюсую, только покороче бы сабельку...

Никто не помнит тему на rcdesign-е где парниша на заводе при помощи электроэррозионного станка нарезал себе меч из частей-кусочков. Собирался на 3х продольных стяжных болтах. Жалею сильно что тогда не купил его.

Севрюк
Тема полусерьёзная, поэтому флудить и фантазировать разрешается

Или такой

Очередной холивар...
Не надоело темы плодить?
Есть тема про ХО... Модераторы - закройте тему.

Как видим особо мега-пафосное ХО и к тому же жутко историчное и универсальное. Пырнуть беспредельного урода с калашом за спиной из-за угла, норм. Не хотим мокрухи - быстренько намотал ремень и навершием по балде. Лезут оху*вшие отморозки с ударным ширпотребом, вы их мечом как дубиносом и клевцом. Ну а если уж на вас самурай-мутант с кукрей наваливается, вы его само собой как князь Довмонт... Вот пара видео "Золингена" в действии:

Возможность удлинения оружия для некоторых действий по дистанционной возможности покоцать врагов-это неплохо,в былые времена-времена широкого распространения ХО-именно такими вариантами и возможностями особо продвинутые самураи-совсем таки не пренебрегали.....

Выживальшики никогда не будут ходить с мечами, пока пороховые пукалы есть в наличии 😊
С мечами и латами будут ходить только элифы и орки, чтобы украшать после махачей своми рогатыми шлемами и мечами скромную лачугу выживальщика 😊

Кст. Мне как-то рассказывали, что в средневековье был один рыцарь который так любил своё достоинство, что сделал для него стальной острозаточенный гульф, которым демонстративно на турнире проткнул насквозь оппонента упав на него всей массой своих доспехов.
Вот это круто 😀

Выживальшики никогда не будут ходить с мечами,

Это не ест праффда.
Это ест чистый лож!.

Выживальщику-нужен девайс,которым можно делать все-и рубить и копать и резать,и лед долбить и ...копье,например,из него сделать.

И главное-рубить функция для выживания очень нужна-для костра ветки и толстые поленья......

Ветки,поленья...туши рубить-это малюсенькими колючками-невозможно осилить..
___________________________________________________________________________

Только МЕГАНОЖ с соотношением рукояти к клинку:1:3,И НЕ МЕНЕЕ ТОГО! Толстый и надежный как лом 😊))).

ФСЁ ОСТАЛЬНОЕ-ЭТО ПРОФАНАЦИЯ НА ТЕМУ ПЕРОЧИННЫХ НОЖЕЙ ДЛЯ ЗАТАЧИВАНИЯ ПЕРЬЕВ(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО,ЧТО-БЫ ОПИСАТЬ ЧЕРНИЛАМИ САМОДЕЛЬНЫМИ НАПОСЛЕДОК ПРО ТО,КАК КУШАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ ПОТОМ) 😊))).

LAVERON

Это не ест прафда.
Это ест чистый лож.

Выживальщику-нужен девайс,которым можно делать все-и рубить и копать и резать,и лед долбить и ...копье из него сделать.

И главное-рубить функция для выживания очень нужна-для костра ветки и толстые поленья....ИМХО...ветки,поленья...туши-это малюсенькими колючками-невозможно осилить..
___________________________________________________________________________
Только меганож с соотношением рукояти к клинку:1:3,И НЕ МЕНЕЕ ТОГО! 😊))).
ФСЁ ОСТАЛЬНОЕ-ЭТО ПРОФАНАЦИЯ НА ТЕМУ ПЕРОЧИННЫХ НОЖЕЙ ДЛЯ ЗАТАЧИВАНИЯ ПЕРЬЕВ(ЧТО-БЫ ОПИСАТЬ ЧЕРНИЛАМИ САМОДЕЛЬНЫМИ ТО,КАК КУШАТЬ НЕЧЕГО БУДЕТ ПОТОМ).

Ну этот инструмент должен быть не более лёгкой шашки типа волчёк, примерно такой

Возможно даже укороченный её вариант + доведённый до совершенства под потребности каждого её подвес.

Спанч-боб
Очередной холивар...
Не надоело темы плодить?
Есть тема про ХО... Модераторы - закройте тему.

WerWolf_X
Ну этот инструмент должен быть не более лёгкой шашки типа волчёк, примерно такой

шашки типа волчёк, примерно такой

Аден
Без лошади не работает. Только палаш.

Нормально всё работает.
А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб 😊
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.
За то срубить грабли, которые тянутся у тебе, волчок вне конкуренции.

послежу

WerWolf_X

Нормально всё работает.
А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб 😊
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.
За то срубить грабли, которые тянутся у тебе, волчок вне конкуренции.

А против тачанок - ракеты среднего радиуса действия. Ракетчиков можно и гладиусами вооружить, для души.
У Стендаля где-то было. Совет новичку: "Если ты не лихой рубака - выбирай себе саблю по-прямее". Геометрия шашки - удар пешего всадником с коня, колоть ею не с руки.

А против конницы тачанки нужны - 250 пулемётов, как Нестор Иванович делал и за 10 минут 5000 рубак свеженькими нашинкованы и готовы к укладке в гроб
Гениально было!
Но оно сейчас не актуально.

Опыт ливии показывает что все еще актуально
Я думаю 250 таких "тачанок" тоже неплохо нашинкуют 😊

тем про ХО в условиях БП дохера потому что ганзовцы воду в ступе толкут.

Вступлюсь за ганзовцев-они в ступе не толкут воду!

Данная тема создана как раз для канализирования мужского начала

Ептыть,что занчит-канализирования? 😊))).
Шо-то с сантехникой связано?
Можа-канонизирования?
Не?

где на полном серъёзе советуют таскать по горам и долам катану,

Катана-это весчь,любой самурай вам это скажет!
Чуть укоротить её,и будет-как на моем фото-универсальный нож выживальщика!

LAVERON
Можа-канонизирования?

LAVERON
Катана-это весчь,любой самурай вам это скажет! Чуть укоротить её,и будет-как на моем фото-универсальный нож выживальщика!

LAVERON
Ептыть,что занчит-канализирования? ))).
Шо-то с сантехникой связано?
Можа-канонизирования?
Не?

Ножик - это не пафосно.

Как так не пафосно? 😞(((.
Нож-особенно большой-это самая пафосная конструкция.
Его боятся другие-именно потому,что видят нож ,который носится открыто(большой нож-открыто носят,его-и не спрятать).

Понты и пафос-переходящий в вариант-"если показываю открыто-значит-пущу в ход полюбому,если представится такая возможность".

лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Брюс Ли -так не думал.

LAVERON
Брюс Ли -так не думал.

Там жарко, а в тулуп и валенки его одеть - он бы так не прыгал.

Да, для всех ВИТЯЗЕЙ в душе...

Смотреть: http://www.tsar-events.com/Nov...in_Novgorod.jpg
и при этом слушать: http://www.youtube.com/watch?v=6HTsrowTmLU

Там тоже прохладно бывает таки.
И да,редиску обычную-они тожа едят,как и мы-дайконом она называется.

Господа, коль вы о китайцах, будучи 16-летним кабаном я обожал китайские боевики и применением супер-техник ушу и тай-чи. Помните "Шаолиня" с совсем молоденьким Джетом Ли? Вот вот. И вот опять, полтора года назад, посмотрел один из этих старых некогда любимых боевиков... такая инфантильная лажа, прости Господи! Самое жуткое - стоят враги с саблями Дао, хоть бы кто кого рубанул или пырнул, все как паиньки размахивают реквизитами а бьются исключительно руками и ногами. Металлические части реквизита заботливо держат подальше от своих туш. А потом из толпы выходит Главный Злодей и махается с Другом ГГ опять без оружия. И в заключении Друг поспевает к ГГ чтобы умереть в его руках сообщив кто его убил и "я попытался его остановить но его Кунфу было слишком сильно...." Аналогично и в японских фильмах где все с катанами и на ГГ кидаются поодиночке, жутко нервно сцут рубить ГГ даже если перед ними маячит его открытая спина.

Понт и Пафос.

К трубе-черенку,привариваеться то что есть.И получаеться пальма\нагината\совна http://guns.allzip.org/topic/151/953718.html

Золинген таки...

Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило. Самый лучшее ХО выживальщика это вакидзаси (короткая катана)

Длина клинка - от 30 до 61 см. Общая длина с рукоятью 50-80 см.

Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

Ну откуда несколько кило?

У меня вон Cas Hanwei полуторник имеется в хозяйстве, для понта и пафоса самое то. Полтора кг и весит.

sauer
Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

Эх хороший пехотный тесак 19 века. или абордажный тесак. Оружие простое, прощающее многие ошибки в технике. Вроде как такими даже коняжкам головы да ноги рубили.

Севрюк
Киборга с Выборга с пятикиллограмовым железом

Ну дык про вес никто не писал, а по виду меч с крестообразной рукояткой выглядит очень тяжелым 😊
Такой полуторный меч вытаскивать из под одежды можно ли быстро ни за что не цепляясь ?

Казацкая шашка. обучение занимает 2 часа. Лучшее решение для нашего человека.
Если есть лицензия на травматику то можно смело купить боевую шашку. 8900 рублей на сегодняшний день. В некоторых регионах требуют выписку из казачьего реестра о членстве в казачестве.

Но реально все-таки посмотреть на первую картинку поста.

если меч из первого поста вырезан из бруска на чпу-станке, то его поведет при столкновении с крупными костями или еще более твердыми арматуринами оппонентов) по ходу сей клинок - разводка ну вы поняли для кого...

по ходу сей клинок - разводка ну вы поняли для кого...

Если без термообработки, то им только тёплые какашки резать 😊

WerWolf_X

Если без термообработки, то им только тёплые какашки резать 😊

Совсем не факт, что меч декоративный. А прототип работал по кольчугам, латам и щитам без особого ущерба.

Ну вон эти хрены из Кас Ханвей понтуются, что мечи типа Battle-ready, термообработанные, с полным хвостовиком и тд.

Однако, делают уточнение, что мечи вообще-то предназначены для рубки тушек, и если ими рубить дрова - то поплохеет. В "Тихом Дону", чтоль фраза была - "Ты человека рубить не бойся. Он мяяягонький.."..

Если есть лицензия на травматику то можно смело купить боевую шашку. 8900 рублей на сегодняшний день.

Голосую за шпагу-трость от "колд стил". 😊

КМ
Голосую за шпагу-трость от "колд стил". 😊

Это да! В случае чего, ее даже вынимать не надо. Палкой по башке - и диспут окончен.

sauer
по виду меч с крестообразной рукояткой выглядит очень тяжелым

sauer
Такой полуторный меч вытаскивать из под одежды можно ли быстро ни за что не цепляясь ?

Rom1983
если меч из первого поста вырезан из бруска на чпу-станке, то его поведет при столкновении с крупными костями или еще более твердыми арматуринами оппонентов) по ходу сей клинок - разводка ну вы поняли для кого...

.

Mercworx Goliath

ВотЪ: http://pskov-palomnik.ru/index.php?com=pages&page=311
Лично освящёный митрополитом меч будет отличным оружием в таких ЛП типа Сайлент Хилла. Все чиатли Гоголя и знают что пирмаидоголовый Вий берётся только баклановским ударом и православным клинком.

прямой меч не катит, шашка всж лучше будет по не одетым в железные латы.
А уж если говорить о пафосе то короткое копье лучше шашки и меча и топора.

Homo_erectus
прямой меч не катит, шашка всж лучше будет по не одетым в железные латы.

sauer
Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило. Самый лучшее ХО выживальщика это вакидзаси (короткая катана)

Если мне память не изменяет, это не вакидзаси для харакири пользовали? Двусмысленный пост получается 😀

Ой, тьфу, кусунгобу это, но длина сходна с небольшими вакидзасями.

Вы охренеете таскать эти дрыны по нескольку кило.

Так. Я вижу многие ставят под сомнение свойства прямого европейского меча и находяться под впечатлением что шашка она быстрее и лучше его порубит. Извольте, вот ПРУФ!

Albion Knight (классический бренд Альбиона, 1200 грамм веса):
http://www.youtube.com/watch?v=705YwcpBfcI
http://www.youtube.com/watch?v=9wgIhsWGQRk

А вот шашка!
Кубанская - http://www.youtube.com/watch?v=_9nFD49v3JA&t=1m58s
Донская - http://www.youtube.com/watch?v=wiL4iPaPFeM

Ну и катана до кучи:
http://www.youtube.com/watch?v=xw5CNg_fzLk
http://www.youtube.com/watch?v=3bJoKlfZPiI

Все видим что скорость рубки принципиально одна и та же. Вес всех этих девайсов от 700 до 1200 грамм, балансы от 11 до 21см от гарды. То есть фактически ничего нового под луной нет, и все эти режики больше похожи друг на друга чем различны.

Голосую за шпагу-трость от "колд стил".

Бысь
Ну при фалауте, замотать грязными тряпками или изолентой, замаскировать, в-общем, чтобы не спалиться.

Как я понимаю радиоактивный осадок это очень злая бяка

Разве только кто-нить из этих..

Homo_erectus
прямой меч не катит, шашка всж лучше будет по не одетым в железные латы.
А уж если говорить о пафосе то короткое копье лучше шашки и меча и топора.

Верно,берете нож типа моего делаете из него-копье любой длины,можно-и короткое,и ВЫ-герой,а все остальные-отстрой(ВЫ их-победили).

Севрюк
Я думаю клинки способные выдержать удары и тычки о железную бочку могут и арматурину достаточно хорошо выдержать, не говоря о костях.

Верно,берете нож типа моего делаете из него-копье любой длины,можно-и короткое,и ВЫ-герой,а все остальные-отстрой(ВЫ их-победили).

А по пластине БЖ,особенно в её край,РК на таких роквелах думаете не выломается?

Неужели мы не сможем? Слегка загнутая вниз гарда вполне предотвращает цепляние.

НР-43
Вы собираетесь рубить бронежилеты?

Max-Rite
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/9016678.jpg][/URL]

что за чудо?)

http://www.gagecustomknives.com/Gladius.htm

Эта штуковина хороша, но в России, скорее всего, незаконна). По-поводу 21 века, да, в 21 веке необходимость иметь оружие для рукопашной схватки не так актуальна, как необходимость иметь огнестрельное оружие, но всё таки она есть, эта необходимость. Всякое бывает, надо ко всему быть готовым, не нарушая законы, разумеется).

http://shophunting.ru/Machete-...PM18S_20891595/

Даже вроде как хозбыт в мирное-то время в Россиюшке).

По-поводу 21 века, да, в 21 веке необходимость иметь оружие для рукопашной схватки не так актуальна, как необходимость иметь огнестрельное оружие, но всё таки она есть, эта необходимость.

Хо-хо,вы что это говорите,и-откуда будете сами-то?

_________________________________________________________________
Огнестрел-это:

Громко.
Не всегда законно.
Если с огнестрелом-во воремена лихие-значит-враг и под уничтожение.

С ХО-попроще-то во все времена было:
"Я это,мужики,не думал даже нападать на кого-то там,я,это,токма-как хоз-быт,чем-же я буду-если чего-от гопников-то отмахиваться?Чем буду козу свою резать?Чем буду рубить хворост для костра?Как жить без ножа-скажите сами?"
__________________________________________________________________________
И они-задумаются,как всегда,почешут репу,дадут накрайняк-пинка,не более,ато ещё и помогут нарубить хвороста для костра,если нож-у немолодого человека уже,не выказывающего открыто признаков вражды.

С огнестерелом-же-немного подругому.
Фиг угадаешь,чё им на ум придет,скорее всего-грохнут....прислонив к стеночке ближайшей,и навряд-ли-отпустят.
Кто ОНИ?
Люди,что встретите любых-ополченцев,армию,полицию,марадеров,самостийных,или ещё каких.С огнестрелом-значит-шпион.Так всегда было и так всегда будет.

Если есть огнестрел-то встреча такая-это-поледний бой.
Их,или ваш....но-последний.

Хо-хо,вы что это говорите,и-откуда будете сами-то?

Громко.
Не всегда законно.

Если с огнестрелом-во воремена лихие-значит-враг и под уничтожение.

С ХО-попроще-то во все времена было:

Если есть огнестрел-то встреча такая-это-поледний бой.

http://shophunting.ru/Machete-...PM18S_20891595/

ятаган)

http://www.gagecustomknives.com/Gladius.htm

LAVERON
С ХО-попроще-то во все времена было:
"Я это,мужики,не думал даже нападать на кого-то там,я,это,токма-как хоз-быт,чем-же я буду-если чего-от гопников-то отмахиваться?Чем буду козу свою резать?Чем буду рубить хворост для костра?Как жить без ножа-скажите сами?"

LAVERON
И они-задумаются,как всегда,почешут репу,дадут накрайняк-пинка,не более,ато ещё и помогут нарубить хвороста для костра,если нож-у немолодого человека уже,не выказывающего открыто признаков вражды.

Ношение урбансорда Ойландер.

Я уже усё придумал и реализовал, зыка хлопцы!

ЗлХ
Ношение урбансорда Ойландер.

2 ЧебурашкО
Не, при наработке вытаскиваться будет не сильно дольше ножа из лопуха.

А вороги наверное будут стоять и ждать,на расстоянии не менее метра,особенно в подъезде,пока человек красивым жестом будет извлекать свой средневековый фетиш...

Верно,берете нож типа моего делаете из него-копье любой длины,можно-и короткое,и ВЫ-герой,а все остальные-отстрой(ВЫ их-победили).

+1 Думается сделать внутреннию резьбу на рукаяти и внешнию на трубе металической нужной длинны, или скомпоновать дерево с метеллом... Ежели что Бистро прикручиваешь и копьё готово!!!

Судя по новостям,когда на Крымских блокпостах находят в машинах всякие самодельные сабли и кистени,в миролюбивость и добрые намерения их владельцев почему то не особо верят..

Это в пользу тезиса как раз,что потерять,профукать нож,выбросить самому даже в окно авто на подъезде ещё к блокпосту-совсем не невозможность в теперешнем мире нашем.

Ну да,ну да...Особенно если ваше ХО в виде мегатактического ужаснаха или здравствуй средневековье...Вам поверят обязательно и даже помогут.

Именно так-если можно доказать то,зачем вам нож конкретно-то есть и возможность поверить в это противоположной стороне.

Думается сделать внутреннию резьбу на рукаяти и внешнию на трубе металической нужной длинны, или скомпоновать дерево с метеллом... Ежели что Бистро прикручиваешь и копьё готово!!!

Добавлю-как в реале это легко делается:

1)Вырубается необходимой длины древко,обрабатывается начисто от веточек и сучковых наростов.
(Мощные рубящие движения типа как топором.)

2)Часть древка,что нужно будет вкручивать(обрабатывается легкими рубящими движениями ножа-что-бы придать её цилиндрическую форму с некоторым запасом по диаметру)-дорабатывается ножом-же,в конце-РК уже.

3)Само древко-накручивается на нож(или-нож на него),при этом-на дереве-нарезается некоке подобие резьбы.

4)Потом-нож-снова скручивается,и несется отдельно(на поясе,или-на перекинутой через плечо типа портупейной веревки-варианте.

5)Когда надо-несколькими движениями-сразу-же практически-накручивается на древко -если таковая необхоимость имеется.

6)Человек с палкой в лесу-особого поозрения не вызывает,кстати.

ЗлХ
Не, при наработке вытаскиваться будет не сильно дольше ножа из лопуха.

почти аноним
посомтрите как это делали самураи - от расстояния не зависит. Если близко - так даже лучше - первый удар в брюхо или в голову.

Но мы то,не самураи. 😊 Хотя,когда холодняковые темы в разделе читаю, начинает казаться что самураев в 151ой много обитает...

Севрюк
[B

Моё идеальное ХО для города в условиях БП это вот этот вот меч:
http://www.kultofathena.com/pr...+-+The+Solingen
Данное изделие отнюдь не рекламирую, так как его может спокойно заменить любой меч того же типа изготовленый с такой же точностью и аутентичностью. Это просто мой личный выбор.
[/B]

Напомнило анекдот про рукопашный бой. Тот в котором "...сначала боец должен прое*ть автомат, пистолет, штык-нож, а потом найти второго такого же распи*дяя и вступить с ним в рукопашный бой". Меч предназначен для рубки с такими же мечастыми чуваками в кольчугах. Найти таких будет сложновато, если только толкиенисты разбегутся 😊 Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

Qwest
Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

2 ЧебурашкО
Как показала практика в случаях чрезвычайных положений такой персонаж как сотрудник правоохранительных органов исчезает в каких то иных измерениях.

ЗлХ
2 ЧебурашкО
Как показала практика в случаях чрезвычайных положений такой персонаж как сотрудник правоохранительных органов исчезает в каких то иных измерениях.

Соображения по теме.
Во-первых, несомненно, что выживальщику нужно ХО - как минимум потому. что патроны после БП нужно очень и очень экономить.С другой стороны. очень сомнительно. что этим ХО должен стать именно каролинг.Почему? ответ банален - слишком длинный(будет мешать при беге, ползаньи и т.д.), слишком тяжелый(1300 грамм, да ещё ножны) а главное-слишком сильно ограниченный в своей функциональности..Опять же, техника боя на каролингах предполагала использование ещё и щита, и шлема,и всяческой защиты типа поножей и кольчуги...то есть. в итоге получается куча железа на несколько десятков килограмм

то есть. в итоге получается куча железа на несколько десятков килограмм

НР-43
А вот против малой лопаты/мачеты/кукри при равной подготовке владельцев меч даёт преимущества.

А вот алебарда и арбалет эффективнее чем каролинг,а человек в полном латном и со щитом,оказывается в большем преимуществе даже с плотницким топором чем голый с каролингом.И так круг замыкается...
Всёж таки лучше лишних кило-полтора патрон в запасе чем всякие мечи и сабли...

Мож все-таки-это дистанция применения и условия применения-главное? 😊))).

Бысь
"http://shophunting.ru/Machete-...PM18S_20891595/"

-колдстиловские мачеты, как холодняк - никакие, слишком тонкое лезвие, с таким же успехом можно пользовать копеечные переточенные трамонтины. Рекомендую обратить внимание на Мачете KERSHAW 1077 Camp 10
Очень ухватистый предмет (ножны правда хреноваты)

Для рубки мечом хватает самого меча, а шлем,щит, поножи и кольчуга - это чтобы сходно вооружённый противник самого мечевладельца не порубал,т.е. для имметричных зарубов. А вот против малой лопаты/мачеты/кукри при равной подготовке владельцев меч даёт преимущества.

а про зомбей которые толпами валят на звук выстрела уже писали ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Умело брошенный кирпич и гопота обзаведётся моднявым ХО

ну, всего не предусмотришь

2 МакХит
Каролингом можно ОЧЕНЬ быстро рубить. А так то да, курцшверт - наше всё. Вон - Ойландер вообще аллюзия на чинквидею.

.Например, те же скармасаксы были парным оружием

Умело брошенный кирпич и гопота обзаведётся моднявым ХО

Кстати, если мы обратимся к истории оружия, то убедимся, что мировая оружейная мысль шла примерно по этому же пути - мне неизвестен ни один народ, который постоянно ходил бы с мечами (или другим длинноклинковым оружием),

Каролингом можно ОЧЕНЬ быстро рубить.

А ссылочку можно?

из прочитанного выходит, что сакс был дополнением к копью

А смысл таскании повседневно чисто боевой приблуды?

Я за топор. И дровишек и людишек можно нарубить и ХО не является если что.

топор И пернат)

кукри. кстати. оказался забавной штукой - в отличие от бесполезного практически мачете он, за счёт большого веса и заточки практически от обуха, позволяет реально колоть и рубить дрова

вообще, такое ощущение. что скрам повторил судьбу вакидзаши - изначально будучи доолнением к длинному мечу, он стал оружием на каждый день

в отличие от бесполезного практически мачете

вообще, такое ощущение. что скрам повторил судьбу вакидзаши - изначально будучи доолнением к длинному мечу, он стал оружием на каждый день

Такой момент: у дружинника так, а вот для ополченца зачастую единственная клинковая приблуда, идущая в добавок к топору/дубине/копью

Ну камыш/тростник в местах произрастания кукрёй рубить задолбаисся.

кукри -это ближе к топорику, чем к ножу

Кукри не меч Короткий кукри - стилизованная замена леуку. Длинный кукри имеет вес полуторника и баланс топора. И являет собой девайс сумрачный чуть более чем полностью.

в каком смысле сумрачный? по мне, так вполне себе приятная вещица...только рукоять переделывать надо - я вообще не понимаю, как у непальцев руки устроены, если им с такой рукоятью удобно

2 МакХит
Явно уступающий аналогам. Непонятно нахера нужный. По сути стильная игрушка. Я с 15-ти дюймовой кукрей набегался вдоль и поперёк. Даже по дурости подранков ею добирал путём декапитации. Весил этот автоматический удлинитель непальца 1.3 кг., в ножнах являл собой некрупное. но основательное весло. В то же время в дровозаготовке он не удобней топора. А в порче био объектов нафиг сливает невероятному разнообразию девайсов в категории до 1.3 кг. чистого жолеза.
Единственно что - не холодный, тесак и тесак себе.

с 2.47 можно эту хреновину глянуть

2 ЗлХ
ну, что сказать...в принципе, штуковина реально не для русского человека. к нему привыкнуть нужно, что да то да. И я знаю немало людей, которые так к нему и не привыкли.
У меня довольно здоровый, 21", таскаю его в недальние одиночные вылазки как замену топору...Замена, конечно, неполноценная - толстую сушину им валить долго и муторно, но небольшие, 10-15 см в диаметре, стволы он валит вполне себе..Насчёт порчи биообъектов - честно говоря, не знаю. не пробовал, соображения на этот счёт больше теоретические, однако в принципе почему бы и не попортить?знакомец как-то в режиме тестирования пластиковый манекен разрубил по диагонали - от плеча до бедра, правда. более крупным, 33"
правда оговорюсь - у меня кукри кастомизированный. рукоять заменена на более простую, и ножны не оригинальные

по поводу видео - рубить удобнее всё-таки не кончиком. а местом изгиба этой боевой кочерги)

2 МакХит
А я им не рубил, а срезал без замаха. Баланс кукри не предполагает финтов, серийной работы колющими, и клинок для своего веса непростительно короткий.

2 ЗлХ
Возможно, дело именно в этом - кукри всё-таки расчитан на рубку, характерный баланс, особенности режущей кромки опять же...и вот рубит он просто гениально! колоть им, в принципе, тоже можно, но очень хитро - постановка кисти совсем иная, чем при уколе прямым клинком - больше всего это напоминает движение руки при использовании пилы-ножовки.

На рубку дерева.

ну. скажем так - на любителя вещь

МакХит
ну. скажем так - на любителя вещь

Мне что-то не понравился, вернулся к мачете (клинок 40 см). Она легче, как
ножом резать проще, кустики рубит, траву косит. Рубит одинаково с кукрей
(у меня 30см обух 5мм). Полешки после пилы-цепи батонит.
Чтобы не отсушить руку при рубке, надо кукрей попадать четко центром масс
по дереву. Видимо в Непале то, что рубят - помякше. Очень
переживается за соединение рукоятки и клинка. При каждом "неправильном"
ударе туда идет нехилая нагрузка. Остатся без "рубящего" страшновато.

Как оружие тоже бы взял мачету - парировать удар и укол мне привычнее, до
Милы Ебовичь я, видимо, не дотягиваю. 😊

5 мм - всё-таки тонковато для кукри...просто обычно он где-то 8-10 мм, за счёт чего и отдача при ударе гасится, и лезвие попрочнее. и тяжелее, в результате чего намного лучше рубит дерево...вообще. кукри - это действительно скорее топорик. чем нож

МакХит
5 мм - всё-таки тонковато для кукри...

Согласен. Я брал Нордвэй китайский чисто на попробовать, слишком много
мнений положительных по кукре было, а разум на основе опыта сопротивлялся.
Я понимаю, что это не ТруЪ, родной лучше. Но основные эксплуатационные
качества даже этот кусок железа мне продемонстрировал. Не лег в руку, бывает.

А качестве оружия с возможностью хозбыт применения мачете мне больше по нраву,
вообще хочу попробовать тесак, типа саперных начала прошлого века. То же
мачете, только тяжелее. Фехтовать прямым клинком как-то привычнее.

да, такой тесачок - просто мечта! только вот где его взять, да и что про него господв правоохранители скажут?

Летом хотел попробовать отковать из рессоры. Тут на ганзе пробегал ролик про ковку на природе подручными средствами (На Тубике набрать "Куй").
Что-бы избежать вопросов - не затачивать кончик. Нет возможности колоть - не оружие

думаете? просто у длинномеров. в отличие от ножа. серьезные требования к равномерности проковки - если где-то металл окажется неоднородным. то лезвие в этом месте переломится...впрочем. не мне об этом судить - у меня опыт ковки нулевой( за наводку спасибо!

НР-43
А это не вы до прошлогоднего падения ганзы размещали ссыль на скоростное вытаскивание каролинга из-за плеча? Причём там ножны не по диагонали через спину, а именно на плечо вешались.

Бысь
Эта штуковина хороша, но в России, скорее всего, незаконна). По-поводу 21 века, да, в 21 веке необходимость иметь оружие для рукопашной схватки не так актуальна, как необходимость иметь огнестрельное оружие, но всё таки она есть, эта необходимость.

ЧебурашкО
Ну да,ну да...Особенно если ваше ХО в виде мегатактического ужаснаха или здравствуй средневековье...Вам поверят обязательно и даже помогут

ЗлХ
Ношение урбансорда Ойландер.
Я уже усё придумал и реализовал, зыка хлопцы!

Qwest
Меч предназначен для рубки с такими же мечастыми чуваками в кольчугах. ... Как показывает практика современных ЛП, в остальных случаях достаточно мачете или саперной лопатки, которые стоят копейки.

ЧебурашкО
мачете с лопатками не возбудят у сотрудников и(или) солдат в случае досмотра,всяких нехороших желаний и подозрений ... Да и вообще,даже в мирное время

mara2107
а про зомбей которые толпами валят на звук выстрела уже писали

МакХит
С другой стороны. очень сомнительно. что этим ХО должен стать именно каролинг.Почему? ответ банален - слишком длинный(будет мешать при беге, ползаньи и т.д.), слишком тяжелый(1300 грамм, да ещё ножны) а главное-слишком сильно ограниченный в своей функциональности..

МакХит
прямой и достаточно тяжелый меч предполагает достаточно размашистую технику рубки

МакХит
блокировать удары им неудобно, поэтому. если хозяин меча планирует сражаться с вооруженным противником, а тем более не с одним

МакХит
так или иначе нужно защитное снаряжение...

МакХит
мне неизвестен ни один народ, который постоянно ходил бы с мечами (или другим длинноклинковым оружием)

Господа, опять мы съезжаем в сторону "что легче" и "что круче в бою с Соловьём-Разбойником во поле чистом"...

Представленый в стартовом посте альбионовский "Довмонт" весит 1130 грамм. Для сравнения:
- Шашка обр. 1838 года: ~900 грамм
- Шашка обр. 1881 года: 800-1000 грамм
- Шашка обр. 1904 года: ~750 грамм

Иными словами "степовуха" и "нижегородка" находятся где-то в районе 900 грамм а шашки кавказского типа такие как "кубанка" и "таннеровка" весят в среднем около 700 грамм. Причём центры тяжести от 21см от гарды (кубанка, 700гр.) и 16см (донская степовуха).

Так что помилуйте, панове, откуда же 1130 грамм будут тяжёлыми, особенно при балансе в 13см? Тяжёлые шашки до 1200 граммов также существовали. Воспетые в байках кавказские шашки весом в 350-450 грамм естественно будут намного легче, но также значительно короче и гибче. Легче ещё отнюдь не значит что ЛУЧШЕ!

Личный пример - имею шашку (1000 грамм, новодел на тему обр. 1881, доработан лично мной до адекватной аутентичности) и колд-стиловскую мачету. Мачета весит чуть меньше 500 грамм, столько же сколько и хвалёные кавказкие шашки, "лёгкие как перо и гибкие как лоза". М что? Оба клинка опробованы мной в тестовой рубке, как на мокрой бумаге так и по дереву и свинячьих костях. Результат - хоть мачета и легка/быстра, около шашки однако и близко не стоит по эффективности!

Как пишут пратикующие рубку казаки в своих форумах, 700-800 грамм для шашки это идеал. Более лёгкие или более тяжёлые уже проявляют недостатки. "Легче = лучше" это увы типичное обывательское заблуждение.

вес его 1130 грамм почти такой же как и у уставных шашек образцов 1838 и 1881 года.

https://www.youtube.com/watch?v=geL7LYGXgUY&t=0m30s Если работать из корпуса как положено, мОхать мечом вовсе не надо.

Вот хороший пример как аутентично рабтотать гардой и клинком: https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc

СКРАМАСАКСЫ

КАТЦБАЛЬГЕРЫ,

Легче ещё отнюдь не значит что ЛУЧШЕ!

Севрюк
http://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94&t=2m05s

просто эпичное по своей долбоебичности видео

не, ну чего-можно и так)))

МакХит
не, ну чего-можно и так)))

можно но зачем?
меч доспех не рубит, и судя по тому как они его держат
он не заточен вообще
даже у кончика,
т.е. грубо говоря, эти клоуны предлагают использовать меч как неудобную дубинку

не проще ли тогда взять сразу дубинку, только удобную???
с хорошим контузящим заприградным действием??

интересно когда через 500 лет найдут экземпляры книг кадочникова к примеру и тоже по ним будут так сказать "восстанавливать"
воинские умения древности
ну да будет выглядеть не менее ебануто
только вот к реальности это не будет иметь никакого отношения

и рЭконструкторы будущего тоже в качестве аргумента будут приводить историчность трудов,
похуй что расходится со здравым смыслом

Ну, реконсы - это вообще отдельная песня))
Помню, меня как-то поразила мысль о том, что, если реконструкторы будущего будут реконструировать ХХ век по материалам захоронений, то ходить они будут исключительно в чёрных пиджаках, белых рубашках и при галстуках)

МакХит
а что же он, по вашему. делает им. как не машет? все удары п дуге. из-за плеча. Представьте себе применение такой техники где-нибудь на узкой лестничной площадке или в подвале с низким потолкм и вы сразу же поймёте, что именно меня смущает

МакХит
При общей длине от 70 до 85 сантиметров вес кацбальгера колеблется от 1,5 до 1,8 килограммов.

МакХит
Это всё я к тому говорю, что оружие пост-БП - это не эпичный дрын метровой длинны. а нечто, по своим ТТХ относящееся к тесакам - достаточно тяжелое для эффективной рубки и достаточно короткое для комфортного повседневного ношения

Kill_Maker
просто эпичное по своей долбоебичности видео

Севрюк
Хотя этот чувак с бородкой и не пользуется особым авторитетом в мире истфеховцев но держать за острый клинок и бить реально. Если в кожаных перчатках то вообще нуль проблем. Вот, красавец отжигает:
https://www.youtube.com/watch?v=P4PGAnq6w7Y

да он вообще ебанут на всю голову

а зачем браться за клинок????
пример с кадочниковым я уже привел
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

Ну, это в принципе скупое движение на полметра в сторону, махание в моём представлении нечто другое

отличии от шашек и катан может прекрасно колоть, пороть и подрезать

ВОТ ЭТА скажем демонстрация

Откуда инфа?

Уважаемый, в этой ветке это и так все понимают, см. название темы! Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.

пост прочитал, не со всем согласен, но не уверен. стоит ли переносить это обсуждение сюда..

Kill_Maker
а зачем браться за клинок????
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

В нашем же пафосном контексте полумеч играет роль как способ нейтрализации орков, гоблинов и прочих урук-хаев у которых в руке различные ударные предметы. Чтобы например летящую штакетину отразить и сразу навершием в зубы, чтоП неповадно было.

МакХит
А что же, по-вашему, катана колоть, пороть и подрезать не может?

МакХит
где и как эту штуковину носить так. чтобы в ограниченном пространстве её можно было быстро вынуть.

МакХит
толщина лезвия такой длинны от 2 до 5 мм меня как-то смущает - должно получиться на выходе что-то вроде дешевого трамонтановского мачете

МакХит
пост прочитал, не со всем согласен, но не уверен. стоит ли переносить это обсуждение сюда..

МакХит
тогда я вообще не понимаю, о чем мы тут говорим...если значение имеют только понт и пафос, то зачем мы обсуждаем ТТХ клинков - давайте лучше обсудим, какими стразиками их понтовее украшать и сколько карат золота на них напылять, чтобы было пафоснее))

У катаны аналогичная кривизна и те же проблемы.

Будут болтаться на ремне как и всё им подобное.

Севрюк
Сие надо было только в контексте позднесредневековых доспехов. Чтобы замочить воина в полных латах (14-16век) именно мечом, нужно было колоть в сочленения и другие слабые места где клинок мог достать до собственно туши противника. Меч брали рукой за лезвие чтобы 1). уменьшить вибрации клинка и сделать его жестче, и 2). укол получался намного сильнее. Если держать крепко и не елозить порезов не будет. То есть действительно узко специализированая техника определённой эпохи.

В нашем же пафосном контексте полумеч играет роль как способ нейтрализации орков, гоблинов и прочих урук-хаев у которых в руке различные ударные предметы. Чтобы например летящую штакетину отразить и сразу навершием в зубы, чтоП неповадно было.

повторюсь почему вот сейчас мы видим далбаебов в БИ а тогда не было????
почему эти рисунки относятся не к рисункам далбаебов???

для пробивания доспехов были специализированнные инструменты, например клевец,
опять же ударно дробящее сильно сподручнее будет, вместо яблока меча, дать шестопером,

опять же ВИЛЫ! ввиду загнутых концов сослькознут под шлем при ударе в грудь, и пипец танкисту с одного удара

а то что нарисованно, ну кадочников щас тоже книжки издает и чего???
через 500 лет найдут и тоже будут идиоты думать а чтож оно, вон как умели! просто у нас не получается!!!

далее а нафига при таких раскладах одоспешенному использовать меч как дубинку??
почему ему бы просто не рубить нападающего??
против него бездоспеха, а нет почемуто таким же идиотизмом занят.

да потому что на видео - спортивный поединок. типа. всё по правилам

на видео не спортивный, а показушный
особливо тот где один доспешный, второй нет

а там где имитации мечей,
честно вот если буду бить его просто то как на тренировке рубимся
нихрена у него эти заплетушки не получатся

на видео оно из серии, бьёшь так, я делаю это
бьёшь эдак, делаю это
и таких комбинаций у них типа дохера

в реальном бою, опытный соперник не будет атаковать так чтоб ты заранее понял что он задумал

посмотрите атаки все однотипные, нет серийности ничего нет,
к тому же все прямолинейны

Kill_Maker
, ну кадочников щас тоже книжки издает и чего?

Да все нормально у Деда. И у тех, для кого его Система разработана - отлично.
Зачем Вы его здесь вспомнили?

может у самого деда и нормально, и у сына тоже, так как нормальной ударкой владеют
только вот продавать это сложно конкуренция большая и куча хороших школ
соотв. нужна легенда для лохов

То, что показывают по ссылкам выше (бой полумечом) один в один
фехтование на карабинах.

карабин он минимум в два раза тяжелее меча,
и имеет только колющую функцию, мечом же можно рубить
ну и если уж на то пошло, то вот так как эти клоуны на видео с рЭконструкторами никогда так карабинами не дрались

вот это ближе к истине
заметьте если если спаринг реальный, то никакие хитрозадые заплетушки не работают
тоже самое с "дедом у которого всё нормально"
тоже самое с рябко и прочими шертельными шпецназовскими "стилями"

Я вообще– то не про спарринги. 😊 Система создавалась как методика обучения солдата, что бы дать ему шанс в бою убить супостата. Методика БЫСТРОГО обучения, поэтому в пособиях всякие рычаги и тому подобная физика. Целью не стояло подготовить мастера, а просто дать основы владения своим телом и основы быстрого убийства с минимальными затратами. Повторю, это просто давало неподготовленному новобранцу ШАНС.
То, что сейчас на этом делают деньги, это на совести тех, кто их делает. Несколько я знаю сам Дед тут не при чем. Он вообще был против преподавания Системы гражданским, поскольку это не спорт раз и сограждан убивать нехорошо два.
То что сейчас нашлись дельцы, это дань времени, а также неистребимая тяга ленивых людей ко всяким вундервафлям. Типа вот шас пойду «на Кадочникова» и стану Великим Бойцом при помощи Секретного Знания. БИ это пот, боль и рутина. Это многим не нравится и они хотят «Джонни, сделай монтаж» как в фильме. Адепты предсказуемо получают на ринге, по правилам спорта неиллюзорных люлей.
Сам занимался Системой в девяностых (правда после дзюдо и карате), на тренировках было очень много травм. Приемы если их делать в щадящем режиме получаются только если партнер подыгрывает, а если делать на «боевой» скорости – травма (приемы для этого и придуманы, чтобы травмировать). Мне это многое дало, да и в девяностых ситуация была такая, «боевая», если к тебе «подошли», то это явно не что бы побоксировать, а обуть, а в случае несогласия резали не задумываясь. Я тоже, поднимая это, не ограничивал себя, слава Богу жив. Но тогда получив перелом гопники не бежали в милицию. Сейчас за такую самооборону можно присесть.
Так вот, я просто против того, чтобы навешивать ярлыки. Дед и его Система это не зло и не вундервафля, это просто целевая армейская методика подготовки и пусть она в армии и останется. Но, имея уже стаж в других БИ, не лишним будет и «походить на Кадочникова» чисто для общего развития, знания лишними не бывают.

Kill_Maker
причем тут карабин вообще??
карабин он минимум в два раза тяжелее меча,
и имеет только колющую функцию, мечом же можно рубить
ну и если уж на то пошло, то вот так как эти клоуны на видео с рЭконструкторами никогда так карабинами не дрались

Я имел в виду только то, что было на видео.

кстати упомянутый "дед у которого" всё в порядке
эти безконтактники по сути используют тот же метод
что и в тоталитарных сектах
посмотрите на записях сектанты, падают от прикосновения проповедника или от его жеста,

у этих тоже самое,

т.е. масштаб разный, а технологии одни и теже,
т.е. промывка мозгов, нлп, зомбирование

так как на человека со стороны это не действует

для пробивания доспехов были специализированнные инструменты, например клевец,
опять же ударно дробящее сильно сподручнее будет, вместо яблока меча, дать шестопером,

опять же ВИЛЫ! ввиду загнутых концов сослькознут под шлем при ударе в грудь, и пипец танкисту с одного удара

Что касается "рукой за клинок" - так ближе к гарде треть примерно точили не слишком остро в позднее средневековье-ранний ренессанс.

Древковым сконя не слишком поработаешь.

да и мы что обсуждаем?
я не видел на ролике чтоб они были на конях
они оба пешие

Kill_Maker
почему эти рисунки относятся не к рисункам далбаебов???

Да, вот ещё один:
https://www.youtube.com/watch?v=U93iFdW-c7E
Как видим даже острый прямой клинок можно грамотно взять и держать очень крепко отнюдь не у гарды, не выдернут и не порежешься. Однако тут видно что для этого надо - набитая рука и хороший цепкий хват. Думаю что этот пацан сможет это намного лучше чем кабаноид в красном.

originally posted by Kill_Maker:
кстати упомянутый "дед у которого" всё в порядке
эти безконтактники по сути используют тот же метод
что и в тоталитарных сектах
посмотрите на записях сектанты, падают от прикосновения проповедника или от его жеста,
у этих тоже самое,

Capt.Kupavna
Это Вы его с Дедушкой Морихеем путаете. 😊
Алексей Алексеевич к бизнесу сына Аркадия отношения почти не имеет, оставьте старика в покое  😊
То что его 'ученики' творят, к нему отношения не имеет. Давайте будем уважать труд наблаго Родины и отличать его от бизнеса.
Что касается сект, то 'гуру' дают дуракам то, что они хотят видеть, так им и надо.
Прошу прошения у тс за флуд, больше не буду

ну тогда поясните в чем его труд на благо Родины то?
не имеет отношения к бизнесу сына)))
это сродни лужковскому, у меня ничего нет)) это всё жене принадлежит))

Севрюк
"Отвечаю!" (с) Жирик
Данная техника стабильно преподносилась в фолиантах на протяжении трёхсот лет, от 14 до 16 века, как в Итальянской так и в Немецкой школе. Если бы это был единичный случай долбоебизма то сие не содержалось бы в дюжине фолиантов с разбросом в как минимум 150 лет.

Да, вот ещё один:
https://www.youtube.com/watch?v=U93iFdW-c7E
Как видим даже острый прямой клинок можно грамотно взять и держать очень крепко отнюдь не у гарды, не выдернут и не порежешься. Однако тут видно что для этого надо - набитая рука и хороший цепкий хват. Думаю что этот пацан сможет это намного лучше чем кабаноид в красном.

в принципе Кондратьев в своих книгах вполне ясно пояснял
что не так с этими фолиантами

Kill_Maker
ну тогда поясните в чем его труд на благо Родины то?

Kill_Maker
не имеет отношения к бизнесу сына)))
это сродни лужковскому, у меня ничего нет)) это всё жене принадлежит))

Если Вы снова начнете постить видюшки с уютненьким рингом с мягкими матами, то я уже и не знаю, что Вам сказать.

http://www.youtube.com/v/aLbIYIr8XMM

а про награды?
ну так и ельцину стоит памятик и чего, а от него пипец какой вред
так и же и тут
все эти люди могли бы заняться нормальными видами спорта
боксом самбо
и быть реальными бойцами, а вместо этого система кадочникова

https://www.youtube.com/watch?v=74XNsKBz2QQ
ну или вот сам так сказать дед
и чо?
да это полный пиздец
сеанс гипноза в начале какойто,
таких эпичных видео в инете миллион

и судя по этим видео, он вообще никогда в жизни не дрался
да даже не спаринговал

https://www.youtube.com/watch?v=cc6ATm-gPYM
против ножа

это что??
да это пиздец

https://www.youtube.com/watch?v=ri0d8MJA5sk
а вот тут вообще
что не сюжет то шедевр

что нож, что длинномер

Kill_Maker
все эти люди могли бы заняться нормальными видами спорта
боксом самбо

Capt.Kupavna
То что сейчас нашлись дельцы, это дань времени, а также неистребимая тяга ленивых людей ко всяким вундервафлям. Типа вот шас пойду «на Кадочникова» и стану Великим Бойцом при помощи Секретного Знания. БИ это пот, боль и рутина. Это многим не нравится и они хотят «Джонни, сделай монтаж» как в фильме. Адепты предсказуемо получают на ринге, по правилам спорта неиллюзорных люлей.

Capt.Kupavna
Что касается сект, то «гуру» дают дуракам то, что они хотят видеть, так им и надо.

Не нужно хаять то, о чем не имеешь представления.

Capt.Kupavna

так в чем проблема??

покажите не херню

а еще лучше если покажете человека который бы показал это в спаринге
я бы сам с ним поспаринговал

Kill_Maker

Севрюк

Хотя этот чувак с бородкой и не пользуется особым авторитетом в мире истфеховцев но держать за острый клинок и бить реально. Если в кожаных перчатках то вообще нуль проблем. Вот, красавец отжигает:
https://www.youtube.com/watch?v=P4PGAnq6w7Y
да он вообще ебанут на всю голову

а зачем браться за клинок????
пример с кадочниковым я уже привел
почему бы не предположить, что тогда тоже были далбаебы
и тоже могли рисовать хуйню??

Kill_Maker
я привел видео с дедом,
и он показывает херню
так в чем проблема??

покажите не херню

Сложно вести дискуссию в таком стиле

Он просто показывает неожиданное для противника движение. Просто вариант техники. Это не значит, что только так и надо делать. Но можно сделать и так. Непредсказуемость может быть решающей, если противник превосходит тебя технически и тебе все равно конец.

писать можно что угодно
только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях
НИКАКИХ!

а писанины и балетных танцев видел да много

http://m.youtube.com/watch?v=4sFlKAqccmI
Сложно вести дискуссию в таком стиле

это всё что вы можете сказать по теме?

только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях
НИКАКИХ!

МакХит
хорошо, допустим...а драться вам с ними когда-нибудь приходилось? мы как-то по дружески спаринговали с одним на ножах и. я вам скажу. то. что я видел, весьма опасно и результативно...правда. он не был совсем уж правоверным кадчниковцем

мне нет, вот потому и хочу поспаринговать

просто то что я вижу на видео
на скорости и с соперником который сопротивляется
такое не пройдет
так как движения слишком сложносочиненные,

на практике работают только максимально простые и рациональные вещи

тоже самое и с этими фехтунами, если буду бить так как тренирован
я без меча просто череном от лопаты, их головы даже в шлеме размолочу так что слягут

я ж написал то как они работают, сугубо прямолинейно, и в стиле действие - противодействие которое определено
атака по лоховски, и хитрозадая заплетушка.

крайний раз когда сталкивался с человеком который принес полуторники
против одноручного меча он драться отказался
сказав что нет смысла, результат понятен будет заранее,
боец с одноручем победит

одноручный меч обеспечивает большую скорость и подвижность

тоже самое с палкой

мне было бы очень интересно посмотреть на гуру системы кадочникова
кого угодно
в защитной экипировке поспаринговать,
чтоб он показал то что они практикуют против палки,
я с палкой
а он отбирает, вот как на видео

МакХит
уж правоверным кадчниковцем

в СБО ктото описывал историю как рукопашец пришел к ним на трену,
и предложил спаринг, сыну кадочникова, тот отказывался
но потом согласился
вышли
и тот начал боксировать

на что рукопашец сказал, не не, стоп, что такое бокс я знаю
ты мне вот покажи систему кадочникова в спаринге
но тот както вот не смог

а боксировать да, он драться умеет ктож спорит, кмс это уровень

ну так, в конце концов, побеждает же не система, а человек...ведь если на улице начать драться по правилам ринга. то тоже ничего хорошего не выйдет, а вот поставленный удар. наоборот. будет большим плюсом. только применять его надо. так сказать с фантазией, а не по каким-то там правилам

Kill_Maker
только вот я не разу
не одного кадочниковца не видел на соревнованиях

Но говорить, что Система Кадочникова – гавно, это, извините, дурь. Вы, небось, еще скажете, что айкидо - гавно. Если смотреть с позиции бойца с ринга - возможно. Мы здесь про ринг не говорим, мы обсуждаем ВОЗМОЖНОЕ применение БИ при ВОЗМОЖНОМ БП.

Так вот, технику Кадочникова применять ВОЗМОЖНО и ее держат на вооружении. Является ли она вундерваффе? Нет.

Классическое фехтование на полуторном мече - отлично, техника создавалась веками и отточена. Возможно ли применение того, что Вам не понравилось на видео (работа «полумечом» 😛? Да. В определенных условиях, когда от Вас этого не ждут, это может сохранить Вам жизнь. Не получается у Вас эта техника? Бросьте, найдите то, что Вам подходит. Но не поливайте коричневым.

Если Вам на ринге отвесит люлей мастер борьбы международного класса Рулон Обоев, ну что ж, не судьба, пойдете тренироваться дальше. А вот если он Вам будет отвешивать после БП, я думаю, что проигрывая Вы ему и в глазик тыкнете и по колокольчикам ногой не посчитаете зазорно двинуть и за жопу укусите. Все средства хороши, чтобы не стать его любовницей.

Так вот Система Деда дает раскованность, нестандартность действий изначально. Она не направлена на спортивные достижения, только на ВЫЖИТЬ. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В любом состоянии. Выполнить боевую задачу, а потом и только потом сдохнуть. И то это не приветствуется, потому что солдат - ценный инструмент, на который Родина потратилась. Чувствуете разницу? Между победить в личной схватке и ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ. Система дает солдату методику и повышает его шансы на выживание и выполнение задачи. Система позволяет массово готовить солдат в сжатые сроки. Не мастеров Чимпоку, прыгающих босиком на татами в перчатках, а солдат. И для этого она хороша, за это Дед и получил свои награды и благодарность множества бойцов, которым его Система спасла жизнь.

Есть такая вещь – наставление по рукопашному бою. Используется в армии. Можно по нему подготовить Великого Мастера? Сомневаюсь. А вот в бою может пригодиться. И что это, гавно? Нет, вещь для определенных целей. То же самое с Системой Деда. То что ее вытащили на свет Божий хомячки, как вундервафлю, это их проблема, хотят платить деньги за «секреты спецназа», пусть платют, это их выбор. Но пусть потом не жалуются, когда лезут на спортивный ринг.

Есть люди (у одного из них я и занимался), они спокойно творят вещи еще круче, чем на ваших видео. Я это сам видел и со мной это творили. Но это просто демонстрация возможностей, не обязательно так работать, если можно проще. Но таких единицы, таланты, не нужно их слепо копировать. В Системе нет приемов, самбисту сложно это понять, я сам не очень понимал, молодой был, здоровый. Мне так и сказали через полгода - тебе это не надо, пока ты такой бык, ничему ты не научишься. Накой хрен учить финты, если ломаешь кирпичи и есть здоровье на полчаса спарринга. А вот когда здоровье пошатнулось, я пошел на айкидо и только с ограниченными физическими возможностями стало ясно, зачем все эти выкрутасы. Они дают шанс против быка. Не стопроцентную победу, а ШАНС для слабого.

Но начинать с этих систем я бы не рекомендовал, есть более простой способ, через пот и боль в том же боксе и борьбе. Мужик может и потерпеть, а результат «для улицы» придет быстрее.

По-моему, моя позиция теперь яснее ясного.

И еще раз, не говорите худого про людей, которых не знаете, это не красит человека.

ну так, в конце концов, побеждает же не система, а человек...

ведь если на улице начать драться по правилам ринга. то тоже ничего хорошего не выйдет

только применять его надо. так сказать с фантазией, а не по каким-то там правилам

Но говорить, что Система Кадочникова - гавно, это, извините, дурь. Вы, небось, еще скажете, что айкидо - гавно.

Так вот, технику Кадочникова применять ВОЗМОЖНО и ее держат на вооружении

Классическое фехтование на полуторном мече - отлично, техника создавалась веками и отточена.

. Не получается у Вас эта техника? Бросьте, найдите то, что Вам подходит.

просто я тренерую людей, и даже самый простой удар, если вы с ним не знакомы, вы не сможете его повторить даже посмотрев на видео
сотню раз, без тренера не освоите, либо наработаете такое, что потом переучивать замучаешься

а тут они по картинкам поняли, ога
херня

А вот если он Вам будет отвешивать после БП, я думаю, что проигрывая Вы ему и в глазик тыкнете и по колокольчикам ногой не посчитаете зазорно двинуть и за жопу укусите. Все средства хороши, чтобы не стать его любовницей.

Так вот Система Деда дает раскованность, нестандартность действий изначально. Она не направлена на спортивные достижения, только на ВЫЖИТЬ.

Есть люди (у одного из них я и занимался), они спокойно творят вещи еще круче, чем на ваших видео. Я это сам видел и со мной это творили. Но это просто демонстрация возможностей, не обязательно так работать, если можно проще. Но таких единицы, таланты, не нужно их слепо копировать.

Мне так и сказали через полгода - тебе это не надо, пока ты такой бык, ничему ты не научишься.

А вот когда здоровье пошатнулось, я пошел на айкидо и только с ограниченными физическими возможностями стало ясно, зачем все эти выкрутасы. Они дают шанс против быка. Не стопроцентную победу, а ШАНС для слабого.

И еще раз, не говорите худого про людей, которых не знаете, это не красит человека.

вот видео, акидоки против "Штурма"

иии где айкидо???
где?

почему они просто дерутся??

вот об этом я и говорил

Kill_Maker
я уже написал выше, что такое айкидо
и в каком случае это можно применить, если вы предварительно встряхнули кукушку сопернику, тогда да можно сделать хитразудую заплетушку и картинно его наепнуть на землю.

Kill_Maker
заблуждение

Kill_Maker
байка которую придумал сам кадочников поди

Kill_Maker
заблуждения

Kill_Maker
херня

Kill_Maker
бред

Вот один в один, как на моем видео.
Диспут считаю бесполезным, разговор с глухим

да, тоже не вижу смысла спорить с вами далее
вы ничего кроме своих слов
в доказательства не приводите

я же нахожу видео которые подтверждают мои слова
как минимум
и более того я предложил спаринг с адептом системы кадочникова
чтоб он меня разубедил

но в ответ опять только слова

а насчет айкидо я даже видео привел
и чота никаких заплетушек, пытаются бить и всё

Господа, хватит ругаться и оффтопить!!!
Тем более что при БП рулить будут ПУЛИ и СТАЛЬ, а рукопашка будет играть роль только в комбинации с ХО. Поэтому можем смело все современные дзюдо, кунфу и каратэ забыть к чертям. "Да куда им голыми пятками да против шашки!" (с) В.И. Чапаев, бородатый анекдот.

заблуждение побеждает сумма обеих составляющих

мне не понятна эта фраза,
а что двоечки на ринге кидают в голову не так как на улице??

на улице, чаще всего кто провел четкую двоечку в голову первый, тот чаще всего и победил, вот и все правила

это байка которую придумал сам кадочников поди

нет. всё-таки побеждает человек...и полный лох вполне может завалить суперподготовленного бойца...скажем. из огнестрела...или топором...или пьяного...или зарезать во сне. И, таким образом, победить...не по очкам, а по жизни

на ринге не бьют в пах. не выкалывают глаза пальцами. не отрывают уши...то есть - не используют самые результативные приемы.

вы уверены, что на улице справитесь на кулаках с мс по боксу, и что он даст вам провести ваши самые результативные приемы?

.На ринге не пользуются ножами, арматурой т бейсбольными битами, не говоря ужеоб огнестреле.

На ринге нельзя свести тему на базар...Продолжать?

мужуки! хвать ссориться!

вот вам понт и пафос!

вы сейчас вообще о чем??

кто вам сказал, что это самые результативные приемы??

вы уверены, что на улице справитесь на кулаках с мс по боксу, и что он даст вам провести ваши самые результативные приемы?

а зачем вообще трепать языком если дело пахнет пиздюлями?

Господа, ещё раз предупреждаю, кончайте оффтоп!
Рукопашка с ХО это в тему, но ни Кадочников ни миксфайт к БП не относится. Суровое выживание на улице и в условиях БП не имеет сферы применения длы руко- и ногомахания.

Будете дальше оффтопить, тему закрою.

ладно. ок. согласен...однако же вот чего я не пойму - отчего надо вводить какие-то ограничения на то. чем может. а чем не можетвыживальщик мочить супостатов?

А что сабля уже не катит? Есть мнение , что являет она собой так сказать вершину ХО, только учиться ей надо подольше чем,к примеру, шашке.

Cko6apb
А что сабля уже не катит? Есть мнение , что являет она собой так сказать вершину ХО, только учиться ей надо подольше чем,к примеру, шашке.

обоснуйте то что написали
почему вершина
почему подольше
чем отличается от шашки, что требует подольше

конечно! посудите сами- их может применять любой, даже женщина. подросток или старик, и с выбитым глазом или разбитыми яйцами любой громила будет совершенно беспомощен

Валерий
чтобы выколоть глаз пальцем, в него надо попасть.
а это умение войти н анужную дистанцию, иметь хорошую точность удара
да и просто набитый палец) вдруг н епопадете и ткнете в скулу?)
чтобы попасть по яйцам надо как минимум подойти н арасстояние удара.
но в этом случае я все равно поставлю на боксера что он раньше в бороду даст чем старичек по яйцам пнет.

забейте, бесполезно спорить с человеком
который в последний раз дрался в детском саду

ну либо тупо тролит

в вообще не зря раздел называется "палатой"

тут в почете только измышлизмы, и выявление истины в споре,
хотя в споре
никакой истины не добыть, особливо по практическому применению в бою различных предметов

люди никогда не пробовавшие драться, рассуждают о практическом применении,
ну либо модно еще применять "метод авторитета"
главное чтоб всё было формально вежливо, содержание не важно
главное обертка

а то что "авторитет" может быть просто научным работником, и не разу не практиком,

Александр Белов на эту тему много писал
что то что пишут "авторитетные" историки и прочие спецы, о вооружении прошлого
когда пробуешь это моделировать ничего не выходит
в итоге сам находишь удобные способы, которые и по логике, и на практике потом стыкуются,
но от описалова они сильно отличаются, так как автор к примеру, на коне не сидел, и копья никогда не держал

Эпичный говоришь...Видел я один такой метр длиной,в секс шопе.Ни один бандюга не подойдёт боясь получить таким по губам ибо будет потом опущен своими же соратниками 😊

титановая катана покрытая карбоном, эпично?

забейте, бесполезно спорить с человеком
который в последний раз дрался в детском саду

чтобы выколоть глаз пальцем, в него надо попасть.

МакХит
зря вы так-мы ведь. кажется. даже не знакомы. верно?

я сужу по вашим постам

а что с ними не так? просто я думаю не так как вы, верно?)

начали за мечи, кончили как обычно дракой.

ну дык всё логично - мало кто в наше время имеет опыт реального боевого применения меча. а вот кулаками так или иначе махал каждый второй. если не каждый первый)
да и. если честно. стремная какая-то идея - меч выживальщика

CTPAHHIK
"титановая катана покрытая карбоном, эпично?"

отделка бедновата 😊

МакХит
а что с ними не так? просто я думаю не так как вы, верно?)

дело не в том как вы думаете, мне это вообще без разницы
но если человек
утверждает что 2х2=5 а иногда даже и 6
то у меня есть все основания предположить что у человека либо проблемы с математикой,
либо он просто тролит

конкретные примеры?

конкретные примеры?

и на этом основании вы сделали вывод, что в последний раз я дрался в детском саду? ладно, я понял - логика ваших рассуждений для меня непостижима. аргументировать её вы всё равно не собираетесь, и, поскольку данное обсуждение не имеет прямого отношения к мечам, и особенно-к мечам эпичным. предлагаю тему замять либо перенести в более подходящую тему

ну напишите тогда какими видами единоборств занимаетесь

Ушу Шоу-Дао, порядка пяти лет регулярных занятий

тогда понятно откуда у вас столько заблуждений
если в поисковике написать шоу дао
то выпадет много пиздеца, и еще там такой слоноподоный откормленный дядя будет

секта наподобие кодочниковцев

все вопросы снимаются

займитесь нормальным спортом
боск, кик, тай, БС

Переубеждать через интернет убежденных сектантов-восточников, бесконтактников, и прочих подобных, владеющих Смертельными Приемами Которые Нельзя Применить На Каких Бы То Ни Было Соревнованиях И Отрабатывать В Полную Скорость Так Как Это Представляет Страшную Опасность, - бесперспективно.

Для остальных. Пожалуйста, не тратьте своё время на восточные единоборства, Кадочникова, любой бесконтакт, любой полуконтакт. Все, где нет полноконтактных спаррингов, - говно и не работает. Правда.

Работает бокс (кикбоксинг), борьба (самбо), смешанные дисциплины, сочетающие ударку с борьбой. Хитрозадые бесконтактные заплетушки работают только в зале в замедленном времени с несопротивляющимся партнером.

Я торжественно клянусь признать свою ошибку и изменить своё имя на Дурак Дураков, когда айкидошник, кадочниковец или ещё какой бесконтактник появится где-нибудь в ЮФЦ и возьмет там пояс, сразив всех смертельными заплетушками, которые совершенно не запрещены никакими правилами.

дорогие мои. оттого. что вы никогда не виде ли на соревнованиях по биатлону спортсмена с двустволкой, двустволка не становится менее эффективным оружием, чем биатлонная винтовка- просто она запрещена правилами биатлона...
я не буду с вами спорить - пусть Шоу-Дао и не эффективно. но его неэффективности вполне достаточно для того. чтобы отбиваться от гопников и бродячих собак, проверено лично, большего лично мне не надо, скакать по рингу ради каких-то там поясов и прочих плюшек не вижу смысла, вам надо, вы и скачите ,..
всё, давайте вернемся к мечам

бродячих собак

да кстати вы где гопников находите???
я их ХЗ сколько не видел уже в мск))
или в культурной столице дела по другому обстоят?)

да кстати то что вы пишете про правила и прочее
вы один в один, повторяете то чем вас зомбировали
для того чтоб вы ходили в этот лохотрон

как по вашему почему в спортивных соревнованиях есть правила?

а эти тут причем?

как по вашему почему в спортивных соревнованиях есть правила?

чтобы ограничить травматизм при проведении соревнований, не?

вы понимаете разницу между "ограничить" или "сократить"
от "избавится от травматизма"

как по вашему, нокауты травматичны?
а нокауты по печени/селезенке?

да и если скажем чтото нельзя делать на соревах, то это не значит
что спортсмены не умеют это делать

что такое по вашему, умение двигаться, чувство дистанции?

бой это не только умение сильно бить

мм...давайте посмотрим на проблему с немного другой стороны...Нельзя с уверенностью говорить. что какое-то тактическое действие стопроцентно эффективно, а какое-то. наоборот - на сто процентов неэффективно...опять же. и эффект может быть весьма разным - в каких-то случаях он обратим (например. тот же нокаут, если он не связан с повреждением внутренних органов), в каких-то нет(например. повреждение глаза)
так вот, часто так складывается, что наиболее результативные действия оказываются и наиболее травматичными. и именно из-за своей травматичности запрещёнными...Однако, это не говорит ни о том. что оставшиеся разрешенными действия совсем уж неэффективны, ни о том, что они совсем уж нетравматичны, правильно?
Насчёт чувства дистанции, умения двигаться, а главное - боевого духа я не спорю и смысла спорить не вижу, ибо вполне очевидно. что спортивные единоборства их дают...и , как вы говорите, "секты " их тоже дают...и даже совершенно небоевые виды спорта вроде спортивных танцев или рапирного фехтования их тоже дают

так мне пора бежать вернусь в воскресенье вечером
продолжим

ок. до встречи!

МакХит:
Будьте любезны, ответьте на вопросы, которые меня всегда интересовали:
Как в без/полуконтактных единоборствах выявляют действительно эффективные приемы (1)? И (2) - как выясняют, что ученик совершенствуется в исполнении этих приемов?
(1) То есть в спорте понятно - пришел, ничего не умеет, прозанимался два года, стал побеждать в спарринг, прозанимался еще два - выиграл чемпионат региона, отправив противника в нокаут. Несомненно, это условные выигрыши, поскольку "спорт" и "правила", но все-таки. То есть за эти четыре года спортсмен точно выяснил, что двойка_в_голову - работает, а тоби-ура-маваси-гири - нет, потому как красиво, но медленно. Ок, одно применяем на соревнованиях (и в жизни), а другое нет.
Соответственно, вопрос: как кадочниковец может определить - подходит конкретно ему данная конкретная заплетушка, или нет? Только со слов сенсея? Ведь не может же техника в равной степени подходить всем, невзирая на анатомические особенности, правда?
(2) Как понять, что от тренировок есть эффект? Как выяснить, что ученик, как боец, растет день ото дня? В боксе понятно - огрёб в спарринге или не огрёб. Выиграл чемпионат, или не выиграл. Можно видеть рост. Как его увидеть у кадочниковцев? Нужен же какой-то способ верификации процесса обучения! Или тоже на выпуклый взгляд сенсея?

ЗЫ. Никакими мордобитиями не занимаюсь, вопросы дилетанта.

Понт и пафос я узрел, хоть и дешевенькие... А хде меч? Ниясно.

2 Dahorg.
Я бы с удовольствием ответил вам. проблема в том, что то, чем я занимаюсь - не бесконтактно...Техника шоу-дао включает в себя удары наравне с захватами. бросками. удушениями. работой по рефлексогенным зонам и кучей всего ещё...соответственно, удары отрабатываются так же, как и в любом другом контактном единоборстве...иногда мы тренируемся не в контакт. иногда - в контакт (в защитном снаряжении). иногда на лапах или макиварах

Kill_Maker

обоснуйте то что написали
почему вершина
почему подольше
чем отличается от шашки, что требует подольше

В кратце - Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя, со щитом и без.Сотни лет эволюции. Может резать,колоть и рубить. Много вариантов построения защиты и ударов. Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно. При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше. В общем почитайте если интересно где-нибудь о саблях и попробуйте саблю в руке.А то я лектор тот - еще мне показать проще. ПЫ.СЫ. Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса 😊мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

Пролистав тему,от души посмеялся.
Ну и посмотрел на настоящих адептов большого ножа и выживальческого поприща.
Чем бы детя не тешилось,как говорится.

Cko6apb

В кратце - Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя, со щитом и без.Сотни лет эволюции. Может резать,колоть и рубить. Много вариантов построения защиты и ударов. Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно. При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше. В общем почитайте если интересно где-нибудь о саблях и попробуйте саблю в руке.А то я лектор тот - еще мне показать проще. ПЫ.СЫ. Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса 😊мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

итак) по порядку

Cko6apb
Сабля это несколько разных школ фехтования для конного и пешего боя

Cko6apb
Шашка - это 2 уставных удара с коня. Оружие одного удара, малоэффективная летящая защита. Рубит отменно, но колоть и резать проблемно.

Cko6apb
При сравнении сабли с мечем при меньшем весе рубит колит так же, а в отдельных случаях эффективней оного, режет явно лучше

разница между мечем и саблей прежде всего в том, кого этими предметами предполагалось убивать, сабля как и шашка это в основном оружие по рубке неодоспешенного соперника

вы вот всё говорите про режет и рубит, а в чем разница пояснить можете??

Cko6apb
Во многих командах реконструкторов саблю называют оружием труса 😊мол за щитом укроется и все равно тебя достанет.

и сабля и шашка это прежде всего оружие конника это обусловлено их геометрией, прямой клинок при рубящем ударе с коня выворачивает из руки, сам не рубил, но есть знакомые с чьих слов и пишу
а вот изогнутый уже такой проблемы не имеет.

итак по сути имеем, что шашка, это просто более удешевленный вид сабли, вот и всё

МакХит
мм...давайте посмотрим на проблему с немного другой стороны...Нельзя с уверенностью говорить. что какое-то тактическое действие стопроцентно эффективно, а какое-то. наоборот - на сто процентов неэффективно...опять же. и эффект может быть весьма разным - в каких-то случаях он обратим (например. тот же нокаут, если он не связан с повреждением внутренних органов), в каких-то нет(например. повреждение глаза)
так вот, часто так складывается, что наиболее результативные действия оказываются и наиболее травматичными. и именно из-за своей травматичности запрещёнными...Однако, это не говорит ни о том. что оставшиеся разрешенными действия совсем уж неэффективны, ни о том, что они совсем уж нетравматичны, правильно?
Насчёт чувства дистанции, умения двигаться, а главное - боевого духа я не спорю и смысла спорить не вижу, ибо вполне очевидно. что спортивные единоборства их дают...и , как вы говорите, "секты " их тоже дают...и даже совершенно небоевые виды спорта вроде спортивных танцев или рапирного фехтования их тоже дают

ваши???

и что же вот такие секты могут дать?????

особенно с 40й секунды доставляет!

и вы на вот это всё потратили 5 лет жизни??
нет вот реально, честно, не врете???

и что же вот такие секты могут дать?????

реально, честно, не врете???

кстати. за крайний ролик - отдельное спасибо!

ну начнем с того что на коне фехтовать не возможно

не в тему, конечно, но напомнило

История эта случилась в бывшем Военном институте иностранных языков.
Звонок в институт из Министерства обороны:
-Нужен переводчик с ангольского языка! Машина выехала!
Ну дежурный думает:
"Что они не знают, что в анголе язык португальский?"
Ладно, звонит на факультет.
А все слушатели с португальского ушли в увольнение.
Отловили наконец какого-то с испанским языком, говорят ему:
-Поедешь в Министерство обороны, португальский и испанский похожи, переведешь как-нибудь!
Приехал он, ему и говорят:
-Будешь фильм переводить.
Провели его в кабинку, дали микрофон, рядом подполковник сидит какой-то на всякий случай.
Смотрит переводчик-в зале генералы собираются. Наконец свет потух и начался фильм.
И тут переводчик подполковнику говорит:
-Слушайте, так это же не ангольский язык! Это МОНГОЛЬСКИЙ!!!!!
А тот ему:
-Ты переводчик? вот и переводи!
Ну, делать нечего, смотрит он на экран. А там двое монголов посреди степи съехались на конях и говорят друг другу о чем-то.

Ну переводчик совсем не знает что делать, плюнул он на все и переводит, что в голову взбредет:
-Привет!
-Привет.
-Как дела?
-Ничего, помоленьку.
-Урожай собрали?
-Да, спасибо.
В этот момент говоривший выхватывает саблю и отрубает другому голову.
Переводчик говорит:
-Вот так в Монголии начиналась коллективизация!

Ну, потом там сцены из средневековой жизни пошли, парень переводил, как мог, но что интересно: фильм генералам понравился!!!

МакХит

повторюсь забейте на это говно, идите тренироваться в нормальную секцию

хотя если не понимаете, мне печально за ваши умственные способности...

сходите поспаринговать в нормальную секцию бокса
полагаю они согласятся поработать по вашим правилам

полагаю стоит лучше разок получить звизды, но это рассеет глупые заблуждения

Kill_Maker

И, опять же- в бою побеждает не определенный стиль или школа, а конкретный человек

Работает то, что, во-первых, подходит, во-вторых - отработано до автоматизма.

покажите мне хоть одно видео контактного спаринга в вашей школе.

а те видео я не спроста выложил, то что по ножу там просто всё сплошной пиздец херня всё от начала и до конца

первое видео, ужимки которые типа рукопашка не буду обсуждать, даже смешно смотреть
а вот когда они сказали что вот бой саперной лопаткой, просто ахтунг, какой бой? это даже не пиздец
с кем они так драться собрались?

жаль что вы далеко живете я бы с вами пересекся в реале и поспаринговал
может быть тогда бы почувствовали

насчет веса и возраста относительно бокса, не вижу кстати связи,
мне 37 и чего?
вес да чуть поболее, но причем тут вес то вообще?

играет роль совокупность бойца и школы

насчет веса и возраста относительно бокса, не вижу кстати связи,
мне 37 и чего?

Я вот могу побеждать многих, занимаясь Торой.
Она помогла мне на последнем чемпионате России по СНБ выйти в полуфинал..

именно! ключевое слово - совокупность

а вы сколько лет боксом занимаетесь?

но основное чем занимаюсь, это нож и длинномер

слушайте. вот честное слово-не о том мы спорим...у меня работает нормально. у вас не работает...хрен знает, почему так! видимо, действительно каждому своё
расскажите лучше про длинномер в контексте темы - какой длинномер выживальщику на себе таскать и. главное. зачем?

слушайте. вот честное слово-не о том мы спорим...у меня работает нормально. у вас не работает...хрен знает, почему так! видимо, действительно каждому своё

расскажите лучше про длинномер в контексте темы - какой длинномер выживальщику на себе таскать и. главное. зачем?

а при наличии некоторых навыков убивать ею можно только в путь

а зачем?
ну патроны у вас конданить закончатся, а палки никогда))

этого мы не знаем)) это вы так думаете))

до палки не доипешся, если вас остановят остатки власти,

как вам нравится вариант чего-то типа тесака?

я предпочитаю предметы от 70-75 см длинной
вот тут уже можно сражаться))

плюс дистанция и скорость!

нет, ну не совсем короткий...я имел ввиду скорее что-то вроде абордажной сабли - и рубить нормально. и колоть. и по земле не волочится

абордажная сабля это для тесной свалки, когда кормальным оружием нет возможности пользоваться, чтоб не задеть своих же товарищей
древкового тоже нет,
вот потому был придуман такой вот промежуточный вариант

если же ты не собираешь с командой головорезов толкаться и рубиться))
то нет ничего лучше просто сабли
с эфесом чтоб кисть защищал хорошо.

насчет того как оно колет не сильно актуально, главное чтоб рубило хорошо
колоть сложнее в бою

скорость большая и либо ты убил, либо тебя, либо никто никого, но соперник уже далеко у тебя за спиной,так что никаких школ фехтования на коне не существует, так как это не возможно

Kill_Maker

собственно, меня смущают два момента - во-первых, то. что применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях

во-вторых - необходимость высокой мобильности хозяина клинка, особенно в первое время,пока патроны ещё не у всех закончатся.

FaceGrabber
Да ну. Это если один на один в чистом поле, разьезд на разьезд.А если полк на полк, да места мало.

когда полк на полк, всё тоже самое, только как только если ты живой и твой противник пролетел мимо, то перед тобой тут же новый уже
и уже разогнался чтоб тебе башку пробить

МакХит
я вот росто думаю над условиями применения...собственно, меня смущают два момента - во-первых, то. что применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях (бывших) городов, не очень удобных для полноценной рубки. во-вторых - необходимость высокой мобильности хозяина клинка, особенно в первое время,пока патроны ещё не у всех закончатся. и то,что длинный прямой клинок на поясе эту мобильность несколько снижать будет

мне не совсем понятно о какой стесненности идет речь?
а насчет того что не у всех патроны кончатся))
ннуу )))
бывают в жизни огорчения

но в итоге они кончатся у всех)) если не будет производства)

когда полк на полк, всё тоже самое, только как только если ты живой и твой противник пролетел мимо, то перед тобой тут же новый ужеи уже разогнался чтоб тебе башку пробитьedit log

а в процессе смешивания оно что происходит?
культурно подъезжают? рядами смешиваются? и по команде начали!

ога, так всё и бывало

там к моменту когда смешаются, половина уже мертвые лежат

Незнаю, уж как бывало, но кавалергардов в известной заварухе порубали взяв в кольцо.Чтото они не слишком проскакали сквозь ряды рубая по разу каждого встречного.

Давний спор о важном и нужном.
О бое холодным оружием на копытных животных.

Kill_Maker
колоть сложнее в бою

По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть. 😊

Сейчас со мной рядом сидит саблист (спортивный). Точнее не сидит, а лежит уже 😊
Дал ему почитать тему, не могу успокоить 😊 Kill_Maker лучший!!! Пеши исчо!

Capt.Kupavna
По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть.

Как раз абордажи, сабли, рубку и уколы мы вот там сейчас обсуждаем.

nikserg
на первой фотке абардажный тесак вроде

В те времена особо не заморачивались терминами, просто искали то, что
ляжет в руку и окажется полезным. 😊 Наберите в Гугле "абордажная сабля"
и посмотрите, что Вам покажут. Клинки и широкие и не очень, разная форма
острия, разные гарды. Люди разные, а клинки для людей. Только АК для всех
один и тот же 😊

Я не специалист, Kill_Maker придет и расскажет про то, как гарда
защищает кисть от рубящих ударов. Я так, как он не напишу 😊

Capt.Kupavna
Только АК для всех один и тот же

nikserg
грубо подставляетесь. АК един внутри, но бесконечно многообразен в своих реинкарнациях, только базовых советских модификаций штук семь навскидку вспомню, половину тактильно

Вот видите, даже с АК не все так просто 😊 А тут нам все вопросы предлагают
решать "двоечкой" и в бою не колоть. 😊

По форме клинка сразу видно, что сабля не разу не предназначена для того, чтобы колоть.

Я не специалист, Kill_Maker придет и расскажет про то, как гарда защищает кисть от рубящих ударов. Я так, как он не напишу

ваша же картинка посмотрите и подумайте
есть там защита у кисти или нет

если меч, то там рукавица была железная

а вашего саблиста мне жаль, приводите ко мне в зал
что не понимает я в спаринге объясню

Железнодорожный он не далеко от мск, так что вполне можете доехать
да и работаете полагаю скорее всего в мск

да и спортивный саблист о фехтовании именно саблей имеет достаточно отдаленное представление,
так как работают они спортивным снарядом, который ввиду уменьшения травматичности тренировок и соревнований, к сабле имеет очень отдаленное отношение

Kill_Maker
ога и острия там нет, она ну прям никак не уколишь

Там смайлик был, это как-бы иронию означает 😊

Kill_Maker
насчет того как оно колет не сильно актуально, главное чтоб рубило хорошо
колоть сложнее в бою

На вот этот Ваш перл.

Kill_Maker
а вашего саблиста мне жаль, приводите ко мне в зал
что не понимает я в спаринге объясню

Масштаб гордыни и толщина лобовой брони поражает.

Мне жаль людей, которые у Вас занимаются. Выйдя из уютного зальчика
у них есть неиллюзорный шанс обжечься об реальную жизнь.

На вот этот Ваш перл.

Масштаб гордыни и толщина лобовой брони поражает.Мне жаль людей, которые у Вас занимаются. Выйдя из уютного зальчикау них есть неиллюзорный шанс обжечься об реальную жизнь.

Kill_Maker
ну вы зайдите к нам в уютный зальчик

Помахать деревянным мечом в защите и по Вашим правилам? Чего ради?

Capt.Kupavna

Помахать деревянным мечом в защите и по Вашим правилам? Чего ради?

нет не деревянным, зачем столько сложностей
имитатор полновесный, синяки очень бодрые
на голову АРБ с решеткой, на руки перчатки, иначе пальцам может быть бобо

а правила простые бой до 5ти попаданий, без остановок,
так как бой оружейный, но имитаторами у которых травматичность намеренно понижена,
соотв. без рукопашки,
соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

удары разрешены любые и по всем направлениям
защитываются только акцентированные, которые в реале бы привели к травмам,
мазки, шлепки, чирки и поглаживания не считаем)))
т.е. если сопернику не больно, значит удар не считаем))

вот такие простые правила, вернее практически их отсутсвие

а чего ради?
ну вот чем в инете трындеть, и доказывать жамкая клаву,
проще аргументы приводить вот таким образом))

Kill_Maker
удары разрешены любые и по всем направлениям

Capt.Kupavna
Уколы?

колющие удары да
уколы они в больнице))

всё что пожелаете, по зональности тоже нет ограничений
голова, корпус, руки, ноги
всё что угодно

Kill_Maker
всё что пожелаете, по зональности тоже нет ограничений
голова, корпус, руки, ноги
всё что угодно

можно и парное

Контакты в РМ, если можно, «Саблиста» заинтересовало.

отправил

Kill_Maker
на голову АРБ с решеткой, на руки перчатки, иначе пальцам может быть бобоа правила простые бой до 5ти попаданий, без остановок,так как бой оружейный, но имитаторами у которых травматичность намеренно понижена,соотв. без рукопашки, соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

ПОВЕЛЕНИЕ ПЕРВОЕ. исподтишка не нападать.
ПОВЕЛЕНИЕ ВТОРОЕ. тяжёлым не кидаться.
ПОВЕЛЕНИЕ ТРЕТЬЕ. безоружного дрекольём не лупить.
ПОВЕЛЕНИЕ ЧЕТВЁРТОЕ. на раненого не нападать. ему его хабар нужнее.
ПОВЕЛЕНИЕ ПЯТОЕ. шоблой на одного - не по понятиям.
ПОВЕЛЕНИЕ ШЕСТОЕ. насмерть не забивать, пострадавших перевязывать и расставаться друзьями.
ПОВЕЛЕНИЕ СЕДЬМОЕ. подмогу не звать, отбившуюся жертву не преследовать.
аще какой смерд не соблюдёт сиё прележно - тот плохой и пусть ему будет стыдно.

Capt.Kupavna
Контакты в РМ, если можно, «Саблиста» заинтересовало.

И обязательно на видео снимите, обязательно!

Я лично заочно ставлю на Kill_Maker, хоть его и не знаю. Спортивный фехтовальщик с их ориентацией на символические касания может оказаться в пролёте.

Да не, я победу не так вижу, Саблист по-моложе, еще и спортсмен. Его задело. Пусть сгоняет, МПХ смериет.

Я победю горстью песка в глаза, еще какой гадостью
если встречусь с Вершителем_Убивства случайно.

Он, как я про Рулона Обоева сказал, сразу за стволом
полез, вот и все его кунгфу.

Победа в зале доказывает только то, что ты можешь
победить в зале, больше ничего. Я об этом уже какую
страницу твержу,а Kill_Maker меня все в уютный свой
зальчик тянет. У него БП в зале будет 😊

можно и видео снять, мне с этого полюбому польза
если он меня побьёт то это рабочий материал над чем работать

проеб в тренировочном бою, он полезнее победы в плане роста
так как если ты победил, это может быть противник слаб, а не ты хорош
а если проипал
то значит хороший противник и это пища для ума
и тренировок

Победа в зале доказывает только то, что ты можешьпобедить в зале, больше ничего. Я об этом уже какуюстраницу твержу,а Kill_Maker меня все в уютный свойзальчик тянет. У него БП в зале будет

а то что вы там пишете про песок, и битьё изподтишка
это уже тактика

давайте мух от котлет держать отдельно

и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочить
и потихоря и прочее

Статью из импортного источника уже приводили? Sword for serious home defence? Хорошая статья, правильная. Особенно когда автор говорит про огнестрел...Могу дать перевод, если кому надо.
http://www.themartialist.com/1103/homesword.htm
У меня лично вакидзаси лежит все время под рукой. На всякий случай. Как дополнительный предмет многоцелевого использования.
Кроме него, еще кое-что есть и планируется, но лишним не будет.

послежу, мож и правда видео выложат 😊

Если меня не послушает, то точно выложат 😊

Мне сейчас показали укол с оппозицией. Оказывется
саблисты начинают с рапирной техники. И на мечах
она тоже проходит.

Ничего
не могу противопоставить, только песок в глаз. 😊

Kill_Maker
и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочитьи потихоря и прочее

про дискотеки Вы, дружок, в СБО расскажите
жаль, он уже не тот, ну да ничего
потерпим

Kill_Maker

и еще меня веселят инетрембЭ которые в зале ничего показать не могут, но плят как что, так сразу будут всех из-за угла мочитьи потихоря и прочее

СБО

не структура 😊
раздел такой
самооборона без оружия

Безмен
про дискотеки Вы, дружок, в СБО расскажите

P.S. заглянул в профиль. Набережные Челны... хороший город. с моего дивана если судить, конечно. как там во времена Вашей молодости, у благородных донов пролетарского сословия после 20:00 популярны были дуэли один-на один на длинномерах и без группы поддержки? а то на наших диких югах всё как-то больше толпой опиздюлить пытались. не важно, бабло отжимали, чужого ловили в микрорайоне или рэперы с металлистами друг за другом гонялись.

P.P.S.

всё как-то больше толпой опиздюлить пытались

nikserg
в райцентровский Дом Культуры (в просторечии ДэКа)на дискотеки в школе не ходили

хадили

сергей05555
Поддерживаю.
сам занимался ножом несколько лет,но на такие соревнования не ездил.
Отбило желание просмотр одного поединка.Там противники просто лупили деревянными ножами друг друга по лицу и всё.По телу работа минимальная,практически нет.Проще в переносицу раз дать.
Мы с ребятами лицо практически не трогали.Шея,подмышки ну и прочее.
Я просто не понимаю смысла работать ножом,как палкой.
По фейсу получить не стрёмно,просто хернёй заниматься не хочется.

это у коивцев так обусловлено правилами, удары по рукам не засчитывают
но в корпус нельзя атаковать без предварительно атаки руки,
ну и судейством,
так как сабельные удары по голове их судья видит
а если и голова после в крови, то этот удар 100% посчитают
так как скорости высокие, часто судья дохера чего не видит
а вот разбитую голову видно всегда!
ну вот потому так и дерутся

А ещё Кочергин в детстве был чмошником, о чем он сам же радостно написал в автобиографической статье, и теперь передаёт свои яркие переживания того периода и свою латентную суицидальность ученикам.)) Которые радостно превозмогают, как он их материт, бьёт палкой и душит, вещая всякий деградантский суицидальный бред про беспощадность к себе.)) А ещё он в дурдоме лечился, конечно же по коварному наговору.))

Kill_Maker, я надеюсь, Вы не у него занимаетесь?)

нет с Кочергиным не знаком лично,
но вот вы зря так написали...

Kill_Maker
нет с Кочергиным не знаком лично,
но вот вы зря так написали...

Почему зря? Я его считаю больным на голову мудаком (предвосхищая вопрос, - нет, в лицо не сказал бы))), социально опасным в плане преподавания и распространения самодеструктивных взглядов среди молодёжи и неуравновешенных людей.

2 сергей05555
Зассал из-за одного видоса?!
Херассе....
Ташемта ща заруб на ножиках существует великое множество ну и правил к ним как ГК с коментариями. Себе по вкусу выбрать не проблема.

2 Вьюрок
Не разделяю вашу точку зрения на данного человека, замечу только что по плодам их узнаете их, а бойцы из кои очень сильные. Как то даже занимался в одной их секции аж 2 недели, но беспощадности к себе у меня так и не хватило, слишком уж физуха там во все поля.

kalmuik

Ну-у-у... В средневековых городах стеснённость говорят была того... поболее.
Однако на мечи никто вроде не жаловался

Главное - набраться терпения. И дождаться пока у ВСЕХ кончатся патроны

Kill_Maker

мне не совсем понятно о какой стесненности идет речь?

но в итоге они кончатся у всех))

2 МакХит
НороТ ходил с фоконами, курцшвертами, хаусверами и прочим адовым трешем общего назначения с длинною клинка аж до 50 см. Пока господари не начали это повсеместно запрещать страшными покараниями.

Kill_Maker

соотв. без рукопашки,
соотв. если клинч, то не боремся, расходимся.

мазки, шлепки, чирки и поглаживания не считаем))

Вьюрок

Спортивный фехтовальщик с их ориентацией на символические касания

сергей05555

Отбило желание просмотр одного поединка.Там противники просто лупили деревянными ножами друг друга по лицу и всё.По телу работа минимальная,практически нет.Проще в переносицу раз дать.
Мы с ребятами лицо практически не трогали.Шея,подмышки ну и прочее.
Я просто не понимаю смысла работать ножом,как палкой.
По фейсу получить не стрёмно,просто хернёй заниматься не хочется.

ЗлХ

НороТ ходил с фоконами, курцшвертами, хаусверами и прочим адовым трешем общего назначения с длинною клинка аж до 50 см.

2 МакХит
Ниразу не кинжал ёпт.

Почему фехтовальная заруба будет без рукопашки? ПОТОМУ ЧТО ОНА ФЕХТОВАЛЬНАЯ ЁПТА!

а если ВСЕ наберутся терпения и не будут зря палить?))

в средневековых городах народ с кинжалами ходил

простите. что встреваю, но

опять же - если речь идёт о достаточно остром клинке, то чирка или мазка вполне достаточно. чтобы причинить пусть не смертельную. но чувствительную рану.Вы, как человек, занимавшийся и, вероятно, продолжающий заниматься ножевым боем, должны это знать

посмотрите видео свинипухов, там всё на наглядных примерах
бить нужно сильно и правильно
иначе самое большее это ткань одежды портится и то не сильно

должен быть реальный удар и клинок должен прийти на цель под правильным углом,иначе это будут поверхностные раны не несущие никакой опасностии более того никак не влияющие на боевой потенциал соперника,

у Мериме кстати где-то было описано

да мастер новеллы он да, на его труды нужно опираться!

акцентированный рубящий удар требует замаха и по времени занимает больше времени

Перевод защиты в укол при этом выполняется элементарно

Несколько режущих ударов с дальней дистанции по конечностям выполняются сравнительно безопасно и приводят к кровопотере а значит к обессиливанию противника

ИМХО акцент на рубящие удары оправдан во встречном кавалерийском бою, где время схватки идёт на доли секунды, либо против противника безоружного или с короткоклинковым оружием. В пешей схватке, мой выбор - два клинка.

два клинка оно конечно хорошо, а вы уверены что вы достаточно координированы чтоб пользоваться сразу двумя?

судя по тому что вы пишете, полагаю вы и с одним то клинком слабо работаете, и знания в основном теоретические

Жаль далеко живете, а то пришли бы в зал
я бы вам всё пояснил на конкретных примерах

Вы, как человек, занимавшийся и, вероятно, продолжающий заниматься ножевым боем, должны это знать

kalmuik
А оне што? Прям таки заточенными ножами друг-дружку на соревнованиях/тренировках и режут? 😛 Я как-то с иронией отношусь к этому махалову.
Меня когда-то (лет эдак более 30 тому) учили: "противник должен увидеть твой нож только тогда, когда клинок уже в нём (т.е. в противнике)". 😛
Реальный опыт это только подтвердил. Т.е. когда противник начинал размахивать ножом, относился как к подарку судьбы. 😊 Ну не оружие - нож 😞
Разве только для скрытого нападения. 😞

отон суровый убивЭДз!!!!

нож не оружие! а мужики то и не знали!
фраза достойная быть отлитой в бронзе, и встать в один ряд с фразами которые выдал серго в своё время

нож не оружие! а мужики то и не знали!фраза достойная быть отлитой в бронзе, и встать в один ряд с фразами которые выдал серго в своё время

опыт у меня да, только тренировочный и соревновательный

а вы судя по всему, завалили немало народу
сколько отмотали ежели не секрет??

а вы судя по всему, завалили немало народус колько отмотали ежели не секрет??

kalmuik
Да не-е-ет... 😊
Мотать слава богу не пришлось 😊
Навскидку вспоминается: раза три отбирал нож голыми руками (два раза с лёгкими порезами), приходилось использовать против ножа от камня/палки/трубы до топора (конфликты заканчивались в основном вничью, т.е. нападающие быстро уходили, а я не догонял, я не кровожадный 😊 ).
В качестве аргумента вразумления особо агрессивных из холодного приходилось применять артиллерийский бебут, кама, кортик 40см. 😊
Нож никогда.

у необученного и который не шибко хочет убивать,
да отобрать можно,
такое случалось и у меня

но вот тоже самое против мотивированного и координированного соперника, сделать крайне сложно, без специальных навыков

камни/трубы/топоры могут быть не всегда под рукой,
соперники в вашем случае, понимая что на испуг взять не удалось,
предпочитали ретироваться

про бебуты и прочие ужоснахи, вы с ними ходите по городу? в повседневку???

да и раз уж начали, то расскажи детально как оно было и как отнимали нож, три эпизода интересно послушать

Макхиту.
Резать одно,а просто палкой по башке-другое.
Мы друг друга палками и руками с ногами лупасили.
А ножом резали.
Надеюсь дошло.

Злх.
Дорогу сам знаешь.

Ниразу не кинжал ёпт

Почему фехтовальная заруба будет без рукопашки? ПОТОМУ ЧТО ОНА ФЕХТОВАЛЬНАЯ ЁПТА!

гениально! и противнику. который прошел в клинч, надо сказать - отойди, пожалуйста. это не по правилам, и он отойдёт?)))

прочти что я написал

если происходит клинч с длинномером, то считаем это ошибкой, и в будущем работаем над тем чтоб этого не допускать

это будут поверхностные раны не несущие никакой опасности

нож, меч, сабля это не джедайский меч, который всё сразу прорезает

у необученного и который не шибко хочет убивать,

но вот тоже самое против мотивированного и координированного соперника, сделать крайне сложно, без специальных навыков

камни/трубы/топоры могут быть не всегда под рукой,

соперники в вашем случае, понимая что на испуг взять не удалось,предпочитали ретироваться

про бебуты и прочие ужоснахи, вы с ними ходите по городу? в повседневку???

да и раз уж начали, то расскажи детально как оно было и как отнимали нож, три эпизода интересно послушать

Ну не оружие - нож

Резать одно,а просто палкой по башке-другое.
Мы друг друга палками и руками с ногами лупасили.
А ножом резали.
Надеюсь дошло

я вроде прокоментил этот момент

прочти что я написал

ну. как сказать...против топора - оно. конечно. не оружие. надо оооочень постараться. чтобы что-то сделать. но так вообще - вполне себе оружие...

честно? совсем-совсем никакой опасности? и по сухожилиям? и по пальцам вооруженной руки? и по глазам? мой мир никогда не будет прежним!

но нож...в общем. точить надо нормально. и будет не хуже джедайского меча..

наберите в яндексе "свинипух"
и смотрите

kalmuik
С другой стороны - в молодости пришлось позаниматься с человеком, который с любой палкой мог делать чудеса. Не только против ножа

P.S. кстати, большой мастер западла был. то ожиданием противника задрочил, то из засады кидался. неправильный кенсей был, короче 😀

по пальцам попади сначала,
сухожилия они под одеждой
по глазам тоже иди еще попади, когда соперник не привязан, а двигается
и не хочет чтоб ты по нему попадал

ну. так для того и учимся, и тренируемся.

всё сразу становится намного сложнее

плюсом эти выпады с дистанции они легко читаемы все

Для тех, кто умеет - да. Но нужно о-о-очень много учиться

P.S. кстати, большой мастер западла был. то ожиданием противника задрочил, то из засады кидался. неправильный кенсей был, короче

ну. это же подразумевается. верно? вообще.

А способов разрыва море: древковое, длинноклинковое, метательное...

только вот сейчас в повседневке
вы всего этого с собой таскать ну не как не можете

2 Kill_Maker
так,видео посмотрел (правда почему-то находится только вторая часть, где режут одетую в куртку свиную тушу)
ну что могу сказать...во-первых, то, что полосующим ударом в корпус человека не убить,в общем-то и так было ясно...с другой стороны.очень доставляют комментарии типа - а, ерунда, только до кости прорезало...свиной туше, может, и похрен, а вот живому человеку будет очень даже не похрен. если ему шкурку до рёбер прорезать-рёбра вообще очень чувствительные, а если ещё лезвием да по надкостнице.. так что увиденное мной подтверждает. скорее,мою точку зрения..
и потом - ладно, предположим себе ситуацию, что нож действительно прорезал только верхний слой одежды, а до кожи и мышц не добрался(ну вот повезло чуваку)...и что,лохмотья порезанной одежды не будут сковывать движений. не будут создавать дополнительную зону для захватов? да, может, порезом так просто и не убъешь,но сделать противника более уязвимым - вполне можно

Единственное достоинство ножа - скрытность ношения.

вы еще ЯО забыли, и дальнюю стратегическую авиациютолько вот сейчас в повседневкевы всего этого с собой таскать ну не как не можете

:::::если происходит клинч с длинномером, то считаем это ошибкой, и в будущем работаем над тем чтоб этого не допускать:::::

:::::да ладно! а мы-то, дураки заведомо неэффективные, столько времени убивали на работу с мачете в клинче, а оно вот как,оказывается::::

Забавно.
Махать ножами, лопатками, палками с прицелом свалиться в клинч?
Если это произошло, то махатель Вы херовый.
Так же, если Вы хороший ударник, то пускать оппонента в ноги - есть фатальная ошибка.
Хотя можно всему этому и учиться.
А клинч с мачете, есть эдакое подводное плавание с алебардой.
Наверное пригодиться при подводных баталиях в Крыму с СБУ Украины, наверное,учиться тоже можно, но вопрос, зачем до этого доводить?
Как и в известной поговорке про рукопашку у спецподразделений "Потеряли огнестрел, потеряли ножи,потеряли гранаты и прочее, вокруг нет предметов годных и есть только ещё один такой же растеряша.Вот с ним и станем лупиться руками-ногами". Ну или с мачете да и в клинч))))))))))

учиться тоже можно, но вопрос, зачем до этого доводить

понимаете.ту же вообще ветка про выживание в кризисных ситуациях. то есть в таких ситуациях, до которых доводить не надо

kalmuik
У Вас есть личный опыт, говорящий о другом? Сколько вооружённых человек зарезали в реальной схватке ножом? 😛

У меня есть. Опыт против невооруженных)), но я же не виноват, что на меня нападают, не подготовившись основательно и не взяв двуручный меч.

Так что Ваша фраза, - нож, дескать, не оружие - довольно бредова. Думаю, Вы сами это понимаете, и намеренно утрировали. В фэнтезийных условиях средневековой битвы, может, и не ахти оружие, в условиях современного города - ещё какое оружие.

Определитесь с тем, зачем Вам нужно оружие. Любое оружие (кроме церемониального и декоративного) это сведение к минимум разницы противников в ТТХ. К чему, имея в руках длиномерное и среднемерное оружие, стараться влипнуть в противника и мериться с ним силой и боевой удалью?

Т.е. ситуация возможна, безусловно, в рамках симметричного контакта. Уметь себя в ней вести нужно. Но в первую очередь следует учиться ее избегать.

так с этим же никто и не спорит! безусловно.такая ситуация является крайне нежелательной, и, безусловно, её надо избегать, это не обсуждается. я-то это к другому говорил. а именно- к тому, что, если говорить о клинках более длинных. чем нож.то я бы, во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков), а во-вторых выьрал бы всё-таки не меч с прямым. чисто рубящим лезвием, а что-то с выпуклой режущей кромкой, чем можно не только рубить. но ещё и резать, если такая необходимость возникла

во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков),

а во-вторых выьрал бы всё-таки не меч с прямым. чисто рубящим лезвием, а что-то с выпуклой режущей кромкой, чем можно не только рубить. но ещё и резать, если такая необходимость возникла

что значит резать и что значит рубить, каков механизм работы клинка,

что вы собрались резать в пешем бою? колбасу?

и в 90% случаев если противник подготовлен,
не связан, не пьян и не спит
вы проиграете, читай умрете

давайте для начала разберемся в терминологии

что значит резать и что значит рубить, каков механизм работы клинка,

что вы собрались резать в пешем бою? колбасу?

и опять же -почему обязательно в бою резать? резать можно не только в бою...я же не непрерывно воевать буду

во0первых, предпочел всё-таки не классический длинномер, а скорее средней длинны клинок(или пару таких клинков),

и в 90% случаев если противник подготовлен,не связан, не пьян и не спит вы проиграете, читай умрете

Конретизируйте начальные условия

прелесть парных клинков средней длинны как раз в том и состоит, что с ними можно и состоит. что с их помощью можно противостоять даже древковому оружию(например копью или алебарде),не то, что клинковому

объясняю...При рубящем ударе режущая кромка клинка приходит к поверхности цели под углом, близким к 90 градусам.При режущем ударе режущая кромка движется почти параллельно поверхности целиОтсюда разных характер повреждений - рубленные раны более глубокие.с повреждением костей, но меньшие по площади, их площадь не привышает длинны режущей кромки оружия. которым они нанесены. или может быть меньше её. а резаные - менее глубокие, но более длинные, их длина может в разы превосходить длину режущей кромки

но разница не в этом
подумайте еще в чем же всетаки разница, и так ли это важно именно для боя.
опять же рассматриваем длинномер

возможность резать нужна именно на тот случай. если вдруг возникла необходимость действовать в клинче

у вас средняя длинна т.е. около 40см
у противника нормальная длинна клинка около 75-80
вы проигрываете уже по дистанции

вам надо фильмов поменьше смотреть,
либо снимите видео спаринга
и покажите как вы себе это представляете

по вашей логике рубящий приходит под 90 градусов, а режущий движется параллельно? я правильно вас понял?
тогда получается вы водите клинком плашмя)) либо он тоже должен быть под 90 градусов

опять же рассматриваем длинномер

подумайте еще в чем же всетаки разница, и так ли это важно именно для боя.

вы по всей видимости плохо себе представляете про какой я клинч говорю...
резать у вас не выйдет

при таком раскладе - да. проигрываю,если у меня парные клинки - выигрываю стопудово

к сожалению, видео смогу выложить только через пару недель - у меня сломана правая рука, раньше гипс не снимут...но, когда снимут,обещаю снять и выложить

подождем пару недель, спешить нам некуда))
я могу предположить что будет на видео)) но не будем загадывать
подождем 2 недели))

опять же. рассматривая какой длинномер? каролинг? катану? сферический длинномер в вакууме?конкретезируйте условия задачи - какой именно клинок вы имеете ввиду, с какой геометрией лезвия, от этого будет зависеть и методика его применения

приведенные мной отличия взяты из учебника судебной медицины,они относятся к различиям между любым рубящим и любым режущим инструментом...я не знаю. какого именно ответа вы добиваетесь.для экономии времени проще будет, если вы изложите свою точку зрения на данный вопрос

при рубящем ударе, клинок проникает в ткани в основном за счет силы инерции оружия,
соотв. при ударе длинномером чисто режущий удар вы не получите,
рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

видимо да - в том клинче, в котором я участвовал во время тренировочных боев, резать вполне себе выходило...если вы знаете какой-то вариант клинча, в котором это невозможно- расскажите мне про него, для меня это действительно важно и мне будет,о чём подумать

У Вас есть личный опыт, говорящий о другом? Сколько вооружённых человек зарезали в реальной схватке ножом? У меня есть. Опыт против невооруженных)), но я же не виноват, что на меня нападают, не подготовившись основательно и не взяв двуручный меч.

Так что Ваша фраза, - нож, дескать, не оружие - довольно бредова. Думаю, Вы сами это понимаете, и намеренно утрировали. В фэнтезийных условиях средневековой битвы, может, и не ахти оружие, в условиях современного города - ещё какое оружие.

когда человека убивали его собственным ножом. У сотрудницы так брата зарезали

Кстати. Бебут артиллерийский это как? Коротко-клинковое или длинно-клинковое?А то так в паре ничего себе работают

подождем 2 недели))

а геометрия определяется именно этим, соотв. совершенно пофиг что у вас в руках

при рубящем ударе, клинок проникает в ткани в основном за счет силы инерции оружия,
соотв. при ударе длинномером чисто режущий удар вы не получите,

рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

чем вы собрались резать при блокировке вооруженной руки??

у вас травм нет??

снимите видео, покажите что вы имеете ввиду
не хотите лицо показывать)) наденьте балаклаву))

почему сабельное лезвие изогнуто?

Ну наверное чтобы обеспечить сабельный рез? Ну это скорее из механики

но наш общий друг считает, что это невозможно в принципе при использовании длинного клинка))

мне тоже кажется, что не знает((

с другой стороны. видимо, объяснять не имеет смысла-

рассуждения о ударе с протягом это удел теоретиков которые бить не умеют.

Правда?!!! то есть, разницы между каролингом и катаной в технике применения вы принципиально не видите? ну что же, к моему великому сожалению.это весьма прискорбно характеризует вас, как "знатока" фехтования)

какая прелесть! скажите мнетогда - а за счёт чего проникает в ткани клинок при режущем ударе?

чисто рубящий это классика топор колун и дрова,
и чисто режущий, это нарезка колбасы

если вы наносите удар, то там сочетаются оба эти фактора

многие "теоретики", начиная от казаков

а вы никогда не задумывались, почему сабельное лезвие изогнуто?

лицо, шею - при верхнем блоке, бёдра, голени и колени-при нижнем, а также ту руку,которой осуществлялось блокирование...по-моему. это очевидноно тут опять же - как именно заблокирована вооруженная рука? и чем именно она вооружена? а то мы опять говорим про сферический блок в вакууме

я уже писал про это, потому что сабля/шашка оружие конника при ударе с коня прямым клинком, меч из руки выворачивает, а изогнутым этого неттам вектора по другому распределяются

геометрия предмета и тип заточки определяется, тем по какой цели предполагали им работать.

если вы наносите удар, то там сочетаются оба эти фактора

да это алкаши наряженные, ничего тяжелее рюмки они не поднимают

ну вот это и снимите на видео тоже,
вы видать херово себе представляете что такое блокирование

Длинный меч императора Максимилиана Сочетает золото, сталь, серебро и перламутр. Это меч представляет идеал меча в Европе эпохи Возрождения.
Эпично?

ещё как!

А что там показывать? Работаю потихоньку связки/удары/переходы. Веточки рублю. Рутина вобщем.

совершенно верно! но наш общий друг считает, что это невозможно в принципе при использовании длинного клинка))

Возможно он просто не знает что это такое? Могу вкратце объяснить.
А так он в полной мере реализуется как раз на длинно-клинковом. ИМХО само понятие оттуда пошло.

мне тоже кажется, что не знает((

всё это было уже не раз,
если пороетесь найдете старые темы в историческом холодняке
точно также спорили,
потом из вменяемых сомневающихся нашлись те кто решился таки придти
потом написали, что да всё так как и им и говорили.

Вы каждый заблуждаетесь на свой лад, имея в голове картины составленные на основании книжных иллюстраций, фильмов, а также рассуждений других досужих теоретиков

Что-же Вы так поздно написали? А бедные рыцари/рейтары/кавалергарды тыщщу лет почитай мучались с прямыми клинками То-то у них руки повыворачивало у бедных
Вектора это канешна сильно

...и. в свою очередь, определяет технику его применения.. и опять же - что значит "по какой цели"? вы имеете ввиду-бронированной/не бронированной, или что?

а техника рациональная она будет одинаковая, так как в независимости от того что в руках, анатомия человека не меняется,
законы физики остаются те же самые,
и для того чтоб нанести сопернику тяжелое ранение, нужны одни и те же принципы.

нынешние - возможно. не буду спорить. однако же шашке не одна сотня лет. сохранились вполне себе подробные описания способов её применения. более того- руководства по освоению рубки шашкой

сниму-сниму.не волнуйтесь...вообще забавно получается - я рассказываю вам о том. чем занимаюсь. но при этом всё херово себе представляю, вы даже не понимаете. о чём я говорю. но при этом всё представляете себе отлично..
у меня складывается впечатление, что вы просто херово понимаете разницу между "я так не умею" и "так быть не может"

если ктонить удосужиться дойти до моего зала из присутствующих
можно все будет это рассмотреть на практике

просто все эти инет баталии невпервой, всё заканчивается когда ктото приходит, и понимает что он был не прав

а техника рациональная она будет одинаковая, так как в независимости от того что в руках, анатомия человека не меняется,
законы физики остаются те же самые,
и для того чтоб нанести сопернику тяжелое ранение, нужны одни и те же принципы.

а речи о том, чтоб научиться правильно бить по книжному описанию и речи не может идти.

вы не сможете за мной повторить простейший удар, так чтоб было правильное вложение корпуса, даже с 10й попытки,
притом что я объясню и покажу,

Вы каждый заблуждаетесь на свой лад, имея в голове картины составленные на основании книжных иллюстраций, фильмов, а также рассуждений других досужих теоретиков

вот это и покажите, а лучше возьмите имитаторы сделайте и с товарищемспаринг заснемите

сложно людям которые не знают цифр, рассказать что такое таблица умножения...всё это было уже не раз,если пороетесь найдете старые темы в историческом холоднякеточно также спорили,

вы не сможете за мной повторить простейший удар, так чтоб было правильное вложение корпуса, даже с 10й попытки,притом что я объясню и покажу,

Я работаю реально и смысла спаринговаться нет.
Это прямо девиз Кадочниковцев и колдунов без контакта.

Показать, пусть даже на деревяшках или сосисках, это уже техника.
А говорить про какие- то парные клинки и работу отшельника с боевыми железками в пещере - это тут многие любят.
Боец - одень перчатки и бейся.
Борец - побори вон того здорового на ковре.
Длинномерщик. - возьми иммитации и выигрывай с преимуществом.
Ножевик. - порежь и заколи в спарринге с минимумом ущерба для себя.

Остальные расказы про " не нужно" , " я в гипсе" , " покойнику Хатаяма Ямамото это смешно" , " Казаки и я покажем себя в бою" - суть звиздежь и не желание быть битым.
Готов подтвердить в любом поединке.

Я же не доказываю, что мой метод лучше/круче. Просто он меня устраивает.

Вообще, обсуждение методик в интернете неэффективно.
Собрались, взяли какие нибудь иммитации той или иной степени травматичности, навешали один другому и узнали кто и что лучше.
Кто первый нанес 2-3 удара, тот и будет папа.
Особенно если речь про наточенные и длинные железки, о которых тут спор.
И без разницы кто и как формулирует механику реза...

А говорить про какие- то парные клинки и работу отшельника с клинком - это тут многие любят

А смысл? Я работаю один. С реальными клинками. Исключительно, чтобы не терять чувства клинка.

да кстати ваш друг чтото не звонил

В общем понятно. Что такое сабельный рез Вы не знаете.
В этом нет ничего недостойного. Не стыдно не знать. Стыдно не знать и пытаться показать, что знаешь
Я же предложил объяснить. Мне нетрудно.

слушайте. ну о чём вы говорите...исходя из вашей логики, и клинки тоже должны были бы быть у всех одинаковые -прямые...
разные есть техники боя, подразделяются они на две большие группы - линейные техники и круговые...впрочем, ладно -вам это, наверное, не интересно,выи так лучше всех всё знаете

линейные, круговые, это типы перемещений
это уже скорее тактика
соотв. совершенно пофигу что в руках

А зачем мне повторять за Вами, когда у меня есть свои?
Только пожалуйста давайте без обид Я же не доказываю, что мой метод лучше/круче. Просто он меня устраивает.

Через пару недель у вас рука второй раз сломается.
Я могу с ножом и не только резать, колоть...

И это, давайте через пару недель на деревяшках.
Без шлемов и ограничений в рукопашке.
Говорите куда приехать.

Кто первый нанес 2-3 удара, тот и будет папа.
Особенно если речь про наточенные и длинные железки, о которых тут спор.
И без разницы кто и как формулирует механику реза.

Понять и выиграть это разное.
Я тоже понимаю, как побить Кличко.
Только один или два его удара все решат.
Уверен, они будут первыми.
Это и есть правда жизни.
Остальное базары...

Кстати, г-н Киллмейкер вполне любит спарринги.
Обычно он в них вполне себе конкурентноспособен.
Хотя про количество слоев в мече Хиромото может и не знать.
У него все просто. - дать оппоненту звезды.

И про руку и перелом я написал не со зла))))
Просто клинч с мачете со свежим переломом может печально закончится)))

Санкт-Петербург, метро "Улица Дыбенко",там как разрядом лесопарк хороший. За пару дней отпишитесь мне в ЛС - я вам номер телефона скину...Или,если хотите, могу сейчас скинуть?

Просто клинч с мачете со свежим переломом может печально закончится)))

МакХит
вот именно поэтому я не стремлюсь вступать в него без крайней на то необходимости))

И правильно делаете.
Этих рембов-всезнаек столько развелось - тысячи их.
😊

chel155

да это вы не знаете о чем говорите
живете не далеко, придите в зал
на этом вопросы и закончатся
как в общем и ваши фантазии

нет у вас ничего, кроме фантазий и заблуждений

Боец - одень перчатки и бейся.
Борец - побори вон того здорового на ковре.
Длинномерщик. - возьми иммитации и выигрывай с преимуществом.
Ножевик. - порежь и заколи в спарринге с минимумом ущерба для себя

"ВЫЖИВАНИЕ"!

А вестись на слабо

не уважать себя. Если у Вас есть желание (померяться письками) сравнить чей кунг-фу круче

И ввобще. Агрессивные вы какие-то . Вам про механику резания. А вы: "давай подерёмся"

ну если вы нихера не понимаете в этой механике, толку вас слушать?вас бить надо))тогда чтото начнете понимать

Kill_Maker успокойтесь.
Вы показали себя, всем всё понятно. 😊

kalmuik
Ну если Вы живёте по принципу: "чо тут думать? - прыгать надо" тада канешно 😊
Любезный, меня умиляет Ваше самомнение. 😊
Судя по Вашему тону, Вы считаете, что кто-то пытается подорвать Ваш авторитет. Ну успокойтесь, я Вас умоляю 😊 Кроме нас с Вами в тему заглядывает немало камрадов. И что они Видят?
Я пытаюсь поделиться с Вами (и не только с Вами) знанием механики. А Вы кричите: "ты дурак и я тебя побью" 😊
Ещё раз прошу: успокойтесь и попытайтесь взглянуть на себя со стороны. 😊
Поверьте истинное мужество не в том, чтобы размахивать кулаками, а в умении признать что чего-то не знаешь и по человечески попросить поделиться знаниями. В итоге Вы станете мудрее и люди будут Вас уважать не только за большие кулаки, но и за мудрость.

т.е. истиная мудрость в пездабольстве?
вы со мной ничем поделиться не можете, потому что ничем не обладаете
в этом и есть вся суть ситуации

я занимаюсь этим зале, а вы на форуме
и что вы можете мне донести?

chel155
Kill_Maker успокойтесь.
Вы показали себя, всем всё понятно. 😊

канеш понятно, я слова готов подкрепить делом
в отличие от большинства

которым важна форма и вежливое изложение
пусть и полной хуйни
главное чтоб вежливо

а то что информативности НОЛЬ
это никого не ипет

потому старые обитатели и говорят, что ганза уже не таа...
раньше мнения были аргументированные и авторитетные, людей реально владеющих предметом обсуждения
а сейчас пиздабольство и тролинг

и что вы можете мне донести?

Kill_Maker

канеш понятно, я слова готов подкрепить делом
в отличие от большинства

которым важна форма и вежливое изложение
пусть и полной хуйни
главное чтоб вежливо

а то что информативности НОЛЬ
это никого не ипет

потому старые обитатели и говорят, что ганза уже не таа...
раньше мнения были аргументированные и авторитетные, людей реально владеющих предметом обсуждения
а сейчас пиздабольство и тролинг

Ужас какой. Так аргументируйте и зарабатывайте авторитет, авось Ганза станет лучше. Вы в жизни так же отстаиваете свою точку зрения? Всех объявляете п*здоболами и неумейками и предлагаете подраться? 😊

Всех объявляете п*здоболами и неумейками и предлагаете подраться?

ну так я не прячусь,
а обсуждаемые аспекты, они как раз связаны с боем,
так как можно выяснить кто прав, а кто нет?

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чемзанимается этот "гуру".

и что же вы там увидели?
бои на имитаторах оружия?

так это единственный способ провести полноконтактный спаринг, не одеваясь в доспех

если вы этого не понимаете, то это еще раз говорит о ваших умственных способностях

идите на... ветку "ножевой бой

эта ветка называется "ВЫЖИВАНИЕ"!

попросить поделиться знаниями. В итоге Вы станете мудрее и люди будут Вас уважать

Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

Знаково.

Когда этот гуру со мной ещё здоровался, то он именно тем, чем и надо занимался.
Отвешивал лещёй теоретикам.
Бывало и сам получал, но хороший бой с понимающим человеком без этого иногда не обходится.

А так да - "давайте вернёмся к обсуждению Мечей". Слово обсуждение нужно было тоже с большой буквы написать.

Нам же важнее обсуждение, а не подтверждение экспериментом.
Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.
Но выжывльщеге они такие.
Им надо МЕЧ и ОБСУЖДАТЬ))))))))

Даже я увидел, как Вы блокируете рубящий удар длинномером, принимая
его "кость в кость", жестко.

В общем, то что Вы делаете, это лучше, чем пить пиво в подъезде.
Если Вы в своем зальчике отрываете от этого занятия других, то
тоже честь Вам и хвала хотя бы за это.

Плохо то, что Вы свой спорт пытаетесь выдать за единственно правильный
"Путь Меча" для выживальщика.

так придите и докажите обратное
кстати ваш товарищ не звонит

по вам наносят удар, вы либо защищаетесь оружием
либо пропускаете этот удар
и получаете ранение, другого не дано

все ваши измышлизмы, они от отсутствия контактных спарингов
может для вас оно будет открытием
но все грамотные историчники бьются именно так

и пока не нашлось не одного человека, который бы показал
лучше
и доказал что я не прав

я представитель Зареченской школы боевого фехтования Кондратьева
автора многих книг по фехтованию
и стоявшего у истоков всего этого

так что если вам есть что показать то я вас жду!
ну либо вашего друга спортсмена

Kill_Maker
кстати ваш товарищ не звонит

Не позвонит. Мы в тот же вечер нашли Ваши видео боя на поролоновых мечах
и желание приехать у моего друга исчезло. Он сказал, что Вы торите дорогу,
по которой фехтовальщики уже несколько веков ездиют с ветерком. И дай Бог,
что бы Вам хватило жизни придумать что-нибудь, чему уже учат в детской
секции фехтования. Причем там, почему-то, уважением относятся к ветхим
фолиантам средних веков, которые Вы считаете достойными печки, а их
чтение уделом задротов. Явными задротами являются тогда авторы еще
советских учебников по фехтованию

Может это потому, что Вы бьетесь на поролоновых мечах, а в то время, когда
писались эти фолианты поролона не было и цена ошибки была по-выше?

Но Вас не переубедить. Даже невозможно заставить засомневаться. Если
только не отлупить Вас поролоном, в обращении с которым Вы несомненный
мастер.

ну тем хуже для вашего же друга спортсмена
так как спортивное фехтование особливо саблей
к сабле вообще уже давно потеряло какое либо отношение
ввиду того, что предмет которым они тренируются
сильно отличается от прототипа по развесовке

плюс очки начисляются за касание, которое фиксирует замыкание электрической цепи.

чему уже учат в детской секции фехтования.

Может это потому, что Вы бьетесь на поролоновых мечах, а в то время, когдаписались эти фолианты поролона не было и цена ошибки была по-выше?

когда писались фолианты, тогда использовали неточеное тренировочное оружие, и одевались в доспех
чтоб не получать увечий

нынче так как появились новые материалы, есть возможность сделать гуманизированный предмет,
и не одевать доспех

вот и всё.

сам предмет который имитирует оружие, по массе и габаритам соотв. реальному оружию.

Но Вас не переубедить. Даже невозможно заставить засомневаться. Если
только не отлупить Вас поролоном, в обращении с которым Вы несомненный
мастер.

я представитель Зареченской школы боевого фехтования Кондратьеваавтора многих книг по фехтованиюи стоявшего у истоков всего этого

и что же вы там увидели?бои на имитаторах оружия?

в общем уж сколько зарекался спорить с инет-рэмбами и прочими недоумками
но в очередной раз вляпался

обсуждайте дальше, вам важен процесс

кому не сцыкатно, так придите докажите что я не прав

удаляюсь, так как не продуктивно

уважением относятся к ветхим
фолиантам средних веков,

[/B]

[B]Не позвонит. Мы в тот же вечер нашли Ваши видео боя на поролоновых мечах
и желание приехать у моего друга исчезло. Он сказал, что Вы торите дорогу,
по которой фехтовальщики уже несколько веков ездиют с ветерком

Таки в чём уже дело?!
Поезжайте, отлупите его палками, поролоном, газетою и пыльным фолиантом.
Выложите тут видеозапись и потом утвердительно так и уверенно заявите: Борис был не прав.
Мы - "уже несколько веков ездиют с ветерком" по этой дороге и отлупили очередного гаврика, как строгий отец блудного сына.
Тогда все убедятся.
И вот этого "Но Вас не переубедить. " будет уже не нужно.

Еще разок попробую свою позицию объяснить. Последний.

Ничего не имею против Зареченской школы. Тренировочная база пойдет.
Как единственно верная школа владения РЕАЛЬНЫМ оружием - нет.

Во времена, когда меч и нож носили все, фехтованию учили, как сейчас
азбуке и математике. Потому что от этого зависела жизнь. База была
у всех во многом похожа и учились тоже на деревянных мечах с кожаным
навершием или без него, если денег нет. Дрын как имитация меча доступен
в любом лесу.

Были школы, причем закрытые, которыми владели мастера фехтования, а это
были люди, которые выжили после множества дуэлей. Те, кто шел туда
учиться, платили за обучение нехилые деньги. Почему? Да потому что там
учили, как тут назвали, "заплетушкам", которые "не работают". То есть
"базой" (сегодняшняя аналогия "двоечка", проход в ноги) владели все, а
вот нестандартными контратаками, нестандартной техникой передвижения,
которую придумывали тогдашние Деды можно было овладеть только в тогдашних
"сектах". Повторяю, шли туда, уже владея "базой".
Выученная "заплетушка" на стандартный удар МОГЛА спасти жизнь (могла и
не спасти, но давала дополнительный шанс на убить оппонента). За обучение
этой "заплетушке" на стороне могли запросто сделать секир башка, потому
что на любой прием можно придумать контрприем и "заплетушка" перестает
работать, а ученики мастера начинают помирать, как все.

Как только бойцы снимают перчатки и начинают бить голым кулаком, куда-то
пропадает боксерский "размен ударами" и вообще люди начинают вести бой
по-другому (в Тубике есть видео, посмотрите). Поставленный удар, попавшый
в лоб оппоненту может привести к перелому костей бьющей руки. Прикрывшись
в боксерском стиле от удара в ухо, можно получить перелом костей кисти.
(у самого перелом был, ударили по голове, прикрытой ладонью).

Возмем бой Кличко с Поветкиным. Поветкин единственный раз "достал" Кличко
при помощи домашней заготовки. Потом Кличко учел это движение и не дал ему
более ни одного шанса. Что бы было, если бы не было перчаток? Кличко с
большой долей вероятности лег бы. Но в условиях уютного ринга и мягких
перчаток он - чемпион.

Сайго Сиго, "гений дзю-до" побеждал противников сложным техническим
действием Яма-араси. Его сейчас нет в спортивном дзю-до и его не очень
получается использовать у других бойцов. Но при помоши Сайго Сиро и его
"заплетушки" дзю-до сейчас олимпийский вид спорта.

Кассиус Клей боксировал определенным образом. Попробуй боксировать так же,
получишь сразу. Но это не значит, что его метод - херня.

В условиях Ваших поролоновых мечей, "заплетушка" пройдет один раз, ну два,
потом Вы оппонента забьете, потому что найдете контрдействие, если Вы не
лох. С реальными острыми предметами у Вас не будет шанса что-то придумывать.
Вы умрете. А "заплетушка" будет работать и дальше, поскольку такого действия
никто не ожидает.

Так вот, подводя итог.

Не нужно хаять Кадочникова, айкидо, шоу-дао, в реальном поединке (при
наличии "базы", конечно) их "заплетушки" дают шанс остаться в живых, ШАНС,
а не гарантию. Все потому что они не "стандартны".

Если опять позовете меня в зальчик, ну ,адрес , куда пойти, придумайте сами

Парни, наберите в YouTube Kill_Maker. Вы сразу увидите, чем
занимается этот "гуру". Все вопросы отпадут и ветка сразу
вернется к обсуждению Мечей

Нам же важнее обсуждение, а не подтверждение экспериментом.
Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.

кстати.господа,я понял - Kill_Makerэто очень агрессивная версия LVERONа

А где я сказал, что научность начинается с эксперимента?
Цитату в студию плиз.
Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

А где я сказал, что научность начинается с эксперимента?

Кстати, подтверждение экспериментом есть постулат научности.

Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

Capt.Kupavna

#372

Кстати да, полностью согласен!

Capt.Kupavna

#372

+100500. Респект.

Кстати да, полностью согласен!

вы же удалились вроде, не?
а песенку к месту процитировали, только что ж вы о себе так уничижительно-то?

МакХит
вы же удалились вроде, не?
а песенку к месту процитировали, только что ж вы о себе так уничижительно-то?

песенка про вас, вкупе кто мне оппонирует сугубо голословно,
а написал пост
потому что был пост обращенный ко мне
поясняющий всякие историчности

а, ну-ну..

МакХит

Ну и где я тут говорил о режущих свойствах обожаемый?

вы? нигде - вы говорили только просто, что нужно подраться

Режущие свойства поролонового меча весьма посредственны. А значит и форма клинка есть ересь

"я уже писал про это, потому что сабля/шашка оружие конника"
Где ж вы были сотни лет назад??? Шляхта та и не в курсе была! Срочно звоните пану Синявскому и научите дядячку уму разуму, пока границу с Европой не закрыли 😊)

Жаль что МСК ооочень далеко, а то бы заскочил к уважаемому Kill_Maker в зальчик, ежели и не сам (в силу скромной оценки собственных возможностей), так с сотоварищи. Ну вдруг в их секте кунфу круче 😊. А по теме меч выживальщика это будет нечто саблеобразное из рессоры или пилы промышленной или еще чего похуже. Во вспомнил скимитар такой клинок обзывали кажется. Притом что носить его будет, со времен, едва ли не каждый.
ПЫ СЫ видео с поролоновыми ножиками убило сильнее чем с палками 😊. Надо быть беспощаднее к себе, комрады! ИМХО конечно

Г-н Мак хит, я писал что эксперимент это постулат научности.
Я не писал, что это ее начало.
Прочтите учебник логики что-ли на досуге.
Ну или пройдите тест на логическое понимание текста.

Господа, требую вернуться в конструктивное русло, мне вас всех интересно читать, когда идёт вменяемый диспут с аргументами. Ты дурак - нет, ты дурак, - не интересно.

Вьюрок

vulcan1600

Вы тут заняты срачем и хуйнёй, и не достойны звания благородных безумцев,фи.

ЗлХ
[B]Вы тут заняты срачем и хуйнёй, и не достойны звания благородных безумцев,фи.

Где вызов на подраться и "вы все п*здоболы"?
Меч вижу, а где понт, где пафос? 😊

2 chel155
В час пик в метро под полой плаща.

Раззадорили блин, а закажу как я себе сабельку поближе к дню варенья, нормальную, а то текстолитом много не навоюешь.

Резать к чертовой матери©
можно сколько угодно спорить о реалистичности спаррингов того или иного формата.
но УК РФ таков, что проверка тезисов на боевом оружии привет всех в одно место.
Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.
И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.
Ну и для поддержания легкого срача)))
Подобным "поролоновым" мечем отправляется в нокаут человек в шлеме типа кудовского.

Про нокаут не знаю, но нокдауны помню)))

to ЗлХ: реальная чинкведеа, или декор?

P.S.

Валерий
Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.

Валерий
Резать к чертовой матери©
можно сколько угодно спорить о реалистичности спаррингов того или иного формата.
но УК РФ таков, что проверка тезисов на боевом оружии привет всех в одно место.
Но елси в целом выбирать, то я бы выбрал людей имеющих опыт хардбола, страйкбола, исторического фехтовавния, бокса и тд. Чем вообще ни чего не умеющего.
И при прочих равных имеющий опыт пусть "поролоновых" мечей чем диванного теоретика.
Ну и для поддержания легкого срача)))
Подобным "поролоновым" мечем отправляется в нокаут человек в шлеме типа кудовского.

Безапелляционность есть признак ограниченности. Выживальшику важна широта взглядов, гибкость мышления и готовность учиться

2 nikserg
Кто тут декор?!!

Безапелляционность есть признак ограниченности. Выживальшику важна широта взглядов, гибкость мышления и готовность учиться

ЗлХ

Эльфы, не ругайтесь.
Выживайте, повышайте гибучесть,расширяйте взгляды.

to ЗлХ:
чьей работы? заточка односторонняя? где-нибудь здесь или ещё где про историю этого экземпляра есть?

Парни!
У Вас с головой как,нормально?
Вы что,хотите повоевать?
Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.
.

2 сергей05555
Парни хотят выживать, смари название раздела.

ЗлХ

сергей05555
Парни!У Вас с головой как,нормально?

сергей05555
Вы что,хотите повоевать?

сергей05555
Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.

живём, радуемся. развлекаемся в очень серьёзной теме "Эпичный меч выживальщика. Понт и Пафос.", разглядываем прикольные железяки, точим лясы со спортсменами, троллим их обещаниями кирпич на голову кинуть. они злятся и ругаются, что это не по феншую и тренер такому не учил ну и попутно считаем, который по счёту мирный корабль с визитом дружбы в Чёрное море заходит.

сергей05555
У них это пройдёт,когда ливер товарища увидят или мозги.

ну что вы так сурово, право-слово? паралоном мозги не вышибешь, брюхо не вспорешь, пущай играются...
давайте лучше всё-таки про железяки
Кстати, про железяки...совершенно не меч, тем более не эпичный ни разу, но вот подержал железяку в руках и порадовался - впервые в жизни довелось днржать боевой топор скрытого повседневного ношения...Камрады, а вы что скажете вот про такую вот штуковину? может, юзал кто?
http://www.лучшийнож.рф/index....&product_id=256

сергей05555
Некоторые прикалываются.а некоторые всерьёз воспринимают.
Я к последним обращаюсь.
У них это пройдёт,когда ливер товарища увидят или мозги.

Вы то ливер или мозги ТОВАРИЩА сами видели?
Я видел. И к кому поговорить в тенистую аллею
сходить в любое время у меня есть.
Девяностые во многом был БП. Со стрельбой,
ливером, нищетой.
И я лично, пожив в этом на БП не дрочу, а готовлюсь

МакХит
Камрады, а вы что скажете вот про такую вот штуковину?

использование в качестве метательного инструмента

ага-ага, меня тоже позабавило)))

а вы что скажете вот про такую вот штуковину

А что действенного есть что можно научится метать быстро?

сергей05555
Вы что,хотите повоевать?
Живёте в мирное время и живите,радуйтесь.

Живём, радуемся.

Но что характерно -- если вдруг кто из "принимающих решения" захочет перевести мир в целом или в частности несколько стран, включая нашу, из мирного времени в военное...

Короче, нашим желанием никто интересоваться не будет.

Потому пациенты нашей палаты и обсуждают все возможные сценарии развития событий. И свои возможные действия при этих сценариях.

Капитан Очевидность, однако...

тренироваться надо долго к нему, чтоб метать хорошо

Взрослые люди, а какой хернёй страдают.

ЗлХ

vulcan1600
Взрослые люди, а какой хернёй страдают.

Есть конкретные предложения? Или так, не мешки поворочать? 😊

2 МакХит
830 грамм. Довольно массивный, собачку мы в конце концов перерубили от слова совсем. Засчёт яблока, всё отлично сбалансированно и норм летает.

2 ЗлХ
стесняюсь спросить - а сталь какая? и, главное - цена вопроса ?

[B][/B]

Сталь у8а, предмет уникален и покуда бесценен, буду торговать, повешу объяву в соответствующем разделе.

Есть конкретные предложения? Или так, не мешки поворочать? ::::

К кому предложения?
Вы кто?

2 ЗлХ
предмет сей прекрасен! правда, я бы сделал его не с прямыми РК, а листовидной формы, он бы тогда рубил лучше, но это ИМХО

kalmuik
Главное - набраться терпения. И дождаться пока у ВСЕХ кончатся патроны 😀

ЗлХ

МакХит
(ударе с протягом)такой удардействительно невозможен при прямом лезвии. как у того же каролинга...

МакХит
применять клинок в любом случае придётся в стесненных условиях (бывших) городов, не очень удобных для полноценной рубки.

Kill_Maker
клинок должен прийти на цель под правильным углом

Kill_Maker
прямой клинок при рубящем ударе с коня выворачивает из руки, сам не рубил, но есть знакомые с чьих слов и пишу

Увы, современники в большинстве случаев пытаются применить технику рубки которая была создана для катаны, шашки и сабли - прямой клинок идёт по круговой траектории как дубинка, хряпает по цели под углом в 90? и рубившие ещё удивляются почему прямой меч не рубит.

клинок должен прийти на цель под правильным углом

Даже ежели со всех сторон стены то рубя сверху вниз можно много чего сделать. Плечо вместе с рукой только так отсечёт если технику выдрачить как следует.

и опять же- как быть в случае низкого потолка?

МакХит
мечом с прямым лезвием по цели, защищенной доспехами, как раз наносился удар практически перпендикулярно поверхности, потому что прорезать доспех весьма сложно. а вот прорубить можно попробовать. и даже в случае. если это не получилось, можно рассчитывать на некоторый запреградный эффект

МакХит
как быть с быстрым извлечением длинномерного клинка в стесненных условиях и приведением его в высшую точку траектории?
и опять же- как быть в случае низкого потолка?

МакХит
С можно поподробнее про соломенные жгуты - как они делаются? или ссылочку на описание технологии?

Да, господа, ещё кое что...
Давеча, будучи на даче, узрел кучу старого картона и деревяшек, что натолкнуло меня на одну идею. Нашёл фото альбионовского Довмонта с высоким разрешением:

http://upload.wikimedia.org/wi...Solingen_04.jpg

... распечатал в масштабе 1 на 1 на нескольких листах и сварганил точный картонно-деревянный макет используя данные с официального сайта. Сорок пять минут как минимум потратил, но охота хуже неволи. 😛

Для чего собственно? Очень вот захотелось мне вживую испробовать удобства и превраты этого эпичного режика в условиях квартиры, подъезда и БП-шного ношения оного. Сперва установил что ширина лезвия отлично способствует технике полу-меча, брать за клинок эту штуку очень даже удобно. Двуручный хват с большим пальцем на лезвии тоже достаточно удобен, фИхтовать по фолиантам без проблем. Общая длина вообще песня, 98см, причём на клинок 81,6см. Такое же соотношение мы наблюдаем у катаны и у степной шашки обр. 1881 года - ни коротко ни длинно, как раз!

И конечно же испробовал ношение в условиях БП. Если я своего Довмонта повешу в ножнах под левое плечо, между мечом и полом остаются почти точняком 30см. Что значит если я накину на себя плащ или некую выживальную дерюгу с расчётом что она будет мне свисать до середины голени то Довмонт спокойно и неприметно будет скрыт от взоров орков и прочих гоблинов.

Конечно же макет даёт представление только о геометрических параметрах, вес, баланс и удобство в рубке можно оценить только с оригиналом в руке. Однако результатами остался доволен. Вот бы ещё где 2000 евронов срубить на покупку.... 😀 Дюже охота.

2 МакХит
А он чтобы им колоть.

ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

ЗлХ
ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

2 nikserg

Глефа - потом.

:D

[/B]

[B]ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

Никита, дружочек, ты что так рефлексируешь то?)))
В Крiм да Славянськъ собрался поди?
Император там сам разберётся, а ты лучше залезь на бабель какой-нибудь и отпежь её за Императора.
Всяко полезнее)))

2 vulcan1600
А чо как одно другому то мешает? Аль ты за меня беспокоишься, что оба два дела не потяну? Так зря.

Я не сомневаюсь!
Но боюсь ежели ты на бабаеле трудясь, достанешь пестик и лопату вот эту наточенную, то будет , как в анекдоте про ковбоя.
Который стрелял из пестика во время секаса)))))))))

ЗлХ
ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

2 vulcan1600
Не узнаешь пока не попробуешь.

ЗлХ

а кстати, насчёт длинномеров и их ношения (и быстрого извлечения, само собой)
лет 15 назад, когда я плотно общался с ролевиками, у одного из них видел интересную конструкцию - широкий ремень по диагонали через спину, на котором в районе поясницы закреплен жесткий кожаный чехол длинной 15-20 см, а в районе плеча - два крюка..всё это безобразие служило для ношения меча - острие входило в чехольчик)), а гарда ложилась на крюки...меч лежал на спине достаточно надежно, не выпадал. но при этом легко и быстро извлекался...естественно, меч был текстолитовый)) и вот теперь, в контексте нашего разговора, я думаю-реально ли изваять нечто подобное для нормального стального лезвия?

МакХит
лет 15 назад, когда я плотно общался с ролевиками, у одного из них видел интересную конструкцию ... я думаю-реально ли изваять нечто подобное для нормального стального лезвия?

га. понял, спасибо! сообщение удалять не буду - пусть остается камрадам на заметку. может быть, кто использует схему или доработает её до безопасной юзабельности

хотя. кстати, насчёт того, что

Острое лезвие при неаккуратном выхвате запросто полоснёт ваше плечо

Севрюк
Реально конечно. Даже пафосно в какой-то мере, я к фэнтэзи тоже не равнодушен. Есть только один большой жирный минус - носимый клинок должен быть тупым и без острия. Острое лезвие при неаккуратном выхвате запросто полоснёт ваше плечо, остриём в чехол за спиной не глядя попасть очень сложно, того и гляди в ягодицу себе въедешь. Ну и даже придерживая рукой прям за лезвие за спину запихивать неудобно, выскользнет и пальцы отрежет. Если клинок тупой или скажем чисто ударного характера (полновесное дубинкО) то сия конструкция имеет смысл, носить так своего Довмонта я бы очканул.

Пожалуй не соглашусь. Конструкция ножен, плюс (самое главное) постоянная тренировка - и можно носить заточенный с острием. А без тренировки любой чудо-мега-супердевайс 666+ уровня хрен поможет. Отхватишь себе все торчащее, а потом еще засунут по само не балуйся. "Везде нужна сноровка, закалка, тренировка" (С). Свой вакидзаси тренируюсь носить на поясе и за спиной, так чтобы достать как почесать.. хм.. плечо.
Ну это на всякий случай, редко когда хожу по местности с вакидзаси. тем не менее, технику работы надо отточить так чтобы не было случайностей. "Джедаи, работая со световым мечом соблюдайте технику безопасности!", был такой рисунок, увы найти не могу, там еще нарисованы Йода с палочкой и Анькин Сковородкер с протезом.

Elvenhunter
Конструкция ножен, плюс (самое главное) постоянная тренировка - и можно носить заточенный с острием. Свой вакидзаси тренируюсь носить на поясе и за спиной, так чтобы достать как почесать.. хм.. плечо.
Ну это на всякий случай, редко когда хожу по местности с вакидзаси.

Севрюк
Согласитесь, 50см клинок вакидзаси или 81см обоюдоострый Довмонт (см. стартовый пост). Мож кто и крут, но я не стал бы рисковать своей тушей пробуя подобные крепления с остряком.

Так неужели нет аналогичных креплений для клинка большей длины? Можно постараться сейчас найти исторические аналоги.

Господа!
Вот на досуге просмотрел многие видео уважаемого юзера Kill Makera, ибо хотя уже пару лет назад с ним перетёрли все длминноклинковые лясы, его работу я толком и не видел. Зная его как человека интересующегося древнерусской историей не могу не сделать следующее предложение - Килл Мейкеру, с оглядкой на технику и базу "зареченцев", в качестве длинномера отлично подойдёт классический меч каролингского типа!

Хоть он и симпатизирует с саблей, я счиатю что православный меч ему самое то. Пафос?! Вот один из моих самых любимых сценариев мегалютого Большого П*здеца - 30 Дней Ночи (2007)
Расклад брутальный, снег и тьма, упыри зловредные, ну и пукалочки хоть какого калибра не имеют реальной пользы вообще ибо для упырей дырки в туше не помеха. Московские ганзовцы сразу же организуют группу отпора ибо ни милиции ни армии уже нет. В битве с упырями конечно же рулит клинковый УжосНах и дробовики, купной картечью, прямо в рыло. В последствии мы читаем подобные строки в мемуарах некоторых ганзовцев....

Больше всего ганзовцы обращали внимание на меч Александра с потемневшей гардой, просто но эффектно инкрустированым навершием и лихим широким лезвием. Продолговатое закруглённое остриё и дол плавно сужающийся к острию придавал мечу особый шик и красоту. На режущей кромке было несколько едва заметных зазубрин - это, если верить рассказам ветеранов, одно время упыри приноровились в плечи и шею полосы железа под шкуру впихивать, чтобы берегли они их от клинкового УжосНаха. Только бесполезно было - всё равно разваливал их Александр от плеча до пояса страшным ударом. Потому как удар этот был чисто "зареченский" - только зареченцы умели рубануть так, чтобы туша демонская мягко и плавно развалилась на две половины, огласив воздух известным матёрным словом. Шептались ещё ганзовцы, что мечики у зареченцев были не простые, а православные, потому как без креста животворящего не под силу простому смертному так половинить дьявольщину.

...Надо сказать и меч его никогда не подводил. Всегда повинуясь хозяйской воле, легко разваливал противника от плеча до жопы. В уничтожении нечисти сильно преуспел Александр, за что и получил своё прозвище - Килл Мейкер! Беспощаден был он к кровожадным упырям, и тихо ахал железный строй ганзовской самообороны видя знаменитый зареченский удар, после которого распадалась демонская туша на две половины.

... Вольтурии были вне себя. Как мог какой-то "кусок пищи", на которого сегодня набрели его верные дочки и сыны во время рейда на человеческие поселения, оказать такое неслыханое сопротивление и зарубить не меньше десятка упырей сегодня вечером. Можно было предположить, что это один из упырей из другого клана, если бы не отсуствие покусов у павших и мастерская техника, выдававшая опытного рубаку. Главный Вольтурия не поленился сам осмотреть останки и удивился тому, с какой нечеловеческой силой наносились удары. Впрочем, опыт подсказывал, что дело тут не только в силе - оружие должно было быть тоже незаурядным.

(честный плагиат с http://www.topos.ru/article/proza/shashka)

Кому интересен "зареченский удар" смотрют тут:
https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50&t=5m48s
Гламур кружевной нечисти увы, не помог.

Ну и мемуары о том как ему учиться. Попробуйте отгадать откуда скопипизжено!

А зареченский удар знаешь? Гляди!
Инициатор выбрал росшую в палисаднике престарелую березку, пошел прямо на нее, сутулясь, целясь глазами.
- Гляди!
Он медленно заносил меч и, разворачивая корпус, вдруг со страшной силой кинул косой взмах. Березка, срезанная на два аршина от корня, падала, цепляя ветвями голые рамы окон, царапая стену панельного дома.
- Видал? Учись. Вадим Кондратьев был, слыхал? Рубанет - коня пополам. Вот!
Килл Мейкер долго не мог усвоить сложной техники удара.
- Сильный ты, а рубить дурак. Вот как надо, - учил Инициатор, и меч его в косом полете разил цель с чудовищной силой.
- Упыря руби смело. Мягкий он, демон, как тесто, - поучал Инициатор,
смеясь глазами. - Ты не думай, как и что. Ты - ганзовец, твое дело - рубить нечисть в бою - святое дело. За каждого упыря скащивает тебе бог один грех, тоже как и за змею. Животную или человека без потребы нельзя губить - телка, скажем, или ишо что, - а упыря унистожай.
Возле сарая были сложены метровой длины березовые бревнышки толщиной до двадцати сантиметров. Взял Инициатор березовый столбик, поставил в снег, отступил на шаг-два и выхватил меч из ножен. Тронул еще раз ее лезвие. Примерился. Пригнувшись, слегка взмахнул им. Затем еще раз пригнулся и со всего маху - меч аж засвистел над головой - как рубанет наискось... Срубленная половина бревнышка подпрыгнула и воткнулась в снег...

...Был у Мейкера один, ему лишь свойственный маневр, который применял он в атаке. Он прибегал к нему, когда чутьем и взглядом распознавал сильного и статусного упыря, или тогда, когда хотел сразить наверняка, насмерть, сразить одним ударом, во что бы то ни стало. Он демонстративно оборачивался и пускался в бегство краем глаза следя за нечистью. Нечисть сама собой думала что его бояться и пускалась в погоню предвкушая лёгкую добычу. И вот, когда до упыря оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже прыгая взлетал в воздух чтобы сверху опуститься на "жертву" - Мейкер крутым, но мягким разворотом тела вынимал меч и оказывался лицом к лицу с нечистью Обескураженный упырь тщетно пытается притормозить полёт, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо... Мейкер рушит страшный по силе, секущий удар с потягом.

Так неужели нет аналогичных креплений для клинка большей длины? Можно постараться сейчас найти исторические аналоги.

Севрюк

Вы судари балаболы и рембы клавиатурные. Сами бы чего отсняли, на потеху публике. А то флудить тут каждый первый горазд.

Ну, не знаю-не знаю-что знал рассказал, вот. идею наспинного ношения длинномера предложил...
а вообще...а чего снимать-то? бои на поролоновых мечекимитаторах? так какой смысл..или бои на реальных клинках? ну. так вроде не практикуется, да и УК сильно против

МакХит
а вот интересно - если уж персонаж такой православный, то чего же он Килмейкер? отчего же не Умертвиедел? или какой-нибудь Мертводелатель? или Мертвозачинатель?))

ЗлХ
Вы судари балаболы и рембы клавиатурные. Сами бы чего отсняли, на потеху публике. А то флудить тут каждый первый горазд.

2 Севрюк
ну, в общем, и без боярского языка прекрасно получилось) спасибо за креатив!)

МакХит
спасибо за креатив!)

ну, кто знает - может. ещё и сбудется мечта)

За спиной можно иметь петлю(или карман на плаще),в которую будут цепляться ножны, и доставать клинок из петли вместе с ножнами.Ножны потом элегантным движением стряхивать с лезвия.Потеря во времени само собой, но если уж горит меч за спиной таскать...

можно, конечно. и так, только извлечь из-за спины длинный клинок в ножнах ничуть не проще, чем без ножен

ножнах ничуть не проще, чем без ножен

хм...тоже верно...но почему-то идея двух презервативов на меч вместо одного мне всё равно интуитивно не нравится

Меч за спиной изначально идея не самая практичная.

Господа, если уж жутко хочеться меч на спине носить, у меня есть ИДЕЯ!

Берём простую деревянную планку по форме меча и присобачиваем ремнями к спине. Чтобы вниз, направо и налево на планке клинок ограничивали малые выступы, чтобы не елозил и не впивался в наше собственное филе. А чтобы меч держался, простругиваем небольшие выемки и клеим туда дюжим клеем сильные МАГНИТЫ! Чтобы снять меч с планки надо только физически преодолеть приятжение магнитов, ежели хотим повесить обратно, просто прикладываем плашмя за спину, магниты сами его и притянут куда надо!

Ну вот, мега-пафосный пример как магниты могли бы работать:
https://www.youtube.com/watch?v=SmP4H01oI14
Герой просто меч кладёт на спину и снимает его так же.

кстати, я про что-то такое думал на базе того безобразия. про которое уже писал. только там не планка предполагалась, а треугольный кусок кожи, у плеча шириной с плечо, а ближе к чехлу на острие сужающийся до ширины этого чехла, и при этом вдоль края -достаточно высокая складка, а сильный магнит - в устье чехла...соответственно, тянешь меч вверх, как только сопротивление ослабло - порядок, можно рубить...и. кстати, по такому же принципу можно и для топора сбрую сделать

/

:)
"Ватник"
😀

Ай красота какая! вот это, я понимаю, вещь! что-то национальное или авторская фантазия ?

Греки, копис

МакХит
Ай красота какая! вот это, я понимаю, вещь! что-то национальное или авторская фантазия ?

Гуглините. Я просто фотку подобрал на просторах.

на мой скромный вкус - самое то для бывшего города

на мой скромный вкус - самое то для бывшего города

Оно?

http://bsmith.ru/catalog/swords/falcata

ну да,похоже оно...

тут разбирали откуда пошло и чем отличается
http://guns.allzip.org/topic/79/905878.html

"Ватник"

"Портянки"...

Финны (красная гвардия),Тампере( Таммерфорс),1918 год . Фотограф Matti Luhtala

Allexcolonel
"Портянки"...

А у морячка-то бебут. Вполне себе мечОК выживальщика. 😊

Ещё один виток пафоса...

В Европе за последние 500 лет существовали кучи всяких эфесов для всевозможнейших клинков. Если дело касается рапиры, то пожалуй самый известный дизайн это чашевидная гарда. Причём на сии гарды также насаживали реальные рубящие клинки:
http://p2.la-img.com/679/11255/2830199_1_l.jpg

Рапира имеет узкий и толстый клинок - но длинный, обоюдоострый меч/палаш широкий и тонкий - но гораздо более короткий! Вес и баланс будут в конце концов практически идентичны.

Берём "Довмонта" (см. стартовый пост), специальную съёмную рапирную чашу со всеми причиндалами, и через лезвие надеваем на меч. Фиксируем спец-штифтами и вуаля - теперь им можна фИховать и прыгать как Зорро! Вес сей "рапиры" будет где-то 1350 грамм и баланс около 10-11см от гарды. Думаете что "тяжёлая" выйдет? Вот оригинал реальной рапиры 16-го века, личное оружие нехилого шведского короля Густава Вазы:
http://www.myarmoury.com/feature_vasa.html
Вес 1390 грамм, длина клинка 95,2см, Баланс 11,5см от гарды. И это нормально для рапиры. Просто сегодня рапиру больно часто путают с суперлёгкими фехтовальными шпагами 18-19 веков приписывая её "лёгкость пера".

2 Севрюк
Ты кисть сначала так накачай чтобы прыгать выпадами с полуторокилограммовой дурой, а уже потом предлагай честному люду такие извращения.

2Севрюк
А смысл так делать? ведь красивости рапирного боя, в основном. с тем и связаны, что рапирой можно только колоть. в отличии от меча. которым можно также и вполне успешно рубить...
если уж менять гарду, то. на мой вкус, лучше ставить не рапирную чашевидную гарду, а нечто вроде шпажного эфеса - он и пальцы от рубящего удара лучше защищает, и дает возможность "гуманно" действовать им. как кастетом-в клинче либо в том случае, когда противника нужно не убить. а оглушить

МакХит
если уж менять гарду, то. на мой вкус, лучше ставить не рапирную чашевидную гарду, а нечто вроде шпажного эфеса - он и пальцы от рубящего удара лучше защищает

Согласно классикам от рубящего удара принятием егожестко на части меча защищается только один «гуру» 😊
Чашка эфеса была придумана как раз для защиты от уколов,
их сложнее отражать и остри при атаке движется очень быстро,
а, поскольку поролона тогда не было, то бойцы постоянно
получали травмы. Эфес шпаги был такой «хитровитой» из-за
особенностей удержания шпаги, разных в разных школах,
например кольца для большого , указательного пальцев. Причем перекрестие тоже частенько сохраняется, как умеча,
причем довольно большое. Им ловят иконтролируют острие
шпаги, рапиры при исполнении «заплетушек», причем именно
ловят и контролируют, а не жестко принимают рубящий удар.

Тем, кто не отрицает опыт предков могу рекомендовать
книгу сэра Касла Эгертона «Школы и мастера фехтования.
Благородное искусство владения клинком»
Титанический труд, снимает многие вопросы и разбивает
киношные стереотипы.
Кстати «рапир» в переводе именно меч 😊

'рапир'

Allexcolonel
А с какого языка?Если мне память не изменяет ,переводится как раз как "ватник".

Спасибо, что поправили.Надо было написать «понималось».

espadas roperas , «меч для одежды» (источник Сер Касл Эгертон)

ну да, согласен, насчёт жесткого блокирования эфесом - это я загнул, однако же основной смысл сводился к тому, что чашеобразная гарда не дает достаточной степенизащиты руки в том случае. если техника применения клинка предполагает не только колющие, но и рубящие удары...собственно, сравнение гард - чашеобразной у рапиры и сложного эфеса у шпаги - подтверждает эту мысль, ведь шпага намного дольше, чем рапира сохраняла способность рубить

МакХит
шпага намного дольше, чем рапира сохраняла способность рубит

с удовольствием!
просто из того, что я читал, у меня сложилось ощущение, что шпага вытесняет меч в тот момент, когда из-за повсеместного использования огнестрельного оружия ношение доспехов на поле боя становится безсмысленным. и тяжелый меч уже больше не нужен для их прорубания...соответственно. клинок шпаги более узкий. но всё ещё достаточно тяжелый, и сохраняет способность рубить.
дальнейшее развитие этой тенденции приводит к появлению espadas roperas , 'меча для одежды' - гражданского варианта оружия. предназначенного для ношения с парадным гражданским костюмом...клинок рапиры становится ещё более узким и более легким, акцент в тактике боя переносится с рубящих ударов на более быстрые колющие (хотя, по крайней мере, в первое время, у рапиры сохраняется РК)
соответственно, изменяется и гарда - "корзинка" шпажного эфеса защищает не только от колющих ударов, направленных ортогонально телу вдоль плоскости клинка, но и от рубящих ударов сбоку, при чисто или, во всяком случае, преимущественно колющей технике, характерной для рапиры. необходимости в такой защите нет, чашеобразная гарда отлично защищает от уколов и руку, и отчасти правую сторону корпуса
я не прав?

ЗлХ
Ты кисть сначала так накачай чтобы прыгать выпадами с полуторокилограммовой дурой, а уже потом предлагай честному люду такие извращения.

МакХит
А смысл так делать?

МакХит
тяжелый меч уже больше не нужен для их прорубания...

Вот пример где коротенький ирландский потомок в Техасе машет полуторакиллограммовой дурой, и ничего, грыжи у него не видно:
https://www.youtube.com/watch?v=HHA__qDvtAI

Как? Ну ежели на вас громила с железной арматурой полезет а вы его мега-пафосно опустить хотите. Без КБИО и прочей возни. Вот пример:
https://www.youtube.com/watch?...28s

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q&t=0m36s

МакХит
так он же не кистью работает, а локтем и плечом! а если на эту железяку рапирную технику спроецировать, то результат будет быстрым и печальным - вес клинка на рапирных скоростях очень быстро сломает/вывихнет лучезапястный сустав...хотя грыжи по прежнему не будет

МакХит
видимо, не совсем та видеозапись - демонстрируется скорее подвижность доспеха, чем его прорубание/прокалывание... доспеху-то, может, и похрену будет, а вот каково придётся тому. кто находится внутри доспеха - это серьезный вопрос

ЗЫ: Современная нержавеющая "сталь" применяющаяся везде (бочки, вёдра, авто, сельхоз-сепараторы, и прочий ширпотреб), сверкающая блескучая такая - состоит главным образом из алюминия и олова на чистожелезной основе. Углерода там ничтожно мало. Топором взять этот сплав дело не сложное.

положив указательный палец вокруг гарды мы получаем дополнительный контроль

МакХит
легче, а значит и быстрее

МакХит
простите, я не очень понял, что имеется ввиду

Легкий клинок не автоматически самый быстрый. Удобство использования и скорость применения больше зависят от распределения массы по всему оружию, баланса, и техники владельца.

https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc

не хочу хаять ребят, техника у них действительно превосходная. но в том. что касается скорости...как-то наблюдал поединок "рапира против сабли", клинки были современные спортивные, но техника их использования нормальная историческая...Так вот, там вообще было непонятно, какой клинок куда идёт, просто очень много блеска и звона...Да и в кендо скорость ударов намного выше, чем на видео

Вот это: http://lochac.sca.org/rapier/d...lo/the-grip.jpg

Э, коллега! вот это как раз классический шпажный эфес с кольцом, тот самый, про который говорил Capt.Kupavna, и который я уже предлагал использовать..
А рапирная "чашка" - это именно чашка, металлическая полусфера

МакХит
я не прав?

Лучше, чем сэр Касл Эгертон я точно Вам не отвечу. 😊
Чесно говоря, прочитав книжку, я уже не имею в голове
такой стройной системы классификации, как до прочтения.

У меня сложилось мнение, что наши предки не сильно любили
все классифицировать, упорядочивать, а просто творили вещи
по порыву души, ориентируясь на ощущения, а не на математику.

Жизнь была короче, менее предсказуема и легко прерываема
даже из-за неосторожного слова в каком-нибудь стишке.

знаете, капитан, после Вашего ответа мне ещё больше захотелосьпрочитать эту книгу)
Кстати, насчет классификации и нелюбви к классификации - русский язык является одним из немногих условно европейских, в котором термины "шпага" и "рапира" сосуществуют и не являются синонимами, большинство европейских народов для обозначения обоих типов оружия используют термин "рапира", так что я склонен с Вами согласиться...
Да и чему удивляться в условиях, когда массового производства оружия,равно как и единой для всех школы его применения, просто не существовало

МакХит
"рапира против сабли", клинки были современные спортивные, но техника их использования нормальная историческая...Так вот, там вообще было непонятно, какой клинок куда идёт, просто очень много блеска и звона...Да и в кендо скорость ударов намного выше, чем на видео

Тут вы, коллега, не совсем правы...
Скажем, в том же рапирном фехтовании укол защитывается только в том случае, если рапира. упершись в колет или маску. сгибается в дугу, то есть. если бы клинок был заточен,он прошивал бы грудную клетку или голову насквозь.При этом сам укол не только очень быстрый, но и очень мощный - импульс идт от ноги, удар начинается с выпрямления колена левой ноги. и практически весь вес тела вкладывается в удар, причём на неплохой скорости...так что если спортивную рапиру заменить её историческим прототипом весом грамм в 600-800 скорость не сильно упадет...
В кендо другая фишка- во-первых, катана изначально режущий, а не рубящий клинок, поэтому удары в кендо очень лёгкие, скользящие. но от этого не менее результативные; во-вторых, бокен - деревянный меч, используемый в кендо -представляет собой массо-габаритную копию катаны, он не намного легче(если вообще)стального клинка и сбалансирован ровно так же..Кстати, в современной Японии правила хранения и перевозки бркенов такие же, как и правила перевозки оружия (например, в самолете его нельзя везти в ручной клади, его везут в сейфе) Как вы думаете, почему?))

МакХит
если спортивную рапиру заменить её историческим прототипом весом грамм в 600-800 скорость не сильно упадет...

МакХит
бокен - деревянный меч, используемый в кендо -представляет собой массо-габаритную копию катаны, он не намного легче(если вообще)стального клинка и сбалансирован ровно так же

Параметры исторических японских клинков:
http://bajenof.narod.ru/Parametri_klinkov.html
Вот ещё японский сайт где вес клинков кое-где отмечен:
http://www.aoijapan.com/japanesesword/katana
В целом голый клинок типичной японской катаны усредняется где-то в районе 800 грамм. Прибавьте набор (тсуба, тсука, хабаки, итп.) общим весом в 250 грамм (только одна особо навороченая тсуба может весить до 200 грамм) и получим 1050 грамм общего веса без ножен. Что является ВДВОЕ тяжелее синаев и боккенов. Выше однако указаны минимальные даты, не максимальные, скажете вы - чтобы довести вышеуказаный синай в 120см длиной до 1000 грамм нам нужно будет увеличить его диаметр в 1,42 раз, то есть с 26мм до 37мм. Если проделать тоже самое с аналогичным боккеном из дуба то получим диаметр в 4 сантиметра.

Может кто себе на заказ такие полновесы делает, но подобных толстых синаев и боккенов я ни у кого в руках не видел. Месяц назад довелось своими руками взять в руки и помахать реальные японские боккены различной длины. Диаметр привычный, овальный где-то 30 на 20мм, вес не больше полкило, общая длина от 92 до 98см.

Мой тезис - современные спортивные варианты холодного оружия как правило наполовину легче тем боевые оригиналы.

не надо путать синай и бокен - синай изначально заточен под минимальный вес и максимальную площадь, то есть под минимальную травматичность, а вот бокен - под максимальное соответствие боевому клинку, и для бокена толщина в 4 см как раз нормальна

и рапиру со шпагой вы, как мне кажется, тоже путаете, 1500 грамм - это нормальный вес как раз для шпаги. рапиры были легче