Я отправил своих сыновей в лагерь по спортивному ориентированию, под Выборг. Другие группы поехали на Юг от Питера, в частности в Будогощь. Вчера там на соревнованиях заблудился паренек 10 лет, его хватились по окончании соревнований. Видимо, где-то ок. 17 часов. Начали поиски. Погода: ветер 5 - 6 м/с, +4 - +5, дождь периодами. Ночью до 0.
Нашли парня в 11 утра, мертвым. 😞
Компас у него с собой, по крайней мере, должен был быть.
Думается, дело так было: заблудился, запаниковал. Выбрал неверное направление, пытался ускориться по нему. Выбился из сил, началось обезвоживание. Попить не удалось. Проголодался. Одежды для неподвижного положения явно нехватало. Забился на ночевку куда смог, сидел и мерз. Потом остыл и умер.
Другой вопрос, как для 10-летних нужно возможность что заблудятся предусматривать. Искать нужно с собакой, а не родителей вызванивать. И хвататься уже по невыходу на первый - второй чип.
Статья:
"В Ленобласти, неподалеку от села Будогощь, найден 10-летний мальчик, пропавший в четверг, 1 мая, во время соревнований по спортивному ориентированию. Школьник найден мертвым. По предварительным данным, ребенок умер ненасильственной смертью, по всей вероятности, причиной стало переохлаждение. Психологи МЧС поддерживают родителей, которые также принимали участие в поисках.
Мальчик, пропавший во время спортивных соревнований по ориентированию в Киришском районе Ленобласти, около села Будогощь, найден мертвым. Тело ребенка нашли в 10 километрах от базы отдыха "Мечта" в поселке Будогощь.
Тело пропавшего мальчика около 11:00 нашла дежурная смена спасательной станции УЗНТ г. Кириши, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Ленобласти.
По предварительным данным, мальчик умер ненасильственной смертью. Настоящую причину его гибели установят медики после вскрытия, однако уже сейчас можно сказать, что с большой долей вероятности причиной смерти ребенка стало переохлаждение - пропавший школьник провел ночь в лесу, шел дождь и было очень холодно.
Родители ребенка, также принимавшие участие в поиске сына, сейчас находятся вместе с психологами Главного управления МЧС России по Ленинградской области, они примут участие в опознании тела.
Напомним, мальчик пропал в лесу во время спортивных соревнований по ориентированию вечером в четверг, 1 мая. Соревнования проходили у поселка Будогощь в районе базы отдыха 'Мечта'. Организаторы соревнований забили тревогу, когда по окончании контрольного времени так и не дождались возвращения мальчика."(с)
Ursvamp
Другой вопрос, как для 10-летних нужно возможность что заблудятся предусматривать.
Учить надо как следует! Другого не дано! За одну ночь, при плюсовой температуре, замёрзнуть? Видно я, чего то недопонимаю!
Организаторов - порвать мало пля!!!
Основам выживания - учить всех детей в школе - с первого класса!
Вместо долбаного пения!
.
RabbitВ позатом году бабка с внучкой замерзли. Вообще переохлаждение при плюсовой тоже не шутки, в год не один случай.
За одну ночь, при плюсовой температуре, замёрзнуть?
Пруфлинк а то я Станиславский
Как-то "хорошим тоном" было ругать американцев с их скаутским движением. А там как раз детям и преподносятся навыки выживания.
ШухерЗачем пруфлинк, я сам в +15?C под моросящим дождем в безветренную погоду в лесу за час замерз в толстовке и спортивных штанах разжигая огнивом сырые дрова. Тепеь всегда в лес беру еще хотябы тент. А тут и
Пруфлинк а то я Станиславский
UrsvampИ "без ничего". Это вам не шутки.
Погода: ветер 5 - 6 м/с, +4 - +5, дождь периодами. Ночью до 0.
Цитирую вики "Жертвы переохлаждения впадают в ступор, если температура их тела снижается до отметки 32,2 ?C, большинство теряют сознание при 29,5 ?C и погибают при температуре ниже 26,5 ?C. Рекорд выживания в условиях переохлаждения составляет 14,2 ?C, а при экспериментальных исследованиях 8,8 ?C. На температуру влияют пол и возраст"
Что по вашему человек в такую погоду ниже 8 ?C охладиться не сможет? Или у людей тепло бесконечное?
Ursvamp
Думается, дело так было: заблудился, запаниковал. Выбрал неверное направление, пытался ускориться по нему. Выбился из сил, началось обезвоживание. Попить не удалось. Проголодался. Одежды для неподвижного положения явно нехватало. Забился на ночевку куда смог, сидел и мерз.
Я тоже так думаю, промок, мерзнешь и потихоньку засыпаешь, и конец.
Не опытный парнишка был, и научить его некому было, тоже мне инструкторы(
Сын то ваш надеюсь обучен основам, и "инструкторов" если что слать подальше тоже 😊
Спанч-бобИ пению тоже, а то я вот петь и не умею 😊.
Вместо долбаного пения!
Очень жалко ребенка, пусть земля будет ему пухом.
.
Печально.
Тем не менее всё как-то странно...
Старты(летние) всегда проходят по утрам, дистанция для детских разрядов не более 7 км, время прохождения ок. 40 минут, всеобщее построение с награждением по-любому до обеда...То есть у мальчишки было ок. 3-4 часов на то чтобы...даже не знаю как сказать - потеряться?
А далеко ли зайдёт 10 - летний ребёнок за это время?
Кстати, первое правило - не соваться в "Зелёнку" - на спортивных картах так отмечается труднопробегаемое пространство, и в болота - организаторы там КП не ставят, то есть не можешь соорентироваться - выходи на поле, тропу, или на высоту - тебя по-любому найдут.
Занимался спортивным ориентированием на местности в школе ещё
Ещё вспомнилось - запрещено приближаться к постройкам - по понятным причинам - то есть видишь дачи-сараи - ты ушел далеко от дистанции - разворот на 180 и до понятных мест бегом.
10-летние(в Союзе) стартуюшие свой первый сезон проходили дистанцию в заданном направлении - самый простой вид.
За время занятий с 1984 по 1988 однажды слышал о трагедии - где-то возле Владика двое упали с обрыва. И всё.
Взглянуть бы на спортивную карту той местности.
Ursvamp
Погода: ветер 5 - 6 м/с, +4 - +5, дождь периодами. Ночью до 0.
я такую погоду хуже всего переношу
уж лучше -5 без ветра, чем +1 с дождём и ветром.
Ursvamp
Думается, дело так было: заблудился, запаниковал. Выбрал неверное направление, пытался ускориться по нему. Выбился из сил, началось обезвоживание. Попить не удалось. Проголодался. Одежды для неподвижного положения явно нехватало. Забился на ночевку куда смог, сидел и мерз. Потом остыл и умер.
Скорее всего был городской непривычный к лесу... деревенский бы едва ли запаниковал. Да и с водой бы додумался как решить проблему.
Один мой знакомый, помнится, попав в подобную ситуацию был вынужден брать воду из глубокой колеи, где уже завелись головастики. Он прокипятил и пил эту воду. До сих пор жив и здоров.
UrsvampДругой вопрос, как для 10-летних нужно возможность что заблудятся предусматривать. Искать нужно с собакой, а не родителей вызванивать. И хвататься уже по невыходу на первый - второй чип.
сейчас полно всяких тех. средств --- есть портативные радиомаячки и GPS-трекеры настолько лёгкие, что можно вешать даже на мелких собак.
было бы желание у организаторов могли бы оснастить детей, стоит оно сейчас недорого и глядишь обошлось бы без 200-х
Nikolay_KКхм. Насчёт суточных перепадов температуры. Вчера днём, в Нерезиновой - прям жарища. В восемь вечера пошёл пса выгуливать - на градуснике почти +14, когда выходил, но через пол-часа буквально рысью побежал обратно домой - реально было уже где-то пониже +10. Утром выходил уже в обмундировании, рассчитанном практически на нулевую температуру.
Ursvamp
Погода: ветер 5 - 6 м/с, +4 - +5, дождь периодами. Ночью до 0.я такую погоду хуже всего переношу
уж лучше -5 без ветра, чем +1 с дождём и ветром.
Так прикинул, что если бы до нуля и с дождиком - в летней жилетке на рубашку (как ходил вчера днём) за ночь не загнулся бы, но даже в имеющейся в кармане жилетки непродуваемой и непромокаемой накидке - как минимум, всю ночь бегал бы кругами и грязно матерился.
fergeИнструкторы - ну просто клинические дебилы 😞. Не говорю, что каждому участнику соревнований нужно выдавать на маршрут полный комплект авиационного НАЗа, но хотя-бы те же "космические одеяла", зажигалки, свистки и хотя-бы кЕтайские фонарики с режимом SOS - могли бы вручить перед стартом просто в добровольно-принудительном порядке. Ну и с водой - просто проконтролировать, чтоб хотя-бы какой-то объём воды, от 0.5 литра или более, был у каждого. Даже в не слишком жаркую погоду, при беге - обезвоживание легко можно получить, не прилагая к этому ни малейших усилий.
Я тоже так думаю, промок, мерзнешь и потихоньку засыпаешь, и конец.Не опытный парнишка был, и научить его некому было, тоже мне инструкторы
fergeИменно. Но лучше бы его носимый НАЗ всё-таки ещё и самому проконтролировать.
Сын то ваш надеюсь обучен основам, и "инструкторов" если что слать подальше тоже
Задним числом конечно все умные, там наверняка массу чего надо было сделать, чего сделано не было. Даже те же переклички между этапами.
Просто никто не ожидал, что от группы отобьется, и это никто не заметит. Другие дети то должны были видеть, что кого-то из команды нет.
Кто пруфлинки просил (и зачем)
http://47news.ru/articles/74831/
http://47news.ru/articles/74839/
Наихудшие прогнозы сбылись. В 11 утра 2 мая дежурная смена спасательной станции "Управления по защите населения и территорий" города Кириши обнаружила тело мальчика на лесной дороге в 11 км от деревни Оскуй и в 3,5 км от ручья Ингр. Если конкретнее, то погибшего ребенка нашли на 7,5 километре Старочудовской дороги, в семи метрах от обочины. Ян лежал за корягой на животе, с вытянутыми вдоль тела
руками, то есть просто ничком, а не скрючившись. Эксперты отмечают, что следов насильственных действий на теле мальчика не обнаружено.
Полицейские практически на сто процентов уверенны, что Ян, несмотря на нестандартность позы для замерзающего, умер все же от переохлаждения.
От спасателей 47news узнал, что подсказку, где искать ребенка дала найденная на Старочудовской дороге карта. Видимо, он обронил ее или выкинул от отчаяния. "Вчера поиски продолжались до 4.00 с перерывом до 6.00. Когда мы вторично стали прочесывать тракт, то увидели карту, с которой мальчик вышел на маршрут, и бросили все силы на этот участок. Через 20 минут мы нашли тело", - рассказал корреспонденту 47news сотрудник МЧС, пожелавший остаться неназванным.
Характерно, что ни спасатели в процессе поиска, ни журналисты не могли дозвониться на мобильный телефон Яна Рязанова. Выяснилось, что он его оставил на старте. У ребенка при себе был только чип, компас и номер "269" на груди.
Ответ на вопрос, почему, дает выдержка из правил организации соревнований по спортивному ориентированию: "участникам соревнований запрещается выходить на дистанцию со средствами мобильной связи и другими радиоприемными и передающими устройствами, за исключением устройств, выданных организатором".
Возможно, ребенка спас бы телефон предыдущего поколения, способный лишь делать звонки и писать сообщения. Максимальная его стоимость - 700 рублей.
По второй ссылке подробно разобрано все что произошло и как именно.
Задание (маршрут), во что был одет мальчик.
Да, и насчет погоды - вообще, по ощущениям, вечером в области, был реальный дубак. Я сам первого мая был за городом, пусть и в другой стороне, но к вечеру было реально холодно, дождь и ветер. За ночь ребенку как мне кажется нефиг делать замерзнуть.
EgorTНепонятно, почему сам карту выкинул. Вроде бы не совсем дилетант в спортивном ориентировании, мог бы (пусть и не сходу) сообразить, что пошел по дороге не в том направлении.
По второй ссылке подробно разобрано все что произошло и как именно.
EgorTДаже для взрослого, если как следует промокнуть и не иметь хоть какого-то минимального туристического опыта - шансы стать "Грузом 200", тоже весьма отличаются от нулевых. И далеко не у всякого взрослого хватило бы соображалки, что в подобной ситуации, почти любая попытка посидеть-полежать (вместо постоянного движения), запросто может закончиться вариантом "заснул и уже не проснулся".
За ночь ребенку как мне кажется нефиг делать замерзнуть.
Видимо, действительно от отчаяния - не смог соотнести свое положение на местности с картой. Мне вот непонятно, почему он с дороги ушел.
EgorTСпортшкола, двухгодичная практика в спортивном ориентировании, второй юношеский разряд. Явно не школьник младших классов, которого мама или бабушка до третьего класса по улице исключительно за ручку водила.
не смог соотнести свое положение на местности с картой. Мне вот непонятно, почему он с дороги ушел.
Ну либо действительно запаниковал, либо как-то совсем непонятно.
либо как-то совсем непонятно.Вот именно.
Это что, ...., за направление где кп, если верить карте, стоят в болоте?
http://i.47news.ru/photos/2014...p6aqBMDttlV.jpg
Первый и пятый?!
Как до первого бежать????-озерцо справа, на мыске???
Либо карта не та, либо орги - самоубийцы.
Конкретный П.
.
.
Бред юблять
У нас ночью замолрозки были.
Снег шел.
а он в футболочке...
Я смотрю, тут все не по разу ночевали в одиночку без костра в лесу. Страх. Вот что гнало его.
Доброволец
Я смотрю, тут все не по разу ночевали в одиночку без костра в лесу. Страх. Вот что гнало его.
был пару раз в такой ситуации
один раз зимой.
Да, страшно, особенно зимой, но этот страх можно преодолеть.
А после того, как преодолел, дальше нужно выбрать оптимальный темп движения, чтобы не замерзнуть и не выдохнуться слишком быстро ( как это бывает при беге ), выбрать приблизительное направление и двигаться обязательно по ориентирам, чтобы не кружить.
Кстати, страх в меру --- это даже хорошо. Способствует поддержанию тонуса, и не даёт уснуть.
Но если дадите страху вас одолеть, то быстро выдохнитесь и впадёте в апатию, и что ещё хуже, человек одолеваемый страхом не способен принимать обдуманные решения.
маслоу
Снег шел.
а он в футболочке...
читайте внимательней, на нём была флиска
Nikolay_KВзрослому - да. Когда можешь найти научное объяснение и стукам, и скрипам, и даже шёпоту. А ребёнку? Ему просто страшно и всё.
Да, страшно, особенно зимой, но этот страх можно преодолеть.
Nikolay_KПод дождём, явно без дождевика. Да и флиски бывают тоже очень разной толщины и теплопроводности. Была бы поверх хоть какая-то тоненькая непромокаемая куртка или накидка (да хоть то же "космическое одеяло", на самый крайний случай) - запросто мог бы отделаться максимум воспалением лёгких.
читайте внимательней, на нём была флиска
Бедный ребенок и его родители...
Никому не пожелаю такого...
Вообщем опять провал в планировании - расчет маршрута 2,5 километра максимум на 2 часа, поэтому никто не подумал о варианте что можно на ночь в лесу остаться. И что можно было если не средствами быстрого разведения огня и водой укомплектовать, то хотя бы одежду с запасом взять - дождевик поверх флиски и перчатки утепленные, вкупе с нормальной треккинговой обувью. Повторюсь, я за час замерзал в +15 под легким дождем. И наверно страх еще тут не маловажную роль сыграл, к взрослому в такой ситуации он бы тоже подкатывал периодически.
KazbichПод дождём, явно без дождевика. Да и флиски бывают тоже очень разной толщины и теплопроводности. Была бы поверх хоть какая-то тоненькая непромокаемая куртка или накидка (да хоть то же "космическое одеяло", на самый крайний случай) - запросто мог бы отделаться максимум воспалением лёгких.
насчёт "космического одеяла" не знаю... сильно сомневаюсь... скорее всего оно бы в данном случае не помогло
думаю, что в данной ситуации основными факторами приведшими к гибели были
1) паника и неспособность её преодолеть
2) обезвоживание
причём тут они скорее всего действовали в сочетании --- запаниковал, начал бегать, метаться...
что касается переохлаждения при околонулевой температуре, то от него не гибнут так быстро
Да и поза в которой нашли мальчика тоже как-бы намекает, что умер он не от холода.
А в книжках по выживанию учили что человек может сутки без воды обойтись спокойно.. Если конечно в жару под солнцем не бегать.
Обезвоживание? Тут как-то кто-то из старожилов писал что при обезвоживании сильно человека скрючивает, двинуться больно. Но у парня руки вытянутые были. По признакам переохлаждения оно подходит: заторможенность и апатия, бред и галлюцинации, неадекватное поведение( из инструкции по оказанию первой помощи на производстве ).
ferge
А в книжках по выживанию учили что человек может сутки без воды обойтись спокойно.
да, но это если не бегать и не паниковать.
При интенсивном беге происходит как-бы самоотравление организма и без воды это чревато.
ferge
Тут как-то кто-то из старожилов писал что при обезвоживании сильно человека скрючивает, двинуться больно.
подозреваю, что это у разных людей по-разному бывает, кстати, посмотрите симпотмы хлоргидропенической комы
Хлоргидропеническая кома
ОПИСАНИЕ
Хлоргидропенической комой называется состояние коматозного характера на фоне глубоких нарушений водно-солевого обмена (в основном натрия и хлора) разной этиологии.
ПРИЧИНЫ
Хлоргидропеническую кому вызывает целый ряд различных патологических состояний:
...
Также причиной хлоргидропенической комы может стать ... длительное отсутствие солей в рационе, потоотделение, в случае его особой интенсивности и продолжительности
Коме предшествует прекоматозное состояние, характеризующиеся резкой слабостью, жаждой, головокружением, сухостью во рту, мышечными подергиваниями, сердцебиением, судороги.
Признаки хлоргидропенической комы:
- черты лица заострены, лицо осунувшееся,
- кожа и видимые слизистые сухие, тургор и эластичность кожи снижены,
- зрачки расширенны,
- сухожильные рефлексы снижены,
- артериальное давление снижается значительно,
- возможно развитие острой почечной недостаточности.
Хлоргидропенической коме характерны следующие изменения лабораторных данных: признаки сгущения крови, гематокрит до 55%, лейкоцитоз, увеличение СОЭ, протеинурия и возможно цилиндрурия, снижение концентрации натрия, калия, хлора, общего белка, метаболический алкалоз.
Не очень похоже, "потоотделение, в случае его особой интенсивности и продолжительности" при такой температуре недостаточное для развития.
Кроме того в пользу переохлаждения говорит тот факт, что вокруг много водных участков, при этих температурах около воды в спортивных штанах и флиске/шапочке очень холодно. Я зимнюю куртку надевал и сапоги на меху, когда по работе в ночь возле водных объектов находился в +5?C.
fergeУ меня там аж 2 сына, 8 и 10 лет. Чему они обучились - сказать трудно, но что я их обучал - это факт. Старший вот на вчерашних соревнованиях 4 место занял, сказали в сборную возьмут, не знаю что это значит.
Сын то ваш надеюсь обучен основам, и "инструкторов" если что слать подальше тоже
Говорит, что в футболке и флиске бегом по лесу - жарко.
Всякие НАЗы, ножи и даже зажигалки-спички запрещены и изымаются. Можно только карты, чипы и компас. Мы когда сами по лесам шляемся, у каждого ребенка и свисток, и ИПП, и шоколадки типа НЗ. И средства добывания огня тоже. Дал бы ракету каждому, да боюсь пока.
Надо сейчас компасами для каждого озаботиться, раз они такие профи теперь.
Про +7 ночью говорят. Фигня это, не было столько - ночью до 0 на грунте падало.
UrsvampХорошие новости. Рад за вас 😊))
У меня там аж 2 сына, 8 и 10 лет. Чему они обучились - сказать трудно, но что я их обучал - это факт. Старший вот на вчерашних соревнованиях 4 место занял, сказали в сборную возьмут, не знаю что это значит.
UrsvampДа, жарковато если застегнутой все время. Оптимум для бега в одной флиске с пододетой футболкой -4..-8 оС. В +2..+10 когда по лесу часовые пробежки бегу либо совсем снимаю и накручиваю на руку (периодически меняя руки - им тоже жарко), либо снимаю когда чуствуешь что становится жарко(главное не довести до монента когда начал потеть, тогда уже поздно снимать)и одеваю когда начинаешь подмерзать. Но мы же не всегда движемся быстро, часто приходится идти шагом - например когда бег закончен, а до теплого места топать и топать.
в футболке и флиске бегом по лесу - жарко
Поэтому отсутствие дополнительных теплых вещей лично мне не понятны. А также запреты на средства разведения огня/средства аварийной сигнализации участников. Какая им нахрен разница что человек с собой берет, если это не для жульничества конечно... Вот им и результат.
UrsvampИнтересно как изымаются? По карманам шарят чтоль?
Всякие НАЗы, ножи и даже зажигалки-спички запрещены и изымаются. Можно только карты, чипы и компас. Мы когда сами по лесам шляемся, у каждого ребенка и свисток, и ИПП, и шоколадки типа НЗ. И средства добывания огня тоже
Огня они боятся, что дети лес подожгут, наверно.
Флягу с собой никто не берет наверняка потому что бегать трудно.
Короче говоря, организаторов повесить, раз раздетых детей в лесу не отслеживают.
Тем более что старт был в 17-00, финиш значит примерно 19-00. Это значит вероятность ночевки в лесу у потерявшегося пока ведутся поиски. Парня то нашли только благодаря брошенной им карте! Фатальное невезение и разгильдяйство.
Пусть хоть вес лес спалит, но живой вернется. Зажигалку видите ли взять нельзя..Посадить точно надо.
И обратите внимание, как все плохо с собаками способными идти по следу...
------------------
Lupus lupo homo est
Следа там и нет скорей всего. Натоптано. Вещи с запахом тоже найти надо. Разве собака по запаху оставленной куртки найдет по запаху кроссовок? Или даже по тапкам.
ferge
Тем более что старт был в 17-00, финиш значит примерно 19-00.
Вот за время старта детей 10-11 лет ранней весной, да,
ferge
Посадить точно надо.
ferge
Пусть хоть вес лес спалит, но живой вернется. Зажигалку видите ли взять нельзя..Посадить точно надо.
вообще есть тема, что все эти запреты костров и прочего, есть присвоение леса, такое же как нефти и газа, типо нефига по нашим лесам ходить, а то попортите "наше" имущество... вот и результат, глубже надо смотреть, а то "вшейте им чипы под кожу" какие то, бред, дело то совсем не в этом
Спортсмены - ориентировщики бегали по лесу в весьма интересной одежде - на ногах гетры-шорты, на себе - легкая ветровочка.
Ну, это как, пробежаться восьмёркой вокруг дома.
Зимнее интереснее - бегим двадцать лыжников па целине друг за другом по очерёдке,
и иголками на планшете титановом колем местро на трассе где кп
Гллавного бы тренера забыв бы
Рядовой запасаНазывается ориентирование по маркированному маршруту. В основном зимой и проводится.
Зимнее интереснее - бегим двадцать лыжников па целине друг за другом по очерёдке, и иголками на планшете титановом колем местро на трассе где кп
В основном зимой и проводится.Не-е, не так.
По целине и по лыжне - ра-зные скоростя
Там бежишь и рисуешь рельеф, а там... бегиш и колеш где кп по твому разумению
Жаль сынка.
UrsvampДа фигня, если и будет суд, то больше условного никто не пролучит.
Короче говоря, организаторов повесить
А почему МЧС не использовали в поиске собак, погода что-ли не позволяла след брать?
Ursvampпочему нет? этим псам, по-моему, вообще любой вещи будет достаточно, с их то обонянием.
Разве собака по запаху оставленной куртки найдет по запаху кроссовок?
Организаторы дебилы, организовали смерть ребенка от переохлаждения.
Sensemann
этим псам, по-моему, вообще любой вещи будет достаточно, с их то обонянием.
1 - натоптано
2 - дождь
3 - еще вещь найти надо для запаха
4 - стартовое место для поисков с собакой тоже поискать
ОТПРАВЛЯЙСЯ В ЛАГЕРЬ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ВЫЖИВАНИЮ
@
УМИРАЙ В 10 ЛЕТ
не могут организовать ВЫЖИВАНИЕ детей в мирное время, во время БП - помрут все
вся суть
никто ни за что не отвечает, никому нет ни до чего дела
такие выживальщики и устроят бп сами, сами же в нем и подохнут и других с собой заберут
выдай КС выживальщикам друг друга поубивают, нельзя давать вам пистолеты
Взрослые в 5 км от города помирают. И по-одиночке, и группами. Каждый год такое было и будет. За грибами-ягодами поехали и потерялись. В Новом Уренгое когда жил, много знал про это. А вы говорите про детей.
что за лагерь то? надо знать это гиблое место!
вы только себе это представьте - те ВОЖАТЫЕ они же наверное заходили в 151 может отпишутся !
UrsvampВсякие НАЗы, ножи и даже зажигалки-спички запрещены и изымаются. Можно только карты, чипы и компас.
: "участникам соревнований запрещается выходить на дистанцию со средствами мобильной связи и другими радиоприемными и передающими устройствами, за исключением устройств, выданных организатором".
нахYй нужно такое ориентирование?
UrsvampВсякие НАЗы, ножи и даже зажигалки-спички запрещены и изымаются.
..уй бы я отпустил сына к таким "организаторам"!!
Мудаки.
Ни телефона, ни средств согрева, рэмбы хреновы.
А ребенка не вернуть.
Я в ту ночь на даче под одеялом ежился всю ночь, в комнате +10 было.
Никому такую смерть не пожелаю.
какие нахер НАЗы ??? Этож ДЕТИ 10-летние. Некоторые еще плачут когда на соревнованиях проигрывают. Многие бы согласились оставить своего ребенка в весеннем лесу даже при наличии некой подготовки? Я точно нет, хотя мой прошел уже несколько походов. Организаторы дебилы. Нахрена делать старты для детей в начале мая, да еще и в ночь?
grayfox62я поэтому и удивился - банальный телефон мог спасти ребёнку жизнь...
Этож ДЕТИ 10-летние.
Начало мая всегда холодное. Поэтому "креатив" организаторов не оценил.
Мои сегодня возвращаются домой. У них все как-то лучше организовано: даже перевозка в новеньких автобусах с ГАИ в голове колонны.
Это петрозаводские чего-то сплоховали. Не грелись ли они там водочкой?
Нда, я с сыном его Зиппу перед поездкой отладил, заправил, да получил обратно - низзя, нарушение порядка!
в жопу организаторам такой орднунг.
На кичу мудаков.
Про антиэнцефалитную сыворотку и не спрашиваю.
Гондурас, БЛЯ.
Соболезнования родителям.
grayfox62Несогласный я. Как папа (уже) 10ти летнего растущего там где гипотермия - опасность номер 1. Минимальный - ОБУЧЕНИЕ что делать (в инструктаже для 10 летнего (и менее) на самом деле больше пунктов про то чего НЕ ДЕЛАТЬ), + свисток, термоодеяло и розжиг.
какие нахер НАЗы ??? Этож ДЕТИ 10-летние.
А почему МЧС не использовали в поиске собак
[B][/B]Да нет у спасателей в УЗНТ собак. Это муниципальное учреждение, там всего 4 смены по 3 человека, да + начальник ПСС, кстати - отличный мужик, пахарь! Он уже не один десяток человек из лесу вывел за 8 лет работы. И к МЧС не имеют никакого отношения.
А вот организаторы этих соревнований - муд@ки редкостные, в прошлом году в тех же местах целая группа блукала, еле нашли...
Мои приехали. Младший рассказал что тоже потерялся в лесу. Врёт поди.
Старший какую-то свою коллегу-девченку из болота вытаскивал, так что та без обуви осталась. Экстрим.
Слава Богу, что живы-здоровы...
Следа там и нет скорей всего. Натоптано. Вещи с запахом тоже найти надо. Разве собака по запаху оставленной куртки найдет по запаху кроссовок? Или даже по тапкам.Найдет. Но то хорошая собака, у которой есть талант именно к этому делу, и которую хорошо обучили, у которой есть контакт с человеком с которым она работает.
почему МЧС не использовали в поиске собакДа потому что их нет, взять их не откуда, и готовить их мало где умеют.
Организаторы дебилыДа уж для детей радио или иной маяк то организовать надо.
какие нахер НАЗы ??? Этож ДЕТИ 10-летние.Да элементарные: "Будет холодно - развернешь этот пакет и завернешься. Заблудишься - сядь на бревно и нажми вот эту пимпу.
низзя, нарушение порядка!Гарантия жизни - важнее порядка. Учите прятать.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогПосле дождя никакой талант не поможет, а там всю ночь дождик шёл.
Найдет. Но то хорошая собака, у которой есть талант именно к этому делу
Радует что у нас в городе кинологичка работает. И их работу даже видно.
V1
свисток, термоодеяло и розжиг
V1, вот скажите честно, вы оставите своих детей с ЭТИМ в ночном весеннем лесу? Если да, то вы просто псих.
Свисток... пакетик... бл... какой бред...
В безветренную погоду сигнал авто в лесу не слышно уже метров через 300, убеждаюсь в этом регулярно во время поездок за грибами. Тех кто ушел дальше приходится вызванивать по телефону или рации. В ветер вообще нихрена не слышно. Не знаю как под Питером, а под Нижним в эти выходные именно такая погода стояла. Мы с женой сидя в разных концах байдарки друг-друга не слышали, орать бесполезно, общались только через сына, который сидел по середине. В затылок дуло так, что я поднял все воротники, намотал на шею платок и натянул панаму по самый немогу. От холодного ветра болел затылок, каким чудом ничего не застудил, одному Богу известно. Сын замерз в синтепоновой куртке, шерстяной шапке и капюшоне. На стоянках срывало тенты и переворачивало палатки. Все это счастье в перемешку с дождем и ярким весенним солнышком. Правда, иногда даже хотелось купаться. В ночь с 3го на 4е ввалил мороз. Т.к. я сам экипировался по остаточному принципу, т.е. все свободное место и теплые вещи отдал жене и ребенку, то спать пришлось в старом слежавшемся и просвечивающимся на солнце спальнике, том, что ездит со мной в авто в качестве "на всякий случай". Бл... я в зимних походах никогда так не мерз, как в этот раз. Я вообще не худой и не мерзлявый, если что. Без нормального спальника или хорошего костра нех там делать. И да, Питер немного севернее чем Нижний.
Т.ч. любители НАЗов засуньте себе в зад свои свистки и одеялы. ЗА 10-ЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ НАДО СЛЕДИТЬ, а не раздавать им всякую бесполезную хрень. А организаторам думать башкой, кого и куда они организуют.
З.Ы. еще раз повторю, такие ситуации должны быть исключены в принципе на этапе планирования мероприятия. Запускать детей в лес на ориентирование в ночь на майские это просто преступление.
Ну можно расслабляться - с тепловизорами у органов полная жопа. Почти голую тушку в холодном лесу нет возможности найти в радиусе единиц км от точки нуль.
grayfox62Вы пробовали орать несколько часов подряд? Я пробовал, уже через 30-40 минут голос садится почти до шёпота. Как думаете что будет слышно дальше свист или шёпот?
В безветренную погоду сигнал авто в лесу не слышно уже метров через 300
grayfox62Полезность космического одеяла (склееного в спальный мешок) испытали на себе с женой 2 года назад, когда при переправе через ручей утопили рюкзак со спальниками. Под утро конечно в этих пакетах вымоки изнутри, но переоделись в сухое и порядок. Что бы мы без них делали - не представляю. В нём реально тепло и даже жарко, даже если мокрый, мокрая одежда нагревается от тела и не отдаёт тепло наружу. Был бы у этого парня такой "пакетик" он бы щас был жив.
не раздавать им всякую бесполезную хрень.
Волжское небо
Волжское небо
то, о чем вы говорите, это полумеры, даже не "полу-", а процентов 10-30 к вероятности благоприятного исхода при наличии некой подготовки, и не более. Не равняйте взрослого мужика и 10-летнего ребенка. Я зимой в -25 без палатки ходил и в ноябре в морозец без спальника попадал, но загнать в эти условия детей это просто маразм.
grayfox62Согласен. Лучше сразу на кемпере ехать, там даже душь горячий есть.
это полумеры, даже не "полу-", а процентов 10-30 к вероятности благоприятного исхода
Но вопрос не в этом. А в том что возможно этих 10-30% как раз парню и не хватило что бы продержаться до утра. Ну отделался бы воспалением лёгких, ну переохлаждением, но был бы ЖИВ.
А то что я бы своего при такой погоде не пустил бы - это однозначно.
Ребёнком в советское время занимался ориентированием.Бывало, блуждал.
ВРЕМЯ СТАРТА всегда было до обеда . До темна все выходили и потеряшек находили. Организаторы проявили преступную халатность в отношении детей.
Пройдёт некоторое время, и старты под вечер повторятся.У организаторов так много дел.
Волжское небо
возможно этих 10-30% как раз парню и не хватило
мы можем только гадать. А нужна нам такая "рулетка"? По поводу модных спасательных средств вопрос вообще очень скользкий. С одной стороны про них нужно знать и уметь ими пользоваться. С другой, популяризация выживальщеских девайсов приводит к тому что люди уходят в тайгу с куском полиэтилена, а потом выясняется что пленка не греет а сырая береза не горит чем ее не поджигай, хошь огнивом хошь суперзажигалкой, результат один.
Волжское небо
своего при такой погоде не пустил бы - это однозначно
вот о чем и речь, советовать то легко. А как представишь своего, сидящего в трико и футболке под ледяным дождем завернувшись в спасодеяло, как то не по себе становится.
grayfox62Это точно, сколько раз наблюдал мучения с огнивами всякими. Меж тем простое перо настругать не каждый может.
популяризация выживальщеских девайсов приводит к тому что люди уходят в тайгу с куском полиэтилена, а потом выясняется что пленка не греет а сырая береза не горит чем ее не поджигай, хошь огнивом хошь суперзажигалкой, результат один.
До сих пор не могу понять всех этих запретов на телефоны, зажигалки, ножи и проч.
Волжское небо
До сих пор не могу понять всех этих запретов на телефоны, зажигалки, ножи и проч
Для спорта это нормально. НО! Надо понимать где спорт, а где дети и безопасность. Организация мероприятия должна быть на таком уровне, чтоб о спасательных средствах речь вообще не шла. А у нас все как обычно, вместо того, чтоб сделать нормальные тротуары, безопасные дороги, развязки и освещение, рекомендуют носить светоотражающие ленточки. Авось пронесет. Из раза в раз, все по одному сценарию 😞
з.ы. кстати, возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 293 УК РФ (халатность)
grayfox62Вот именно, главное в экстримальном отдыхе - это вовремя понять: где заканчивается экстрим и начинается писец.
НО! Надо понимать где спорт, а где дети и безопасность.
ЗА 10-ЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ НАДО СЛЕДИТЬ, а не раздавать им всякую бесполезную хреньКлючевое слово - СЛЕДИТЬ.
При всей кажущейся "индивидуальности" СОНМ (спорторинтирование на местности) - дисциплина изначально КОМАНДНАЯ, и как в любом виде деятельности движение от простого к сложному.
У тех же норвегов интересные правила были по суточному ночному одиночному - типа, класть еду возле лыжни в направленном можно лишь при наличии двух наблюдателей - один смотрит за кладущим, второй смотрит за смотрящим. И т.д.
Позже, если получиться, дам более развёрнутый - понятный пост.
---------------------------------------------------------------
😞
Ориентирование на уровне юношеских разрядов - подобно пробежке по парку-набережной -бегим вдвоём-втроём,балагурим - кто-то рвётся вперёд - а мы за ним! кто-то подустал, ни чё, не страшно - "лоси", идущие вслед подберут - и тому подобное...
там же дитятку по увеличенной до семьписят стотысячке посылают на закате в болота. Ни берг-штрихов, ни понятных горизонталей, ни микроямок - весьма опасных рельефов, кстати, нихуа, прошу прошения за мой гасконский диалект...
Какова цель ?
Срубить бабосов па продаже шмурдяка, пробежек, выездов?
Бл.
там всю ночь дождик шёл.Ключевое - ночь. А что ждать то? Не нашли за два часа - пускаем собаку. Быстро и без хлопот.
Ключевое слово - СЛЕДИТЬ.Да простые радиомаячки повесить хоть.
------------------
Lupus lupo homo est
grayfox62
V1, вот скажите честно, вы оставите своих детей с ЭТИМ в ночном весеннем лесу? Если да, то вы просто псих.Свисток... пакетик... бл... какой бред...
ЗА 10-ЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ НАДО СЛЕДИТЬ,
Одно другого не отменяет, если что - никто не говорит что надо всучив ребёнку наз надо дать ему пинка под зад - кувыркайся как знаешь. Кончайте нести *уйню. Оставите, не оставите, - вам достаточно подскользнуться на камушке и йобнуться не тем местом, или дружно с женой околеть - и получится что 'оставите'. Такие варианты вам в голову не приходили? И кто после этого псих? А с этим плюс знание где лежит SPOT и умением всем пользоваться шансов всяко больше чем с голой жопой и 'присмотром'. Который может неожиданно закончится. Палатку малой один врядли поставит, а уж в пакетик-то завернётся. Если ещё что сделает вроде огня будет ешё плюс.
grayfox62А теперь представьте что в этих славных условиях вы ещё и кильнулись и разделились. Хотели бы вы чтобы у вашего сына (и не только) был ещё одно средство защиты от холода, хоть и 'полумера', или нет? Я думаю я знаю ответ.
Мы с женой сидя в разных концах байдарки друг-друга не слышали, орать бесполезно, общались только через сына, который сидел по середине. В затылок дуло так, что я поднял все воротники, намотал на шею платок и натянул панаму по самый немогу. От холодного ветра болел затылок, каким чудом ничего не застудил, одному Богу известно. Сын замерз в синтепоновой куртке, шерстяной шапке и капюшоне. На стоянках срывало тенты и переворачивало палатки. Все это счастье в перемешку с дождем и ярким весенним солнышком
Тем не менее -
grayfox62+1
загнать в эти условия детей это просто маразм.
Волжское небо+2
Был бы у этого парня такой "пакетик" он бы щас был жив.
На "первомай" сводил группу на сплав по Койве-Чусовой, 28 человек, на сплав также просился руководитель какой-то туристической секции, говорил, что с ним пойдут 6 подростков 14-ти лет, сразу им отказал, ибо не готов за них отвечать, т.к. не могу за ними все время присматривать.
К тому же вода в реках сейчас ледяная, по берегам льдины, кое где лежит снег по полметра глубиной.
Организаторам подобных мероприятий, где участвуют дети нужно понимать всю ответственность за детей и обеспечивать им полную 100% безопасность, в случае если не могут обеспечить безопасность, не*уй организовывать такие массовки.
Да, нужно учить ребенка основам, что делать, а что не делать в критической ситуации, но на первом месте важен присмотр со стороны взрослых, ибо недостаточность контроля зачастую приводит к трагедии.
К теме не имеет отношения, но показательна трагедия, к чему может привести ослабление контроля за ситуацией http://www.kp.ru/daily/24467.5/627539
к чему может привести ослабление контроля за ситуацией
Причем тут контроль?. Крышка люка не должна весить 2 кг, ни при каких раскладах. Это кто-то в очередной раз "оптимизировал" затраты.
M.N.VЩас они пластиковые, но тоже нифига не 2кг весят.
Крышка люка не должна весить 2 кг,
M.N.VПопробую разъяснить, "причем тут контроль", крышка люка была открыта, это факт.Причем тут контроль?. Крышка люка не должна весить 2 кг, ни при каких раскладах. Это кто-то в очередной раз "оптимизировал" затраты.
В дет.саду есть заведующая, воспитатели и прочие сотрудники, они обязаны следить за состоянием территории дет.сада, это же очевидно.
Вот и пацан замерз, потому что организаторы (которые должны были обеспечить контроль за безопасностью) тупо не смогли этого сделать, итог, трагедия в масштабе одной семьи, ужасная трагедия с которой он будут жить всю жизнь.
V1
вам достаточно подскользнуться на камушке
со мной было еще с десяток человек на пяти байдарках, большей частью с многолетним стажем сплавов в том числе и категорийных. Я вам даже больше скажу, мы присматриваем не только за детьми, но и друг за другом хотя многим уже за тридцатник и далеко не дети. Т.ч. камушки и киляния вообще не в мой огород. А то что исход закономерный даже при наличии свистка и одеяла я просто уверен. Был дождь, ветер, температура под ноль. Не каждый здоровый мужик выдержит без последствий в таких условиях. Впрочем как и разведение огня в таких условиях без должного опыта и снаряжения - лотерея.
grayfox62 Не каждый здоровый мужик выдержит без последствий в таких условиях. Впрочем как и разведение огня в таких условиях без должного опыта и снаряжения - лотерея.+100
в такую ситуацию попасть прямо с трассы спортивного ориентирования - даже не знаю какой % здоровых мужиков выживет. Тоже не люблю такие температуры. Лучше морозец, чем 0...+5
Организация - трындец..... 😞
Педагогика и воспитание - основа будущего. Какая основа может быть при такой зарплате кружководов, тренерского состава, учителей в школах и тп. Вот и выгребаем уже почти век.
Все таки навыки выживания должны быть на 1 месте для предотвращения таких бед. Расскажу курьёзный случай из жизни..... решили с сыном съездить после обеда на охоту, ну в основном собак выгулять. Сели в уаз патриот и поехали ехать то всего 50 км да и погода ничего 15 мороза..... приехали, пооохотились собак прогуляли, садимся в машину, а иммоболайзер то сдох..... приехали, темнеет, морозец уже 20 зашибись.... из наза только карабин, ружьё 2 штык ножа и зиппо. Мобильной связи там нет, красота..... ну что вышли с дороги к дровам поближе, разожгли костёр и стали ждать. Через 4 часа пришла машина, которая была отправлена с дома на поиски, понял что уаз ниссаном не взять, отправил сына домой, сам остался с лайками ждать тягач. В итоге под утро пришла машина и взяла на буксир. Резюме, одетый легко но правильно человек с ножом и зажигалкой в лесу спокойно продержиться 8 10 часов при наличии элементарных навыков как разжечь костёр. А при наличии собак и сайги можно ещё и шашлыки организовать.
имхо детей этому надо учить, обязательно. Чтобы не паниковали и умели выживать.
Вина организаторов. В 10 лет ребёнок не в состоянии самостоятельно справиться с такой задачей, особенно в случае непредвиденных обстоятельств.
За одну ночь, при плюсовой температуре, замёрзнуть? Видно я, чего то недопонимаю!А при чём тут температура? Важно что одето на человеке, какая влажность и ветер. +5 при неблагоприятных условиях может быть куда хуже чем -10.
Для меня например температура -2..+6 самая поганая.
Карта местности. Масштабная линейка. (кликнуть для увеличения)
База отдыха "мечта" около озера "Светлое". (кликнуть для увеличения) Приличная база отдыха, кстати.
http://vk.com/club77759
Посмотрел фото из группы ВК. Вопрос только один. ТУДА пускают 10ти летних детей без родителей??? Если судить по фоткам - то там только разврат/пьянки и больше ничего.
Лес как я понял сосновый, подлесок слабенький, возможно есть заболоченная местность, везде реки и ручьи. Всё это на порядок усложняет передвижение, даже при наличии компаса. Но версия об обезвоживании по этой причине исключается.
А вот по организации вопросы, если честно есть. Например был ли трезв вожатый (?), который повёл в лес детей? И как вообще как это всё происходило, что у них было с собой, как их проинструктировали? Очень интересно послушать отзывы очевидцев этих событий.
садимся в машину, а иммоболайзер то сдохПолчаса и немного провода на изготовление "паука" бросаем сверху проводку и отключаем всю эту тряхомудию. Контроллер напрямую к питанию и едем. Ну и при езде далее чем можно пехом пройти до тепла кладем в машину автономный источник тепла. Примус "шмель" или каталитическую грелку. Это спасает и в чистом поле в метель.
------------------
Lupus lupo homo est
grayfox62Тоже случай из жизни. Толпа побольше, известная река, тоже не дятлы. Погода из серии 'ничего не предвещало беды'. 😛 В верховьях проходит проливной дождь, вниз спускается мини-цунами. Обошлось без жертв на сколько я помню, но горя хапнули все, не взирая на регалии. Я подозреваю что и у вас есть подобные примеры.
со мной было еще с десяток человек на пяти байдарках, большей частью с многолетним стажем сплавов в том числе и категорийных....Т.ч. камушки и киляния вообще не в мой огород.
grayfox62И правильно что присматриваете - как и все вменяемые люди. Но 'вторую линию обороны', индивидуальную, - инструктаж и наз по возрасту - присмотр НЕ ОТМЕНЯЕТ. Как умение плавать и невшибенные водный опыт не отменяет спасжилеты; скорее наоборот.
мы присматриваем не только за детьми, но и друг за другом хотя многим уже за тридцатник и далеко не дети.
"Куда в интернете прячутся все те несовершенные люди что делают глупости и совершают ошибки?" 😛 (С) Я
V1Вконтакт! 😀
Куда в интернете прячутся все те несовершенные люди что делают глупости и совершают ошибки?
Скажите, а кроме GPS маячков есть ли что-нибудь получше, чтобы засечь и найти человека в лесу даже за 6 км?
ИМХО, лучше них только толпа прочёсывающих с собакенами. У всех ЖПС треккеров есть и органичения и требования вроде такого как доступ к сайту провайдера кажущего местоположение маячка.
V1
"Куда в интернете прячутся все те несовершенные люди что делают глупости и совершают ошибки?"
косячат все, вот только масштаб и последствия этих косяков как видно разные. В данном случае, и как мне показалось все с этим согласились, грубейший просчет был на этапе планирования. Крайне неудачно выбраны место, сезон и время старта. Трагедия была в общем то предопределена. Если б не в этот раз так в другой. Ну и задним умом то мы все крепки.
ДогПримус шмель в машине - путь на тот свет. А каталитических грелок в морозец надо штуки 4.
кладем в машину автономный источник тепла. Примус "шмель" или каталитическую грелку.
perstkovЯ бы в резюме добавил что приехавший на выручку ниссан мог бы хотя бы шерстяное одеяло захватить.
Резюме, одетый легко но правильно человек
Будогощь - хорошее место потеряться, вокруг в радиусе 30 - 150 км. вообще никакого жилья.
Ursvamp
Примус шмель в машине - путь на тот свет. А каталитических грелок в морозец надо штуки 4.
+100
Вообще конечно удивляет, что при наличии автомобиля люди оказываются с голой задницей в зимнем лесу. Топор, пила, спальник, горелка какаянить, этож такая мелочь в недрах полуторотонного железного коня. Не понимаю...
grayfox62Главное - жратва непортящаяся, типа консервы да сухари с шоколадом.
Топор, пила, спальник, горелка какаянить,
Ursvamp
Главное - жратва
без жратвы можно достаточно долго обходиться, а замерзнуть в -20 можно и за пару часов.
два года назад
http://kp.ua/life/340683-propa...-nashly-mertvym
grayfox62+100
Вообще конечно удивляет, что при наличии автомобиля люди оказываются с голой задницей в зимнем лесу. Топор, пила, спальник, горелка какаянить, этож такая мелочь в недрах полуторотонного железного коня. Не понимаю...
Чтобы таким голым с машиной оказаться в зимнем лесу, достаточно съездить в деревню и застрять прямо на дороге. Случаев таких в год по стране достаточно
Рамиль
достаточно съездить в деревню и застрять прямо на дороге
и чего там в деревне такого происходит, что в машине после этого отсутствуют элементарные средства спасения?
Ursvamp
Огня они боятся, что дети лес подожгут, наверно.
Флягу с собой никто не берет наверняка потому что бегать трудно.Короче говоря, организаторов повесить, раз раздетых детей в лесу не отслеживают.
а ведь был случай, когда в корелии (по-моему) потерялись туристы. подожгли лес, чтоб их пожарные спасли.
туристов нашли, но на пажаре погибло по-моему, двое пожарных.
avkie
на пажаре погибло по-моему, двое пожарных
а могли и сами погибнуть, дурацкая это затея пожар устраивать
что в машине после этого отсутствуют элементарные средства спасения?Порстораюсь ответить по порядку.
1: Машина охотничья, там есть и топор и пила но нет еды, потому что её все равно втихаря съедят собаки пока едешь на охоту.
2: Такие ситуации совсем не редкость у людей выросших в сельской местности и устраивать "школу выживания" на пустом месте глупо.
3: Зачем устраивать пилку колку дров на морозе, потеть чтобы потом быстрей замерхнуть? Все проще, вышел к месту где побольше сухостоя, обтоплал круг на снегу, собрал мелкий хворост с деревьев, ножом организовал стружку.
4: костра хватит чтобы не замерзнуть и дать ориентир, но поспать конечно на морозце не удастся. Но это не самая большая проблема.
perstkov
3:
можно и так, коль хвороста сухого немерено, а можно просто согреть чаек на горелке, достать хороший спальник и лечь спать никуя не делая. Но вам всяко виднее.
з.ы. перечитал пост еще раз, и чего то там не нашел ни пилы, ни топора, за то есть:
... из наза только карабин, ружьё 2 штык ножа и зиппо...
Кто кому голову морочит?
Для тех кто не читает, из наза оружие и штык ножы и лайки (собаки такие охотничьи которые умеют шашлыки и печенку жареную хозяину организовать), мы вообще то ехали на охоту. А в машине пила и топор, просто в лесу для того чтобы согреться и дождаться эвакуатор они НЕ НУЖНЫ потому что в лесу зимнем дрова нужно не рубить и колоть, а аккуратно обламывать с хвойных деревьев, они и сухие и горят хорошо, а пилить и колоть только тратить силы и потеть, что на морозе не умно. И зачем мне на охоте спальники палатки и прочая дребедень, жаль термос тогда не взял, хотя на долго зависать не планировалось.
И написал я это не для того чтобы дискутировать что брать с собой выживальщику, а для того что был бы у паренька с собой ножик и спички и элементарный навык как разжечь костер в любую погоду -был бы он жив и здоров.
Не понимаю, почему на подобных мероприятиях не давать детям НАЗ минимальный, ЗАПЕЧАТАННЫЙ состоящий хотя бы из ножа и зажигалки. Пусть не спортивно, ну так указать в правилах, что использовать его можно только в случаях когда жизни грозит опасность.
Да, пусть ты проиграешь если откроешь свой НАЗ, но зато жив останешься. Уверен, что когда этот бедный паренек замерзал в лесу, ему уже было насрать и на спортивное ориентирование и на правила.
perstkov
perstkov
да понял я вашу "мысль". Это хорошо, что у вас елки с сухими ветками в каждом поле растут. Снега видимо мало. И связь хорошая. Природа наших краев местами скудна и сурова 😞 От того и ездит со мной старенький спальник.
LelardТоже не понял логики организаторов соревнований.
Не понимаю, почему на подобных мероприятиях не давать детям НАЗ минимальный, ЗАПЕЧАТАННЫЙ состоящий хотя бы из ножа и зажигалки. Пусть не спортивно, ну так указать в правилах, что использовать его можно только в случаях когда жизни грозит опасность.
кроме GPS маячков есть ли что-нибудь получше, чтобы засечь и найти человека в лесу даже за 6 км?Радиомаяк. Сам маячек прост, пеленгатор - сложен. Работает независимо от внешних факторов типа провайдера.
Примус шмель в машине - путь на тот свет.Требует осторожности, согласен. Но как то неделю грелись на камазе.
каталитических грелок в морозец надо штуки 4.больших. Совецких.
достаточно съездить в деревню и застрять прямо на дорогеУгу. Встретили как то в степи в буран чела в свитере, и в тапочках на шерстяной носок. А вот ехал на жигуле из колхоза в колхоз... В обе стороны по 10 км до жилья, а попробуй ка в буран пройди... Даже не захотел машину свою тащить, сам поехал в тепло.
------------------
Lupus lupo homo est
Хреново видно пацан ориентировался,Как он вообще на соревнования попал?Одет видимо тоже по идиотски и мне кажется на такие мероприятия обычно с собой пожрать берут,нож и фонарь,ну эт как минимум.
SchnappsИногда лучше жевать,чем говорить(с)
мне кажется
ZVTЭто когда есть что жевать,у пацана видимо небыло,и попить тоже.
Иногда лучше жевать,чем говорить(с)
мне кажется на такие мероприятия обычно с собой пожрать берут,нож и фонарь
Угу. А еще палатку и спальник.
Дистанция 2.5 км. Задача - уложиться в контрольное время. Максимальное время прохождения - 2 часа.
SchnappsВ этом, скорее всего, причина и была (ну или одна из основных причин). Без еды и за сутки ничего не случилось бы. А вот совсем без воды - раз на раз не приходится.
и попить тоже.
2 Kazbich;
основная проблема в другом - парень был одет во флиску, а у флиса есть поганое свойство, он отлично греет. пока сухой, но мтоит ему намокнуть. и греть он начинает чуть хуже, чем никак, а с учетом его гигроскопичности(специально не измерял. но,по ощущению,флиска набирает в себя в3-4 раза больший объем воды, чем сама занимает ) под дождем в лесу флиска превратилась в огромный охлаждающий компресс на тело(( самое обидное. что, будь у парня даже не "космическое одеяло" а просто кусок полиэтиленовой пленки, его шансы были бы существенно выше - безотносительно к тому, как оно греет(а греет оно, кстати, отлично) оно просто не дало бы ему промокнуть
ну и, конечно, главный враг выживальщика - паника
в общем, пусть земля ему будет пухом, а нам всем - урок
Собственно подтверждение 2х прописных истин выживания:
1) беда, чп, катастрофа может и обязательно случиться в самой обычной и на первый взгляд безопасной обстановке - посему готовность должна быть постоянной и только такой.
2) самообладание важнейший и самый первый этап выживания в любой даже не сложной ситуации - психологическая подготовка всех и вся а потом уж ништяки и прочее
Удивило что дети у одного из комрадов добровольно не берут на соревнования в лес средства выживания потому что правила!!! это писец. прячь, лги, уговори, дай взятку, заставь силой - но безопастность обеспечь - вот чему дети должны быть обучены до того как начать любую деятельность без контроля взрослых. ситуации не возьму по правилам не положено быть не должно, отец сказал - значит это самое главное правило.
думаю дело не только в переохлаждении. возможно еще и неадекватная реакция организма в условиях стресса, возможно были какие то проблемы со здоровьем скрытые которые вылезли.
Очень бы хотелось верить, что после этого случая введут обязательное использование мобильного "бабушкофона" каждому ориентировщику. Думаю разумно это делать по спортивному разряду, вне зависимости от годов. И выпускать только на трассы, где есть зона покрытия.
Почему от разрядов? Да жизнь совершеннолетних, тоже жизнь.
Много умных есть от зажигалки - костер. Но при около нулевых и дождике, еще та задача.
Ян лежал за корягой на животе, с вытянутыми вдоль тела руками, то есть просто ничком, а не скрючившись. Эксперты отмечают, что следов насильственных действий на теле мальчика не обнаружено. Полицейские практически на сто процентов уверенны, что Ян, несмотря на нестандартность позы для замерзающего, умер все же от переохлаждения.(с) Источник
...
После определения причины смерти правоохранительными органами будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела по факту гибели несовершеннолетнего.
Так что с причинами смерти? Определили или еще нет? У кого-нибудь есть информация?
Без официального заключения фразы "мальчик замерз" и "полицейские практически уверены" - вообще ни о чем...
Мда, "охота на лис", которой я занимался в возрасте погибшего как то получше будет. Во первых нет никаких правил на ношение каких либо назов на себе. И нож, и спички (а еще и пугач или пожиг какой нибудь бывает). Ну и пеленгатор всегда приведет к месту расположения радиостанции. Компас еще было таскали, когда радиостанция только несколько минут работает, а потом направление по азимуту держать нужно. Мобильных тогда не было, но сейчас запрет на мобильный телефон вызывает недоумение. Ну ладно смартфон с GPS, понятно что он дает преимущество. Но простая дешевая звонилка чем может дать преимущество???
Сомневаюсь я что в Будогощи в лесу мобилы принимают.
Насчет того что они не умеют ориентироваться: так они там и учатся! Для того и сборы существуют - для практики. Другой вопрос, что не должны обычные для детей ошибки заканчиваться смертью.
Monolit-kbfИнтереснее вариант с выходом в зону действия маячка малого радиуса по компасу.
"охота на лис", которой я занимался в возрасте погибшего как то получше будет.
UrsvampТакое примерно тоже практиковали. В условленное время радиостанция включалась на несколько минут, нужно было взять азимут и переть туда по компасу. Но это все не в глуши было, до жилья в любую сторону добраться можно было, или до аэропорта на крайняк пеленг взять. А тут детей в епеня какие то загнали, малых и несмышленых. Ни ножа, ни спичек, кто эту дурь придумал? Во времена моей молодости ножи пусть плохонькие, но были у всех пацанов. Спички тоже. Другое дело, что в сырую дождливую погоду не каждый взрослый то костер запалит. Кусок оргстекла или резина от камеры позволят это сделать с меньшими трудозатратами, но и без них ножом можно сухой стружки настругать.
Интереснее вариант с выходом в зону действия маячка малого радиуса по компасу.
Хотя чего рассуждать, ребенка то уже не вернуть...
UrsvampА почему нет? Там много населенных пунктов, дорог, в радиусе 10-15км.
Сомневаюсь я что в Будогощи в лесу мобилы принимают.
TIRПо карте судя - ничего там вокруг нет.
Там много населенных пунктов, дорог, в радиусе 10-15км.
15км на запад - н.п. Облучье, Оскуй и Стеремно. Дорога Р36 (5км от Будогоща в напрв. северо-запад).
15км на Восток - н.п. Среднее Село, Бестоголово, Половинник
На север - опять же дорога р36. Кровино Сельцо, Новая, Кукуй, Борутино. От 5 до 15км это всё.
15км юг - Гремячево, Клинково, Рахово.
Я понимаю что можно и не дойти до этих мест или "промазать", забуксовать в болоте и т.п. Но местность _относительно_ густонаселенная. Это не тайга/тундра/плоскогорье.
Полагаю что зона покрытия там есть достаточная для прогулок по лесу с мобилкой. Что можно проверить на карте покрытия мобильных операторов РФ.
Как видим местность относится к хорошо покрытой, на карте РФ.
При больше увеличении видим не окрашенные оранжевым области и тёмные пятна (билайн и мегафон соответственно), где не будет работать связь (леса, болота, дальше 15км от нас. пунктов).
В целом территория хорошо покрыта и, как я и предполагал в радиусе 15км от Будогоща и данного лагеря хорошо ловится 2g и голос.
Monolit-kbfОдин из команды удачно найдёт точки - остальным своим позвонит, объяснит где. Потому и запрещены.
Но простая дешевая звонилка чем может дать преимущество???
Я тоже "охотой на лис" занимался. Так когда едем в гости в другой город - проигрываем, как в своём лесу бегаем - выигрываем.
Если б ещё и телефоны тогда были... Наверное бы весь смысл потерялся.
Ну и потеряться с пеленгатором конечно сложнее (финишная "лиса" работает постоянно). Если только ухайдакать его. Но это очень сложно, особенно "Лес".
Два момента.
Первый - в пакетик телефон и как опечатать - вскрывать когда настала Ж...
Второй - для чайников не так уж и страшно подсказать.
выше третьего взрослого, телефон уже не нужен.
А опытным, уже нет времени до разговоров.
КВН*Можно прекрасно общаться через пакет. Виндсёрферы вобще 2 презерватива пользуют.
Первый - в пакетик телефон и как опечатать
Ну скажет он по гсмному телефону шо холодно и умирает - так это и так понятно к ночи и даже примерно понятно где его искать если он слабее бетмена в умении полетов. И даже ориентиры доложит - слева елка, справа береза, прямо по курсу коряга.
А с пеленгаторами гсмных телефонов с точностью до метра у тех четырех мчсников на район такая же жопа как и с тепловизорами имхо.
Пока текущие органы раскачаются - гражданин уже остынет и его можно будет спокойно искать без спешки имеющимися сотрудниками, как вообщем-то и получилось.
не вопрос - можно жесткий пенал для мобильника сделать, было б желание...или телефон с заранее убитой клавиатурой. чтобы набрать можно было только последний сохраненный в памяти номер - номер оргов
Можно прекрасно общаться через пакет
тут какое дело. игра придумана в давние времена когда люди были крепче и правила у нее потому суровые. любое смягчение правил есть отход от традиций и еще большее обмельчание людей. в любом спорте случаются несчастные случаи в том числе с детьми (падения, удары по голове и т.д.) тут родителям надо думать кого и куда отправляют. часто родители думают да этож развлекуха для детей что там с ними случиться не понимая что не развлекуха. ну и дети должны это понимать что не погулять по лесу они туда едут а бороться с собой, обстоятельствами и соперниками. Тут много сказано что часто замерзают люди, но в куда большем количестве случаев люди именно не замерзают в подобных обстоятельствах а борятся за свою жизни и выживают, даже дети. как я понимаю мальчик просто шел-шел и упал и умер.
как я понимаю мальчик просто шел-шел и упал и умер.Нет. Он под корягу залез для начала. В принципе главное - не обучили действиям в аварийной ситуации, при замерзании, и потерянии. Не обьяснили, что надо любой ценой двигаться, во первых, во вторых, оставлять зримые следы.
------------------
Lupus lupo homo est
МакХит
телефон с заранее убитой клавиатурой. чтобы набрать можно было только последний сохраненный в памяти номер - номер оргов
Во всяких интернет-магазинах продаются мобильники для детей. Они именно так и организованы - тупо две кнопки чтоб позвать маму-папу. Также имеют функцию прослушки, когда родитель может тайно "позвонить" ребенку, телефон автоматически примет вызов и начнет сливать родителю звук, который слышит. При этом ребенок ничего не замечает. Есть также опция с автоприёмом вызова родителя и включением громкой связи, т.е. ребенку даже не нужно прикасаться к телефону, чтоб начать разговор с родителем.
Волжское небода и насрать, кто кому позвонит. что блядь можно объяснить по телефону? "дерево - такое, и мужик в пиджаке"
Один из команды удачно найдёт точки - остальным своим позвонит, объяснит где. Потому и запрещены.
главное - пацан был бы найден, а не помер....
Yep
да и насрать, кто кому позвонит. что блядь можно объяснить по телефону? "дерево - такое, и мужик в пиджаке"главное - пацан был бы найден, а не помер....
И что бы пацан по телефону объяснил спасателям? "У меня тут рядом дерево - такое, и мужик в пиджаке"?
zilberdimmнехYй там ничего объяснять, банальная триангуляция.
что бы пацан по телефону объяснил спасателям?
да, не в городе, не с точностью до 50кв.м., но инфа бы была
YepНу тогда и проводить все эти соревнования смысла нет, хай дома сидят.
да и насрать, кто кому позвонит.
Волжское небону, Ваша позиция широко известна по транспортному: "умри ты сегодня, а я завтра"
Ну тогда и проводить все эти соревнования смысла нет, хай дома сидят.
Неправда, нет у меня такой позиции.
YepЛучше прямо со спутника посмотреть. Спутники всё видят (с).
банальная триангуляция
Дог
Полчаса и немного провода на изготовление "паука" бросаем сверху проводку и отключаем всю эту тряхомудию. Контроллер напрямую к питанию и едем. Ну и при езде далее чем можно пехом пройти до тепла кладем в машину автономный источник тепла. Примус "шмель" или каталитическую грелку. Это спасает и в чистом поле в метель.
В машине можно _всегда_ держать:
1. баллон с газом и насадку, которая значительно упрощает разведение костра
http://snastimarket.ru/1000009...to-tkt-9607.jpg
2. пилку
http://www.smart-tourist.ru/pics/e6/9b/Xtract1.jpg
3. банальную зажигалку-крикет в герметичной упаковке.
4. Запас еды -- спасибо этой теме за идею. Либо армейский сухпай, либо -- кто здесь писал про собак, которые найдут еду и слопают -- хотя бы пару банок консервов. Без еды, конечно, можно прожить несколько дней, но даже в варианте "нам бы ночь продержаться" наличие еды придаёт сил и поднимает дух.
И иметь это в багажнике можно всегда, а не "при езде далее чем". Вещи компактные, недорогие и их можно себе позволить держать в машине просто так.
баллон с газом и насадку, которая значительно упрощает разведение костра
пилкуЯ часто по степи ездил. Оно гладкое как стол, и на сотни км ни одного деревца.
------------------
Lupus lupo homo est
zilberdimmА смартфон с GPS навигатором ребенку, отправляемому в лес купить преступление?
Во всяких интернет-магазинах продаются мобильники для детей.
Я понимаю что по условиям конкурса его нельзя юзать. Но это решаемо.
Homo_erectusАга. Дети тогда кору ели в мороз спали в одних трусах на снегу. Волков догоняли и забивали до смерти 😀
ут какое дело. игра придумана в давние времена когда люди были крепче и правила у нее потому суровые
Дети блин всегда были РАЗНЫЕ. Слабые, сильные, и здоровые и больные, умые, тупые и т.д. Организация просто хромает в этой "мечте".
Дети и сейчас крепкие. Мой старший 10-ти лет от роду в том самом лагере, в ответ на придирки и приставания чувака 14-ти лет ( знаете как это бывает, старшие младших мучать лезут ), вмазал ему кулаком в нос так что похоже сломал косточку в пясти ( не собрался правильно перед ударом, нужно еще работать над постановкой ), а чувак долго потом кочумал в сортире, под холодной водой. И больше никаких приставаний. И признаться что ему морду мальчик младше на 4 года разбил было стыдно.
А сегодня 3-е место по плаванию в школе. Техника правда ни к чёрту, только за счет силы выжал. Моё упущение, признаюсь.
Другое дело что как взрослые они рассуждать не могут, могут сбиваться и делать нелогичные вещи. Что в экстремальной ситуации смертельно.
Я часто по степи ездил. Оно гладкое как стол, и на сотни км ни одного деревца.
Кизяк прекрасно горит. Пилка с горелкой да, как-то не очень применимы 😊
Дог
Я часто по степи ездил. Оно гладкое как стол, и на сотни км ни одного деревца.
В этом случае к баллону можно подсоединить горелку:
http://www.equip.ru/d/26909/d/tkb--9901-3.jpg
Расход газа для готовки у туристов где-то 50-60 грамм в сутки на человека, в баллоне более 200 грамм, так что на 3-4 дня хватит.
в баллоне более 200 грамм, так что на 3-4 дня хватит.А стоял и по неделе. Бензина на трассе перехватить можно, а вот газ...
------------------
Lupus lupo homo est
Сразу берётся спайка (4шт) и закидывается в машину, это что б без сюрпризов.
Волжское небо
спайка (4шт)
в смысле газ? Так, кто много мотается по трассам, обычно возят с собой 5-литровые, и хватает на долго и заправить в дороге можно. А так то примус более универсален, во всяком случае в мороз с ним проблем меньше будет. А с газом как повезет, хороший зимний газ еще поискать надо.
grayfox62Да это понятно, но не везде с ним пускают. А с "дихлофосом" везде.
Так, кто много мотается по трассам, обычно возят с собой 5-литровые,
Волжское небо
не везде с ним пускают
например? У меня в одной машине ГБО, куда меня могут не пустить?
Ну на какой-нибудь режимный объект, с установленным ГБО пустят, а вот с балоном отдельно лежащим в багажнике - нет.
Я просто 7 лет дальнобоил - дохрена куда не пускают с газовыми балонами, даже за границу. Что прикольно: с "дихлофосными" - пускают, хоть 100 штук вези, а вот с одним пятилитровым низзя.
Волжское небо
Ну на какой-нибудь режимный объект, с установленным ГБО пустят, а вот с балоном отдельно лежащим в багажнике - нет.
Я просто 7 лет дальнобоил - дохрена куда не пускают с газовыми балонами, даже за границу. Что прикольно: с "дихлофосными" - пускают, хоть 100 штук вези, а пот с одним пятилитровым низзя.
все резервуары высокого давления и пропановые в тч объемом ниже 1 литра не контролируются.
5-литровыеДа и 50 - возят. Вопрос в том, что в мороз оно мерзнет. И кончается непредсказуемо, а заправить в поле негде.
дохрена куда не пускают с газовыми балонами, даже за границу.Да в запаску кинул, и к раме прижал.
------------------
Lupus lupo homo est
И "лосей" - спортсменов, и детдомовских, и девочек симпатичных - сверстниц выносили с особым рвением - бегом - кого на носилках самодельных, чаще на закорках...
Соревнования. Травмы.
Аххиллесссово намбэ одын.
Недоумеваю по сю пору - организаторы дэбилы?