Друг купил новую квартиру, 26 этаж из 26. Ему на днях выдали средства самостоятельно спасения при пожаре - 75 метров троса и обвязка. Предполагается что он должен воспользоватся этим для эвакуации. Интересно это только в отдельном ТСЖ иннициатива, или массовая программа.
Покажите другу видео, что бы была мотивация ко всему выданному, отнестись со всей серьезностью
[QUOTE]Originally posted by Lev007:
[B]Покажите другу видео, что бы была мотивация ко всему выданному, отнестись со всей серьезностью
по моим понятиям "самоспасы" в большей части своей мало того что профанация, так еще и дает ложное чувство безопасности, ибо без тренировки это нереально, а тренировку пройдут 1-2% из жильцов этого 1000 квартирного дома
Знакомые получали квартиру в новостройке, там в комплекте с квартирой шёл небольшой противопожарный набор: кран на отдельном стояке и шланг с пипкой-распылителем. В старых домах некоторых серий есть вертикальные проходы между балконами начиная с 8-го этажа... так что может этот самоспас теперь по нормам положен? Хотя лезть по верёвке с такой высоты и без соответствующей подготовки как-то стрёмно.
Вот тоже задумался что высоковато живу.
Хотя лезть по верёвке с такой высоты и без соответствующей подготовки как-то стрёмно.
Полазьте по альпистской горке, альпиниская стенка или еще скалодром называется.
Во многих торговых центрах есть
Там для страховки тот же самоспас.
Когда заберетесь на верх и нажмете кнопку звонка и
Самоспас или как он там называется отматывает не торопясь вниз и вы ножками по стенке топ-топ
Ничего сверхестественного...
в свое время покупал квартиру на 24 этаже.
не было не отдельного стояка, не самоспасов.
но это было 10 лет тому назад.
26 этаж (((
спасение загорающих - дело рук самих угорающих (((
на 01 даже не надейтесь...
веревка длинновата, не запуталась бы...
обвязка только одна ??? а если гости ? на спичках тянуть будут или хозяин оставит их ?
ну и без практики - это всего лищь амулет племени тумба-юмба оберегающий от смерти в огне.
ну и дополнить бы комплект самоспасателями СПИ 20 по одному на члена семьи.
в панельной многоэтажке дождаться что пламя , скажем, с 6 этажа на 26 распространиться - вряд ли, а вот задымление на 26 будет полюбому, ну и звено до 26 доберется в последнюю очередь.
А темка то серьезная. Насмотрелся, как при пожарах люди из окон прыгают. ЖУТЬ!!!
K/BО чем и речь! Как представил-жуть!
Насмотрелся, как при пожарах люди из окон прыгают. ЖУТЬ!!!
Lev007С весом в 135 кг., двумя травмированными руками и не спортивным образом жизни мне это несколько затруднительно. Как вариант - предположим что на 26 этаже в обнимку с этим самоспасом сидит какой-нибудь пожилой человек.
Полазьте по альпистской горке, альпиниская стенка или еще скалодром называется.
tasurА почему только 6? Иногда пожар начинается с балкона, выгорает вся хата и пожар по балконам уходит на пару этажей выше. Так что если полыхнёт двумя-тремя этажами ниже - тоже ничего хорошего не будет. С учётом высотности, наличием пробок на дорогах и небольшим количеством автолестниц такой длины. 😞
в панельной многоэтажке дождаться что пламя , скажем, с 6 этажа на 26 распространиться - вряд ли,
Аккурат после того пожара распространились самоспасатели, которые по сути должны быть просты в использовании - анкер в проеме между окон, на него цепляешь, садишься в тряпичное "сиденье"-беседку, отпускаешь тормоз и плавно спускаешься до земли, там из этого сиденья вылезаешь и вся конструкция сама едет вверх для следующего спасаемого.
Ломили за нее недетские деньги, но за 8 лет мож чего поменялось..
tasur
обвязка только одна ??? а если гости ? на спичках тянуть будут или хозяин оставит их ?
Сколько нужно времени на то что бы вытащить 80 метров троса, с обвязкой, после того как спустится первый, особенно если в жопу припекает?
Или для того, что бы додуматься до этого, нужно ведро мозгов?
Большинство народу гибнет при пожарах от удушья. Пластик, паралон, прочая химия, выделяют при горении ядовитые вещества. Пары вдохов может быть достаточно для потери сознания. Плюс нулевая видимость, в задымлённых помещениях тормозящая эвакуацию. Люди прыгающие из окон, это те, кого отрезало то выхода дымом, моментально заполняющим лестницы и коридоры. Надо больше думать о защите дыхания. Противогаз актуальнее верёвки.
Люди прыгающие из окон, это те, кого отрезало то выхода дымом, моментально заполняющим лестницы и коридоры. Надо больше думать о защите дыхания. Противогаз актуальнее верёвки.
посмотрите видео с фасада того самого банка
EmAl
Противогаз актуальнее верёвки.
И Вы каждый день ходите с противогазом?
Лучше озвучьте альтернативу, из подручных материалов, и правильный алгоритм действий. А дрочить на противогаз, когда его нету, не совсем разумно.
И Вы каждый день ходите с противогазом?
а зачем с ним ходить? рассовать в местах возможных пиздецов, и все. Они не так дорого стоят, даже новые израильские.
У нас в России, слава богу, еще выпускают нормальные противогазы и самоспасатели, в т.ч. изолирующие. Зачем израильские..
я и не говорю, что обязательно надо израильские. Но у меня именно такие, поэтому и привел в пример.
clockmakerИ Вы каждый день ходите с противогазом?
Лучше озвучьте альтернативу, из подручных материалов, и правильный алгоритм действий. А дрочить на противогаз, когда его нету, не совсем разумно.
А Вы повсюду носите с собой бухту репшнура с беседкой, карабинами и прочим обвесом?
Альтернативой может быть капюшон "феникс". А правильный алгоритм действий описан в плакате "схема эвакуации при пожаре".
EmAl
Надо больше думать о защите дыхания. Противогаз актуальнее верёвки.
при сильном дыме поможет только полностью автономный изолирующий противогаз, типа того, которые используют пожарные
всякие "Фениксы" и прочее малоэффективны ( иначе бы пожарные давно бы на них перешли, а не таскали с собой баллоны ).
противогазы фильтрующего типа хороши только при небольшой концентрации вредных веществ.
в дыму при пожаре может вообще не быть кислорода, зато вместо него будет много угарного и углекислого газов плюс всякие кислоты от пиролиза плюс ароматика от горящего пластика
такой букет нормально отфильтровать КМК не сможет никакая фильрующая коробка.
А если и сможет, то там на выходе будет чистый азот.
Вы умеете дышать азотом?
---
Поэтому акцент в противопожарной безопасности лучше делать на профилактику/предупреждение/раннее обнаружение/раннюю эвакуацию,
а не на попытки выйти живым из бушующего огня ( даже опытным пожарникам это не всегда удаётся ).
Лучше иметь дымовые датчики с сигнализацией в квартире и на примыкающих помещениях общего пользования и систему эвакуации типа "Самоспас" со стальным тросом, чем противогаз и защитный костюм.
Nikolay_K
полностью автономный изолирующий противогаз
Шахтерский "Самоспасатель ШСС-1" подойдет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоспасатель_ШСС-1
zilberdimm
Шахтерский "Самоспасатель ШСС-1" подойдет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоспасатель_ШСС-1
скорее всего да, но ... и дыхательный мешок будет создавать неудобства, и к тому же он, КМК неустойчив даже к кратковременному воздействию огня.
Бегать с ним и вообще интенсивно двигаться нельзя.
Да, и про срок хранения не надо забывать.
Каждая вещь хороша на своём месте. Для того, чтобы долго-долго лежать в тумбочке, а потом один раз выбежать из горящего дома - Феникс вполне годен. А чтобы регулярно с ним в те дома ходить - совсем плох. И наоборот - ИП просто так в тумбочку не кинешь, его обслуживать надо, да и массогабарит неподходящий.
Спуститься откуда-то по верёвке с обвязкой и восьмёркой - совсем не подвиг и не требует хорошей физической формы (подняться пешком по лестнице на 1n этаж всяко тяжелее и дольше). Но требует некоторых навыков и смелости. И опять же надо спускаться не по той стене, где горит.
Я бы при жизни на высоком этаже предпочёл усилить пожаростойкость квартиры. Стальная входная дверь само собой, потом шланг, достающий в любую точку квартиры и система принудительной приточной вентиляции, чтобы при пожаре в подъезде дым в квартиру не попадал. И в общем-то всё, чтобы от бытового пожара обрушился многоэтажный дом - я как-то не слышал. Сидим в квартире, поливаем водой входную дверь и следим, чтобы наддув тянул с той стороны, где дыма нет.
И по мелочи - огнетушитель и не курить пьяным в постели. А лучше - кто в квартире закурит, тому сразу огнетушителем.
Nikolay_K
скорее всего да, но ... и дыхательный мешок будет создавать неудобства, и к тому же он, КМК неустойчив даже к кратковременному воздействию огня.
Дыхательные аппараты как у пожарных содержат в себе кислородный баллон и весят как рюкзак вышивальщика (собственно, они и выполнены в виде рюкзака). Это тоже не фонтан в плане цены, удобства и регулярности обслуживания.
Makc k-113
Спуститься откуда-то по верёвке с обвязкой и восьмёркой - совсем не подвиг
спускаться с высоты выше второго этажа на одной верёвке без перчаток и без хорошо отработанной техники --- это не подвиг, это самоубийство.
Makc k-113
И в общем-то всё, чтобы от бытового пожара обрушился многоэтажный дом - я как-то не слышал.
Если самоспасы не внушают, а спусковуху освоить не судьба- покупайте обвязку, карабин и вешайте крюк за окном.Если что вылезите прицепитесь и будете ждать помощи.
to clockmaker
Сколько нужно времени на то что бы вытащить 80 метров троса, с обвязкой, после того как спустится первый, особенно если в жопу припекает?
а сколько нужно времени, что бы нетренерованному человеку спуститься 75 метров ?, я так полагаю первыми пойдут гости, потомучто если певым уйдет хозяин, то гости могут просто и не смочь одеть обвязку., да и вытянуть веревку вверх, засеките для примера за какое время вы затяните в окно 10-ти метровую веревку,
по веревке спустились, затащили ее обратно, спутается ли она на полу под окном (особенно если жопу припекает) ?
если гостей больше одного (день рождения к примеру) сколько реально уйдет время на их евакуацию с одной обвязкой ??
вы пробовли хотя бы в спокойной обстановке спустить по веревек хотя бы 5 человек ? когда припекает большинство людей не начинают быстрее совершать необходимые действия, а начинают суетиться и тупить.
Кип - что на фото снят с эксплуатации, сейчас используются аппараты на сжатом воздухе, в принципе если балон забит, храни аккуратно и проверяй давление, только использовать его вместо самоспасателя , это дороже, неудобней,требует обучение в объеме большем, чем инструкция на четвертинке листа, занимает больше места, больше весит, гораздо больше стоит ...
Nikolay_KВы самостасатель хотя бы в руках держали, что бы так утверждать ?
всякие "Фениксы" и прочее малоэффективны ( иначе бы пожарные давно бы на них перешли, а не таскали с собой баллоны )
лучше иметь феникс в тумбочке в квартире, чем кип или аир в гараже.
Makc k-113Да, только срок годности тоже имеет.
Каждая вещь хороша на своём месте. Для того, чтобы долго-долго лежать в тумбочке, а потом один раз выбежать из горящего дома - Феникс вполне годен.Спуститься откуда-то по верёвке с обвязкой и восьмёркой - совсем не подвиг и не требует хорошей физической формы (подняться пешком по лестнице на 1n этаж всяко тяжелее и дольше). Но требует некоторых навыков и смелости. И опять же надо спускаться не по той стене, где горит.
Я бы при жизни на высоком этаже предпочёл усилить пожаростойкость квартиры. Стальная входная дверь само собой, потом шланг, достающий в любую точку квартиры и система принудительной приточной вентиляции, чтобы при пожаре в подъезде дым в квартиру не попадал. И в общем-то всё, чтобы от бытового пожара обрушился многоэтажный дом - я как-то не слышал. Сидим в квартире, поливаем водой входную дверь и следим, чтобы наддув тянул с той стороны, где дыма нет.И по мелочи - огнетушитель и не курить пьяным в постели. А лучше - кто в квартире закурит, тому сразу огнетушителем.
Не подвиг, но без практики - сорваться может каждый второй... 😞
Это надо делать живя на любом этаже.
Шланг - извините, если в кране напор воды есть, то и "ковшиком" небольшой пожар залить можно. А если нет? 😞
Но мы же в 151-й, и запас воды должен быть, хоть питьевой в бутылках, и простой пулеверизатор, надетый вместо пробки от бутылки 1,5-2-х литровой превращается в портативный огнетушитель. Думаете десантники лесоохраны, несущие ранцевый огнетушитель, пользуются не такой системой? 😊 И конечно 2-3 огнетушителя в квартиру, водой электропроводку нельзя.
По эвакуации с высоты: подумайте, какие квартиры другого подъезда граничат с вашей и где в этих местах не капитальная стена, а внутренняя, в пол кирпича. В безвыходной ситуации, когда жизнь под угрозой, спастись можно через пролом в стене. Правда для этого нужна кувалда или лом... с помощью лома и какой-то матери русские горы сворачивали! 😊 А можно кувалду на фиброгассовой ручке купить, Matrix неплохие делает. Выйти из закрытой двери, с помощью этой же кувалды будет проще, чем стену ломать.
Ущерб соседям конечно придется возместить, но жизнь - дороже. Уголовной ответственности за незаконное проникновение в жилище, действуя в состоянии крайне необходимости, для спасения жизни от пожара, не наступит.
Nikolay_K
спускаться с высоты выше второго этажа на одной верёвке без перчаток и без хорошо отработанной техники --- это не подвиг, это самоубийство.
С восьмёркой и обвязкой. Никто не предлагает голыми руками. И речь про пожар, а не взрыв. Если сосед полтонны ГСМ притащит - никакой противогаз не поможет.
Makc k-113
Если сосед полтонны ГСМ притащит - никакой противогаз не поможет.
Тут кстати в соседней ветке обсуждали, сколько надо вышивале ГСМ, чтобьы отапливать свою будку в течен Н-периода, пока не соберется драпать в деревеньку 😀
А у меня 2 из 10. Под одним окном есть козырек (запасной выход из подъезда)
я просто спрыгну на козырек и спущу семья вниз.
На самом деле я 3 раза "спасался" от дыма по время пожара на нижних этажах, когда жил на в8-9 этаже.
1. 2008год, зима -25С
Малосемейка, длинный коридор по 10 квартиры вдоль коридора влево и вправо от лифта. Подросток поджег квартиру (спички детям не игрушка!) на 5м этаже в моем крыле. Время 8 утра, быдни.
Квартира загорелась быстро, девятиэтажка быстро наполнилась едким черным дымом с висящими в воздухе черными хлопьями. Горела мебель, ковры, линолеум и т.д. - полимеры.
У меня была 6я квартира по счету от лифта (всего в пролете 10 квартир) дым стал проходить в квартиру. Через 20 минут в квартире стало тяжело дышать, У меня тогда ребенку был 1 год. Замотал рожу полотенцем, вышел в коридор, света от лампочек не видно, все в черному дыму и каких-то летающих соплях. До общего балкона 5 шагов. На балконе эвакуационная лестница, люки завалены хламом или закручены на болты снизу. Спустится нельзя. Открываю дверь коридорного балкона - пусть проветривается.
Возвращаюсь в квартиру. Одеваемся и с годовалым ребенком выходим на свой балкон. Балкон шириной 30см и длиной 100см. Стоим на нем втроем, молимся, смотрим как приехали пожарники. Торчали на таком узеньком балконе с ребенком на руках, завернутые в одеяло минут 40. Весь дом так на балконах-скворечниках так стоял.
Тушат квартиру на 5 этаже, выбивают стекла в подъезде, эвакуировать не собираются.
Пацан поджигатель успел выскочить, его бабушка сгорела.
Вывод. Даже без огня на верхних этажах полная жопа от дыма. Спасибо всем кто заваривает/закрывает эвакуационные люки на балконах - вы мудаки!
2. 8 этаж, лето 2010 год, общага блочного типа, блок на 8 комнат. Мудак бросил окурок в мусоропровод. Никогда не видел, чтобы дым шел с таким напором!!! Весь дым через мусоропровод повалил на верхние этажи. лестницы и лестничные площадки заполнены вонючим дымом от мусора. Спустится нельзя. Балконы в общаге завалены мусором. Люки закрыты/завалены/заварены. У меня старшей 4 года, младшей 4 мес. Выливаем с соседом 20 ведер в мусопрповод. Приезжают пожарные ломают мусорокамеру, тушат. Параллельно выбивают все стекла в подъезде и на общих балконах.
Вывод. Даже окурок в мусоропроводе реальна беда. Спасибо забаррикадировавшим эвакуационные лестницы и люки, а так же всем проверяющим лицам допустившим это. Мудаки, на кол! Отдельное спасибо курильщикам.
3. 2012год, осень, холодно, 23:00 Новый дом, 10 этажей. Мой второй этаж. Мусоропровода нет. Точнее мусорокамера есть, труба с 1 по 10 этаж есть, но люков нет и не должно быть. Но на 10м этаже асбестовая труба диаметром 50-60см заканчивается. И 1-2 года всякие мудаки, которым лень выносить мусор Газеты, доски от ремонта, обрезки пластка от ремонта. Потом окурок.
Мусорокамеру никто не чистил, мусоропровода то официально нет, но хлам в ней есть. Загорелось.
Постучал сосед. Дыма мало, идет сверху. Выводим своих (у меня 2 детей) Бежим по подъезду, будим людей. 60 квартир. Люди выходят, выводят детей, помогаю обежать подъезд разбудить людей. Через 10 минут дыма очень много, на 8,9,10 этажи не может подняться. Ясно что горит где то вершу..не инашли где. Вывели ну улицу. Своих и чужих детей по машинам греться. (дом "молодой" дети от 0 до 2-3лет) Пошли обратно в подъезд открыли окна с 1 по 5 этаж. Выше подняться не смогли.
Приехали пожарные..вскрыли пару-тройку квартир наверху, вывели 2-3 семьи, Не могут найти пожар. Потом поднявшись не тех этаж поняли что дым идет из мусорокамеры по трубе. Вскрыли мусорокамеру (железная дверь с гаражным замком - 2 минуты ломали, лопнул замок по языку). Потушили...
Пожарные повыбивали окна выше 6 этажа, открытые не тронули 😊)
Новый дом, у всех выше 6 этажа на лоджиях люки. Все люки заделаны, у кого кафель на лоджии, кто просто заварил чтобы не обокрали. Эвакуация с верхних этажей невозможна..
У меня второй этаж.. специально так покупал и я рад этому.