http://www.anews.com/ru/static...ampaign=5235722
Когда в мире закончатся нефть и газ
Ученые вынесли Европе приговор: уже в самые ближайшие года ее нефтегазовые запасы будут полностью исчерпаны, так что придется усилить зависимость от России, Норвегии и Катара или срочно и масштабно переходить на альтернативные возобновляемые источники энергии. Пугающие данные содержатся в исследовании Института глобальной устойчивости при Университете Англия Раскин (Кембридж, Великобритания).
Вот данные по некоторым странам:
В Великобритании нефть кончится через 5,2 года, газ - через 3 года, уголь - через 4,5 года.
Во Франции и того хуже - все это вместе истощится меньше чем через год.
Германия, напротив, может прожить еще 250 лет на угле, но только два года на газе и меньше года на нефти.
В Италии нефти хватит на год, газа - меньше, чем на год.
По восточно-европейским странам прогноз лучше, особенно по запасам угля. В Болгарии, например, он закончится только через 43 года. В Польше - через 34 года.
Для сравнения: в России запасов нефти хватит больше чем на 50 лет, газа - больше чем на 100 лет, а уголь и вовсе обеспечит еще 500 лет 'беззаботной жизни'.
Вот так выглядит карта оставшихся в мире подтвержденных запасов нефти:
Незавидная участь у США (особенно по сравнению с соседней Канадой), а также у Китая, Южной и Юго-Восточной Азии, Австралии. Ну а самые обеспеченные нефтью страны, которые могут не тревожиться еще 100 с лишним лет, - это государства Ближнего Востока, некоторые страны Африки и Казахстан.
А это карта оставшихся в мире запасов природного газа:
Как видно, хуже всего обстоят дела в Европе, Белоруссии, Турции, Иордании и ЮАР.
И, наконец, 'угольная' карта:
Наихудшие показатели оставшихся запасов угля - опять же, в ряде стран Европы, а также в Таиланде и на Филиппинах, в Южной Корее и Японии.
И вот еще несколько фактов, которые можно узнать из доклада с символичным названием 'Ограниченность ресурсов: мы живем в недолговечном мире' (текст на английском языке, pdf-формат).
Две трети природного газа сконцентрировано в четырех странах - Россия, Катар, Иран и Саудовская Аравия;
90% запасов угля находятся в шести странах - США, Россия, Индия, Китай, Австралия и ЮАР;
60-80% мировых подтвержденных запасов нефти сосредоточены в странах, у которых есть национальные нефтяные компании или существуют значительные ограничения для иностранных инвестиций и участия в этом секторе энергетики.
Как заключают британские исследователи, учитывая рост спроса, ежегодная добыча газа должна вырасти в три раза по сравнению с нынешним уровнем добычи России (около 680 млрд кубометров) - второго в мире поставщика 'голубого топлива'.
Большинство экспертов соглашаются, что к 2030 году добыча газа должна расти быстрее, чем это было исторически. 'В идеале' она должна достигать 15 млрд кубометров в сутки (для сравнения: сейчас столько газа добывают за целый год (!) такие страны, как Азербайджан и Украина).
Marie Claire 4д
в тему:
СМИ: Американский газ обойдётся Европе в два раза дороже российского
Сланцевый газ из США, который может заменить российский, будет стоить Европе в два раза дороже, сообщают европейские СМИ. Вашингтон ранее заявлял о готовности повысить поставки американского газа в ЕС, чтобы 'помешать господству российского поставщика'.
20 мая 2014, 08:55
фото: © AFP
Газ, который США собираются поставлять в Европу, будет стоить в два раза дороже российского, сообщает французская газета Le Figaro.
'Цена газа из США, который может прийти в Европу, будет в полтора-два раза выше, чем газа, который поступает по трубопроводу, в том числе идущего из России', - приводит издание слова министра энергетики России Александра Новака.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32661#ixzz32FrHmtyZ
Я тут ранее выкладывал крайне занимательные расчеты, которые иллюстрируют факт что ресурсный кризис уже начался где- то в начале 2000-х, просто мы пока еще его не почувствовали....
и тут немножко:
http://politobzor.net/show-223...y-dollarov.html
Вернув Крым, Россия получила триллионы долларов
Вместе с Крымом Россия анексировала область морского шельфа с правами на ресурсы, которые потенциально стоят триллионы долларов, утверждает The New York Times.
"Россия присоединила к себе территории, принадлежащие ей по праву, и не привлекала внимание к нефтегазовой лихорадке, которая в последнее время обостряется в Черном море", - пишет журналист Уильям Дж. Брод. Но присоединение Крыма - это господство над нефтегазовыми месторождениями и сильнейший удар по надеждам Украины на энергетическую независимость, считает он.
Со своей стороны, пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков сказал, что между присоединением Крыма и энергоресурсами "нет связи", и, как пересказывает его слова газета, "добавил, что нефть и газ Россию даже не волновали".
Exxon Mobil, Royal Dutch Shell и другие крупные компании уже провели геологоразведку в Черном море. Некоторые аналитики нефтяной отрасли утверждают, что потенциал Черного моря может тягаться с ресурсами Северного моря. По мнению американского геолога Уильяма Б. Ф. Райана, с присоединением Крыма Россия заполучила потенциально "самые лучшие" глубокие месторождения нефти.
На взгляд аналитиков, помехой для освоения ресурсов могут стать санкции, которые ограничат доступ к западному финансированию и технологиям. Но они отмечают, что Россия уже провела поглощение "крымского подразделения украинской национальной газовой компании" (формулировка газеты).
Издание напоминает хронику "нефтегазовой лихорадки". Чуть более двух лет назад у берегов Румынии было обнаружено крупное месторождение газа. В апреле 2012 года премьер-министр Путин подписал с итальянской Eni соглашение о геологоразведке в российской зоне в северо-восточной части Черного моря.
В августе 2012-го Украина объявила о соглашении с группой компаний под руководством Exxon. Ставилась задача добывать нефть и газ в Черном море. Российская компания "Лукойл" претендовала на тот же контракт, но Украина предпочла заявку Exxon.
Заглянув в договор о присоединении Крыма к России, автор обнаружил "одну пресную фразу, гласящую, что pазграничение морских пространств Черного и Азовского морей будет регулироваться международным правом".
24 марта румынская газета Romania Libera объявила: "Румыния и Россия станут соседями" [ввиду новой морской границы] - и привела мнения экспертов: Грузия, Турция, Болгария и Румыния негласно признают аннексию Крыма, "чтобы избежать открытого конфликта".
Как бы то ни было, аналитики прогнозируют, что после присоединения Крыма будет изменен проект газопровода "Южный поток" - его проложат не в обход, через турецкие воды, а по новоприобретенной акватории. Правда, украинский кризис поставил будущее "Южного потока" под сомнение.
"Что касается добычи нефти в водах, на которые теперь претендует Россия, то компании заявляют, что их прежние договоренности с Украиной оказались в подвешенном состоянии. По мнению аналитиков, в ближайшее время новые контракты вряд ли будут подписаны, если учесть продолжение волнений в регионе и попытки США усилить давление на Россию", - говорится в статье.
Я живу в Европе - в Германии. Уже двадцать лет.
Как тогда пугали приговорами, так и сейчас пугают. А караван как шёл, так и идёт.
Никто его не остановит, так как путейке конец придёт сразу же. Он нужен, пока обеспечивает своих. А как только из за него у них будут проблемы (а отказы в визах, замороженные счета итд - это всё цветочки..) - вот тогда его тихо уберут, шоб не мешал гешефт делать, понимаешь. Его не для того "выбирали", что бы от запада изолироваться. Гарантия 146%
Всё остальное - кремлёвская пропаганда.
Это как в Северной Корее народ искренне верит, что в Америке настолько богатые люди живут, что каждому ежедневно АЖ ЦЕЛЫЙ КИЛОГРАММ риса выдают!
Ничего не будет, особенно Европе. Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
а какое вообще это значение имеет в глобальном мире? не будит своего - купят. не продадут - отберут (по крайней мере попробуют).
RugerManага - всем известно, что в Германии самые большие разведанные запасы "отопительного дизеля"...
Не будет газа, будет отопительный дизель
бугага
RugerMan😀 😀 😀
Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит
погодите, я кажется догадался - это Вас "разноцветные грибы" так вштыривают?
"не зависит" 😀
только от неё и зависит - когда цена на нефть дошла до 140 баксов, в Европе были забастовки грузоперевозчиков.
и весь этот эко-развод:
RugerManоплачивается тоже из той же трубы(из карманов всех жителей евросоюза)
На каждом доме солнце работает, ветряки стоят
Homo_erectusВ глобальном Мире - кроме стоимости добычи, существует ещё стоимость доставки до покупателя. И если нефти с континента ещё можно возить в супертанкерах (ну пусть и с учётом затрат на морские терминалы и хранилища у покупателя), то газ так гонять уже вряд ли получится.
а какое вообще это значение имеет в глобальном мире? не будит своего - купят. не продадут - отберут (по крайней мере попробуют).
Отобрать - ну отобрали у Ирака и Ливии. И что? Себестоимость получается, в конечном счёте, заметно дороже, чем покупать в Саудовской Аравии или России.
RugerManУгу. А все полимеры, производимые из нефти и газа, будут покупать в Китае, который их из покупаемого в России сырья производит 😊.
Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
Ничего не будет, особенно Европе. Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.То-то ваша ангела такая "веселая" в последнее время ходит)))
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
проблемы (а отказы в визах, замороженные счета итд - это всё цветочкиэ... е6ать они хотели санкции.
пятая колонна только и боится.
Россия - полностью самодостаточна во всех смыслах. Чего у нас нет - возьмем, когда вы от мороза передохните.
путейке конец придёт сразу же.Только если цены на нефть рухнут. Но иц импасбл. Так что все у нас будет хорошо)))
почти анонимСанкции пока "ездят" лишь по тем, у кого счета за границей (могу заметить, счета чаще всего немалые). Но 99% населения страны это настолько перпендикулярно, что даже скучно об этом задумываться. А те, у кого такие счета за границей - на "нажитое честным трудом" 😊, вообще никуда не выезжая из России, проживут на оставшееся "дома" куда комфортнее, чем живут даже те, кто эти санкции накладывал 😉.
э... е6ать они хотели санкции.
пятая колонна только и боится.
Устроить жёсткий демпинг - теоретически реально. А на практике - в бизнесе вокруг добычи и переработки нефти и газа (именно во всём Мире, и в самих США, в частности), крутятся настолько большие деньги, что если будет хотя-бы 30%-е падение доходов, могут ведь и прозрачно намекнуть, что убийство президента Кеннеди так толком до конца и не расследовали...
мне вот что любопытно, а что будит когда нефти почти не останется не только в европпе, а вообще везде. вот тогда веселуха начнется.
почти анонимУ нас тут холодно не бывает, не Сибирь - матушка. -5 это не холод.
Чего у нас нет - возьмем, когда вы от мороза передохните.
Не надо забывать то, что произошло, когда Рейган сказал о наращивании объёмов добычи нефти. Рухнул СССР. И нефть на спасла.
YepИз России всего треть идёт... Так что переживём уж, тем более не холодно тут.
всем известно, что в Германии самые большие разведанные запасы "отопительного дизеля"...
Не надо забывать то, что произошло, когда Рейган сказал о наращивании объёмов добычи нефти. Рухнул СССР. И нефть на спасла.Тогда не было Кетая))
RugerManТОгда мы к вам посторим холодопроводы. 😊
Так что переживём уж, тем более не холодно тут.
RugerManа 160 ярдов, вложенных американцами в сланцевые пузыри?
Не надо забывать то, что произошло, когда Рейган сказал о наращивании объёмов добычи нефти. Рухнул СССР. И нефть на спасла.
а нефтяные пески Альберты, выходящие в ноль при 90 баксах за бочку?
я хочу видеть, как они это всё похерят.
Homo_erectus
мне вот что любопытно, а что будит когда нефти почти не останется не только в европпе, а вообще везде. вот тогда веселуха начнется.
Фильм такой недавно с дочкой смотрели. Из цикла "Жизнь после людей".
Называется "Жизнь без нефтии газа". Очень познавательный фильмец.
RugerManНичего не будет, особенно Европе. Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
По поводу ветряков и солнца: кто мешал европейцам последние 500 лет жить на подножных материалах, почему они грызлись между собой и воевали за колонии и ресурсы? 😊
книжка на тему
http://lib.rus.ec/b/415780/read
Billi Boiтам вроде все более менее хорошо кончилось (давненько смотрел не помню)Фильм такой недавно с дочкой смотрели. Из цикла "Жизнь после людей".
Называется "Жизнь без нефтии газа". Очень познавательный фильмец.
мне кажется будет куда печальней.
RugerManСоответственно на треть сократится производство и на треть увеличится безработица. Это достаточный импульс для возвращения в начало прошлого века.
Из России всего треть идёт... Так что переживём уж, тем более не холодно тут.
RugerMan
Не будет газа, будет отопительный дизель
Если у них нет хлеба, они могут есть пирожные (с)
А по "альтернативным" читайте http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
Homo_erectus1 для тех кто дожил
там вроде все более менее хорошо кончилось
2 там полно розовых соплей про альтернативные источники, лучше доклад Капицы почитайте, он очень умный мужик был
RugerManС последним тезисом первого абзаца согласен... с 16 века Московию, Российскую империю, Советский Союз и Российскую федерацию хоронят "добрые европейцы". Правда не забывая зарабатывать на "московитах"... так это характер такой! 😊
Я живу в Европе - в Германии. Уже двадцать лет.
Как тогда пугали приговорами, так и сейчас пугают. А караван как шёл, так и идёт.Ничего не будет, особенно Европе. Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
При вводных "закончилась нефть и газ", вывод фантастический! В ЕС только у Франции приличный процент электроэнергии добывается на АЭС, а эту "мощную экономику" чем обеспечивать будете? Я о сырье и энергии спрашиваю... 😊
Запасы "отопительного дизеля" с Луны будете получать? 😊
Для Тверской области газ похоже уже заканчивается, об этом сегодня сказал газпром и предложил искать другого поставщика газа http://www.tvernews.ru/news/178771/ .видимо теперь нам придется газ в китае покупать или у хохлов
квасерпервыйЕсть ещё один интересный момент. Если производство, со скрипом, можно перевести на электроэнергию, получаемую с АЭС и ГЭС, то вот чем заправлять баки танков и самолётов?
Соответственно на треть сократится производство и на треть увеличится безработица.
В своё время Гитлер рвался в Румынию совсем не потому, что румыны были для него "расово близкими". Та же самая нефть, для тех же самых танков и самолётов. Именно потому, что на всей остальной территории (и собственно германской, и оккупированной) с нефтью была, скажем мягко, достаточно серьёзная напряжёнка. По крайней мере, для полноценного снабжения Вермахта и Люфтваффе. Да и корабли с подводными лодками во 2-ю Мировую тоже не на угле плавали 😊. А на период мирного времени - да, тогда у Германии и своего горючего хватало.
Танки и самолеты это уже военные устарелости на 100 лет. Щас обогащенный в электроцентрифуге уран закидывают к врагам пороховыми ракетами.
n114bРакетами можно разбомбить нефтяные поля. Ядерными это сделать ещё проще. Останутся проблемы:
Щас обогащенный в электроцентрифуге уран закидывают к врагам пороховыми ракетами.
1. Восстанавливать там производство будет весьма проблематично.
2. После ядерных ракет сложно будет найти желающих выполнять эти восстановительные работы.
По практике современных конфликтов "малой интенсивности" - наличие бронетехники и авиации не гарантируют 100% успех подобных мероприятий, но их отсутствие фактически сводит на нет любые наступательные операции.
wandergraftсейчас максимум по 150 баксов за тысячу кубов.
Для Тверской области газ
если даже по такой цене не платят, значит нужно даром раздавать?
разбомбить нефтяные поля. Ядерными это сделать ещё проще.Нет. Скважины раскиданы. А вот вспоминая великого гуманиста, предлагавшего в молодости корабль с кобальтовым листом подорвать ядерным зарядом в Атлантике-плутоний из урана 238, распыленный взрывом, сделает планету непригодной (кроме крыс и тараканов) 50 000-150 000 лет.
Yep
сейчас максимум по 150 баксов за тысячу кубов.
если даже по такой цене не платят, значит нужно даром раздавать?
Для нас это очень дорого, я сам работаю в ТГК-2 и считаю что такие расценки для нас запредельны. Сейчас в экстренном порядке созданы коммиссии и идет обсуждение в рабочем коллективе о выходе из кризиса. Мною на вечернем заседании было внесено предложение для обеспечения станции газом. Предложено организовать космические корабли на спутник Сатурна Титан. Там есть неисчерпаемые запасы метана и этана, целые реки и озера, которые позволят отапливать еще не одну тыщю лет. Обсуждение переросло в бурные дебаты в результате чего единогласно было принято решение о срочной доставке необходимых припасов для продолжения обсуждения в том же ключе и вынесения положительного решения.
wandergraftэто у вас стопудово руководство опять проворовалось:
Для нас это очень дорого, я сам работаю в ТГК-2 и считаю что такие расценки для нас запредельны.
http://www.kommersant.ru/doc/2458497
странно - а как укры по 265 платили?
и сейчас о такой цене мечтают
http://etoonda.livejournal.com/101753.html
Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.
остальное по ссылке
Yep
это у вас стопудово руководство опять проворовалось:
http://www.kommersant.ru/doc/2458497
А при чем тут руководство? Руководство живет в теплых странах, счастливо, наслаждается жизнью!
Руководство радуется успешной краже, осваивают деньги, жизнь удалась!
YepВряд ли в самих США всем "поголовно" интересны демпинговые мировые цены на газ. И речь там идет не о больших деньгах, а скорее уже об ОЧЕНЬ больших деньгах.
американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом.
А собственно Катар - без "коммерчески оправданных" мировых цен на газ, будет жить если и не как Сомали, то не намного веселее той же Греции или Испании.
Сдается мне,что Казбичь таки решил вырвать кусок хлеба у Кошастого 😛?
KazbichНе 😛?
Когда в Мире закончатся нефть и газ
Kazbichконечно нет - там люди вложили огромное бабло в бурение земли делая дырки как в сыре. бабло нужно отбивать.
Вряд ли в самих США всем "поголовно" интересны демпинговые мировые цены на газ.
но основной расчёт у амеров был на дырки в И-Ф и Донецкой областях.
и этот проект пока надёжно накрыт песдой
jim hokinsПросто в начальной статье понравилось наличие более-менее конкретных цифр, а не обсуждение "сферического коня в вакууме".
Сдается мне,что Казбичь таки решил вырвать кусок хлеба у Кошастого ?
Kazbich
Когда в Мире закончатся нефть и газНе ?
YepВариант со сланцевым газом? Ну как одна из версий первопричины последующих событий. Но не более, чем версия.
но основной расчёт у амеров был на дырки в И-Ф и Донецкой областях.
ну, по 350
Подкину вам теорию Ларина о гидридной земле. Из этой теории (кстати многократно подтверждённой фактами) в частности следует возобновляемость уже отработанных месторождений нефти. Тому есть описанные факты. И вообще, очень интересная теория. В очень упрощеном виде впервые я с ней познакомился в интересной книге Никонова "Верхом на бомбе". Не реклама!
да, есть такая теория.
и сланцевые "дела" её только подтверждают, поскольку залежи сланцев есть везде, и суммарный запас углеводородов превышает возможности теории их органического происхождения - на порядки.
serg_aiПодкину вам практику
Подкину вам теорию
http://crustgroup.livejournal.com/61693.html
http://crustgroup.livejournal.com/13362.html
Никак не могу найти статью. В ней приводились факты неоднократного появления нефти на уже полностью отработанных месторождениях. Вот нашёл что-то близкое:"Какова скорость обновления месторождений нефти и принимают ли это во внимание нефтяные компании?
Средняя скорость регенерации месторождения - 12-15 лет. Конечно, нефтяники об этом знают, но стараются это не афишировать, т.к. это влияет на цену нефти." Это отсюда:http://ptel.cz/2014/02/vladimir-nikolaevich-larin-neft-na-zemle-ne-zakanchivaetsya-zhgite-skolko-xotite/
Kosoiнету тут практики:
Подкину вам практику
http://crustgroup.livejournal.com/61693.html
Во-первых, по-поводу цикла углерода на глубинах более 10 000 метров нам вообще ничего неизвестно. А там, по всяким-разным оценкам запрятана минимум половина всего углерода Земли - поскольку углерод достаточно лёгкий элемент, и его за время существования Земли почти весь повыносило в кору и в верхний слой мантии.
Вообще, ситуация с гравитационной дифференциацией или, попросту, разделением вещества в пределах Земли проста, как семейные трусы в "рупь-двадцать". Гавно не тонет.
Лёгкое всплывает, а тяжёлое - погружается в глубины нашей планеты. Именно за счёт данного механизма и образовалось тяжёлое железно-иридиевое ядро Земли, промежуточная по плотности мантия нашей планеты и составленная в основном из лёгких элементов кора."
конец цытаты
это короче не практика, это - выдумки.
Вот ещё о постоянной генерации нефти.http://www.litmir.net/br/?b=132425&p=113
Так что БП от конца углеводородов (по этой теории) не предвидится.
скорость регенерации месторождения - 12-15 лет. Конечно, нефтяники об этом знаютЧто-то Самотлор так и не ожил...
В настоящее время разработку основной части месторождения ведёт ОАО 'Самотлорнефтегаз', принадлежащее компании 'ТНК-BP', контролируемой 'Роснефтью'.
Правда это из Википедии.
Воду там грязную качают. Загубили. И сейчас-на новых месторождениях-несмотря на обязанности перед государством сливки снимают. Геолог чуть не плакал-грубые нарушения технологического режима разработки пласта, по принципу-пусть 20 процентов, но сейчас, чем 45 за 50 лет.
Боковыми, гибкой трубой, гидроразрывом капли собирают, но в общем затратно и малоэффективно.
Местных обнадеживают разбуриванием Баженовской свиты, но во многих местах это фикция оказалась.
serg_aiТо то США нефть, после 70-х когда свои крупные месторождения закончились, закупает у всех и с низкорентабельными сланцами возится. Они просто не в курсе, что надо снова качать на старом месте, там же уже в 2 раза больше должно было накопиться, чем было
Средняя скорость регенерации месторождения - 12-15 лет
serg_ai
Вот ещё о постоянной генерации нефти.http://www.litmir.net/br/?b=132425&p=113
Так что БП от конца углеводородов (по этой теории) не предвидится.
Похоже что теория верная, но для нас эта теория плохая и очень вредная. Потому как что выходит, значит все кому не лень в Европе и Китае тоже начнут землю буровить и газ качать сколько им надо. Соответственно будут посылать подальше все газпромы и другие роснефти. Ни какого сомнения нет что БП наступит здесь очень скоро если такое случится.
Так что нам надо боятся не того что нефть с газом закончатся, а наоборот надо боятся того что газ ни когда не закончатся и его везде можно качать сколько угодно.
serg_aiСколько веков - тысячалетий будут возобновлятся эти запасы?
в частности следует возобновляемость уже отработанных месторождений нефти. Тому есть описанные факты.
ЗЫ я тоже сторонник абиологического происхождения нефти - газа. И этому есть аргументы. В частности - таки сланцевый газ.
wandergraftвредная она для нас, или нет - никого в мире не @бёт.
для нас эта теория плохая и очень вредная
это очевидно хотя бы из того факта, что углеводородная мафия по-прежнему ставит на углеводороды: на тупое, в смысле теперь уже высокотехнологичное продырявливание недр...
Керри: Газовая сделка России и Китая не связана с напряженностью на Украине
РБК | 00:27:43
Газовая сделка на $400 млрд, заключенная между Россией и Китаем, не связана с напряженностью на Украине, заявил государственный секретарь США Джон Керри.
"Мы не видим никакого отношения к этому (к событиям на Украине) соглашения о газовых и энергетических поставках между Россией и Китаем, над которыми они работали на протяжении 10 лет" - сказал Керри на пресс-конференции во время визита в Мексику.
"Это не что то новое. Это не внезапный ответ на то, что происходит сейчас", - добавил он.
Госсекретарь США также отметил, что Вашингтон пристально следит за тем, будет ли Россия выполнять свое обещание отвести свои войска от границы с Украиной.
http://www.utro.ru/news/2014/05/22/1196343.shtml
===============
Угу - отвести войска от границы с Украиной и одновременно отключить газ 😊 😊 😊.
Газовая сделка России и Китая не связана с напряженностью на УкраинеБелковский: "Он контролирует 37% акций Сургутнефтегаза, 4,5% акций Газпрома, в компании Gunvor через своего представителя Тимченко имеет 50%"
Тссс...
Последние научные гипотезы доказывают что нефть и газ не такие уж и ископаемые ресурсы а вполне себе возобновляемые, особенно газ
Россия-Матушка всегда накормит, на Путинку хватит и ближайшие 50-100 лет можно продолжать работать за полярным кругом и получать свои 80-100, зачем чему-то учится?
работать за полярным кругом и получать свои 80-100,Надо быть дауном, чтоб из за 80 тысяч за полярный круг ехать 😛
progamerГаз -- возобновляемый. Его бактерии производят из органики.
Последние научные гипотезы доказывают что нефть и газ не такие уж и ископаемые ресурсы а вполне себе возобновляемые, особенно газ
Про нефть такой гипотезы нет. Есть гипотеза, что нефть образуется вулканическим способом в глубинах земли. Она очень старая, и почти признана несостоятельной. Её сейчас вытаскивают на белый свет в политических целях.
Наум
Надо быть дауном, чтоб из за 80 тысяч за полярный круг ехать 😛
это вы сейчас половину страны обосрали
KoCMoHaBTдавайте начнём с того, что в процессе бурения кольской скважины установлено, что полностью несостоятельной была прежняя теория строения земли.
почти признана несостоятельной
с тех пор человечество в знании строения земли продвинулось на офигенное расстояние "хYй да маленько"
KoCMoHaBTВ "глобальных" масштабах - возобновляем. Сроки - ну когда о нас всех будут вспоминать, как об "империи Атлантов" - возможно, что станут качать и из тех же самых месторождений 😊.
Газ -- возобновляемый. Его бактерии производят из органики.
Про нефть такой гипотезы нет. Есть гипотеза, что нефть образуется вулканическим способом в глубинах земли. Она очень старая, и почти признана несостоятельной. Её сейчас вытаскивают на белый свет в политических целях.но кто-то же наполняет старые скважины?
почти анонимОткуда вообще такая инфа? Почему США везде несёт демократию, если до 70-х годов они себя полностью обеспечивали собственной нефтью, почему они старые скважины не расчехлят?
но кто-то же наполняет старые скважины?
почему они старые скважины не расчехлят?по той-же причине, почему мы не пьем из Байкала.
запас.
Откуда вообще такая инфа?уже не помню откуда. Но помню, что строились разные гипотезы откуда в старых армянских скважинах опять нефть. Вроде, 35 лет простояли и почти наполнились.
есть версия, что нефть - аналог отработанной крови или лимфы. Она скапливается и ее надо удалять. Не спрашивайте что есть кровь 😊
ОЙ!
http://www.vestifinance.ru/articles/43042
По новым подсчетам, опубликованным в LATimes, промышленные запасы нефти в Калифорнии составляют всего 600 млн баррелей нефти. Это означает масштабное сокращение в общем объеме промышленных запасов нефти в США. По оценкам EIA, опубликованным в апреле 2014 г. - 'U.S. Crude Oil and Natural Gas Proved Reserves, 2012' (PDF), - общий объем промышленных запасов нефти в США по итогам 2012 г. составлял 33,4 млрд баррелей.
С учетом объявленного со стороны экспертов EIA сокращения по запасам в Калифорнии, общий объем промышленных запасов нефти в США упал на 39% с 33,4 млрд до 20,3 млрд баррелей.
Простейший механизм формирования цен. США голосом какого-либо СВОЕГО издания или той-же МУДИС сообщает, что иние запасы нефти вдруг упали (увеличились) на столько-то. На биржах цены бросаются на перегонки. Как в 90тые они помогли нам упасть, уронив цену на нефть, тем самым подпридушив нас. Так-же формируются цены на все важнейшие ресурсы. Николай Стариков хорошо и с фактами описал всё это в книгах "Кризи$: Как это делается" и "Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?"
А то, что бывшие рабочие скважины в США сейчас запечатаны как стратегический ресурс?
но кто-то же наполняет старые скважины?Остатки со стенок стекают.Серьёзно, остатки перетекают ,подтекают из соседних пластов , за 15 лет много может натечь. Но не столько сколько было, если бы каждые 15 лет оно бы обновлялось,никто не вкладывал бы бабло в поиск и разработку новых месторождений.
serg_aiЕсли нефть возобновляется. то нет смысла запечатывать, она же за 15 лет восстанавливается, как выше писали
А то, что бывшие рабочие скважины в США сейчас запечатаны как стратегический ресурс?
Homo_erectus
мне вот что любопытно, а что будит когда нефти почти не останется не только в европпе, а вообще везде. вот тогда веселуха начнется.
картинка показывает порядок отмирания элементов цивилизации в соответствии с величиной eroi. для нефти эта величина одна из наибольших среди прочих видов топлива, да еще дополнительные ништяки в виде самого удобного для использования агрегатного состояния
Сланцевый газ
Несмотря на то, что первые опыты добычи состоялись почти 100 лет назад, только сейчас американские технологии позволили добывать его в промышленных масштабах. Запасы сланцевого газа в США оцениваются в 24 трлн куб. м., или более 10% от мировых.
В результате цены на газ в США резко упали с $500-$600 до $140.
По объемам газодобычи США сразу выходят на первое место в мире, а катарский газ теперь в США не нужен - им теперь свой-то девать некуда. Поэтому Катар вынужден искать новые рынки сбыта для своего газа, а самый лучший рынок для этого - европейский.
США теперь не только главный идеологический противник России, но и экономический.
Но мало добыть газ - нужно еще доставить его до потребителя. На сегодняшний день 26% мировых и 35% европейских поставок газа по газопроводам обеспечивает Россия.
Российские газопроводы - самые мощные в мире. Они также являются для России основным инструментом экономического и политического влияния во всех странах, по территории которых эти газопроводы проходят.
Газотранспортная система Украины является второй в Европе и четвертой в мире. Именно с этой системой и связан основной стратегический интерес России.
101,1 млрд. куб.м - таков объем транзита российского газа в Европу через территорию Украины в 2011 году. 142.5 млрд. куб.м газа - такова исходящая пропускная мощность газотранспортной системы Украины со странами ЕС.
Поэтому еще один важный момент, связанный со сланцевым газом, заключается в том, что его добычу можно проводить практически где угодно (значительные запасы сланцевого газа существуют в Европе, в частности, в Польше и Украине). В результате значение газопроводов резко уменьшается, а вместе с этим - и влияние России.
Homo_erectusДа не останется нефти на газе будут ездить, везде дыр в земле насверлят будут газ качать и ездить на нем. Или на электричестве. Газ более перспективное топливо чем нефть или уголь.
мне вот что любопытно, а что будит когда нефти почти не останется не только в европпе, а вообще везде. вот тогда веселуха начнется.
Самое интересное что когда они в Европах так сделают у нас тут газ и нефть добывать перестанут и придется дровами топить.
wandergraftправильно писать не сланцевый газ, а сланцевый пузырь
Сланцевый газ
http://aftershock_2.livejournal.com/408478.html
wandergraftсамое интересное, что никогда в Европах так не сделают:
Самое интересное что когда они в Европах так сделают
В 2008 г. компании Exxon-Mobile, Marathon, Talisman Energy и 3Legs Resources оценивали залежи сланцевого газа в Польше триллионами кубических метров. [15]
К концу 2012 г. все эти компании прекратили разведку на территории Польши, убедившись, что пригодного для коммерческих разработок сланцевого газа в стране нет вообще. Вышеперечисленные компании заработали на этой 'разведке' деньги, и немалые, а Польша эти деньги потеряла. За иллюзии приходится платить.
В начале 'сланцевой революции' 2008 - 2009 г. американские газодобывающие компании получили множество заказов на проведение буровых работ по разведке и добыче сланцевого газа из Польши, Китая, Турции, Украины и ряда других стран. На первых же этапах работ выяснилось, что себестоимость добычи сланцевого газа в этих странах значительно выше, чем в США, и составляет 300 - 430 $ за 1000 м3 , его запасы значительно ниже, чем прогнозировались, а состав газа, в большинстве случаев, значительно хуже, чем ожидалось. [8, 10,11,12] В июне 2012 г. Exxon-Mobil отказалась от дальнейшей разведки сланцевого газа в Польше по причине скудости ресурсов. В августе того же года ее примеру последовала английская компания 3Legs Resources. [8]
отказалась от дальнейшей разведки сланцевого газа в Польше по причине скудости ресурсов.это еще ничего не значит.
если подумаете, согласитесь со мной.
почти анонимдля кого?
это еще ничего не значит
для Вас или для меня это ничего не значит.
для бизнесменов, которым надо отбивать свои и(или) кредитные бабосы, это значит всё.
если подумаете, согласитесь со мной(с)
FaceGrabber
Остатки со стенок стекают. Серьёзно, остатки перетекают ,подтекают из соседних пластов , за 15 лет много может натечь.
ничего там из соседних пластов подтекать не может в принципе: дело в том, что месторождение - это сотни скважин, и везде где есть хотя бы намёк на нефть, вытягивается до копейки.
в пласт закачивают воду, химикаты, применяют грп, ультразвук, и ещё чёрт те чо...
поэтому никаких "соседних" пластов там не остаётся в принципе.
wandergraft
на газе будут ездить, везде дыр в земле насверлят будут газ качать и ездить на нем. Или на электричестве
ога, ога, дыр в земле насверлят и будут электричество качать
Yepничего там из соседних пластов подтекать не может в принципе: дело в том, что месторождение - это сотни скважин, и везде где есть хотя бы намёк на нефть, вытягивается до копейки.
в пласт закачивают воду, химикаты, применяют грп, ультразвук, и ещё чёрт те чо...
поэтому никаких "соседних" пластов там не остаётся в принципе.
Остается и не мало вся эта химия и грп только для повышения выхода на определенный период, а вот сама процедура грп сокращает выход среды из пласта до 30%.
Антон смысл не выкачать все а взять как можно больше и как можно быстрее. А после отработки куста его не ликвидируют, а консервируют и проводят исследования каждый год, и передают сводки по уровню среды в затрубе.
Это так, в двух словах, там еще много нюансов в свойствах разных пород, применении разных технологий и т.д. и т.п. Даже в идеале нельзя выбрать месторождение на 100%. На практике с месторождения забирают максимум 65-70% для того чтоб извлечь 90-95% потребуется в 2-2,5 раза больше времени, при чем в начале необходимо не рвать пласт пытаясь получить больше сейчас, а увеличивать добычу постепенно и применяя немного другой подход.
родом из сибиричто-то там остаётся, но у меня например есть данные по скважинам, где откачивают смесь с 7% нефти, остальное уже вода
Остается и не мало
смесь с 7% нефтиЮганскнефтегаз Ходору с 3 процентами, кроме Приобского достался... 😊
Yep
что-то там остаётся, но у меня например есть данные по скважинам, где откачивают смесь с 7% нефти, остальное уже вода
Дадут постоять несколько лет и дебет станет выше кратно. Ну необладает нефть моментальной текучестью, ей время надо перераспределится в пласте. Вы если в отрасли работаете наверное учили что да как. Я защищал курсач по вторичному освоению отработаных площадок. Вот с таким 7% дебитом может надраться еще 10-15% от общего обьема месторождения. Для нефтемагнатов это мелочь им нужно больше и быстро поэиому и грп делвют чуть ли не сразу после бурения, хотя по уму это должно делаться когда пласт почти выжат.
по уму это должно делаться когда пласт почти выжат.+1000000
родом из сибиривы таки будете смеяться, но за тот год, который я занимался УЗ-обработкой скважин, я про ГРП только слышал(типа читал в литературе), но никогда не сталкивался
и грп делвют чуть ли не сразу после бурения, хотя по уму это должно делаться когда пласт почти выжат.
Не вкурсе где работаете Вы, но где работаю я вижу что в след за буровиками сразу заезжают КРС и с ними шлюмбы с оборудованием для грп. За прошлый год на нашем участке осваивая новое месторождение на трех кустах делали грп в этом уже сдано два куста и там так же сразу проводили грп
Статья длинная, но ссылки через "More" на Ганзе кривят со страшной силой 😞, так что выложу целиком:
Мечты об энергетической безопасности США разбиты
23.05.2014 11:10
Сланцевое "чудо" США неожиданно получило серьезный удар, после того как правительство страны объявило о пересмотре оценки извлекаемых запасов нефти в самой крупнейшей формации в США.
Технически извлекаемые запасы сланцевых нефтяных ресурсов широко разрекламированной формации Монтерей в Калифорнии ранее были обозначены на уровне 13,7 млрд баррелей, но ранее на этой неделе их оценка снижена всего лишь до 600 млн баррелей, то есть оказалась на 96% ниже.
Таким образом, Монтерей лишилась звания одной из крупнейший сланцевых формаций, и даже если предположить, что все эти 600 млн баррелей удастся добыть сразу, то это закроет потребности США только на 33 дня.
И это при том, что при добыче такой нефти традиционно фиксируются большие экологические и инфраструктурные убытки.
Причины снижения оценок достаточно просты. Первоначальные данные были просто догадками, которые основывали на заявлениях компаний, а не на реальных результатах. Теперь с достаточным количеством тестовых скважин потенциал формации Монтерей стал понятен, и он очевидно намного меньше, чем предполагалось.
Мечты властей Калифорнии, связанные с этим проектом, также не сбудутся. Количество предполагаемых рабочих мест снизилось с 2,8 млн до 112 тыс., а объем налоговых поступлений сократится с $24,6 млрд до $984 млн.
Но самое интересное, что всего за одну ночь все сланцевые запасы США сократились более чем в 2 раза с 24 млрд баррелей до примерно 11 млрд баррелей.
И сама по себе такая ситуация неудивительна, так как вся история со сланцевой революцией в США воспринималась экспертами критически. Не было секретом то, что лучшие месторождения разрабатывались в первую очередь, так как это легче и дешевле. Остальные месторождения были не такими крупными, более дорогостоящими и менее рентабельными, и люди из нефтяной промышленности знали или предполагали это.
Кроме этого, каждая геологическая формация имеет свои особенности, поэтому многие эксперты изначально предполагали, что Монтерей не обладает такими запасами, как Баккен или Игл-форд.
Но ситуация с Монтерей заслуживает отдельного внимания. Оценку в 13,7 млрд баррелей в 2011 г. сделала компания Intek из Вирджинии. То есть практически неизвестная компания, на сайте которой нет никакой информации об используемых технологиях для оценки запасов, представила данные, которые потом опубликовало Министерство энергетики США (Energy Information Administration, EIA) и которые стали основой для формирования национальной мечты о "нефтяной независимости". И неожиданно эти данные оказались ненадежными.
Компания Occidental Petroleum, которая планировала начать добычу в формации Монтерей, основываясь на данных Intek, прилагает большие усилия, чтобы выйти из проекта сейчас.
Теперь стоит ждать дальнейшего сокращения оценки запасов по другим месторождениям. И инвесторы также должны быть осторожны. Вся шумиха о сланцевых перспективах страны была связана с дешевым капиталом с Уолл-стрит, где заметны явные признаки перегрева.
До сих пор сланцевые компании, даже с самым высоким кредитным риском, не сталкивались с проблемами при привлечении капитала. Но теперь инвесторы будут мыслить критически и осторожно.
В целом независимые производители нефти в США тратят при добыче $1,5 за каждый $1 дохода, который они получили в этом году. И тратят они больше, чем получают, с 2010 г. После таких четырех лет свободные денежные потоки оказались сильно отрицательными.
Так, например, компания Rice Energy Inc. в течение трех месяцев в этом месяце привлекла $900 млн, и это на $150 млн больше, чем планировалось. Неплохо для первого выпуска облигаций, правда? И это при том, что компания четыре года подряд теряла деньги, пробурив менее 50 скважин. На каждый заработанный $1 Rice Energy в 2014 г. будет тратить $4,09.
Продолжать бурение удается при финансовой поддержке, так как инвесторы верят в историю со сланцевой нефтью, но четыре года - это достаточный срок, для того чтобы кто-нибудь задал очевидный вопрос: когда все усилия по бурению сланцевых месторождений наконец начнут генерировать положительный свободный денежный поток? Никогда - таким будет ответ на этот вопрос.
В то время как рынок высокодоходных облигаций вырос в 2 раза с 2004 г., объем привлеченных средств компаниями по разведке и добычи вырос в 9 раз, свидетельствуют данные Barclays. Это именно то, что поддерживает сланцевую революцию и позволяет компаниям тратить деньги значительно быстрее, чем они их зарабатывают.
"Люди теряют дисциплину. Они прекращают считать. Они прекращают вести учет. Они просто мечтают, и это то, что происходит со сланцевым бумом", - отмечает директор по инвестициям Peritus Asset Management Тим Граматович.
Ситуация с Монтерей должна наглядно показать, что любые разговоры о том, что США могут экспортировать какой-либо объем нефти, останутся только разговорами. Страна все еще импортирует более 7 млн баррелей в сутки, и маловероятно, что удастся возместить этот объем за счет внутренней добычи. Сокращение запасов Монтерей делает воплощение мечты о нефтяной независимости гораздо менее вероятным.
Эксперты МЭА прогнозируют, что затраты американских нефтедобытчиков к 2035 г. составят более $2,8 трлн, объемы добычи по сланцевым месторождениям при этом достигнут своего пика в 2025 г. По оценкам МЭА, расходы стран Ближнего Востока за этот же период будут более чем в три раза ниже, а объемы добытой нефти - в три раза больше. А это значит, что американская нефть просто не будет конкурентоспособной.
Есть и еще один контекст этой новости, который заключается в том, что глобальные энергетические ресурсы все сложнее получить, особенно на фоне действий Китая, который активно работает с перспективными поставщиками энергоносителей, заключая долгосрочные контракты. И, судя по всему, тренд на долгосрочное постепенное увеличение цен на энергоресурсы будет запущен в ближайшее время.
Учитывая то, как много надежд и политических амбиций было связано со сланцевым бумом в США, сокращение оценки запасов Монтерей сейчас является одним из важнейших событий в мире.
Сегодня опять громко лопнул "сланцевый пузырь"
"Сланцевый газ, массовой добычей которого США и Великобритания пугали Россию оказался, как и предполагалось, надутым PR-пузырем и безосновательной страшилкой. А как пугали, как стращали - дескать, перейдет ЕС на сланец и всё, не нужен больше "Газпром"; польется сланцевая нефть - не сможет РФ диктовать цены и рухнет, взвыв и брызнув осколками ее режим." http://kprf.ru/international/capitalist/131654.html
Все, можно спать спокойно, ни какого БП не будет! Ни куда они от трубы не денутся, как сосали так и будут сосать пожизненно!
сланцевый пузырь лопается регулярно, почти каждый месяц, то в Польше то в СШыА то в Европе. http://news2.ru/story/383521/ http://newzz.in.ua/newzz/11488...zyr-lopnul.html http://www.ecolife.ru/infos/agentstvo-ekoinnovatsijj/12922/
Евросоюз разработал план на случай прекращения поставок газа из РФ http://pronedra.ru/gas/2014/05...avok-gaza-v-es/
wandergraftМогут деться, когда появятся принципиально новые альтернативные источники энергии с меньшей себестоимостью, чем цена газа "из трубы". Ну например, лет через пять после того, как "Вечные двигатели" появятся в серийном производстве 😊 😊 😊.
Ни куда они от трубы не денутся
Реальной альтернативы нефти и газу не появится пока эти нефть и газ не кончатся, т.к. это невыгодно топливным магнатам.
родом из сибириА пока им это невыгодно - все "экономически оправданные" альтернативные источники энергии, возможно и будут приобретаться (ими же) в качестве патентов, но уж точно не допускаться к широкому распространению любыми способами (вплоть до физической ликвидации разработчиков подобных источников энергии).
т.к. это невыгодно топливным магнатам.
Kazbichсланцевое газирование биржевой лужи - это почти такой же развод лохов-инвесторов, как доткомы, которые адски росли на биржах, а потом лопнули с громким пуком в около двухтысячного года... (только возня со сланцами на порядки более затратная, чем лепка сайтов)
"Люди теряют дисциплину. Они прекращают считать. Они прекращают вести учет. Они просто мечтают, и это то, что происходит со сланцевым бумом", - отмечает директор по инвестициям Peritus Asset Management Тим Граматович.
и если бы амеры не устроили себе 911, экономический пипец настал бы уже тогда
родом из сибириЕдинственная реальная замена это термоядерный синтез, а ITER обещают построить не раньше 2020 года, а когда ещё оно пойдёт в серию, если вообще ожидания оправдаются. А пик добычи нефти для РФ наступит как раз около 2020 года, а в целом в мире он уже наступил
Реальной альтернативы нефти и газу
Yep
(только возня со сланцами на порядки более затратная, чем лепка сайтов)
YepНа "сланценвой революции" неплохо подзаработали компании, производившие "исследования" (в кавычках) потенциальных запасов сланцевого газа. Ну и кто-то посерьёзнее (возможно, как раз и заказывавший подобные "исследования") - неплохо заработал на бирже на любых "запланированных" 😛 колебаниях мировых цен на "традиционные" нефть и газ.
сланцевое газирование биржевой лужи - это почти такой же развод лохов-инвесторов, как доткомы, которые адски росли на биржах, а потом лопнули с громким пуком
То есть, кому было нужно, от всех этих "вбросов" в накладе точно не остался. Ну а "разводить инвесторов как кроликов" 😊 - так это вообще абсолютно традиционный биржевой бизнес.
RugerMan
Я живу в Европе - в Германии. Уже двадцать лет.
Как тогда пугали приговорами, так и сейчас пугают. А караван как шёл, так и идёт.
Никто его не остановит, так как путейке конец придёт сразу же. Он нужен, пока обеспечивает своих. А как только из за него у них будут проблемы (а отказы в визах, замороженные счета итд - это всё цветочки..) - вот тогда его тихо уберут, шоб не мешал гешефт делать, понимаешь. Его не для того "выбирали", что бы от запада изолироваться. Гарантия 146%Всё остальное - кремлёвская пропаганда.
Это как в Северной Корее народ искренне верит, что в Америке настолько богатые люди живут, что каждому ежедневно АЖ ЦЕЛЫЙ КИЛОГРАММ риса выдают!Ничего не будет, особенно Европе. Тут экономика помощнее, чем русская. Во много раз. Именно потому, что от трубы не зависит. На каждом доме солнце работает, ветряки стоят.
Не будет газа, будет отопительный дизель, которым и так большинство домов отапливают.
Типичный представитель среднего европейца. Да вообще, если поразмыслить - среднего жителя земли.
Песец (жирный такой) уже не просто подкрадывается, он уже ПРИШЕЛ, срочно что-то делать надо было годах эдак в 80-х, но и сейчас все сидят, умничают про Путина Обаму Меркель, кто кого посадил на трон, за что и почему, потом начинают умничать про ветряки, солнечные батареи, "отопительный дизель" и прочую хрень...
Слепцы.
Кляти буржуи придумали такой показатель как EROI energy return on investment или по русски энергетическая рентабельность.
Любой охотник знает: в большинстве случаев на охоте так вымотаешься, что эта добытая куропатка уже и нафиг не нужна.
EROI охоты - 5 к 1 т.е. на единицу затраченной энергии мы получаем 5 единиц ввиде мяса добытого зверя или птицы. Я имею ввиду охоту прошлого. EROI современной охоты далеко в минусе.
EROI земледельцев древнего Рима был в пределах от 10 до 30 к 1.
EROI угля на заре эпохи пара - 40 к 1
EROI нефти в Саудовской Аравии в 50-х 60-х был больше 100 к 1.
Сейчас EROI нефти 17 к 1, 12 к 1 и даже меньше.
Причем я вам даю расклад не в баксах/евро/рублях/юанях а в чистой энергии.
Настали времена, когда стало рентабельно добывать нефть на шельфе Северного ледовитого океана, и даже добывать не нефть, а вот такую гадость: http://noorimages.com/wp-conte...OJ021SE0003.jpg
Это битумонозные пески в Альберте.
Песок в перемешку с битумом добывают открытым способом. Сдирают верхний слой почвы, выбирают пласт песка с битумом, и переезжают на новое место.
Отделение битума от песка - крайне любопытный процесс. Это делают разогретым паром. Представьте затраты энергии на отделение, да еще битум полученный таким безумным способом нужно перевезти. Перевезти ПОДОГРЕВАЯ иначе он застынет. А это затраты, затраты, затраты энергии.
Говорят EROI нефти добытой таким способом - 2 к 1. При том ,что:
Если для некоторого ресурса показатель EROI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в 'поглотитель' энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.
Наша цивилизация балансирует сейчас на краю пропасти. Если в ближайшее время мы (я имею ввиду человечество) не откроем новый источник энергии с высоким EROI (не меньше 100 к 1) нам конец.
Сейчас набигут "зеленые" и начнут вещать о "возобновляемых источниках энергии"
Но простой математический расчет EROI их панелей и ветряков разбивает их доводы в хлам.
Надо просто взять и посчитать затраты энергии на добычу всех полезных ископаемых необходимых для производства этих чудесных вещей (не забываем об исчерпании запасов меди например. Серебро, говорят, уже кончилось) и вы поймете, что EROI солнечных батарей и ветряков - в глубоком минусе. В МИНУСЕ!
Так что, господа, БП о котором так долго грезили в 151-й палате неизбежен. Но он будет не таким, как многие здесь представляли.
Осиливающим многабукоф даю ссылку: http://read24.ru/fb2/djared-daymond-kollaps/
Кто ниасилил гуглит историю острова Пасхи.
serg_ai
Подкину вам теорию Ларина о гидридной земле. Из этой теории (кстати многократно подтверждённой фактами) в частности следует возобновляемость уже отработанных месторождений нефти. Тому есть описанные факты.
БЛДЖД! Даже если эта теория верна (не будем сейчас вдаваться в геологию) то сами прикиньте: миллионы лет нефть сочилась из глубин накапливаясь в ловушках, а мы ее за 100 лет выпили. Дальше что? в криокамеры всем человечеством на пару миллионов лет?
А какова себестоимость сланцевой нефти и газа? Вроде она хоть и выше но речь идет не о разах, а о нескольких десятках процентов.
Вроде озвучили что в 1,61 раза, т.е. на 61% дороже выходит.
Homo_erectus160 баксов за 1000
А какова себестоимость сланцевой нефти и газа? Вроде она хоть и выше
родом из сибириЭто ещё были рассчёты на предыдущие гипотетические размеры месторождений сланца. С учётом последних корректировок и меньших размеров месторождений - пожалуй что и побольше.
Вроде озвучили что в 1,61 раза, т.е. на 61% дороже выходит.
Vistavod
Надо просто взять и посчитать затраты энергии на добычу всех полезных ископаемых необходимых для производства этих чудесных вещей (не забываем об исчерпании запасов меди например. Серебро, говорят, уже кончилось) и вы поймете, что EROI солнечных батарей и ветряков - в глубоком минусе. В МИНУСЕ!
я это твержу цветным европеидам уже давно - все зелёные, голубые и прочие оранжевые ништяки оплачиваются из газовой трубы.
Книжко интересное есть, про то, как в америке будет, когда нефть почти закончится. "Хьюстон 2030" называется.
YepА по тридцать ле рекультивировать мёртвые земли сколько стоит?
160 баксов за 1000
Lokkiчто это такое
А по тридцать ле
В России подавляющая часть территории непригодна для жизни без отопления.
Что делать будем, когда весь газ продадим?
Istorgunуже в 2007 году был получен положительный энерго-баланс управляемого термояда.
В России подавляющая часть территории непригодна для жизни без отопления.
Что делать будем, когда весь газ продадим?
конечно, до промышленного применения пока далеко, однако - поэтому есть время, чтобы сжечь или продать легкодоступные углеводороды.
которые, после создания альтернативы, станут не нужны в принципе.
YepКхм. А полимеры будут потом из коровьего навоза синтезировать??? 😊
сжечь или продать легкодоступные углеводороды.
которые, после создания альтернативы, станут не нужны в принципе.
У нас во Владике всю жизнь газа не было, и вот недавно какие то трубы протянули, и даже подключится к нему предлагали но чё то народ не подключает. Вот и объясни людям - как это жить с газом.
Kazbichполимеры, можно будет получать из полимеров.
А полимеры будут потом из коровьего навоза синтезировать???
в океане уже острова из этих полимеров, не говоря уже про сушу
YepПравильно. А ещё в начале 80х говорили о СОИ звездных войнах и лазерных пушках с электронной подкачкой. Это из той же серии.
уже в 2007 году был получен положительный энерго-баланс управляемого термояда.
конечно, до промышленного применения пока далеко, однако - поэтому есть время, чтобы сжечь или продать легкодоступные углеводороды.
Установка на управляемом термояде должна быть размером плюс минус Солнце.Сила гравитации это единственная сила способная Рентабильно контролировать процесс в этом случае.
А полимеры будут потом из коровьего навоза синтезировать???Ну, чуть чуть останется, хватит на полимеры-то. Опять-же, снявши голову, по волосам не плачут. Либо мы успеваем запилить новый источник энергии, либо нам всем БП, и полимеры уже нафиг будут не нужны.
Сила гравитации это единственная сила способная Рентабильно контролировать процесс в этом случае.
Вы так не пугайте! Нам столько энергии, как Солнце не надо. Нам-бы ма-а-аленький кусочек. Авось электромагнитным полем справимся. Иначе https://lurkmore.to/%CC%FB_%E2%F1%E5_%F3%EC%F0%B8%EC!
VistavodВы так не пугайте! Нам столько энергии, как Солнце не надо. Нам-бы ма-а-аленький кусочек. Авось электромагнитным полем справимся. Иначе https://lurkmore.to/%CC%FB_%E2%F1%E5_%F3%EC%F0%B8%EC!
Это вас Иеп пугает.
даже если собрать всю фанеру планеты невозможно построить один сверхзвуковой истребитель из неё.
Вот также невозможно изготовить м.. аа.. ленькую и Рентабильную установку на термояде. Ключевое слово Рентабильную
YepОга,-а весь пластик из собственного дерьма делать будем 😛(и не только пластик)?
легкодоступные углеводороды.
которые, после создания альтернативы, станут не нужны в принципе.
Упс,-уже опередили 😊.
jim hokinsещё один раз повторяю:
весь пластик из собственного дерьма делать будем (и не только пластик)?
Yep
полимеры, можно получать из полимеров.
в океане уже острова из этих полимеров, не говоря уже про сушу
ivikну и что?
Установка на управляемом термояде должна быть размером плюс минус Солнце.Сила гравитации это единственная сила способная Рентабильно контролировать процесс в этом случае.
предположим, термояда нет.
нефти тоже нет.
но нефть не улетела в космос, не испарилась - она осталась на планете: она лежит на свалке.
и ею можно отапливать и получать электричество сотню лет точно.
и это не мифический термояд - это стандартная схема, даже в Ижевске скоро будет.
Почему то они там в Европах даже и не догадываются что у них сланцевый пузырь лопнул. Вот последнее что нашел за 23 "BBC: Огромные запасы нефти в южной Англии Есть несколько миллиардов баррелей нефти в сланцевых пород при южной Англии" "в новом докладе британской геологической службы (BGS) оценивает есть 4,4 млрд баррелей нефти в сланцевых породах на юге Англии."
http://www.naturalgaseurope.co...outhern-england
http://www.bbc.com/news/business-27529175
Еще раньше писали что "Сланцевый газ является природный газ, как правило с низкой проницаемостью пород глубоко под поверхностью. Запасы оцениваются приблизительно от 120 до 150 с лишним лет поставок природного газа на нынешнем уровне потребления." http://total.com/en/energies-e...gas/shale-gas-1
"Добычи сланцевого газа в США является быстро развивающейся, вырастет более чем на 10 триллионов кубических футов, с 9,7 триллионов кубических футов в 2012 году до 19,8 триллионов кубических футов в 2040 году."http://www.eia.gov/forecasts/aeo/MT_naturalgas.cfm#natgas_prices?src=Natural-b1
"В марте 2012 года польская Геологический институт выпустил оценки для ресурсов сланцевого газа в Польше. В консервативном сценарии ресурсов оцениваются в 346-768 миллиардов кубических метров - достаточно, чтобы поставить страну на 35-65 лет. Более высокие оценки показывают, что общие запасы Польши может достичь 1900 млрд кубометров." http://shalegas-europe.eu/shal...-europe/poland/
"В 2013 году исследование Управление энергетической информации США, осуществляется без разведочного бурения, утверждал, что Германия имеет технически извлекаемые запасы сланцевого газа из 481 bilion кубометров (17 триллионов кубических футов.)"
Почему то они там в Европах даже и не догадываются что у них сланцевый пузырь лопнул.
Американцы пробурив кучу скважин откорректировали свой прогноз. Реальные запасы оказались на 96% меньше ожидаемых.
Ну и самое главное: европа - конгломерат оккупированных территорий, которые лишь формально независимы. Дядя Сэм сказал надо - пионЭр ответил есть. Посмотрите, с каким упоением европейские лидеры уничтожают то, что их бизнес выстраивал десятилетия. И из-за чего? из-за Украины!
И из-за чего? из-за Украины!Какая вопиющая некомпетентность ..... Украина .... да она и нафиг не нужна ни ЕС ни США .
Соглашусь. Пофиг им незалежная, ну только если рессурсы. Это лишь повод рассорить ес с Россией, чтоб сбагрить в ес свой газ в тридорого и срубить на этом бабла. Для этого необходимо в глазах европейцев сделать из России монстра, с которым ни одна культурная цивилизованая страна не будет иметь дела. США нужны бабки и много иначе рано или поздно будет крах экономики. По той же причине и собирают восточный анти китайский альянс из Вьетнама, Филипин и еще там кого-то
родом из сибириВсё дело в том, что и сбагрить то они его толком не могут. Нет инфраструктуры по транспортировке сжиженного газа у продавца, нет инфраструктуры по приёму и транспортировке от морских портов купленного сжиженного газа у покупателей. Да и требуемого количества самих судов для транспортировки сжиженного газа в тех объёмах, которые нужны в ЕС в случае отключения "трубы" - подозреваю, что в настоящее время нет не только у США и ЕС, а вообще во всём Мире. А суда там явно посложнее, чем "банальный" 😊 супертанкер.
Это лишь повод рассорить ЕС с Россией, чтоб сбагрить в ЕС свой газ в тридорого и срубить на этом бабла.
Всё дело в том, что и сбагрить то они его толком не могут. Нет инфраструктуры по транспортировГлавная проблема в том , что о этом в США вообще никто недумает и не осознаёт глубины проблемы .
Сейчас главная задача - " разрушить старый свет до основания " .
Maksim VВ ЕС тоже не все круглые идиоты - понимают, что все разговоры насчёт продажи газа из США и сланцевый газ в Европе - это, как говорится, "обещать - не значит жениться" 😊. А вот зиму в Европе, и уже через пол года, никакой американский военно-морской флот остановить не в состоянии 😀.
Сейчас главная задача - "разрушить старый свет до основания".
А вот тут вступает хваленое лекало западной экономики и политики. Интегрированая экономика делает страны зависимыми от тех кто этой экономикой рулит. И не имеют прав думать по другому. А получается что оборона ес на 80% нато а нато это сша и т.п.
VistavodАмериканцы пробурив кучу скважин откорректировали свой прогноз. Реальные запасы оказались на 96% меньше ожидаемых.
Ну и самое главное: европа - конгломерат оккупированных территорий, которые лишь формально независимы. Дядя Сэм сказал надо - пионЭр ответил есть. Посмотрите, с каким упоением европейские лидеры уничтожают то, что их бизнес выстраивал десятилетия. И из-за чего? из-за Украины!
А сколько тогда неоткоректированные то прогнозы были, еще в 25 раз больше чем сейчас? "Добыча природного газа в США неуклонно растет примерно с 20256 млрд. кубических футов в 2008 году (потребление 23 277 млрд фут, за вычетом импорта 3021 КБК) до примерно 23986 миллиардов кубических футов в 2012 году (потребления 25502 КБК, за вычетом импорта 1516 КБК). В 2012 году США Н.Г. производства составил около 40% из сланцев, а остальное от газа в плотных породах, и других источников. Доля сланцевого по прогнозам, вырастет до 43% и 60% к 2015 году и 2035 году соответственно" http://theenergycollective.com...good-us-economy
И что европейцы смогут у себя уничтожить когда перестанут сосать из трубы?
Экономическое преимущество сланцевого газа для Европы
Более низкие цены на энергоносители; потенциальные оптовые цены на газ может снизиться на 6% и 14%, и оптовых цен на электроэнергию в пределах от 3% до 8% .
Улучшенная безопасность поставок;
Дополнительная занятость;
Более конкурентоспособная производственная база;
Иностранные инвестиции. http://shalegas-europe.eu/shal...-and-economics/
В европе не идиоты и считать умеют, и что-то не торопятся от трубы отворачиваться. Видимо не все так радужно как многие обезают. (вешать лапшу на уши умеют не только в России)
Более низкие цены на энергоносители; потенциальные оптовые цены на газ может снизиться на 6% и 14%, и оптовых цен на электроэнергию в пределах от 3% до 8% .
Улучшенная безопасность поставок;
Дополнительная занятость;
Более конкурентоспособная производственная база;
Та я разве против? Пусть бурят. Но чего-то не спешат европейцы. Вы не знаете, почему?
Вы не задумывались, почему при сланцевом буме в Дакоте до сих пор не построено ни одного газопровода?
Yep
что это такое
Очепятка.
Тридцать лет.
Сланцевый газ в Европе добывается со средних веков. Промышленная добыча сланцевого газа в ФРГ прекращена полностью в 50-е годы 20-го века. Рекультивация мёртвых земель закончена в 80-е годы 20-го века.
Вы хотите добывать сланцевый газ?
ivik
Правильно. А ещё в начале 80х говорили о СОИ звездных войнах и лазерных пушках с электронной подкачкой. Это из той же серии.
Не с электронной, а с атомной. Вполне себе длелали и впоне себе отлично их испытали.
ivik
Установка на управляемом термояде должна быть размером плюс минус Солнце.
Не знаете - не говорити херни.
VistavodТак может начали уже, кто же их знает. А то что не спешили так там тоже не все гладко, много разных проблем, но их решают потихоньку. В Европе более густая заселенность чем в США и поэтому за участок владельцу платить надо к тому же боялись экологии и еще есть какие то запреты на бурение я точно не понял. Проводили исследования и установили что при ГРП трещины идут не более чем на 180 м. от ствола "VI. Вероятность того, что любые микро трещины расширить вертикально вверх за пределы 350 метров составляет около 1%, а за 500 метров составляет малую долю от 1%. Это потому, что слоистые осадочные породы обеспечивают естественные барьеры к прогрессированию таких переломов" Так что вероятность загрязнения грунтовой воды маловероятна.
Та я разве против? Пусть бурят. Но чего-то не спешат европейцы. Вы не знаете, почему?
Для охраны земель разработали новые технологии бурения "Использования и охраны земель
Сланцевый газ скважин требуют лишь очень небольшой участок земли. Это нынешняя практика промышленность группироваться такие скважины вместе на одной площадке. "
Потом при сжигании метана на ПГУ для генерации выбросы в атмосферу намного меньше чем от угля. http://shalegas-europe.eu/shal...nd-environment/
VistavodТак вроде им особо газ то не нужен, на месте электричество вырабатывают. Провода дешевле натянуть чем газопровод строить.
Вы не задумывались, почему при сланцевом буме в Дакоте до сих пор не построено ни одного газопровода?
Lokkiя - нет, и в Европе его добывать никто даже не собирается.
Сланцевый газ в Европе добывается со средних веков. Промышленная добыча сланцевого газа в ФРГ прекращена полностью в 50-е годы 20-го века. Рекультивация мёртвых земель закончена в 80-е годы 20-го века.
Вы хотите добывать сланцевый газ?
хотели загадить Польшу(и видимо загадили бы), да вот беда - там нет СГ для промышленной добычи.
а вот Украина - идеальное место для загаживания, особенно Донецкая область, где промышленный СГ кажется таки есть.
вот и лезут на Украину всякие родственники байденов
YepСланцевый газ ровно такая же афёра для наполнения доллара стоимостью как Интернет экономика, пирамида ипотек в США и масса, масса других.
Только после неё мёртвые земли остаются.
Lokkiтак я с самого начала твержу, что первый пузырь(доткомы) лопнул около 2000 года, и если бы они не устроили 911, то майдан был бы в США
Сланцевый газ ровно такая же афёра для наполнения доллара стоимостью как Интернет экономика, пирамида ипотек в США и масса, масса других.
Только после неё мёртвые земли остаются.
Так вроде им особо газ то не нужен, на месте электричество вырабатывают. Провода дешевле натянуть чем газопровод строить.
Ага, вот оно чО! А я болезный, думал, куда они такую прорву газа девают!
Сколько блоков ТЭС на газу построено в Сев. Дакоте?
Педивикия утверждает, что НИ ОДНОГО.
На угольных электростанциях вырабатывается 93 % всего электричества штата.
ОНи даже для собственного потребления газ не используют. По моим данным, они его сжигают в факелах, прямо на скважинах, как попутное, никому не нужное говно. Как они его собираются транспортировать на побережье, а потом в Европу - Х его З.
Vistavodя помню как отрицалась физическая возможность добывать что-то из сланца, а они уже это сжигают в факелах значит это горит 😛
ОНи даже для собственного потребления газ не используют. По моим данным, они его сжигают в факелах, прямо на скважинах
пузырь - это все финансовая категория. вот представьте пузырь лопается, компании банкротятся и что? а то что их имущество уходит с молотка тем кто больше за него заплатит в итоге купленные реальные скважины по бросовым ценам начинают давать тот же самый газ уже по другой себестоимости. Не важно пузырь там или не пузырь важно что стоят реальные скважины с реальным выходом газа, а куда их приладить они уже разберутся после лопанья ФИНАНСОВОГО пузыря ни кто реальные физические активы землей засыпать не станет.
Homo_erectus
пузырь - это все финансовая категория. вот представьте пузырь лопается, компании банкротятся и что? а то что их имущество уходит с молотка тем кто больше за него заплатит в итоге купленные реальные скважины по бросовым ценам начинают давать тот же самый газ уже по другой себестоимости. Не важно пузырь там или не пузырь важно что стоят реальные скважины с реальным выходом газа, а куда их приладить они уже разберутся после лопанья ФИНАНСОВОГО пузыря ни кто реальные физические активы землей засыпать не станет.
в штатах они его и будут тихонько добывать, пока их свои же не засудят в минуса:
http://www.vestifinance.ru/articles/42271
но проблема-то в том, что активов о которых заявляли - нет, они сдулись вместе с пузырём, поскольку чтобы его надуть, мошенничали с цифрами:
Федеральные власти энергетические сократили на 96% расчетное количество извлекаемой нефти похоронен в огромных месторождений Монтерей Shale Калифорнии, выкачивая его потенциал в качестве национального "черного золотой рудник" нефти.
Всего в 600 млн. баррелей нефти могут быть извлечены при существующей технологии, что намного ниже 13,7 млрд. баррелей когда-то считалось ... сказал энергетической информации США.
http://www.latimes.com/busines...0521-story.html
YepВот хорошо если все так как пишете, тогда нам БП из за того что Европа сосать из трубы перестанет не грозит.
в Европе его(СГ) добывать никто даже не собирается.
YepНо пока там очаг напряженности Украина его добывать не сможет, поэтому наверное будут платить как раньше.
Донецкая область, где промышленный СГ кажется таки есть.
Yepцену набивают, вот дальше пишут " Staub добавил, что потенциал для извлечения нефти может возрасти, если разрабатывается новая технология."
Всего в 600 млн. баррелей нефти могут быть извлечены при существующей технологии, что намного ниже 13,7 млрд. баррелей когда-то считалось ... сказал энергетической информации США.
http://www.latimes.com/busines...0521-story.html
YepВсе это чушь собачья, если технология не нарушена и не вылили эту смесь на улицу ни какого загрязнения не будет, ГРП происходит ниже на 1,5 км от водоносных слоев, а трещины от ствола скважины распространяются вверх не более чем на 150 м.
в штатах они его и будут тихонько добывать, пока их свои же не засудят в минуса:
http://www.vestifinance.ru/articles/42271
"Самые ГРП происходит милю или более ниже уровня грунтовых вод
Подземные водоносные горизонты обычно лежат где-то между 50 футов и 600 футов ниже поверхности земли. Гидравлический разрыв происходит, как правило, больше, чем в миле (5280 футов) ниже этих водоносных горизонтов, нередко на глубинах, превышающих 10 000 футов.
Для того, чтобы уровень грунтовых вод, чтобы быть затронут операции, разбавленный жидкость придется двигаться вверх расстояние от скважины, через горизонтальной - не вертикальной - слоев. Нагрузки, массивного веса вышележащих пластов горных пород обычно исключает рост трещин ГРП больше, чем пару сотен футов вверх. [Кроме того, миграция вверх способность нефти и газа, как правило, одна десятая что его способности перемещаться вертикально.]
Федеральные, штатные и местные законы (и стандартные промышленные) для строительства скважин были на месте в течение многих десятилетий, чтобы защитить водоносных горизонтов питьевой воды от общения с добычи углеводородов. Эти меры требуют, чтобы поверхность корпуса устанавливается и укрепил на безопасном расстоянии ниже основания грунтовых вод, как это определено в правительственных учреждений, таких как США геологического общества. За более чем 50 000 скважин трещиноватых в год, нет ни одного документально случай разрыва в водоносный горизонт питьевой воды. http://public.bakerhughes.com/shalegas/fracturing.html
VistavodОНи даже для собственного потребления газ не используют. По моим данным, они его сжигают в факелах, прямо на скважинах, как попутное, никому не нужное говно. Как они его собираются транспортировать на побережье, а потом в Европу - Х его З.
Сколько блоков ТЭС на газу построено в Сев. Дакоте?
Педивикия утверждает, что НИ ОДНОГО.
И действительно, что то смотрю в штатах не особенно газ используют, вот статья как раз про это и что надо надо больше его сжигать в ПГУ и это есть хорошо.
"США должны преследовать недорогой и чистые способы получения энергии:
- Природный газ вместо угля
- Газификация угля и использовать газа в высокоэффективных ПГУ
Если Н.Г. используется в 60%-эффективных ПГУ, капитал стоить около $ 1,500 / кВт, он будет производить энергию около 5-6 ц / кВт-ч. ПГУ также могут быть объединены с центрального отопления, как широко распространено в Европе, России, Японии и т.д., с получением температурными КПД до 85%, т.е. только 15% тепловой энергии отклонена в атмосферу." http://theenergycollective.com...good-us-economy
wandergraftКогда бурили кольскую сверхглубокую, одним из пунктов была проверка, можно ли туда хоронить отработанное ядерное топливо. Как оказалось, под землёй текут мощные реки не меньше чем по поверхности и в итоге хоть на 12 км закопай, рано или поздно оно всё всплывёт на поверхность
Все это чушь собачья, если технология не нарушена и не вылили эту смесь на улицу ни какого загрязнения не будет, ГРП происходит ниже на 1,5 км от водоносных слоев
Проблем у сланцевого газа много:
1. Низкий EROI
2. Загрязнение разной гадостью, которая препятствует его использованию при производстве полимеров.
3. Резкое падение дебета скважин по сравнению с традиционным газом.
Третья причина - самая главная. Сланцевую нефть можно высасывать и по 200 литров в сутки, сливать в емкость, раз в месяц подгонять цистерну, перекачивать и везти на завод. Когда скважина вообще перестанет что либо давать, пробурить новую и пошло поехало.
Как вы будете тоже самое проделывать со сланцевым газом? "Пойди, принеси ведро компрессии?"
Нам нужно понять одно: Человечество использует все менее и менее удобные месторождения, затрачивая на добычу все больше и больше ресурсов!
Говорить "мы задавим вас дешевым сланцевым бла-бла-бла... может каждый. А вот сделать... Не будет "газа по 50" Ни сланцевого ни пердячего!
можно ли туда хоронить отработанное ядерное топливо.
Нахуа хоронить топливо? Его-же можно переработать и использовать заново! Процент переработки - около 93% от массы отходов. Мечта эколога! Но только три страны в мире обладают подобными технологиями. И это НЕ США, НЕ Япония и НЕ Германия 😛
Kosoi
Когда бурили кольскую сверхглубокую, Как оказалось, под землёй текут мощные реки не меньше чем по поверхности и
А еще в комсомолке писали что когда пробурили кольскую сверхглубокую то добурились прямо до подземного ада и от туда из под земли сюда черти полезли. Поэтому пришлось ее срочно законопачивать, забили такой чепик железный и заварили чтоб черти не вылазили.
wandergraft- это сланцевый газ.
чушь собачья
его можно потреблять только там, где развита сеть местных газопроводов, подмешивая его в обычный.
и там где нет жестких требований по экологии, потому что решение амерского суда - это как раз не чушь.
то есть, по обоим пунктам - в США.
и вообще на самом деле всё вот как, оказывается:
Vistavodда, кстати:
2. Загрязнение разной гадостью, которая препятствует его использованию при производстве полимеров.
wandergraft
А еще в комсомолке писали
как известно, весь теоретически предполагаемый к поставкам с 18 года американский СГ законтрактован в Японию.
но, японцы что-то подозревают:
Японцы хотят газопровод из России
http://www.bloomberg.com/news/...s-pipeline.html
Группа японских депутатов во главе с Наокадзу Такэмото готовятся представить на рассмотрение премьер-министру Синдзо Абэ проект газопровода между Сахалином и Японией, сообщил Такэмото в интервью агентству Блумберг.
По оценкам инициативной депутатской группы 'За продвижение газопровода между Японией и Россией', которая была создана в мае, проект будет стоить 600 миллиардов иен (около 6 миллирардов долларов) и может быть осуществлен за пять лет. Газопровод длиной 1350 километров протянется от южной оконечности Сахалина по дну океана до японского острова Хоккайдо, а затем через северные регионы острова Хонсю до города Хитати префектуры Ибараки в 150 километрах от Токио.
Подобные планы обсуждались еще около 10 лет назад, сообщил депутат, однако тогда японские энергетические компании не проявили к нему большого интереса. Однако после марта 2011 года, когда в Японии были остановлены все атомные реакторы, стране пришлось резко увеличить импорт сжиженного природного газа. Как считают депутаты, газ поступающий по газопроводу, окажется значительно дешевле СПГ. В год по газопроводу можно будет доставлять в Японию около 20 миллиардов кубометров газа, что равно 1500 тоннам СПГ, и составляет 20% от годовых потребностей Страны восходящего солнца.
'Цена природного газа будет в два раза ниже экспорта сжиженного природного', - считает депутат Такэмото.
wandergraftнашел старую "новость":
Вот хорошо если все так как пишете, тогда нам БП из за того что Европа сосать из трубы перестанет не грозит.
Компания Роснефть продала компании Гленкор еще не добытую нефть - 500 миллионов бочек или 67 миллионов тонн. Нефть эта будет добыта в 2013 - 2018, если все пойдет по плану. Сумма сделки - 50 миллиардов долларов. Деньги сегодня, а стулья завтра.
Вроде бы для России эта сделка неплохая. Кто то в России получает деньги уже сегодня, а нефть можно будет поставлять в течении 5 лет. Но не все так хорошо, как это выглядит на первый взгляд.
Дело в том, что Россия уже достигла пика добычи нефти, и добыча нефти в стране будет падать - это однозначно, споры идут только о том, как быстро будет падать добыча нефти в стране. Одни говорят (Путин), что добыча нефти в стране будет держаться на сегодняшнем уровне еще 40 лет, "Нефтяной калейдоскоп" придерживается мнения, что падение будет стремительным. Причем, подавляющее большинство населения России, даже не знает о том, что страна достигла пика добычи нефти и пребывают в неведении о его последствиях. Из тех кто знает, подавляющее большинство считает, что Россия сможет найти нефтяные месторождения и деньги на их разработку, и избежать энергетических проблем в будущем.
Сделка с Гленкор, показала, что одна из крупнейших компаний мира, имеет свое особое мнение о перспективах нефтедобычи в России и мире. Дело в том, что компания английская, штаб квартира находится в Лондоне - именно в том городе, где в парламенте уже несколько месяцев панически обсуждают, что делать со стремительным падением добычи нефти в Великобритaнии. Английские СМИ замалчивают проблему, и дезинформируют публику - гражданам сообщают, что добыча нефти в Великобритании в будущем вырастет. Но в Гленкор не верят бодрым заявлениям СМИ о сланцевом газе и сланцевой нефти, и Гленкор выкупила около 4 процентов нефтедобычи России на ближайшие 5 лет. И это только одна сделка.
Что же сулит эта сделка россиянам? Как мы видим, в компании Гленкор придерживаются мнения, что сланцевая нефть и сланцевый газ всего лишь рекламная компания, раздуваемая из за океана (иначе бы они вложили 50 миллиардов долларов в сланцевый газ). В Гленкор не верят в рост нефтедобычи в Великобритании, не верят в рост нефтедобычи в России, не верят в падение цен на нефть. Очевидно, что в Гленкор верят в резкое падение добычи нефти в Великобритании, в России и в мире, и пытаются зарезервировать за собой 4 процента российской нефтедобычи.
http://vvictorov.blogspot.co.uk/2012/12/61.html
Помню читал книгу Бушкова пиз серии "Тайга и зона". Там главные герои попали в один сибирский городок, где газ для нужд города добывался из специального мусорного коллектора. Якобы, данная технология была привезена из одной скандинавской страны. Создаётся специальный полигон с резервуаром, в который помещается определенный мусор, а при последующем его гниении, образуется горючий газ. Интересно, конечно.
Интересно, конечно.
Раз начали вспоминать биллетристику, я тоже вспомню:
"- А давайте продадим что-нибудь ненужное!
- Шарик, что-бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет"
Сколько того, "правильного" мусора у нас есть? Мизер.
То Yep: Падение добычи в РФ на существующих месторождениях - да.
Но не зря-же на Новосибирских островах построен военный аэродром, не зря формируются арктические бригады, не зря десантники высаживались на северный полюс, не зря батискаф ставил флажок в дно...
Vistavod
не зря-же на Новосибирских островах построен военный аэродром, не зря формируются арктические бригады, не зря десантники высаживались на северный полюс, не зря батискаф ставил флажок в дно...
так это всё понятно: нефть на земле никогда не заканчивается.
заканчиваются сливки - легко извлекаемая нефть.
лежали-лежали вонючие пески Альберты, и никому были не нужны... а когда нефть стрельнула за сотку, взялись и за них, невзирая на полное уничтожение природы после её добычи открытым способом.
та же фигня и со сланцевым "сырным" бурением.
нефть может "закончится" только в случае резкого падения спроса на неё, с соответствующим падением цен.
но это уже будет Глобальный П.
ну вот опять
Американская компания Exxon Mobil не поддерживает санкции против России и продолжает сотрудничество с российской 'Роснефтью'. 'Мы считаем, что санкции абсолютно неэффективны, пока их применение не продумано должным образом, - заявил глава компании Рекс Тиллерсон на встрече с акционерами в Далласе. - Те, кто применяет подобные меры, должны прежде ответить на вопрос: 'Кому на самом деле наносят вред эти санкции?'.
Компания Exxon оказалось одной из тех, кто полностью проигнорировал рекомендации американского правительства воздержаться от сотрудничества с Россией. Exxon Mobil не последовала и рекомендациям не посещать Петербургский международный экономический форум, который состоялся на днях в северной столице. Вместо этого компания расширила договор с 'Роснефтью' по добыче сырой нефти в Арктике и Сибири.
В январе 2011 года Exxon Mobil подписала с российской компанией 'Роснефть' соглашение о совместном освоении углеводородных запасов на шельфе Чёрного моря. Первоочередным участком, на котором будет осуществляться разведка и добыча в рамках данного соглашения, станет Туапсинский прогиб. Ожидается, что у российской компании будет 66,7% в совместном предприятии, у американской - 33,3 %.
Впрочем, уже в конце августа того же года было объявлено о достижении гораздо более существенных договорённостей между двумя компаниями. 'Роснефть' заключила с Exxon Mobil соглашение о стратегическом партнёрстве. Американская компания, согласно условиям соглашения, станет партнёром 'Роснефти' в освоении огромных нефтегазовых месторождений Арктики. В свою очередь, россияне получат возможность войти в проекты Exxon Mobil, в том числе в Мексиканском заливе и Техасе. Помимо этого, соглашение предусматривает организацию совместного Арктического центра исследований в Санкт-Петербурге.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34082#ixzz335iunVb9
YepТы тоже, еретик, веришь а абиологическое происхождение нафты?
так это всё понятно: нефть на земле никогда не заканчивается.заканчиваются сливки - легко извлекаемая нефть.
Lokkiя этого не исключаю, поскольку строение Земли дальше 12 жалких километров совершенно неизвестно.
Ты тоже, еретик, веришь а абиологическое происхождение нафты?
нефть на земле никогда не заканчивается.Нефть кончится не может по определению .
И ещё - если весь объём знаний представить в виде яблока - то человечество изучило только объём в виде прокола иголки на толщину кожуры .
В лучшем случае нам известно примерно 0,000000001% знаний о нашей планете и окружающем мире .
YepТоже читал, небось, отчёты по Кольской сверхглубокой? Где писали, что с пяти или ниже километров зафиксировали метан, который идёт со стороны Ядра?
я этого не исключаю, поскольку строение Земли дальше 12 жалких километров совершенно неизвестно.
ЕРЕСЬ!!!! )))))))))))))))))))))))))))))
Lokkiне важно.
ЕРЕСЬ
то что я написал, следует понимать буквально:
так это всё понятно: нефть на земле никогда не заканчивается.
заканчиваются сливки - легко извлекаемая нефть.
лежали-лежали вонючие пески Альберты, и никому были не нужны... а когда нефть стрельнула за сотку, взялись и за них, невзирая на полное уничтожение природы после её добычи открытым способом.
та же фигня и со сланцевым "сырным" бурением.
нефть может "закончится" только в случае резкого падения спроса на неё, с соответствующим падением цен.
но это уже будет Глобальный П.
зы
а насчёт "ересь" это, или нет - большой вопрос:
по-мелочи:
В России открыты два крупных месторождения нефти с общими запасами 45 миллионов тонн, сообщили в министерстве природных ресурсов и экологии. Одно из них - Оурьинское, расположено на границе ХМАО и Свердловской области. Извлекаемые запасы углеводородов категории С1 + С2 оцениваются в 33 миллиона тонн нефти. Это самое крупное месторождение, открытое за последние два года. Другое - Западно-Колтогорское - открыто непосредственно в ХМАО. Его запасы вдвое меньше.
По мнению министра природных ресурсов и экологии Сергея Донского, открытие таких крупных месторождений свидетельствует об активизации геологоразведочных работ в стране, их переходу на качественно новый уровень. По его словам, в поиске новых залежей компаниями применялись передовые инновационные методы.
'Есть все основания утверждать, что, несмотря на оценки скептиков, запасы нефти в Западной Сибири далеко не исчерпаны. Конечно, поиск новых месторождений приходится проводить в сложных геологических условиях, которые диктуют необходимость применения самых современных технологий. Очередной успех поисковиков подтверждает статус западносибирского региона как одной из самых мощных нефтегазовых провинций. Это - центр притяжения для инвесторов, в том числе, и западных', - приводит заявление Донского пресс-служба министерства.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34402#ixzz33GZIMI65
YepДа я так ёрничаю. Был неоднакратно заброшен помидорами только за озвучивание абиологической версии происхождения нафты.
а насчёт "ересь" это, или нет - большой вопрос:
а-а-а... 😊
Вообще то человечеству в принципе "фиолетово" на то кончится нефть или нет. У его есть практически неограниченный ресурс энергии в виде умерших частей растений. в джунглях и в тайге ежесезонно пропадают сгнивая без какой либо пользы, миллиарды тонн опавших листьев и хвои. А в степях и саванах усыхают травы. Их сушить и пеллетировать, примерно такие же затраты как и эксплуатировать шахты. Просто это пока не развито. А для авиации и автотранспорта, гидрогенизацией добыть углеводороды из углеводов не сложно.
конь44это, я извиняюсь - полный бред.
Вообще то человечеству в принципе "фиолетово" на то кончится нефть или нет. У его есть практически неограниченный ресурс энергии в виде умерших частей растений. в джунглях и в тайге ежесезонно пропадают сгнивая без какой либо пользы, миллиарды тонн опавших листьев и хвои. А в степях и саванах усыхают травы. Их сушить и пеллетировать, примерно такие же затраты как и эксплуатировать шахты. Просто это пока не развито.
листья и травы выгодно сушить только для накуривания.
если бы не были открыты углеводороды, то самих деревьев на планете уже бы тупо НЕ БЫЛО, см. например, историю острова Пасхи.
до начала промышленного использования УВ деревья тупо пережигали в уголь...
Листья и травы выгодно сушить только для накуривания.
А кто предлагает сжигать деревья? Вопрос в использовании исключительно погибших "от старости" частей растений. Но это идея не моя, Ещё полстолетия назад гидроэнергетики посчитали, что если выпустить любое равнинное водохранилище, а на его территории косить травы и сушить сено. То при сжигании этого сена в газогенраторах, можно получить в десятки раз больше энергии, чем вырабатывала ГЭС. Потому, в принципе,и среди гидроэнергетиков распространено мнеие о неэффективности равнинных ГЭС. Их строят лишь потому, что разовые начальные затраты тоже в несколько раз ниже чем при постройке ТЭС и сопутсвующей техники и складов, при использовании растительности. И важно иметь водохранилища дающие побочную пользу. Там рыба, судоходство, орошение и тд. Потому построить машины собирающие опавшие листья и хвою, то же самое, что разные угольные комбайны, электровозы, подъёмники и тд. Да, вопрос сушки действительно пока полностью не решён. Но опыт с сушкой торфа и бурого угля, котрые и по влажности и по калорийности идентичны ратениям, говорит отом, что это легко преодолимо.
Нда. Англицкие "ученые" жгут и палят. Вечно у них то люди от пингвинов произошли, то в Польше уголь заканчивается, при том что они не знают куда его девать. Нефть в еуропе заканчивается, но остается в Норвегии!!!! Они хоть читают свои опусы прежде чем их публиковать? То конец света по календарю атцтеков, при этом у них этот конец каждый год.
Но это ладно, но вот что народ постоянно на это ведется.... вот это прикалывает и пугает одновременно.
вот это прикалывает и пугает одновременно.К чему этот поток сознания?
Вы таки считаете, что нефти у нас на шарике завались?
А как-же промыслы Баку, Майкопа, Техаса? Если нефти море, и она располагается в удобных местах (типа выше приведенных) то зачем сторят глубоководные платформы в Мексиканском заливе? Зачем лезут в арктику отчаянно? Экстремалы?
А битумозные пески Альберты зачем разрабатывают? Вредители?
Геополитические последствия сланцевой революции
Роберт Блэкуилл – старший научный сотрудник в Совете по внешним связям, специалист по внешней политике и помощник Генри Киссинджера.
Из всех правительств, которые почувствуют на себе удар, больше всего потеряет Москва. Приток североамериканского газа даст европейским потребителям рычаг, который они используют, чтобы договариваться с российскими производителями о лучших условиях. Опубликовано в журнале Foreign Affairs, № 2, 2014 год.
http://www.foreignaffairs.com/...cas-energy-edge
перевод http://www.globalaffairs.ru/nu...nergetike-16594
Состояние сланцевой добычи за пределами США http://www.odnako.org/blogs/sl...atsya-v-cifrah/
wandergraft
Геополитические последствия сланцевой революцииРоберт Блэкуилл - старший научный сотрудник в Совете по внешним связям, специалист по внешней политике и помощник Генри Киссинджера.
Из всех правительств, которые почувствуют на себе удар, больше всего потеряет Москва. Приток североамериканского газа даст европейским потребителям рычаг, который они используют, чтобы договариваться с российскими производителями о лучших условиях. Опубликовано в журнале Foreign Affairs, ? 2, 2014 год.http://www.foreignaffairs.com/...cas-energy-edge
перевод http://www.globalaffairs.ru/nu...nergetike-16594
Глупость написал этот Роберт. У США и Ес нет никакой инфраструктуры чтобы транспортировать сжиженнный природный газ из северной америки в европу в таких огромных объемах.
Для этого нужен мощный флот с резервуарами, соответствующие терминалы портов для приема таких объёмов газа. В общем бабахнул в лужу Роберт
"Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Глава болгарского правительства Пламен Орешарски в воскресенье распорядился приостановить все работы в рамках проекта "Южный поток", сообщает болгарская радиостанция "Дарик радио".
По его словам, это решение будет действовать до завершения разбирательства в Европейской комиссии, где считают, что этот проект не соответствует антимонопольным нормативам ЕС.
Официальный представитель Еврокомиссии Антуан Коломбани ранее сообщил, что ЕК просила Болгарию приостановить реализацию проекта "Южный поток" на период выяснения отношений с ЕС в рамках предупреждения о нарушении союзного законодательства в случае строительства этого газопровода.
ЕВРОКОМИССИЯ НЕ БЛОКИРУЕТ ПРОЕКТ "ЮЖНЫЙ ПОТОК"
08 июня 2014 | 23:01
Мы хотим, чтобы проект соответствовал законодательству ЕС, - об этом ИТАР-ТАСС заявили в пресс-службе высшего органа исполнительной власти Евросоюза.
Еврокомиссия еще 2 июня сформулировала свои претензии к проекту: во-первых, Еврокомиссия сомневается, что Южный поток соответствует нормам "третьего энергопакета" ЕС. Во-вторых, Брюссель заподозрил Болгарию в нарушении европейских правил проведения тендеров и предоставлении привилегированных возможностей российским и болгарским компаниям.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/380131"
ivikсегодня нет - завтра будет, не завтра так послезавтра.
Глупость написал этот Роберт. У США и Ес нет никакой инфраструктуры чтобы транспортировать сжиженнный природный газ из северной америки в европу в таких огромных объемах.
Для этого нужен мощный флот с резервуарами, соответствующие терминалы портов для приема таких объёмов газа. В общем бабахнул в лужу Роберт
самое умное что я могу придумать так это самим взорвать свой газопровод ведущий в европпу списав все на негодяев в соседней стране и устранять эту аварию месяц а лучше сразу объявить что на пол года работы минимум. сделать это надо в сентябре. да немного потеряем по деньгам, зато договоримся о южном потоке куда легче.
да немного потеряем по деньгам, зато договоримся о южном потоке куда легче.
Тема как бы не об этом.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил ведомствам готовиться к отключению с 16 июня поставок газа из России. Об этом говориться в сообщении кабинета министров Украины. http://top.rbc.ru/politics/13/06/2014/930155.shtml
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил ведомствам готовиться к отключению с 16 июня поставок газа из России. Об этом говориться в сообщении кабинета министров Украины.
Во-во, отключиться то велел, а чем заменять не сказал. И что-то не заметно "возни" по замене, хотя заменить, в большинстве случаев, есть чем, но только теоретически. А технологий же нет совсем.
Пуйло там уже всю ещё недобытую рассеянскую нефть, кетаёзам распродал, или ещё чуть осталось?
1. На сегодня средний по миру коэффициент извлечения нефти в районе 0,35. То есть современные методы и технологии нефтедобычи (по большей степени даже головы и руки) позволяют извлечь на поверхность только 35% нефти из разрабатываемых месторождений.
На выходе получаем загубленные месторождения, с 99% обводненностью, и разбитыми на мелкие участки, как рассыпавшиеся в луже осколки бутылки, нефтеносными пластами с не извлеченной нефтью, в виду неоднородности проницаемости нефтеносного пласта.
2. При сохранении современного подхода и технологий, пик роста нефтедобычи по миру оставлен позади, будет снижение добычи при росте потребности в потреблении. Ценник на нефть и газ, по мере истощения запасов будет расти с приличной скоростью. И я думаю что порог целесообразности использования этих энергетических ресурсов будет достигнут гораздо раньше, чем они закончатся фактически. Просто не рентабельно будет и придется искать замену.
3. Отсутствие очевидной динамики в разработке новых методов и технологий в добыче нефти и газа. Все что используется сейчас было придумано еще в 70-80 годах. Все разговоры США что мы не сможем эффективно разрабатывать месторождения без их технологий, полный бред. Все можем и делаем сами, руками русских людей. (Русская техника конечно оставляет желать лучшего, качество на порядок ниже зарубежных аналогов.) Мир в этом плане топчется на месте.
Россия:
1. Варварский подход к разработке месторождений, в борьбе за наращиванием показателей, нефтедобычи убивает месторождения в разы быстрее. Сейчас норма после бурения скважины, рвать ее гидроразрывом и спускать туда насос с максимальной подачей. В результате такого насильственного действа получаем так называемые водяные воронки к подобным скважинам из подстилающих нефтеносные слои вод, в результате скважины очень быстро обводняються.
2. Правильность методологий и принципов разработки месторождений нефти и газа приносятся в жертву показателям роста добычи в данный конкретный период времени, с целью избежать получения по шапке, а напротив - получить бонусы и повышение по службе.
3. Для обеспечения стабильного количества добычи, нужно вкладывать очень большие суммы в разведку новых месторождений. А для данных вложений нужны либо сверхдоходы нефтяным компаниям, либо политическая воля руководства страны. На сегодня все очень вяло в этом направлении. Думаю что экономическая ситуация в мире не поспособствует вложению денег в этом направлении в среднесрочной перспективе.
4. Упор и надежда на разработку арктического шельфа имеет под собой ряд тонкостей. Во первых это гораздо более высокая себестоимость добычи. Во вторых это повышенные риски загрязнения окружающей среды. Ну и в третьих - конечно же это потребность в более высоко квалифицированных и имеющих опыт подобной работы специалистах.
5. Необходимость серьезной реструктуризации системы образования, с целью подготовки высококвалифицированных специалистов в области нефтедобычи. Как можно готовить специалистов для добычи нефти на том же арктическом шельфе преподавателями, которые этих морских платформ в глаза не видели. А обучение теоретиками, которые сами узнали тему лишь по переведенным с западных первоисточников учебникам тоже ни к чему хорошему не переведет. Практически полное отсутствие связи производства с учебными организациями. ВУЗы выпускают абсолютно сырой материал, к которому "с пониманием" относятся производственники и каждый по своему стараются переучивать и вписать в свои структуры.
Все вышенаписанное позволяет сказать что страна к своим ресурсам относиться наплевательски, так как в краткосрочной перспективе наблюдается их избыток. Задела на будущее не делается. Рост цен на нефть в среднесрочной и долгосрочной перспективе неизбежен. Динамика снижения нефтедобычи так же неизбежна.
Ну а сланцевая якобы "революция" многоуважаемых "партнеров" - это не более чем маркетинговый ход, с целью самопиара. Думаю что у нас попутного газа при добыче нефти сжигается на факелах больше, чем они способны добыть из своих хваленых сланцев. Да и качественный состав сланцевого газа гораздо хуже природного газа.
xenofob
Пуйло там уже всю ещё недобытую рассеянскую нефть, кетаёзам распродал, или ещё чуть осталось?
Многоуважаемый "диванный боец", Вы там диван еще не весь от злости и беспомощности изгрызли, надеюсь оставили на зимний отопительный сезон?
Нужно думать головой прежде писать свои "умные" пуки.
slbn2014Всего одно предложение правды, а какую острую попаболь вызывает у дежурного лжеца ))
Многоуважаемый "диванный боец", Вы там диван еще не весь от злости и беспомощности изгрызли, надеюсь оставили на зимний отопительный сезон?
Нужно думать головой прежде писать свои "умные" пуки.