Муки выбора

devious_medic

Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.

Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):

1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2

polex

... сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а...
не имеет роли. Когда накоротке да в упор? Один-два раза выстрелить можно из чего угодно, все одно более не успеете, так как либо супостаты разбегутся, либо ваше ружжо уже после первого выстрела будет засунуто сами знаете куда.
Если душа непременно требует многозарядки то что нравиться то и берите. Пара моментов за попмпу - помпа менее требовательна к патронам и уходу, и автоматы могут словить клин после первого выстрела, оно вам надо?

Hornisse

devious_medic
добрый день!

Я остановился на супернове. Жрет все вплоть до 89мм. Но у коротышек эффективная дальность небольшая.

Тэлон

МР-43КН со стволом 510 мм. с последующей добычей Калаша.

Малахов

Многозарядность рулит. Осталось только для себя решить какой принцип заряжания удобен вам.

Тэлон

Если важно многозарядность то или Вепрь или Сайга, ибо даже в случае клина вынул магазин, передернул затвор, вставил магазин и дальше стреляешь, а с помпами или полуавтоматами если заклинит или двойная подача, разобраться с проблемой скорее всего не успеете.

Larandit

Я бы вепрь рекомендовал.....владею оным давно, нареканий нет - машинка тяжелая но надежная работает как часы ломаться там особо не чему но лучше берите не 206 а обычный 205 - магнум мощнее, ствол потолще.
Про остальные не скажу поскольку ими не владею, лучше бы вам зайти в "ружье глазами владельца" и пообщаться непосредственно с владельцами, а то тут вам насоветуют)))

Doctor_D

Если нужно короткое 12 калибра- Вепрь 205-03, однозначно.
Габариты АКСУ, магазины на 8 или 10 патронов.

devious_medic

polex
помпа менее требовательна к патронам и уходу, и автоматы могут словить клин после первого выстрела, оно вам надо?
Ну помпа тоже клины ловит, особенно при кривом обращении с цевьем

devious_medic

Doctor_D
Если нужно короткое 12 калибра- Вепрь 205-03, однозначно.
Имхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм

devious_medic

Тэлон
МР-43КН со стволом 510 мм. с последующей добычей Калаша.
С голой пяткой на шашку ИМХО. Нарезь добывается другой нарезью либо "альтернативными способами ловли"

devious_medic

devious_medic
Кандидаты на покупку следующие
Что смущает в отечественном оружии - неизбежный напилинг. Вепреводы, что скажете?

Васёк

из гладкого я себе оставил мр133 короткую
даже при сборке одноклассником-конструктором ИМЗ за кониаг, потребовала напиллинга 😞

почти аноним

Вепреводы, что скажете?
длинный ствол пилить не надо.
короткий чаще пилят.

Doctor_D

devious_medic
Имхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм

Нет разницы. Что 305, что 430, что 520- стреляют практически, одинаково.
Впрочем, если не будет хватать длины ствола- накручиваете 15 см чок или 24 см удлиннитель. Или и то и то сразу. 😊
А вот короче ствол уже не сделаете. В рамках закона.

lich

devious_medic
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
Эти два. Если есть возможность взять рем комбо, то вообще хорошо. Добавлю к списку пятизарядный моссберг 500.

Бенелли супернова - отличное ружье, но не поставить пистолетку на него. МР135 - говно собачье. В коробках смысла нет особого, я считаю. Габариты за счет выступающих частей приличные, даже у компактного вепря 03. А воевать с гладким - это печально.

Doctor_D

devious_medic
Что смущает в отечественном оружии - неизбежный напилинг. Вепреводы, что скажете?
Мой стрелял из коробки без проблем.

jim hokins

devious_medic
чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а.
Не вижу никакой разницы.
polex
ваше ружжо уже после первого выстрела будет засунуто сами знаете куда.
Спили мушку,сынок,-спили мушку!...(с)
Малахов
для себя решить какой принцип заряжания удобен вам
Как(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?

Rytoma

Зачем нужен ВПО-206?
Когда есть ВПО-205 в версии 00

Малахов

jim hokins
Как(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?

Да.
Плюс еще надо учитывать анатомические особенности рук(пальцев и ладоней)

lich

jim hokins
Как(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?

Практика рулит. А так, и патроны падают, и магазины не защелкиваются или мимо горловины пролетают, и путаются люди в затворных задержках да предохранителях.

jim hokins

Плюс еще надо учитывать анатомические особенности рук(пальцев и ладоней)
Нуу...Если у вас в руке зажатый магаз от Сайги не виден,-имеет смысл озаботиться не огнестрелом,а Молотом Тора 😀,да побольше размером 😛.

marduk616

Фабарм сдасс держал в руках, реально не хотелось из рук выпускать, но ска он уже продан был и в магазе висел т.к. владелец оформлялся. А впо-205-03 не было, хотел я именно его. Пришлось брать короткую мр 153 со скланым прикладом.
Имхо из вышеперечисленного фабарм само то, а так я за впо-205-03

osetindvr

У меня есть и ВПО-01 иФабарм Сдасс тактикал. Вот сейчас бы поменял 01 Вепря на 03. Но в этом случае придется переходить на магнум и только на магнум. Разговаривал с мужиком, у него 00 версия. Он сказал - что даже дробь 32 гр. не всегда перезаряжает. А тут еще короче ствол. Мой 01 32гр кушает и не давится, 28гр просто обожает, 24 иногда не срабатывает автоматика.

Фабарм - выше всяких похвал. Перед тем как купить помацал и ремингтоны и мосберги. Вот лично мне ни рем ни мос не понравились, вот не легли в руки. А фабарма как в руки взял понял - это МОЁ)))) жаль не було версии с пистолеткой, ну и так хорошо. Жрет и овальные патроны и полураскрывшееся самокруты. Ну и для женской руки Фаб приятнее. у меня сестра с Вепря не любит стрелять - тяжелый. а вот Фабарм - дркго дело. Жена относится к оружие пренебрежительно.

Doctor_D

Вот сейчас бы поменял 01 Вепря на 03. Но в этом случае придется переходить на магнум и только на магнум.
Если говорить о картечи- то любая магазинная 8,5 (8,0) работает отлично.
Пули, в ассортименте тоже без проблем, включая 28 г- тоже.
А дробь в мелких навесках- это так, для баловства. Короткий чок прикрутил- и все работает.
Фабарм - выше всяких похвал.
+100. Очень приятная штука. Но 205-03 лучше по полезным параметрам. 😊
Я еще рассматривал Кхан Дуо Сис (клон Бенелли М3)- но их в продаже не оказалось.

nekobasu

Оптимальный вариант для помещений - Сайга 20К. ВПО205-03 тоже весьма неплох, но Сайга, по ощущениям, поразворотистее будет за счет несколько меньшей массы. До 25 метров что она, что вепрь одинаково хорошо делают из грудной мишени грудной дуршлаг.

Doctor_D

Оптимальный вариант для помещений - Сайга 20К.
Соглашусь. Я в свое время, 20К рассматривал. Однако, решил, что 205-03 более универсален. Да и качество Саег- не впечатлило. Вертел в руках на выставке (!)- ужас какой-то.

devious_medic

marduk616
Имхо из вышеперечисленного фабарм само то
Смущает только то что он уже дороже бенельки, хотя пару лет назад стоил дешевле. Неужели УСМ стали делать из уникального сплава золота, иридия и платины..?))))))))

devious_medic

Doctor_D
Очень приятная штука. Но 205-03 лучше по полезным параметрам.
Есть сомнения по надежности магазинов - перекосы патронов,печные трубы и отлетающие губки в ассортименте. Хотя в целом свинка нравится)

devious_medic

За М2 кто нибудь выскажется?

Doctor_D

devious_medic
Есть сомнения по надежности магазинов - перекосы патронов,печные трубы и отлетающие губки в ассортименте. Хотя в целом свинка нравится)

Х.З. Отстреляли с приятелем (у него тоже 205-03, брали вместе) патронов по 200- никаких проблем. Патроны всех попавшихся производителей- картечь, пули, дроби немного...

FRAG

devious_medic
[B]...
Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):

1) Бенелли Супернова
...

Можно смело остановиться на п1.

devious_medic

FRAG
Можно смело остановиться на п1.
Почему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?

PaulB

У Суперновы один недостаток - нельзя поставить пистолетную рукоять.

Doctor_D

C точки зрения такого специалиста, как Суарез, топ-5 вариантов выглядит так:
Ultimate Shotgun - Combatized Saiga 12
Second place - Suitably set up semi-auto (Rem 11-87 for example)
Third Place - Suitably set up pump action (Rem 870 for example)
Fourth Place - Stock Saiga 12
Fifth Place - Double barrel shotgun

В принципе, к Combatized Saiga можно смело отнести и Вепрь 12.

ДМВ

Стрелял из всего перечисленного я двумя руками за бенелли м2.
Фабарм чуть хуже, мне не нравилось что после выстрела постоянно открывает патронник и приходится обязательно досылать следующий патрон в патронник, когда уже стрелять не хочешь.
Мосберг 590 А1 и Ремингтон 870 хорошие машинки но уж больно кондовые 😊
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
ВПО 206 хороший но тяжелый и магазины не удобные
135 ничего но надо выбирать
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...nye-ruzhya/m2-6 с длинным стволом вещь 😊

Васёк

если бы я создавал гладкий арсенал с пустого места
я бы сечас выбрал бы Сайгу-20К + ТОЗ106
оба бы затюнинговал бы по самые помидоры

devious_medic

Васёк
если бы я создавал гладкий арсенал с пустого места
я бы сечас выбрал бы Сайгу-20К + ТОЗ106
оба бы затюнинговал бы по самые помидоры
Тоз 106 на мой взгляд возможен только как вариант эрзац КС при условии что нет желания и/или возможности сделать "болгарское" ружье. 20 калибр не катит, так как все остальное у меня в 12К - нужно соблюдать комплементарность :-)

devious_medic

ДМВ
Стрелял из всего перечисленного я двумя руками за бенелли м2.
Фабарм чуть хуже, мне не нравилось что после выстрела постоянно открывает патронник и приходится обязательно досылать следующий патрон в патронник, когда уже стрелять не хочешь.
Мосберг 590 А1 и Ремингтон 870 хорошие машинки но уж больно кондовые
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
ВПО 206 хороший но тяжелый и магазины не удобные
135 ничего но надо выбирать
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...nye-ruzhya/m2-6 с длинным стволом вещь

На выходных постараюсь все пощупать, отпишусь по впечатлениям

barukhazad

devious_medic
Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.

Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):

1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2

мне б твои проблемы...

devious_medic

barukhazad
мне б твои проблемы...
Будь осторожен в желаниях, они могут исполнится..)

FRAG

devious_medic
Почему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?
Кондовая, надежная, очень удобная. Просто классная вещь.
Была у меня сайга 12к. Супернове она в подметки не годится.
Супернова после нескольких сот патронов чистится за 5 минут, на сайгу при этом уходит час.
Сайга отличный ствол для спорта, кастомизированная она там порвет любую помпу. Но для тех целей, для которых обычно берут тут дробовики - сайга супернове значительно уступает.
И вот почему:
- в сайге есть проблема - деформируются патроны в снаряженном магазине. В результате идет задержка, если магазин полежал снаряженным месяц-два.
Не снаряжать магазин заранее - выход. Для спорта/охоты (т.е. тогда, когда ты точно знаешь, когда будешь стрелять) ОК, а для ствола на всякий случай - беда. В супернове этой проблемы нет.
- сайга гораздо, ГОРАЗДО требовательней к чистке. Для ствола "на всякий случай" критично. Моя начинала затыкаться после 200-250 выстрелов без чистки - забивался поршень/таблетка газоотвода. После чистки хотя бы быстрой и грубой от пластика и нагара в камере - работала опять.
В супернове этой проблемы нет.
- сайга без горловины очень проблемно экстренно перезаряжается, с горловиной не пользовал, не знаю. Супернова дозаряжается на лету очень легко.
ДМВ
...
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
...
У сеперновы коробка стальная, только покрыта сверху пластиком для удобства, в отличие от просто новы.
На супернову прекрасно становится и рукоятка и приклад телескоп.
А еще к ней можно докупить дополнительный ствол. И разбирать на две части, чтобы переносить в сумке.
Но супернову лучше брать с фирменным прикладом, который поглощает отдачу, с ним она просто класс какая мягкая в стрельбе.

У суперновы устанавливается на коробку пикатини - с прицелами нет проблем. Коллиматор мне на ней кажется излишним, я бы оптиковолоконное что-то на дробовик - за глаза.

lich

Doctor_D

Х.З. Отстреляли с приятелем (у него тоже 205-03, брали вместе) патронов по 200- никаких проблем. Патроны всех попавшихся производителей- картечь, пули, дроби немного...

200 - это не настрел. Это так, приработка деталей.

devious_medic
Почему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?

По супернове-то? Отличное ружье. На моей настрел тысяч за 20 за 5 лет, жрет все. Плохо обжатая гильза? Не беда, дошлем с усилием. Застряла? Выбивается ударом приклада оземь. Ни разу не было, что зацеп соскочил и пришлось выколачивать шомполом. Были и двойные подачи. Разобрал магазин - набилось там огромное количество несгоревшего пороха и просто грязищи. Да и под отсекателем тоже. Почистил и вуаля.

По прицельным. Лучше всего прицельная планка со световолоконной мушкой. Самое быстрое по скорости, да и пулей нормально получается стрелять. А все эти гхостринги и целики на дробовике - суть ересь.
А так, супернова со стволом 660 мм закроет и нишу спорта, и охоты.

FRAG
На супернову прекрасно становится и рукоятка и приклад телескоп.
Вот где бы еще найти все это добро. Есть у меня приклад с пистолеткой от mesa tactical, а вот чтобы голая пистолетка - не встречал.

FRAG

Я на супернову ставить телескоп и рукоятку при ее комфортечь прикладе - считаю кощунством 😊 Бенелли комфортечь приклад - это очень, очень классная штука. Которая на голову выше рукояток и телескопов.

lich

FRAG
Я на супернову ставить телескоп и рукоятку при ее комфортечь прикладе - считаю кощунством 😊 Бенелли комфортечь приклад - это очень, очень классная штука. Которая на голову выше рукояток и телескопов.

Ну да. Я полгода погонял с "тактическим", вернулся к стоковому. К слову, чтоб УСМ вынуть, приклад с пистолеткой нужно свинчивать. Хотя, это для многих, если не всех труб характерно. Остановился, в итоге на варианте: супернова для околоспорта, моссберг с птичьей башкой в рюкзак.

У первой потрясная эргономика, у второго, колоссальная ремонтопригодность и надежность, да и эргономика тоже на уровне. И тоже хреново дружит с пистолетками 😀 Чего не хватает пока - цевья с интегрированным фонарем: иотек или шурфайр. И долго хватать не будет видать, так как стоят дороже самого ружья.

barukhazad

devious_medic
Будь осторожен в желаниях, они могут исполнится..)

лично я брал бы рема. хоть и говорят , что какчество новых значительно упало , но пусть иполняется 😊

lich

Я бы, кстати, от рема тоже не отказался. Но третья помпа.. А в семье - четвертая 😀

TxNxMx

Позволю себе сослаться на мнение знающего человека.

А сейчас речь об облике
"тактического" помповика. Точнее - о прицельных приспособлениях.
Еcть два подхода к стандартным прицельным приспособлениям дробовика.
Первый - "тактический": диоптр либо ghost ring, высокая мушка с намушником, дополнительно - светящиеся тритиевые либо световозвращающие пластиковые вставки.
Оно, конечно, очень прикольно выглядит, лох должен цепенеть.
И со стрелковой точки зрения, вроде, оправдано - диоптр/ghost ring дают несколько более высокую точность-кучность при стрельбе пулей.
Но!
И прицел, и мушка достаточно габаритны - и здорово перекрывают поле зрения, особенно - в сумерках и темноте.
Пулей из такого дробовика стреляют достаточно редко, основное его предназначение - поливать противника картечью/дробью в контейнере. В западной практике распространено также вышибание дверных петель/замков пулей, но это ж с минимальной дистанции - на кой ляд вам тут диоптр?
Наконец, чем сложнее прицельные приспособления - тем более точной прикладки стрелка к ружью они требуют.
Не дай Бог, голова не так лежит - всё, ничего не видать, вероятность промаха вырастает в разы.

Обычная вентилированная планка на стволе в сочетании с хорошей световозвращающей мушкой обеспечит куда более быстрое прицеливание. Планка проще, быстрее и универсальнее.
Она не требует идеальной прикладки.
Более того - стрельба пулей из компактного дробовика в 99,99% случаев будет вестись на дистанцию не более 25-35 метров. На таком расстоянии изменение траектории пули 12 калибра минимально, так что сложные прицельные приспособления (ещё и регулируемые) просто оказываются бесполезны, планки вполне достаточно.

Малахов


lich

Малахов
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/9533170.gif][/URL]
Говно. Тут уж испытали одну штуку, проушины тяг развалились на 43м выстреле. 10 выстрелов с передней рукояткой, и пластиковый вивер нахрен отвалился.
Подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/1/990822.html
Классика рулит. А все эти детища сумрачного гения.. То у нас "рысь", то кельтек этот, то у турок утас15. Все ж выделиться хочется, сделать по-особому. Итальянцы вот молодцы, применили передовые материалы, поставив во главу угла надежность и комфорт в использовании, а не крутой внешний вид, в результате получилась конфетка.

TxNxMx, ну все так. Кстати, заметна тенденция. Вот покупает человек себе помповик: моссберг, ремингтон или винчестер. Обвеса разного к ним куча выпускается. И начинает человек скупать всякие рельсованные цевья, телескопические приклады, кожухи на ствол, сайдседлы на коробку, колиматоры.. А потом начинает стрелять. И если стреляет хоть немного чаще, чем раз в месяц, то приходит к тому, что все эти цацки суть хлам. И остается на ружье классический приклад да удлинитель магазина, если таковой конструкцией предусматривается. А в разделе "купля продажа запчастей" появляется очередная тема "продам ненужное".

Васёк

я стреляю из своего короткого мр133 вапще без прицельных
что там - попасть картечью на 30 м!
это ж не снайперский ствол

а вот подствольный фонарь - это полезная шняга!
в России часто бывает тёмное время суток
и при БП есть тенденция пропажи электронов в проводах

засветить в глаза супостату полутысячей люменов - это по-нашему!

devious_medic

lich
По прицельным. Лучше всего прицельная планка со световолоконной мушкой. Самое быстрое по скорости, да и пулей нормально получается стрелять. А все эти гхостринги и целики на дробовике - суть ересь.
Согласен с вами, однако если стрелять метров на 50 - мушка полностью закрывает мишень, так что на мой взгляд коллиматорный прицел - оптимальный выбор для стрельбы пулей.

devious_medic

lich
Кстати, заметна тенденция. Вот покупает человек себе помповик: моссберг, ремингтон или винчестер. Обвеса разного к ним куча выпускается. И начинает человек скупать всякие рельсованные цевья, телескопические приклады, кожухи на ствол, сайдседлы на коробку, колиматоры.. А потом начинает стрелять. И если стреляет хоть немного чаще, чем раз в месяц, то приходит к тому, что все эти цацки суть хлам. И остается на ружье классический приклад да удлинитель магазина, если таковой конструкцией предусматривается. А в разделе "купля продажа запчастей" появляется очередная тема "продам ненужное".
+ 100500 Однако сайдседл штука полезная))))

devious_medic

Васёк
засветить в глаза супостату полутысячей люменов - это по-нашему!
Новые методы допроса в полевых условиях?))))

nekobasu

FRAG
- в сайге есть проблема - деформируются патроны в снаряженном магазине. В результате идет задержка, если магазин полежал снаряженным месяц-два.
Недавно отстерлял магазин 20х70, в котором патроны простояли порядка года. Все было более менее нормально. Пулевые же патроны вообще не деформируются.

Васёк
а вот подствольный фонарь - это полезная шняга!
в России часто бывает тёмное время суток
и при БП есть тенденция пропажи электронов в проводах
+151

Shizakroid

Помпа требовательна к стрелку, а полуавтомат к патронам. Если у вас есть возможность стрелять качественными патронами всегда- берите полуавтомат. Если же патроны от кучи разных производителей- тогда помпу.

Касаемо выбора ружья- Фабарм СДАСС- у меня работал сразу из коробки. Удобный, легкий, маневренный, с очень комфортной отдачей. В магазинах можно докупить на него всякие "допы" типа складного приклада, чоков, и ДТК замковышибателя. Из минусов- конский ценник. Легкосплавная коробка и пластик на ружье как бы намекают нам, что в рукопашную с фабармом лучше не ходить, да и диоптр на нем сильно на любителя.


Васёк

у меня в магазинах Сайги-410 патроны лежали годами поджатые
подача проходила без проблем
что я делал не так?

FRAG

nekobasu
Недавно отстерлял магазин 20х70, в котором патроны простояли порядка года. Все было более менее нормально. Пулевые же патроны вообще не деформируются.

Наверное, 20к просто жестче, 12к мягче - толщина пластика та же, а диаметр больше. Меня в свое время затыки из снаряженных "про запас" для сайги12к магазинов очень неприятно удивили. И глядя на замятые при подаче овальные дульца патронов, я понял, что в полной мере на это оружие, как на вариант "на всякий случай" рассчитывать нельзя.

marduk616

фабарм сдас имхо очень удобное ружьё. хоть и держал его в руках всего минут 20 но реально не хотелось отпускать. как продолжение тела. Причём опыта с гладкого до держания был с гулькин хрен, но ска как он в руках лежит. Мне очень понраввился

Зоревестник

Какие качественные патроны для ПА?

osetindvr

Какие качественные патроны для ПА?

Заводские. Или самокрутные из новых, максимум второй раз снаряженных гильз))))

Ибо если гильзу снарядить в 3 или 4 раз - уже не идеально круглый патрон получается. ИМХО))))

marduk616

Зоревестник
Какие качественные патроны для ПА?

главпатрон магнум (дробь, картечь), моя мурка ни разу ими не поперхнулась и в цель идут всегда 😊

Зоревестник

Так новые же гильзы для самокрута продаются.
Секонд хенд это наверное для после БП? 😊

СКМ как?

devious_medic

marduk616
Какие качественные патроны для ПА?
На примере М4S90 - жрет все от совестра до рекорда 15 летней давности. Самокрут не пробовал, но думаю все будет ок (если руки у крутильщика из правильного места растут)

DREAMLINER

devious_medic
Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.

Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):

1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2

пагнали пановой........... 😊

а если по делу то от регулярной армии лутшэ бежать бросив фтопку все вышеперечисленые образцы 😊 шоп нетянуть лишних келограмофф и жэлательно огородами 😊 шоп неатсвечивать.... вот камуфляж в етих цэлях пригодиццо 😊 и добежав до границы просить политическава уежыщя в другой маленькай стране.....

типа сострил....... 😊

DREAMLINER

Hornisse

Я остановился на супернове. Жрет все вплоть до 89мм. Но у коротышек эффективная дальность небольшая.

любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....

DREAMLINER

devious_medic
Имхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм

520 ствол рулит если спилить мушку то спортивным хватом да со сложэным прикладом можно сеять свинец в радиусе 30 метрофф со сложэным прикладом без всяких переделок..

jim hokins


DREAMLINER
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
Да шо вы говорите?Точно 😛?

https://www.youtube.com/watch?v=67t8-wjk0vY


devious_medic

DREAMLINER
пагнали пановой...........

а если по делу то от регулярной армии лутшэ бежать бросив фтопку все вышеперечисленые образцы шоп нетянуть лишних келограмофф и жэлательно огородами шоп неатсвечивать.... вот камуфляж в етих цэлях пригодиццо и добежав до границы просить политическава уежыщя в другой маленькай стране.....

типа сострил.......


Ну если бы вы внимательно прочитали первый пост то поняли бы, что вопрос о противостоянии регулярной армии не стоит. А так зачот, номинирую вас на премию "Золотой Петросян" :-)))) Кроме шуток - камуфляж в зоне БД = комбатант и как следствие лишние дырки в тушке

devious_medic

DREAMLINER
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
Ну это про дробь / картечь. Пулей прицельная стрельба (с упора) возможна и на 50 метров. Если ростовая мишень - можно и на 100 метров замахнуться. И не важно куда прилетит пуля весом 40 грамм, есть бронежилетка или нет - будет либо труп либо тяжелое ранение

MrWolf

devious_medic
чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков


Терминатор рекомендуе

Shizakroid

Зоревестник
Какие качественные патроны для ПА?
я бы посмеялся, да не до смеху. Тут каждый подбирает под своё ружьё. У меня был случай, когда мне презентовали почти полную пачку патронов дробовых чешских (32 грамма) которые п/а не перезаряжал потому что у тех патронов рант был чуть закруглён и выбрасыватель того ПА через раз соскальзывал. К слову те патроны на помпе- просто песня. Отдача комфортная, кучные, резкие и никаких несгоревших частиц или копоти.
DREAMLINER
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
вот пиздит и даже не краснеет. Если дело касается дробовиков то я и на 50 дробью и пулей весьма удачно пулял.

devious_medic

MrWolf
Терминатор рекомендуе
Надеюсь в комплекте идет сам терминатор + мобильный генератор?)) Взял бы парочку)))

barukhazad

jim hokins

Да шо вы говорите?Точно 😛?

https://www.youtube.com/watch?v=67t8-wjk0vY

я б особо не рассчитывал на такую стрельбу

DREAMLINER

jim hokins

Да шо вы говорите?Точно 😛?

https://www.youtube.com/watch?v=67t8-wjk0vY

угу согласен...... особенно при таком раскладе стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют 😊 да ешшо пулей.

DREAMLINER

devious_medic
Ну если бы вы внимательно прочитали первый пост то поняли бы, что вопрос о противостоянии регулярной армии не стоит. А так зачот, номинирую вас на премию "Золотой Петросян" :-)))) Кроме шуток - камуфляж в зоне БД = комбатант и как следствие лишние дырки в тушке

тожэ согласен! если в зеленке юззать DPM и при этом ешшо и атсвечивать 😊

jim hokins

DREAMLINER
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
Гладкоствол,-он такой гладкоствол 😛...
http://guns.allzip.org/topic/171/283253.html
Mazay is dead
"МЦ 20-01, прицел рысь 4х кратный, дистанция 127 м, мишень номер 4 грудная фигура, стрельба с упора. Пули легли в круг D=90 мм." (с)

jim hokins

DREAMLINER
особенно при таком раскладе стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют да ешшо пулей.
Постойте-постойте 😊...А как-же
DREAMLINER
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
Это(как я понимаю) вы имели ввиду в любом случае?Тогда позвольте спросить,а
DREAMLINER
стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют да ешшо пулей.
подходит под определение любого случая?

Малахов

jim hokins
Гладкоствол,-он такой гладкоствол 😛...
"МЦ 20-01, прицел рысь 4х кратный,[b] дистанция 127 м, мишень номер 4 грудная фигура, стрельба с упора. Пули легли в круг D=90 мм." (с)[/B]

а энергию этих пуль незамерил? На такой дистанции токмо и способна бумагу рвать

jim hokins

Малахов
На такой дистанции токмо и способна бумагу рвать
Да?Встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди из МЦ 20-01 😛?Она-же только бумагу способна рвать 😀.

Малахов

Патрон патрону рознь. Неизвесно каким патроном он шмалял. Насколько я знаю смертельноопасный предел гладкой пули 300м дроби 150 картечь 200

DREAMLINER

Малахов
Патрон патрону рознь. Неизвесно каким патроном он шмалял. Насколько я знаю смертельноопасный предел гладкой пули 300м дроби 150 картечь 200

отдельно взятый фрагмент из вышеуказаных снарядов можэт пролеть достаточно далеко! неспорю. но это 0.5 % из 100 касаемо дробей и картечей. пуля да.... возможно дальшэ пролетит но метраж дальности всетаки преувеличен я думаю а особенно предел поражения....

DREAMLINER

jim hokins
подходит под определение [b]любого случая?[/B]

бррррррр закрутил 😊 ничо непонел давай без цытировани спроси а то както я аш растерялсо 😊

DREAMLINER

jim hokins
Да?Встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди из МЦ 20-01 😛?Она-же только бумагу способна рвать 😀.

😊 садист ты ешшо позис ему предложи испытать стальной на 150 или калиберный бизон мы ими пни кололи свежеспиленые с 30 метров 😊 5 пуль и пень вщепки диаметр пня 35 см жаль что незаснял видос тогда и фоток ненаделал..... поржалибы от душы!!!!!1

jim hokins

Малахов
Неизвесно каким патроном он шмалял.
По первой ссылке(видео):
http://www.skmindustry.ru/catalog
выбираешь вкладку "20к пуля\картечь",потом "Патроны охотничьи пулевые 20/70, 25 гр., п. Импорт, "Гуаланди", К".Это они.
По второй ссылке(тема):
"Патрон самосборный.Пуля полева-1 (просто полева)."
Да,-оттуда-же 😊: На счет энергии пули могу сказать, что на указанной дистанции сосновый брусок 30х30, на которую прикреплена мишень, перебит на вылет.
Ну так как,встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди(только рвущую бумагу 😀) из МЦ 20-01 😛?
П.С.Кстати,-
Малахов
смертельноопасный предел гладкой пули 300м
охотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять 😀.

Малахов

jim hokins
охотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять 😀.
600-700 это фактический предел http://m.fastmarksman.ru/12pyli.php

nekobasu

jim hokins
охотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять
Конечно лошары. На самом деле гораздо дальше. После перехода пули на дозвук аэродинамические потери энергии существенно снижаются. А уж если пуля имеет аэродинамически-выгодную форму, то энергия сохраняется очень хорошо.

jim hokins

Малахов
http://m.fastmarksman.ru/12pyli.php
Про предельную дальность выстрела под углом 30-32 градуса позабавило 😊.Школьный курс физики говорит несколько иное 😛.Ну да не будем придираться к мелочам,как там на счет
jim hokins
встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди(только рвущую бумагу ) из МЦ 20-01 ?

Малахов

Там не Гуланди. Там самокрут с пулей Полева

jim hokins

Малахов
Там не Гуланди. Там самокрут с пулей Полева
jim hokins
По первой ссылке(видео):
http://www.skmindustry.ru/catalog
выбираешь вкладку "20к пуля\картечь",потом "Патроны охотничьи пулевые 20/70, 25 гр., п. Импорт, "Гуаланди", К".Это они.
jim hokins
По второй ссылке(тема):
"Патрон самосборный.Пуля полева-1 (просто полева)."
Не вижу принципиальной разницы,что в тебя прилетит на 130 м ,-Гуаланди или Полева.Ну так как 😛?

Малахов

Полева 20калибр, Сокол 1.3г, 150м, с открытого прицела- согласен 😛

jim hokins

Малахов
Сокол 1.3г, 150м
А чО не Сокол 0,5г,300м,с открытого прицела?

devious_medic

Сегодня удалось пощупать некоторые образцы, субъективное мнение ниже:
1) Бенелли Супернова - стильный и красивый дробоган, аккуратное исполнение. Лоток под 89 патрон - удобнее заряжать за счет большего размера окна. Цевье вынесено достаточно далеко, мне им работать не удобно (мой рост 175 см). При повороте разряженного ружья в вертикальное положение цевье под воздействием силы тяжести опускается на 3-5 сантиметров, соответсвенно патронник открывается на пару сантиметров. Продавец лачуги гордо сказал что так и должно быть - по моему это полный ахтунг.
2) Мосберг 590 А1 - в продаже ни где не нашел, в 13 калибре сказали что больше в Россию поставляться не будут в связи с санкциями США. Жаль, реально интересовался этим дробовиком.
3) Ремингтон 870 - продается только с двумя стволами. Лично мне дополнительная железяка в сейфк не нужна.
4) МР 135 - низкое качество изготовления, нах.
5) Фабарм СДАСС тактикал - приятно удивил, легкое и разворотистое ружье, отлично вкладывается в плечо, приятный механизм, пластик ложи несколько грубоват, емкий магазин по умолчанию.
6) ВПО 206 - не стал смотреть, так как пришел к выводу что ПА с коробкой это не мое
7) Бенелли М2 - очень приятное ружье во всех отношениях, если бы не было в хозяйстве M4S90 реально бы купил
Так же удалось подержать в руках Фабарм ПСС 10 практикал - осталось ощущение огромного дрына в руках. Кнопка ЗЗ не внушила уверенности - вынесена из ствольной коробки на добрый сантиметр, пружина в открытом доступе. Гиморная разборка.

В сухом остатке остался СДАСС, вот и думаю брать его с прицельной планкой или гост рингом и пикаттини? Гост ринг в принципе не нужен, а вот планка под коллиматорный прицел не помешала бы. У фаба с прицельной планкой возможность установить рельс отсутствует в принципе...

jim hokins

devious_medic
в 13 калибре
???

lich

devious_medic
Сегодня удалось пощупать некоторые образцы, субъективное мнение ниже:
1) Бенелли Супернова - стильный и красивый дробоган, аккуратное исполнение. Лоток под 89 патрон - удобнее заряжать за счет большего размера окна. Цевье вынесено достаточно далеко, мне им работать не удобно (мой рост 175 см). При повороте разряженного ружья в вертикальное положение цевье под воздействием силы тяжести опускается на 3-5 сантиметров, соответсвенно патронник открывается на пару сантиметров. Продавец лачуги гордо сказал что так и должно быть - по моему это полный ахтунг.
У суперновы цевье доходит до самого ресивера. Как с ним может быть неудобно работать? Тут хоть ближе, хоть дальше перехватить не проблема. Приоткрывающийся затвор при спущенном курке - норма.

devious_medic

jim hokins
???
Магаз такой в Москвоской области

devious_medic

lich
Как с ним может быть неудобно работать
Лично мне тянуться далеко

lich
Приоткрывающийся затвор при спущенном курке - норма.
Ок, только меня она не устраивает. Это сколько грязи туда может набиться?

lich

devious_medic
Лично мне тянуться далеко
Ну, тогда я даже не знаю, какое ружье вам подойдет. У суперновы длина цевья как на трубчатых полуавтоматах. У фабарма цевье как не короче, у моссбергов, ремов и винчестеров - тем более.
devious_medic
Это сколько грязи туда может набиться?
Нисколько. Носится с закрытым затвором во взведенном состоянии. У вас вообще какой-нибудь опыт пользования помповиками имеется?

devious_medic

lich

Нисколько. Носится с закрытым затвором во взведенном состоянии. У вас вообще какой-нибудь опыт пользования помповиками имеется?


К сожалению опыта нет, тем не менее думаю что постоянное ношение во взеденном состоянии отрицательно сказывается на пружине и ТБ

lich

devious_medic
К сожалению опыта нет, тем не менее думаю что постоянное ношение во взеденном состоянии отрицательно сказывается на пружине и ТБ

Неа. Байка из той же серии, де пружины магазинов портятся от длительного хранения в снаряженном состоянии.
По ТБ тоже все хорошо: патронник пустой, для досыла жмем декокер, дальше цевье назад-вперед. В не взведенном состоянии есть риск непроизвольного открытия затвора.

DREAMLINER

devious_medic
если бы не было в хозяйстве M4S90


БЛИН дружище у тебя ужэ есть тактическая труба для поставленных тобою цэлей! нафига ешшо адна то?

ну если хателка требует а жаба дрыхнет то насамам деле пасматрел бы на тваем месте впо-205-03 самый короткий ( обязательно пастрелять!!!!)

или фаб сдас телескопик сат 8 вроде так называеццо .....
както так

devious_medic

DREAMLINER
БЛИН дружище у тебя ужэ есть тактическая труба для поставленных тобою цэлей! нафига ешшо адна то?

ну если хателка требует а жаба дрыхнет то насамам деле пасматрел бы на тваем месте впо-205-03 самый короткий ( обязательно пастрелять!!!!)

или фаб сдас телескопик.....
както так


То то и оно что душа просит помпы))) ВПО прикольный, но коробка это не мое. Из всех виденных помп порадовал только фаб, причем с классическим прикладом. Действительно возникло ощущение что это продолжение руки...

З.Ы. телескоп нафих, даешь классику)))

devious_medic

2 Lich: вот именно непроизвольное открытие затвора и напрягло + цевь/ для меня далековато все таки. В общем не легла мне супернова, хотя до забега по магазам это был фаворит

lich

devious_medic
2 Lich: вот именно непроизвольное открытие затвора и напрягло

Ну, это на всех помповиках. Особенность конструкции, да. На фабе не так заметно за счет пружины, которая сразу идет на удаление. А так, берите, что ляжет. Только не рем 887 и не мр135, хе-хе. Моссбергов некоторое количество несколько дней назад было в "Охотничьем домике" на Павелецкой. И даже весьма интересных грандсламов пара штук лежала. Это которые в камышовом камуфле и с индюшачьим стволом.

devious_medic

lich
Ну, это на всех помповиках. Особенность конструкции, да. На фабе не так заметно за счет пружины, которая сразу идет на удаление. А так, берите, что ляжет.
СДАСС лег хорошо, осталось только определится какой, композит или тактикал. Композит лучше для быстрой вскидки, а на тактикал можно поставить коллиматор для выцеливания. Вот и думай что лучше в условиях БПэшной махновщины...

jim hokins

devious_medic
быстрой вскидки
devious_medic
для выцеливания
devious_medic
Вот и думай что лучше в условиях БПэшной махновщины...
Оптимальный вариант,-держаться от обоих случаев подальше.Но подобное вряд-ли прокатит,потому выбирать придется таки вам.

devious_medic

jim hokins
Оптимальный вариант,-держаться от обоих случаев подальше.Но подобное вряд-ли прокатит,потому выбирать придется таки вам.
Я так разумею, выцеливание имеет место быть только при организации засады, когда знаешь что за тобой идут. При этом сомневаюсь что дадут прицельно выстрелить больше 2-3 раз. Так что планка рулит в данном упражнении.

DREAMLINER

devious_medic
Я так разумею, выцеливание имеет место быть только при организации засады, когда знаешь что за тобой идут. При этом сомневаюсь что дадут прицельно выстрелить больше 2-3 раз. Так что планка рулит в данном упражнении.

ЕСЛИ идут за тобой и ты об этом знаеш то што мешает растяжэк поставить парочку? 😊 особенно в лесу

DREAMLINER

devious_medic
То то и оно что душа просит помпы))) ВПО прикольный, но коробка это не мое. Из всех виденных помп порадовал только фаб, причем с классическим прикладом. Действительно возникло ощущение что это продолжение руки...

З.Ы. телескоп нафих, даешь классику)))

можэт тогда болтовой гладкоствол рысь пасматреть? или тоз? страшны доужаса но компактные!

devious_medic

DREAMLINER
ЕСЛИ идут за тобой и ты об этом знаеш то што мешает растяжэк поставить парочку? особенно в лесу
Ну у нас (по вводной) из доступных растяжек только грабли)))

devious_medic

DREAMLINER
можэт тогда болтовой гладкоствол рысь пасматреть? или тоз? страшны доужаса но компактные!



Не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей

DREAMLINER

devious_medic
Не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей

ну эт я навсякий предложил можэт заинтересуешсо 😊

DREAMLINER

devious_medic
Ну у нас (по вводной) из доступных растяжек только грабли)))

ну хоть их раскидать пабольшэ но опять таки...... нужно жэ штоб их ктото тащил.... 😊

LAVERON

1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2
_________________________________________________________________________
Ни одно из этого!
Чём круче ружжо,тем больше вам звиздец при встрече с теми,о которых теперь на форумах-говорить нельзя.

Треух,ватники,валенки,ружбайка старая-ТОЗ БМ.
Вот оно наше выживальщическое всё.
Да,ещё заяц должон висеть на петельке ягдташа,ну-или-пару кряковых-для полного антуража,шо вы -охотник.
Все остальные железяки,как и аммуниция,шмотьё навороченное-выдадут в вас-не то снайпера,не то-шпиона,не то-вообще агента ОО7...

Так и скажут-то был шпион,вот и ружбайка у него-типично таки-шпионская....

jim hokins

DREAMLINER
што мешает растяжэк поставить парочку?
Боюсь показаться лохом 😀,-может отсутствие нужных девайсов 😛?
devious_medic
гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей
Тут такое дело...гладкое с болтом должно иметь длинный ствол и качественную ложу,потому как у него единственная ниша,-дальний выстрел пулей.Предположительно точный 😊.

FRAG

devious_medic
Ок, только меня она не устраивает. Это сколько грязи туда может набиться?

По грязи и пружине уже ответили. Хочу лишь добавить, что это действительно не баг, а очень важная фича, которая делает возможной стрельбу с преднатягом, вплотную приближая скорострельность к полуавтоматам.

devious_medic

LAVERON
Треух,ватники,валенки,
В июле :-)

devious_medic

FRAG
По грязи и пружине уже ответили. Хочу лишь добавить, что это действительно не баг, а очень важная фича, которая делает возможной стрельбу с преднатягом, вплотную приближая скорострельность к полуавтоматам.



На фабе такой фичи не заметил - разная конструкция?

FRAG

Наверное, я с фабом не знаком.
Но фишка реально очень хорошая.

devious_medic

Спасибо, хорошее видео

DREAMLINER

devious_medic
В июле :-)
И обязательно борода! 😊

FRAG

devious_medic
Спасибо, хорошее видео

Пожалуйста 😊

devious_medic

В итоге был приобретен Фабарм SDASS Composite))) Сразу возник вопрос, может быть кто кто подскажет где в Москве или области цивилизованно пострелять картечью?

devious_medic


brave_friar

Надо было брать "2) Мосберг 590 А1"...

devious_medic

brave_friar
Надо было брать "2) Мосберг 590 А1"...
Чоита?)

Kot-Konstantin

Всегда интересно посмотреть. как учат стрельбе, передвижениям и прочему.
Возникла такая идея, а что если на чемпионате по практической стрельбе из гладкоствола и пистолетов мишени вооружить ружьями и пусть в ответ (с задержкой, равной результату по среднему стрелку) летит резиновая картечь. И резиновые пули.

brave_friar

devious_medic
Чоита?

Нравится мене. :-)))

devious_medic

brave_friar
Нравится мене. :-)))
Тада да

Shizakroid

devious_medic
В итоге был приобретен Фабарм SDASS Composite
Это правильный выбор.

marduk616

Это правильный выбор.
+151