Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.
Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):
1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2
... сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а...не имеет роли. Когда накоротке да в упор? Один-два раза выстрелить можно из чего угодно, все одно более не успеете, так как либо супостаты разбегутся, либо ваше ружжо уже после первого выстрела будет засунуто сами знаете куда.
Если душа непременно требует многозарядки то что нравиться то и берите. Пара моментов за попмпу - помпа менее требовательна к патронам и уходу, и автоматы могут словить клин после первого выстрела, оно вам надо?
devious_medic
добрый день!
Я остановился на супернове. Жрет все вплоть до 89мм. Но у коротышек эффективная дальность небольшая.
МР-43КН со стволом 510 мм. с последующей добычей Калаша.
Многозарядность рулит. Осталось только для себя решить какой принцип заряжания удобен вам.
Если важно многозарядность то или Вепрь или Сайга, ибо даже в случае клина вынул магазин, передернул затвор, вставил магазин и дальше стреляешь, а с помпами или полуавтоматами если заклинит или двойная подача, разобраться с проблемой скорее всего не успеете.
Я бы вепрь рекомендовал.....владею оным давно, нареканий нет - машинка тяжелая но надежная работает как часы ломаться там особо не чему но лучше берите не 206 а обычный 205 - магнум мощнее, ствол потолще.
Про остальные не скажу поскольку ими не владею, лучше бы вам зайти в "ружье глазами владельца" и пообщаться непосредственно с владельцами, а то тут вам насоветуют)))
Если нужно короткое 12 калибра- Вепрь 205-03, однозначно.
Габариты АКСУ, магазины на 8 или 10 патронов.
polexНу помпа тоже клины ловит, особенно при кривом обращении с цевьем
помпа менее требовательна к патронам и уходу, и автоматы могут словить клин после первого выстрела, оно вам надо?
Doctor_DИмхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм
Если нужно короткое 12 калибра- Вепрь 205-03, однозначно.
ТэлонС голой пяткой на шашку ИМХО. Нарезь добывается другой нарезью либо "альтернативными способами ловли"
МР-43КН со стволом 510 мм. с последующей добычей Калаша.
devious_medicЧто смущает в отечественном оружии - неизбежный напилинг. Вепреводы, что скажете?
Кандидаты на покупку следующие
из гладкого я себе оставил мр133 короткую
даже при сборке одноклассником-конструктором ИМЗ за кониаг, потребовала напиллинга 😞
Вепреводы, что скажете?длинный ствол пилить не надо.
короткий чаще пилят.
devious_medic
Имхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм
Нет разницы. Что 305, что 430, что 520- стреляют практически, одинаково.
Впрочем, если не будет хватать длины ствола- накручиваете 15 см чок или 24 см удлиннитель. Или и то и то сразу. 😊
А вот короче ствол уже не сделаете. В рамках закона.
devious_medicЭти два. Если есть возможность взять рем комбо, то вообще хорошо. Добавлю к списку пятизарядный моссберг 500.
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
Бенелли супернова - отличное ружье, но не поставить пистолетку на него. МР135 - говно собачье. В коробках смысла нет особого, я считаю. Габариты за счет выступающих частей приличные, даже у компактного вепря 03. А воевать с гладким - это печально.
devious_medicМой стрелял из коробки без проблем.
Что смущает в отечественном оружии - неизбежный напилинг. Вепреводы, что скажете?
devious_medicНе вижу никакой разницы.
чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а.
polexСпили мушку,сынок,-спили мушку!...(с)
ваше ружжо уже после первого выстрела будет засунуто сами знаете куда.
МалаховКак(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?
для себя решить какой принцип заряжания удобен вам
Зачем нужен ВПО-206?
Когда есть ВПО-205 в версии 00
jim hokins
Как(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?
Да.
Плюс еще надо учитывать анатомические особенности рук(пальцев и ладоней)
jim hokins
Как(на мандраже) докидать трясущимися руками(или стальной дланью) патроны в трубу или пихать магазин в горловину.Типа того?
Практика рулит. А так, и патроны падают, и магазины не защелкиваются или мимо горловины пролетают, и путаются люди в затворных задержках да предохранителях.
Плюс еще надо учитывать анатомические особенности рук(пальцев и ладоней)Нуу...Если у вас в руке зажатый магаз от Сайги не виден,-имеет смысл озаботиться не огнестрелом,а Молотом Тора 😀,да побольше размером 😛.
Фабарм сдасс держал в руках, реально не хотелось из рук выпускать, но ска он уже продан был и в магазе висел т.к. владелец оформлялся. А впо-205-03 не было, хотел я именно его. Пришлось брать короткую мр 153 со скланым прикладом.
Имхо из вышеперечисленного фабарм само то, а так я за впо-205-03
У меня есть и ВПО-01 иФабарм Сдасс тактикал. Вот сейчас бы поменял 01 Вепря на 03. Но в этом случае придется переходить на магнум и только на магнум. Разговаривал с мужиком, у него 00 версия. Он сказал - что даже дробь 32 гр. не всегда перезаряжает. А тут еще короче ствол. Мой 01 32гр кушает и не давится, 28гр просто обожает, 24 иногда не срабатывает автоматика.
Фабарм - выше всяких похвал. Перед тем как купить помацал и ремингтоны и мосберги. Вот лично мне ни рем ни мос не понравились, вот не легли в руки. А фабарма как в руки взял понял - это МОЁ)))) жаль не було версии с пистолеткой, ну и так хорошо. Жрет и овальные патроны и полураскрывшееся самокруты. Ну и для женской руки Фаб приятнее. у меня сестра с Вепря не любит стрелять - тяжелый. а вот Фабарм - дркго дело. Жена относится к оружие пренебрежительно.
Вот сейчас бы поменял 01 Вепря на 03. Но в этом случае придется переходить на магнум и только на магнум.Если говорить о картечи- то любая магазинная 8,5 (8,0) работает отлично.
Пули, в ассортименте тоже без проблем, включая 28 г- тоже.
А дробь в мелких навесках- это так, для баловства. Короткий чок прикрутил- и все работает.
Фабарм - выше всяких похвал.+100. Очень приятная штука. Но 205-03 лучше по полезным параметрам. 😊
Я еще рассматривал Кхан Дуо Сис (клон Бенелли М3)- но их в продаже не оказалось.
Оптимальный вариант для помещений - Сайга 20К. ВПО205-03 тоже весьма неплох, но Сайга, по ощущениям, поразворотистее будет за счет несколько меньшей массы. До 25 метров что она, что вепрь одинаково хорошо делают из грудной мишени грудной дуршлаг.
Оптимальный вариант для помещений - Сайга 20К.Соглашусь. Я в свое время, 20К рассматривал. Однако, решил, что 205-03 более универсален. Да и качество Саег- не впечатлило. Вертел в руках на выставке (!)- ужас какой-то.
marduk616Смущает только то что он уже дороже бенельки, хотя пару лет назад стоил дешевле. Неужели УСМ стали делать из уникального сплава золота, иридия и платины..?))))))))
Имхо из вышеперечисленного фабарм само то
Doctor_DЕсть сомнения по надежности магазинов - перекосы патронов,печные трубы и отлетающие губки в ассортименте. Хотя в целом свинка нравится)
Очень приятная штука. Но 205-03 лучше по полезным параметрам.
За М2 кто нибудь выскажется?
devious_medic
Есть сомнения по надежности магазинов - перекосы патронов,печные трубы и отлетающие губки в ассортименте. Хотя в целом свинка нравится)
Х.З. Отстреляли с приятелем (у него тоже 205-03, брали вместе) патронов по 200- никаких проблем. Патроны всех попавшихся производителей- картечь, пули, дроби немного...
devious_medic
[B]...
Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):1) Бенелли Супернова
...
Можно смело остановиться на п1.
FRAGПочему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?
Можно смело остановиться на п1.
У Суперновы один недостаток - нельзя поставить пистолетную рукоять.
C точки зрения такого специалиста, как Суарез, топ-5 вариантов выглядит так:
Ultimate Shotgun - Combatized Saiga 12
Second place - Suitably set up semi-auto (Rem 11-87 for example)
Third Place - Suitably set up pump action (Rem 870 for example)
Fourth Place - Stock Saiga 12
Fifth Place - Double barrel shotgun
В принципе, к Combatized Saiga можно смело отнести и Вепрь 12.
Стрелял из всего перечисленного я двумя руками за бенелли м2.
Фабарм чуть хуже, мне не нравилось что после выстрела постоянно открывает патронник и приходится обязательно досылать следующий патрон в патронник, когда уже стрелять не хочешь.
Мосберг 590 А1 и Ремингтон 870 хорошие машинки но уж больно кондовые 😊
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
ВПО 206 хороший но тяжелый и магазины не удобные
135 ничего но надо выбирать
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...nye-ruzhya/m2-6 с длинным стволом вещь 😊
если бы я создавал гладкий арсенал с пустого места
я бы сечас выбрал бы Сайгу-20К + ТОЗ106
оба бы затюнинговал бы по самые помидоры
ВасёкТоз 106 на мой взгляд возможен только как вариант эрзац КС при условии что нет желания и/или возможности сделать "болгарское" ружье. 20 калибр не катит, так как все остальное у меня в 12К - нужно соблюдать комплементарность :-)
если бы я создавал гладкий арсенал с пустого места
я бы сечас выбрал бы Сайгу-20К + ТОЗ106
оба бы затюнинговал бы по самые помидоры
ДМВ
Стрелял из всего перечисленного я двумя руками за бенелли м2.
Фабарм чуть хуже, мне не нравилось что после выстрела постоянно открывает патронник и приходится обязательно досылать следующий патрон в патронник, когда уже стрелять не хочешь.
Мосберг 590 А1 и Ремингтон 870 хорошие машинки но уж больно кондовые
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
ВПО 206 хороший но тяжелый и магазины не удобные
135 ничего но надо выбирать
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...nye-ruzhya/m2-6 с длинным стволом вещь
На выходных постараюсь все пощупать, отпишусь по впечатлениям
devious_medic
Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):
1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2
мне б твои проблемы...
barukhazadБудь осторожен в желаниях, они могут исполнится..)
мне б твои проблемы...
devious_medicКондовая, надежная, очень удобная. Просто классная вещь.
Почему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?
Была у меня сайга 12к. Супернове она в подметки не годится.
Супернова после нескольких сот патронов чистится за 5 минут, на сайгу при этом уходит час.
Сайга отличный ствол для спорта, кастомизированная она там порвет любую помпу. Но для тех целей, для которых обычно берут тут дробовики - сайга супернове значительно уступает.
И вот почему:
- в сайге есть проблема - деформируются патроны в снаряженном магазине. В результате идет задержка, если магазин полежал снаряженным месяц-два.
Не снаряжать магазин заранее - выход. Для спорта/охоты (т.е. тогда, когда ты точно знаешь, когда будешь стрелять) ОК, а для ствола на всякий случай - беда. В супернове этой проблемы нет.
- сайга гораздо, ГОРАЗДО требовательней к чистке. Для ствола "на всякий случай" критично. Моя начинала затыкаться после 200-250 выстрелов без чистки - забивался поршень/таблетка газоотвода. После чистки хотя бы быстрой и грубой от пластика и нагара в камере - работала опять.
В супернове этой проблемы нет.
- сайга без горловины очень проблемно экстренно перезаряжается, с горловиной не пользовал, не знаю. Супернова дозаряжается на лету очень легко.
ДМВУ сеперновы коробка стальная, только покрыта сверху пластиком для удобства, в отличие от просто новы.
...
Супернова не понравилась пластиковая коробка слитая с прикладом
...
На супернову прекрасно становится и рукоятка и приклад телескоп.
А еще к ней можно докупить дополнительный ствол. И разбирать на две части, чтобы переносить в сумке.
Но супернову лучше брать с фирменным прикладом, который поглощает отдачу, с ним она просто класс какая мягкая в стрельбе.
У суперновы устанавливается на коробку пикатини - с прицелами нет проблем. Коллиматор мне на ней кажется излишним, я бы оптиковолоконное что-то на дробовик - за глаза.
Doctor_DХ.З. Отстреляли с приятелем (у него тоже 205-03, брали вместе) патронов по 200- никаких проблем. Патроны всех попавшихся производителей- картечь, пули, дроби немного...
200 - это не настрел. Это так, приработка деталей.
devious_medic
Почему? Не, опыт с бенелли у меня есть. Я знаю что данная модель популярна у адептов спортивно-тактической стрельбы. Тем не менее хотелось бы услышать ваши аргументы. А так же ответ на встречный вопрос - прицельная планка, механические прицельные или коллиматор?
По супернове-то? Отличное ружье. На моей настрел тысяч за 20 за 5 лет, жрет все. Плохо обжатая гильза? Не беда, дошлем с усилием. Застряла? Выбивается ударом приклада оземь. Ни разу не было, что зацеп соскочил и пришлось выколачивать шомполом. Были и двойные подачи. Разобрал магазин - набилось там огромное количество несгоревшего пороха и просто грязищи. Да и под отсекателем тоже. Почистил и вуаля.
По прицельным. Лучше всего прицельная планка со световолоконной мушкой. Самое быстрое по скорости, да и пулей нормально получается стрелять. А все эти гхостринги и целики на дробовике - суть ересь.
А так, супернова со стволом 660 мм закроет и нишу спорта, и охоты.
FRAGВот где бы еще найти все это добро. Есть у меня приклад с пистолеткой от mesa tactical, а вот чтобы голая пистолетка - не встречал.
На супернову прекрасно становится и рукоятка и приклад телескоп.
Я на супернову ставить телескоп и рукоятку при ее комфортечь прикладе - считаю кощунством 😊 Бенелли комфортечь приклад - это очень, очень классная штука. Которая на голову выше рукояток и телескопов.
FRAG
Я на супернову ставить телескоп и рукоятку при ее комфортечь прикладе - считаю кощунством 😊 Бенелли комфортечь приклад - это очень, очень классная штука. Которая на голову выше рукояток и телескопов.
Ну да. Я полгода погонял с "тактическим", вернулся к стоковому. К слову, чтоб УСМ вынуть, приклад с пистолеткой нужно свинчивать. Хотя, это для многих, если не всех труб характерно. Остановился, в итоге на варианте: супернова для околоспорта, моссберг с птичьей башкой в рюкзак.
У первой потрясная эргономика, у второго, колоссальная ремонтопригодность и надежность, да и эргономика тоже на уровне. И тоже хреново дружит с пистолетками 😀 Чего не хватает пока - цевья с интегрированным фонарем: иотек или шурфайр. И долго хватать не будет видать, так как стоят дороже самого ружья.
devious_medic
Будь осторожен в желаниях, они могут исполнится..)
лично я брал бы рема. хоть и говорят , что какчество новых значительно упало , но пусть иполняется 😊
Я бы, кстати, от рема тоже не отказался. Но третья помпа.. А в семье - четвертая 😀
Позволю себе сослаться на мнение знающего человека.
А сейчас речь об облике
"тактического" помповика. Точнее - о прицельных приспособлениях.
Еcть два подхода к стандартным прицельным приспособлениям дробовика.
Первый - "тактический": диоптр либо ghost ring, высокая мушка с намушником, дополнительно - светящиеся тритиевые либо световозвращающие пластиковые вставки.
Оно, конечно, очень прикольно выглядит, лох должен цепенеть.
И со стрелковой точки зрения, вроде, оправдано - диоптр/ghost ring дают несколько более высокую точность-кучность при стрельбе пулей.
Но!
И прицел, и мушка достаточно габаритны - и здорово перекрывают поле зрения, особенно - в сумерках и темноте.
Пулей из такого дробовика стреляют достаточно редко, основное его предназначение - поливать противника картечью/дробью в контейнере. В западной практике распространено также вышибание дверных петель/замков пулей, но это ж с минимальной дистанции - на кой ляд вам тут диоптр?
Наконец, чем сложнее прицельные приспособления - тем более точной прикладки стрелка к ружью они требуют.
Не дай Бог, голова не так лежит - всё, ничего не видать, вероятность промаха вырастает в разы.
Обычная вентилированная планка на стволе в сочетании с хорошей световозвращающей мушкой обеспечит куда более быстрое прицеливание. Планка проще, быстрее и универсальнее.
Она не требует идеальной прикладки.
Более того - стрельба пулей из компактного дробовика в 99,99% случаев будет вестись на дистанцию не более 25-35 метров. На таком расстоянии изменение траектории пули 12 калибра минимально, так что сложные прицельные приспособления (ещё и регулируемые) просто оказываются бесполезны, планки вполне достаточно.
МалаховГовно. Тут уж испытали одну штуку, проушины тяг развалились на 43м выстреле. 10 выстрелов с передней рукояткой, и пластиковый вивер нахрен отвалился.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/9533170.gif][/URL]
Подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/1/990822.html
Классика рулит. А все эти детища сумрачного гения.. То у нас "рысь", то кельтек этот, то у турок утас15. Все ж выделиться хочется, сделать по-особому. Итальянцы вот молодцы, применили передовые материалы, поставив во главу угла надежность и комфорт в использовании, а не крутой внешний вид, в результате получилась конфетка.
TxNxMx, ну все так. Кстати, заметна тенденция. Вот покупает человек себе помповик: моссберг, ремингтон или винчестер. Обвеса разного к ним куча выпускается. И начинает человек скупать всякие рельсованные цевья, телескопические приклады, кожухи на ствол, сайдседлы на коробку, колиматоры.. А потом начинает стрелять. И если стреляет хоть немного чаще, чем раз в месяц, то приходит к тому, что все эти цацки суть хлам. И остается на ружье классический приклад да удлинитель магазина, если таковой конструкцией предусматривается. А в разделе "купля продажа запчастей" появляется очередная тема "продам ненужное".
я стреляю из своего короткого мр133 вапще без прицельных
что там - попасть картечью на 30 м!
это ж не снайперский ствол
а вот подствольный фонарь - это полезная шняга!
в России часто бывает тёмное время суток
и при БП есть тенденция пропажи электронов в проводах
засветить в глаза супостату полутысячей люменов - это по-нашему!
lichСогласен с вами, однако если стрелять метров на 50 - мушка полностью закрывает мишень, так что на мой взгляд коллиматорный прицел - оптимальный выбор для стрельбы пулей.
По прицельным. Лучше всего прицельная планка со световолоконной мушкой. Самое быстрое по скорости, да и пулей нормально получается стрелять. А все эти гхостринги и целики на дробовике - суть ересь.
lich+ 100500 Однако сайдседл штука полезная))))
Кстати, заметна тенденция. Вот покупает человек себе помповик: моссберг, ремингтон или винчестер. Обвеса разного к ним куча выпускается. И начинает человек скупать всякие рельсованные цевья, телескопические приклады, кожухи на ствол, сайдседлы на коробку, колиматоры.. А потом начинает стрелять. И если стреляет хоть немного чаще, чем раз в месяц, то приходит к тому, что все эти цацки суть хлам. И остается на ружье классический приклад да удлинитель магазина, если таковой конструкцией предусматривается. А в разделе "купля продажа запчастей" появляется очередная тема "продам ненужное".
ВасёкНовые методы допроса в полевых условиях?))))
засветить в глаза супостату полутысячей люменов - это по-нашему!
FRAGНедавно отстерлял магазин 20х70, в котором патроны простояли порядка года. Все было более менее нормально. Пулевые же патроны вообще не деформируются.
- в сайге есть проблема - деформируются патроны в снаряженном магазине. В результате идет задержка, если магазин полежал снаряженным месяц-два.
Васёк+151
а вот подствольный фонарь - это полезная шняга!
в России часто бывает тёмное время суток
и при БП есть тенденция пропажи электронов в проводах
Помпа требовательна к стрелку, а полуавтомат к патронам. Если у вас есть возможность стрелять качественными патронами всегда- берите полуавтомат. Если же патроны от кучи разных производителей- тогда помпу.
Касаемо выбора ружья- Фабарм СДАСС- у меня работал сразу из коробки. Удобный, легкий, маневренный, с очень комфортной отдачей. В магазинах можно докупить на него всякие "допы" типа складного приклада, чоков, и ДТК замковышибателя. Из минусов- конский ценник. Легкосплавная коробка и пластик на ружье как бы намекают нам, что в рукопашную с фабармом лучше не ходить, да и диоптр на нем сильно на любителя.
у меня в магазинах Сайги-410 патроны лежали годами поджатые
подача проходила без проблем
что я делал не так?
nekobasu
Недавно отстерлял магазин 20х70, в котором патроны простояли порядка года. Все было более менее нормально. Пулевые же патроны вообще не деформируются.
Наверное, 20к просто жестче, 12к мягче - толщина пластика та же, а диаметр больше. Меня в свое время затыки из снаряженных "про запас" для сайги12к магазинов очень неприятно удивили. И глядя на замятые при подаче овальные дульца патронов, я понял, что в полной мере на это оружие, как на вариант "на всякий случай" рассчитывать нельзя.
фабарм сдас имхо очень удобное ружьё. хоть и держал его в руках всего минут 20 но реально не хотелось отпускать. как продолжение тела. Причём опыта с гладкого до держания был с гулькин хрен, но ска как он в руках лежит. Мне очень понраввился
Какие качественные патроны для ПА?
Какие качественные патроны для ПА?
Заводские. Или самокрутные из новых, максимум второй раз снаряженных гильз))))
Ибо если гильзу снарядить в 3 или 4 раз - уже не идеально круглый патрон получается. ИМХО))))
Зоревестник
Какие качественные патроны для ПА?
главпатрон магнум (дробь, картечь), моя мурка ни разу ими не поперхнулась и в цель идут всегда 😊
Так новые же гильзы для самокрута продаются.
Секонд хенд это наверное для после БП? 😊
СКМ как?
marduk616На примере М4S90 - жрет все от совестра до рекорда 15 летней давности. Самокрут не пробовал, но думаю все будет ок (если руки у крутильщика из правильного места растут)
Какие качественные патроны для ПА?
devious_medic
Итак коллеги, добрый день!
Решил превратится из читателя в писателя и поинтересоваться мнением сообщества по следующей теме. Последний приступ ганофилии вылился в очередную зеленку, с целью покупки помпы "для души" и цивилизованного бабахинга. Однако, с учетом событий в одной маленькой стране, в голову закралась мысль о п/а с трубой или коробкой. Внимание вопрос - чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков - помпа или п/а. Речь не идет об участии в столкновениях с регулярной армией или многочисленными отрядами, ибо это ни есть истинное дао, скорее самооборона в условиях аналогичного 3,14здеца.Кандидаты на покупку следующие (все с коротким пулевым стволом, 12 калибр):
1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2
пагнали пановой........... 😊
а если по делу то от регулярной армии лутшэ бежать бросив фтопку все вышеперечисленые образцы 😊 шоп нетянуть лишних келограмофф и жэлательно огородами 😊 шоп неатсвечивать.... вот камуфляж в етих цэлях пригодиццо 😊 и добежав до границы просить политическава уежыщя в другой маленькай стране.....
типа сострил....... 😊
HornisseЯ остановился на супернове. Жрет все вплоть до 89мм. Но у коротышек эффективная дальность небольшая.
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
devious_medic
Имхо ствол коротковат, поэтому рассматриваю другие модификации со стволом 430 - 520 мм
520 ствол рулит если спилить мушку то спортивным хватом да со сложэным прикладом можно сеять свинец в радиусе 30 метрофф со сложэным прикладом без всяких переделок..
DREAMLINERДа шо вы говорите?Точно 😛?
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
https://www.youtube.com/watch?v=67t8-wjk0vY
DREAMLINERНу если бы вы внимательно прочитали первый пост то поняли бы, что вопрос о противостоянии регулярной армии не стоит. А так зачот, номинирую вас на премию "Золотой Петросян" :-)))) Кроме шуток - камуфляж в зоне БД = комбатант и как следствие лишние дырки в тушке
пагнали пановой...........а если по делу то от регулярной армии лутшэ бежать бросив фтопку все вышеперечисленые образцы шоп нетянуть лишних келограмофф и жэлательно огородами шоп неатсвечивать.... вот камуфляж в етих цэлях пригодиццо и добежав до границы просить политическава уежыщя в другой маленькай стране.....
типа сострил.......
DREAMLINERНу это про дробь / картечь. Пулей прицельная стрельба (с упора) возможна и на 50 метров. Если ростовая мишень - можно и на 100 метров замахнуться. И не важно куда прилетит пуля весом 40 грамм, есть бронежилетка или нет - будет либо труп либо тяжелое ранение
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
devious_medic
чем по вашему аргументированному мнению сподручнее отмахиваться от озверевших беспредельщиков
Терминатор рекомендуе
Зоревестникя бы посмеялся, да не до смеху. Тут каждый подбирает под своё ружьё. У меня был случай, когда мне презентовали почти полную пачку патронов дробовых чешских (32 грамма) которые п/а не перезаряжал потому что у тех патронов рант был чуть закруглён и выбрасыватель того ПА через раз соскальзывал. К слову те патроны на помпе- просто песня. Отдача комфортная, кучные, резкие и никаких несгоревших частиц или копоти.
Какие качественные патроны для ПА?
DREAMLINERвот пиздит и даже не краснеет. Если дело касается дробовиков то я и на 50 дробью и пулей весьма удачно пулял.
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
MrWolfНадеюсь в комплекте идет сам терминатор + мобильный генератор?)) Взял бы парочку)))
Терминатор рекомендуе
jim hokins
Да шо вы говорите?Точно 😛?
я б особо не рассчитывал на такую стрельбу
jim hokins
Да шо вы говорите?Точно 😛?
угу согласен...... особенно при таком раскладе стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют 😊 да ешшо пулей.
devious_medic
Ну если бы вы внимательно прочитали первый пост то поняли бы, что вопрос о противостоянии регулярной армии не стоит. А так зачот, номинирую вас на премию "Золотой Петросян" :-)))) Кроме шуток - камуфляж в зоне БД = комбатант и как следствие лишние дырки в тушке
тожэ согласен! если в зеленке юззать DPM и при этом ешшо и атсвечивать 😊
DREAMLINERГладкоствол,-он такой гладкоствол 😛...
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
http://guns.allzip.org/topic/171/283253.html
Mazay is dead
"МЦ 20-01, прицел рысь 4х кратный, дистанция 127 м, мишень номер 4 грудная фигура, стрельба с упора. Пули легли в круг D=90 мм." (с)
DREAMLINERПостойте-постойте 😊...А как-же
особенно при таком раскладе стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют да ешшо пулей.
DREAMLINERЭто(как я понимаю) вы имели ввиду в любом случае?Тогда позвольте спросить,а
любой гадкоствол актуален до 30 метрофф.... далее лотерея....
DREAMLINERподходит под определение любого случая?
стол мешочек под ствол табуретка под зад и мишени ватвет нестреляют да ешшо пулей.
jim hokins
Гладкоствол,-он такой гладкоствол 😛...
"МЦ 20-01, прицел рысь 4х кратный,[b] дистанция 127 м, мишень номер 4 грудная фигура, стрельба с упора. Пули легли в круг D=90 мм." (с)[/B]
а энергию этих пуль незамерил? На такой дистанции токмо и способна бумагу рвать
МалаховДа?Встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди из МЦ 20-01 😛?Она-же только бумагу способна рвать 😀.
На такой дистанции токмо и способна бумагу рвать
Патрон патрону рознь. Неизвесно каким патроном он шмалял. Насколько я знаю смертельноопасный предел гладкой пули 300м дроби 150 картечь 200
Малахов
Патрон патрону рознь. Неизвесно каким патроном он шмалял. Насколько я знаю смертельноопасный предел гладкой пули 300м дроби 150 картечь 200
отдельно взятый фрагмент из вышеуказаных снарядов можэт пролеть достаточно далеко! неспорю. но это 0.5 % из 100 касаемо дробей и картечей. пуля да.... возможно дальшэ пролетит но метраж дальности всетаки преувеличен я думаю а особенно предел поражения....
jim hokins
подходит под определение [b]любого случая?[/B]
бррррррр закрутил 😊 ничо непонел давай без цытировани спроси а то както я аш растерялсо 😊
jim hokins
Да?Встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди из МЦ 20-01 😛?Она-же только бумагу способна рвать 😀.
😊 садист ты ешшо позис ему предложи испытать стальной на 150 или калиберный бизон мы ими пни кололи свежеспиленые с 30 метров 😊 5 пуль и пень вщепки диаметр пня 35 см жаль что незаснял видос тогда и фоток ненаделал..... поржалибы от душы!!!!!1
МалаховПо первой ссылке(видео):
Неизвесно каким патроном он шмалял.
http://www.skmindustry.ru/catalog
выбираешь вкладку "20к пуля\картечь",потом "Патроны охотничьи пулевые 20/70, 25 гр., п. Импорт, "Гуаланди", К".Это они.
По второй ссылке(тема):
"Патрон самосборный.Пуля полева-1 (просто полева)."
Да,-оттуда-же 😊: На счет энергии пули могу сказать, что на указанной дистанции сосновый брусок 30х30, на которую прикреплена мишень, перебит на вылет.
Ну так как,встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди(только рвущую бумагу 😀) из МЦ 20-01 😛?
П.С.Кстати,-
Малаховохотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять 😀.
смертельноопасный предел гладкой пули 300м
jim hokins600-700 это фактический предел http://m.fastmarksman.ru/12pyli.php
охотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять 😀.
jim hokinsКонечно лошары. На самом деле гораздо дальше. После перехода пули на дозвук аэродинамические потери энергии существенно снижаются. А уж если пуля имеет аэродинамически-выгодную форму, то энергия сохраняется очень хорошо.
охотминимум че-то заикается о 600-700 м ,даже не знаю,откуда они это взяли.Лошары,че с них взять
МалаховПро предельную дальность выстрела под углом 30-32 градуса позабавило 😊.Школьный курс физики говорит несколько иное 😛.Ну да не будем придираться к мелочам,как там на счет
http://m.fastmarksman.ru/12pyli.php
jim hokins
встанешь на 130 метров под 25 гр Гуаланди(только рвущую бумагу ) из МЦ 20-01 ?
Там не Гуланди. Там самокрут с пулей Полева
Малахов
Там не Гуланди. Там самокрут с пулей Полева
jim hokins
По первой ссылке(видео):
http://www.skmindustry.ru/catalog
выбираешь вкладку "20к пуля\картечь",потом "Патроны охотничьи пулевые 20/70, 25 гр., п. Импорт, "Гуаланди", К".Это они.
jim hokinsНе вижу принципиальной разницы,что в тебя прилетит на 130 м ,-Гуаланди или Полева.Ну так как 😛?
По второй ссылке(тема):
"Патрон самосборный.Пуля полева-1 (просто полева)."
Полева 20калибр, Сокол 1.3г, 150м, с открытого прицела- согласен 😛
МалаховА чО не Сокол 0,5г,300м,с открытого прицела?
Сокол 1.3г, 150м
Сегодня удалось пощупать некоторые образцы, субъективное мнение ниже:
1) Бенелли Супернова - стильный и красивый дробоган, аккуратное исполнение. Лоток под 89 патрон - удобнее заряжать за счет большего размера окна. Цевье вынесено достаточно далеко, мне им работать не удобно (мой рост 175 см). При повороте разряженного ружья в вертикальное положение цевье под воздействием силы тяжести опускается на 3-5 сантиметров, соответсвенно патронник открывается на пару сантиметров. Продавец лачуги гордо сказал что так и должно быть - по моему это полный ахтунг.
2) Мосберг 590 А1 - в продаже ни где не нашел, в 13 калибре сказали что больше в Россию поставляться не будут в связи с санкциями США. Жаль, реально интересовался этим дробовиком.
3) Ремингтон 870 - продается только с двумя стволами. Лично мне дополнительная железяка в сейфк не нужна.
4) МР 135 - низкое качество изготовления, нах.
5) Фабарм СДАСС тактикал - приятно удивил, легкое и разворотистое ружье, отлично вкладывается в плечо, приятный механизм, пластик ложи несколько грубоват, емкий магазин по умолчанию.
6) ВПО 206 - не стал смотреть, так как пришел к выводу что ПА с коробкой это не мое
7) Бенелли М2 - очень приятное ружье во всех отношениях, если бы не было в хозяйстве M4S90 реально бы купил
Так же удалось подержать в руках Фабарм ПСС 10 практикал - осталось ощущение огромного дрына в руках. Кнопка ЗЗ не внушила уверенности - вынесена из ствольной коробки на добрый сантиметр, пружина в открытом доступе. Гиморная разборка.
В сухом остатке остался СДАСС, вот и думаю брать его с прицельной планкой или гост рингом и пикаттини? Гост ринг в принципе не нужен, а вот планка под коллиматорный прицел не помешала бы. У фаба с прицельной планкой возможность установить рельс отсутствует в принципе...
devious_medic???
в 13 калибре
devious_medicУ суперновы цевье доходит до самого ресивера. Как с ним может быть неудобно работать? Тут хоть ближе, хоть дальше перехватить не проблема. Приоткрывающийся затвор при спущенном курке - норма.
Сегодня удалось пощупать некоторые образцы, субъективное мнение ниже:
1) Бенелли Супернова - стильный и красивый дробоган, аккуратное исполнение. Лоток под 89 патрон - удобнее заряжать за счет большего размера окна. Цевье вынесено достаточно далеко, мне им работать не удобно (мой рост 175 см). При повороте разряженного ружья в вертикальное положение цевье под воздействием силы тяжести опускается на 3-5 сантиметров, соответсвенно патронник открывается на пару сантиметров. Продавец лачуги гордо сказал что так и должно быть - по моему это полный ахтунг.
jim hokinsМагаз такой в Москвоской области
???
lichЛично мне тянуться далеко
Как с ним может быть неудобно работать
lichОк, только меня она не устраивает. Это сколько грязи туда может набиться?
Приоткрывающийся затвор при спущенном курке - норма.
devious_medicНу, тогда я даже не знаю, какое ружье вам подойдет. У суперновы длина цевья как на трубчатых полуавтоматах. У фабарма цевье как не короче, у моссбергов, ремов и винчестеров - тем более.
Лично мне тянуться далеко
devious_medicНисколько. Носится с закрытым затвором во взведенном состоянии. У вас вообще какой-нибудь опыт пользования помповиками имеется?
Это сколько грязи туда может набиться?
lichК сожалению опыта нет, тем не менее думаю что постоянное ношение во взеденном состоянии отрицательно сказывается на пружине и ТБНисколько. Носится с закрытым затвором во взведенном состоянии. У вас вообще какой-нибудь опыт пользования помповиками имеется?
devious_medic
К сожалению опыта нет, тем не менее думаю что постоянное ношение во взеденном состоянии отрицательно сказывается на пружине и ТБ
Неа. Байка из той же серии, де пружины магазинов портятся от длительного хранения в снаряженном состоянии.
По ТБ тоже все хорошо: патронник пустой, для досыла жмем декокер, дальше цевье назад-вперед. В не взведенном состоянии есть риск непроизвольного открытия затвора.
devious_medic
если бы не было в хозяйстве M4S90
БЛИН дружище у тебя ужэ есть тактическая труба для поставленных тобою цэлей! нафига ешшо адна то?
ну если хателка требует а жаба дрыхнет то насамам деле пасматрел бы на тваем месте впо-205-03 самый короткий ( обязательно пастрелять!!!!)
или фаб сдас телескопик сат 8 вроде так называеццо .....
както так
DREAMLINERТо то и оно что душа просит помпы))) ВПО прикольный, но коробка это не мое. Из всех виденных помп порадовал только фаб, причем с классическим прикладом. Действительно возникло ощущение что это продолжение руки...
БЛИН дружище у тебя ужэ есть тактическая труба для поставленных тобою цэлей! нафига ешшо адна то?ну если хателка требует а жаба дрыхнет то насамам деле пасматрел бы на тваем месте впо-205-03 самый короткий ( обязательно пастрелять!!!!)
или фаб сдас телескопик.....
както так
З.Ы. телескоп нафих, даешь классику)))
2 Lich: вот именно непроизвольное открытие затвора и напрягло + цевь/ для меня далековато все таки. В общем не легла мне супернова, хотя до забега по магазам это был фаворит
devious_medic
2 Lich: вот именно непроизвольное открытие затвора и напрягло
Ну, это на всех помповиках. Особенность конструкции, да. На фабе не так заметно за счет пружины, которая сразу идет на удаление. А так, берите, что ляжет. Только не рем 887 и не мр135, хе-хе. Моссбергов некоторое количество несколько дней назад было в "Охотничьем домике" на Павелецкой. И даже весьма интересных грандсламов пара штук лежала. Это которые в камышовом камуфле и с индюшачьим стволом.
lichСДАСС лег хорошо, осталось только определится какой, композит или тактикал. Композит лучше для быстрой вскидки, а на тактикал можно поставить коллиматор для выцеливания. Вот и думай что лучше в условиях БПэшной махновщины...
Ну, это на всех помповиках. Особенность конструкции, да. На фабе не так заметно за счет пружины, которая сразу идет на удаление. А так, берите, что ляжет.
devious_medic
быстрой вскидки
devious_medic
для выцеливания
devious_medicОптимальный вариант,-держаться от обоих случаев подальше.Но подобное вряд-ли прокатит,потому выбирать придется таки вам.
Вот и думай что лучше в условиях БПэшной махновщины...
jim hokinsЯ так разумею, выцеливание имеет место быть только при организации засады, когда знаешь что за тобой идут. При этом сомневаюсь что дадут прицельно выстрелить больше 2-3 раз. Так что планка рулит в данном упражнении.
Оптимальный вариант,-держаться от обоих случаев подальше.Но подобное вряд-ли прокатит,потому выбирать придется таки вам.
devious_medic
Я так разумею, выцеливание имеет место быть только при организации засады, когда знаешь что за тобой идут. При этом сомневаюсь что дадут прицельно выстрелить больше 2-3 раз. Так что планка рулит в данном упражнении.
ЕСЛИ идут за тобой и ты об этом знаеш то што мешает растяжэк поставить парочку? 😊 особенно в лесу
devious_medic
То то и оно что душа просит помпы))) ВПО прикольный, но коробка это не мое. Из всех виденных помп порадовал только фаб, причем с классическим прикладом. Действительно возникло ощущение что это продолжение руки...З.Ы. телескоп нафих, даешь классику)))
можэт тогда болтовой гладкоствол рысь пасматреть? или тоз? страшны доужаса но компактные!
DREAMLINERНу у нас (по вводной) из доступных растяжек только грабли)))
ЕСЛИ идут за тобой и ты об этом знаеш то што мешает растяжэк поставить парочку? особенно в лесу
DREAMLINERНе претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей
можэт тогда болтовой гладкоствол рысь пасматреть? или тоз? страшны доужаса но компактные!
devious_medic
Не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей
ну эт я навсякий предложил можэт заинтересуешсо 😊
devious_medic
Ну у нас (по вводной) из доступных растяжек только грабли)))
ну хоть их раскидать пабольшэ но опять таки...... нужно жэ штоб их ктото тащил.... 😊
1) Бенелли Супернова
2) Мосберг 590 А1
3) Ремингтон 870
4) МР 135
5) Фабарм СДАСС тактикал
6) ВПО 206
7) Бенелли М2
_________________________________________________________________________
Ни одно из этого!
Чём круче ружжо,тем больше вам звиздец при встрече с теми,о которых теперь на форумах-говорить нельзя.
Треух,ватники,валенки,ружбайка старая-ТОЗ БМ.
Вот оно наше выживальщическое всё.
Да,ещё заяц должон висеть на петельке ягдташа,ну-или-пару кряковых-для полного антуража,шо вы -охотник.
Все остальные железяки,как и аммуниция,шмотьё навороченное-выдадут в вас-не то снайпера,не то-шпиона,не то-вообще агента ОО7...
Так и скажут-то был шпион,вот и ружбайка у него-типично таки-шпионская....
DREAMLINERБоюсь показаться лохом 😀,-может отсутствие нужных девайсов 😛?
што мешает растяжэк поставить парочку?
devious_medicТут такое дело...гладкое с болтом должно иметь длинный ствол и качественную ложу,потому как у него единственная ниша,-дальний выстрел пулей.Предположительно точный 😊.
гладкое с болтом - особый изврат для изысканных ценителей
devious_medic
Ок, только меня она не устраивает. Это сколько грязи туда может набиться?
По грязи и пружине уже ответили. Хочу лишь добавить, что это действительно не баг, а очень важная фича, которая делает возможной стрельбу с преднатягом, вплотную приближая скорострельность к полуавтоматам.
LAVERONВ июле :-)
Треух,ватники,валенки,
FRAGНа фабе такой фичи не заметил - разная конструкция?
По грязи и пружине уже ответили. Хочу лишь добавить, что это действительно не баг, а очень важная фича, которая делает возможной стрельбу с преднатягом, вплотную приближая скорострельность к полуавтоматам.
Наверное, я с фабом не знаком.
Но фишка реально очень хорошая.
Спасибо, хорошее видео
devious_medicИ обязательно борода! 😊
В июле :-)
devious_medic
Спасибо, хорошее видео
Пожалуйста 😊
В итоге был приобретен Фабарм SDASS Composite))) Сразу возник вопрос, может быть кто кто подскажет где в Москве или области цивилизованно пострелять картечью?
brave_friarЧоита?)
Надо было брать "2) Мосберг 590 А1"...
Всегда интересно посмотреть. как учат стрельбе, передвижениям и прочему.
Возникла такая идея, а что если на чемпионате по практической стрельбе из гладкоствола и пистолетов мишени вооружить ружьями и пусть в ответ (с задержкой, равной результату по среднему стрелку) летит резиновая картечь. И резиновые пули.
devious_medic
Чоита?
Нравится мене. :-)))
brave_friarТада да
Нравится мене. :-)))
devious_medicЭто правильный выбор.
В итоге был приобретен Фабарм SDASS Composite
Это правильный выбор.+151