БП и внезапная алергия

Эфариарх

Ни сном не духом 30 лет жыл, незнал что такое алергия.
И тут обана в возрасте христа она внезапно появляется.
Заходишь в лес и начинаешь чихать без остановки -алергия на цветение.
Бороться с ней оказалось невозможно. Таблетки поначалу работают но через две недели перестают.
В итоге красные слезящиеся глаза, постоянный чих, сопли, першит носоглотку безбожно.
Какое тут может быть выживание... вот он мелкий песец, приплыли.
Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?

Рамиль

Эфариарх, то же самое, только чуть ранее. Несколько лет назад задумался о том, что постоянный насморк и заложенность носа, а также, кашел и пр., что диагностируется как ОРЗ-ОРВИ и т.д. (что в каком сезоне модно) являются аллергической реакцией на какую-то фигню. У сына аллергия весной начинается, осенью заканчивается. Постоянно употребляет лекарства. У дочери тоже будет аллергия, только пока не знаем на что, но она будет. Уже первые симптомы есть. Ну у сына отек Квинке возникает, если даже пол-грамма рыбы съест. Чуть ли не задыхается. Даже рыбу готовить в его присутстви нельзя. Да мало ли раздражителей? Всю изнь живешь, а тут оказывается, что не от того лечим. Была всю жизнь простуда, оказалась аллергия на пыльцу.

goga312

Подбирайте адекватный противоаллергический препарат, желательно третьего поколения, дизлоратадин например, если аллергия нарастает то используйте преднизолон, не более 10 мг в сутки, не более 3-4 дней подряд. Преднизолон подавляет эффективно аллергию любой выраженности, но обладает множеством неприятных побочных эффектов.

tigershark

Эфариарх
Сделайте скрининг. А то всю жизнь можно промучиться не зная где ждать "засады"
http://www.euromedclinic.ru/prices/allergenstest/ (не реклама, одна из первых ссылок яндекса)
Я сам аллергик, но у меня полинос; кларитин и супрастин неплохо помогают 2-3 недели в году весной, остальное время все норм!

avkie

Эфариарх
Ни сном не духом 30 лет жыл, незнал что такое алергия.
И тут обана в возрасте христа она внезапно появляется.
Заходишь в лес и начинаешь чихать без остановки -алергия на цветение.
Бороться с ней оказалось невозможно. Таблетки поначалу работают но через две недели перестают.
В итоге красные слезящиеся глаза, постоянный чих, сопли, першит носоглотку безбожно.
Какое тут может быть выживание... вот он мелкий песец, приплыли.
Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?

метод бутейко

да, ну и жи/ши - конечно же через "и"

КыКа

Эфариарх
В итоге красные слезящиеся глаза, постоянный чих, сопли, першит носоглотку безбожно.
вот он мелкий песец, приплыли.
Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?
У одного моего товарища несколько лет назад месяц-июль стал нелюбимым из-за схожих симптомов, но он нашёл "антидот". Им оказался обычный ... хотя нет, не обычный, а настоящий пчелиный мёд (в том смысле, что мёд 100%-ный, не рыночный). Попробуйте, вдруг и в Вашем случае поможет - десертная ложка мёда натощак 2 раза в день, а ребёнку возможно и чайной хватит.

Lazyinventor

Выбирайте антигистаминные препараты из последних. Сам пользуюсь по сезону Цитрином и обязательно! аэрозоль Авамис или аналоги для снятия отечности от соплей. Сразу жить веселее становиться.

sovbez

Мне Антигистамины помогали только один сезон. Потом - бесполезно, даже самые последние. Гормональные средства помогали, но подсаживаться на них не хотел. А переезд в другой регион полностью избавил от аллергии. Уже два года, как переехал из Ставрополя в Москву и не вспоминаю про аллергию совсем. Хотя местные мотают сопли на кулак с началом цветения берёзы, сосны, борщевика и уезжают от аллергии из Москвы на юг.

sovbez

Так что в случае БП, когда лекарства станут недоступны, нужно мотать в другой регион от аллергии.

Тихас

Аллергия - результат зашлаковки организма и дефицита микроэлементов и витаминов.
Чистим организм. Пьем качественные минерально-витаминные комплексы.

Охотничег

у меня раз на охоте начала вздуваться губа ( отек Квинке), у кого было, тот знает признаки, минут за 5-10 до начала можно почувствовать дискомфорт. Вспомнил совет - употребить 100-200 грамм водки, если вообще ничего нет под рукой. Быстренько воспользовался - вроде обошлось)))

Astral2005

Эфариарх
Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?
Да жесть, чО.
Зацвела какая-то куета, окна заклеил, таблетками закинулся, и 2 недели в школу не ходишь, пока не отцветет. Сенная лихорадка у брата была в детстве, в юношестве полегчало, но не прошло полностью. Спасения - не контактировать с аллергеном, других вариантов нет =(

Эфариарх

Начну с меда) Если непоможет пойду наверное на оследование, хоть и неохота.

cocl2

А у меня наоборот аллергия куда-то пропала. В подростковом возрасте в августе на даче начинался чих, слёзы. Ещё раньше в детстве отекала слизистая глаз. А щас тьфу=тьфу - ни фига. Один раз за последние лет 15 чихнул в поле.

CO6AKA

Продукты и воздух хреновые, плюс образ жизни, вот и аллергия.
Государство, нелепыми законами или их отсутствием позволяет производителями и импортерам травить свой народ.

нотнА

При БП переезжайте в тундру или пустыню.

Тихас

нотнА
При БП переезжайте в тундру или пустыню.
Есть аллергия на холод, на цвет, на форму. Не угадаешь.

svdun

Приветствую!

С 17 лет началось конец июля-две-три недели августа.
Слезы-сопли слегка отек вокруг носа и нёбо свербит так что языком до одурения чесать его хочется.
Все ржут кругом при моем не останавливающимся чихе.
Машину водить в это время нельзя улетишь при чихе нафиг...
Таблетки не помогают любых поколений (полчаса и ватная голова эт не жизнь)
В 36 лет наконец жена уломала сходить к аллергологу. Пошел летом. Он отправил меня назад грит "в октябре придешь в острую фазу не лечим".
Пришел после затихания.
Отправили в процедурный - сделали тесты. царапают руку в нескольких местах и капают из своих пузырьков. Пузырьков много, по рассказу моему берут какой-то из наборов ибо раздражителей типа тьма.
И контрольный не знаю с чем...
Там где вздулось-покраснело замечают и отправляют с результатом обратно к доктору. Кстати тесты стоят денег небольших. Оказалось полынь в это время цветет и она зараза виновата! Ну и амброзия вздулась хотя она для юга характерна и у нас ее немного в Рязани. И контрольная всегда вздувается.
Доктор хмыкает и говорит стандартную фразу "есть не очень действенное лечение, а есть долгое но более успешное".
Грю давайте долгое и успешное.
Тогда начиная с 4 раз в неделю приезжайте на вкалывание антидота в плечо потом меньше раз в неделю "колоть будем... вот сейчас октябрь до проявления то есть до июня включительно"
Выдержал, отъездил. В конце сказали: Ну можно и еще побольше навкалывать но и так хорошо: 20,5 тыс единиц антидота. Это нормально!
Но если проявится аллергия снова сильно в определенное время - приходите на следующий спокойный сезон будем еще колоть."
Кста, все уколы антидота бесплатно.
И простой кайф! Уже шестой год вместо месяца невыхода из дома (в это время даже специально брал отпуск ибо тяжко) от силы пять нерезких и недолгих проявлений в сезон... И все!
И машину вожу в это время и на таблетки не трачусь.

Всех благ!

cocl2

svdun
Приветствую!

С 17 лет началось конец июля-две-три недели августа.
Слезы-сопли слегка отек вокруг носа и нёбо свербит так что языком до одурения чесать его хочется.
Все ржут кругом при моем не останавливающимся чихе.
Машину водить в это время нельзя улетишь при чихе нафиг...
Таблетки не помогают любых поколений (полчаса и ватная голова эт не жизнь)


Всех благ!

У меня было ровно то же самое, но почему-то прошло само собой.. хз почему. Аллергия это вообще вещь мутная и насколько я понимаю не до конца изученая.

ivik

" У целом" по аллергии.Аллергия это некорректно работающий/сниженный иммунитет. причиной этого может быть в тч малоподвижный образ жизни, чрезмерное загорание на солнце например (для белокожих). Т е чел сгорел/почти сгорел на солнце а потом через месяца три у него начнутся проблемы. также и онкозаболевания могут быть.

реже всего распространены были аллергические заболевания у крестьян которые работали в поле с землёй и гавном домашних животных плюс котрых периодически ели комары. Антитела в их организме постоянно встречаются с антигенами соответственно иммунитет находится в тонусе.

Чаще всего аллергия встречается у жителей продвинутых городов зап европы в которых даже улицы моют с порошком где идеальная чистота. Антигены уничтожаются, количество их снижается, гавна и земли руки не знают, комары не кусают, соотв иммунитет "растренировывается" и начинает некорректно работать.

cocl2

Кстати читал ещё одну интересную вещь про аллергию, что аллергия - это болезнь не столько плохой экологии, сколько чистоты.
Вкратце если, то проводили широкое ислледование по кол-ву аллергиков по всему земному шару, так вот их количество очень чётко коррелировало с уровнем грязи (бытовой). Самое маленькое число аллергиков в Бангладеш. Самое большое где-то толи в Норвегии, то ли в ещё какой-то богатой североевропйской стране, где кстати экология неплохая.

Konstantin217

У одного моего товарища несколько лет назад месяц-июль стал нелюбимым из-за схожих симптомов, но он нашёл "антидот". Им оказался обычный ... хотя нет, не обычный, а настоящий пчелиный мёд (в том смысле, что мёд 100%-ный, не рыночный). Попробуйте, вдруг и в Вашем случае поможет - десертная ложка мёда натощак 2 раза в день, а ребёнку возможно и чайной хватит.

При сенной лихорадке забрус (тоже продукт пчеловодства) хорошо помогает.

Yarusar

о! напомнило. у меня детсадовском возрасте была жуткая аллергия на запах жарящегося лука. как в детсаду его жарить начинают (а группа была рядом с кухней) так меня тошнит, а если запах сильнее, так и рвёт.

потом прошло. сейчас - даже нравится запах лука жарящегося...

вот сейчас подумал - а на чём тогда (конец 70-х) лук в детсаду жарили? может и не на лук аллергия-то была?

Sensemann

Эфариарх
Заходишь в лес
ну вам еще повезло! а мне и леса не надо, в городе живу - все перечисленные вами симптомы мучают, с мая по август.
аллергия на пыльцу и рожь.
таблетки немного помогают, правда от них такая слабость и сонливость постоянно.
осенью начну терапию, расстянутую на годы.
а началась эта дрянь тоже внезапно, года 4 назад.

HungryForester

Эфариарх
Как спасаетесь?
1. раньше так: тавегил и снять отек (иначе насморк не проходит)

2. теперь так: промыть нос и потом если насморк остается, см. п.1

ДонПедро

А у меня "механическая аллергия" на плотную и быструю пищу.

Если быстро и много поем, начинает щипать в носу, затем 10-15 чихов, сопли-слезы.
Минут 15 прихожу в себя.

То же, если залпом выпить сладкого(морса, компота) примерно поллитра.

linkor9000

слышал мнение что православные посты были привязаны к сезонному появлению аллергенов, ну там цветение или пыльца или еще че. Тоже можно попробовать.

Esterdes

Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?
Мне тоже таблетки слабо помогают. Но замечал такую вещь - если бахнуть пивка, то аллергию как рукой снимает 😊 Уж не знаю с чем это связано, но для БП пойдет, думаю.

Esterdes

Если непоможет пойду наверное на оследование, хоть и неохота.
Чего неохота? Там делов-то.

Рамиль

нотнА
При БП переезжайте в тундру или пустыню.

В тундре прожил перве 20 лет. В степи (хотя это полупустыня по правильному определению) был несколько раз. В последнем случае соплей больше. Кардинальня смена климата меня не спасает

Рамиль

cocl2
Самое большое где-то толи в Норвегии, то ли в ещё какой-то богатой североевропйской стране, где кстати экология неплохая.

В Новой Зеландии.

Рамиль

Появляется слабость и сондивость. Движения сковываются, становятся вялыми. Сразу хочется есть, пить, сходить в туалет, все одновременно. Это не аллергия, это начало рабочего дня.

Эфариарх

Календарь пыления http://www.vseproastmu.ru/astma/calendar

avkie

Тихас
Аллергия - результат зашлаковки организма и дефицита микроэлементов и витаминов.
Чистим организм. Пьем качественные минерально-витаминные комплексы.

не обязательно
это может быть и непрпавильный газообмен и соответственно - метаболизм.

Neforo

как аллергик - аллергику не слушайте дурь про чистки и газы - им скучнэ.
Ежели у вас аллергия на цветение - ваша задача не дать пыльце попасть в глаза и носоглотку. Проще говоря очки и марлевая повязка на нос и рот вас спасут. Чихать, кашлять и слезиться глаза не будут.

Roman Prag

Аллергия это некорректно работающий/сниженный иммунитет.
О как. А мне врач-аллерголог сказал противоположное. Аллергия - это неадекватно сильно реагирующий иммунитет. И даже привел статистику, по которой аллергики меньше других болеют раком, т.к. это две противоположности - раком болеют те, у кого организм плохо борется с инородными клетками, а у аллергиков наоборот, чересчур активно.

Neforo

Как вариант смените климат - очень помогает. В разгар сезона болезни в том году выехал из Оренбурга в Башкирию, аллергия пропала буквально при пересечении границы с Башкирией, через сутки и насморк исчез.

Эфариарх

Neforo
как аллергик - аллергику не слушайте дурь про чистки и газы - им скучнэ.
Ежели у вас аллергия на цветение - ваша задача не дать пыльце попасть в глаза и носоглотку. Проще говоря очки и марлевая повязка на нос и рот вас спасут. Чихать, кашлять и слезиться глаза не будут.

Короче летом ходить в очках и респираторе)

Neforo

Эфариарх
Короче летом ходить в очках и респираторе)
если не лечиться, то таки да.

Тихас

avkie
не обязательноэто может быть и непрпавильный газообмен и соответственно - метаболизм.

Метаболизм - обмен веществ.
Собственно на обмен веществ влияют питание и образ жизни.
80% всех проблем здоровья можно решить с помощью правильного питания и здорового образа жизни в широком смысле этого понятия.
1. Чем проще пища, тем лучше (каши злаковых, вместо разнообразных напитков - вода) Человек есть то, что он ест (с).
2. Минерально-витаминные комплексы (лучшие на рынке Herbalife и Oriflame не реклама - более чем 15 летний опыт приема большого количества близких и друзей. Есть и другие. В аптеках туфта, под любым брендом.)
3. Ежедневные оздоровительные нагрузки до 40 лет - min 1 час, после 40 лет - 1,5 часа (бассейн, велосипед, норвежская хотьба и др.)
4. Отказаться от вредных привычек (курение, алкоголь и т.д.)

P.S. Сейчас вводят нормы ГТО - отличный ориентир для физического развития.

Neforo

агенты зож наносят ответный удар!

marduk616

зож
ЗОГ правильно
😊

Тихас

marduk616
ЗОГ правильно
ЗОЖ - здоровый образ жизни

marduk616

ЗОЖ - здоровый образ жизни
блин, туплю

avkie

Тихас

Метаболизм - обмен веществ.

на метаболизм влиает CO2 и кислород. оно так же влияет и на состав крови, повышает щелочную среду или кислотность и много чего. в том чисте нерпаивльный казообмен влияет и на отложение солей и проч - это очень важно. почитайте бутейко.


3. Ежедневные оздоровительные нагрузки до 40 лет - min 1 час, после 40 лет - 1,5 часа (бассейн, велосипед, норвежская хотьба и др.)

если по буетйко - 2 часа в день занятия - как раз дает необходимый запас углекислоты, или тоже самое можно получить уменшьв глубину вдоха
4. Отказаться от вредных привычек (курение, алкоголь и т.д.)


P.S. Сейчас вводят нормы ГТО - отличный ориентир для физического развития.

я легко бы их сдал сейчас. а лет 7 назад у меня был диагноз бронхиальная астма и сильнейший полиноз начиная с мая и до глубокой осени. куча непомогающих таблеток от алергий.
я кашлял чихал и хрипел и задыхался после пробежки, даже небольшой прогулки на велосипеде или поднятия по лестнице.

так продолжалось до тех пор, пока я не понял протую истину - врачи вовсе не хотят чтобы я был здоров.
вся мидицина наша - симптоматийная. основаана на снятии симптомов. снял симптом - значит здоров. но болезнь это не лечило.
тогда я начал искать способ выздороветь и нашел бутейко.

avkie

Neforo
как аллергик - аллергику не слушайте дурь про чистки и газы - им скучнэ.
Ежели у вас аллергия на цветение - ваша задача не дать пыльце попасть в глаза и носоглотку. Проще говоря очки и марлевая повязка на нос и рот вас спасут. Чихать, кашлять и слезиться глаза не будут.

у меня как то без этого получается.
а раньше не выходил на улицу, а если и выходил то в тряпочку дышал.

Тихас

avkie
по буетйко
Двумя руками за любые оздоровительные системы, дающие реальный результат.

Насчет медицины, это да. Это бизнес, любому бизнесу нужно больше клиентов.
Здоровый человек - враг фарминдустрии.

ЗОЖ - друг выживальщика (не ирония)

Roman Prag

врачи вовсе не хотят чтобы я был здоров
Насчет медицины, это да. Это бизнес, любому бизнесу нужно больше клиентов.
Здоровый человек - враг фарминдустрии.
К счастью, миллионы реально больных и вылеченных людей это опровергают.

avkie

Roman Prag
К счастью, миллионы реально больных и вылеченных людей это опровергают.

где опровергают?
терапия - вся на 95% симптоматичная
почитайте анотации к лекарствам - нигде не найдете что это лекарство "лечит"
везде написано "снимает симптомы"

так же как СТО не нужны не ломающиеся машины

а фармацефтика весьма прибыльный бизнес. наверное лучше только наркота и алкоголь.

а учитывая высокую цену и крайне низкую эффективность препаратов - прям вообще не жизнь а сказка.

Sensemann

Roman Prag
К счастью, миллионы реально больных и вылеченных людей это опровергают.
это же палата - тут в таком никого не убедите.

LamaK

avkie
и крайне низкую эффективность препаратов
Скажите это аллергикам, кого спасли от анафилаксии эпинефрином 😊
По сабжу - могу посоветовать гомеопатию, порядок цен в Мск - 2000 р за прием и по 80 р за коробку сахарных шариков, обычно выписывают от 4 до 6 коробок на 2 месяца пить до еды каждый день по 7 штук каждых по очереди 1-2 раза в день, т.е. итого 2400 р суммарных затрат на 2 месяца активного лечения, плюс остается 1-2 коробка как экстренная помощь в сезоны аллергии.
Источник - мама вылечила аллергию на всякую цветущую хренотень.

По поводу недоверия к гомеопатии - от цветения всякой херни помогает, в основном, сабадилла x3 по 5 шариков за 20 мин до еды 2 раза в день либо 7 шариков 1 раз в день. Цена вопроса - около 80 р. Потом жду отчета, но не в тот же день, а хотя бы дня через 3 😊
p.s. При любых раскладах гомеопатия безвредна, если, конечно, не вдыхать шарики 😀

goga312

Покупайте крупные шарики, плацебо в форме крупных таблеток на 5% более эффективно по сравнению с мелкими

Gammapolis

На аллергию влияет ещё и ипанутость погоды - цветение различных растений зависит от температуры и из за этого появляется очередная "аццкая смесь" пыльцы, которая и даёт неожиданную аллергию.

Сам маялся от соплей-слёз-чиха три года. Больше всего доставали глаза - как будто насмотрелся на сварку, а потом кинули песка.

Как-то зашёл к знакомому, у которого была астма - он страдал вообще ппц как! Предложил мне "дунуть" его ингалятор. Я и дунул...
На утро проснулся новым человеком! И с тех пор никакиx аллергий(ттт)

Звучит конечно как-то по идиотски: типа накурился иммунитета от аллергии, но факт остаётся фактом - помогло 😊

LamaK

goga312
плацебо в форме крупных таблеток на 5% более эффективно по сравнению с мелкими
плацебЕ похуй, но эффект на многих работает.

Herr_prapor

Эфариарх
Есть еще такие страдальци? Как спасаетесь?

Забыть. Аллергия выдуманная болезнь.
Ну и плюс к этому почаще сваливать из города. Совсем хорошо вообще свалить от туда.
Если ни как, то таблеточки. Их есть 2 типа: типа лечение, пьем курс и на год свободен, возможно и больший срок; и купирование, пьем и на сутки (как правило) забываем про аллергию, так же возможно более длительное время действия. Если это не часто, то купировали и отдыхаем, если длительное время мучает, то лучше попробовать курсовое лечение.
Что конкретно пить, тут каждый по себе выбирает, универсальных средств нет, на всех по разному действует.

Roman Prag

avkie
почитайте анотации к лекарствам - нигде не найдете что это лекарство "лечит"
везде написано "снимает симптомы"
Почитал. Везде написано: "Показания к применению". А еще расписаны фармакодинамика и фармакокинетика. И живут современные люди в среднем больше 70 лет во многом благодаря именно медицине.

это же палата - тут в таком никого не убедите.
не питаю таких иллюзий 😊

Fox7


[B][/B]
Мне врач тоже сказал,у тебя в организме - имунная буря

HungryForester

Тихас

Метаболизм - обмен веществ.
Собственно на обмен веществ влияют питание и образ жизни.
80% всех проблем здоровья можно решить с помощью правильного питания и здорового образа жизни в широком смысле этого понятия.
1. Чем проще пища, тем лучше (каши злаковых, вместо разнообразных напитков - вода) Человек есть то, что он ест (с).
2. Минерально-витаминные комплексы (лучшие на рынке Herbalife и Oriflame не реклама - более чем 15 летний опыт приема большого количества близких и друзей. Есть и другие. В аптеках туфта, под любым брендом.)
3. Ежедневные оздоровительные нагрузки до 40 лет - min 1 час, после 40 лет - 1,5 часа (бассейн, велосипед, норвежская хотьба и др.)
4. Отказаться от вредных привычек (курение, алкоголь и т.д.)

P.S. Сейчас вводят нормы ГТО - отличный ориентир для физического развития.

Со всем согласен, кроме упора на каши. Белки и клетчатка ("налегай на овощи, док") большинству диванных Рембо полезнее намного... Белка надо столько граммов, сколько кг весишь. Это реально трудно сожрать. И хлеб будет не нужен, и каши, калорий наберется в достатке.

amatol

Herr_prapor
Забыть. Аллергия выдуманная болезнь.
ну-ну.пока "свой"аллерген не попался.от которого не сдох сегодня=повезло.
живу в МСК.от аллергии загибаюсь с апреля по сентябрь.ходил к врачу,сдавал анализы...вердикт-"или переезжай,или на гормоны.но от гормонов жопа вырастет и гладиатором станешь-в смысле бабу толлько погладить сможешь".
"свое" место нашел-Питер.следующей весной-переезд.

goga312

У каждого человека есть аллергия, просто не каждый встречает свой аллерген. Например есть четкая зависимость между количеством пыльцы разных видов растений и распространенностью респираторных аллергий.

Lev007

Откуда аллергия, да оттуда.
Википедия выдает что существует более полутора тысяч пишевх добавок Е которые люди крайне широко пользуют в своем пишевом рационе.
Вот оттуда все аллергии и астмы.
И чем "цивилизованнее" страна тем более все запущено особенно у детей

goga312

Аллергии были всегда, известны человечеству тысячи лет, еще Гиппократ описывал клиничекие проявления аллергий, у своих больных, и пищевые добавки тут совершенно не причем.
Выросло разнообразие рациона, подвижность населения, обычный человек сейчас обладает разнообразием пищевого рациона недоступным раньше да же самым богатым людям. Сейчас без проблем любой может купить себе фрукты из разных концов мира, мясо и рыбу добытую в тысячах километров друг от друга, вполне закономерно, что шансы повстречать свой аллерген возрастают в разы. Да же обычный не богатый гражданин может позволить себе каждый год отправляться за тысячи километров от своего привычного место обитания, при этом он едет не пол года на лошадях, постепенно меняя климатические зоны, а летит на самолете, оказываясь через день в совершенно другом биотопе и климате, вполне закономерно, что без последствий такое то же не проходит. А 90% пищевых добавок из группы Е вполне себе распространены в природе, так то. Все гораздо проще чем кажется, и никакого заговора тут нет. Хотя это же палата, и говорить об отсутствии заговора тут безсмысленно.

avkie

LamaK
Скажите это аллергикам, кого спасли от анафилаксии эпинефрином 😊
расскажите об этом кому нибудь другому.
я стардал аллергиями больше 20 лет начиная с 7летнего возраста.



По сабжу - могу посоветовать гомеопатию,

проще чистую воду пить - больше пользы будет. или плацебо.

avkie

goga312
Аллергии были всегда, известны человечеству тысячи лет, еще Гиппократ описывал клиничекие проявления аллергий, у своих больных, и пищевые добавки тут совершенно не причем.

Астма известна так же с древнейших времен.
только раньше от астмы не умирали. человек переживал кризис, отдышался но не умирал.
а знаете когда стали умирать от астмы? тогда когда изобрели лекарства, снимающие симптомы

avkie

Lev007
Откуда аллергия, да оттуда.
Википедия выдает что существует более полутора тысяч пишевх добавок Е которые люди крайне широко пользуют в своем пишевом рационе.
Вот оттуда все аллергии и астмы.

аллергия скорее всего непосредственно связана с добавкаим
а вот астма от всяких Е мало завист, гораздо сильнее зависит от газообмена и соотношения СО2/О2 в организме.
если по проще - глубокое дыхание в состоянии покоя, при отсутствии физ. нагрузок - вредно

Zordec

Хм...
До 30 лет не знал, что такое.
В этом году - май конец и начало июня, и сейчас вот вторая неделя. Лоратадин вроде помогает, а так-жуть. Глаза красные как у терминатора, гноятся и слезятся. Насморк, чих богатырский. Хез чего делать...

avkie

я уже писал че делать.
попробуйте дышать меньше.

Neforo

avkie
у меня как то без этого получается.
а раньше не выходил на улицу, а если и выходил то в тряпочку дышал.
в названии темы - внезапная, а не как я вылечился от аллергии и мой универсальный опыт можно применить к каждому 😛

Herr_prapor
Аллергия выдуманная болезнь.
толи дело сенная лихорадка

Рамиль

goga312
Все гораздо проще чем кажется, и никакого заговора тут нет. Хотя это же палата, и говорить об отсутствии заговора тут безсмысленно.

Правильно. За еретические высказывания раньше на кострах сжигали и анафеме предавали.

Рамиль

Neforo
в названии темы - внезапная, а не как я вылечился от аллергии и мой универсальный опыт можно применить к каждому

Она может быть не просто внезапная. Например, раньше симптомы проявлялись не так сильно или толковали их по-своему. Стоило выехать на 10-20-30 может больше км от места обитания и одна аллергия проходит, другая появляется.

Herr_prapor

amatol
ну-ну.пока "свой"аллерген не попался.от которого не сдох сегодня=повезло.

Ты знаешь, стал меньше на это обращать внимание и стало легче, а было как у тебя.
Но из Москвы тоже думаю валить.

goga312

avkie

Астма известна так же с древнейших времен.
только раньше от астмы не умирали. человек переживал кризис, отдышался но не умирал.
а знаете когда стали умирать от астмы? тогда когда изобрели лекарства, снимающие симптомы

С чего вы вдруг решили, что от астмы не умирали? У того же гиппократа, описан случай резкой одышки, удушья, который привел к смерти больного. По клинике весьма напоминает острый приступ бронхиальной астмы. В средневековых медицинских трактатах встречаются многочисленные упоминания астматических статусов, и примеры гибели больных в результате бронхоспазма от гипоксии.

goga312

avkie
[/b]

аллергия скорее всего непосредственно связана с добавкаим
а вот астма от всяких Е мало завист, гораздо сильнее зависит от газообмена и соотношения СО2/О2 в организме.
если по проще - [b]глубокое дыхание в состоянии покоя, при отсутствии физ. нагрузок

- вредно[/B]

Бронхиальная астма представляет собой генерализованный бронхоспазм в сочетании с отеком слизистой бронхов, причины которого могут быть весьма разнообразны, и сатурация кислорода тут далеко не на первом месте. Почитайте о патогенезе заболевания хотя бы в википедии, там достаточно подробная статья.

idv1

Господа, предлагаю оценить уровень "естественного отбора" раньше и сейчас.

В начале 20 века, если не ошибаюсь, в России средняя продолжительность жизни с учетом смерти в младенческом возрасте составляла около 30 лет. Выживали сильнейшие. Сейчас выхаживают всех, а затем всю жизнь лечат.

При чем здесь Е, заморские продукты и прочая хня?!
Около 30% ныне здравствующих людей в прежние времена умерло бы от последствий банального аппендицита, не говоря уже про более серьезные болезни, которые сейчас также успешно лечатся, а раньше были смертельными..

idv1

попробуйте дышать меньше.
Плюсую. Абдоминальное дыхание, вдох минимум в два раза короче выдоха - мощнейшая вещь

Neforo

попробуйте дышать меньше.
и желательно не верхними, а нижними дыхательными путями.

Zordec

Ща насоветуете 😊 "Ежик сел на пенек и задохнулся"

У меня крестная сына - страшный аллергик. С ее слов. Особенно на орехи - фундук. Смертельно, грит. Один раз ОДИН ОРЕХ съела - еле скорая откачала. Даже ореховое мороженое - никак! "Моменто море", как грится...

Ездили мы с семьей на юга, ну и припер я оттель фундука этого килограмм ...цать. Приехали в деревню к родителям, а там крестная как раз гостит.

Ввечеру налущил я орешков, насушил с кило. Думаю - с утра погрызу, детей соседских угощу. Ага, ща...
Утром пока проспался, пока умылся, пока позавтракал. Хвать-похвать, где мои орехи?
Захожу в комнату - мати мои!!! Этот страшный аллергик хомячит (а она действительно для своих лет мадама весьма габаритная и на вышеозначенного грызуна вельми похожая 😊 ) МОИ орехи так, что ток хрумк стоит!
Я ее типа - а как же СТРАШНАЯ аллергия? "Аллергия? (тьфу). Дык она у меня (тьфу) Не постоянная (тьфу). Иногда только (тьфу)."

Развернулся я и в чулан за новыми орехами полез ))
А историю до сих пор вспоминаем 😊

P.S. так, навеяло что-то 😊

moby_one

Лоратадин неплохо помогает. И цена сказочно низкая, 10 рублей за 10 таблеток. Прием 1 утром и 1 вечером.

HungryForester

Так это кому как. Мне таблетки которые на сутки - плохо помогают. Тавегил на 12 часов при необходимости, вот и всё.

Насчет меньше дышать, то-то йоги плохо себя ощущают. Я гимнастики Стрельниковой, Фролова или как там его абсолютно не понимаю и не воспринимаю, да особо и понимать не хочу - как-то тысячелетний опыт проще применить на себя.

Оно еще и помогает. Некоторое время по 40 минут ежевечерне занимался дыхательной гимнастикой, скажем так, из арсенала ушу, так аллергия отступала. Но это очень лениво делать, да и времени нет 😀

goga312

HungryForester
Так это кому как. Мне таблетки которые на сутки - плохо помогают. Тавегил на 12 часов при необходимости, вот и всё.

Насчет меньше дышать, то-то йоги плохо себя ощущают. Я гимнастики Стрельниковой, Фролова или как там его абсолютно не понимаю и не воспринимаю, да особо и понимать не хочу - как-то тысячелетний опыт проще применить на себя.

Оно еще и помогает. Некоторое время по 40 минут ежевечерне занимался дыхательной гимнастикой, скажем так, из арсенала ушу, так аллергия отступала. Но это очень лениво делать, да и времени нет 😀

Тавегил препарат слабо эффективный, вы пробовали препараты 3 поколения? По нормальному нужно сделать аллергопробы, и подобрать препарат наиболее эффективный для вас.

HungryForester

Которые препараты? Насколько я в курсе, супрастин и тавегил - это второе поколение, супрастин скорее противоотечный и действует в моем случае плохо и не так долго, а тавегил норм. Пробовал, я же написал, кромогексал, кларитин, еще что-то. Если есть новее, в свои 43 уже не хочу пробовать, ибо ощутил эффективность механического устранения пыльцы и прочего - промывания носа чайничком. Не кукушка, но близко по эффекту.

Эфариарх

HungryForester
ибо ощутил эффективность механического устранения пыльцы и прочего - промывания носа чайничком. Не кукушка, но близко по эффекту.

Чайничком? это как?

HungryForester

этим вот http://aquamaris.ru/produkty/ustroistvo/

avkie

goga312

С чего вы вдруг решили, что от астмы не умирали? У того же гиппократа, описан случай резкой одышки, удушья, который привел к смерти больного. По клинике весьма напоминает острый приступ бронхиальной астмы. В средневековых медицинских трактатах встречаются многочисленные упоминания астматических статусов, и примеры гибели больных в результате бронхоспазма от гипоксии.

с того что сам болел астмой.
почитайте http://www.mbuteyko.ru/astma.html

avkie

idv1
Плюсую. Абдоминальное дыхание, вдох минимум в два раза короче выдоха - мощнейшая вещь

да просто уменьшите дыхание. сначала на 1/2 потом на 2/3 своего обычного объема вдоха.

сопли, риниты, аллергии, отек квинке проходит сразу
при гриппах- сопли и кашли проходят, хотя температура не снижается, но все равно - значительно легче.

к тому же при уменьшеном дыхании можно чуть чуть согреться - если зимой начинаю подмерзать - уменьшаю дыхание. не знаю с чем свзяно, наверное метаболизм и кровоснабжение улучшается или легкие вырабатывают тепло. но реально становится теплее и ладони всегда горячие.

goga312

avkie

с того что сам болел астмой.
почитайте http://www.mbuteyko.ru/astma.html

А нормальные рецензируемые научные журналы, и монографии по теме вы читать не пробовали? Авторитетность сего источника в вопросах терапии пульмонологической патологии где то на уровне космополитена. Приведите пожалуйста ссылки на нормальные источники по теме, монографии, рецензируемые ВАК журналы, или публикации с pubmed.

Esterdes

с того что сам болел астмой.
Сам болел и не умер, значит и никто не умирал. Логика хуле 😀

Я гриппом 100 раз болел и не разу не умер, однако внезапно, до сих пор люди тысячами от него дохнут. Странно, да?

goga312

А я еще перед камазом дорогу три раза перебегал и ниразу не умер, брешут все что людей машины давят, не было никогда такого со мной!

avkie

Esterdes
Сам болел и не умер, значит и никто не умирал. Логика хуле 😀

хули не улий в лес не улетит


я начал болеть когда ты еще под стол пешком ходил.

работал на таблетки, по 1500-2000р за упаковочку в 10шт, по ценам 2004года, мне таких таблеток надо было 3 упаковки в месяц.
+ еще всякой противоалергической седативной херни, ел я эту гадость 3 месяца, пока "врач" пытался меня вылечить. да этот врач мне сказал что если в 2о лет ставят диагноз "астма" до 40 дожить - шансов мало.
на улицу лишний раз старался не выходить, чтоб пылью не дышать.
потом я объяснился с "врачем" и от лечения отказался.

а еще через полгода забыл что такое лекарства и уже десяток лет никаких таблеток не принимаю, за 14 лет ни одного дня больничного.
веду здоровый образ жизни.
про аллергию на цветение забыл, напоминает о себе только в сильно пыльные дни, но меня это не пугает, обхожусь без табелток.


а ты похоже пиздаболус вульгарис.
похоже только пиз**ть и можешь.


avkie

goga312

А нормальные рецензируемые научные журналы, и монографии по теме вы читать не пробовали? Авторитетность сего источника в вопросах терапии пульмонологической патологии где то на уровне космополитена. Приведите пожалуйста ссылки на нормальные источники по теме, монографии, рецензируемые ВАК журналы, или публикации с pubmed.

а вы пробовали? и что сильно помогло?
попробуйте еще пожевать их. научные буквы говорят сильно помогают. 😊

avkie

goga312
А я еще перед камазом дорогу три раза перебегал и ниразу не умер, брешут все что людей машины давят, не было никогда такого со мной!

еще один трололошка?

Esterdes

а ты похоже пиздаболус вульгарис.
похоже только пиз**ть и можешь.
А ты, похоже, просто быдло тупое.

Esterdes

еще всякой противоалергической седативной херни, ел я эту гадость 3 месяца, пока "врач" пытался меня вылечить. да этот врач мне сказал что если в 2о лет ставят диагноз "астма" до 40 дожить - шансов мало.
на улицу лишний раз старался не выходить, чтоб пылью не дышать.
потом я объяснился с "врачем" и от лечения отказался.
Балабольство такое балабольство. Продолжай, это очень интересно.
Тебя точно не уборщица Клава лечила?
А то знаешь, у них там тоже белые халаты.

avkie

подрасти маленько, деточка.
растявкалась шавка на слонятку 😊 😊 😊)


покушай таблеточки успокоительные, помогает.


нечего сказать по теме - помолчи.
балаболка

Esterdes

Дело в том, мой невоспитаный друк, что ты несешь такую хуйню и в такой быдлятской форме, что что-либо объяснять тебе я не вижу никакого смысла.
А посему - читай ЗОЖ и остерегайся рептилоидов, а то мало ли.

подрасти маленько, деточка.
Особо умиляет, человек до 37 лет без мозга дожил и гордится этим, это успех.

Самое главное, если прихватит аппендикс - не обращайся к убийцам в белых халатах, горячий компресс на живот и молитвы тебя спасут.

avkie

я тебе не "друк" ты в друзья то мне не набивайся.

с трололотками и пустозвонками-балаболками-теоретиками, рассужадющими о вкусе несъебенных устиц какой смысл дружить то?

avkie

Esterdes
Особо умиляет, человек до 37 лет без мозга дожил и гордится этим, это успех..

25 лет???
подрасти, щенок. 😊

на счет быдлятской форме - неча на зеркало пинять коль рожа крива. если моя форма быдлятская - твоя то прям верх научной мысли 😊
ну да ладно, молодо-зелено.
не беда, опыт дело наживное - подрасти малеха.

Esterdes

Как говорится: С возрастом люди становятся старше. А не которые даже и умнее. Но не все.

avkie

уймись, юный трололошка. 😊

Esterdes

Ты, наверное, думаешь, что нехило меня троллишь, аппелируя к своему возрасту, акстись, старпер. Если ты думаешь, что дожив до 37 лет совершил подвиг во имя человечества, сходи к психиатру.

с трололотками и пустозвонками-балаболками-теоретиками, рассужадющими о вкусе несъебенных устиц какой смысл дружить то?
Бла бла бла. К тому моменту когда тебе в 2004 году обещали смерть до 40 лет, я уже 3 года как прошел лечение и до сего дня не вспоминаю об астме. Рассказывай больше классных историй про таблетки, я только за чипсами сгоняю.
Особенно я ценю классные случаи изличения по методам Бутейко и прочих хай лвл магов шарлатанов. Меня все детство подобной хуйней лечили.
Так что ни в чем себе не отказывай.

avkie

я думаю что:
во-первых, наверное, перед свиньями не стоит метать бисер.
а во-вторых, не гожа тебе юнец меня жизни учить. недорос еще.

за свои слова отвечу: я на себе доказал что могу быть выздороветь без таблеток которые ел годами.

а ты, малолетний трололошка в свои 25, пока что научился только тролить да пустословить.

ты за свои слова ответишь? если ты за свои слова не отвечешь - то ты пи**добол.


Esterdes

Что за херню ты несешь, болезный?
У тебя с мозгом проблемы или с чтением?
По слогам читай: я в 2001 году прошел курс лечения и несмотря на все старания убийц в белых халатах уже почти 14 лет не принимаю никаких препаратов и не вспоминаю об астме. Без всяких бутейко-хуейко и прочих цедителей целитилей.
А ты попросту пиздобол, рекламируй свою херомантию в другом месте.

Прекрати истерику уже. Такой большой мальчик, а истеришь как школьница.

avkie

:) дитятко никак не уймется...

Magnum_357

Эфариарх
Начну с меда) Если непоможет пойду наверное на оследование, хоть и неохота.

Поможет быстро оказаться в отделении скорой помощи или чего похуже.
Надо ж додуматься при аллергии на пыльцу - пробовать пыльцу.

Сам уже двадцать лет страдаю от цветущих трав и деревьев.
Если реакция на что-то конкретное - то есть шанс совсем избавиться от аллергии, а при чём при большом наборе реакций "на все травы деревья и цветы" - приговор пожизненный. Тогда только симптоматическое лечение.

Пользую в основном Фексадин - он 3-го поколения аналог Телфаста, но более дешёвый.
Сейчас ещё на пробу взял Рупафен - тоже хорошо работает.

goga312

avkie

а вы пробовали? и что сильно помогло?
попробуйте еще пожевать их. научные буквы говорят сильно помогают. 😊

Я как бы пробовал, и знаете вполне себе хорошо сказывается на терапии лиц с ХОБЛ и БА, хотя бы банальные рекомендации GINA за 2008 год откройте почитайте. В терапии часто приходится вести лиц с подобной патологией, и вполне себе успешно заболевание контролируется.

Срок жизни лиц с бронхиальной астмой в настоящее время не отличается от продолжительности жизни здоровых. Еще каких то 50 лет назад, до массового введения в клиническую практику ИГКС срок жизни больных с тяжелым течением БА был на 15-20 лет ниже, чем у лиц аналогичного возраста без этой патологии.

Современная терапия ИГКС и кромогликатами позволяет при легком и среднем течении заболевания полностью устранить острые астматические состояния, при тяжелом течение значительно снизить частоту астматических статусов и снизить их тяжесть на одну ступень.

Адекватное использование небулайзеров, контроль иммунного статуса, больного, составление аллергического и иммунологического профиля, позволяют обеспечить адекватную профилактику провоцирующих обострение БА факторов.

Методики так любимой вами дыхательной гимнастики, были разработаны в первой половине 20 века, когда единственным вариантом терапии бронхиальной астмы были системные ГКС, вполне закономерно, данная методика позволяла хоть как-то контролировать течение БА, без серьезных побочных эффектов от длительной системной терапией ГКС.
В настоящее время все эти методики потеряли свое прежнее клиническое значение, и в пульмонологии не более интересны чем в хирургии методики дачи наркоза путем ударом киянкой по голове.

Вся эта дыхательная гимнастика, без фарм поддержки не позволяет адекватно контролировать да же среднее течение заболевания. В настоящее время она применима только в случае ЛП или БП когда средства адекватной медикаментозной терапии будут не доступны. При наличии адекватного пульмонолога и лекарственного обеспечения все эти ухищрения просто не нужны, сейчас на них наживаются всякие не добросовестные товарищи, и в среди специалистов к этой всей фигне отношение как к гомеопатии.

Esterdes

Срок жизни лиц с бронхиальной астмой в настоящее время не отличается от продолжительности жизни здоровых. Еще каких то 50 лет назад, до массового введения в клиническую практику ИГКС срок жизни больных с тяжелым течением БА был на 15-20 лет ниже, чем у лиц аналогичного возраста без этой патологии.
Да врет он, че вы ему объясняете, ясно же, что смерть до 40 лет ему только уборщица могла напророчить.

avkie

вы пробовали или "как бы" ?
тоже устрицы которых не пробовали на вкус?

вы реально болели астмой, аллергией, ринитами? и реально вылечились?
или "как бы"?

я то совсем не "как бы"


avkie

Magnum_357
а при чём при большом наборе реакций "на все травы деревья и цветы" - приговор пожизненный.


да кто вам сказал что это приговор пожизненный?
я тоже так думал.

сначала я нашел эту статью
http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm

это человек который можно скзать дал надежду своим примером.
а дальше я уже сам методом проб и ошибок... от этого я и пришел к методу буетйко.

вывел для себя правила:
1. лекарства не лечат, а снимают симтомы.
2. глубокое дыхание (при отсутсвии физ нагрузки) вредно => ВЛГД
3. дыхание через рот - смерть бронхам - зравствуй астма. нос для дыхания, рот для еды и разговора.

хотя некоторым лучше молчать.

потребовалось полгода чтобы избавиться от симтомов аллергии.
еще год+ для закрепления результата и вырабатывания привычки.

avkie

Esterdes
Да врет он, че вы ему объясняете, ясно же, что смерть до 40 лет ему только уборщица могла напророчить.

что это за голос со стороны параши?
заткнись уже щенок, ты уже показал всем что ты торолошка-балабошка.

Esterdes

быдло, такое быдло, а ждет к себе уважительного обращения. Не кукарекай, надоел уже.

avkie

все тот же голос из того же угла 😊

Magnum_357

avkie


да кто вам сказал что это приговор пожизненный?
я тоже так думал.

сначала я нашел эту статью
http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm

это человек который можно скзать дал надежду своим примером.
а дальше я уже сам методом проб и ошибок...

вывел правила:
1. лекарства не лечат, а снимают симтомы.
2. глубокое дыхание (при отсутсвии физ нагрузки) вредно => ВЛГД
3. дыхание через рот - смерть бронхам - зравствуй астма. нос для дыхания, рот для еды и разговора.

хотя некоторым лучше молчать.

потредовалось полгода чтобы избавиться от симтомов аллергии.
еще год+ для закрепления результата и вырабатывания привычки.

Пробовал я метод Бутейко. И с дырявым стаканчиком его конструкции и без него. Два года усердствовал.
Никакого результата кроме потери краткосрочной памяти от гипоксии я не заработал. И так снабжение кислородом мозга затруднено при аллергии потому как нос перекрыт, а ртом нормально дышать трудновато непрерывно, так ещё и искусственное снижение глубины вдоха и объёма ксилородной смеси в лёгких. В общем больше вероятность дураком стать, чем вылечиться, ибо мозг начинает снижать свои функции при кислородном голодании, а потом клетки гибнуть начинают.

avkie

а стаканчик то зачем???
что за ерунда?

Neforo

Zordec
Ща насоветуете "Ежик сел на пенек и задохнулся"
зато по науке, как известно основная часть имунной системы в кишечнике, так избыток пыльцы осядет на прямой и толстой кишке, остальное дожрет желудок и очищенный воздух поступит в легкие 😀
HungryForester
Которые препараты? Насколько я в курсе, супрастин и тавегил - это второе поколение, супрастин скорее противоотечный и действует в моем случае плохо и не так долго, а тавегил норм.
берем по две таблетки того и другого и на работу можно не идти - один хрен уснешь с первых двух.
Esterdes
Самое главное, если прихватит аппендикс - не обращайся к убийцам в белых халатах, горячий компресс на живот и молитвы тебя спасут.
а это как повезет, был апендицит - врач скорой заявил что запор, ладно военврач рядом был и верно диагностировал, а то бы да - только молитвы.

З.Ы. а кто-нибудь пробовал уринотерапию для лечения аллергии?

Neforo

Magnum_357
мозг начинает снижать свои функции при кислородном голодании, а потом клетки гибнуть начинают.
вот я и думаю что же мне практики описываемые камрадом выше напомнили, а оно как раз шашни с гиповентиляцией и гипервентиляцией легких у разного рода сектантов для ловли приходов ну и выжигания мозга - что так что эдак нервные клетки будут масово отмирать.

goga312

avkie
вы пробовали или "как бы" ?
тоже устрицы которых не пробовали на вкус?

вы реально болели астмой, аллергией, ринитами? и реально вылечились?
или "как бы"?

я то совсем не "как бы"

Если для вас так важен личный опыт, выражусь доступным вам языком. Я лично проработал в пульмонологическом отделении около года, потом в терапии регулярно встречался с больными с различной пульмонологической патологией. Посредством стандартной медикаментозной терапии мне удавалось добиваться нормализации состояния больных и стойкой ремиссии (за исключением 3 случаев ХОБЛ и 1 случая бронхоэктатической болезни). Если и это для вас не достаточно личный опыт, перейду к своему анамнезу, в 24 года впервые выявлена аллергия на пыльцу, сданы имунопробы, и скарификационный тест. Выявлена аллергия на пыльцу липы, проведена таргетная медикаментозная терапия, в результате аллергия на пыльцу липы меня не беспокоит уже 5 лет.

А вообще нормальные люди разбирающиеся в чем-либо опираются не на личный опыт(вспомним пример с задавливанием камазом), а на мировой опыт профессионального сообщества. С ним вы легко можете ознакомится почитав мемомрандумы ВОЗ или рекомендации европейской ассоциации пульмонологов.

avkie

понятно.
спасибо за ответ.

мой опыт обратный.
годы поедания таблеток (начаиная с ссср-овских на основе димедрола, димедрольной мази) а позже, современных седативов и проч.
лучше не становилось, а по бутейко - помогло быстро, сразу и навсегда.
наверное я что то делал не так.


но если мне не помогали медикаментозные средства, немедикаментозные помогли сразу - так что ж в этом плохого? нужный результат достигнут.
я здоров, чего и вам желаю.

goga312

Neforo

З.Ы. а кто-нибудь пробовал уринотерапию для лечения аллергии?

Мне рассказывали старшие коллеги про такой случай. В конце 90х поступила по скорой одна пенсионерка в терапию с отеком квинке. Стали собирать у нее анамнез, выяснили что алерго анамнез у нее отягощен, уже лет 20 аллергия на рыбу, помидоры, клубнику, ну она их успешно избегала, если сильно хотелось кушала супрастин, и ела понемногу. И тут ей на глаза попалась книжка о исцелении всех болезней с помощью урины. Книга ей здорово ударила по мозгу, и решила она аллергию свою вылечить. Стала она по методичке обмазываться своей позавчерашней мочой (я хз почему нужна именно позавчерашняя), кожа стала краснеть и покрылась сыпью, в книге было написано что это нормально, мол токсины выходят через кожу. Мазалась две недели, сыпь постепенно прошла, вера в силу мочи выросла, стала она ее пить по немногу, на 3 день питья мочи у нее развился отек квинке она приехала на скорой.

goga312

avkie
понятно.
спасибо за ответ.

мой опыт обратный.
годы поедания таблеток (начаиная с ссср-овских на основе димедрола, димедрольной мази) а позже, современных седативов и проч.
лучше не становилось, а по бутейко - помогло быстро, сразу и навсегда.
наверное я что то делал не так.


но если мне не помогали медикаментозные средства, немедикаментозные помогли сразу - так что ж в этом плохого? нужный результат достигнут.

То что результат достигнут это хорошо, очень плохо что вы на основании своего единичного случая, с ходу отвергаете мировой опыт терапии подобных состояний, который насчитывает миллионы клинических случаев в течении десятков лет.

Все ваши мытарства есть следствие отсутствия адекватной диагностики и грамотного лечения. Если дыхательная гимнастика вам помогла, значит течение заболевания было относительно легким, и вполне успешно было бы купированно адекватной медикаментозной терапией.

Neforo

goga312
Мне рассказывали старшие коллеги про такой случай.
дохтур не обламывайте малину, у меня ещё метод огурца запасен был и сила земли, а вы взяли и разбили планы на нетомный вечер 😞

avkie

случай не единичный

опыт мировой терапии? я соглашусь лишь от части. к сожалению, мединцина пошла каким то другим путем.
она не лечит болезни, она снимает симптомы.

мировая терапия говорит что больного аллергией надо пичкать седативными препаратами. почему то медицинская наука не понимает, что человек болеет аллергией не потому что ему в организме не хватает седативных вещществ, а по какой то другой причине, эту причину надо искать и уметь личить.
я связываю аллергии с неправильным дыханием и как следствие - газообмен СO2/O2 и метаболизмом.

но фишка в том, что скорее всего официальной медицине не выгодно это понимать. как говорится, бизнес есть бизнес, ничего личного.
ведь гораздо прибыльнее подсадить человека на таблеточки.

а сейчас в поликлиниках врач не только говорит какие таблетки брать, он скажет еще и в какой именно аптеке их брать - такое ощущение что они в доле.

а новые (молодые) врачи - складывается впечатление, что они назначают препараты по рекламным проспектам.

в общем я для себя искал альтернативный способ и нашел.
и я далеко не еденичный случай.

если кому тоже поможет - хорошо. значит я не зря потратил время.

avkie

Neforo
дохтур не обламывайте малину, у меня ещё метод огурца запасен был и сила земли, а вы взяли и разбили планы на нетомный вечер 😞

трололо?

Neforo

avkie
трололо?
та нии, не люблю врачей. От один такой чуть брата не загубил - заявил что у того в 5 лет камни в почках, а не апендицит.
ИМХО во всем виноваты фармацевтические магнаты, страховые компании и частные клиники - чрез них всё зло в медицине 😞
Они не дают пробиться истинному знанию о положении вещей в медицине и человеке, зато публикуют в своих пубмедах и прочих нэйчерах заказные статейки с заведомыми передергиваниями которые в скорости приходиться отзывать. Истинные подвижники не дремлют, но увы их мало и популяризацией истинной, а не платной медицины заниматься не кому 😞

goga312

avkie
случай не единичный

опыт мировой терапии? я соглашусь лишь от части. к сожалению, мединцина пошла каким то другим путем.
она не лечит болезни, она снимает симптомы.

мировая терапия говорит что больного аллергией надо пичкать седативными препаратами. почему то медицинская наука не понимает, что человек болеет аллергией не потому что ему в организме не хватает седативных вещществ, а по какой то другой причине, эту причину надо искать и уметь личить.
я связываю аллергии с неправильным дыханием и как следствие - газообмен СO2/O2 и метаболизмом.

но фишка в том, что скорее всего официальной медицине не выгодно это понимать. как говорится, бизнес есть бизнес, ничего личного.
ведь гораздо прибыльнее подсадить человека на таблеточки.

а сейчас в поликлиниках врач не только говорит какие таблетки брать, он скажет еще и в какой именно аптеке их брать - такое ощущение что они в доле.

а новые (молодые) врачи - складывается впечатление, что они назначают препараты по рекламным проспектам.

в общем я для себя искал альтернативный способ и нашел.
и я далеко не еденичный случай.

если кому тоже поможет - хорошо. значит я не зря потратил время.

Вообще то у вас какое-то странно представление о терапии аллергий, и бронхиальной астмы в частности. При нормальном лечении, терапия как раз должна быть этиологической и патогенетической, то есть устранять или причину заболевания, или блокировать сломанные физиологические механизмы. Седативные препараты вообще не показаны при аллергии и БА, вы наверно под седативами имеете ввиду гистаминоблокаторы 1-2 поколения?

Вообще симптоматическая терапия гистаминоблокаторами и ГКС, не есть терапия аллергии, алгоритм терапии таких состояний несколько другой. Подавление ГЗТ это только симптоматическая терапия, и метод экстренной помощи, нет ничего удивительного, в том что если в качестве постоянного лечения при менять экстренные меры будет мало толку.

В первую очередь надлежит верифицировать провоцирующий фактор

Параллельно с этим сдается развернутая иммунограма

После завершения базовой диагностики, исходя из иммунного статуса больного, и выявленных аллергенов назначается таргентая терапия.

Считать что вы лечите аллергию когда принимаете супрастин, все равно что думать, что вы лечите перелом когда колете морфин что бы не болело сломанное бедро.

Терапия бронхиальной астмы это вообще отдельный вопрос, современные схемы лечения позволяют отлично контролировать течение заболевания, и избегать обострений в течении многих лет да же при контактах с провоцирующим фактором.


n114b

Ну вот - соседи с карты подарили котенка и теперь на него алергия похоже началась. Поутру сопли и вообще после единиц часов пребывания в землянке с котенком примерно тоже самое. Похожее происходит когда приезжаю в квартиру в которой какая-то конкретная кошка, хотя там пробыл лет 5..7+ постоянно с той кошкой без алергии. Еще потом года 3 снимал комнаты и квартиры и там тоже часто было 1..2 кошки и котята и без проблем.
Всю зиму пробыл в землянке с мышами - и без проблем, а тута от котенка через пару суток началось. Мыши по весне ушли в отпуск похоже до осени и решил завести котенка чтобы подрос к осени и гонял мышей и крыс по хозяйству и и радовал помошницу и тута вот.
Вообщем постепенно тушка привыкнет и как долго обычно длится привыкание ? На что летучее от котенка может быть алергия в носу - шерсть, моча, кал, клещи-блохи или др ? Усиленое проветривание должно помогать ?

goga312

Обычно аллергия вызывается частицами кожи и шерстью животного, проветривание ситуацию обычно улучшает но полностью не устраняет. По хорошему вам надо идти к аллероголу обследоваться и лечить заболевание. Ситуацию может облегчить регулярная влажная уборка и проветривание.

Magnum_357

goga312
В первую очередь надлежит верифицировать провоцирующий фактор

Параллельно с этим сдается развернутая иммунограма

После завершения базовой диагностики, исходя из иммунного статуса больного, и выявленных аллергенов назначается таргентая терапия.

У меня аллергия развилась после какой-то странной прививки, которую мне воткнули чуть более 25 лет назад в школе (во 2-м классе я был тогда)
После вакцинации я и ещё много народу моего возраста со всего города попали в больницу.
Осложнение вроде бы отлечили и выписали, но настройки иммунитета сбились конкретно. С тех пор и страдаю с середины мая по середину сентября.

Выявленных реакций на аллергены 30+ из них половина сильная реакция, половина средняя степень. Как мне сказал аллерголог - можно вылечить реакцию на один аллерген примерно за года два постоянных уколов.

Так что в моём случае лечение аллрегии займёт примерно 60 лет...
Других вроде бы нет способов, насколько мне известно.

avkie

goga312

Вообще то у вас какое-то странно представление о терапии аллергий, и бронхиальной астмы в частности.

мне уже это не важно - я здоров и здоорв уже много лет.
[B][QUOTE]
Считать что вы лечите аллергию когда принимаете супрастин, все равно что думать, что вы лечите перелом когда колете морфин что бы не болело сломанное бедро.

я так не считаю. так считает минздрав.
кстати, этот челове пишет тоже самое
http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm

Надо сказать, успеха я достиг далеко не сразу. Этому есть несколько причин. Одна из них - дремучее невежество наших официальных врачей во всем, что касается поиска причин болезни и восстановления здоровья. Начал свои поиски я с того, что обошел лучший у нас в области диагностический центр, набитый самой современной электроникой. Светила медицины хлопали ушами и глазами, но внятного и умного ничего не говорили. Потом ситуация повторилась в еще одном диагностическом центре. Но тут я мельком услышал одну фразу, которая помогла мне в дальнейшем.

Но какой-либо реальной помощи оказано не было. Была прописана куча лекарств, в частности спазмолитиков. Одна врач даже додумалась до того, что предложила мне обезболивающие (!!! я чуть не упал! вот это лечение, я понимаю!). У меня к вам вопрос, уважаемые "люди в белых халатах". Когда Вы слушали лекции в медвузах, у Вас в головах не возникало логических противоречий? Ведь нетрудно догадаться, что причина, например, астмы - это вовсе не дефицит в организме спазмолитиков.


goga312

Magnum_357

У меня аллергия развилась после какой-то странной прививки, которую мне воткнули чуть более 25 лет назад в школе (во 2-м классе я был тогда)
После вакцинации я и ещё много народу моего возраста со всего города попали в больницу.
Осложнение вроде бы отлечили и выписали, но настройки иммунитета сбились конкретно. С тех пор и страдаю с середины мая по середину сентября.

Выявленных реакций на аллергены 30+ из них половина сильная реакция, половина средняя степень. Как мне сказал аллерголог - можно вылечить реакцию на один аллерген примерно за года два постоянных уколов.

Так что в моём случае лечение аллергии займёт примерно 60 лет...
Других вроде бы нет способов, насколько мне известно.

Тут нужно смотреть на какие группы аллергенов у вас реакция, многие из них перекрестно накрываются одним и тем же препаратом, так что вполне может сложиться ситуация, что вам необходимо всего 2-3 курса таргетной терапии. Два года уколов все же перебор, скорее имеется ввиду курс терапии в 3-6 месяцев, и два контрольных введения через год и через два. При этом это не означает что параллельно нельзя вести 2 курса терапии. Хотя конечно при таком анамнезе терапия аллергии будет делом не быстрым, но в целом самые проблемные аллегрические реакции вполне можно устранить.

goga312

avkie

Хождение в платную клинику вовсе не означает высокого качества медицинской помощи, это только означает евроремонт и красивые блестящие медицинские девайсы. Проблема платной медицины, особенно когда вы лечитесь не по ДМС, а за свои деньги, в том что врачу надо вас развести на бабки что бы получить свою зарплату. Это когда вы лечитесь по ДМС или по ФОМС, страховщик строго следит за соблюдением стандартов лечения, и не допускает перерасхода своих средств. В этом случае врачу банально не выгодно затягивать лечение, и проще лечить качественно и в адекватные сроки. Потому во всех адекватных клиниках предпочитают работать с ДМС.

В отношении предложенной терапии, она явно не адекватно, но тут легко можно провести аналогию с полицией, если один сотрудник вас неправомочно штрафует, или возбуждает незаконное уголовное дело означает ли что нужно разогнать всю милицию? Вот мы в соседней стране наблюдали такое решение, милиция фу плохая давайте разгоним, разогнали, внезапно стало еще хуже.

Так и в примере данной истории наблюдаем, товарищ пришел к недобросовестную частную клинику, консультировался с некомпетентными специалистами, в результате пришел к выводу что современная медицина не нужна, и стал заниматься самолечением. Означает ли это что дыхательная гимнастика может адекватно заменить медикаментозную терапию? Вовсе нет, эта ситуация только означает отсутствие доступа к адекватной медслужбе у данного товарища. Если кто то лечил дырку в ноге своей мочой посреди тайги, и выжил означает ли это что нужно перестать использовать антибиотики и антисептики при лечении проникающих ранений? Думаю вы сами можете дать ответ на этот вопрос.

avkie

с таким неадекватом (непрофессионализм и профанация) в медицине (и не только в медицине) сталкиваемся все чаще..
подделки лекарств, низкая эффективность препаратов и высокая их стоимость
ну а при БП (а ведь именно этот вопрос обсуждаем?) медицинской помощи вообще не будет.

n114b

goga312
Обычно аллергия вызывается частицами кожи и шерстью животного, проветривание ситуацию обычно улучшает но полностью не устраняет. По хорошему вам надо идти к аллероголу обследоваться и лечить заболевание. Ситуацию может облегчить регулярная влажная уборка и проветривание.

Почему это дохтуры сразу считают аллергию на заданный экземпляр котенка заболеванием ? У мя это как-бы заболевание проходит само примерно за час после выхода из помещения с проявляющимся эффектом на территорию рфии.

А поплохение здоровью от заданной дозы иприта в сутки тоже считают заболеванием и предлагают лечить ?

n114b

goga312
Так и в примере данной истории наблюдаем, товарищ пришел к недобросовестную частную клинику, консультировался с некомпетентными специалистами, в результате пришел к выводу что современная медицина не нужна, и стал заниматься самолечением. Означает ли это что дыхательная гимнастика может адекватно заменить медикаментозную терапию? Вовсе нет, эта ситуация только означает отсутствие доступа к адекватной медслужбе у данного товарища. Если кто то лечил дырку в ноге своей мочой посреди тайги, и выжил означает ли это что нужно перестать использовать антибиотики и антисептики при лечении проникающих ранений? Думаю вы сами можете дать ответ на этот вопрос.

Да ну гражданин дохтур - какие же это ранения, это просто у конкретного гражданина алергия на повышеное количество пуль и осколков в организме. Ему же просто надо тщательно продиагностироваться в раенной поликлинике по полису омс и пропить курс противопульных и противоосколочных препаратов 3..4 поколения. После этого медицинского излечения от алергии на пули и осколки сможет как и все здоровые ходить по полю боя и по обстреливаемым населенным пунктам без жалоб.

goga312

n114b

Почему это дохтуры сразу считают аллергию на заданный экземпляр котенка заболеванием ? У мя это как-бы заболевание проходит само примерно за час после выхода из помещения с проявляющимся эффектом на территорию рфии.

А поплохение здоровью от заданной дозы иприта в сутки тоже считают заболеванием и предлагают лечить ?

Различить очень просто берем котенка, берем 100 человек, смотри сколько человек испытывают проблемы от контакта с ним, берем иприт, 100 человек, смотрим сколько человек испытывают проблемы от контакта с ним.

Наблюдаем что все 100 человек от иприта притерпели, вне зависимости от пола возраста и алергоанамнеза. Вывод вся проблема именно в иприте. Для верности берем еще 100 слонов, 100 тараканов 100 крыс, и все они так же притерпевают. Вывод иприт он вредный весьма для земных форм жизни.

Теперь смотрим на котенка, притерпело человека 2-3 причем все с разной интенсивностью при контакте, и в анамнезе у них аллергия, остальные котенка гладили и только радовались. Вывод дело не только в котенке, а в сочетании каких то особенностей организма пострадавших и котенке. Показываем котека слонам и тараканам, реакции нет, убеждаемся что дело все таки в организме человеков в сочетании с котенком.

n114b

goga312
Теперь смотрим на котенка, притерпело человека 2-3 причем все с разной интенсивностью при контакте, и в анамнезе у них аллергия, остальные котенка гладили и только радовались. Вывод дело не только в котенке, а в сочетании каких то особенностей организма пострадавших и котенке. Показываем котека слонам и тараканам, реакции нет, убеждаемся что дело все таки в организме человеков в сочетании с котенком.

Дык если его просто погладить - то лишних соплей и чихания тоже нету. А вот если проспать ночь на нарах у окна в землянке, а при этом котенок и спит рядом и ссыт на рубероид под окном и срет в ящик с землей под окном - вот тогда на утро сопли и першение в носоглотке. Конечно для максимально научно точного установления аллергии на этого котенка надо еще экспериментов проставить - вдруг это на землю огородную из ящика алергия или на например новые версии спор черной плесени из душевой кабины которые просто совпали по времени с заселением котенка. Для важного эксперимента надо бы временно отселить котенка в сарай, но там его могут слишком рано сожрать крысы. Надо хоть 2..3 мес подождать пока подрастет.

n114b

goga312
Наблюдаем что все 100 человек от иприта притерпели, вне зависимости от пола возраста и алергоанамнеза. Вывод вся проблема именно в иприте.

Почему это в иприте - иприт плескается себе в ведре без жалоб хоть целый год и от контакта с гражданами у него тоже жалоб нету, а вот пациенты жалуются. Значит у большинства пациентов алергия на иприт и их надо лечить от этого заболевания.

Вообщем смысл то в чем - у медицины есть методы существенного ослабления алергии и на иприт и на ботулинотоксин по принципу типа тренировки. Так вот какие методы тренировки тушки может посоветовать медицина для случая алергии на относительно безопасного котенка ? Хотя этого котенка по слухам выловили из под сарая и как на этот экземпляр мутанта реагирует среднее население поселка тоже нету данных.

Neforo

эдак скоро палата начнет тренироваться на повышение иммунитета от гамма-излучения...

avkie

набежали трололошки-пустобрехи.
вот же пустомели...
ТС, закрывай тему.