Гнездо выживальщика - подвал

Собираюсь строить дом и есть желание сделать из подвала убежище. Нет ни у кого примеров? Чертежи, описания - что нибудь подобное?

Готовых решений не имею, но на форуме ув. участник sotrudnikNKVD выкладывал примечательные чертежи бункеров, из которых можно либо выбрать подходящую конфигурацию, либо составить свою, принимая во внимание конструкционные требования.

желание сделать из подвала убежище.

Ну всё, удавы взволновались.

Ulix
Собираюсь строить дом и есть желание сделать из подвала убежище. Нет ни у кого примеров? Чертежи, описания - что нибудь подобное?

Подвал - далеко не лучше решение. Начните изучение вопроса с этого диафильма:
http://diafilmy.su/1498-protivoradiacionnye-ukrytiya.html

Сложно сказать, от чего. Но я не сумасшедший!! ))))
Просто наблюдая на тем, что творится на Украине, понимаешь как хрупок мир. Хочется чего то чтоб можно пересидеть обстрел и нападение шайки мародеров.

Ulix
и нападение шайки мародеров.

Если о подвале неизвестно никому кроме Вас и он способен обеспечить автономное проживание группы людей на протяжении, скажем, месяца - вот тогда смысл есть.

Иначе - лучше обеспечить слабовозгораемость стен и крыши да рамы окон и дверей усилить. Больше пользы будет.

RugerMan
Если о подвале неизвестно никому кроме Вас и он способен обеспечить автономное проживание группы людей на протяжении, скажем, месяца - вот тогда смысл есть.

Иначе - лучше обеспечить слабовозгораемость стен и крыши да рамы окон и дверей усилить. Больше пользы будет.

Подвал должен быть не под домом потому что именно под домом его будут искать в первую очередь и вас в нем.
если "гнездо" не замаскировано - это плохое гнездо.

2ALL
Нет даже мыслей о Убежище На Случай Ядерной Войны ))) Просто укрепленный подвал? полуцокольный этаж? Где можно пересидеть обстрел не очень тяжелой артиллерии, градов или недолгиц набег шацки мародеров. Не будут же они неделю осаждать?

Ulix
А обстрелы?

На самом деле вопрос серьёзный. От обстрела лучше поглубже прятаться. Всё равно где.
И иметь запасной выход, если будет разрушен основной.
И надеяться, что не будет прямого попадания.

У меня есть участок леса недалеко от Мюнхена. Лес густой, преимущественно еловый. Тёмный и холодный.
Тоже думаю оборудовать там убежище на все случаи жизни. Рядом река, озеро.
Бетона туда можно залить сотни кубов, сделать регенерацию воздуха, воды и отходов.
Хотя от авиабобмы не спасёт вообще ничего, да и от собак тоже.
А стоить будет примерно 200 000 сами знаете каких денег.
Для Германии это кстати неактуально, тут всё гладко.

Просто смотрю по ситуации на Украине. Т.е. противостояние малообученой армии (но с тяжелым вооружением), нац.гвардии (милицейско-карательных батальонов) и отрядов ополченцев. А между ними шныряют маленькие шайки мародеров, вооруженных легкой стрелковкой.
Конечно, лучше свалить заранее - но тут уже как получится.

Ulix
Просто укрепленный подвал? полуцокольный этаж? Где можно пересидеть обстрел не очень тяжелой артиллерии, градов или недолгиц набег шацки мародеров.

Если исключить из вводной набеги мародеров, то сгодится такая хреновина:

Это готовое стеклопластиковое убежище, врываемое в землю 2 таджиками за день. В США продается как убежище на случай торнадо. Гуглите по запросу "Tornado shelter".

В СНГ нечто подобное можно купить под видом ёмкости для септика кубов на 5.

Но это не "гнездо выживальщика", это именно чтоб тупо отсидеться не более чем ночь, пока свистеть и громыхать не перестанет.

Вопервых просчитать выстоит ли подвал если дом рухнет.Вовторых выяснить у спецов прямое попадание какого боеприпаса ваш дом и подвал выдержат при обстреле. Я к тому что если по вам начнут работать скажем 150 мм гаубицами, может лучше будет перекрытую щель отрыть во дворе, меньше шансов погибнуть чем если снаряд прошьёт ваш дом и рванёт в подвале.Не обязательно менять проект дома под эту задачу, но это надо знать.

Ну и, в подвале должно быть больше одного выхода, в идеале два выхода на улицу, один в дом, чтобы не бегать под обстрелом через двор в подвал. Выходы на улицу должны быть так располжены чтобы один стрелок не мог занять позицию и держать под контролем оба. Двери должны стоять так чтобы если их пробьёт пуля она не пошла в основное помещение.Прикиньте что ктото захочет в эту дверь закатить гранату, у него не должно получиться добросить до основного помещения.Полезно один из выходов отнести от дома.Стоит сделать подземный ход, скажем, проложить трубу по которой можно проползти под беседку в саду.
Скважина.Сортир продумать заранее.Чем реже вынужденно выходить из дома и подвала тем лучше. Вентиляция не как в подвалах обычно, а как в жилом помещении, и даже лучше , короб на крышу вытащить к примеру, с вытяжкой. Если у вас будут окна в подвал, прикиньте как будете их закрывать от обстрела.Причём имейте ввиду что мародёёры, скажем, мешки с песком раскидают если им надо будет.

почитаю

Судя по событиям на Южном Нот-Фаундленде, стоит рассчитывать на работу РСЗО, например "града" и движение тяжелой гусеничной техники.

Фактически, против регулярной армии шансов нет. Если только в виде совершенно дикого исключения. А так - раскатают, даже не заметив.

Сапёры вообще народ на выдумки хитрый, креативный - поэтому все входы/выходы для воды, воздуха, наблюдения итд - маскировать, хотя без соотв. образования и опыта - гиблое дело. Если укрепрайоны выкуривают, коль подходы к ним не простреливаются, то надругаться над самопальной системой вентиляции - раз плюнуть.

Если дело к войне - включаем съебатор на 146% - и всей семьёй в тёплые страны. Задолго до того, как легли первые бомбы.
Кто не читал, советую прочитать жуткую по своему реализму книгу под названием Бабий Яр за авторством Анатолия Кузнецова.
Там как раз про жизнь обычных людей во время ВМВ. Как прятаться, как строить укрепления во дворе итд там тоже есть.

Иногда с коллегами ездим в заповедник на север Германии, играем по несколько дней в "казаки-разбойники" на территории в восемь кв.км. С мощной пневматикой, в обмундировании, с коммуникацией итд. Последние два раза с квадрокоптерами и FLIR-ом. Что вынес для себя - если армия поставила себе задачу найти определённого человека - и в лесу уже никогда не спрятаться. Несколько часов/дней продержишься, а потом всё одно - найдут. Да просто лес подожгут - сам выйдешь.

Никакое цивильное укрытие, никакой дом или подвал не выдержат прямого попадания 150мм снаряда. Или аналога 203мм сталинской кувалды.
Насчёт гаубичного и миномётного огня с навесной траекторией - шансов нет вообще. Это гарантированная и лёгкая смерть.
Вопрос стоит так - не как, а когда погибнешь.

Насчёт гаубичного и миномётного огня с навесной траекторией - шансов нет вообще. Это гарантированная и лёгкая смерть.Вопрос стоит так - не как, а когда погибнешь.

Ulix
Гнездо выживальщика - подвал 

Неправильно.Подвал,-могила выживальщика .

дым, да и многие отравляющие вещества тяжелее воздуха, посему понизу стелятся. видится мне, что в данном случае подвал - смерть. другое дело - оборудованный бункер. вот только самому его откопать - не всем по карману, а всякого рода бомбоубежища давно затоплены и разграблены.

RugerMan
Фактически, против регулярной армии шансов нет.

Мое ИМХО. ТС не собирается воевать с регулярной армией. Он хочется прикинуться шлангом на то время, что военные будут находится по соседству. Ну ил днем он мирный декханин, а ночью басмач.

FaceGrabber
Вопервых просчитать выстоит ли подвал если дом рухнет.Вовторых выяснить у спецов прямое попадание какого боеприпаса ваш дом и подвал выдержат при обстреле. Я к тому что если по вам начнут работать скажем 150 мм гаубицами, может лучше будет перекрытую щель отрыть во дворе, меньше шансов погибнуть чем если снаряд прошьёт ваш дом и рванёт в подвале.Не обязательно менять проект дома под эту задачу, но это надо знать.

Вот кстати этот момент и интересен. Я не надеюсь отстроить блиндаж )) и уж тем более воевать с армейцами. Просто например судя по событиям на Украине, плохо обученная армия не против пострелять болванками по окраинам, чтоб выкурить противника. Или Градом немного пошмалять.
Кроме того, интересует система типа "сортир". Как ее в подвале организовать? Биотуалетом?

КМ
Мое ИМХО. ТС не собирается воевать с регулярной армией. Он хочется прикинуться шлангом на то время, что военные будут находится по соседству. Ну ил днем он мирный декханин, а ночью басмач.

у меня заебательский подвал получился
4х8 м, высота 2 с копейками
думал - тут закуток сделаю - топку - а остальное все мое! мастерскую себе заебеню!

Жена глянула сказала - ЗАЕБИСЬ! тут сделаешь полки, здесь шкаф, а здесь.... я еще не придумала

КМ
ТС не собирается воевать с регулярной армией

Кроме того, интересует система типа "сортир". Как ее в подвале организовать? Биотуалетом?

На мой взгляд, тут все понятно, зачем нужен такой подвал - просто от шального обстрела спрятаться. Не "Линию Мажино" же строить, в самом-то деле.

Sabalaq
Жена глянула сказала - ЗАЕБИСЬ! тут сделаешь полки, здесь шкаф, а здесь.... я еще не придумала

nazarin
На мой взгляд, тут все понятно, зачем нужен такой подвал - просто от шального обстрела спрятаться. Не "Линию Мажино" же строить, в самом-то деле.

ЗЫ Просто собираю информацию. Проект еще не делал, возможно даже не в этом году начну. Все под вопросом..

КМ
Судя по событиям на Южном Нот-Фаундленде, стоит рассчитывать на работу РСЗО, например "града" и движение тяжелой гусеничной техники.

Цена строительства подвала, держащего прямое попадание артиллерии - очень негуманная. А вот от осколочного действия (которое накрывает на несколько порядков дальше) - очень даже. Подавляющее большинство мирняка гибнет от случайных попаданий, шальных осколков и поражения вторичными факторами (обломками разрушаемых конструкций). Первое правило, конечно, не шататься где попало. Ну и перенести повседневную жизнедеятельность в укрепленное помещение - вполне рационально.
Чертежи какие-то специфические не нужны - любой формы и размеров помещение, лишь бы стены и потолок из армированного железобетона не менее 150мм, снаружи по возможности укрытого доступными стройматериалами - от земляной засыпки до ещё одного такого же слоя бетона с демпфирующим слоем между ними. Естественно, 2-3 запасных выхода с лабиринтным входом (чтоб ударная волна напрямую в дверь не долбила и обрушение здания не заваливало выход), усиленные вентиляционные шахты, печь с дымоходом (подвал не должен быть сырым), по возможности - ввод наружного воздуха через рубашку печи, принудительная вентиляция с фильтром - даже охапка политого водой сена весьма существенно снижает содержание всякой дряни в проходящем через него воздухе. Такая нора шансы выжить при артобстреле и прочих военных действиях, кроме тотальной зачистки повышает на порядок. Но и небюджетна ни разу. Более доступный вариант - обкладывание мешками с землёй готового подвала. Цена небольшая, правда, трудоёмкость изрядная. Но не обязательно это делать за один день. Можно и купольный дом из этих мешков сложить, дополнив их сварным каркасом из подручного металлолома, чтоб на голову не попадали при подрыве. Землю брать, естественно, с пола под куполом.

Мешки не должны лежать открыто - в зоне БД сложенные стеночкой мешки указывают на блокпост, по которому могут и прицельно отработать, в том числе с воздуха.

Автономная электрика в варианте "пересидеть вялотекущую гражданскую войну" - это дырчик-трёхкиловаттник, установленный в отдельном отнорке (чтоб шумом не доставал). Для снижения шума можно приделать к нему автомобильный глушитель, да и без него из-под земли почти не слышно. Хреначить по каждой печной трубе, видимой в тепловизоре, явно никто не будет.

Ulix
судя по событиям на Украине

xSOLDIERx
Вы бы слово на букву У тут не произносили...а то банхаммером могут окуячить 😞

4х8 м, высота 2 с копейками
думал - тут закуток сделаю - топку - а остальное все мое! мастерскую себе заебеню!
Жена глянула сказала - ЗАЕБИСЬ! тут сделаешь полки, здесь шкаф, а здесь.... я еще не придумала

Если есть желание, то можно делать по-науке.

Ищите СНиП II-11-77, и пособия к нему. Если камрад с Украины, то есть ДБН В.2.2.5-97. Кажись ещё существуют новые российские нормы по убежищам. по инженерке этих сооружений много тёрли на АВОКе (форумпроектировщиков), там-же и нормы можно поискать.

А так, за ваши деньги любой каприз 😊

Ulix
автономная электрика, это миф или реальность? Кто нибудь заморачивался с солнечными батареями, ветряками?
А с тепловым насосом?
С водяной скважиной?

Скважина. ИМХО лучше сделать мини колодец, диаметром 200мм +-. В качестве ведра - кусок трубы чуть меньшего диаметра, внизу обратный клапан. Ну или если до воды останется пару метров, то можно и скважину на 32-50 трубе с ручным насосом. Вы же не ядерную зиму переживать собрались?

Тепловой насос. Цена самого ТН - от 4000 Евро. Плюс подземные контуры/глубинные скважины и т.д. Оно Вам надо?

Автономная энергетика. Самый бюджет: солнечная батарея + контроллер заряда + аккумулятор. Как минимум будете с освещением, связью, радиоприемник. Получать профит можно вложив от 200$.

Ulix
возможно даже не в этом году начну. Все под вопросом..

Да, да. Тут бы год простоять день продержаться...

по мимо обстрелов, автору неплохо бы подумать о фильтрации людей на оккупированных территориях и о представителях власти которые будут хотеть найти уклонистов и отправить их на фронт.
подвал под домом чисто для желающих премию дарвина получить, другим нужно включать голову.

RugerMan
А что делает выживальщик в зоне обстрела? Ну это так, шутка.

Это как раз не шутка, а концептуальное отличие настоящего выживальщика от некоторых палатных "БПшников" (с) беглец.

Подвал нужен, чтобы пересидеть ураган или смерч. Если таких природных явлений в вашем регионе не наблюдается, то в подвале и прятаться не от чего.

Homo_erectus
подвал под домом чисто для желающих премию дарвина получить, другим нужно включать голову.

Max-Rite
Подвал нужен, чтобы пересидеть ураган или смерч. Если таких природных явлений в вашем регионе не наблюдается, то в подвале и прятаться не от чего.

Ulix
А от антропогенных?

А подумать?

Max-Rite
А подумать?

А подумать?

Ulix
То что надумал, уже изложил. Теперь совета прошу ))
1 Я не рассматриваю условия глобального БП, просто локальный конфликт, даже с оставшейся военной/гражданской администрацией, которые борются с откровенным бандитизмом
2 Я не рассматриваю защиту против тактических ракет. В худшем случае "Грады".
3 Не рассматриваю возможность обороны против регулярной армии. В худшем случае - против мелкой шайки местных люмпенов, возможно вооруженных легкой стрелковкой. Или мелкой шайки "туземцев".

Мой совет я изложил. В вашей ЛП-вводной подвал не поможет.

1. Знаете почему при локальных конфликтах появляется столько беженцев? Это люди, которые думали отсидеться в подвалах, но слишком поздно осознали свою ошибку. В этой теме, Вам на эту ошибку уже указали. Выводы за Вами.

2. А если прилетит тактическая ракета? Или обычная ФАБ-250 прямо на крышу? Или граната из огенемёта? Вы что этим боеприпасам скажете? "Улетайте обратно, я только на "Град" согласен"?

3. Вы думаете даже мелкая шайка не найдёт Ваш подвал? И если найдёт, то не откроет? Готовы поставить на кон свою жизнь и жизнь Вашей семьи?

При военном ЛП единственный способ выживания это эвакуация. Эвакуироваться можно загодя на заранее подготовленный запасной аэродром, а можно в лагерь беженцев со всеми прелестями и романтикой. Выбор, как говорится, за Вами. 😊

2Max-Rite
Насчет 1 пункта согласен, просто не всегда он применим. лучше конечно свалить пораньше, но случаи, как говориться в пошлом анекдоте, "бывают разные"

Max-Rite
2. А если прилетит тактическая ракета? Или обычная ФАБ-250 прямо на крышу?

Или граната из огнемёта?

3. Вы думаете даже мелкая шайка не найдёт Ваш подвал? И если найдёт, то не откроет?

Готовы поставить на кон свою жизнь и жизнь Вашей семьи?

Ulix
Насчет 1 пункта согласен, просто не всегда он применим. лучше конечно свалить пораньше, но случаи, как говориться в пошлом анекдоте, "бывают разные"

Какой бы "случай" не случился, при военном ЛП подвал Вас не спасёт.

А если небо на землю упадет?
Я к тому, что все может быть. Надежда одна - наш город небольшой, стратегического интереса не представляет, так что скорее всего просто дорогие боезапасы пожалеют.

Вы наверно новости не смотрите, но в одной стране на головы гражданским падает всё, кроме неба. Боеприпасов никто не жалеет. Хотя, если Вам эта логика не нравится, подмените реальность своей интерпретацией. Будете рассказывать прилетевшей бомбе, что Вы недостойны её взрыва.

А так просто вряд ли она прилетит.

Вы наверно на нашу планету совсем недавно прилетели. 😊

Ну скажем так, 50/50. К тому же - я надеюсь именно на локальный конфликт. Повторюсь, с сохранившейся гражданской или военной администрацией, которая пресекает совсем уж откровенный бандитизм Т.е. самое страшное - ночь продержатся.

Если для Вас это приемлемая статистика риска, ты Вы зашли не в тот раздел. 😊 Тут выживальщики тусуются.

Готов или нет - не мне решать.

Пока Вы не решаете, а уговариваете себя, что получится отсидеться в подвале при военном ЛП. У миллионов беженцев по всему миру не получилось, а у Вас непременно получится. Бог в помощь, я только "за". 😊

Макс, а была ли в разделе где-то достойная тема о том, как правильно устроить именно эвакуацию? Все, что я видел, было про минусы драпа или про недостатки машинок. А вот конкретной темы "эвакуация и что с ней едят" не было.

Пока Вы не решаете, а уговариваете себя, что получится отсидеться в подвале при военном ЛП. У миллионов беженцев по всему миру не получилось, а у Вас непременно получится. Бог в помощь, я только "за".

Вспоминаем фельдшера и бывшей Югославии который здоровую портянку накатал про своё выживание в зоне БД. Думаете ему бы не пригодился подготовленный подвал? Он почемуто не смог свалить,хотя вроде говорил что это самая хорошая идея.

Получать профит можно вложив от 200$

nazarin
Макс, а была ли в разделе где-то достойная тема о том, как правильно устроить именно эвакуацию? Все, что я видел, было про минусы драпа или про недостатки машинок. А вот конкретной темы "эвакуация и что с ней едят" не было.

Не помню. Посмотрите в поиске. Эвакуация - дело сугубо индивидуальное. Тут обсуждать особо нечего, кроме собственно минусов и плюсов концепции, как таковой. Кто может объективно критиковать Вашу или мою эвакуацию?

FaceGrabber

Он почемуто не смог свалить,хотя вроде говорил что это самая хорошая идея.

ЧТД.

ЧТД.

2Max-Rite
Уважаемый, Вам не кажется что наша дискуссия скатывается в обсуждение сферических коней в вакууме?

Max-Rite
Пока Вы не решаете, а уговариваете себя, что получится отсидеться в подвале при военном ЛП.

Какой бы "случай" не случился, при военном ЛП подвал Вас не спасёт.

Вы наверно новости не смотрите, но в одной стране на головы гражданским падает всё, кроме неба. Боеприпасов никто не жалеет.

Вы наверно на нашу планету совсем недавно прилетели.

RugerMan

Иначе - лучше обеспечить слабовозгораемость стен и крыши да рамы окон и дверей усилить. Больше пользы будет.

Кстати, очень верно подмечено.

Сидя в подвале, как Вы покажете, что в доме есть хозяин, который очень не хочет что бы дом был отмародерен по полной?

На вопрос как помешает помповик хозяина отмародерить его дом, ответ простой: наличие соседних домов с "лояльными" хозяевами, отсутствие времени (когда рядом шарятся Разведовательно Диверсионные Группы противостоящих лагерей, бороться против местного "куркуля" каждому не с руки), ценность боезапаса (а не вложим ли мы в этот дом больше чем сможем потом с него взять).

Тут может быть важным момент показать свою решимость, против мародеров шмальнуть в воздух и дать понять что если они захотят поживиться в доме то это на долго, и не все поучаствуют в разделе имущества. И НЕ ПЕНОПЛАСТОВЫЕ стены, которые превратят ваш дом в факел этому очень помогут.

AlexandrDok
А со ссылочками можно?

А на что тут "ссылаться"? СБ 100 Вт примерно 100$, контроллер заряда около 20-30$, штук 4 стандартных УПСовых акб (7 А/ч, 12В) - 60$, 20-30$ на светодиодные лампы/ленты.
Освещение + зарядка всяких маломощных девайсов уже обеспечена.
Б/у УПС от 10$ даст Вам 220В для маломощных (+-500 Вт) стандартных девайсов.

Позавчера, я например, был весьма удивлен. Приехал домой, электричества нет, врубил нетбук - инет лежит, немного напрягло. Включил через УПС 42" ЖК телек, оказалось потребляет всего около 70 Вт (стоит Ваттметр в системе), посмотрел новости, все ок. Еще жена и сериал посмотрела какой-то.

Случай из жизни.
Пожилой человек (86 лет), одна в квартире в г.Горловка (Донецкая обл.), ближайшие родственники, к которым имеет смысл эвакуироваться - в Киеве.
Информация поступает до гражданских медленно, всей информацией по оперативной ситуации не владеют они. Эвакуироваться - значит уехать на длительное время, скорее всего на несколько лет. Возвращаться скорее всего будет некуда. Поэтому это серьезное решение, на которое нужны серьезные основания.
Когда основания стали очевидны, варианты эвакуации стали более опасными, нежели отказ от нее (мосты вокруг города взрывают, поезда отменили, как выбираться - неясно, но риск не доехать живым велик).
Плюс субъективный фактор - 60 лет в одном доме, всех соседей знаешь, дед рядом лежит, если че - тебя рядом с ним и положат. В таком возрасте это важно.
В итоге человек отказался от эвакуации. В соседнем доме (1952 г.) в подвале при постройке штатно оборудовано бомбоубежище легкого типа (0,5м жб сверху + бронедвери + эвакуационный выход за пределы зоны завалов, спасибо дедушке Сталину, знал на какой земле живем). С двух домов все, кто не свалил, перетащили в подвал матрасы, жратву, воду, почистили все, убрали, дежурят. От квартиры до подвала наверное метров 50.
Пока тихо, так что ходят на дачные участки, поливают огурцы, пока вода есть. В городе б/м спокойно, ходит транспорт, работают все службы, магазины и рынки даже принесли пенсию (неделю назад, в гривнах).
Что отличает (пока) от мирной жизни? Вокруг города слышна стрельба. Из города вывезли всех детей.
ИМХО, но в такой ситуации хороший подвал-бомбоубежище в целом не лишним будет.

Сидя в подвале, как Вы покажете, что в доме есть хозяин, который очень не хочет что бы дом был отмародерен по полной?

Тема давно раскрыта тут:
https://www.youtube.com/watch?v=aYSzoOqasiU

Шмалять по мародёрам из помпы значительно удобней если знать что вся семья спряталась в подвале

По поводу мародеров: на этапе строительства сооружения нужно предусмотреть закладку инфраструктуры для дальнейшего развертывания системы активной обороны. В такую систему должны входить различные датчики для обнаружения вторжения, скрытые видеокамеры и, собственно, средства активного противодействия. Зачем стрелять в мародеров если можно ликвидировать угрозу не высовываясь?

Ну например на окраине Восточной Европы идет сейчас вполне военный ЛП. Так? Пока вроде гаубицы и Ураганы применяют достаточно ограниченно, при всем накале страстей.

Да судя по последним сообщениям уже недостаточно ограниченно. Картинка уже старая, количество задокументированных попаданий еще вчера перевалило за 280.

Max-Rite
При военном ЛП единственный способ выживания это эвакуация. Эвакуироваться можно загодя на заранее подготовленный запасной аэродром.

Мое ИМХО:
1) Как защита от мародеров, подвал в доме, ну почему нет, может сгодится.
2) Как защита от артиллерии, если выдержит обрушение дома, и есть выход за пределы завала, опять же вариант.

Тут говорят что от градов и минометов нечего не поможет, мне кажется это не так.
Живейший пример из Сименовкавилидж под Славянсити показал что на передовой под постоянным обстрелом градов, минометов и даже зажигательных снарядов, при наличии фортификационных сооружений вполне можно находится при этом благодаря именно этим фортификационным сооружением количество потерь для такой непростой ситуации минимальное.

Лично что я вынес из этого:
1) Временное подземное защитное сооружение от обстрела артиллерией нужно.
2) Лучше если оно будет не под домом.
3) Защита от непрошеных гостей лучше в виде качественной маскировки, чем в виде мощных дверей.

У меня например в доме есть старый древний погреб стоящий в далеке от дома, которым я не пользовался, позже я стал около него складывать обпиленные ветки, мусор всякий в виде разных старых металоконструкций, сеток и тд. Потом все это знатно заросло кустарниками и деревьями. Так теперь даже стоя в 3-х метрах от этого подвала некогда не догадаешься что от там есть.
Почитав темку решил что надо бы его восстановить, укрепить, сделать резервный выход, и уже по серьезному замаскировать.

Шмалять по мародёрам из помпы значительно удобней если знать что вся семья спряталась в подвале.

Ну так хороший подвал никогда не помешает! Это и погреб, и склад продуктов и других полезных вещей обладающий улучшенной защитой по сравнению с верхней частью дома.

nekobasu
По поводу мародеров: на этапе строительства сооружения нужно предусмотреть закладку инфраструктуры для дальнейшего развертывания системы активной обороны. В такую систему должны входить различные датчики для обнаружения вторжения, скрытые видеокамеры и, собственно, средства активного противодействия. Зачем стрелять в мародеров если можно ликвидировать угрозу не высовываясь?

Ну тут можно фантазировать до бесконечности. Видеокамеры, самодельные МОНки и светошумовые гранаты управляемые дистанционно, самопалы и т.д. Все, в принципе, реально к исполнению, можно даже сделать заготовки на 90% готовности не попадающие под УК. Но как всегда все будет упираться в деньги и время и выльется в крысиную башню.

Задача, у Камрада, более простая. Уберечь себя и семью от случайного попадания пуль стрелкового, осколков навесного и т.п.

Что тут можно посоветовать? Если не напрягают грунтовые воды (а это, ИМХО, главная их возможных трудностей при строительстве подвала), выкопать подвал на метр ниже пола первого этажа, забетонировать потолок (20-30см), засыпать метр песка, забетонировать пол уже первого этажа 20см. Оставить минимальный проем для спуска, желательно косой. Тогда при попадание минометной мины, она сработает попав в пол первого этажа, и песок примет на себя энергию заряда.
По достаточности толщины песка к калибру и типу мины - к спецам/справочникам, сам не интересовался.
Основные затраты, в данном случае - работа. Бетон, особенно ручного приготовления в мешалке получается довольно не дорогой.

Ulix
Давайте определимся - что Вы понимаете под "военным ЛП".

Если Вы действительно не понимаете что я имею ввиду под "военным ЛП", то при всём желании, я Вам помочь ничем не могу.

doc555
И чем же будет плох нормальный продуманный подвал на запасном аэродроме?
Зачем он нужен - да элементарно упаковать там ништяки,

и опять всё скатилось к подземному бункеру. Ближе к реальности надо быть 😊

ТС хочет подвал от "Града", а не погреб для солений. Перечитайте первую страницу темы, чтобы понять кто, что и куда скатилось. 😛

FaceGrabber
Нет.Самый правильный вариант действий не исключает подготовки и к менее предпочтительному.К примеру,всегда ведь лучше свалить чем устраивать перестрелку, однако никто тут не спорит что ствол иметь более чем полезно.

Нет. Не всегда. Далеко не всегда. А от военного ЛП нужно эвакуироваться. ВСЕГДА. Имхо, естественно. Поэтому советовать, как ТСу строить бомбоубежище против РСЗО в подвале, вам придётся без меня.

Нет. Не всегда. Далеко не всегда.

А от военного ЛП нужно эвакуироваться. ВСЕГДА.

FaceGrabber
Да, надо, кто спорит.Представьте что у вас нетранспортабельный больной.Что вы попытались уехать а у вас вдрызг сломалась машина а пешком идти не вариант потому что есть маленькие дети.Вполне реальные варианты.

Эти варианты затрудняют эвакуацию, но не отменяют её необходимости. Особенно с детьми. "Извините, детки, бибика сломалась, а пешком да на перекладных папочка добираться не хочет, поэтому мы все ни сегодня-завтра сдохнем." Странный выживальщик пошел... мутный.

Ну я как всегда выскажусь за очень предварительную эвакуацию в места, менее потенциально опасные в качестве горячих точек.

Про Новую Зеландию в последнее время как-то думается порой. Правда, в нынешнем состоянии не прохожу.

Для тех кто надеется что "стандартный" гражданский подвал может защитить от обстрела с прямым поподанием или близким накрытием снарядом\миной калибра более 80мм-забудьте об этом, для сравнения нужно глянуть на чертежи по немецким бункерам перекрыиие из жб в метр толщиной по низу сплошной настил из металлических двутавров.

Эти варианты затрудняют эвакуацию, но не отменяют её необходимости. Особенно с детьми. "Извините, детки, бибика сломалась, а пешком да на перекладных папочка добираться не хочет, поэтому мы все ни сегодня-завтра сдохнем." Странный выживальщик пошел... мутный.

Max-Rite
Странный выживальщик пошел... мутный.

Уважаемый Max-Rite давайте на минуту представим что данная ветка интересна не только классическим выживальщикам.
Классика это прожженый циник цель которого выжить любой ценой.
а значит надо бежать от любых военных действий
Но я например в случаи повторения ситуации произошедшей в стране с флагом нижней Австрии, пошел бы в ополчение, что означает сознательное подвергания себя риску и значительное увеличение шансов в скором времени откинуть копыта, или склеить ласты.
Но в данной ситуации можно бегать в шлепках и майки.
А можно белевилях и полезном обвесе + нычкой на знакомой территории.
Что как мне кажется несколько повышает как комфорт перед тем как склееш ласты, и несколько увеличивает шансы протянуть подольше.
Это тоже своего рода выживание, только в рамках в которые загнал себя сам по собственному выбору.

stalkerkz

пошел бы в ополчение

Ну так найдите себе подходящий форум или раздел на Ганзе. Ополчение и партизанщина ну никак не гармонирует с выживанием в кризисных ситуациях.

Max-Rite

Ну так найдите себе подходящий форум или раздел на Ганзе. Ополчение и партизанщина ну никак не гармонирует с выживанием в кризисных ситуациях.

Да ладно, неожиданная третья мировая, с всеобщей мобилизацией, где со всех сторон стоят заград отряды с приказом дезертиров расстреливать на месте.
Вполне можно теоретически представить ситуации когда человек вынужден вступить в военные действия без возможности свалить в джокервиль, и это и становится кризисной ситуацией.
Мне кажется выживание в условиях войны имеет право на жизнь.

Опыт мировых конфликтов не показывает что у дезертиров больше шансов на выживание. Скорее наоборот.

К размышлению.

Max-Rite
ТС хочет подвал от "Града", а не погреб для солений. Перечитайте первую страницу темы, чтобы понять кто, что и куда скатилось. 😛

Max-Rite
Ополчение и партизанщина ну никак не гармонирует с выживанием в кризисных ситуациях.

stalkerkz

Да ладно, неожиданная третья мировая, с всеобщей мобилизацией, где со всех сторон стоят заград отряды с приказом дезертиров расстреливать на месте.

А по флангам человекообразные роботы, над головой имперские звездолёты такие пш-ш-ш-ш и лазерам бдышь-бдышь, да?

Не морочьте мне голову. 😊

Zerberr
Про Новую Зеландию в последнее время как-то думается порой

doc555
Вы без крайностей вещи видеть не умеете?

Я высказываю своё мнение. Если оно расходится с Вашим - аргументируйте.

Типа паспорт в зубы на таможне и от ворот поворот.

Дык просто так никто, само собой, не пустит. Я иммиграционные требования у них на сайте поглядел - практически все упирается в опыт работы, или образование, полученное в НЗ. То есть видится мне, можно приехать по рабочей визе, отработать контракт и подать документы на ПМЖ.

Но уже, думаю, поздно. Хотя никогда не поздно начать пытаться..

по низу сплошной настил из металлических двутавров.

тут многие пишут что вроде как подвал под домом неплох пусть будет. но нужно все же определить что есть подвал под домом. если это цокольный этаж с высотой потолка 2-2.5 метра и железобетонным перекрытием, то уж извините это куча бабок при том что такой подвал ни от чего не спасает и по сути кладовка. но если это что то типа ямы в земле 2-3 метра с разной степени отделкой стен что бы не осыпались за дешево - то это нормальный такой дешевый погреб. против погреба ничего не имею, а полноценный цоколь - это бессмысленная трата денег ИМХО.

Max-Rite
Я высказываю своё мнение. Если оно расходится с Вашим - аргументируйте.

Слышал вахи увлекаются строительством многоуровневых подвалов. Нет у кого схемы?

У нас в гаражах делают подвалы в 3 этажа в низ, перекрытия- бетонные плиты, вентиляция, водоотвод, всё вместе выходит в 450-500 килорублей. Площадь от 3х6 до 5х10.
Хочу на даче подобное построить. С 2 скрытыми выходами, акумами с геной, камеры маленькие скрытые стоят 2-4 килорубля, по периметру дачи на забор штук восемь, и комп к ним на управление недорогой, с ибп. Имхо от арми не спасёт, а вот от группы мародёров бандитствующих укрыться поможет, ну и плюс лес рядом, куда бандюков можно увести и успокоить. План как бы есть, но долго его с планшета выкладывать тут

У нас в гаражах делают подвалы в 3 этажа в низ

Ulix
Собираюсь строить дом и есть желание сделать из подвала убежище. Нет ни у кого примеров? Чертежи, описания - что нибудь подобное?

В теории при возможном БП кирпичный дом покроет цокольный этаж ровным
слоем обломков и разгребать завалы из битого кирпича в голову никому не
придет..., поэтому для выхода запасная нора необходима за пределами завалов.

Мы в пионерлагере тоже подземный штаб копали когда в индейцев играли.
Пионерважатая нас сразу спалила: - я ведь тоже настаивал о запасном выходе!
))))

marduk616
У нас в гаражах делают подвалы в 3 этажа в низ, перекрытия- бетонные плиты, вентиляция, водоотвод, всё вместе выходит в 450-500 килорублей. Площадь от 3х6 до 5х10.

Ulix
Это какая глубина котлована получается??

alex332008
Думаю метров 8 за глаза хватит... )))

Если 5х10 - это 400 кубометров.. Если Камаз вывозит 8 кубов - 50 Камазов.. Если 6 - то 67..
Круто.

Ulix
Если 5х10 - это 400 кубометров.. Если Камаз вывозит 8 кубов - 50 Камазов.. Если 6 - то 67..
Круто.

alex332008
Это только на первый взгляд кажется шокапец! )))))

Ulix
1 Денег жалко (((( До слез..

Ulix
2 Слабо представляю себе как это все организовать.

alex332008
При строительстве капитального дома ващще не проблема - весь вынимаемый
грунт равномерно распределяется по участку = а-ля ландшафтный дизайн! )))

Ulix
У нас 1-1,5 м. чернозем, а потом глина.

alex332008
Ну тем более! )))
Чернозем в сторонку. Глиной поднять участок, а чернозем потом сверху.

Ulix
я надеюсь именно на локальный конфликт. Повторюсь, с сохранившейся гражданской или военной администрацией, которая пресекает совсем уж откровенный бандитизм Т.е. самое страшное - ночь продержатся.

Уважаемый, поймите, единственное, что мешает конфликту уровня "чуть выше плинтуса" (т.е. максимум пьяная драка двор на двор) начаться прямо сейчас - это наличие государства с его МВД, ФСБ. армией и прочими конторами, которые иных "конфликтаторов" закрывают, а прочие просто сдерживают желания и эмоции.
Думаете, мало желающих "пограбить награбленное"? Или "восстановить социальную справедливость"? Или "показать, что мы стоим многого и с нами надо считаться"? Или считающих "они наших бьют, а мы молчим? Доколе?". Полно. Просто в тени держатся.
Это не "интернет-воины". Это миллион в МЛС и пара миллионов "освобидившихся", которые в основной массе туда не просто так попали. Гопники, которые не смогут включить компьютер, но отожмут его запросто. "Тожероссияне" и "гости Родины". Тот народ по клаве долбить не будет и особо раздумывать не будет. И его много (это не пропаганда и не разжигание, это оценка реальных рисков и их носителей).
Сейчас, когда Вы проходите мимо них с чем-то ценным, Вас не трогают только из-за риска "присесть надолго".
Если "трогать" в одной местности стали массово (а это уже есть локальный конфликт) - значит того риска уже нет.
Следовательно, если начался локальный конфликт - государства уже по факту нет (просто потому, что если оно его не погасило, значит оно уже сдохло). Вывеска, может и осталась. Но, перефразируя известный анекдот, "на заборе написано "х..", а там нету ни ...".
Нет государства - конфликт гасить просто некому. Потому локальный конфликт быстро станет уже "нелокальным".
Поэтому первый вопрос в этой ситуации - ГДЕ, в какой стране, должен быть тот подвал. Потому как любое укрепление которое Вы, с Вашими скромными силами (будь они нескромными, Вы бы самолет личный подбирали бы, и остров в океане под личную виллу) сможете построить, будет снесено либо парой выстрелов из РПГ/Мухи или парой очередей из КПВТ (а их немало). Или просто закидано горящей резиной (сами вылезете, задыхаясь - у вас же обычный подвал, без "бункерных" закидонов типа полной автономности и герметичности?). Можно посидеть подождать любого вышедшего (далее, если это вы как основная боевая единица - то пулю в лоб и на штурм, пока отбиваться некому, если дите поиграть вышло, вариант "заложник") и масса других вариантов.
Может, 1-2 раза отобьетесь (от лохов с берданками). Но потом по округе пойдет слух о то, что "там в бункере на мешках злата сидит один перец". И вот тогда туда уже серьезные ребята потянутся 9просто для того, чтобы на их территории ничего непонятного было (ибо непонятное опасно). И тогда Вам звиздец.
Так что с Max-Rite я соглашусь полностью. И Вам советую.

MaxCrazy
парой выстрелов из РПГ/Мухи или парой очередей из КПВТ

MaxCrazy
Или просто закидано горящей резиной

MaxCrazy
Может, 1-2 раза отобьетесь (от лохов с берданками). Но потом по округе пойдет слух о то, что "там в бункере на мешках злата сидит один перец". И вот тогда туда уже серьезные ребята потянутся 9просто для того, чтобы на их территории ничего непонятного было (ибо непонятное опасно). И тогда Вам звиздец.

Kolhoz
Подвал под домом спас немеряно жизней в моём Металлисте Луг. обл.
Мне во многом пришлось уехать из-за отсутствия подвала в доме.
Поверьте, под бомбежкой, мародёры, это последнее о чем вы будете думать.
И мародеры выглядят не совсем так, как многие себе фантазируют. К примеру, в моём доме рылись две женщины, жительницы того же ПГТ, что и я. Не было никаких вооруженных до зубов негров-наркоманов.

Kolhoz
Подвал под домом спас немеряно жизней в моём Металлисте Луг. обл.
Мне во многом пришлось уехать из-за отсутствия подвала в доме.
Поверьте, под бомбежкой, мародёры, это последнее о чем вы будете думать.
И мародеры выглядят не совсем так, как многие себе фантазируют. К примеру, в моём доме рылись две женщины, жительницы того же ПГТ, что и я. Не было никаких вооруженных до зубов негров-наркоманов.

Я на это смотрю шире. В моей Туле уже есть немало беженцев оттуда. Недавно им помощь отвозили, там и пообщался. Так вот, на их головы снаряды уже падать не будут. А на головы оставшихся (в подвалах и без) - надеюсь на лучшее, но сами понимаете, что завтра это не кончится.

Начали бы сматываться раньше - могли бы и квартиры продать, и вещи вывезти. и деньги обналичить и в другую валюту перевести (у многих счета накрылись вместе с банками и документами). Уехали сейчас - спаслись сами.
Подвал - это иллюзия безопасности. Или лотерея, если хотите (повезет - не повезет).

Кстати, есть масса боеприпасов повышенной мощности, специально направленных на "схлопывание" землей траншей, рвов, блиндажей и прочих наземных и подземных укреплений. Разработаны специально против любителей повоевать в застройке, чтобы не брать населенный пункт из "домов Павлова", а срыть все на его территории (неважно, надземное или подземное). По полям-лесам так работают редко и только при точном знании места нахождения цели (иначе смысла нет). А вот по населенным пунктам могут и превентивно отработать.
А такие боеприпасы, они, знаете ли, целей вообще не разбирают, по площадям работают.

Kolhoz
примеру, в моём доме рылись две женщины, жительницы того же ПГТ, что и я

че говорят, че хотели?

sachaff
че говорят, че хотели?

Kolhoz
Офтоп, но я отвечу - рылись в женском шмотье. На окрик появившейся соседки схватили сумки и убежали. Тупоголовые были на редкость - б/у шмотки, обувь и камеру взяли, а золото прямо на тумбочке и столовое серебро просмотрели.
Кстати, кирпичные стены отлично держат гранотометные попадания. На телефоне жены есть фотки - чуть позже постараюсь выложить.

Ну дык они умные-они искали что ценное спрятано, а не то что на виду лежит.

Sobaka1970

Ну дык они умные-они искали что ценное спрятано, а не то что на виду лежит.

2MaxCrazy
Камрад, ну почему тру-выживальщеги пытаются все свести к одному сценарию? Сценарию какого то голливудского блокбастера?

Ulix
почему тру-выживальщеги пытаются все свести к одному сценарию? Сценарию какого то голливудского блокбастера?

Sedobor
Потому, что с дивана виднее.
Вообще хороший подвал это годная вещь. Ну просто не возможно вот так вот взять и убежать заранее, продав всё нажитое не посильным трудом.

Десятки дней назад обустраивал пару колодцев калибра 1500 мм для фильтрации выхода самодельной канализации - так в таком кольце поджав ноги уже и лежать можно с комфортом и даже с помощницей и парой потомков. Конечно в отдельно сделаном и сухом. Но уровень воды тута до -0.5 м и вышее доходит кроме лета. Так что дренажник с батарейкой или какой ручной чтобы откачивать от заливающей воды. А герметичный делать сложно. Ну или сидеть-плавать в воде по горло в гидрокостюме - тута вода около +8 грунтовая.

Тока тово - местные барыги плиты перекрытия под 1500 мм вместо гостовых 200 мм привезли толщиной 120м мм - отстойно при попадании типа.

Max-Rite

Пока Вы не решаете, а уговариваете себя, что получится отсидеться в подвале при военном ЛП. У миллионов беженцев по всему миру не получилось, а у Вас непременно получится. Бог в помощь, я только "за". 😊

Как тута печатали про гражданку свалившую - у нее деревянный жилой сарай просто разбомбили. А в своем подвале где она привыкла хранить банки солений у нее корона с головы падает чтобы жить продолжать. Так шо завела свой тарантас и свалила где больше бабла платят вообщем-то.

Какие-то личные претензии у обстреливающих объявленых сепаратистов по площадам к ней определенно отсутствуют.

Так что если бы гражданка проживала в заранее оборудованом подвале или могла туда перебазироваться - мож еще и боедействия пережила и получила бы от новых властей новый дом наземный.

Предлагаю рассмотреть и изучить былины города грозный одной из республик федерации - че тама было от долбивших также тяжелой техникой федералов в 199х и че тама ща отстроено на баппки тех же как бы победивших федералов для аборигенов.

AlexandrDok
А со ссылочками можно?

Эх у мя уже землянка автономная оборудована на стальном основании, и идея статью поучительную по аналогии с кошастым в инет набрать, да дела по хозяйству и достраивается хозяйство еще в этом летнем стройсезоне активно. Мало времени. Зато потом сразу будет описание опыта круглогодичного проживания в своей землянке от зимовки до зимовки.
Про электрику автономно можно почитать в кусках форумхауса типа http://www.forumhouse.ru/forums/162/ . Но для нормальной автономии лучше пользовать никелькадмиевые батарейки вместо более дешевых но более проблемных при зимовках свинцокислых. Если в хозяйстве есть батарейки чтобы переживать зимовку, то летом при наличии сонцепанели просто отдых-отпуск генерящим мощностям из топлива. А вот с одинокими свинцокислыми переживать зиму будет гораздо более уныло и дороже.

MrWolf

Сидя в подвале, как Вы покажете, что в доме есть хозяин, который очень не хочет что бы дом был отмародерен по полной?

Имхается управляемые по клавиатуре из подвала фугасы и моны по двору более чем рулят и демонстрируют. В "угрожаемый период" в них вставляются дистанционно управляемые электрозапалы чтобы меньше демаксировать срочным закапыванием. Через годик естественно дождями-снегом-зеленью замаскируются отлично.

А за перемещением гостей по монитору системы наблюдения хозяйства наблюдать конечно. Питаемому от той самой автономной электроэнергосистемы. Жрет она относительно мало.

FaceGrabber
Шмалять по мародёрам из помпы значительно удобней если знать что вся семья спряталась в подвале.

Э - минно-взрывное дело в детсаде и школе было прогуляно ? Хозяин своего участка вполне может удалять мародеров и нажатием кнопки чтобы выполнять соотношение нападающих и обороняющихся ну хотя бы 3 к 1. А при умении можно и Эн к 0 и достаточно долго.

На вопрос участкового че эта за воронки во дворе и забор в дырках от осколков можно честно отвечать - дык вот стреляли откуда-то, мины похоже с миномета и ваще тута как-бы войнушка - ходил бы он лучше хулиганов разгонял вместо глупых вопросов.

sotrudnikNKVD
Для тех кто надеется что "стандартный" гражданский подвал может защитить от обстрела с прямым поподанием или близким накрытием снарядом\миной калибра более 80мм-забудьте об этом, для сравнения нужно глянуть на чертежи по немецким бункерам перекрыиие из жб в метр толщиной по низу сплошной настил из металлических двутавров.

Тушка одного гражданина обладает удивительно малой площадью даже в проекции лежа. Поэтому для себя любимого куб бетона за 6 круб и пару 6м товарных двутавров купить это бапки сравнимые с одной средней получкой в федерации.

Подземное убежище защищено условно с 5 сторон из 6, а надземное только с 1 из 6 поэтому сильно дороже.

Kolhoz
Подвал под домом спас немеряно жизней в моём Металлисте Луг. обл.
Мне во многом пришлось уехать из-за отсутствия подвала в доме.

Пришлось бросить страшные киловаты сонцепанелей ?

Офф-топ.
Фигасе, как быстро тему про самолетик потерли... Но хорошо успел картинку скачать, завтра у спеца узнаю мнение.
К модераторам. Ребят, ну нах сразу тереть, а? Ну закройте тему, пусть повисит, жалко, что ли? Я понимаю, ситуация такая, но зачем разу все неугодное аннигилировать?
Вон когда известные события в феврале месяце происходили - какая полезная фактура шла, оперативная, из разных мест, чисто по тематике раздела. Ну да, все скатывалось в политсрач, все обвиняли друг друга в происходящем, но зачем тогда было удалять темы сразу? Постоянно приходилось висеть в инете и все полезные соображения сохранять отдельно. Отдельное спасибо Fregat'у, Майору и Tamplirvad'у (прошу прощения, если ник неправильно написал).
Ведь, если потереть все непристойности, оскорбления и обвинения, а также просто воду, которую сознательно лили тролли, получилась бы бесценная аналитика во выживанию в подобных условиях. А так че - ниче, чужие статьи из Киргизии, Югославии да Нового Орлеана. Хотя своей, палатной фактуры набралось уже наверное на хороший учебник.
Вот че бы ее не обработать, и не выложить, а? Без политики, срача и обсуждений, кто виноват?

Вот усиленый по скрытности и автономии вариант подвала - http://guns.allzip.org/topic/151/1398020.html . Возможно исполнение с маскируемым входом из подвала.

Kolhoz
В доме было затарено хавчика, медикаментов сигарет, и т.д. очень много. Были так же солнечные батареи, аккумуляторы, рации, фонарики, пополняшки на телефон и интернет. Но, к сожалению, так сложилось, что пришлось уехать - у нас как раз и получилась та самая линия фронта. Выезжали кстати под бомбежкой. Редкостные ощущения. Я новопассита с пол флакона выпил, пока выехали.

Прошу прощения за цинизм, конечно, но это редчайший случай РЕАЛЬНОГО драпа, когда бежать надо быстро (под бомбежкой-то). Поэтому очень прошу поделиться более подробно. Если можно. Бесценный опыт, который (тьфу-тьфу-тьфу) может помочь многим.

smith_SVP
Фигасе, как быстро тему про самолетик потерли...

smith_SVP
Ведь, если потереть все непристойности, оскорбления и обвинения, а также просто воду, которую сознательно лили тролли, получилась бы бесценная аналитика во выживанию в подобных условиях. «...»
Вот че бы ее не обработать, и не выложить, а? Без политики, срача и обсуждений, кто виноват?

P.S. извиняюсь перед ТСом, оффтоп закончил.

TIR
Это требование администрации - тереть политику.

TIR
Тема политическая, поэтому боятся что сайт грохнут

TIR
сайты новостных агенств, к примеру, только этим и занимаются - и ничего

Начхать на сайты новостных агенств(пусть их хоть пачками закрывают),а вот на форум с 15 летней историей,-как-то нет.

Ладно, вернёмся в наш подвал ...оптимистично сказал я 😞

TIR
Тема политическая, поэтому боятся что сайт грохнут. )

Поэтому позиция страуса.

блин, все таки не у кого нет чертежа 2-уровневого подвала??

Ulix
не у кого нет чертежа 2-уровневого подвала??

Вот, пожалуйста, специально для вас - фюрербункер:

smith_SVP
Без политики никак нельзя? Вон, хорват то написал все, и ниче, без привязки, кто прав или виноват был тогда. И нормально. Может что-то подобное и сейчас сделать,

Покажите мне хоть одну тему в палате без политики.
Но у местных модеров странная избирательность. Кого хотят трут, кого хотят закрывают.
Печалька однако(

smith_SVP
Вон, хорват то написал все, и ниче, без привязки, кто прав или виноват был тогда. И нормально.

Ulix
блин, все таки не у кого нет чертежа 2-уровневого подвала??

nazarin
Я таки повторюсь - воспользуйтесь поиском, участник sotrudnikNKVD выдал продуманные чертежи в теме "убежище на 1/2 года".

CyberRUS
Для упрощения общения - думаю это оно:убежище на 1/2 года

По теме.
г. Горловка, наст время.
Два дома по 18 кв., сталинские 2-х этажки, в одном в подвале бомбоубежище, рядом здание МВД, занятое боевыми силами. В частности по нему ведется обстрел, снаряд один упал во дворе и выбило все стекла в обоих домах.
Все оставшееся население домов, кто не свалил из города, сидят в бомбоубежище. Притащили туда матрасы, еду, воду и даже телевизор.
Минусы подвала - очень сыро и холодно, тяжело людям, к которых проблемы со спиной. Но без него в зоне БД вообще херово.
Население смещается в те дома, где есть бомбоубежища или хотя бы хорошие подвалы. Используются погреба в дровяных сараях, где раньше обычно хранили картошку и закрутки.
Сегодня, в отличие от вчера, улицы города почти вымерли, по описаниям похоже на блокадный Ленинград, все без жесткой необходимости стараются из домов не выходить, а при начале обстрела сразу уходят в подвалы.
Стеклопакеты ВУВ держат лучше, чем обычные стекла, даже заклееные скотчем. В зависимости от качества постройки и установки взрывателя снаряды в кирпичных домах либо выбивают дырки полметра-метр в диаметре, либо обваливают стену. Бетонные, особенно монолитные дома стоят заметно лучше.

По теме:
Веду реконструкцию дома (пристройка). В плане: цокольный этаж (заглубление 1,3 м), первый этаж, мансарда. Выходы в противоположные стороны - в существующий дом (по лестнице) и в глубь двора. Фундамент - сборный бетон. Стены силикатный кирпич. Основная мотивация конструктива 1) максимальное использование строительного объёма, 2) рельеф участка (пологий склон). Застройка плотная (соседние строения от 2-х до 10 метров). Попадание по настильной траектории возможно только с одного направления 😛 . Цокольный этаж планируется использовать как котельную кухню и мастерскую. Дополнительная плюшка - в случае дефицита топлива - возможность изолировать цокольные помещения и значительно снизить затраты на отопление

smith_SVP
По теме.
г. Горловка, наст время.

Минусы подвала - очень сыро и холодно, тяжело людям, к которых проблемы со спиной.

Так добавить печку - вывести трубу в окно или вентшахту и просушивать ?

У мя в землянке на полу стоит купленый в ашане осушитель на основе гранул хлорида кальция - какиим-то чудом с гранул даже капает раствор в емкость под гранулами. Была мысля если будет хорошо действовать - купить мешок технического хлорида кальция и сделать осушитель на жаркие сезоны когда печку топить жарко и он регенерируется прокаливанием.

n114b
на полу стоит купленый в ашане осушитель на основе гранул хлорида кальция

Ну у ашана же нету инет-магазина. Просто в районе полок всякой бытхимии увидел. Так примерно выглядит http://russian.alibaba.com/pro...-634956531.html

Вообще намного эффективнее теплонасосные осушители на основе микрохолодильника, но они пока в сезон дорогие - стоят примерно как мелкий холодильник и жрут достаточно много электроэнергии. Но летом как раз в максимально жаркие сонцедни и избыток энергии с сонцепанелей - можно тратить на осушение. И в это же время особенно тяжко топить печку для осушения бо это испортит полезную прохладу землянки днем.

Мож на распродажах в конце сезона получится купить раза в 2 дешевле.

n114b
Вообще намного эффективнее теплонасосные осушители на основе микрохолодильника

У мя под эту идею даже второй теплообменник с зимы куплен, только землянка пока еще удерживает приемлемую влажность и температуру без такой системы. Вот когда сразу много воды холодной из колодца в 250+л бак накачиваю - тогда по нему много бывает конденсата течет и капает вниз.

Но эта идея будет прилично осушать в землянке с температурой около +20 летом на воде из колодца около +8.

А вот в глубоком подвале-бункере температура пониже и тама осушение на воде из колодца могет идти совсем медленно. На осушителе с теплонасосом все намного лучше. Его сопсна можно сделать из че-нить типа малонужного холодильника или охладителя воды офисного и др.

Не отсидимся в подвале.
Военкоматы страны 404 подтверждают.
Сама жизнь подтверждает, что выжить можно:
1)Свалив из зоны БД, в ту же Ростовскую область.
2)Записавшись в состав подразделения стороны, которая больше
подходит по убеждениям. Учесть, где более грамотное командование и где
меньше всего жгут людей.

oktogen
в ту же Ростовскую область.

В Ростов из зоны ЛП пройти проще, чем в Крым. Ближе и кордонов меньше.
Во Львове и в Кировограде тебя под белы рученьки и на фронт.
Воевать за чужое бабло.

oktogen
Во Львове и в Кировограде тебя под белы рученьки и на фронт.