Будет ли владивосток вовлечен, если начнется третья мировая?

квасио

Придутся ли на него ядерные удары, или хотя бы другие бомбы. войдут ли сюда войска противника. спасибо

zilberdimm

Однозначно ЯО будет применяться, там же тихоокеанский флот РФ живет.

jim hokins

квасио
Будет ли владивосток вовлечен, если начнется третья мировая?
Если до этого успеют перенести на другую планету,-вряд-ли.Иначе
zilberdimm
там же тихоокеанский флот РФ живет.

Egolf

Применяться будет, ибо в черте и окрестностях Владивостока есть масса интересных целей.
Утешиться можно только тем что холмистый рельеф существенно снижает эффективность ударной волны, а следовательно требует перерасхода боевых частей. 😊

FoxFace

квасиоБудет ли владивосток вовлечен, если начнется третья мировая?
Нет! Он тихо и печально отчалит и уплывёт в открытый космос.

Goblin_13

квасио
Придутся ли на него ядерные удары, или хотя бы другие бомбы. войдут ли сюда войска противника. спасибо
Там все будет очень плохо. Потому что при самом благоприятном раскладе - "свое" получит гарантированно Япония, причем по полной, Южная Корея, база на Гаваях и возможно Китай.

Так что еще неизвестно где будет веселее, на ДВ или в европейской части...

Шкодер

Вам незачем беспокоиться - он в войну вовлечен не будет и войска туда вводить никто не собирается..
просто в случае чего, там сразу несколько "плюшек" прилетит и город испариться 😀

з.ы.

Чет уже реально стремно становиться - у России 50 млрд долларов отсудили по Юкосу..

квасио

спасибо большое!!! это то что я хотел услышать!!!! а война же может начаться в ближайшие десять лет?

FoxFace

квасиоа война же может начаться в ближайшие десять лет?
Поразительное терпение! За 10 лет можно тоннель от Владивостока до Желтого Камня прокопать и на Марс свалить. Когда информационную почву подготавливают, то счет идет уже не на десятилетия.

wandergraft

квасио
Придутся ли на него ядерные удары
Вполне возможно что в МВ ЯО вообще не будут использоваться. Ядерные боеголовки устарели, боезаряд в них деградировал а так же устарела механическая электронная часть. Уже давно вышел гарантийный срок эксплуатации боеголовок, а новых как 25 лет не делают. Ядерные испытания взрывы давно ни кто не производит. Средства доставки тоже деградировали, сгнили топливные баки в ракетах и само топливо уже не то. Такая ситуация как в США так и в России. Поэтому применение ЯО не дает гарантию уничтожения неприятеля, многие ракеты могут не полететь, а боеголовки не взорвутся. Вот ссылки которые первые нашел.
http://oleg-leusenko.livejournal.com/776979.html
http://titus.kz/index.php?previd=34013
Так что если по теме даже при применении ЯО его в первую очередь используют по наиболее важным объектам, на один объект по нескольку единиц оружия бросят с запасом. Поэтому на всех просто не хватит. На Владивосток тоже может не хватить.

Antid

а война же может начаться в ближайшие десять лет?


Она после грузинских событий и не заканчивалась...

ЗЫ: Учился недавно, и жил в одном отеле по соседству с 22-им немцем, так тот спрашивал у меня как нужно правильно стирать руками, и, + он даже не смог нормально порезать колбасу себе на бутерброд... но, вообще, немцы более спортивная нация, потребителей...

jim hokins

wandergraft
боеголовки не взорвутся. Вот ссылки которые первые нашел.
Ахринительно авторитетные специализированные издания 😛.

zibert paul

так тот спрашивал у меня как нужно правильно стирать руками, и, + он даже не смог нормально порезать колбасу себе на бутерброд...

В Германии стирают машинки , а ножи там запрещены (ну почти запрещены) так что всё нормально 😊 В окопах немец загнётся от вшей 😊 либо от голода 😊

Egolf

Antid
Учился недавно, и жил в одном отеле по соседству с 22-им немцем, так тот спрашивал у меня как нужно правильно стирать руками, и, + он даже не смог нормально порезать колбасу себе на бутерброд..
Это говорит не о немцах, а о инфантильности современной молодёжи. В родных осинках дофига "домашних" детей которые сами себя обслужить не в состоянии. Мама/бабушка вертятся, настраивают быт. Сначала ограждают дитятку от домашнего труда, а потом 20 летняя "дитятка" приходит к мысли что и так хорошо. Не хочет и не может.
Некоторые заправить кровать или стиральную машинку включить реально за доблесть считают.

wandergraft

jim hokins
Ахринительно авторитетные специализированные издания
Понятное дело что по ссылкам тоже одни лишь домыслы, но дело в том что достоверной информацией располагают лишь ограниченное количество лиц и они этой информацией делится не будут потому как это стратегическая тайна. Но факт остается фактом, 25 лет ни кто новых боеголовок не делает и испытаний взрывов не производит. Скорее всего тема ядерных ударов давно уже похерена. Ни кто в здравом уме не будет надеяться на старое просроченное оружие, обычные патроны то через 25 лет выбрасывают, а тут гораздо более сложное и быстрее выходящее из строя от хранения оборудование.

Egolf

wandergraft
Но факт остается фактом, 25 лет ни кто новых боеголовок не делает и испытаний взрывов не производит.
Взрывать бомбы "просто так"
а) нецелесообразно экономически
б) не даёт детальной картины поражения
в) ограничено местностью, т.е. бахнуть в центре мегаполиса точно не получится

Потому уже давно натурные эксперименты заменены математическими моделями и воспроизводятся на компах.

Капитан Очевидность.

wandergraft

Egolf
Взрывать бомбы "просто так"
а) нецелесообразно экономически
Без натурного взрыва не получите достоверной информации, на компе может будет все нормально, а бомба когда её сбросят просто не взорвется. И к тому же говорю же еще раз ядерный боезаряд от времени портится, а так же разрушается механическая и электронная часть от времени. 25 лет это очень большой срок хранения. Ни кто на авось надеяться не будет. У меня ОСА через пять лет стрелять перестала, от времени размагнитился магнит, а может патроны испортились. Магнит поменял теперь все нормально и старыми стреляет и новыми. Хоть и есть испытательный патрон все равно настоящим необходимо стрельнуть. Без испытаний ни как не обойтись. Экономическая целесообразность в случае подготовки к самозащите или нападению не катит.

CO6AKA

Третьей мировой сразу не будет
Вашингтон будет так же кошмарить все бывшие союзные республики имеющие общую границу с РФ. Кошмарить и оборачивать против нас. Будет еще не один "майдан", не один "ГРАД" по мирным районам и не последний сбитый гражданский самолет.
Я думал хорошо что я живу в центре материка. Война не скоро меня достанет. Однако, посмотрев, как происходят дела на Украине, жалею что по соседству у меня Казахстан.
В это случае Владивостоку повезло больше.

Zerberr

В это случае Владивостоку повезло больше.

Главное, чтоб не начали педалировать давно забытую тему ДВР. А то тоже, блин, юго-восток.

jim hokins

wandergraft
ядерный боезаряд от времени портится, а так же разрушается механическая и электронная часть от времени. 25 лет это очень большой срок хранения
А то,что они проходятрегулярные регламенты с заменой комплектующих не в курсе 😛.

FoxFace

Сдается мне, что тофарищ' просто выбирает хорошее место в театральной ложе и как бы желает убедитца ...

BOOMS125

Zerberr

Главное, чтоб не начали педалировать давно забытую тему ДВР. А то тоже, блин, юго-восток.

я жил во Владивостоке.
эту тему о независимости педалировать начнут сразу.
причем многие её поддержут.
с Приморьем Китай поступит как РФ с Крымом. Заберут нахрен и все.

Теплый Хорёк

BOOMS125

я жил во Владивостоке.
эту тему о независимости педалировать начнут сразу.
причем многие её поддержут.
с Приморьем Китай поступит как РФ с Крымом. Заберут нахрен и все.

Жаль. Экономика Китая вот-вот перескочит показатели американской, а мировой порядок серьезно видоизменился после нашумевшей аннексии. В этом году на свет появился монстр, товарищи, с действительно раскосыми и действительно жадными очами.

wandergraft

jim hokins
А то,что они проходят[b]регулярные регламенты с заменой комплектующих не в курсе 😛.[/B]

Написать все что угодно можно, но на самом деле что происходит известно лишь ограниченному кругу лиц, может уже давно на все замены забили в связи с отсутствием этих комплектующих, так как их давно уже не производят. Тут писали что оружейный плутоний уже давно не вырабатывается. Но тем не менее если бы все выпускалось и производились регламентные замены и кто то надеялся на успешное применение ЯО тогда регулярно должны проводиться испытания. А вот этого давно уже не наблюдается поэтому нет и гарантии срабатывания этого ЯО при его применении. Отсюда вывод если испытаний нет то и ставки на ЯО в будущей войне нет.

jim hokins

wandergraft
регулярно должны проводиться испытания.
Приложены колоссальные усилия что-бы эти испытания именно не производились.Подписана куча договором с анальными карами ослушавшимся и только мудрые выживальщики из 151 все знают лучше всех 😛.
wandergraft
Тут писали что оружейный плутоний уже давно не вырабатывается.
Ну и что ему станется?Усохнет?Так у него период полураспада 28000 лет с хвостиком и он ниразу не расходник в заряде.

Dmitry&Santa

jim hokins
Ну и что ему станется?Усохнет?Так у него период полураспада [b]28000 лет с хвостиком и он ниразу не расходник в заряде.[/B]
Не развеивайте внушаемые мифы, Jim! 😊
Боеголовки "протухли", ракеты сгнили, АПЛ утонули, все пропало... а виноват - ВВП, как обычно. (С) 😊
И, если этот веселый для наших противников день когда то настанет, тогда - всех победит мотопехота... сколько там мотопехоты КНР может выставить? 😊

wandergraft

jim hokins
Приложены колоссальные усилия что-бы эти испытания именно не производились
Видимо кто приложил такие усилия в курсе что при отсутствии испытании со временем исчезнет и сама угроза применения ЯО
jim hokins
Ну и что ему станется?Усохнет?
Так кто же знает что с ним за 25 лет случилось? Может уже заплесневел и не взорвется, а может моль подъела. Пишут что он окисляется и химически не стабилен то есть ржавеет. Патроны и те через такое время через один стреляют. Чтоб была гарантия успешного взрыва все равно должны производиться испытания, а потом уже решать годен этот плутоний или уже хана ему настала. http://www.stoletie.ru/fakty_i..._2010-04-19.htm

jim hokins

wandergraft
Пишут что он окисляется и химически не стабилен то есть ржавеет.
Вы вообще химию в школе учили?Или опять услышим истории,что здоровому двуногому бугаю на год на прокорм хватит полмешка овса?
Что-бы окислялось и ржавело ,кроме исходного материала должны быть соответствующие реагенты.Откуда им взяться,если все внутренности боезаряда заполнены осушенным инертным газом?
Палата раскрывает все новые и новые грани,-мало того,что здесь собралось как минимум десятка два видных экономистов с мировым именем,так уже и ученые-ядерщики стали подтягиваться,под присмотром бдительных офицеров,масштаба мышления минимум Генштаба 😛.

verjun

Есть предскзания насчет ядерной войны с участием Северной кореи и США. Да и Ванга точно говорила, что масштабный конфликт начнется с Кореи.

MaxCrazy

ТС, для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо сначала выяснить, какой она вообще будет - эта третья мировая. И прикинуть, кто против кого в ней воевать будет.
Мое ИМХО: она уже идет лет пять. Просто не кавалерийскими наскоками/танковыми колоннами по образцам 1/2 МВ, а намного действеннее и рациональнее (ну и дешевле для основной воюющей стороны - ей это важно, уже почти 20 триллионов госдолга - это не шутки).
Не заметили ее начала? Так и в ВОВ не только Сталинград и Курская дуга были: пока люди там гибли тысячами, кто-то по ресторанам ходил и на яхтах плавал. Хотя война шла. Так и сейчас: где-то война, где-то мягкий диван.
Просто методы ведения войны поменялись. Раньше воевала армия. А теперь один толковый политик-"аппазицианер" (или угнетенный народ или обиженная группа населения или еще что-то подобное) важнее 100 генералов прошлых войн, поскольку может заставить армию оппонента истребить и саму себя и мирное население на территории (и без претензий к победителям - они то в войне де-юре вообще не участвовали).
Потому никто ни Владивосток, ни Екатеринбург, ни Москву с Питером бомбить не будет. Да, военных объектов там полно. Но их вообще столько, что после бомбардировки их всех (даже не ЯО, а обычным) новый ледниковый период начнется.

А вот от вовлеченности он никуда не денется. Только это будет либо "карабахский" сценарий, либо нынешний "страны, которую нельзя называть". Потому как просто так его Китаю не отдадут (не мы, Штаты) дабы слишком сильно не усиливать. Бомбить - значит обозначить свое участие. А вот организовать восстание белых против желтых и наоборот, да еще каких-нибудь зеленых/красных/синих против всех - это запросто (особенно там).
И во всех крупных городах примерно также будет.

El ruso

"Придутся ли на него ядерные удары, или хотя бы другие бомбы. войдут ли сюда войска противника. спасибо"

Скорее ебанут по Фокино и Уссурийску. Владивостокский порт попробуют взять с минимальными разрушениями. Да войдут.

почти аноним

Чтоб была гарантия успешного взрыва все равно должны производиться испытания, а потом уже решать годен этот плутоний или уже хана ему настала.
т.е. взорвать, что-бы узнать что он был годный?
как в анекдоте: целка была, сам проверял.

wandergraft

jim hokins
Вы вообще химию в школе учили?Или опять услышим истории,что здоровому двуногому бугаю на год на прокорм хватит полмешка овса?
Химию я не учил, но то что полмешка хватает это факт.
И какая у вас гарантия что этот осушенный газ весь не вышел и заряд не заржавел. Вы то вообще откуда знаете? Тоже ученый ядерщик
почти аноним
т.е. взорвать, что-бы узнать что он был годный?
как в анекдоте: целка была, сам проверял.
Вы патроны вообще проверяете или совсем не в курсе о чем речь идет?

chyuck

'всё будет квас' под новым профилем опять чудит

jim hokins

wandergraft
Химию я не учил
-Ну что отец,а невесты-то у вас в городе есть?
-Кому и кобыла невеста.
-Все понятно,-вопросов больше не имею (с)

wandergraft

jim hokins
Все понятно,-вопросов больше не имею
Каких вопросов? Это я у вас вопросы спрашиваю,
Вы же себя ученым ядерщиком позиционируете.
Спрашиваю еще раз, какая у вас гарантия что заряды взорвутся?

jim hokins

wandergraft
Это я у вас вопросы спрашиваю...
Спрашиваю еще раз, какая у вас гарантия что заряды взорвутся?
Переключиться в режим модератора,шо-ле 😳 ?
Ну да ладно,ответим страждущим знаний 😛 .Если-бы была малейшая гарантия,что они НЕ ВЗОРВУТСЯ 😛ipec: ,вы-бы не жевали спокойно овес и не писали в интернете.Да и страны такой как Росия не существовало-бы на карте,а была-бы какая-то Тмутороканская зона раздела интересов .Как-то так.

фома кузьмич

Спрашиваю еще раз, какая у вас гарантия что заряды взорвутся?
Точно такая же,что у вас не взорвутся! 😛

Я думаю,те кто "в теме ЯО" ничего тут не напишут...
Но!
1.Конфигурации БЧ давно смоделированы и испытаны в реале.
2.Все,какие можно расчеты поражающих факторов давно смоделированы и испытаны в реале.
3.Нюансы,такие как взрывы в различных точках (городах,портах и т.д.) моделируются на суперкомпьютерах.
4.Закрыли завод по производству плутония,ага. http://www.gradremstroy.ru/new...leznogorsk.html Так о нем 10 лет назад и не знал никто... Узнали все сейчас,когда закрыли. Он был единственный? Или самый старый и нерентабельный? 😊
5.Регламенты БЧ проходят регулярно,это я вам скажу совершенно точно.Хотя ученым-ядерщиком не являюсь.

фома кузьмич

Переключиться в режим модератора,шо-ле ?
Давно пора,поражаюсь Вашему терпению!

DiEgoXXX

wandergraft
Но факт остается фактом, 25 лет ни кто новых боеголовок не делает и испытаний взрывов не производит. Скорее всего тема ядерных ударов давно уже похерена.

Ну это мягко скажем не так http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-08-59327

фома кузьмич

]http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-08-59327[/QUOTE]

Скорее всего испытали просто новую оболочку с системой наведения.
Иначе шум стоял бы на весь мир.

wandergraft

jim hokins
Ну да ладно,ответим страждущим знаний .Если-бы была малейшая гарантия,что они НЕ ВЗОРВУТСЯ ,вы-бы не жевали спокойно овес и не писали в интернете.Да и страны такой как Росия не существовало-бы на карте,а была-бы какая-то Тмутороканская зона раздела интересов .Как-то так.
То есть вы как ученый ядерщик не можете дать гарантий что заряды взорвутся. Так я сразу об этом написал
фома кузьмич
5.Регламенты БЧ проходят регулярно,это я вам скажу совершенно точно.Хотя ученым-ядерщиком не являюсь.
Ну так и что что проходят проверку? Я же писал, проверял свою ОСУ проверял, а потом попробовал а она не СТРЕЛЯЕТ.

Isfara



Спрашиваю еще раз, какая у вас гарантия что заряды взорвутся?
Погуглите о слойке и сахаризации

wandergraft

Isfara
Погуглите о слойке и сахаризации
А зачем гуглить то?
Тут ученый ядерщик ни чего толком ответить не может, пишет что если плутоний испортился тоДа и страны такой как Росия не существовало-бы

Isfara

А зачем гуглить то?
Тут ученый ядерщик ни чего толком ответить не может, пишет что если плутоний испортился тоДа и страны такой как Росия не существовало-бы
С учетом того что химию вы не учили как вы себе представляете испортившийся плутоний?

wandergraft

Isfara
С учетом того что химию вы не учили как вы себе представляете испортившийся плутоний?
заплесневел или моль съела

Isfara

заплесневел или моль съела
У вас в сайге моль много свинца съела?

wandergraft

Isfara
У вас в сайге моль много свинца съела?
в сайге нет свинца.
Свинец у меня в ведре лежит, надо будет проверить вдруг уже моль съела. Хорошо что напомнили

Isfara

в сайге нет свинца.
Вот это правильно - храните оружие и патроны отдельно)))

jim hokins

wandergraft
надо будет проверить вдруг уже моль съела. Хорошо что напомнили
Заканчивайте,повеселились,-и хватит,а то трое суток на носу.

DiEgoXXX

За всю 2-мировую до Владивостока долетел только один вражеский самолет, так что шансы в прицепе есть, что и в этот раз пронесет, но все же лучше я думаю с крупных городов сваливать, и заранее.

Ursvamp

А сколько китайцев во Владике с областью?

DiEgoXXX

Ursvamp
А сколько китайцев во Владике с областью?

Довольно мало стало, немного на рынках и немного на фермах работают, но значительная часть вернулась в Китай. Уровень жизни там стал для них уже выше чем в России. По моим прикидкам максимум 0,5 % от населения Приморья.

suhai123

Antid


Она после грузинских событий и не заканчивалась...

ЗЫ: Учился недавно, и жил в одном отеле по соседству с 22-им немцем, так тот спрашивал у меня как нужно правильно стирать руками, и, + он даже не смог нормально порезать колбасу себе на бутерброд... но, вообще, немцы более спортивная нация, потребителей...

Думаете наши другие? Иной раз просто ох...ю от молодых людей которые приходят после института на работу. Еще теоретически могу понять что он не может на руках простирнуть. Но когда мы, старые пердуны начинаем обсуждать как перешивать смарт, и он вообще в этом не волокет, тут уже удивительно делается

Шкодер

DiEgoXXX
За всю 2-мировую до Владивостока долетел только один вражеский самолет, так что шансы в прицепе есть, что и в этот раз пронесет, но все же лучше я думаю с крупных городов сваливать, и заранее.

Забавные выводы 😊 неужели немцы опять на ПаЗиках через европу ломиться будут?
В данном контексте и соотношении сил уж лучше русско-японскую войну возьмите 😛
А учитывая географию, "предполагаемого противника" и современную авиацию - ДВ отхватит одним из первых..

zair

А у меня под боком завод который боеголовки обслуживает. И нихрена он не простаивает и не простаивал никогда. А вандерграфты пусть продолжают путэна виноватить. Ктож им скажет то.

DiEgoXXX

Шкодер

Забавные выводы 😊 неужели немцы опять на ПаЗиках через европу ломиться будут?
В данном контексте и соотношении сил уж лучше русско-японскую войну возьмите 😛
А учитывая географию, "предполагаемого противника" и современную авиацию - ДВ отхватит одним из первых..

Самолет, что до Владика долетел итак японский был, причем лететь япошкам в разы меньше к нам чем до Пёрл Харбора. Но походу никому мы реально то и не нужны.

Zerberr

Самолет, что до Владика долетел итак японский был

Ну можно есче посчитать интернированный в Кневичах Б-25 😊

А вообще япошки уже не те. Если начнется - то они могут и "долететь". Недавно ж сами себе разрешили использовать войска за границей..

BOOMS125

Zerberr

Ну можно есче посчитать интернированный в Кневичах Б-25 😊

А вообще япошки уже не те. Если начнется - то они могут и "долететь". Недавно ж сами себе разрешили использовать войска за границей..

конечно. и флот японский гораздо сильнее нашего ТОФа.
а также Ю.Корейский и Китайский )))

МеДмеДь

wandergraft
Я же писал, проверял свою ОСУ проверял, а потом попробовал а она не СТРЕЛЯЕТ.

У вас одна единственная ОСА в стране? Если один заряд не сработал, то есть ещё больше тысячи. Да и вообще, сравнивать осу и яо как то некорректно, в нашей стране парадоксов ракетнокосмическая отрасль и ядерное оружие развито лучше чем гражданское оружие и автомобилестроение.

zibert paul

А у меня под боком завод который боеголовки обслуживает.

А он точно обслуживает? Может утилизирует?

Isfara

А он точно обслуживает? Может утилизирует?
Попросите пропуск в 12 ГУ МО - вдруг дадут
Да и с резидентом цейлонской разведки будет о чем потом пообщацо)))))

zibert paul

Да и с резидентом цейлонской разведки будет о чем потом пообщацо)))))

Да я б и рад рассказать ,чё знаю, так ни один резидент не спрашивает 😊

wandergraft

МеДмеДь

У вас одна единственная ОСА в стране? Если один заряд не сработал, то есть ещё больше тысячи. Да и вообще, сравнивать осу и яо как то некорректно, в нашей стране парадоксов ракетнокосмическая отрасль и ядерное оружие развито лучше чем гражданское оружие и автомобилестроение.

Еще год назад был про ОСУ другого мнения, все нахваливал что "ни когда осечек не дает" и это верно пока ОСА новая и патроны новые. Стрелять она перестает от времени, стареет электронная часть и не такой сильный импульс на пстроны. Сначала появляются осечки на старых патронах.
Потом когда заменил магнит на новый все старые патроны нормально сработали. То есть стареет и электронная часть и сами патроны
И это всем владельцам осы известно и все знают через пять лет нет гарантии что их ОСА будет стрелять как раньше.
ЯО так же стареет и поэтому нет ни какой гарантии что оно сработает через 25 лет хранения. Без испытаний ни как не узнать какой процент зарядов сработает, может все а может ни одного не взорвется.
Сравнивать ОСУ и ЯО корректно потому что это оружие и в случае его не срабатывании при применении будет стоить владельцу жизни. Поэтому когда я узнал что ОСА не стреляет перестал на нее надеяться и носить. То же самое и с ЯО, если владелец не уверен что оно сработает он его не применит.

Nikolay_K

wandergraft
ЯО так же стареет и поэтому нет ни какой гарантии что оно сработает через 25 лет хранения. Без испытаний ни как не узнать какой процент зарядов сработает, может все а может ни одного не взорвется.
Сравнивать ОСУ и ЯО корректно потому что это оружие и в случае его не срабатывании при применении будет стоить владельцу жизни. Поэтому когда я узнал что ОСА не стреляет перестал на нее надеяться и носить. То же самое и с ЯО, если владелец не уверен что оно сработает он его не применит.




военные это понимают не хуже Вас
и те, кто делает в своей военной доктрине ставку на ЯО, надо полагать, серьёзно озабочены этим вопросом и предпринимают все необходимые меры для поддержания ЯБЧ в работоспособном состоянии

вот, к примеру, одно из таких государств:
http://www.voltairenet.org/article129704.html
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=657

за многие годы с тех пор как оно было изобретено, думаю, уже накоплен опыт и известны все основные ньюансы связанные с хранением и выработаны меры по диагностике состояния продлению срока службы.

Например, некоторые ЯБЧ хранят в глубоко замороженном виде, чтобы уменьшить последствия от саморазогрева ядерного заряда.

Isfara

Nikolay_K
Например, некоторые ЯБЧ хранят в глубоко замороженном виде, чтобы уменьшить последствия от саморазогрева ядерного заряда.
Термостатирование не синоним охлаждения вообще то)))))
Тепловыделение плутония-239 (из чего собсно бомбы и ваяют - ну с некоторыми примесями, куды без них)- 1,92 вт/кг, т.е. примерно такое же, как у человека
Другое дело что стараются не допустить излишнего нагрева, т к излишний нагрев плутония в дельта фазе ведет к сжатию и возможно к трещинам, что черевато обломом точной имплозии.

Heccrbq

Одноозначно ДВ будет задействован.
На ютьюбе есть пророчества экстрасенсов, что на западную и восточную часть РФ будут обрушены удары (ядерные).

Gnz

Что еще интересного пророчат?

zibert paul

пророчества экстрасенсов,

Развелось ванганутых, и все небось потомственные 😊

Nikolay_K

есть такое пророчество, что "Японцы будут хозяйничать на Дальнем Востоке."
а китайцы захватят всю Сибирь до Урала ( где-то до Челябинска ).

представляется весьма правдоподобным, учитывая то, что японцы давно уже знают про возможность затопления Японии в результате природной катастрофы и подыскивают место куда бы переселиться

оно уже даже обыграно в фильмах и литературе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BD%D0%B0

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/asia/55952/annot/

и японцы уже предпринимают некоторые усилия в этом направлении, пока что в мирной форме
http://www.gazeta.ru/business/2014/04/14/5992101.shtml
http://www.vz.ru/news/2014/1/18/668476.html

и то, что случилось с Фукусимой тоже как-то способствует...


ну а за тем, что за массивной гипертрофированной индустриализацией следует экспансия сначала экономическая, а затем и военная мы уже многократно наблюдали. Так было с Германией... так может случиться и с Китаем, особенно если та самая природная катастрофа вместе с Японией затронет и Китай, приведя к затоплению его южных территорий...

про успехи Китая в заселении китайцами близлежащий территорий России мы тоже уже знаем, дальше это будет усугубляться...

avkie

DiEgoXXX

Но походу никому мы реально то и не нужны.


ошибаетесь.
Россия, как страна с практически неограниченными природными ресурсами всегда будет подвергаться нападению.
сейчас пока дешевле покупать ресурсы - за ничего не стоящие доллары. но покупать будут до тех пор, пока не окажется, что эти ресурсы дешевле завоевать.

харамамбару

Nikolay_K
есть такое пророчество, что "Японцы будут хозяйничать на Дальнем Востоке."
а китайцы захватят всю Сибирь до Урала ( где-то до Челябинска ).

и япы и китайцы уже огребали в этом веке без ЯО.
врятли сунутся еще раз.
единственные кто еще не вкусил Русских пиздюлей, но очень жаждет это США и Бриты.
Но сами они очкуют, скорей всего попробуют чужими руками.
турецкими или польскими. или всеми вместе.
но у турецо-польских рук очко тоже не железное и они тоже не горят желанием стать первым героически погибшем эшелоном.
вот так все и будет бродить вокруг да около пока наш ядерный щит не сгниет и не разложится на малекулы. Потом, лет через 50-100, чтоб окончательно было ясно что ЯЩ РФ полный капец они могут начать пробовать напасть на РФ.
однако к тому времени закончится нефть и газ, а деревья будут проданы всему миру за зеленые фантики.
потому причин нападать уже не будет.
и мы все умрем дома, в кресле, под клечатым пледом.
аминь


avkie

харамамбару

и япы и китайцы уже огребали в этом веке без ЯО.
врятли сунутся еще раз.


однако их 1.8 млрд.
где то читал, что считается, что страна может запросто поставить под ружье 10% от населения.
в случае войны китай может выставить 180млн солдат.
при населении россии 140млн.
т.е. армия китая значительно больше населения россии.
причем китай потелю в 180млн человек даже не заметит, а вот россия - исчезнет.

поэтому без применения ЯО по китаю в случае вторжения - по-моему без вариантов

jim hokins

харамамбару
единственные кто еще не вкусил Русских пиздюлей
1904 год,-дальше смотрим учебник истории,как в США заключали позорный мирный договор.

Ursvamp

харамамбару
и япы и китайцы уже огребали в этом веке без ЯО.
Япы может и огребали, а вот китайцы теперь не те что раньше и аппетит у них огромен. Никогда в истории Китай не представлял из себя той силы и мощи, что представляет сегодня.

Nikolay_K

харамамбару
и япы и китайцы уже огребали в этом веке без ЯО.
врятли сунутся еще раз.

Германия ведь тоже когда-то проиграла 1-ю мировую и была нищей, голодной и вынужденной платить репарации, хуже того, у она лишилась всех своих колоний и части территорий... тем не менее это не помешало ей через 20 лет попытаться взять реванш.

а Япония всё ещё помнит про свою победу в Русско-Японской Войне 1904--1905 годов.

Nikolay_K

avkie
поэтому без применения ЯО по китаю в случае вторжения - по-моему без вариантов

склонен считать, что Россия будет всячески воздерживаться от применения ЯО даже при военном конфликте с Китаем. Хотя бы потому, что запустив ядерную мясорубку, у России возникнет опасность, что этим воспользуются соседи типа Европы, Америки и прочих заклятых "друзей" которые пристально следят за шахтами и в случае чего с перепугу не разобравшись могут "сработать на упреждение"...

А вот некоторые другие государства ( см. выше, я уже упоминал про них ) в большей степени склонны ...

вот, например: http://lj.rossia.org/users/pilgrimminstrel/2636499.html
http://newsland.com/news/detail/id/474415/

фома кузьмич

пристально следят за шахтами
Не шахтами едиными живы.

Nikolay_K

фома кузьмич
Не шахтами едиными живы.

за остальными объектами следят не менее тщательно

про слежку за АПЛ я думаю все знают, а кто ещё не в теме может восполнить пробел:
http://svpressa.ru/post/article/81626/
http://shipandship.chat.ru/avar/050.htm
и т.д.

с АПЛ Курск история вышла очень похожая...


Antid

"Это говорит не о немцах, а о инфантильности современной молодёжи."

- Мне по-барабану о чем это говорит. Лох, он и в Африке лох... 😛

mokiy

спасибо большое!!! это то что я хотел услышать!!!! а война же может начаться в ближайшие десять лет?

-------------------Надо подождать до октября-ноября 2014.

харамамбару

за пройгрыш в русско-японской мы отомстили на Халхин-Голе сполна.
да так, что япы усрались ввязываться во 2 мировую против СССР.

харамамбару

"Япы может и огребали, а вот китайцы теперь не те что раньше и аппетит у них огромен. Никогда в истории Китай не представлял из себя той силы и мощи, что представляет сегодня"

да-да-да.
одним щелчком пальца Китай может обрушить экономику США и таким же щелчком пальца он может стереть с лица земли РФ.
да что там РФ - весь мир!
только пальцы чота досихпор никак не соберуться с духом шоб щолкнуть))
вы слишком преувеличиваете возможности Китая..
еслиб могли - давным давно сделали бы это.

харамамбару

"Германия ведь тоже когда-то проиграла 1-ю мировую и была нищей, голодной и вынужденной платить репарации, хуже того, у она лишилась всех своих колоний и части территорий... тем не менее это не помешало ей через 20 лет попытаться взять реванш"

Назовите 5 лучших марок автомобилей Германии, Японии и Китая?
Назовите 5 лучших марок вооружения Германии, Японии и Китая?
Назовите наконец лучшую футбольную команду?))
И больше не сравнивайте Немцев и каких-то там Японцев, не говоря уже о Китайцах)))

антигерой

квасио
Придутся ли на него ядерные удары, или хотя бы другие бомбы. войдут ли сюда войска противника. спасибо
Думаю - нет. Ну и вправду - кому нужен двухкилометровый кратер, фонящий гигарентгенами ???

квасио

"Жаль. Экономика Китая вот-вот перескочит показатели американской, а мировой порядок серьезно видоизменился после нашумевшей аннексии. В этом году на свет появился монстр, товарищи, с действительно раскосыми и действительно жадными очами. "
а можно поподробнее как изменился мировой порядок, что изменилось-то? и где. спасибо!

квасио

"Боеголовки "протухли", ракеты сгнили, АПЛ утонули, все пропало... а виноват - ВВП, как обычно. (С) "
ПРОСРАЛИ ВСЕ ПОЛИМЕРЫ!!!

Max-Rite

харамамбару
Назовите 5 лучших марок автомобилей Германии, Японии и Китая?
Назовите 5 лучших марок вооружения Германии, Японии и Китая?

А вы сами назовите, только без Гугля.

Zerberr

Ну и вправду - кому нужен двухкилометровый кратер, фонящий гигарентгенами ???

чевой? это чем бомбить-то предлагается? Кузькиной матерью, обвязанной атомными электростанциями?

zibert paul

:) Без гугля , честно 😊

Мерседес, Порше, Ауди, Опель, Фольксваген
Хонда, Тойота, Сузуки, Мазда, Ниссан
FAW, Черри... 😊

Рейнметалл, Крупп, Маузер, Кехлер и Хок (или Хеклер и Кох))) Вальтер
?
?

харамамбару

Max-Rite
А вы сами назовите, только без Гугля.

можно и с гуглом.
посыл не в тесте на память, а в понимании кто такие немцы и кто такие китайцы)

DiEgoXXX

харамамбару
япы усрались ввязываться во 2 мировую против СССР.
Что за жуткое незнание истории.


харамамбару
Назовите 5 лучших марок автомобилей Германии, Японии и Китая?
Назовите 5 марок автомобилей Германии и Японии которые точно не выпускаются в Китае.

харамамбару

DiEgoXXX
Что за жуткое незнание истории.

о, историки из поколения пепси подтянулись?
расскажите ка нам о русско-японской войне 1941 годов?

харамамбару

DiEgoXXX
Назовите 5 марок автомобилей Германии и Японии которые точно не выпускаются в Китае

т.е. вы предпочтете порше сделаное в китае нежели в германии?
весьма извращенно ))))

Nikolay_K

прежде, чем начнутся какие-то серьёзные боевые действия произойдут некоторые события в стране которые уже сами по себе будут большой катастрофой, которые приведут к сильному голоду ( особенно в городах ), значительному разрушению экономики и народного хозяйства и т.д.


вот что-то наподобие вот этого:


..А теперь один толковый политик-"аппазицианер" (или угнетенный народ или обиженная группа населения или еще что-то подобное) важнее 100 генералов прошлых войн, поскольку может заставить армию оппонента истребить и саму себя и мирное население на территории (и без претензий к победителям - они то в войне де-юре вообще не участвовали).

...

А вот от вовлеченности он никуда не денется. Только это будет либо "карабахский" сценарий, либо нынешний "страны, которую нельзя называть". Потому как просто так его Китаю не отдадут (не мы, Штаты) дабы слишком сильно не усиливать. Бомбить - значит обозначить свое участие. А вот организовать восстание белых против желтых и наоборот, да еще каких-нибудь зеленых/красных/синих против всех - это запросто (особенно там).
И во всех крупных городах примерно также будет.



а война будет довершением, т.е. те кто нападут будут пытаться воспользоваться сложившейся неблагоприятной ситуацией в стране в свою пользу и урвать себе кусок посытнее ( в процессе делёжки и захвата территорий аппетиты у захватчиков будут расти, а остановиться они уже не смогут и в итоге дело дойдёт до крупномасштабного применения ЯО ).

Как в своё время (в 1941) Германия польстившись на русскую землю нашла себе в ней могилу, так будет и в 3МВ, но там уже будет не Германия, а другая страна, которая начнёт с небольшого, затем ободрённая успехом пойдёт дальше и... в общем итог будет похожий, ... попадёт в мясорубку, только ещё страшнее и масштабнее по жертвам.

А у тех, кто по-каким-то причинам зная о том куда прилетят ЯБЧ и избежав этих мест есть риск умереть от голода или быть убитым за кусок хлеба или за "неправильное мировоззрение" ещё до того, как это началось.



Третьей мировой сразу не будет
Вашингтон будет так же кошмарить все бывшие союзные республики имеющие общую границу с РФ. Кошмарить и оборачивать против нас. Будет еще не один "майдан", не один "ГРАД" по мирным районам и не последний сбитый гражданский самолет.
Я думал хорошо что я живу в центре материка. Война не скоро меня достанет. Однако, посмотрев, как происходят дела на Украине, жалею что по соседству у меня Казахстан.

В это случае Владивостоку повезло больше.



соседство с Японией и Китаем... которые уже смело вслух заявляют о территориальных претензиях и ведут политику направленную на получение территорий ( пока что на правах аренды или совместного пользования землёй и недрами )... едва ли это можно считать большим везением.

И ещё раз повторюсь, что те, кого не тронет война не избегнут рисков связанных с разрушением инфраструктуры ( нет газа, не электричества, нет центрального отопления (оно на газу, а газа нет), нет питьевой водопроводной воды, нет топлива для машин и генераторов, ... и нет никакого продовольствия, кроме того, что сможете сами вырастить или добыть ). И если до войны это будет частично, то после войны из-за разрушений, радиоактивного заражения земли и климатических изменений эта проблема станет в полный рост.


Шкодер

харамамбару

можно и с гуглом.
посыл не в тесте на память, а в понимании кто такие немцы и кто такие китайцы)

немцы, японцы, китайцы.. чу, а где россияне? где 5 лучших автомобилей, где лучшая футбольная команда?

расскажу вам страшную "нетайну"..

немцы и японцы сделали ставку на технологичность, а ссср 30-х и современный китай - на массовость..
ссср на этапе "индустриализации" тоже приглашал всяких американских викерсов и других - а потом создали т-34 и клепали их десятки тыщ против нескольких тыщ немецких пантер..

вобрав какие можно было технологии, потом создавались всякие советские НИИ - погуглите сколько сейчас китай выделяет на научно-образовательную область и протрезвейте наконец 😊

polex

сколько сейчас китай выделяет на научно-образовательную
им не поможет, способностей чисто генетически нема... Так шта не ссыте, тысячи лет Киоай был весьма населен но ни разу никого не смог нагнуть, хотя в эпоху холодного оружия это было попроще, чем сейчас.

Mongol555

Конечное епнут по Владику. И по Комсомольску и по Петропавловску.
Ибо там флот и заводы. А по Хабаровску не будут- нет у нас никуя. 😊 честное слово 😊

over-mont1

Яппы не рыпнуться. Им ихняя Аматерасу чётко указала: сидеть и не отсвечивать. (они что-то пытались антироссийское замутить - получили фукусиму). Так что япошки пусть в своих анимэшках реализуют имперские амбиции.. в реале они уже далеко не те самураи.

Mongol555

Китай имеет больше шансов нам сделать бяку. Но там иногда возникают вирусы гриппа как то неожиданно. Вроде и не Фукусима, но как говорится осадочек остался.

харамамбару

Шкодер
погуглите сколько сейчас китай выделяет на научно-образовательную область и протрезвейте наконец

погуглите уровень жизни в китае для начала)

Nikolay_K


немцы и японцы сделали ставку на технологичность, а ссср 30-х и современный китай - на массовость..
ссср на этапе "индустриализации" тоже приглашал всяких американских викерсов и других - а потом создали т-34 и клепали их десятки тыщ против нескольких тыщ немецких пантер..

вобрав какие можно было технологии, потом создавались всякие советские НИИ - погуглите сколько сейчас китай выделяет на научно-образовательную область и протрезвейте наконец



там не просто массовость, там сделана ставка на те ресурсы, которыми Китай обладает в большом достатке --- дешёвая рабочая сила не слишком квалифицированная, но послушная и старательная

но это только одна из составляющих их стратегии... есть ещё несколько.

Я тут недавно был в МГУ и сильно удивился, когда обнаружил, что там китайцев едва ли не больше чем русских. Они были кругом --- в отделе пропусков, в общежитии, в учебных классах... Но я ещё больше удивился, когда узнал, что они обучаются за счёт своего государства...



им не поможет, способностей чисто генетически нема... Так шта не ссыте, тысячи лет Киоай был весьма населен но ни разу никого не смог нагнуть, хотя в эпоху холодного оружия это было попроще, чем сейчас.

а никто и не говорит, что они на этот раз всех нагнут.. просто хорошенько потопчутся немного своей 200-миллионной армией, мало не покажется.

но тем не менее, мне кажется, что способности этой нации Вы сильно недооцениваете


Когда услышите, что воды Евфрата турки перекрывают в верховьях плотиной и используют их для орошения, тогда знайте, что мы уже вошли в приготовление великой той войны и таким образом приготовляется путь для двухсотмилионного войска от восходов солнца, как говорит Откровение.

Среди приготовлений есть и это: должна пересохнуть река Евфрат, чтобы могло пройти многочисленное войско. Хотя - Старец улыбнулся в этом месте - если двести миллионов китайцев, когда прибудут туда, выпьют по одной кружке воды, они осушат Евфрат!


харамамбару
погуглите уровень жизни в китае для начала)

средний уровень жизни там невысокий, если мерить его по потреблению, но это только ещё больше способствует... когда терять особо нечего и есть перспектива либо сдохнуть с голода, либо воюя получать сытную пайку "правильный" выбор сделать проще ( чем сытому обеспеченному американцу или немцу ).



Китай имеет больше шансов нам сделать бяку. Но там иногда возникают вирусы гриппа как то неожиданно. Вроде и не Фукусима, но как говорится осадочек остался.


Китай не стремится к тому, чтобы целенаправленно вредить России или устраивать военные реванши, но Китай хорошо понимает, что конкуренция за ресурсы (нефть, газ, минералы... ) при экспансивной модели развития экономики рано или поздно упрётся в необходимость перевести эту конкурентную борьбу в не совсем мирное русло и старается быть готовым к такому раскладу. Россия для Китая ни разу не конкурент в этой борьбе, скорее союзник, но когда ресурсы этого союзника начнут пытаться прихватизировать хитрожопые соседи с намерением отжать их все себе ... Китаю очень захочется подсуетиться... да и расклад внутри Китая на тот момент будет очень тому способствовать.

Грубо говоря, можно провести аналогию с тем, как недавно Крым отошел к России. Вот как-то так может получиться и с Сибирью...


А что касается вирусов и прочих возбудителей, то с ними давно играются, но до сих пор не могут понять механизм возникновения массовых крупномасштабных эпидемий.
Могут заразить одного человека, могут некоторую группу. А сделать так, чтобы заболела вся страна или хотя бы 10% населения не могут.


харамамбару

Nikolay_K
но это только ещё больше способствует...

у них тысячи нищебродских деревень.
пустых земель и т.д.
на кой черт им тратить триллионы юаней и миллионы человеческих ресурсов чтоб завоевать такую же нищету в РФ?
еще и в Сибири. где жопа мерзнет и нет ваще никакой инфраструктуры?
при том что пока будут завоевывать могут получить десяток руин в Пекине и прочих нормальных городах.
не пацаны, фигня это все.

Nikolay_K

харамамбару
у них тысячи нищебродских деревень.
пустых земель и т.д.
на кой черт им тратить триллионы юаней и миллионы человеческих ресурсов чтоб завоевать такую же нищету в РФ?
еще и в Сибири. где жопа мерзнет и нет ваще никакой инфраструктуры?


когда перед Китаем встанет вопрос о том, что газ и нефть из российских недр придётся закупать по другим ценам и на совсем других условиях у новых хозяев, которые уже подгребли под себя практически всё остальное возникнет нешуточный стимул, потому что иначе их очень крепко нагнут через экономические рычаги.

Кроме этого будет ряд других причин --- изменения климата, засуха, подтопление территорий и прочие природные катаклизмы и которые будут угрожать кризисом, голодом и т.д. Китайские рабочие может быть и готовы работать по 12 часов за пайку риса, но когда и риса не будет и годной пресной воды... что они будут делать?


харамамбару
еще и в Сибири. где жопа мерзнет и нет ваще никакой инфраструктуры?

Зато есть газ, нефть, полезные ископаемые, пресная вода и неподтопляемые площади на сейсмически устойчивой местности.
Этого китайцам достаточно.

А местное население им не нужно. Вообще. Им своего хватает. Завезут в достаточном количестве своё. Отношение современных китайцев к инородцам можно увидеть на примере коренного населения Тибета. Едва ли они к русским будут лучше относиться.


avkie

для особо поясню еще раз. большими буквами. и жирными буквами
РЕСУРСЫ

т.е. природные ископаемые.
нищита их не интерисует совершенно.


кроме всего прочего, их могут интерисовать леса, поля и реки, ибо в китае с лесами не очень, поля скорее всего загажены пестицидами, реки - отравлены заводами.
ведь китай как индустиально развивающаяся страна, не очень то заботится об экологии.
ну и с плотностью населения надо что то делать - места надо больше.

avkie

еще не маловажный момент:
в китае безработица в 2003 4%, в 2013 - 6%, по прогнозам увеличится до 15%
т.е. только безработных там будет больше чем население росссии
вот что они будут делать, когда им нечего будет кушать

Шкодер

харамамбару

погуглите уровень жизни в китае для начала)

да едрен ваш батон.. вы имея бмв в гараже и хлеб с икрой в холодильнике, пойдете воевать?
читайте классиков - начните с макиавелли например..

харамамбару

у них тысячи нищебродских деревень.
пустых земель и т.д.
на кой черт им тратить триллионы юаней и миллионы человеческих ресурсов чтоб завоевать такую же нищету в РФ?
еще и в Сибири. где жопа мерзнет и нет ваще никакой инфраструктуры?
при том что пока будут завоевывать могут получить десяток руин в Пекине и прочих нормальных городах.
не пацаны, фигня это все.

еще раз - "тысячи нищебродских деревень" это ресурс который за плошку риса и автомат держать будет и вечную мерзлоту копать сможет..

на кой черт советы свои же "нищебродские деревни" переселяли на освоение целины в Сибири?
там же жопа мерзнет и никакой инфраструктуры, почему было не поднять уровень жизни на местах?

а теперь вы за их счет живете и рассказываете тут что "эта деревенщина" - баласт для государства 😉

Voices

Китайю проще за дарма скупать ресурсы у России. Чем воевать за них. Хватит курить испорченную дурь.

xSOLDIERx

Voices
Китайю проще за дарма скупать ресурсы у России. Чем воевать за них. Хватит курить испорченную дурь.
Вам про то что не к России скупать возможно придется

Puschistik----

когда перед Китаем встанет вопрос о том, что газ и нефть из российских недр придётся закупать по другим ценам
Китайские рабочие может быть и готовы работать по 12 часов за пайку риса, но когда и риса не будет и годной пресной воды... что они будут делать?
Для начала они обрушат бакс и пока США будут содрогаться в гражданской - высадят по пяток миллионов морских пехотинцев в Саудовской аравии, Катаре, Ливии и получат половину мировых запасов легкоизвлекаемой, малосернистой нефти. А что касается воды с рисом, то есть целых два континента, богатых полезными ископаемыми, с тёплым климатом, заселённых папуасами и без ядерного оружия.. Африка и Австралия. В Африке кто не знает, протекает самая длинная река в мире. Да и настроить опреснительных заводов никто не мешает. Вода в океанах слава богу пока есть..

харамамбару

avkie
ну и с плотностью населения надо что то делать - места надо больше

серьезно?


over-mont1

Зачем Китаю лезть в холодную Россию, когда у них под боком Азиатско-тихоокеанский регион? Они на юг пойдут. там и народу больше, и ресурсов, и климат привычнее. Сдалась им эта Сибирь.

харамамбару

over-mont1
Зачем Китаю лезть в холодную Россию, когда у них под боком Азиатско-тихоокеанский регион? Они на юг пойдут. там и народу больше, и ресурсов, и климат привычнее. Сдалась им эта Сибирь

да ну что вы говорите ерунду какуюто.
китайский крестьянин, после того как станет безработным, спит и видит как пойдет в Сибирь за недрами, с киркой на плече и пустой миской риса.
потому что в родной деревне у него перенаселение и спать только стоя, в конце леса, на границе, подпирая плечом пограничный столб.


Nikolay_K

Voices
Китайю проще за дарма скупать ресурсы у России. Чем воевать за них.

бесконечно скупать задарма не получится, за этими ресурсами уже очередь выстраивается

см выше: #106

Nikolay_K
Китай не стремится к тому, чтобы целенаправленно вредить России или устраивать военные реванши, но Китай хорошо понимает, что конкуренция за ресурсы (нефть, газ, минералы... ) при экспансивной модели развития экономики рано или поздно упрётся в необходимость перевести эту конкурентную борьбу в не совсем мирное русло и старается быть готовым к такому раскладу. Россия для Китая ни разу не конкурент в этой борьбе, скорее союзник, но когда ресурсы этого союзника начнут пытаться прихватизировать хитрожопые соседи с намерением отжать их все себе ... Китаю очень захочется подсуетиться... да и расклад внутри Китая на тот момент будет очень тому способствовать.

Грубо говоря, можно провести аналогию с тем, как недавно Крым отошел к России. Вот как-то так может получиться и с Сибирью...


и далее

Nikolay_K

когда перед Китаем встанет вопрос о том, что газ и нефть из российских недр придётся закупать по другим ценам и на совсем других условиях у новых хозяев, которые уже подгребли под себя практически всё остальное возникнет нешуточный стимул, потому что иначе их очень крепко нагнут через экономические рычаги.


mokiy

Для начала они обрушат бакс и пока США будут содрогаться в гражданской - высадят по пяток миллионов морских пехотинцев в Саудовской аравии, Катаре, Ливии и получат половину мировых запасов легкоизвлекаемой, малосернистой нефти. А что
Будя вам х---ню нести..Чем они высадят?АН-2?Кто вам сказки про гигантность экономики Китая рассказывает?БРИКС?Который едва 15 % от США составляет..Доллар?Так Америка сама от него может оказаться в любую секунду и Китай со своими двумя триллионами пусть идёт в туалет.Накопление капитала считается золотом-а его в Америке 24000тонн
в ЮАР-12000тонн
в Афганистане-10000тонн
в Судане-9500тонн
в Саудовской Аравии-9000тонн
в ОАЭ-8500тонн
в России-8000тонн
в КНДР-7000тонн
В КНР-2000тонн
Так что ни о каком могуществе Кетая на может быть и речи.Кроме того энерговооружённость промпредприятий составляет от Америки всего 20%
ЖД-транспорт-7-10%%
тоннаж морского торгового флота-10%
автотранспорт-3%
по выработке электроэнергии КНР вообще на 12-месте в мире.США-на первом.
В двадцатых годах США планирует с Луны привести 5кг Гелия-3 и ,тогда все теплоэлектростанции мира-отдыхают-газ и нефть можно будет выливать в канаву за ненадобностью.
КНР будет завоёвывать Сибирь?Ещё в 1995году Комитет Начальников Штабов США(Генштаб по нашему)обнародовал план освобождения Сибири и Дальнего Востока от китайской экспансии.
Ну и напоследок-в США открыты счета "Миллениум"до 3000-го года.
Ну и про провал России-более 400 000 000 000 долларовтак называемого" фонда развития","фонда будущих поколений",всякие "пенсионные"и пр.. -находятся в США..об этих денежках придётся забыть..,как и об 7500000 долларах за Аляску в 1867 г.
Наши правители-первые предатели.

Gnz

Чем мне нравится нация китайцев - движутся медленно, но поступально.
Без всяких лишних понтов.

Voices

Nikolay_K
есконечно скупать задарма не получится, за этими ресурсами уже очередь выстраивается

на наш век хватит.

over-mont1

в ЮАР-12000тонн
в Афганистане-10000тонн
в Судане-9500тонн
в Саудовской Аравии-9000тонн
в ОАЭ-8500тонн
в России-8000тонн
в КНДР-7000тонн
В КНР-2000тонн

В Афгане золота больше чем в Китае ? вы точно в этом уверены?..

А про Американское золото лучше и не начинайте. Есть подозрение что там давным давно пусто. лишь вольфрамовые болванки лежат, для виду.

jim hokins

mokiy
в Америке 24000тонн
Есть мнение,что нет рам нихрена.
mokiy
в Афганистане-10000тонн
Мои тапки померли от смеха.
mokiy
в КНДР-7000тонн
В КНР-2000тонн
В нищей Северной Корее в 3,5 раза больше чем в индустриальном Китае?Докладчик крепко покурил...

wandergraft

mokiy
в Афганистане-10000тонн
Это они на поставках опиумного мака озолотились

wandergraft

Десять стран с самыми большими золотыми резервами в мире
http://goldomania.ru/menu_002_010.html

Mongol555

Китаю проще присоединить свои исконно (Крымские) территории в виде Монголии. Где куча ресурсов, воды и земли. А потом Казахстан.



Причем без угрозы падения на голову " просроченной " БЧ.

Nikolay_K

Mongol555
Китаю проще присоединить свои исконно (Крымские) территории в виде Монголии. Где куча ресурсов, воды и земли. А потом Казахстан.

а потом покажется, что этого маловато и захочется ещё и ещё...
ведь аппетит приходит во время еды.

тем более, что газа с нефтью в Монголии как-то маловато...

Да, и, кстати, глядя на карту http://forum.guns.ru/forums/ic...839/9839554.jpg

думается мне, что так вот по-простому страны НАТО Монголию Китаю не отдадут.

харамамбару

щаз китай будет покупать наш газ за юани.
мы за эти юани будем покупать у китая всякую фигню, стимулируя производство этой самой фигни еще в бОльшим масштабах.
если они нас победят - им достанется газ, но пропадет рынок сбыта.
заводы разоряца, безработица, массовые волнения, гражданская война, разруха.

DiEgoXXX

харамамбару
заводы разоряца, безработица, массовые волнения, гражданская война, разруха.

И рынки сбыта в США и Европе исчезнут, и безработные будут не нужны для освоения новых земель?

mokiy

Зря вы,господа в своём невежестве так ёрничаете-как раз Афганистан ,Судан имеют золота поболе некоторых индустриальных стран.Да,ещё маленьнький Кувейт-6500тонн.Саддам,ксати в 1990 так и не смог выковырнуть его из хранилища.

Nikolay_K

mokiy
Зря вы,господа в своём невежестве так ёрничаете-как раз Афганистан ,Судан имеют золота поболе некоторых индустриальных стран.Да,ещё маленьнький Кувейт-6500тонн.Саддам,ксати в 1990 так и не смог выковырнуть его из хранилища.



теперь представьте, что случилось 10 подряд неурожайных лет и начался голод по всему миру, в Китае помимо голода ещё и засуха
у Вас 200000тонн золота, а у Китая 200-миллионная сухопутная армия + авиация + флот и он идёт на Вас войной

как это золото поможет?

"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.


А.С. Пушкин

suhai123

Originally posted by
Китаю проще присоединить свои исконно (Крымские) территории в виде Монголии. Где куча ресурсов, воды и земли. А потом Казахстан.
Казахстан как бы уже. И в Казахстане есть все - уран, руды, фосфаты, газ, нефть, территории...

харамамбару

DiEgoXXX
и безработные будут не нужны для освоения новых земель?

вы представляете сколько стоит построить город?
в тайге, с нуля?
а коммуникации?
а издержки на армейскую операцию?
к сведению - в украине день АТО стоит 5млрд руб.
пачом будет день полноценной войны с РФ?
а почем поствоенное востановление разрухи?
в какую копейку япам обошлось восстановление Хиросимы и Нагасаки, кстати?

все это возможно, в принципе, при условии что цель будет стоить многим дороже.
а будет ли?
вопрос.
этот вопрос пока что и сдерживает многих желающих заиметь наши ресурсы
имхо


marduk616

В мае общался с бизнесменом китайским в манджурии, бизнесмен довольно ушлый и богатый. Отмечали вместе 9 мая, он говорил что с РФ Китай воевать не будет, т.к. вы русские в войне полные отморозки. Сказал что Китай просто все недра со временем выкупит и всё,( и с радостью РФ эти недрна ему продавать будет) т.к. когда они кончался то в Сибири нах жить ни кому не надо. У китайцев так же почти весь север пустой, тяжко им там жить...

DiEgoXXX

харамамбару
вы представляете сколько стоит построить город?
в тайге, с нуля?
а коммуникации?

Представляю - плошка риса в день каждому строителю.

к сведению - в украине день АТО стоит 5млрд руб.

Чтож возьмем то что Китай хранит в американских фантиках за $1,2 трлн или 43 трлн. рублей и разделим на 5 ярдов, получим 8600 дней. Именно столько Китай смог бы финансировать украинскую АТО если просто избавится от фантиков которые итак потеряет при крахе США в случае войны.

Isfara

Представляю - плошка риса в день каждому строителю.
Какбэ расценки за работу в Поднебесной _сильно_ подросли за последние лет 60
На начало 2014 средняя зп 20 тысяч рублей
Есть регионы победнее, типа того же Уханя, есть побогаче
Средний доход работников в Шанхае составляет около 900 долларов. Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл. в месяц.

ЗЫ всегда умиляли разговоры на тему как Китай сможет мобилизовать 100500миллионов и пойдет захватывать Россию))))
ЗЗЫ народ в Китае старается переселится к теплому тропическому морю где и климат веселее резко-континентального на севере и с работой намного проще и нажористее
ЗЗЗЫ Китай если и будет воевать (вероятность чего по мне лежит в области мнимых чисел) то начнет и закончит Формозой - и идеологически правильно и риска получить свет и тепло в промышленных масштабах сведен к нулю))))))

харамамбару

DiEgoXXX
Чтож возьмем то что Китай хранит в американских фантиках за $1,2 трлн или 43 трлн. рублей и разделим на 5 ярдов, получим 8600 дней. Именно столько Китай смог бы финансировать украинскую АТО если просто избавится от фантиков которые итак потеряет при крахе США в случае войны.

тогда посчитаем по-другому.
в Украине день войны одним солдатом стоит ~20 000$
сколько вы там насчитали участников Китайской армии?
пару миллионов?
умножаем 2млн на 20т$ = 40млрд$ в день провоюет Китайская армия.
1,2трлн$ на 40млрд$ = 30 дней 😊
верно посчитал?
т.е. все экономические запасы Китая закончатся раньше чем вся китайская армия соберется и построится в шеренгу для переклички))))

Heccrbq

Китайцы не будут скопом все 2 млн. направлять, они же не дибилы. Так небольшими отрядами по 50 000 - 150 000 солдат. Тогда у нас люди закончатся быстрее, чем у них ресурсы. Тем более китайский солдат самоокупаемый. На него не надо тратится вообще, кроме оружия и патронов. Он одной рукой стреляет, другой пуховики шьет и плитку ложит местному населению.

На мой взгляд больше шансов на то что Япония с США будет долбить по ДВ, чем Китай.

Васёк

Nikolay_K
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
-Так возьми!, - сказало злато;
-И возьму, - сказал булат.
-Так ступай!, - сказало злато;
-И пойду, - сказал булат.

(с)не помню, кто 😊

Шкодер

харамамбару

тогда посчитаем по-другому.
в Украине день войны одним солдатом стоит ~20 000$
сколько вы там насчитали участников Китайской армии?
пару миллионов?
умножаем 2млн на 20т$ = 40млрд$ в день провоюет Китайская армия.
1,2трлн$ на 40млрд$ = 30 дней 😊
верно посчитал?
т.е. все экономические запасы Китая закончатся раньше чем вся китайская армия соберется и построится в шеренгу для переклички))))

херню пишете.. основные затраты идут на первоначальное обеспечение - автомат, броник, там палатки закупить и другое обеспечение..
дальше только еду и боеприпасы подвози, ну еще и медикаменты..

думаю что в тех суммах, что по Украине приводят, там еще и мобилизация, что сейчас происходит, заключена..

zibert paul

к сведению - в украине день АТО стоит 5млрд руб.

Поди "Джавелинами" да "Краснополями" исключительно пуляют. На завтрак бойцам икру с кофиём дают и раненых лечат исключительно в лучших клиниках ЛандОна.

Esterdes

про успехи Китая в заселении китайцами близлежащий территорий России мы тоже уже знаем, дальше это будет усугубляться...
Поделитесь, чтоли, а то я вот не знаю ничего про их успехи.
Вобще меня радует количество экспертов по КНР в этой теме. Они вам лично, случаем, не докладывают? Иначе откуда вы все это знаете?

DiEgoXXX

харамамбару
в Украине день войны одним солдатом стоит ~20 000$

В Афганистане воюющий солдат американской армии обходился правительству в 1 млн. долларов в год или ~2740 в день. Может с ними китайскую армию сравнить и заодно китайские цены с американскими.

Esterdes

В двадцатых годах США планирует с Луны привести 5кг Гелия-3
В двадцатых годах какого века они собрались его привезти? 😀
Вы хоть поинтересуйтесь на какой стадии этот проект находится, да погуглите на сколько каждый год НАСА финансирование режут. Даже если сегодня ломанутся со всей дури - и то вряд ли успеют.
А реактор у них есть для Гелия-3 или по-прежнему только теория?

А про Американское золото лучше и не начинайте. Есть подозрение что там давным давно пусто. лишь вольфрамовые болванки лежат, для виду
Тогда возникает вопрос - куда оно все делось? Я вкурсе, конечно, что рептилоиды его жрут, но не такими же темпами.
думается мне, что так вот по-простому страны НАТО Монголию Китаю не отдадут.
А Сибирь отдадут. Ну да.

Nikolay_K

Esterdes
А Сибирь отдадут. Ну да.

а кто сказал, что НАТО не станет бороться за Сибирь?

НАТО бы и за Крым с удовольствием поборолось, если бы знало расклад заранее
но не свезло

с Сибирью может случиться так-же, и глядя на то, как ни Европа, ни США ни малейшего усилия не прикладывают для борьбы с ползучим заселением китайцами приграничных областей, сдаётся мне, что они делают ставку на ослабление России и считают, что оно способствует тому

того, что процесс может зайти гораздо глубже, они не берут в рассчет

А потом эти китайские народные переселенческие массы могут сыграть свою роль... например сыграют в демократию, устроят референдум и решат, что теперь ряд областей хочет отделиться от России и присоединиться к Китаю.

Да ещё и напомнят про прецедент с Крымом...

Voices

Nikolay_K
но не свезло

он просто флот к берегам Белоруссии пытаются пригнать.

Heccrbq

Nikolay_K
а кто сказал, что НАТО не станет бороться за Сибирь?НАТО бы и за Крым с удовольствием поборолось, если бы знало расклад заранеено не свезлос Сибирью может случиться так-же, и глядя на то, как ни Европа, ни США ни малейшего усилия не прикладывают для борьбы с ползучим заселением китайцами приграничных областей, сдаётся мне, что они делают ставку на ослабление России и считают, что оно способствует томутого, что процесс может зайти гораздо глубже, они не берут в рассчетА потом эти китайские народные переселенческие массы могут сыграть свою роль... например сыграют в демократию, устроят референдум и решат, что теперь ряд областей хочет отделиться от России и присоединиться к Китаю.Да ещё и напомнят про прецедент с Крымом...
Все честно и логично. Если местные аборигены не хотят размножаться и трудится. Кто-то другой сделает это за них, на их земле.

Isfara

Nikolay_K
НАТО бы и за Крым с удовольствием поборолось, если бы знало расклад заранеено не свезло
Знал бы прикуп - жил бы в припортовом городе с субтропическим климатом))))
Сейчас что эта ваша ната не вписывается - кого бояться?
Nikolay_K
с Сибирью может случиться так-же, и глядя на то, как ни Европа, ни США ни малейшего усилия не прикладывают для борьбы с ползучим заселением китайцами приграничных областей
Не хочу вас расстраивать, но китайцев в Сибири реально меньше чем в Москве
Причем с каждым годом в Сибири их становиться только меньше (зато русских в Китае - все больше, сюрприз, да?)
ЗП в Китае в нормальных приморских провинциях стали всяко не хуже чем в России (постил на прошлой странице), климат лучше, свои опять же кругом - смысл куда то тащиться в Сибирь?
Могли бы - заселили несколько тысяч лет назад, но не судьба - и холодно и медведи схарчить могут и аборигены дерутся больно))))))

Esterdes

В общем, пока Тайвань китайцы себе не вернут и японцам не навешают за спорные острова - можете спать спокойно.

харамамбару

"херню пишете."

Вам виднее)

харамамбару

Heccrbq
Все честно и логично. Если местные аборигены не хотят размножаться и трудится. Кто-то другой сделает это за них, на их земле.

у нас китайцы попробовали организовать тепличные хоз-ва.
поначалу вроде пёрло.
потом местные между пьянками задались вопросом - какогохуя?!
и вот уже год как теплиц нету.
Мамай прошел))))
все бы ничего, но весь сыр бор начался из-за речки, которую косоглазые начали перекрывать сетями, чем простимулировали местных к активным действиям.
не трогали б речку с рыбой - имели бы профит с теплиц.
жадность фраера погубила)

suhai123

Esterdes
В общем, пока Тайвань китайцы себе не вернут и японцам не навешают за спорные острова - можете спать спокойно.

В общем-то логично. У китая от тайваня и индии до японии навалом исконно китайских земель. Причем и климат получше чем в сибири и ништяков больше

Esterdes

И захватить попроще.

mokiy

вы представляете сколько стоит построить город?-------Вообщето в Китае уже стоят 300городов "под ключ"абсолютно пустые,но готовые принять 30млн чел.

Voices

mokiy
Вообщето в Китае уже стоят 300городов "под ключ"абсолютно пустые,но готовые принять 30млн чел.

при этом никому не нужные

marduk616

Возле маньки есть такой город

Шкодер

В Китае - сотни новеньких городов еще никому не нужные,
а в России - сотни зачахлых деревень уже никому не нужные...

Улавливаете разницу? 😛

Esterdes

Постоят пару лет и тоже будут уже никому не нужны.

Voices

Шкодер
В Китае - сотни новеньких городов еще никому не нужные

вы путаете. Они там как построенные УЖЕ никому не нужные.
Когда вы уже поймете. Проблемы ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ нет, как и проблемы прокормить всех тех кто уже сейчас живет на земле и даже если это население удвоится.
Есть проблема в существующем мировом порядке. Построенном по принципу обычной финансовой пирамиды.

suhai123

Voices

вы путаете. Они там как построенные УЖЕ никому не нужные.
Когда вы уже поймете. Проблемы ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ нет, как и проблемы прокормить всех тех кто уже сейчас живет на земле и даже если это население удвоится.
Есть проблема в существующем мировом порядке. Построенном по принципу обычной финансовой пирамиды.

Как это ни странно звучит китай уже начинает сталкиваться с серьезными демографическими проблемами, и это вовсе не перенаселение. Лет через десять-пятнадцать нынешние авторы экономического чуда состарятся а молодых попросту не будет. Да и с продовольствием - при нынешнем уровне развития аграрных наук чтобы хорошо и вкусно накормить все население земного шара достаточно страны размером с аргентину

marduk616

Жратвы у них очень много, и она дешевая. После Читы в маньку когда заезжаешь очень это чувствуется, в маньке в не самых дешманских ресторанах на 500 рэ в двоих обожратся можно

wandergraft

Вот статейка что Китай нападать хочет, кто его знает, думаю что нападать не будут так заселятся.
"Китайская армия усиленно готовится к войне с Россией
Броня новых китайских танков рассчитана на защиту от российских танковых снарядов. И это не случайно, ведь основной вероятный противник Китая не США, с которыми товарооборот составляет сотни миллиардов долларов, а Россия.
Описанию китайских вооруженных сил (НОАК - Народно-освободительная армия Китая) надо посвящать несколько статей, настолько она велика и сложна. Здесь речь пойдет о некоторых общих моментах, касающихся отношений России с КНР, развития Китая вообще и НОАК в частности.
Постсоветская Россия и современный Китай союзниками не являются и никогда ими не были. Это официальная позиция Пекина ('отношения между Китаем и Россией не являются отношениями военного союза и не направлены против третьих стран') и фактическое положение вещей. То, что Россия и Китай, как правило, одинаково голосуют в Совбезе ООН, определяется совпадением позиций, а не союзническими отношениями.
По некоторым принципиальным вопросам позиции Москвы и Пекина кардинально расходятся. Самый яркий пример - последствия августовской войны 2008 года на Кавказе. Пекин не только не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, но и в слабо завуалированной форме поддержал Грузию.
Военное сотрудничество полностью выхолощено и приняло откровенно ритуальный характер. Масштаб российско-китайских учений с каждым годом становится все меньше (это компенсируется официальным враньем, что масштаб, наоборот, растет, хотя ничто не мешает проверить открытые данные), сценарии их - все более формально-надуманные. При этом как Москве, так и Пекину выгодно, что на Западе их считают союзниками. Поэтому обе стороны в полном согласии рассказывают внешней аудитории о 'стратегическом партнерстве' и 'беспрецедентно хороших отношениях', хотя в практическом плане за этими заявлениями ничего не стоит.
Китай гораздо агрессивнее, чем США, 'выдавливает' Россию с постсоветского пространства. Действия Вашингтона сопровождаются большим шумом, но в итоге оборачиваются ничем. В частности, никто сейчас не сможет сказать, какую практическую выгоду (экономическую, политическую, военную) получили США от 'цветных революций' на Украине и в Грузии. На самом деле - никакой. Пекин же в характерном для себя стиле 'накатывает' на бывший СССР как каток, остановить который невозможно.
Россия сейчас изо всех сил пытается блокировать деятельность Китая внутри Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), но поздно. Эта структура превратилась не в 'анти-НАТО', как хотела Москва, а в очень эффективный инструмент по экономическому захвату Центральной Азии Китаем. Энергетические и транспортные проекты Пекина во всех пяти странах региона приведут к практически полной утрате российского влияния. А теперь Китай очень активно и, скорее всего, не менее успешно, скупает европейские страны бывшего СССР - Украину, Белоруссию, Молдавию.
В связи с этим Пекин выражает крайнее недовольство всеми российскими интеграционными проектами на постсоветском пространстве. Высшие лица КНР воздерживаются от высказываний по данному поводу. Чиновники уровнем пониже, а также ученые и эксперты, открыто заявляют, что развитие даже ЕврАзЭС, ОДКБ, и тем более - Таможенного союза, переходящего в Евразийский союз, противоречит интересам Китая.
Заявления Москвы, что сдача островов на Амуре напротив Хабаровска в 2004 году окончательно закрыла вопрос о границе с Китаем, к сожалению, не имеют под собой оснований. Китай, видимо, единственная страна на Земле, имеющая территориальные претензии ко всем без исключения соседям. Под все эти претензии подведена солидная научная база, а в пропагандистском плане они буквально возведены в культ. В разные моменты времени интенсивность предъявления претензий к каждому из соседей повышается или снижается в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, но сами по себе претензии никогда не отменяются. Самые большие претензии предъявляются именно к России. Тезис о том, что нынешняя российско-китайская граница установлена по 'несправедливым и неравноправным договорам' носит в Китае прямо-таки железобетонный характер. Российская 'мини-капитуляция' 2004 года никак на этот тезис не повлияла.
Пекин испытывает острейшие внутренние проблемы, в основе которых лежит перенаселение страны. Нехватка ресурсов и пахотных земель, катастрофическая экологическая ситуация, безработица, старение населения, 'дефицит невест' - завязаны в узел, который крайне сложно распутать. Ситуация такова, что решение одной проблемы усугубляет одну или несколько других. Стремительный экономический рост КНР решает одни проблемы, но порождает другие. То же самое относится к политике 'одна семья - один ребенок'. Распутать узел проблем может только внешняя экспансия, это объективный факт.
Западные оценки размеров ядерного арсенала Китая (200-250 зарядов) настолько абсурдны, что их нет смысла комментировать. Минимальнейший минимум - 3,5 тысячи зарядов, в реальности их, видимо, в разы больше. Не менее, а часто и более абсурдны объяснения, зачем Китай в массовом порядке строит города, в которых никто не живет, и подземные убежища в нынешних городах (и то, и другое - на миллионы человек). Логичное объяснение и того, и другого только одно - подготовка к ядерной войне. Но это объяснение настолько неприятно и всем неудобно, что произносить и писать его запрещено.
В России многие искренне убеждены, что старый советский анекдот, как в Китае во время испытаний разбился новейший истребитель, погибли 3 пилота и 15 кочегаров, до сих пор актуален. Увы, он не имеет никакого отношения к жизни. Точно также не имеет к ней ни малейшего отношения активно навязываемый миф о том, что новая техника в Китае производится 'малыми партиями' и сильно отстает по качеству от зарубежных аналогов.
На самом деле, в последние 15 лет НОАК проходит перевооружение, аналогов которому трудно найти в современной истории. Этому способствует наличие мощнейшего ВПК. В его составе 24 предприятия атомной отрасли, 12 предприятий конечной сборки ракетно-космической отрасли, девять авиазаводов конечной сборки, 14 заводов по производству бронетехники (три танковых), 20 предприятий по сборке артиллерийской техники, более 200 предприятий промышленности боеприпасов, 23 крупные верфи на 736 ремонтно-построечных мест. Общее число предприятий составляет несколько тысяч.
За годы реформ китайский ВПК вышел на качественно новый уровень развития. Он способен производить значительное количество боевой техники, выйдя на первое место в мире по производству техники и вооружения всех классов. Сегодня в Китае в год производится более 300 боевых самолетов и вертолетов (примерно по 150 того и другого), не меньшее количество танков, до 30 подводных лодок и надводных боевых кораблей и катеров. По производству почти всех классов и видов техники Китай сегодня превосходит все страны НАТО вместе взятые, а по некоторым (в частности, по танкам) - все страны мира вместе взятые. В связи с этим миф о производстве в КНР вооружений 'малыми партиями' выглядит как крайне неудачный анекдот. Если сегодня к какой-то стране мира применим термин 'гонка вооружений', то это именно Китай. Старая техника заменяется на новую по принципу 'один к одному', а не 'один к четырем' или 'один к десяти', как на Западе и в России. Тем не менее миф о 'малых партиях' поддерживается с удивительным упорством. В частности, во многих справочниках данные о численности китайской техники почему-то замерли на 2005-2007 годах, хотя именно в последующие годы темпы ее производства стали особенно высокими.
Ушло в прошлое и качественное отставание. Точнее, оно перестало быть принципиальным. Еще в конце 90-х годов танковый парк НОАК, состоящий из различных 'вариаций на тему' Т-55, действительно не мог конкурировать ни с российским, ни с американским. Качественное отставание китайских машин было настолько велико, что количество почти не играло никакой роли. Теперь же новейшие китайские танки Туре 96 и Туре 99, может быть, незначительно уступают 'Абрамсу' М1А2SEP, 'Леопарду-2А6' или Т-90С, но совершенно точно ничем не хуже М1А1, 'Леопарда-2А4' или Т-72. Это подтвердилось в прошлогодних боях между Суданом и Южным Суданом, в которых суданские Туре 96 без потерь со своей стороны подбили несколько южносуданских Т-72. Теперь исход боев китайских танков с российскими и западными будет определяться не качеством, а тактической ситуацией, обученностью экипажей и, что очень важно, количеством. А именно в этом Китаю равных нет. Незначительное отставание в качестве теперь легко компенсируется превосходством в количестве. Аналогичная ситуация в авиации и во всех остальных классах техники.
У нас очень любят пересказывать американские публикации, что Китай сейчас в приоритетном порядке развивает военно-морские силы (ВМС). Это очередной миф. Просто американцы с Китаем на суше заведомо воевать не будут, поэтому и обращают внимание на флот. На самом деле, Китай в приоритетном порядке развивает все. Его ВМС ориентированы, в первую очередь, на войну с США и Японией. ВВС - на войну с кем угодно. А сухопутные войска - на войну с нами. Например, на новейшей китайской БМП WZ-502G башня и лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 километр, а борта корпуса - попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению, 30 миллиметров - это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. На американской БМП 'Брэдли' установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра - это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире - наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТРов. Максимальный калибр западных пулеметов - 12,7 миллиметров. Данный факт вроде незначителен, но на самом деле показателен.
Все указанные факты - объективную жизненную необходимость для Китая внешней экспансии, территориальные претензии ко всем, беспрецедентную гонку вооружений в совокупности с подготовкой к ядерной войне - можно и дальше не замечать. Только потом не надо удивляться.
Теперь что касается весьма распространенного в России тезиса о том, что нам надо дружить с Китаем против Запада. Во-первых, Китай дружить с нами не собирается в принципе. Во-вторых, все китайские проблемы, выходом из которых является внешняя экспансия, возникли внутри этой страны и к Западу не имеют никакого отношения. Соответственно, противопоставление отношений с Западом и с Китаем совершенно бессмысленно. То есть характер наших отношений с Западом вообще никак не влияет на описанную выше китайскую реальность.
По поводу не менее распространенного тезиса о том, что Запад хочет стравить нас с Китаем и 'прикрыться' Россией от него: можно сказать, что, скорее всего, ситуация обратная: Запад видит в Китае сдерживающий фактор по отношению к России. Просто по чисто географическим и историческим причинам Россию там боятся несравненно больше, чем Китай. Кроме того, сейчас Китай воспринимается как безотказный поставщик полезнейшего ширпотреба, а Россия - как агрессивный нефтегазовый шантажист. Россия демонизируется Западом гораздо сильнее, чем Китай. В частности, российские военные возможности и намерения постоянно завышаются, китайские - занижаются. Это должно убедить собственное общественное мнение, что угрозу представляет Россия, но не Китай. Поскольку воевать с Россией Запад категорически не готов (не только нападать, но даже обороняться), ему очень хочется сдержать нас Китаем. И тот не обманет ожиданий."

Esterdes

Броня новых китайских танков рассчитана на защиту от российских танковых снарядов.
Шта?

Nikolay_K

ещё немного про Китай и Сибирь:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic854679.html?hl=


ссылку обнаружил в соседней теме:
http://guns.allzip.org/topic/151/655584.html

Каммлер

Nikolay_K
Николаша спать ложитесь, а то Вас чОтА понесло, сценариев различных много, да вот Вы почему то тОкА негативные для нас смакуете. Тоже вместе с Вованом лойером прихода пиндостана ждете? И еще пугаете Китаем? Не ссыте они нас бздят пока. Знают, что кайчины способны нанести по ним ядерный удар и не продадутся узкоглазым - большой брат все видит.

Шкодер

1. Перед ВОВ тоже было куча людей, которые считали, что "мы и немцы" - это "мир, дружба, жвачка" и даже пакт о ненападении подписали.. что дальше было все знают?
2. В середине прошлого века СССР и Китай тоже были "ппц до усрачки дружественные" - обе коммунистические, большие страны, против всего "империалистического" мира.. и это не помешало в 69 году (даже при наличии ЯО у Советов) высадить Китаю десант на Даманском..

что уж сравнивать сегодняшний Китай и Россию с тогдашним СССР и КНР?

а учтите ка современные методы ведения войны, когда нет возможности воспользоваться не то что ЯО, а даже танками..
или это вам средние века, когда в чистом поле лава на лаву шла? или вторая мировая, когда было четкое понятие линии фронта?

Шкодер

хотите я вам спрогнозирую как все будет?

1. На севере Китая возникают типо бунты, демонстрации и противостояния с властью.
2. НОАК выдвигается и начинает "громить их" - сепаратисты отступают и несколько миллионов с оружием "бегут" в Россию..
3. На ДВ они окупируют все города и важные объекты..
Российские войска пытаются вести боевые действия против них, но четкой линии фронта нет, и они не в состоянии противостоять "партизанской войне на своей территории против превалирующего по численности противника".
Или будем бросать боеголовки на свои же города и танковать давя все подряд - своих же мирных жителей, что там остались, всю инфраструктуру и делая из Сибири и ДВ "выжженную землю"?
А другого способа противостояния в такой войне - когда противника больше, он рассредоточен и сидит вперемешку с местными, я пока не вижу..
4. Китайские "сепаратисты" создают свои автономные округи и через пару лет "мирятся" с Китаем и по сути переходят под его управление.

Финиш.
А сам Китай все время "комбинированой войны" всячески дистанционируется от "воинствующих беженцев" - типо мы сами против них, мы их били, но они убежали и теперь это ваша проблема 😊

Каммлер

Шкодер
Милок, рановато Вам в бабки Ванги лезть, не хочу я, что Вы мне чОтА там прогнозировали, чудачок человек.

Шкодер

Каммлер
Милок, рановато Вам в бабки Ванги лезть, не хочу я, что Вы мне чОтА там прогнозировали, чудачок человек.

Ну-ну..
смею донести до вашего "нежного осознания реальности", что окромя гадания на кофейной гуще, вангования и всяких астрологических штучек, есть еще разные институты, которые на полном серьезе занимаются прогнозированием возможного развития событий и новых методов войны..

и вместо того, что-бы атаковать мою личность (патамушта она, видите-ли, посягнула на ваш "няшный мирок"), подумали, что сможете противопоставить таким "гибридным" вариантам действий?

з.ы.
вот вам немного свеженьких баб-ванговских новостей..


В результате беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе на северо-западе Китая погибло 37 мирных жителей, в том числе, двое уйгуров. Об этом стало известно в воскресенье, 3 августа, сообщает агентство AFP со ссылкой на китайское официальное информагентство Xinhua. Общее число жертв составило более 90 человек, среди них 59 "террористов".
Ранее, 29 июля, китайские СМИ сообщили, что накануне группа уйгуров, вооруженных ножами и топорами, совершила нападение на полицейский участок в уезде Яркенд. Позднее стало известно, что нападению подверглись также правительственные здания. Полиция задержала 215 человек. Этот инцидент стал "самым кровавым" в регионе с 2009 года, отмечает агентство AFP.
и ведь никогда не знаешь где оно "бабахнет" и как серьезно 😛

Каммлер

Ну-ну.. смею донести до вашего "нежного осознания реальности", что окромя гадания на кофейной гуще, вангования и всяких астрологических штучек, есть еще разные институты, которые на полном серьезе занимаются прогнозированием возможного развития событий и новых методов войны..и вместо того, что-бы атаковать мою личность (патамушта она, видите-ли, посягнула на ваш "няшный мирок"), подумали, что сможете противопоставить таким "гибридным" вариантам действий? з.ы.вот вам немного свеженьких баб-ванговских новостей..
Любезный Вы мой, всепрАпалА? или поживем еще, помучаемся? А? в сад милок Вам, в сад.

Isfara

Китайская армия усиленно готовится к войне с Россией
Броня новых китайских танков рассчитана на защиту от российских танковых снарядов.
Статья Храмчихина - этим усе сказана
Строит из себя ниипического эксперта по всему на свете, в том числе и по военно-политической тематики - для тела, закончившего физфак МГУ и ни дня не прослужившего даже рядовым эта пять. Также любит пугать китайской угрозой - по слухам в Институте Дальнего Востока нет даже уборщицы, над ним не поглумившейся.
Спите спокойно))))

wandergraft

А вот это что за тема новая, кто в курсе серьезно или нет? В последнее время сильно активизировалась эта тема

Сибирь готова выйти из состава Российской федерации - "Сибирский Державный Союз"


МеДмеДь

wandergraft
А вот это что за тема новая, кто в курсе серьезно или нет? В последнее время сильно активизировалась эта тема

Сибирь готова выйти из состава Российской федерации - "Сибирский Державный Союз"


Не знаю, нам об этом ничего не говорили и видимо не мы так хотим, а тот кому делать нефиг. Да и слишком громко звучит "Сибирский державный союз".

wandergraft

МеДмеДь
Не знаю, нам об этом ничего не говорили и видимо не мы так хотим
Да неужто не знаете? А кто ж тогда хочет, опять американцы или китайцы?
Активисты в Сибири, которые борются за независимость региона, объявили на 17 августа в Новосибирске марш за федерализацию. Источник: http://censor.net.ua/v296573



Шкодер

Каммлер
Любезный Вы мой, всепрАпалА? или поживем еще, помучаемся? А? в сад милок Вам, в сад.

Однозначно могу заявить, что я не ваш любезный... да и другие у меня наклонности 😀 манерой общения лобызаниями и приглашениями в сад не страдаю..

Вы зашли сюда.. по теме - ноль, но сразу к другим приставать.
Вижу большое у вас желание бан получить.. так - вперед и с песней,

а я дальнейшее общение с вами прекращаю!


Каммлер

Вы зашли сюда.. по теме - ноль
По теме? Обсуждать с Вами нападет ли на нас Китай или выисканные Вами тематические ссылки? Какое это имеет отношение к теме ветки чудачок? Вы здесь зачем? Проповедовать про "гибель страны и режима"? В сад сладкий, в сад. И наклонности у Вас именно такие, не стесняйтесь.

МеДмеДь

wandergraft
Активисты в Сибири, которые борются за независимость региона, объявили на 17 августа в Новосибирске марш за федерализацию.

Некоторые активисты и за гей-парад борются, да только не у власти, не у народа поддержкой не пользуются, зато орут во всё горло как это хорошо и правильно. А Сибирь хоть и дойная корова для Москвы, но отделяться не есть правильно, лучше от этого явно не станет.

jim hokins

Каммлер
Предупреждение.Можете до упаду дискутировать с оппонентами,но переходить на личности все-же не стоит.

Каммлер

Предупреждение.Можете до упаду дискутировать с оппонентами,но переходить на личности все-же не стоит.

Ну может самую малость и заступил за черту, было такое. Не люблю агитню и всепропальцев.

Esterdes

а учтите ка современные методы ведения войны, когда нет возможности воспользоваться не то что ЯО, а даже танками..
Видимо первым пунктом современных методов является задача спиздить топливо, потому что иного объяснения я не вижу.
Правда еще ни у кого не получилось реализовать этот хитрый план, даже банановые республики, которые утюжит армия США, постоянно используют бронетехнику.

marduk616

1. На севере Китая возникают типо бунты, демонстрации и противостояния с властью.
2. НОАК выдвигается и начинает "громить их" - сепаратисты отступают и несколько миллионов с оружием "бегут" в Россию..
3. На ДВ они окупируют все города и важные объекты..
Российские войска пытаются вести боевые действия против них, но четкой линии фронта нет, и они не в состоянии противостоять "партизанской войне на своей территории против превалирующего по численности противника".
Или будем бросать боеголовки на свои же города и танковать давя все подряд - своих же мирных жителей, что там остались, всю инфраструктуру и делая из Сибири и ДВ "выжженную землю"?
А другого способа противостояния в такой войне - когда противника больше, он рассредоточен и сидит вперемешку с местными, я пока не вижу..
4. Китайские "сепаратисты" создают свои автономные округи и через пару лет "мирятся" с Китаем и по сути переходят под его управление.

Финиш.
А сам Китай все время "комбинированой войны" всячески дистанционируется от "воинствующих беженцев" - типо мы сами против них, мы их били, но они убежали и теперь это ваша проблема

Как вариант имеет смысл.
вот это что за тема новая, кто в курсе серьезно или нет? В последнее время сильно активизировалась эта тема
Сибирь готова выйти из состава Российской федерации - "Сибирский Державный Союз"
Провокация какая то, которая может вильется во что- нибудь не хорошее...

Esterdes

В последнее время сильно активизировалась эта тема
Это смешно. Лучше за Карелию переживайте. Вот там действительно многие спят и видят как проснутся в европейской стране.

Esterdes

2. НОАК выдвигается и начинает "громить их" - сепаратисты отступают и несколько миллионов с оружием "бегут" в Россию..
Предлагаете заранее для них ямы выкопать, чтобы потом не завонялись?
Интересно, а жрачку они с собой потащат через границу или сразу по прибытию начнут теплицы воздвигать?
есть еще разные институты, которые на полном серьезе занимаются прогнозированием возможного развития событий и новых методов войны..
И что, вы сотрудник такого института?

Isfara

Источник: http://censor.net.ua/v296573
Сейчас этот источнеГ готов рассказать про Россию усе - хоть про сепаратизм на Большой Медведице, наконец то созревшую для входа из-под моЦкальского ига, хоть про голодомр на Тау Кита, хучь про истребление динозавров "московскими ордами" (тм)
"Грешно смеяцо над больными людьми" (с), а упоротых на цензоре чуть более чем 146% - перепрыгали походу

avkie

харамамбару

серьезно?


[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/9838973.png][/URL]

серьезно
сравните с плотностью в россии.
особоенно в районе обсуждаемого региона

avkie

Isfara

Могли бы - заселили несколько тысяч лет назад, но не судьба - и холодно и медведи схарчить могут и аборигены дерутся больно))))))


они и заселили 1000 лет назад. якутские народы - предположительно выходцы оттуда.

marduk616

Конкретно в Забайкалье им ничего не светит, т.к. тут туева хуча ядерных фугасов в степи зарыто по направлению к Чите, и местного населения мало, так что рвать их будут только в путь. Много правда таких проё, т.е. потеряли 😀

фома кузьмич

туева хуча ядерных фугасов в степи зарыто по направлению к Чите
Какие страшные вещи вы нам тут рассказываете!!!
Это не Военная Тайна?

marduk616

Неё, это на военной кафедре говорили 😀

Шкодер

marduk616
Неё, это на военной кафедре говорили 😀

Давно заметил что военные преподы такие пи..болы - все тайны сдадут))

Шкодер

Esterdes
И что, вы сотрудник такого института?

Товарищ майор? 😀