Золото или серебро?

Возник следующий вопрос. Покупая драг-металлы, стоит ли делать упор на золото, или серебро будит более выигрышным вариантом?
Поясню. Представим, что наступил БП, вся наличность исчезла или обесценилась. Валютой станут еда, патроны и т.д. и драгоценные металлы. Золота в обороте конечно меньше,чем серебра, но и оно является редкостью и его "стоимость" неимоверно возрастет. Сейчас соотношение цен золота и серебра примерно 1/62. Купить серебра можно намнооого больше. Возможно в последствии, на 1 золотую единицу можно будет "купить" меньше чем на "62" серебряных.
P.S. вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ.

Это если только полный ПисеЦ будет вампирского толка).
Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

Не уверен что при "Полном писце" золото будет востребовано.
Даже если и будет, то стоимость его сильно просядет.

Mamzay
Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

Золото запасай.
Из него хоть зубных коронок наделаешь.

fencer_al
Не уверен что при "Полном писце" золото будет востребовано

P.S. вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ.

При вашей вводной ценность серебра\золота упадёт до нуля...
Пока не восстановятся более менее адекватные товарно-денежные отношения.

Ли Си Цын
Кто в чём запасает золото ( лом, монеты, ювелирные изделия)?

over-mont1
Пока не восстановятся более менее адекватные товарно-денежные отношения.

RadaZero

Рано или поздно люди к этому придут.

Умные люди запасают драг металлы во время острой фазы БП или в ближайшее постбп время, но ни как не до. Если запасете до, то отдадите этим умным, часто в нагрузку к собственной жизни.

Проблема всех этих эквивалентов стоимости, в том что их цена сильно колеблется, особенно в отсутствии связной торговой системы. Вот вышли вы в деревушку посреди болот, и зачем им ваше золото если вы первый за 5 лет человек которого они после бп видят вообще? Золото до БП особого смысла накапливать не имеет, вы потратите деньги на которые можно купить грубо говоря 3 ящика тушенки, что бы потом после БП на это золото купить 5 банок той же самой тушенки, и не факт что вы место 5 банок не получите 5 пуль в живот. Лучше уж при случае поменять 5 банок тушенки из ваших ящиков на золото.

goga312
5 пуль в живот

goga312
вы потратите деньги на которые можно купить грубо говоря 3 ящика тушенки, что бы потом после БП на это золото купить 5 банок той же самой тушенки

Если имеется в виду золотые вклады в банки, то дохлый номер, банк просто может его потом не отдать, а в руки золотые слитки вроде как не выдаются. А что касается его ценности после БП, так я думаю оно её не потеряет, если потеряет, то не полностью и всё равно будет востребовано.

RadaZero
Вопрос в том стоит ли тратить деньги на золото, если и серебром можно обойтись.

Представим, что наступил БП, вся наличность исчезла или обесценилась.

Если имеется в виду золотые вклады в банки, то дохлый номер, банк просто может его потом не отдать, а в руки золотые слитки вроде как не выдаются.

нет. тут как раз речь про слитки. их вполне себе выдают на руки. )

А что касается его ценности после БП, так я думаю оно её не потеряет, если потеряет, то не полностью и всё равно будет востребовано.

в случае глобального БП изменится вся шкала ценностей. и не факт что золото будет на первых местах. Позже. Намного позже. когда из остатков населения сложится какое либо общество, и если в этом обществе золото будет иметь ценность. (Кстати у индейцев до колумбовской эпохи, золото не было такой ценностью, как в Европе. а ведь БП тогда не было)

Mamzay
Это если только полный ПисеЦ будет вампирского толка).
Серебро не настолько ценно, чтобы им заморачиваться.

Золото металл королей тобиш людей обличенных властью которые имеют возможность его защитить.

Серебро металл барыг и ремесленников этим металлом удобно пользоваться при расчетах за товар и сырьё.

Остальное это удел крестьян и рабов которые зарабатывают только на существование.

Серебро никому не нужный металл. Золото имено после настоящего БП тоже никому не нужно будет. Тк БП подразумевает тотальное выкашивание человека с лона природы.

Я не совсем понимаю к какому именно БэПэ тут все готовятся? Если к такому как щас в стране 404, то это не БП, а если в хрестоматийно как например в 2012 то ни в одно место ваше золото не впилось. А если что то посередине то хорошая винтовка и снаряжение, а еще лучше домик вдали от цивилизации будет предпочтительнее. Вы же о таких масштабах запаса золота говорите? Что можете это себе позволить? Ну хотя бы от 100тысяч$ ? Да? Или на последние шиши оставшиеся с зп запасы делать собираетесь?

Originally posted by :
Тема:   Золото или серебро? 

Ружье и патроны.
Сгущенка и чай.
ТушОнка и сухари.
Зеленка и йод.
Гречка и сало.
И т.д.

over-mont1

в случае глобального БП изменится вся шкала ценностей. и не факт что золото будет на первых местах. Позже. Намного позже. когда из остатков населения сложится какое либо общество, и если в этом обществе золото будет иметь ценность. (Кстати у индейцев до колумбовской эпохи, золото не было такой ценностью, как в Европе. а ведь БП тогда не было)

С одной стороны да, ценность сего металла будет не такая, а с другой должна быть инерция, по которой люди некоторое время будут ещё его ценить. Плюс ко всему золото много где применяют и если технологии останутся живы, то спрос должен быть, да и красивые бирюльки всегда были в цене. Правда стоит учесть, какого масштаба и с какими последствиями будет БП? Там может и продавать некому будет.

Золото, в монетах. Если что, легко ножом располовинить монетку. Т.к. где то будет БП, а где то будут жить нормально, или всю жизнь в БП будешь жить? тушенка-сгущенка кончатся рано или поздно...

Продуктов много не запасешь, если золото не устраивает, надо думать над другими вариантами интеграции в постбп общество. Например запасы патронов и составляющих, законсервированный ветрогенератор, инструменты какие то, чем ты сможешь прокормиться. Ветрогенератор - можно с кем то эл-вом поделитьсяя за питание, инструменты - поправить что то кому то, боеприпасы поменять...

а кто может определить на вид драг.металл? да никто. Вот поэтому оно бесполезно. Спирт, сигареты и бабу определить легко - следственной сие и есть будущая валюта

RadaZero
Валютой станут еда, патроны и т.д. и драгоценные металлы.

Патроны никогда не будут валютой. Ни кто не будет засовывать с оружие нечто, прошедшее через десяток рук и карманов. В условиях ликвидации рыночных барьеров, сдерживающих производство продуктов питания - европейская часть России легко и не принужденно прокормит полмиллиарда человек. Ну миллионов триста так точно.

Если хотите стать ОЧЕНЬ богатым человеком - озаботьтесь к книгам по вышеозначенным профессиям, консервацией плоскопечатного станка, пары тонн гарта и литьевых матриц для шрифта. И ваш внук станет тем, кто будет смотреть на Моргана как на неудачника.

Kostikfraerok
а кто может определить на вид драг.металл? да никто. Вот поэтому оно бесполезно. Спирт, сигареты и бабу определить легко - следственной сие и есть будущая валюта

Я канешно конченый параноик 😛 но...
Рассуждения по теме.
Допустим будет БП. 😞 Варианты:
1) Полный
2) Временный
3) Локальный
Оптимальные действия:
1) Завернуться в саван и медленно ползти на кладбище.
Любые запасы приведут только к продлению агонии. Ибо он - ПОЛНЫЙ!
2) Стараться выжить изо всех сил.
Необходим запас продовольственных (предпочтительно возобновляемых) и энергетических ресурсов и общественно-полезные умения и навыки выживания. Желательно оружие.
3) Сваливать в края более благоприятные для жизни.
Необходимы средства для вживания на новом месте и те-же общественно-полезные умения. В этом варианте золото будет наиболее предпочтительно как наиболее компактный и ликвидный товар (полторашка золот Прибл = 20кг 😛 ).
Но... 😞 Пустить золото в оборот можно только в абсолютно безопасных условиях. Т.к. слишком велик соблазн для потенциальных торговых партнёров.
Серебро-же ИМХО в "скользких" условиях предпочтительнее. Во первых с серебряной монетой не так жалко расстаться. Во вторых если Вы в стеснённых условиях, Вам дадут одну буханку хлеба за серебряную монету. За золотую?... Тоже одну буханку. 😞 В лучшем случае две.
Исходя из вышесказанного, резюмирую: если планируется экстренный драп, наиболее предпочтительным будет запас золото+серебро в соотношении 9/1

kalmuik
Вам дадут одну буханку хлеба за серебряную монету. За золотую?... Тоже одну буханку. В лучшем случае две.
Исходя из вышесказанного, резюмирую: если планируется экстренный драп, наиболее предпочтительным будет запас золото+серебро в соотношении 9/1

Помнится была старая байка про чемодан иголок из побежденного Берлина. Вопрос у ТС немного кривоват, может опять потрем о предБПинвестициях, а то БП все нет и нет. Между золото и серебром, предлагаю запасать товары неограниченной годности. Давайте потрем про:
1. 200 кг швейных иголок;
2. 1 т меди в брусках и листах;
3. 400 кг титана в листах;
4. 100 мясорубок ручных;
5. 100 топоров новых в масле;
6. 325 молотков и кувалд разных;
7. 128 ломов и кирк;
8. 75 половников;
9. 500 кастрюль;
10. 45 печек;
11. 6 ящиков алюминиевой пасуды;
12. 300 колосников для печки;
13. Лох не должен заниматься тем, что не понимает.

Давайте потрем про:

всё зависит от типа БП... может случится так, что за короткое время численность планеты сократится до 10-15% человеков. )и тогда у вас будет 100500 того что вы перечислили, и абсолютно безвозмездно) (ну право..зачем зомбям иголки или кастрюли?)

вся проблема у людей в том что они не могут ставить себя в разные ситуации и проигрывать варианты их развития им всегда подавай единственно верный вариант.
1) ну вот ставим себя в качестве одной из сторон обмена которая принимает золото. вам подсовывают слиток монету кольцо с камнями кольцо без камней как вы будите определять их подлинность? на глаз? по клейму? как будите определять пробу монет? это очень важный вопрос.
2) какое психологическое впечатление производит на человека тот или иной объем золота или серебра? вы кидайте на стол 100 граммовый слиток серебра приличных размеров с пробой или 1 граммовый не заметный кусочек золота которые стоят примерно одинаково. имхо, но на обывателя который слитки видел только по телевизору впечатление будит производит прежде всего объем и вес.
3) представляем ситуацию когда все кругом бедные а вы с регулярностью ходите и отоваривайтесь на обручальные колечки. как быстро вас самих отоварят?

мое мнение
1) драгметалы для обычного человека должны быть средством совершения ОДНОЙ критической сделки: выкуп заложника, покупка место на паром из блокадного ленинграда, оплата за головы того кто скоро придет за вашей головой
2) из пункта 1 следует что они должны производить впечатление и вызывать желание их взять. например полулитровая банка колец и цепей хаотично туда сваленных и рассчитываться ей нужно именно в таком виде. и не беда если какая то часть изделий будет покрытое золотом серебно 😊 или это должны быть слитки но обязательно крупных размеров что бы глаза горели от желания их взять.
3) инерция мышления замечательное явление и пока после лютого песца не вымрут все кто жил до его наступления при слове золото серебро у них будут гореть глаза ни куда тут не денешься. речь кончено в основном про цивилизованных городских жителей.
4) надеяться разбить золото на части и за них отовариваться ништяками и еще боже упаси постоянно проживая где то а не кочуя мне представляется сверхглупой затеей, прямо антивыживальческой.

ddf250

1. 200 кг швейных иголок;
2. 1 т меди в брусках и листах;
3. 400 кг титана в листах;
4. 100 мясорубок ручных;
5. 100 топоров новых в масле;
6. 325 молотков и кувалд разных;
7. 128 ломов и кирк;
8. 75 половников;
9. 500 кастрюль;
10. 45 печек;
11. 6 ящиков алюминиевой пасуды;
12. 300 колосников для печки;

Homo_erectus
мое мнение

Золото всегда было валютой не из-за своей красоты, а из-за редкости и впервую очередь долговечности (так же как и серебро оно не подвержено коррозии).
Если после БП выживут какие-нибудь "элитарные" слои населения, в бункерах которых запасов предостаточно,думаю именно драгметаллы будут служить деньгами. И торговля,а не обмен сверху опять придет в низы. За деньги покупают не только материальные вещи,но и услуги.
С тем,что запас золота или серебра нужно придержать на нужный случай соглашусь.

sergey_zh
А как всегда определяли?

Есть несколько методик, простейшая, это сравнение массы и объема. Берем исследуемый золотой предмет, кладем его в градуированный цилиндр с водой, смотрим сколько воды он вытеснил, таким образом узнаем его объем. Затем берем весы, и взвешиваем исследуемый образец, затем зная массу, и объем легко вычислить плотность, золотое напыление, сплавы с большим содержанием других металлов дадут существенное отличие плотности от должной. Но эта метода не совершенна, особенно для сплавов золота низкой чистоты, 585 пробы к примеру и т.п. В этом случае раньше применяли химический анализ, на поверхность изделия наносилась кислота, чаще всего серная, само золото с ней не реагирует, а вот примеси реагируют, на поверхности изделия появляется налет, как правило цветной, по его цвету можно судить о примерном составе образца. В настоящее время для точного анализа состава сплава используется масспектрорметрия.

RadaZero
Золото всегда было валютой не из-за своей красоты, а из-за редкости и впервую очередь долговечности (так же как и серебро оно не подвержено коррозии).
Если после БП выживут какие-нибудь "элитарные" слои населения, в бункерах которых запасов предостаточно,думаю именно драгметаллы будут служить деньгами. И торговля,а не обмен сверху опять придет в низы. За деньги покупают не только материальные вещи,но и услуги.
С тем,что запас золота или серебра нужно придержать на нужный случай соглашусь.

Золото вовсе не обязательно будет торговым эквивалентом в пост бп мире,
им может стать что угодно, например в китае серебро ценилось дороже золота, на чем наживались в свое время англичане. В южной америке золото вообще не считали драгоценным металлом, в новгороде расчеты принимали в пушнине, и таких примеров довольно много.

goga312

Есть несколько методик, простейшая, это сравнение массы и объема. Берем исследуемый золотой предмет, кладем его в градуированный цилиндр с водой, смотрим сколько воды он вытеснил, таким образом узнаем его объем. Затем берем весы, и взвешиваем исследуемый образец, затем зная массу, и объем легко вычислить плотность, золотое напыление, сплавы с большим содержанием других металлов дадут существенное отличие плотности от должной. Но эта метода не совершенна, особенно для сплавов золота низкой чистоты, 585 пробы к примеру и т.п. В этом случае раньше применяли химический анализ, на поверхность изделия наносилась кислота, чаще всего серная, само золото с ней не реагирует, а вот примеси реагируют, на поверхности изделия появляется налет, как правило цветной, по его цвету можно судить о примерном составе образца. В настоящее время для точного анализа состава сплава используется масспектрорметрия.

хотелось бы на это поглядеть в условиях БП рынка...

хотелось бы на это поглядеть в условиях БП рынка...

особенно на масспектрометр.

ну в условиях бп подделок мало кто наворотит, наверное можно для начала по пробам на изделиях понять, что это золото....

Ну вообще обмен золотом и другими драг металлами будет возможен только уже при достаточно стабильном социуме. И в стационарных точках обмена, посмотрите на опыт средневековья, в любом городе был меняла, у него вы могли поменять свои деньги на авторизированные местные. Тут так же будет как то выглядеть, посадят человека дадут ему весы, пробирку серной кислоты, пипетку, емкость с водой и будет он оценивать в сколько местных фантиков обойдется ваш кусок металла. В полевых условиях это лотерея на которую мало кто пойдет.

ИМХО банальная соль будет в большей цене... имея тот же тушняк и другой долгохран в БП золотом и серебром можно будет разжится по дешевке.

Соль, спички жрачка, это на первом этапе БП поможет вам выжить и при благоприятном исходе да же разжиться чем-то полезным. Но лучше всех запасов это наличие полезных навыков, с ними вы не пропадаете да же если бп застанет вас в трусах и с монтировкой. Запасы это все хорошо, но еще лучше то, что позволит вам иметь постоянный доход, и лучше, что бы это было у вас не отнять. Под эти требования отлично подходит полезная при БП профессия. Однозначно нужны будут медики, люди способные чинить и делать металлические изделия, да же банальное умение выращивать картошку может спасти вам жизнь со значительно большей вероятностью чем килограмм золота.

Считаю, что в пост БП-шное время, у кого будет ВЛАСТЬ, тот сам будет устанавливать законы и золото с серебром будет не столь дОрого цениться, как сейчас (если есть верная "дружина/банда" зачем платить, когда можно отнять/экспроприировать, почти БЕСПЛАТНО???).
Возможно, стОит "вкладываться" в те предметы, которые потребуются при ЛП (локальном П, как то: повышение цен "на всё" с одновременным ухудшением уровня жизни основной массы населения), подлечить своё здоровье, приобрести долгохран. продукты питания, качественный инструмент и т.д.

------------------
С уважением, Андрей.

мне здравый смысл подсказывает, что запасать необходимо как "съедобно\полезное", так и золото\серебро (в примерно равных пропорциях)
по золоту приснопамятный аргентинский камрад довольно доходчиво изложил - самые дешевые обручальные кольца 585й пробы

самые дешевые обручальные кольца 585й пробы

не только обручальные кольца. цепочки, серёжки, кулоны. так меньше подозрений. )))

У власти должны быть инструменты управления ,силовые методы приводят рано или поздно к противодействию, а вот при помощи денежных отношений можно создать общество потребления, которым так легко управлять.
Деньги служат "посредником"между вами и продавцом. Почему сейчас мы имеем деньги,а не производим обмен? Потому что 90% из нас, не производят ничего материального. Так будет и после БП, будут те кто сажает,охотится,кует,строит...и те кто охраняет, управляет, воюет....и т.д. и ни каждому произвоящему нужны какие либо услуги,и не каждую услугу окажут за определеный товар..Именно поэтому и нужны посредники в виде денег. Почему бы им не быть драгметаллом,ведь так давно придумано,никто не станет изобретать велосипед. Это все ,конечно,о каком никаком постапокалиптическом,но социуме, мы все таки дети цивилизации,и как бы мы не любили дикую жизнь в лоне природы, социальное начало возьмет верх.

не только обручальные кольца. цепочки, серёжки, кулоны. так меньше подозрений. )))

У власти должны быть инструменты управления ,силовые методы приводят рано или поздно к противодействию, а вот при помощи денежных отношений можно создать общество потребления, которым так легко управлять.

Приятно встретить на форуме такую умную девушку.
Однако, рискну предположить Рада, что вы не дочь миллионера, и много золота по нынешним ценам купить не сможете. И вместо того чтобы купить ...дцать грамм благородного металла, мне кажется, что рациональнее будет купить еды, воды, медикаментов и прочих полезностей,их при БП много точно не будет.
А вообще, приезжайте к нам в Питер, интересно было бы пообщаться.

Пытаться сохранить капитал, вкладывая его в драгметалл не стоит. Динамика цен такова, что вложившие деньги в монеты, металлические вклады и пр. потеряли больше тех, кто просто положил деньги под процент. Т.е. хранить в РФ деньги в золоте не выгодно. Кроме того его быстро и выгодно сейчас не продашь.

Можно, конечно, попытаться купить редкую коллекционную монету или коллекцию монет. Они не подешевеют. Но снова возникает вопрос ликвидности. В случае БП или форс-мажора такое быстро и выгодно не продашь. Либо быстро, либо с минимальной потерей в цене. Необходимы связи как для покупки, так и для продажи. И чем ценнее монета или коллекция, тем больше сложности.

Еще одна сложность возникнет если необходимо будет получить часть стоимости монеты. Придется продавать ее. Значит необходим обменный фонд. Т.е. к дорогой вещи дешевый лом драгметалла. Кроме того, основная масса людей не сильна в нумизматике и не оценит редкую монету.

Предположим нас это не остановило и мы решили вложиться в драгметаллы. Где их покупать? Дорогую монету, наверное у нумизматов. Но как определить подлинность и адекватность цены? Наверняка знающая публика не откажет себе в удовольствии развести лоха. Покупать в банке по паспорту? А не получится, что эти данные в итоге придут в налоговую или полицию, и раскулачат до БП?

Еще одна сложность - где и как прятать монеты? Для перевода в металл достаточно солидной суммы необходим немалый вес лома или монет. Спрятать в городской квартире такой клад не просто. Металлдетектором он обнаружится легко. Как быть с кладом если понадобится эвакуация и инфильтрация через блок-посты и кордоны?

Что получаем в итоге? Видимость сохранения денег? Очередную статью расходов?

Все верно. Кроме одного.

КМ
Спрятать в городской квартире такой клад не просто. Металлдетектором он обнаружится легко.

Металлоискателем в квартире такой клад обнаружить нереально. У меня есть металлоискатель и клады я сам лично не только искал, но и находил. Это мое хобби. Но, в стенах квартиры слишком много металла- трубы, арматура, проводка, что делает поиск невозможным.

При БП возрастает в цене бензин. Однако бензин не возможно долго хранить. Он портится.

ddf250
Помнится была старая байка про чемодан иголок из побежденного Берлина.

а что за байка?

Возможно, что металлдетектор не будет работать. Но проблема размещения в небольшой городской квартире достаточно тяжелой и объемной закладки остается.

Из статьи http://www.forextimes.ru/forek...godnya-i-zavtra узнал, что существует очень большая проблема, когда в стране чеканят деньги и из золота, и из серебра, а между ними устанавливают фиксированный курс. Если благородный металлы опять станут деньгами, то монеты будут чеканить только из одного металла, например, золота.

В XIX веке в США действовал курс отношения золота к серебру 1:16, а в Латинском Валютном союзе - 1:15.5, что приводило к спекуляциям. Вторая проблема, когда открывают новое месторождение, на бирже меняется курс между золотом и серебром. Но государство держит фиксированный курс обмена монет, типа: "За одну золотую монету даются 60 серебряных монет". Из-за этого из обращения вымываются либо серебряные, либо золотые монеты. Если страна одна, то еще можно поменять курс, типа:"За одну золотую монету дается 61 серебряная монета". Но государств много, они не могут договориться.

Один лифтер нашел украденные у Сбербанка слитки золота и перепрятал. На его беду лифтера засняла камера, как он складывает золотые слитки.
Перепрятал хорошо, закатал в бетонный пол в своем гараже. Однако полицейские все равно нашли. Еще хорошо, что не вменили соучастие в ограблении Сбербанка.
А вот видео, где показаны украденные слитки золота


http://www.youtube.com/watch?v=YusApeXCPBY
Если нашли полицейские, то по наводке золото найдут и воры.

RadaZero
"Ювелирные изделия думаю будут приравнены к обычному лому"
-так и покупайте изделия, которые от лома изначально недалеко: никаких камней, минимум накрутки за работу. Банальные обручальные кольца маленьких и средних размеров с сохранением пломб и бирок (дабы не смотреться "матерым чикатило"), методика аварийных вложений в золото уже давно определена, и слава богу, не местными "аналитиками"...

МеДмеДь
"в руки золотые слитки вроде как не выдаются"
-платите НДС и забирайте слитки на руки, но назад будут принимать уже по другой цене. Только вот качество Сберовских монет и слитков, с их регулярными окислениями, не располагает к их приобретению, сплошной лохотрон.

over-mont1
"в случае глобального БП изменится вся шкала ценностей. и не факт что золото будет на первых местах"
-на первых может и не будет, но в цене будет всегда, блокадный Ленинград тому пример.

Kostikfraerok
"а кто может определить на вид драг.металл?"
-есть масса способов определения золота, многими из которых давно и успешно пользуются цыгане и уличные перекупы, например ляписный карандаш или обычная уксусная кислота.

potatowarrior
блокадный Ленинград тому пример.

блокадный Ленинград это не БП.

Я не очень понимаю.. у меня никогда не было золота...
Я не всасываю в чем его кайф. По мне так лучше 100000зерна. Вот Билл Гейтс правильно деньги вложил. Взял и построил зернохранилище.
Во всяком случае.. если бы ьбыло много денег, я поступил бы по библейски - вложил бы деньги во взаимоотношения с окружающими.
" И Я говорю вам, приобретайте себе друзей с помощью богатства этого неправедного мира..." (Лука гл. 16)

Какой смысл в золоте? Кто захочет в реальный БП обменять булку хлеба на побрякушку? Еще в случае кратковременного БП - допустим... Но уверен, что лучше крепкие дружеские взаимоотношения, чем деньги и золото.
Был я в далекой алтайской деревне. Так там деньги вообще не особо в почете - так муку, купить.. А вот сегодня ты мне крышу помогаешь делать, а завтра я с тобой на покос еду - вот это там ценилось!
И о таких соседях там и мнение хорошее и такое соседство там ценится... а "москвичей" скупивших покосы с деньгами не очень жаловали, в случае чего таким и дом подпалят 😊.

Считаю, взаимоотношения с теми кто рядом в 1000раз важнее золота. Но деньги можно использовать для роста хороших взаимоотношений.

Еще в случае кратковременного БП - допустим..

ну типа как во время блокады, когда состояния делали скупая ценности за буханку хлеба

Это если БП временный и есть предположения что дальше будет улучшение...
А если например кончились углеводороды, или экологическая катастрофа (изменение климата) или еще что реально затяжное..очевидно, что это все будет долго, то тогда толку от золота мало.
Больше толку от инструментов и посевного материала и куда больше толку КТО будет с тобой рядом. В той же блокаде многие выжили потом что помогали друг другу выжить.

Больше толку от инструментов и посевного материала и куда больше толку КТО будет с тобой рядом.

Как раз Ленинград показывает пример, что накапливать золото до БП очень не выгодно, за одну булку хлеба отдавали драгоценностей десятки грамм золотого лома. Допустим если щас брать дешевое золото, по 1500 р за 1 гр в кольцах, и цепочках, получится что вам придется потратить 15 к рублей сейчас, что бы получить 1 булку хлеба потом. За эти 15 к рублей вы можете купить банально долгохранящейся еды, или товара который не подвергнется девальвации в ходе БП, например около 1000 патронов, или достаточно широкий набор ходовых медикаментов. Или набор хирургического оборудования, пинцеты скальпели ножницы ретракторы, хранятся они в упакованном виде вечно, их цена при БП как минимум не упадет, весят они не много, и довольно компактны. И таких примеров, компактных, товаров которые при БП значительно вырастут в цене сотни. Те же банальные солевые батарейки, послужат значительно более удобным средством обмена чем золотые кольца, на пару десятков батареек вы добудете ту же булку хлеба. Или керосин, он хранится вечно, купите бочку, закопайте в надежном месте вот вам и вложение. Кстати о востребованности керосина нам говорит пример блокадного Ленинграда, когда за литр керосина давали пол булки хлеба.

RadaZero
У власти должны быть инструменты управления ,силовые методы приводят рано или поздно к противодействию, а вот при помощи денежных отношений можно создать общество потребления, которым так легко управлять.
Деньги служат "посредником"между вами и продавцом. Почему сейчас мы имеем деньги,а не производим обмен? Потому что 90% из нас, не производят ничего материального. Так будет и после БП, будут те кто сажает,охотится,кует,строит...и те кто охраняет, управляет, воюет....и т.д. и ни каждому произвоящему нужны какие либо услуги,и не каждую услугу окажут за определеный товар..Именно поэтому и нужны посредники в виде денег. Почему бы им не быть драгметаллом,ведь так давно придумано,никто не станет изобретать велосипед. Это все ,конечно,о каком никаком постапокалиптическом,но социуме, мы все таки дети цивилизации,и как бы мы не любили дикую жизнь в лоне природы, социальное начало возьмет верх.

Товарно денежные отношения конечно возникнут, рано или поздно, но проблема золота и других драг металлов в том, что в первые месяцы после БП когда они вам будут нужнее всего, их цена очень сильно упадет, и не факт, что в дальнейшем их курс восстановится до довоенного. К тому же новая власть вовсе будет использовать в качестве резервов золото, этим эквивалентом стоимости может стать совершенно другой редкий металл, например иридий, или вообще не металл, например нефть, или еще что-то. Так что его накопление для покупок во время острой фазы бп идея плохая. А для инвестирования в пост БП фазу, весьма рискованная инвестиционная стратегия.

Спички, тушенка, патроны. Начитались Мародера.

Если будет зомби ПБ типа "Эбола везде по шарику", что тушняк, что патроны лишь позволят оттянуть свою кончину.
ВОЗМОЖНО позволят выжить. ВОЗМОЖНО.

Есть и будут "экономические" войны, типа той же Украины и прочих примеров последнего столетия, когда под благовидным предлогом, утюжат во всю местное население.
На примере очереди беженцев на нашей границе (которая уже составляет 37 часов ожидания), при спасении своей семьи (мы же про выживание?, а не про игры в одинокого Рэмбо) ГОРАЗДО выгоднее на данном примере иметь в кармане 100 золотых монеток в 1/4 унции (они РЕАЛЬНО в карман поместятся), чем полный багажник тушняка лопат и бензогенератор с палаткой и годовым запасом туалетной бумаги в прицепе.
Приедет в РФ такой вот "хома-выживальщик", чего он со своим хабаром делать будет? Жрать тушняк и копать/обустраивать в лесу землянку? На сколько жратвы хватит? Продавать инструмент и т.п.? Сколько это будет в рублях на сегодня (возьмем даже объемистый багажник жЫпа+прицеп). Дальше чего?

100 монеток в 1/4 унции на сегодня это больше "ЛЯМА" денег.
Скинуть монеты по цене металла - не проблема в любом ломбарде/скупке.
В какой нить Псковской дом + 50 соток земли тыщ 200-250 потянет.
Останется еще на бибику, инструмент, да ружо у соседа по деревне прикупить.
Золото и серебро ДЕНЬГИ, остальное - фантики.

Форексы и подобные - банальное деривативное жулье, к реальным деньгам отношение не имеющие и их презирающее. При том, падение финансовых институтов, когда фиатными фантиками можно попу будет вытирать, ГОРАЗДО реальнее чем зомби-апокалипсис. ГОРАЗДО.
Да уже проходили на примере нашей страны.

Еще раз в случае ярдено-зомби-армагедона - да лучше тушняк патроны и попытаться "помучатся".

В случае современных "разборок" и выживания семьи (смены места проживания) лучше иметь 100 монет в кармане.

Тек то в дет. сад не наигрался - хоть сегодня могут поехать в упомянутую страну поиграть в Рэмбо за любую из сторон. С тушняком патронами и всем что запасено.

PS: Лучше чтобы было все, для различных вариантов.
И тушняк и патроны и золото/серебро.
Но главное - голова на месте.

MadHad
"Спички, тушенка, патроны. Начитались Мародера"
-и не говорите, прям как дети. И взросления не наблюдается.

Voices
"блокадный Ленинград это не БП"
-расскажите пережившим блокаду, большой это был пиздец, или не очень...

КМ
Пытаться сохранить капитал, вкладывая его в драгметалл не стоит. Динамика цен такова, что вложившие деньги в монеты, металлические вклады и пр. потеряли больше тех, кто просто положил деньги под процент.

Да ну? ОМС (хоть это и не физмет) в Палладии за последние 4 года дал больше 360%. Это в каком банке дадут такой депозит?

КМ
Т.е. хранить в РФ деньги в золоте не выгодно. Кроме того его быстро и выгодно сейчас не продашь.

Просто прикиньте покупательскую способность хоть золота хоть рубля за какой то период времени (в инете легко данным можно собрать).
Сильно удивитесь.
Выгодно продавать это на форекс, если повезет.
Физмет в драгах это именно СОХРАНЕНИЕ.

КМ
Можно, конечно, попытаться купить редкую коллекционную монету или коллекцию монет. Они не подешевеют. Но снова возникает вопрос ликвидности. В случае БП или форс-мажора такое быстро и выгодно не продашь. Либо быстро, либо с минимальной потерей в цене. Необходимы связи как для покупки, так и для продажи. И чем ценнее монета или коллекция, тем больше сложности.

Совершенно верно! Потому лучше покупать инвестиционные монеты - максимально приближенные к рыночной цене металла.

КМ
Еще одна сложность возникнет если необходимо будет получить часть стоимости монеты. Придется продавать ее. Значит необходим обменный фонд.

Купите разного веса золотых и серебряных. И нет проблем для различных ценовых бартеров.

КМ
Т.е. к дорогой вещи дешевый лом драгметалла. Кроме того, основная масса людей не сильна в нумизматике и не оценит редкую монету.

Именно, потому изобрели инвестиционные монеты, хотя по сути это не инвестиции а тезаврация в чистом виде.

КМ
Предположим нас это не остановило и мы решили вложиться в драгметаллы. Где их покупать?

Для небольших городов - банки, для мегаполисов вообще без проблем.

КМ
Еще одна сложность - где и как прятать монеты? Для перевода в металл достаточно солидной суммы необходим немалый вес лома или монет.

Миллион солидная сумма?
100 монет диаметром ~ 22 миллиметра.
В карман - легко войдут.
Вес - килограмм золота стоит 1,8 млн в барыжном Сбере.
Вес, для сравнения, того же травмата порядка 600 грамм.

КМ
Спрятать в городской квартире такой клад не просто. Металлдетектором он обнаружится легко. Как быть с кладом если понадобится эвакуация и инфильтрация через блок-посты и кордоны?

Где хранить - для каждого вопрос интимный и на это ответов в интернете нет.
На постах с тушенкой, стволами, броней и прочим будет ГОРАЗДО больше вопросов, чем "с пачкой сигарет плотно набитой монетами" ,не?

КМ
Что получаем в итоге? Видимость сохранения денег? Очередную статью расходов?

Это не видимость это реальное сохранение. А статья расходов - это вложение в тонны семян, инструмента, тушенки - если все это не используется хотя бы на 90% . ИМХО ка кто так.

MadHad
100 монеток в 1/4 унции на сегодня это больше "ЛЯМА" денег.

Все это имеет место быть если бабла реально дохера. А если его дохера то в любом случае беженцем стоять на границе не придется.

Мня эта тема вообще прикалывает. Собралось куча нищебродов и трет о золоте. Хотя 99% даже 10гр не в состоянии купить. А обсуждать запасы золота на миллионы рублей на другом форуме нужно. С другими интересами.

Всегда умиляли разговоры официанток в углу обсуждающих при росте курса валют в чем хранить свои 10.000 рублей свободных.

Voices
"блокадный Ленинград это не БП"

-скажите это пережившим блокаду.

При всём уважении к блокадникам - это не БП, а ЛП, во время более мощного на всё же ЛП (война), пусть и на большой территории.

сть и будут "экономические" войны, типа той же Украины и прочих примеров последнего столетия, когда под благовидным предлогом, утюжат во всю местное население.

То что на Украине - это ЛП. при БП нельзя будет пересечь границу и оказаться в тихом месте, где золото имеет свою до БП цену.

В вводной говорят про БП а не про ЛП. Постарайтесь термины не путать)

potatowarrior
"блокадный Ленинград это не БП"
-расскажите пережившим блокаду, большой это был пиздец, или не очень...

Расскажите попавшему в аварию и потерявшему две руки человеку какой это большой пиздец или нет. Тут уже давно введена четкая градация П. И блокадный ленинград П только для тех кто в нем находился, а значит это не БП. Топикстартер же просит нас рассмотреть запас драг металлов ИМЕННО при БП.

Voices
Все это имеет место быть если бабла реально дохера. А если его дохера то в любом случае беженцем стоять на границе не придется.

Voices
Мня эта тема вообще прикалывает. Собралось куча нищебродов и трет о золоте. Хотя 99% даже 10гр не в состоянии купить. А обсуждать запасы золота на миллионы рублей на другом форуме нужно. С другими интересами.

Ну на Ганзе люди разные, в нашей же палате вон и Унимоги покупают для тюнинга.

Voices
Всегда умиляли разговоры официанток в углу обсуждающих при росте курса валют в чем хранить свои 10.000 рублей свободных.

ОТОЖ! 😊
Как там было : "На балконе вы - психологи. На кухне вы - политики. В сети вы - философы. И лишь в жизни как были долбаебами, так ими и остались" 😀

Весь срачь проистекает от отсутствия однозначного понимания термина БП, что это такое, и какие его признаки?
По мнению многих товарищей, сохранение действующей фин системы, и государственной власти переводит любую ЧС в категорию ЛП. А БП возможен только при обрушении существующего миропорядка.
По мнению других товарищей, БП есть любое достаточное массовое ЧС в котором задействован как минимум 1 область, или аналогичная административная единица.

Из-за этих различных концовок и рождается срач и непонимание. Лично я когда говорю о БП придерживаюсь первой трактовки. Все остальное ЛП, или локальные ЧС. При сохранении мировой фин системы, когда жопа происходит на территории 1-2 регионов использовать золото для быстрого вывода и эвакуации средств вполне оправданно. Ведь ЧС локально, и при определенных усилиях можно выбраться из проблемной зоны, а за ее пределами уже действует обычная экономика мирного времени.

Давайте определимся более конкретно какая ситуация имеется ввиду, локализован ли пиздец в пространстве, или жопа в целом равномерна по всему миру? Как бы это совершенно разные стратегии предполагает. Гражданская война в 2 регионах, и к примеру обмен ядерными ударами между владельцами МБР это все таки весьма разные вещи.

Про БП и ЛП спорить не буду.
Для кого то БП ядреный мир - а блокада Питера ЛП.
Для меня достаточно БП того что уже есть вокруг.
И замещение коренного населения приезжими, и целенаправленная деградация сл. поколений, взяточничество, поскудничество и т.д.и т.п, Развал образования, медицины. Продолжать можно долго. Это уже давно реальный БП.

Из металлов, может титан? В случае БП можно использовать в дело, в отличие от золота.

Титан без спец оборудования в дело применить весьма сложно, продать его после БП или во время ЛП будет весьма не просто. Если хотите что-то компактное и легко подходящее на обмен запасайте лекарства. Люди болеют всегда, при ЛП и БП болеют еще больше, так что спрос гаратированно будет. Весят препараты мало, места занимают не много, хранятся долго. медицинское имущество вообще обычно храниться бессрочно.

Не забывайте про тот факт,что вы можете и не знать что наступил БП ( например кучка властьимущих решила почистить землю биологическим оружием). Вы не узнаете что выкошена вся планета,за исключением некоторых счастливчиков,вы будите думать,что это с вашим городом/областью/страной,но ни как ни со всем миром. Поэтому золото и серебро будут сохранять для вас ценность, ведь все может нормализоваться..

И взросления не наблюдается.

Давайте определимся более конкретно какая ситуация имеется ввиду

Из металлов, может титан? В случае БП можно использовать в дело, в отличие от золота.

RadaZero
Не забывайте про тот факт,что вы можете и не знать что наступил БП ( например кучка властьимущих решила почистить землю биологическим оружием). Вы не узнаете что выкошена вся планета,за исключением некоторых счастливчиков,вы будите думать,что это с вашим городом/областью/страной,но ни как ни со всем миром. Поэтому золото и серебро будут сохранять для вас ценность, ведь все может нормализоваться..

Кровавая гебня нананомашинами убьет все средства связи? Ионосфера земли перестанет сигналы передавать? Все спутники упадут с орбит? Или какая у вас версия возникновения информационного вакуума?

MadHad
в Палладии за последние 4 года дал больше 360%

Кому? Физические лица в РФ, вложившие деньги в счета в драг. металлах проиграли тем, кто открыл рублевые счета.

Рост стоимости палладия, иридия или арсенида галлия на международных рынках имеет весьма опосредованное отношение к рядовому вкладчику.

Опять же покупка и продажа драг. металлов имеет свои сложности, о чем уже писали здесь, в том числе и я.

Про нищебродство не надо. Бедным людям деньги тоже тяжело достаются. И не дай вам Бог испить сию чашу. Поэтому не надо снобизма, граничащего с жлобством.

Инвестиционные монеты весьма спорное решение. О них уже писали - российские иногда почему-то ржавеют.

-------

Энное количество золотых или серебряных монет не помешает никому. Золотой запас позволит более уверенно смотреть в будущее, однако попытка сохранить капитал, обратив его в золото идея посредственная. Минусы я уже перечислял.

Как-то один участник форума из Германии написал, что периодически с получки или премии он покупает золотую или серебряную монету. И так делает в течении продолжительного времени.

Считаю это самым разумным подходом - спокойно накапливать золотой запас. Даже если не наступит час испытаний у него будет, точнее есть некая коллекция монет из драг. металлов, ценность которой постепенно растет.

Так что монеты или лом покупать можно. Монеты не обязательно инвестиционные, можно обычные золотые и серебряные. Как и оружие, в час Х они не окажутся лишними.

----

Про медикаменты. Сейчас такое количество подделок, что даже не знаю как купить нормальное. Если не наступит БП, лекарство вообще продать будет невозможно. Те у кого есть деньги и потребность в лекарстве не купят его с рук. Уж лучше драг. металл.

Существует огромное количество банальных, дешевых препаратов, которые мы можете без особых проблем для своего бюджета (да же весьма скромного) купить, и выкинуть через 5 лет. А в случае ЛП и БП они позволят не только спасти жизнь вам и вашим близким, но и получить от окружающих то что вам необходимо. Банальные НПВС, ди и мононитраты, ингибиторы АПФ, блокаторы кальциевых каналов, бетаблокаторы (пусть да же не селективные), витамины, антисептики, антибиотики первых поколений, и целый ряд препаратов цена которых не превышает 100-200 рублей за упаковку, а то и дешевле, да они не оптимальные, да у них есть побочные эффекты, но при этом в условии разрушения системы оказания мед помощи, и поставки фарм продукции, да же такие препараты будут пользоваться устойчивым спросом.

Проблема фальсифицированных препаратов несколько преувеличена, на самом деле, в течении последних 5 лет у нас в стране принимались довольно серьезные меры по борьбе с подделками, и что все же привело к ощутимому результату. Описывать все эти мероприятия довольно долго и нудно, можете почитать о сертификации, новых стандартах, методах контроля на всех этапах на профильных сайтах. Все подробно разбиралась, да система не идеальна, и причиняет много неудобства производителям и продавцам, несколько повышает конечную цену лекарств. В настоящее время, если вы покупаете препарат в крупной федеральной аптечной сети или государственной аптеке, то шанс купить поддельный препарат не больше шанса быть сбитым машиной по дороге в эту аптеку.

В целом я конечно согласен что несколько монет из драг металлов лишними не будут, но инвестировать именно в драг металлы для обеспечения себя необходимым в ЛП ил БП, по моему не удачный вариант вложения средств.

Это если БП временный и есть предположения что дальше будет улучшение...

Так любой П - временный, неважно, с каким он индексом. Даже ледниковый период, и тот имеет фазы. Например, сейчас середина межледниковья.

Как раз Ленинград показывает пример, что накапливать золото до БП очень не выгодно, за одну булку хлеба отдавали драгоценностей десятки грамм золотого лома.

Как раз наоборот. Благодаря этому "невыгодному" накоплению, выжили в блокаду скажем, мои родственники. Жить хочется, я Вас уверяю, и плевать на всякие курсы.

Скинуть монеты по цене металла - не проблема в любом ломбарде/скупке.

В любом месте, где есть люди.

goga312
Существует огромное количество банальных, дешевых препаратов, которые мы можете без особых проблем для своего бюджета (да же весьма скромного) купить, и выкинуть через 5 лет. А в случае ЛП и БП они позволят не только спасти жизнь вам и вашим близким, но и получить от окружающих то что вам необходимо. Банальные НПВС, ди и мононитраты, ингибиторы АПФ, блокаторы кальциевых каналов, бетаблокаторы (пусть да же не селективные), витамины, антисептики, антибиотики первых поколений, и целый ряд препаратов цена которых не превышает 100-200 рублей за упаковку, а то и дешевле, да они не оптимальные, да у них есть побочные эффекты, но при этом в условии разрушения системы оказания мед помощи, и поставки фарм продукции, да же такие препараты будут пользоваться устойчивым спросом. .

Да, такие препараты, вкупе с мед. спиртом можно хранить. Да и на даче они не будут лишними. Можно добавить сюда еще средства для обеззараживания воды.

То что они выжили это конечно хорошо, но я сомневаюсь, что они целенаправленно копили золото с целью обменять его на еду. Мне известны и противоположные примеры, когда люди которые голодали в гражданскую, и имели по этому поводу бзик, хомячили запасы и пережили блокаду благодаря им. Понятно, что стратегии выживания могут быть самые разные, но целенаправленно тратить скромный бюджет на закупку золота, с целью его применения в бп по моему не лучший вариант вложения средств. Покупка драг металлов должна быть где то в конце списка приоритетов, после средств эвакуации и оснащения необходимого для выживания.

Кстати вспомнился пример который я в конце 90х читал про блокадника, который копил жратву на старости лет, а потом когда союз развалился и пенсии не платили этим питался лет 5 или 6 экономя деньги. Потом купил себе какой то там дом в деревне, стал хату в Питере сдавать, и вроде как стал доволен жизнью.

goga312
… но целенаправленно тратить скромный бюджет на закупку золота, с целью его применения в бп по моему не лучший вариант вложения средств. Покупка драг металлов должна быть где то в конце списка приоритетов, после средств эвакуации и оснащения необходимого для выживания.

Однозначно.

КМ

Кому? Физические лица в РФ, вложившие деньги в счета в драг. металлах проиграли тем, кто открыл рублевые счета.

Рост стоимости палладия, иридия или арсенида галлия на международных рынках имеет весьма опосредованное отношение к рядовому вкладчику.

Опять же покупка и продажа драг. металлов имеет свои сложности, о чем уже писали здесь, в том числе и я.

Про нищебродство не надо. Бедным людям деньги тоже тяжело достаются. И не дай вам Бог испить сию чашу. Поэтому не надо снобизма, граничащего с жлобством.

Инвестиционные монеты весьма спорное решение. О них уже писали - российские иногда почему-то ржавеют.

-.

1. Физики вложившие в ОМС Палладия за 4 года поимели почти 400%. Ни одни депозит не даст такого. Спорить бесполезно цифры доступны, калькулятор в руки.
2. Рост 4 х металлов имеет самое прямое отношение для тех кто вкладывает в драгмет.
3. покупка/продаж ОМС "имеет" НИКАКИХ сложностей. Паспорт и пешком в банк.
4. про нищебродсто не говорил. Я тоже не печатаю деньги и не миллионер. Но говорю о чем ЗНАЮ. Ибо чтобы спорить о чем то , как минимум надо быть в теме, и предмет изучить а не теоретизировать по слухам.

Так что чтобы не спорить, как минимум возьмите открытые данные с сайта, любого банка года за 4 по металлам ,и калькулятор.
http://www.openbank.ru/ru/priv...ullion-account/
Возьмите данные сбера
Сильно удивитесь. Потом попробуйте найти такой рублевый или валютный депозит.

Про ржавеют - точно, отдельная песня. Там уже свои "теории заговора".

КМ
Кому? Физические лица в РФ, вложившие деньги в счета в драг. металлах проиграли тем, кто открыл рублевые счета.

Рост стоимости палладия, иридия или арсенида галлия на международных рынках имеет весьма опосредованное отношение к рядовому вкладчику.

а можно по-конкретнее с цифрами? а то я смотрю курс сбера вполне совпадает с ММВБ. неужто у ММВБ с остальным миром сильно расхождение?

Леонид Ильич

а можно по-конкретнее с цифрами? а то я смотрю курс сбера вполне совпадает с ММВБ. неужто у ММВБ с остальным миром сильно расхождение?

http://gold.investfunds.ru/indicators/

Цена на золото/серебро устанавливается 5 (уже 4) банками 2 раза вдень, и называется фиксинг.
Вкратце - 5 банков уже больше 100 лет два раза вдень решают на весь мир, какая будет цена.
8 августа - послезавтра, историческое событие - отмена серебряного фиксинга. Что будет дальше с ценой на серебро - только догадки.

Существует огромное количество банальных, дешевых препаратов, которые мы можете без особых проблем для своего бюджета (да же весьма скромного) купить, и выкинуть через 5 лет. А в случае ЛП и БП они позволят не только спасти жизнь вам и вашим близким, но и получить от окружающих то что вам необходимо. Банальные НПВС, ди и мононитраты, ингибиторы АПФ, блокаторы кальциевых каналов, бетаблокаторы (пусть да же не селективные), витамины, антисептики, антибиотики первых поколений, и целый ряд препаратов цена которых не превышает 100-200 рублей за упаковку, а то и дешевле, да они не оптимальные, да у них есть побочные эффекты, но при этом в условии разрушения системы оказания мед помощи, и поставки фарм продукции, да же такие препараты будут пользоваться устойчивым спросом.

Списком не поделитесь ?)

8 августа - послезавтра, историческое событие - отмена серебряного форсинга. Что будет дальше с ценой на серебро - только догадки.

а какие прогнозы? . а то у меня чутка серебра на ОМС-е.

По серебру. в своё время был неплохой рост. дошло почти до 40р за грамм. но после того как ликвидировали Бен Ладена - пошло вниз. (совпадение наверное, но страааннное))) )

over-mont1

а какие прогнозы? . а то у меня чутка серебра на ОМС-е.

По серебру. в своё время был неплохой рост. дошло почти до 40р за грамм. но после того как ликвидировали Бен Ладена - пошло вниз. (совпадение наверное, но страааннное))) )

Ща нас за офф-топ 😊
Самому интересно что будет c золотом бедных.
Будем наедятся на лучшее, все таки соотношение к рыжему уже за 60 давно.
И задавлено серебро искусственно в 4 раза.
Думаю соотношение должно более-менее выровняться. Вопрос что будет.
Серебро вырастет или золото упадет? Поглядим 😊
Про сравнение зарплаты в унциях/мировые войны и прочие ужасы, была как то статья на голденфронте.
PS: нашел про сравнение
https://goldenfront.ru/article...tom-ekvivalente

--- Физики вложившие в ОМС Палладия за 4 года поимели почти 400%. Ни одни депозит не даст такого. Спорить
бесполезно цифры доступны, калькулятор в руки.

Ну почему по слухам? Тему металлических вкладов неспешно мониторил несколько лет. И статистику собирал. Не бывает такого, что все вклады приносят копейки, а один золотые яйца. И банку это не выгодно.

Кроме того не будем забывать, что пока деньги в банке, это деньги банка. И сама концепция выживания не допускает доверительных отношений с банком. И это разумно - в случае БП или ЛП получить деньги из банка будет крайне сложно.

Поэтому уточним предмет разговора - деньги для кризисной ситуации или для мирной? Если для мирной, то я перестану возражать.

КМ
--- Физики вложившие в ОМС Палладия за 4 года поимели почти 400%. Ни одни депозит не даст такого. Спорить
бесполезно цифры доступны, калькулятор в руки.

Ну почему по слухам? Тему металлических вкладов неспешно мониторил несколько лет. И статистику собирал. Не бывает такого, что все вклады приносят копейки, а один золотые яйца. И банку это не выгодно.

ИСТИНУ ГЛАГОЛИТЕ!
Банку металлы - ничто по сравнению с другими операциями.
Я тоже начал смотреть ОМС после криков - золото растет, взял инфы с банков за несколько лет, взял калькулятор и обалдел что золото просто отдыхает от Палладия по росту.
ПОТОМ уже нашел статьи про многолетние забастовки добытчиков в африке...
В общем - тема интересная.

MadHad
http://gold.investfunds.ru/indicators/

Цена на золото/серебро устанавливается 5 (уже 4) банками 2 раза вдень, и называется фиксинг.
Вкратце - 5 банков уже больше 100 лет два раза вдень решают на весь мир, какая будет цена.

ну не от балды же они это делают, вон по ссылке написано:

в зависимости от котировок металлов на мировых рынках.

Банку металлы - ничто по сравнению с другими операциями.
Я тоже начал смотреть ОМС после криков - золото растет, взял инфы с банков за несколько лет, взял калькулятор и обалдел что золото просто отдыхает от Палладия по росту.

Т.е. мы обсуждаем, как вариант, банковский вклад в металле палладий?

MadHad
взял инфы с банков за несколько лет, взял калькулятор и обалдел что золото просто отдыхает от Палладия по росту.

КМ

Т.е. мы обсуждаем, как вариант, банковский вклад в металле палладий?

нее это к обсуждению что покупка в различных видах вполне себе доступна населению. При чем всех 4 основных драгметаллов. )
Другой вопрос что платину и палладий в скупку не сдать будет 😊

Леонид Ильич

Дык а почему нет? Только не прибыль, а рост скорее.
Проще брать с банков сами цены на металлы, и на базе их считать самому % роста и чистой прибыли.
Золото и серебро до 150 % не дотянули.
Палладий 300%
Кстати еще интересный нюанс, если брать период от разных дат начальных и конечных годов. Можно получить разные цифры. Ибо есть некая сезонность цен.
PS: флудим, зобанят 😊
PPS: не гонитесь за прибылью, физические драгметаллы это тезаврация. При чем с горизонтом 5-10 лет. Т.е. сегодня купить , а через 5-10 лет за этот кусок металла получить столько же товаров сколько сегодня.
Ну разве что с ОМС "поиграть" можно попробовать.

MadHad
нее это к обсуждению что покупка в различных видах вполне себе доступна населению. При чем всех 4 основных драгметаллов. )

Понятно. Металлы конечно доступны. Но основная масса знает только золото с серебром. Ну еще платину.

Интересно, какую минимальную сумму можно вложить в палладий? Положил бы просто для пробы.

Леонид Ильич
ну не от балды же они это делают, вон по ссылке написано:
[B][/B]

пардон пропустил пост, надо еще успевать поработать 😊

цены ставят не от балды, а владея набором козырей в виде заявок на покупку/продажу со всего мира. так что цену ставят удобную для себя.
по поводу манипуляций рынком драгметов в сети много статей. Хоть на том же "голденфронте".

Давно занимаюсь этим вопросом(закупкой драг металлов для себя) покупаю тут http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_zolota

http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_serebra

не сочтите за рекламу.

КМ

Понятно. Металлы конечно доступны. Но основная масса знает только золото с серебром. Ну еще платину.

Интересно, какую минимальную сумму можно вложить в палладий? Положил бы просто для пробы.

Дык по ОМС , от банка зависит, тот же "Открытие" вроде от грамма позволяет.
У них на сайте вся информация есть.
Физический Палладий продает сбер в виде слитков от 5 грамм, но куда его потом сдать если сбер не возьмет...
http://www.sberbank.ru/saintpetersburg/ru/quotes/archivoms/
Интересно с данным металлом что основная добыча - Африка и Россия (кладите на нас санкции и на Африку 😊) )

PS: Пища к размышлизмам по банкам:
Открытие - удобен по ОМС + монеты
Номос банк - вкусные цены на монетки
Ханты-Мансийский - вкусные цены на монетки.
Ланта пока - сами по себе
Номос теперь входит в Открытие, Ханты-Мансийский туда же на подходе (хотя м.б. уже, не гуглил новости). Т.е. такой забавный конгломерат банков из тех, что работает с драгами не меньше Сбера....

diamond_d
Давно занимаюсь этим вопросом(закупкой драг металлов для себя) покупаю тут http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_zolota

http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_serebra

не сочтите за рекламу.

Вкусненькие цены.
Ну в МСК и с монетами не проблема , та же Держава.
Чего только нет.

diamond_d
не сочтите за рекламу.

Чисто технически как осуществляется? Приходите и говорите - дайте мне 20 г серебра и 100 г золота?

over-mont1
"В вводной говорят про БП а не про ЛП. Постарайтесь термины не путать)"
Voices
"Топикстартер же просит нас рассмотреть запас драг металлов ИМЕННО при БП"
-трындец, заладили, как попугаи: "БП", "ЛП", какая разница, если для вас все равно "П"? Разница только в количестве в этот "П" вовлеченных, да в его масштабах и сроках, а так один хер: еду/одежду/топливо/лекарства брать надо, врачу/сапожнику/чиновнику денег дай. Глупо надеяться захомячить всего необходимого на долгие годы да еще и сохранить это все в той или иной степени пригодности - нужно универсальное средство обмена, которое легко хранить и просто транспортировать, и кроме золота, ничего лучше пока не придумали. И чем больше и длительнее "П", тем это средство важнее. Но, конечно, ежели пездецы видятся вам исключительно в стиле "Дорог" и "Мародеров" - то да, вы правы, нах золото, только тушняк и только патроны...

полковник1
"может уран покупать? а че, или эта, плутоний оружейный и в корман в корман, после БП точно будет востребован"
-ничего не меняется: шутки стиле престарелого сисадмина в этом разделе по прежнему в почете.

КМ
"Но основная масса знает только золото с серебром. Ну еще платину."
-вот именно поэтому вложение денег в прочие драгоценные и редкоземельные металлы - плохая идея, запаритесь доказывать, что эта железка вообще чего нибудь стоит,особенно учитывая специфику клеймения палладия...

В отношении не дорогих ЛС способных пригодится при бп. Приведу первое что приходит в голову. Цены привожу по справочнику РЛС.
1. Эналаприл 10 мг 10 таблеток от 7-9 рублей
2. Индапамид 2.5 мг 10 таблеток 13 рублей
3. Нитроглицерин капсулы сублингвальные 10 шт 0,5 мг 10-15 рублей
4. Метоклопрамид 10 таблеток 10 мг 18-22 рубля
5. Парацетамол 10 таблеток 200 мг от 2 до 5 рублей
6. Анальгин 10 таблеток 500 мг 5-10 рублей
7. Атенолол 10 таблеток 100 мг 6-11 рублей
8. Нифидипин 50 таблеток 10 мг 15-20 рублей
9. Лоратадин 10 таблеток 10 мг 20-25 рублей
10. Преднизолон 10 таблеток 5 мг 15-20 рублей мазь для наружного применения 0.5% 15 гр 15 рублей
11. Омепразол капсулы кишечнорастворимые 7 штук 20 мг 15-20 рублей
12. Бисопралол (в виде бипрола) 67 рублей за упаковку (цен на оригиналку в РЛС нет почему-то)
13. Бензилпеннициллин 1 флакон порошка для инъекций 4 рубля
14. Цефазолин 1 флакон 0.5 гр порошок для иньекций 7 рублей
15. Катеролак 10 таблеток по 10 мг 15-20 рублей за пачку

Вот смотрите первые пришедшие мне в голову медикаменты которые будут пользоваться спросом при БП. У всех приведенных позиций цена не превышает 30 рублей за упаковку (за исключением бисопаралола на оригиналку которого нет цены, взял коммерческий препарат). Это я подобрал специально их как наиболее дешевые, но востребованные, если расширить диапазон цены до 200 рублей за пачку, то можно будет взять практически любые из существующих лекарственных препаратов.

Представим теперь, что будет выгодней иметь при БП, 10 гр золота, или потратив в 2 раза меньше иметь 250 упаковок препаратов, и купить еще две пары нормальных ботинок?

Оптимистичнее надо смотреть на вещи!
Позволю себе еще раз процицировать старинный любимый анекдот.
- Рядовой Иванов, твои действия по команде "Вспышка справа!"
- Я, товарищ старшина, ляжу ногами к эпицентру, голову покрою руками, а автомат отодвину подале, чтоб расплавленный металл не брызнул на казенные сапоги!

potatowarrior
вот именно поэтому вложение денег в прочие драгоценные и редкоземельные металлы - плохая идея, запаритесь доказывать, что эта железка вообще чего нибудь стоит,особенно учитывая специфику клеймения палладия

Насколько я понимаю, наш коллега не предлагает скупать палладий, а хранить деньги на палладиевом счету.

КМ
"Насколько я понимаю, наш коллега не предлагает скупать палладий, а хранить деньги на палладиевом счету"
-если так, то тем более бессмысленно, по сути - обычный банковкий счет, что палладиевый, что золотой 😞

goga312
"В отношении не дорогих ЛС способных пригодится при бп"
-сразу отметайте все, что не в таблетках: если таблетированные лекарства могут храниться до 25 лет (в большинстве своем, за исключением витамин), пусть и с постоянным снижением медикаментозного эффекта, то все остальное достаточно быстро разлагается (а порошки, соответственно, впитывают влагу) единственное известное мне исключение - порошки в герметичных склянках:

ИМХО: банковский счет вообще противоречит идее выживания. Я уже писал об этом. Банки закроются еще ДО наступления катастрофы или кризиса.

банковский счет вообще противоречит идее выживания.

это был небольшой офф-топ) да простит нас ТС...

на счёт драгметаллов - каждый запасает так, как может. кто то слитки, кто-то ювелирку... кто-то монеты, а кто-то всё вышеперечисленное) естественно это надо делать без фанатизма.)

-трындец, заладили, как попугаи: "БП", "ЛП", какая разница, если для вас все равно "П"? Разница только в количестве в этот "П" вовлеченных, да в его масштабах и сроках,

вот в этом то и вся суть и есть. для ЛП подойдёт одно, для БП другое. ТС спрашивал конкретно про золото\серебро в БП, а не в ЛП. а значит и рекомендации будут соответствующие. Спросил бы про ЛП - предложили бы варианты именно для ЛП.

КМ

Насколько я понимаю, наш коллега не предлагает скупать палладий, а хранить деньги на палладиевом счету.

Просто вариант имеющий более позитивный тренд из металлов за последние несколько лет. Как альтернатива депозитам. И, исключительно в мирное время. В случае "бабахнуло", мне кажется лучше иметь физическое.
Вообще сношение с банками сплошная игра в карты.
банк накрылся - бегай пытайся вернуть депозит (до 700 т.р.)
с ОМС - оно вообще не страхуется.
Но слушать кого-либо ( и меня 😊 ) не надо. Надо самим искать, читать , считать, анализировать.

В любом случае, если ТС имела ввиду именно БП типа зомби апокалипсиса, там драги будут ценны через несколько поколений у выживших (если таковые будут).

В случае ЛП подобному Украине и другим последним примерам - проще взять "карман монет". И ехать выживать в другое место. Через границу тащить оружие, тушняк, и прочие запасы с которыми выживать на новом месте как то бредово и вызовет массу вопросов.

Интересно было бы узнать у нынешних беженцев, что и как они везли в плане вещей. Проверяли их как то или нет.

goga312
...
Представим теперь, что будет выгодней иметь при БП, 10 гр золота, или потратив в 2 раза меньше иметь 250 упаковок препаратов, и купить еще две пары нормальных ботинок?

Однозначно препараты и ботинки.
Но закупать тушняк, медикаменты и т.п. чтобы через 3-4 года их выкинуть и закупать заново - это имхо выброшенные деньги. Просто выкинутые. А мы ведь их не печатаем?

Ну не случится БП глобального за наше время, передать по наследству детям "вагон просроченной тушенки / медикаментов / ботинок"?
Имхо всего надо в меру.
И оперативный запас еды и медикаментов, и ГСМ и инструмента и оружия и драгов.

potatowarrior
КМ
"Насколько я понимаю, наш коллега не предлагает скупать палладий, а хранить деньги на палладиевом счету"
-если так, то тем более бессмысленно, по сути - обычный банковкий счет, что палладиевый, что золотой 😞

goga312
"В отношении не дорогих ЛС способных пригодится при бп"
-сразу отметайте все, что не в таблетках: если таблетированные лекарства могут храниться до 25 лет (в большинстве своем, за исключением витамин), пусть и с постоянным снижением медикаментозного эффекта, то все остальное достаточно быстро разлагается (а порошки, соответственно, впитывают влагу) единственное известное мне исключение - порошки в герметичных склянках:

Внимательно прочитайте мой список, там все препараты таблетированные, кроме антибиотиков, порошки для инъекций всегда хранятся в герметичной таре, это по моему очевидно же? При этом многие и жидкие лекарственные формы обладают хорошей устойчивостью в течении времени. Вот тот же физ раствор, раствор рингера, глюкоза, что им сделается за 25 лет если упаковка герметична? При этом нужно понимать, что не все таблетированные препараты достаточно стабильны, что бы храниться несколько десятилетий. Хотя общее правило сформулировано верно, таблетированные средства в большинстве своем хранятся дольше чем жидкие формы.

MadHad

Однозначно препараты и ботинки.
Но закупать тушняк, медикаменты и т.п. чтобы через 3-4 года их выкинуть и закупать заново - это имхо выброшенные деньги. Просто выкинутые. А мы ведь их не печатаем?

Ну не случится БП глобального за наше время, передать по наследству детям "вагон просроченной тушенки / медикаментов / ботинок"?
Имхо всего надо в меру.
И оперативный запас еды и медикаментов, и ГСМ и инструмента и оружия и драгов.

То что все должно быть в меру, я совершенно согласен, но многие БП приготовления также могут отлично послужить и вашим потомкам. Дом с хорошим подвалом и земля, скважина во дворе, и хороший котел, оружие, оптика, и многое другое, что не устаревает и служит десятилетиями. Через лет 50-70 какой нить мр-153 в хорошем состоянии будет стоить уже совсем другие деньги, чисто как раритет 😊
Вполне понятно что в первую очередь нужно накапливать то что служит долго, а потом уже расходные материалы.

RadaZero
или серебро будит более выигрышным вариантом?

Один мой друг запасает серебряные монеты, говорит, что это более дробное деление получается. А с золотом может быть как с 500евровой купюрой в Европе. Вроде деньги есть, но купить на них ничего нельзя. 😀

MadHad
та же Держава.

Дешевле в Эстонии покупать с доставкой... 😞

А если придут оборотни и вампиры из них можно будет накрошить картечи и отбиваться 😊

Золото или серебро?

Золото не панацея от всех бед и считать так наивно.
Это способ сохранения денег (не преумножения, а просто сохранения, прошу заметить). Как было выше верно подмечено, банки закрываются, счета пусты, тушняка полная кладовка, аптечка забита лекарствами, в погребе крепкого дома сейф с оружием и боеприпасами. Но может статься, что надо стремительно линять, или в условиях экономического кризиса купить дорогой медикамент, или валить за рубеж и там как-то устраиваться или еще тысяча и одна ситуация, в которой нахомяченные запасы не помогут.
На этот случай, если средства позволяют, имеет смысл перевести часть денег со счета накопительного в золото (или серебро по вкусу), просто чтобы иметь "вечные ценности".
Надо отметить, что это именно альтернатива наличке в сейфе, а не вкладу в банке с хорошим процентом. Это эдакая консерва с деньгами. Лежит вечно, особо не дорожает но и не киснет. И в случае чего поможет купить что-то, когда деньги бумажные внезапно стали не в чести или их просто нет.

Hornisse

Дешевле в Эстонии покупать с доставкой... 😞

От Питера Финка ближе. Там есть Tavex 😊 врать не буду сам не был. Но судя по сайту дешевле ровно на дорогу/проживание.

nazarin
....

Но судя по сайту дешевле ровно на дорогу/проживание.

Интересно, где выгоднее всего покупать монеты?

КМ
Инвестиционные монеты весьма спорное решение. О них уже писали - российские иногда почему-то ржавеют.

По теме несколько тезисов:
1. золото/серебро это способ переноса накопленных ценностей во времени в моменты, когда иные формы ценностей теряют свою цену (про перспективы бумажных денег в нынешнее время говорить, полагаю, излишне, вопрос лишь в том "когда?").
2. горизонт инвестирования в золото/серебро от 5 лет и далее до бесконечности (дети/внуки и тп, кто на что закладывается), поэтому в эти вещи стоит вкладывать только то, что вам точно не потребуется в обозримой перспективе (иначе можно неприятно удивиться: рынки этих металлов сильно манипулятивны + ради интереса сравните доходность по золоту и обычным рублёвым депозитам хотя бы за крайние 5 лет).
3. если вы планируете вкладываться в эти ценности под расчёт на писец любой природы, то только материальная форма у вас на руках, никаких ОМС и прочего баловства (которое имеет место быть в спокойные времена). Изучите вопрос соотношения реальность золота и расписок на него, которыми вовсю торгуют на биржах.
4. покупать золото под расчёт менять его на ништяки во время песца это самоубийственная стратегия.
5. никогда и ни при каких условиях все яйца в одну корзину! будущее может повернуться самым неожиданным образом, поэтому все эти наши стратегии, основанные на опыте предыдущих поколений, могут быстренько накрыться кое-чем 😊 а значит золото/серебро лишь один из способов диверсификации избыточных накоплений, но никак не панацея в неспокойном будущем (а именно так считают гномы).

doc555
2. горизонт инвестирования в золото/серебро от 5 лет и далее до бесконечности (дети/внуки и тп, кто на что закладывается), поэтому в эти вещи стоит вкладывать только то, что вам точно не потребуется в обозримой перспективе (иначе можно неприятно удивиться: рынки этих металлов сильно манипулятивны + ради интереса сравните доходность по золоту и обычным рублёвым депозитам хотя бы за крайние 5 лет).

Пример:
Один мой родственник в 70-х годах 20 века приобрел массивный золотой браслет для часов, весом более 20 грамм. Стоил он на советские деньги какую-то совершенно нереальную сумму - порядка 1000 рублей.
Продан он был в начале 2000-х при биржевой цене золота 10 баксов грамм.

Второй пример:
В начале 90-х, другая моя родственница, приобрела десяток золотых монет, которые тогда выпусклись в достаточно больших количествах с разной тематикой(памятные, не инвестиционные, но в формате червонца) и стоили относительно недорого.
Сейчас ценность этих монет существенно возросла, а с учетом их небольшого тиража они имеют и некоторую коллекционную ценность.

Два примера.
В обоих случаях золото как объект инвестиций, длительный срок - более 20 лет, но какой разный результат.

doc555
Читайте тематические форумы на этот счёт, там уже всё давно изучено. Ржавеют победоносцы выпуска СПМД (причина кроется в не самой высокой культуре производства), при этом все эти точки ржавчины довольно легко убираются соответствующими средствами. Победоносцы московского МД в ржавлении не замечены, поэтому они чуть дороже продаются (несущественная разница).
....

"Ржавеют" даже слитки отечественного производства.
И делает их не СПМД.
Отечественному золоту все меньше веры.
http://www.banki.ru/forum/?PAG...#message2945923
Там почитать, "теории заговора" похлеще наших БПшных.
Про современную "алхимию" с применением ядреных реакторов (погуглил, читал пол вечера глаза были О_О ) Золото из свинца - реально. Но не стабильно, у разных ученых удавалось, а потом резкая тишина в этой области... в общем, теории заговора не хуже зомби-апокалипсиса 😊
PS: кстати, по форумам так и нигде не нашел ЧЕМ пятна убирают. По серебру нашел про соду-фольгу - проверял реально супер эффект. В про пятна так и не нашел чем их выводят, что за состав химии интересно.

Доброволец

Один мой родственник в 70-х годах 20 века приобрел массивный золотой браслет для часов, весом более 20 грамм. Стоил он на советские деньги какую-то совершенно нереальную сумму - порядка 1000 рублей.
Продан он был в начале 2000-х при биржевой цене золота 10 баксов грамм.

В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.

П.С. Не сочтите за оскорбление, а примите как констатацию факта сделки торгово-покупной операции.

MrWolf
В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.
П.С. Не сочтите за оскорбление, а примите как констатацию факта сделки торгово-покупной операции.

В 70-х годах в СССР покупка золота в ином месте, нежели ювелирный магазин Ювелирторга, была чревата неиллюзорными проблемами.

Золото покупалось в магазине по официальной советской цене. Так что мой родственник не больший лох, нежели остальные граждане СССР, покупающие себе золото и изделия из него.

Доброволец

В 70-х годах в СССР покупка золота в ином, нежели ювелирный магазин Ювелирторга, была чревата неиллюзорными проблемами.

Золото покупалось в магазине по официальной советской цене. Так что мой родственник не больший лох, нежели остальные граждане СССР, покупающие себе золото и изделия из него.

Судя по статистике и истории, цена на 585 пробу в 70х годах была от 11руб/г, естественно в магазинах. Так что браслет должен был стоить +- 200-300 руб. Если Ваш знакомый купил его за 1000, то получается, или он купил его у "знакомого" еврея как "браслет аля Петра Первого", или забыл реальную цену. Ну и как видно из графика - продал на минимуме цены.

Но! Даже при этом его золотой браслет в 2000 году стоил намного дороже чем 1000 рублей СССР в 2000 году.

И кстати, прочитал несколько страниц данной темы, не обнаружил интересного момента. Никто не обсуждает почему в The Walking Deаd не раскрыта тема нахомячивания золота. Даже после зачистки толп зомби, никто не бежит на перегонки снимать кольца, серьги, цепочки, не говоря уже про выдирание коронок. Наверняка госдеп, хочет убедить простого обывателя, что золото фу-фу-фу, никому не нужный пережиток прошлого!

Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?

MrWolf
Если Ваш знакомый купил его за 1000,

там чек был приложен, вру, не 1000, но больше 700, пускай 700.
Это ювелирка - она не как лом продавалась. А золотые монеты - они не всем доступны были. Простой народ запасал ювелирку, если бабло было.

MrWolf
Ну и как видно из графика - продал на минимуме цены.

Продал, как нужда заставила.
Понимаете? Понадобились деньги, а тут такая фигня на рынке - 5-летний спад.
Вот тебе и прибыль от инвестиций.
Если бы он на эти 700 рублей купил, например, каких-нибудь марок или монет - профит был бы выше.

MrWolf
Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?

1918 год:
Турово
Турово, собственно говоря, приход Троицко-Енальской волости, недавно еще образовавшийся и состоящий только из двух деревень: Туровской (прежде Ихтинской) и Тюриковской. В двух деревнях около 100 домов, церковь деревянная, бывшая часовня. Священником оказался мой старый знакомый, отец Аристарх Левицкий, человек образованный, начитанный и очень добрый.

Прибыл я сюда в самый праздник - 8 сентября, сходил в церковь, а после обедни ходил в Тюриковскую (в 3-х верстах от Турова), где купил солоницу для музея и нашел сказочника, который и рассказал мне свои сказки. Вечером купил у церковного старосты 3 старинных сборника. Здесь так же, как и в Чужге, вся домашняя утварь плетеная, которая из корешков, которая из лыка, а обувь - лапти. Народ живет "на приволье", в хлебе не нуждается. Кругом леса непроходимые, ягод и грибов не могут убрать, до того родится их много. Население исстари землеробы, и земледелие - основа их благосостояния. Постройки здесь все хозяйственные, сделаны из хорошего леса на старинный манер: с наличниками на окнах, крытые всегда тесом. Деньги почти ни во что не считают и не хотят ничего на них продать. "На что они нам", говорят, ведь все равно купить на них нечего. Скота всякого держат помногу, а потому масло и шерсть свои, а из шерсти делают одежду и обувь для зимы.

doc555
Читайте тематические форумы на этот счёт, там уже всё давно изучено.

Можно ссылку? Хотелось бы мониторить ситуацию.

MrWolf
В 70х годах 20г за 1000р? Судя по графику - Ваш родственник просто лох.

Нет, не лох. В те годы был дефицит товаров народного потребления, а золото было предметом роскоши. Поэтому цены были высокими.

Доброволец
Два примера.

Третий пример. В 90-е, когда с деньгами была напряженка, а курсы скакали как бешеные, и рубль постоянно пикировал очень ценились советские юбилейные монеты. Некоторые на них покупали б/у иномарки. Так "опель аскона" и "форд гранада" в хорошем состоянии стоили 20-30 монет.

Кстати, тетушка как-то показывала старый советский браслет. Массивное золото 5 или 6 сортов (белое, красное...) и весьма оригинальное плетение. В 70-е тоже стоило чумовых денег.

Ее подруга работала в Индии по контракту и привезла оттуда немало золотых украшений. Продав их в СССР она купила кооперативную квартиру.

MrWolf
"Или, все таки возможен БП, при котором золото потеряет насколько свою ценность, что не будет стоить веса, занимаемого в рюкзаке?"

-планировать способы сохранения нажитого имущества, основываясь на америконском сериале для дебилов, это верный ход. Совершенно очевидно, что если так делать всегда - то не жизнь будет, а малина, и БП будет не БП, а пенис конинус (лат.)...

MadHad
"Ржавеют" даже слитки отечественного производства.
И делает их не СПМД.
Отечественному золоту все меньше веры.

2КМ
Для легкого ознакомления можно порыться в "золотых" темах на том же банки.ру, если интересует больше биржевая информация - это на ресурсы к спекулянтам (вроде смартлаба). Только фильтровать и ещё раз фильтровать информацию, а то гномы иной раз атакуют разум нещадно ))

КМ
"Можно ссылку? Хотелось бы мониторить ситуацию"

-читайте Спаделла, никто адекватнее и доходчивее него тему драгметаллов (его специализация, кстати) не излагает:
http://spydell.livejournal.com/
Хотя его, последнее время, больше на 404 и санкции пробивает 😞

potatowarrior
читайте Спаделла, никто адекватнее и доходчивее него тему драгметаллов (его специализация, кстати) не излагает:
http://spydell.livejournal.com/

doc555
2КМ
Для легкого ознакомления можно порыться в "золотых" темах на том же банки.ру, если интересует больше биржевая информация - это на ресурсы к спекулянтам (вроде смартлаба). Только фильтровать и ещё раз фильтровать информацию, а то гномы иной раз атакуют разум нещадно ))

Спасибо, добавил в закладки.

doc555
....
Чем очищают - поройтесь поиском на том же банки.ру, емнип где-то в последние полгода была тема, где человек говорил, чем можно отмыть подобные монеты. На крайний случай их можно почистить в конторах, которые занимаются куплей/продажей золота (не личный опыт, опять же с форумов информация).
...

Спс, пока не накопал по форумам. на досуге более плотно пороюсь.
Не , конторы не интересуют, интересует что за средство -хим. состав.
Так сказать для расширения кругозора.
Забугорцы - кислотой моют.

MadHad
"Забугорцы - кислотой моют"

-монеты и слитки с окислами или со следами чистки Сбер принимает обратно по заниженной цене (от 10 до 30%), вменяя "нарушение правил хранения". Стоит иметь это ввиду и учитывать эти расклады при принятии решения о покупке инвестмонет Сбербанка...

КМ
diamond_d

не сочтите за рекламу.

Чисто технически как осуществляется? Приходите и говорите - дайте мне 20 г серебра и 100 г золота?

Я обычно звоню заранее т.к. из-за низких цен (у них) раскупают быстро очень и может не быть нужного вам веса. Поэтому лучше позвоните им и говорите, что вы хотите купить серебра или золота. Вас спросят какой вам нужен вес и скажут вам цену на данный момент.

MadHad
diamond_d
Давно занимаюсь этим вопросом(закупкой драг металлов для себя) покупаю тут http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_zolota
http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_serebra

не сочтите за рекламу.

Вкусненькие цены.
Ну в МСК и с монетами не проблема , та же Держава.
Чего только нет.

цены действительно очень низкие у них, поэтому и покупаю там. А по поводу монет банковских, то банки ломят цены. За ту цену , что вы купите в банке, у этих деятелей можно купить значительно дешевле.

Какой нафиг сериал Валкин деад?)) там идиотизм зашкаливает) сопливая мелодрамма для домохозяек в антураже зомби-апока... первый сезон еле осилил. второй даже не начинал смотреть, ибо хрень редкостная)

diamond_d
За ту цену , что вы купите в банке, у этих деятелей можно купить значительно дешевле.

У них на сайте нет цен на монеты.

potatowarrior
MadHad
"Забугорцы - кислотой моют"

-монеты и слитки с окислами или со следами чистки Сбер принимает обратно по заниженной цене (от 10 до 30%), вменяя "нарушение правил хранения". Стоит иметь это ввиду и учитывать эти расклады при принятии решения о покупке инвестмонет Сбербанка...

да это понятно, не в Сбере дело. Хотя интересно, какие правила харения у слитков которые продаются без капсул ? Ну это Сбер,чего с них взять.
Мне интересна химоза которой "фирмы чистят".

over-mont1
Какой нафиг сериал Валкин деад?)) там идиотизм зашкаливает) сопливая мелодрамма для домохозяек в антураже зомби-апока... первый сезон еле осилил. второй даже не начинал смотреть, ибо хрень редкостная)

Список сериалов про постапокалипсис для взрослых в студию!

А? Что? Нет таких? Ну так за неимением горничной... в смысле хлеба - едим пирожные.

А по теме. Речь шла не о том, хороший сериал или нет, а о том что золото/серебро не при всяком БП будет востребовано.

А по теме. Речь шла не о том, хороший сериал или нет, а о том что золото/серебро не при всяком БП будет востребовано.

Сценаристы может вообще про золото\серебро забыли.. намеренно или случайно.
для рейтингов не ювелирка важна) а переживания главных героев. Эмоциональность и хитровыкрученные сюжетные ходы.. )) так что если про это не сказали в сериале, то это не значит что этого не будет )

MadHad
"Мне интересна химоза которой "фирмы чистят"

-Есть стойкое подозрение, что тем же, чем и ювелиры. Я, для чистки серебра (не ношу на себе золото, не люблю) использую польское ювелирное средство "Сильвер Спаркл" (есть аналогичное и для золота): сложил на спецкрыщечку, опустил в баночку, через полчаса вынул и промыл в хол. воде - вся патина сходит сама. Расход средства нулевой - за 6 лет, что им пользуюсь, в баночке не убавилось. Мою уже 4 года в нем же обручальное кольцо из палладия (правда кране редко, ибо почти не темнеет) - полет нормальный.

over-mont1
"Сценаристы может вообще про золото\серебро забыли.. намеренно или случайно"
-сценаристы вообще показывают, как не надо делать... Намеренно или случайно

Зашел в Сбер оплатить квитанцию. Заодно решил посмотреть монеты. Выбор небольшой. В основном золото - процентов 70. Серебра меньше. Основная масса монет импортные - Ниуэ. Даже я при своем не самом плохом знании географии не сразу сообразил что это. Любопытна тематика ниуэйских (о как!) монет - олимпиада в Сочи, советский общественный транспорт. Такое чувство, что ихний монетный двор - частная лавочка какого-то нашего олигарха.

Цена серебряных монет ок. 3600 р., золотых от 15 тыс. р.

КМ
Зашел в Сбер оплатить квитанцию. Заодно решил посмотреть монеты. Выбор небольшой. В основном золото - процентов 70. Серебра меньше. Основная масса монет импортные - Ниуэ. Даже я при своем не самом плохом знании географии не сразу сообразил что это. Любопытна тематика ниуэйских (о как!) монет - олимпиада в Сочи, советский общественный транспорт. Такое чувство, что ихний монетный двор - частная лавочка какого-то нашего олигарха.
Цена серебряных монет ок. 3600 р., золотых от 15 тыс. р.

У них на сайте нет цен на монеты.

монеты как правило высокой пробы. Может не выложили на сайте про монеты инфу. наверняка есть у них.

По поводу цены на монеты в Сбере. ну так вот средний вес монеты, думаю, не более 10 г. 3600/10=360 руб за грамм. для примера у этих деятелей http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/prodazha_serebra цена на чистое серебро 23 руб за грамм. Вот вам и разница больше чем в 10 раз. А в случае БП никто не будет спрашивать у вас сертификат на серебро, за который вы переплатите в Сбербанке.

Да я уже понял, что банк не вариант.

ИМХО выгоднее покупать золото, чем серебро. т.к. разница в цене огромная в пользу золота. В случае драпа то золото будет стоить дороже, а вес меньше. Чтобы утащить на себе серебра в эквиваленте по цене золота, то пешком вы не уйдете далеко.

diamond_d
"А в случае БП никто не будет спрашивать у вас сертификат на серебро, за который вы переплатите в Сбербанке"

-зато в случае, как здесь принято говорить, "ЛП", вы эти монеты зае.етесь сдавать: в банке их если и примут (что очень вряд ли), то за малую часть цены, а будут ли на тот момент виртуальные и реальные ломбарды, и какую цену предложат они - очень спорный вопрос (монополизация золотого оборота государством - далеко не редкость, что у нас, что в США, конкретные примеры всем известны)... Так что не вариант - как раз инвестиционные слитки/монеты, купленные х.з. где: не стоит отрезать себе все пути назад и превращать ликвидные (хотя и ограничено) средства в мертвый груз. Ну при условии, конечно, что инвестмонеты приобретаются на какую то значительную сумму, при покупке 10-20 штук на первое место выходит цена, и прочим можно пренебречь...

Оказывается при продаже инвест. монет и слитков надо уведомлять налоговую и платить с этого налог. ИМХО: нет смысла их покупать, проще купить обычные юбилейные монеты или лом.

Лом покупать нельзя. Это уголовная статья. Для скупки лома нужна лицензия.

Разъяснения по налогам и НДФЛ в случае покупки (продажи) золотых монет.

Приобретая или продавая золотые инвестиционные монеты, люди задаются вопросами:

- Облагаются ли золотые монеты налогом?

- А как быть с НДФЛ?

- Нужно ли подавать сведения в налоговую инспекцию при продаже или покупке золотых монет?

При продаже или покупке иностранной валюты (долларов, евро) никто не задается подобными вопросами - все уже привыкли к подобным операциям.

Теперь настало время привыкать к золотообменным операциям и в этом нет ничего страшного, потому что налогообложение по доходам с золота точно такое же, как и по валюте.

Отвечаем:
Нет - золотые монеты не облагаются никаким налогом. Только доходы с продажи, как и при продаже любого Вашего актива.

В отношении отчета физических лиц по НДФЛ по золотым монетам действуют такие же правила, как и в отношении купленной валюты (долларов, евро и других валют).

При продаже валюты (или золотых монет) по более высокой или низкой цене, чем была совершена покупка, - гражданин самостоятельно обязан подать декларацию о доходах и уплатить налог 13%.

В нашей стране налогообложение доходов физических лиц регулируется положениями статьи 228 Налогового кодекса Российской Федерации.

Наша организация не является налоговым агентом для граждан, покупающих и продающих золотые монеты, поэтому мы не подаем сведения в налоговые органы об этих операциях.

Вся ответственность за подачу отчета о доходах Физического Лица лежит на самом налогоплатильщике. http://www.artc-derzhava.ru/7/nalog/

КМ
"проще купить обычные юбилейные монеты"

-лом (в лице дешевой ювелирки) то да, а юбилейные монеты здесь причем? Мы ж не в Америке, где долларовые монеты определенных годов выпуска имеют содержание серебра не менее 98% (или где то близко, точно уже не помню)? У нас под это дело годны только ранние советские полтинники, но при их покупке придется заплатить приличную сумму за их нумизматическую ценность, которая в голодный год вряд ли чего будет стоить...

Для скупки лома нужна лицензия.

Под ломом имеется в виду недорогая ювелирка - кольца, браслеты. Покупка там, где это разрешено (м-н, ломбард).

Золотые слитки из Белоруссии наиболее приближены к цене лома, чем обручальные кольца.

Интересно, "Держава" проверенное место?

http://www.artc-derzhava.ru

[QUOTE]Изначально написано potatowarrior:
[B]MadHad
"Мне интересна химоза которой "фирмы чистят"

-Есть стойкое подозрение, что тем же, чем и ювелиры. Я, для чистки серебра (не ношу на себе золото, не люблю) использую польское ювелирное средство "Сильвер Спаркл" (есть аналогичное и для золота): сложил на спецкрыщечку, опустил в баночку, через полчаса вынул и промыл в хол. воде - вся патина сходит сама. Расход средства нулевой - за 6 лет, что им пользуюсь, в баночке не убавилось. Мою уже 4 года в нем же обручальное кольцо из палладия (правда кране редко, ибо почти не темнеет) - полет нормальный.

Спс! Но патина или "налет" одно,"ржавчина" мне кажется другое что то.
Я обручалку и цепи всякие в соду с фольгой кидаю...тоже "налет" сгоняет на ура потом сверкает как с магазина.
Еще раз спасибо за ссыль.

КМ
Зашел в Сбер оплатить квитанцию. Заодно решил посмотреть монеты. Выбор небольшой. В основном золото - процентов 70. Серебра меньше. Основная масса монет импортные - Ниуэ. Даже я при своем не самом плохом знании географии не сразу сообразил что это. Любопытна тематика ниуэйских (о как!) монет - олимпиада в Сочи, советский общественный транспорт. Такое чувство, что ихний монетный двор - частная лавочка какого-то нашего олигарха.

Цена серебряных монет ок. 3600 р., золотых от 15 тыс. р.

Вы смотрели "памятные", качества Proof.
Из серебра у нас два вида отечественных качества АЦ(Анциркулейтед, для "инвестиций): Соболь и тот же Победоносец. В Сбере 1900р за монету. В других банках можно найти дешевле.
Серебро в монетах не выгодно. Ну если только не брать в Державе и подобных, там импортные боле менее цена/качество есть. Если хотите серебра из банков у нас , берите слитки. Но не меньше чем на 3 года.

Восплачем над ценами 😀
http://cbr.ru/Bank-notes_coins/?PrtId=cb

КМ

Под ломом имеется в виду недорогая ювелирка - кольца, браслеты. Покупка там, где это разрешено (м-н, ломбард).

Ну разве что в ломбарде.
А так посчитайте сколько выходит грамм обычного обручального (без наворотов). Главное обратите внимание что это грамм 585 пробы!
И посчитайте хоть победоносца золотого грамм, но там будет 999 пробы.
По Питеру много рекламы разной "по 1800 за грамм только этим летом, налетай"... Только это грамм 585 😛
И еще важный момент, 999 ОЧЕНЬ мягкая проба...протрете даже "салфеткой для чистки ювелирных изделий" (та что с пропиткой) - микро царапины гарантированы.

КМ
Интересно, "Держава" проверенное место?

http://www.artc-derzhava.ru

Да в МСК ей пользуются. Детище Стерлигова (того самого)
В Питере их "филиал" - "Тройский стандарт"
http://www.troystandart.ru/
, но нему увы никак не найти отзывов/мнений.
В МСК еще по Мосдрагмет-у вроде не плохо отзывались в сети.
http://www.mosdragmet.ru/

Спасибо за информацию!

MadHad
"патина или "налет" одно,"ржавчина" мне кажется другое что то"
-на инвестмонетах ржавчины, как таковой и нет: пятна поверхностных окислов коричневого (иногда синего или зеленого) цвета, причина возникновения не известна, но "ржавчина" - это скорее сленговое название, а не явление, как таковое.

"Я обручалку и цепи всякие в соду с фольгой кидаю...тоже "налет" сгоняет на ура потом сверкает как с магазина"
-тоже так делал, и с содой и с зубным порошком, но в последствии отказался: это все абразив, со всеми вытекающими для металла последствиями. К тому же у жены обручальное - палладий с брильянтами, его содой не почистишь...

у этих ломбардистов(ссылку приводил выше) можно купить новые обручалки по цене лома , которую они указывают на сайте. Там же можно и купить золотые слитки.

potatowarrior:
-тоже так делал, и с содой и с зубным порошком, но в последствии отказался: это все абразив, со всеми вытекающими для металла последствиями. ...[/B]

Не,не,не...никаких абразивных действий!!! Посудинка,на дно фольга пищевая, на неё предмет чистки, сверху сыпануть соды и прикрыть ещё куском фольги. Все это залить крутым кипятком. Подождать,промыть водой изделие. Никакого абразивного трения!
Сода в роли катализатора, вся грязь с изделия "переходит" на фольгу. Профит! С камнями да,не рекомендуют такое.

А попробуйте смоделировать ситуацию без всякого БП.
Вы оказались в чужом незнакомом городе без документов, денег и вещей (кроме самого минимума, что на вас). В одном кармане несколько золотых монет китайской чеканки, в другом несколько десятков серебряных. Контактировать с властями и особенно правоохранительными органами нежелательно. При БП всё будет гораздо сложней.

Я смоделировал подобную ситуацию для книги. Пришлось подыгрывать Главному Герою. Это не смотря на то, что у меня фэнтези и у него была магия.

А попробуйте смоделировать ситуацию без всякого БП.

При БП всё будет гораздо сложней.

Разное время - разные модели поведения. Что не пройдёт в мирной жизни - Пройдёт в БП и наоборот.

Не совсем корректно эксптраполировать опыт текущей ситуации на БП, с определенными ограничениями это можно проделать для ЛП, но предложенная вами ситуация для моделирования торговли в пост БП напоминает ситуацию подготовки к выживанию в джунглях путем поездки в тундру.

почему -то не найду тему "Чем защитить стену от этой херовины?)" http://webcache.googleusercont...3&hl=ru&ct=clnk
А ведь там были подняты вопросы, как изготовить защищенное хранилище.

Была еще такая мысль по поводу защиты стенки от установки алмазного бурения. Перед бурением обязательно нужно сделать сверлом маленькую, но глубокую дырку в стенке, а в этой дырке как-то хитро крепится установка бурения. Так вот, в хороших европейских сейфах сверлом не сделать такую предварительную дырку. А незакрепленная установка бурить стену не будет.

насчёт чистки- я думаю надо сначала попробовать ультразвуковую ванну.

Не помню кто и когда научил, но украшения всю жизнь чищу зубной пастой.
По поводу патины,насколько я знаю на золоте ее не бывает, а пятна на инвестмонетах свидетельствуют лишь о том,что их производители в конец обнаглели)

Походил по ссылкам. Цену на слитки не нашел, а на монеты очень даже привлекательные.

КМ
Походил по ссылкам. Цену на слитки не нашел, а на монеты очень даже привлекательные.

Слитками банки торгуют. На сайте сбера есть инфа. С телефона не удобно, доеду до работы кину ссыль.

Сберовское по Питеру
http://www.sberbank.ru/saintpetersburg/ru/quotes/archivoms/
Сводное по разным банкам
http://gold.investfunds.ru/bullions/

Леонид Ильич
насчёт чистки- я думаю надо сначала попробовать ультразвуковую ванну.

Ванна денег стоит. Вода фольга сода в каждом доме 😊 ещё раз повторюсь - никакого трения,сплошная химия ))

MadHad
Походил по ссылкам. Цену на слитки не нашел, а на монеты очень даже привлекательные.
Слитками банки торгуют. На сайте сбера есть инфа. С телефона не удобно, доеду до работы кину ссыль.

ссылками ломбарды тоже торгуют, но физ лицам "официально " не продают т.к. запрещено законом. Но всегда можно договориться без палева. Как вариант попросить знакомого ювелира предъявить документы , разрешающие покупку слитков и чистого золота. Он покупает их для вас и у себя в каморке передает их вам. Это значительно дешевле , чем покупать официально в банках.

MadHad
Ванна денег стоит. Вода фольга сода в каждом доме 😊 ещё раз повторюсь - никакого трения,сплошная химия ))

не обязательно покупать. в ювелирных магазах есть такая услуга- чистка украшений в ультразвуковой ванне. результат превосходит все ожидания.

Леонид Ильич

не обязательно покупать. в ювелирных магазах есть такая услуга- чистка украшений в ультразвуковой ванне. результат превосходит все ожидания.

тоже верно

MadHad, спасибо за ссылки. Такие мне было бы сложно найти.

По прочтении темы у меня сложилось стойкое впечатление, что наш немецкий камрад прав - стоит потихонечку прикупать разные монетки. Будет БП или не будет, а лет через .... эти монеты точно не подешевеют. И небольшая коллекция, в любом случае, не окажется лишней.

КМ
MadHad, спасибо за ссылки. Такие мне было бы сложно найти.

По прочтении темы у меня сложилось стойкое впечатление, что наш немецкий камрад прав - стоит потихонечку прикупать разные монетки. Будет БП или не будет, а лет через .... эти монеты точно не подешевеют. И небольшая коллекция, в любом случае, не окажется лишней.

Да не за что!
В любом случае будет здорово если это НЕ пригодится для БП/ЛП и прочих гадостях.
Всегда детям можно будет передать.

goga312
Не совсем корректно эксптраполировать опыт текущей ситуации на БП, с определенными ограничениями это можно проделать для ЛП, но предложенная вами ситуация для моделирования торговли в пост БП напоминает ситуацию подготовки к выживанию в джунглях путем поездки в тундру.

Будет иначе, но куда сложней. И я не предлагаю именно так готовится к БП. Но кое-какое представление о покупной способности золота это даст. И кстати, отправившийся в тундру, будет иметь куда больше шансов выжить в джунглях, чем оставшийся на диване.

Один хороший знакомый работал со мной в 2008 году и вдруг как то стал одержим покупкой Георгиев Победоносцев, типа деньги есть, хочу сохранить детям на учебу и квартиру. Потом кризис 2008-9 года лупанул, монеты его с 6 тыс за штучку подскочили до 8 тыс, потом он пропал из вида, встретил его в 2013 году, опять работать стали, ну и оказалось, что теперь его монеты стоят 12тыс.... ну может это конечно единичный случай, однако получилось, что за 5 лет он удвоил свой капитал.

sergey_zh
ну может это конечно единичный случай, однако получилось, что за 5 лет он удвоил свой капитал.

тему почитайте с начала, обратите внимание на цифры и графики, по ним так и получается.

Нашел у себя одну монету, купленную в 90-е. Она оказывается здорово подросла в цене.

есть такие монетки в обороте, вроде бы и не примечательные, а денег стоят... но это на любителя

Скорее на знатока. В случае БП обратить в деньги такие монеты будет сложно.

sergey_zh
ну может это конечно единичный случай, однако получилось, что за 5 лет он удвоил свой капитал.

Знаю людей которые утроили и учетверили свой капитал с 2004 года до 2009. Червонец стоил 2800р Гляньте сейчас для интереса.

Кто то завороженно смотрел как растут квартиры в цене а кто то просто золота взял. Теперь у некоторых по 3-5 квартир, у кого то коммерческая недвига.

однако получилось, что за 5 лет он удвоил свой капитал.

Puschistik----
В прошлом году я покупал отличную тушёнку по 48 рублей, в этом она стОит уже 85-90.. 40% за год

трудность в конвертации опяять в деньги.

Puschistik----
"Это как раз вообще не проблема. Можно сдать в любой ларёк"

-ну попробуйте, сдайте, потом нам расскажете.

potatowarrior
-ну попробуйте, сдайте, потом нам расскажете.

Тушенку может и можно сдать. Но в пределах ее срока хранения. Т.е. всего несколько лет. Монеты же срока хранения не имеют. Например, СССР больше не существует, а монеты весьма ценятся коллекционерами. Да и золотые слитки царской чеканки весьма желаемое многими банками приобретение.

Кстати нормальные ювелирные салоны пересчитывают пробу, столкнулся на днях. Т.е. если приносите коронку даже зубную без пробы то никто ее по цене лома 585 не берет если вы конечно не полный лошара. Ее берут либо как 850 либо если через маркер то как 900 пробу. С монетами тоже самое.

zair
Кстати нормальные ювелирные салоны

sergey_zh
однако получилось, что за 5 лет он удвоил свой капитал.

ppaganell
А после БП будет множество нормальных ювелирных салонов ?

sergey_zh
После БП будут пробовать на зуб как в годы старины глубокой

Да вроде как есть вполне доступные и простые средства проверки подлинности.

Кстати, 100 г слиток серебра стоит ок. 3 тыс. р. Прикольно было бы такой купить. 😊

КМ
Да вроде как есть вполне доступные и простые средства проверки подлинности.

Вопрос вопросов. 😞

КМ
"Тушенку может и можно сдать"

-поскольку для многих, тут присутствующих, критерием истины, судя по всему, является вовсе не здравое рассуждение, а практика, то повторюсь: идите и попробуйте сдать.

potatowarrior
"Тушенку может и можно сдать"-поскольку для многих, тут присутствующих, критерием истины, судя по всему, является вовсе не здравое рассуждение, а практика, то повторюсь: идите и попробуйте сдать.

Да мы вроде как уже пришли к выводу, что тушенка не исключает драг. металлы и наоборот.

Ликвидность этих товаров весьма различна. Если наступит голод, то тушенка нужнее. А если не наступит? Да и кто будет покупать? Не захотят ли ее просто отобрать? Все эти ситуации уже столько раз обсуждались, что я чувствую себя баянистом. 😊

Кроме того, исходный вопрос несколько иначе ставился, чем текущее направление нашей дискуссии.

КМ
А если не наступит? Да и кто будет покупать? Не захотят ли ее просто отобрать? Все эти ситуации уже столько раз обсуждались, что я чувствую себя баянистом.

КМ
Кроме того, исходный вопрос несколько иначе ставился, чем текущее направление нашей дискуссии

то повторюсь: идите и попробуйте сдать.

Кроме того, исходный вопрос несколько иначе ставился, чем текущее направление нашей дискуссии.

ppaganell
. только что толку от кубышки?

Кстати, насколько помню историю, золотые и серебрянные монеты можно было легко конвертировать в такие же в других странах....

Как думаете, можно ли в аэропорте при наступающем БП мотивировать пилота золотом взять себя и семью на борт для вылета из зоны наступающего бп? Ну попробовать хоть?

Мне кажется в монеты лучше не вкладываться. Себестоимость и их цена оочень сильно разнятся. И одно дело сейчас они могут иметь историческую ценность (например царские монеты), а завтра уже не будут.

sergey_zh
Как думаете, можно ли в аэропорте при наступающем БП мотивировать пилота золотом взять себя и семью на борт для вылета из зоны наступающего бп? Ну попробовать хоть?

sergey_zh
Кстати, насколько помню историю, золотые и серебрянные монеты можно было легко конвертировать в такие же в других странах....

sergey_zh
Как думаете, можно ли в аэропорте при наступающем БП мотивировать пилота золотом взять себя и семью на борт для вылета из зоны наступающего бп? Ну попробовать хоть?

Да и пилот, заправленный самолет и взлет из клубов дыма, между рушащихся зданий...это иллюзии насаждаемые пендосским синиматографом в неокрепшие серые вещества 😊 НЕ БОЛЕЕ ТОГО

sergey_zh
Я понял вашу мысль, вы мотивированы на тушенку,

sergey_zh
....
Как думаете, можно ли в аэропорте при наступающем БП мотивировать пилота золотом взять себя и семью на борт для вылета из зоны наступающего бп? Ну попробовать хоть?

Тушняком точно мотивировать не удастся )))

RadaZero
Мне кажется в монеты лучше не вкладываться. Себестоимость и их цена оочень сильно разнятся. И одно дело сейчас они могут иметь историческую ценность (например царские монеты), а завтра уже не будут.

MadHad
Тушняком точно мотивировать не удастся )))

ppaganell
Хмм ... а если банку в наволочку завернуть???

у нас сейчас патрончики православного калибра в большом дефиците, года полтора встречались по 2,8 гривен оптом, сейчас 15 редкость, и по 20 встречаются... А лежать могут не один десяток лет... Как вариант...

Продажа патронов сродни продаже тушенки. Если час Х не наступил, то продать сложно, а патроны к нарезному так вообще незаконно.

"В городе работают всего несколько аптек, остро стоит вопрос нехватки медикаментов. Люди с серьезными хроническими заболеваниями, нуждающиеся в постоянном лечении, не могут приобрести жизненно необходимые лекарства из-за того, что препараты не поставляют в город.
Пресс-служба Луганского городского совета"

Позволю себе процитировать состояние одного из сопредельных городов на 8 августа 14 года, как мы видим, да же в условиях вполне себе ЛП возникает ситуация, когда хронические больные испытывают дефицит жизненно-важных препаратов. И дешевые в прошлом таблетки сейчас становятся единственным вариантом поддержания жизни.

По поводу медикоментов это больной вопрос.. на всю жизнь их не запасешь,и рано или поздно они закончатся. И если в условиях БП пищу добыть можно,то некоторые лекарства получить уже будет нельзя без соответствующих технологий.

По поводу медикаментов вроде как уже определились - необходим набор недорогих лекарств, которые в случае если БП не наступил утилизуются по истечении срока хранения и закупаются новые.

Ну тут все зависит от количества выживших людей, если уцелеет 25% и более населения в течении 5-10 лет будут восстановлены все ключевые производства, в том числе производства номеклатуры ЛС из списка жизненно-необходимых. Конечно, скорее всего это будут препараты первых поколений, возможно с низким качеством очистки, но все же лекарственное обеспечение будет восстановлено. Ибо оно нужно всем, как власть придержащим, так и населению на которое они опираются. В случае ЛП, в зону конфликта потянуться люди желающие иметь свой гешефт на поставках медикаментов. В общем не дорогие жизненно-важные препараты это отличное вложение средств на случай ЛП точно, до ЧС стоят дешево, места занимают мало, хранятся долго, при наступлении дефицита их можно вполне поменять на что угодно.

из медикоментов разве только спирт, широко применить можно

Ага,нашатырным спиртом серебро как раз чистят :-)

Попробуйте гипертонику со стенокардией предложить прожить без ингибидиторов АПФ и нитратов. Человеку с пневмонией обойтись без антибиотиков, астматику контролировать течение заболевания, без ГКС.

Человек с хроническим заболеванием пойдет на все что бы достать лекарства без которых он запросто помрет. А теперь представьте у вашей мамы осталась последняя упаковка лизиноприла и 3 таблетки нитроглицерна, которые она ест по 2 штуки в день, потому что переживает из за происходящего ЧС. Не ужели вы не предпримете все возможно что бы достать ей лекарства?

Смысл запасания препаратов первого поколения, в том, что они сейчас стоят очень дешево, и по истечению срока годности, вы их можете просто выкинуть, потеряв всего 5-7 тысяч рублей за 5 лет, это 1000 рублей в год, меньше 100 рублей в месяц, если разбить на весь срок. А на эти лекарства вы при ЧС достанете и патроны и золото, и все что вам не хватает.

На эту сумму сейчас, вы сможете закупить ЛС, которыми сможете снабжать 5-7 человек в течении 2-3 месяцев.

goga312
Человек с хроническим заболеванием пойдет на все что бы достать лекарства без которых он запросто помрет.

Эти люди уже мертвы. Фармакология лишь продлевает их агонию. Практически всегда есть средства в природе позволяющие людям с такими заболеваниями либо выздороветь либо не умереть. То что мы их не знаем-забыли не говорит о том что их нет. Тому кому надо жить - они будут открыты.

goga312
теперь представьте у вашей мамы осталась последняя упаковка лизиноприла и 3 таблетки нитроглицерна, которые она ест по 2 штуки в день, потому что переживает из за происходящего ЧС.

Молотый жгучий/каенский перец под язык. Действует лучше нитроглицерина. Обладает уникальным действием в плане регуляции артериального давления. Гипотоникам повышает гипертоникам снижает. Даже я, человек далекий от медицины знаю это. Что говорить о тех кто действительно лечит людей а не вкачивает в них продукцию химфарм комбинатов по книгам Машковского.

Эти люди уже мертвы. Фармакология лишь продлевает их агонию. Практически всегда есть средства в природе позволяющие людям с такими заболеваниями либо выздороветь либо не умереть. То что мы их не знаем-забыли не говорит о том что их нет. Тому кому надо жить - они будут открыты

Фуу фигня. Дядька мой еще в 1977 при мне инсулин сам себе вводил (будучи врачом-хиругом онкологом). А умер в 2008 от инсульта ( за короткое время сразу три стукнуло). Оперировал до 2000. Так что еще бабушка надвое сказала.

zair
Молотый жгучий/каенский перец под язык. Действует лучше нитроглицерина. Обладает уникальным действием в плане регуляции артериального давления. Гипотоникам повышает гипертоникам снижает. Даже я, человек далекий от медицины знаю это. Что говорить о тех кто действительно лечит людей а не вкачивает в них продукцию химфарм комбинатов по книгам Машковского.

это какие-то совершенно уникальные знания. в первый раз слышу.

zair

Молотый жгучий/каенский перец под язык. Действует лучше нитроглицерина. Обладает уникальным действием в плане регуляции артериального давления. Гипотоникам повышает гипертоникам снижает. Даже я, человек далекий от медицины знаю это. Что говорить о тех кто действительно лечит людей а не вкачивает в них продукцию химфарм комбинатов по книгам Машковского.

А мужики в ВОЗ и не знали. Вообще, то существует множество препаратов, которые оказывают рефлексогенное действие через раздражения рецепторов полости рта, тот же валидол к примеру. Крититическая проблема такой терапии, в том, что после раздражения эффект препарата исчезает минут через 5-10, а постоянное раздражение рецепторов приводит к привыканию, и отсутствию эффекта. То есть для разового снятия приступа стенокардии, такой метод еще относительно подходит, а вот для контроля артериальной гипертензии совершенно нет.

Теперь о лекарствах, и хрониках, понятно, что без нормального лекарственного обеспечения они скорее всего погибнут, но при этом следует понимать, что это такие же люди как вы, и им так же хочется жить, и они будет делать все возможное что бы найти необходимые им лекарства. И спрос на препараты будет постоянный и устойчивый. И даже если все хронические больные помрут в момент наступления БП, в течении 6-12 месяцев из здоровых возникнет достаточное количество новых больных, нуждающихся в приеме лекарственных препаратов.

Если вы хотите поговорить о истинном лечении свободном от химии, ответьте мне на следующие простые вопросы.
1. Как вы обеспечите поддержание уровня артериального давления, у больных с АГ?
2. Как вы обеспечите купирование приступов бронхиальной астмы?
3. Как вы будете бороться с той же пневмонией?
4. Как вы будете бороться с кишечными инфекциями?
5. Как вы будете контролировать нарушения ритма и проводимости?
6. Как вы будете предотвращать возникновение инфаркта миокарда при хронической сердечной недостаточности?
7. Как вы будете бороться с отеком Квинке?
8. Как вы будете бороться с инфекциями передающимися половым путем?
9. Как вы будете обеспечивать асептику и антисептику при хирургических манипуляциях?
10. Как вы будете контролировать свертываемость крови больным с протезами внутрисосудистыми?

И таких вопросов так то можно задать пару сотен, к сожалению, нет чудодейственных древних тайных знаний, которые бы решали эти проблемы. И без достижений современной фармакологии такие люди обречены на быструю или медленную гибель.

goga312
Теперь о лекарствах, и хрониках, понятно, что без нормального лекарственного обеспечения они скорее всего погибнут,

Так вот перестав работать с масковскими пидарасами то есть перестав постоянно себя загонять в стресс.. я от таблеток избавился.. и давление у меня 125Х80
А заметил что мне таблетки не нужны в тайге... я про них просто ЗАБЫЛ и вспомнил уже в городе когда стирал энцифалитку...
А вот в офисе сидя в кожаном кресле.. если не приму колесо то и голова пухнет и прочее и прочее...
Так что от среды обитания очень многие хронические по нонешним меркам болезни зависят.. и если сменить среду то и болезней не будет..

goga312
1. Как вы обеспечите поддержание уровня артериального давления, у больных с АГ?

goga312
2. Как вы обеспечите купирование приступов бронхиальной астмы?

goga312
3. Как вы будете бороться с той же пневмонией?

goga312
4. Как вы будете бороться с кишечными инфекциями?

goga312
5. Как вы будете контролировать нарушения ритма и проводимости?6. Как вы будете предотвращать возникновение инфаркта миокарда при хронической сердечной недостаточности?7. Как вы будете бороться с отеком Квинке?

goga312
8. Как вы будете бороться с инфекциями передающимися половым путем?

goga312
9. Как вы будете обеспечивать асептику и антисептику при хирургических манипуляциях?

goga312
10. Как вы будете контролировать свертываемость крови больным с протезами внутрисосудистыми?

Всех и от всего не спасти... но и проблему ЗППП называть проблемой это смешно

ppaganell
Укусила змея одного геолога вчлен.. ну второй по рации на базу что делать?!?!?
-Надо отсосать из ранки яд!
- Укушенный его спрашивает..
- Ну что тебе сказали там на базе ччо делать??
- Сказали - ПОМРЕШЬ ТЫ ВАСЯ!

Всех и от всего не спасти... но и проблему ЗППП называть проблемой это смешно

В общем как я понимаю у вас принцип следующий, бог взял бог дал, если заболел то лечить не надо, или сам выздоровеет или сам помрет. Конечно это по Дарвину, хорошо повышает выживаемость и люди здоровей становятся, только вот из 10 детей до 3 лет помирало 6, а средняя продолжительность жизни составляла 45 лет. А вот вы сами готовы хоронить своих детей из-за отсутствия элементарных лекарств? Дать умереть своей маме от фибрилляции предсердий или инфаркта без банальный антиаритмических препаратов и нитратов?

А теперь давайте применим все эти вопросы к конкретным клиническим ситуациям.
1. Женщина 45 лет (допустим ваша жена) в ходе возрастных изменений и изменение гормонального статуса сталкивается с склерозированием сосудов почек, как следствие страдает работа юкстагломерулярного аппарата, начинают наблюдаться гипертонические кризы с высоким диастолическим давлением в ходе криза АД 160 на 120, вывезли в лес на природу, кризы продолжаются, в ходе криза тошнота, головкружение, головная боль. В течении 2 лет на природе появилась боль за грудиной при физ нагрузке, ощущение перебоев в работе сердца. Как вы это предотвратите без коварной химии?
2. Ребенок 6 лет (ваш сын или внук) испытывает внезапный приступ удущья, усиливается одышка, краснеет лицо, дыхание жесткое со свистящими хрипами, сидит в вынужденном положении опираясь руками на сиденье, говорить не может. Похлопывание по спине не дает никакого результата, что вы будете делать в такой ситуации? Допустим через минут 30 приступ стихает и ребенок выжил, вы его вывезли на природу, через 3 дня развился аналогичный приступ, через неделю еще один, и так они продолжаются с переодичностью в 3-5 дней, в пору цветения ветроопылямых растений учащаются до 2-3 в сутки. Одышка и удущье начинает возникать и при физической нагрузке. Как вы будете с этим бороться?
3. Ребенок лет 10 (ваш сын или внук) осенью помогал вам заготавливать дрова, через 2 дня у него развилась температура 40, ослабление дыхание в нижней доле правого легкого, сухой кашель, лихорадка. Ваши действия?
4. Ребенок 6 лет (ваш сын или внук) поел купленных вами, и мытых под проточной водой фруктов. Через 12 часов у него развивается тошнота и рвота, жидкий стул, рвота продолжается раз 5, за последующие 12 часов, настает температура до 39, жидкий стул многократно. Ваши действия? (могу вам еще пару десятков сценариев заражения кишечной инфекцией при соблюдении всех необходимых мер асептики подкинуть, если вы заявляете, что никогда не покупаете фруктов нигде)
5. Женщина 45 лет, (ваша жена к примеру) просыпается ночью от чувства сильного сердцебиения, и перебоев в работе сердца, нарастающей одышки. утром обнаруживаются отеки в ногах. Подобные при ступы продолжаются раз в 2-3 дня, в ночное время, отеки нарастают. Становится тяжело выполнять обычную нагрузку, пульс с рваным ритмом, не равномерный около 110 ударов в минуту, через 4 месяца приступы днем и ночью, по 2-3 раза в сутки, не возможно выполнять обычную физическую нагрузку, развивается сильная одышка. Ваши действия?
6. Ваша дочь 18 лет, поддавшись на уговоры смазливого парня вступает с ним в не защищенную половую связь, парень как честный человек просит руки вашей дочери, только вот незадача, ваша дочь рассказывает матери о выделения из половых органов. При допросе товарищ сознается что таки посещал по пьяни гулящую соседку, и сам отмечал у себя выделения и боль в головке полового члена. Ваши действия?
7. Имеется гнойная рана, от грязного ножа, в правой голени, первичная хирургическая обработка выполнена, дезинфекция инструмента 70% спиртом, дезинфекция кожных покровов 96% спиртом. Как вы планируете осуществлять дальнейшее ведение гнойной раны? Без адекватного дренажа, и промывания антисептиками она загноится, что скорее всего потребует в дальнейшем ампутации конечности. Ваши действия?

goga312, не стоит спорить. Каждый решает сам нужно ему это или нет. Ваш оппонент решил, что не нужно, а я наоборот. Помню служил в армии и не хватало самых обычных вещей. Того же цитрамона, анальгина, пластыря. Поэтому сейчас у меня и дома, и на даче, аптечка с тем, что необходимо семье.

Может быть создать отдельную тему? Аптечка обсуждалась, но не в таком ракурсе.

Не знаю будет ли заинтересованность в коммерческой составляющей лекарственных препаратов при БП. Если сообществу будет это достаточно интересно можно и отдельную тему создать.

а средняя продолжительность жизни составляла 45 лет

Сложно сказать. Потребность в лекарствах точно будет. Почему бы и не держать некоторый запас на продажу? Тем более если он стоит недорого.

Не знаю будет ли заинтересованность в коммерческой составляющей лекарственных препаратов при БП. Если сообществу будет это достаточно интересно можно и отдельную тему создать.

Интересно. Если не затруднит то создайте.

goga312
В общем как я понимаю у вас принцип следующий, бог взял бог дал, если заболел то лечить не надо, или сам выздоровеет или сам помрет. Конечно это по Дарвину, хорошо повышает выживаемость и люди здоровей становятся, только вот из 10 детей до 3 лет помирало 6, а средняя продолжительность жизни составляла 45 лет. А вот вы сами готовы хоронить своих детей из-за отсутствия элементарных лекарств? Дать умереть своей маме от фибрилляции предсердий или инфаркта без банальный антиаритмических препаратов и нитратов?

kalmuik
Имхуется, Вас обманули 😞 Лет 12 тому прочитал про раскопки скифских захоронений. НИ ОДНОГО мужчины старше 40 лет 😞
ИМХО: глупо надеяться прожить в экстремальных условиях столько-же как и в тепличных 😞

Ну я предполагаю, что откат технологического уровня цивилизации даже при БП так далеко не произойдет.

ppaganell
При БП у меня не будет другого выбора. Как это не печально.. но я РЕАЛИСТ...Я нестрою иллюзий запастись тушОнкой и гандонами на 3 поколения..

Очень обидно будет, если поставки ЖЛВС восстановятся через 5 лет после ЧС, а у вас ребенок помер от отсутствия банальных антибиотиков. С вашей логикой и запасы делать в принципе не нужно, все равно же кончатся.

Ну я предполагаю, что

kalmuik
При отсутствии серьёзной медицины, ИМХО 75-80% просто обречены.

kalmuik
скифских захоронений. НИ ОДНОГО мужчины старше 40 лет

Что делает вопрос лекарственного обеспечения еще более важным, в общем создам отдельную тему для обсуждения торговли ЛС при БП.

Очень обидно будет, если поставки ЖЛВС восстановятся через 5 лет после ЧС, а у вас ребенок помер от отсутствия банальных антибиотиков. С вашей логикой и запасы делать в принципе не нужно, все равно же кончатся.

КМ
Каждый решает сам нужно ему это или нет. Ваш оппонент решил, что не нужно, а я наоборот. Помню служил в армии и не хватало самых обычных вещей. Того же цитрамона, анальгина, пластыря. Поэтому сейчас у меня и дома, и на даче, аптечка с тем, что необходимо семье

goga312
Очень обидно будет, если поставки ЖЛВС восстановятся через 5 лет после ЧС, а у вас ребенок помер от отсутствия банальных антибиотиков. С вашей логикой и запасы делать в принципе не нужно, все равно же кончатся.

А я их и не делаю.. и тех кто делает считаю идиотами . И что?

А по поводу восстановится.. это конечно да только надо будет собрать 100 волшебных кристаллов убив сех зомбей..и запустить машину регенерации которая все восстановит.. но спрятана она так.. что надо пройти через канализу и проехать на багги..
Не стройте детских иллюзий епта..

Запасы мед имущества, достаточно большие, производство многих ЛС, особенно простых, не требует какого-то суперсложного оборудования, достаточно банальной хим лаборатории, и химика при ней. При тотальном дефиците ЛС и такое полукустарное производство будет зарывать самые острые потребности. Наркотики, лекарства, оружие, бизнес который никогда не исчезнет пока есть люди.

goga312
достаточно банальной хим лаборатории, и химика при ней.

kalmuik
Поверьте, в экстремальных условиях отношение к детям немножко другое. Их любят, о них заботятся, но... как бы это помягче сказать? - Прагматично. Т.е. семья воспринимается как единый организм. И у каждого члена семьи свои функции. Ребёнок для семьи по большому счёту обуза лет до 3-4х. Потом он начинает работать. Начиная от банального собирания хвороста и пригляда за цыплятами и до конца жизненного пути. Ну а смерть? Страшно конечно... Но...

ppaganell
Достаточно пожевать коры ивовой.. или заварить боярышник.

Кстати, если мы вспомним первую чеченскую, то там тоже лекарства были в цене.

Ребятишки, а вы разделяете как ни будь понятия " БП" и например "отключение света на неделю или месяц" ИМХУЮ что БП это все таки БОЛЬШОЕ п...
А бомбежки одного города или республики.. или наводнение.. или другая катаклизма местного значения..это все таки НЕ БП...

Так вот если вы разделите у себя в мозгу эти понятия... многое упорядочится и поменяется...
Я все таки надеюсь что хотя бы у половины есть эти самые мозги....Хотя тенденция прослеживается... Скоро будет как в СШП при отключении света будете звонить и прощаться с родней.. или готовиться к атаке зомбей...

sergey_zh
Только хардкор, только кора

Предметы искусства, по которым издают каталоги... раритеты...

Antid
Предметы искусства, по которым издают каталоги... раритеты...

Kalmuik если бы ваши дети вас сейчас слышали :-) к семье и уж тем более к потомству нельзя относиться так прагматично.
Goga 312, вы начинаете уже смахивать на владельца фармацевтической компании :-)

КМ
Кстати, если мы вспомним первую чеченскую, то там тоже лекарства были в цене.

Да так далеко ходить и не надо. В одной маленькой и молодой конфедерации лекарства кончились очень быстро.

Hornisse
В одной маленькой и молодой конфедерации лекарства кончились очень быстро.

И?
Вот сижу я подвале - на руках больной с высокой температурой.
Нужны антибиотики.
Снаружи - накрывают РСЗО, минометами, артиллерией, бродят патрули.

Куды мне бечь, чтобы достать антибиотик - может патруль прихватить, накрыть, да и вообще - где дилер? На углу стоит что ли?

ppaganell
Также как и золото при реальном БП это слишком долгосрочные вложения...

Скорее золото и раритеты - это альтернатива банковскому вкладу.

КМ
Скорее золото и раритеты - это альтернатива банковскому вкладу.

Доброволец
Куды мне бечь, чтобы достать антибиотик - может патруль прихватить, накрыть, да и вообще - где дилер? На углу стоит что ли?

Доброволец
И?

Лучше иметь и не использовать, чем не иметь и кусать потом локти.

Hornisse
Лучше иметь и не использовать, чем не иметь и кусать потом локти.

для себя пару пачек да.
Но не чемодан на продажу.

Доброволец
для себя пару пачек да. Но не чемодан на продажу.

Причем при покупке лично я бы такого продОвца пришлепнул как собаку чтобы не наживался на чужом горе ...

ppaganell
Причем при покупке лично я бы такого продОвца пришлепнул как собаку чтобы не наживался на чужом горе ...

!?

КМ
!?

Доброволец
для себя пару пачек да.
Но не чемодан на продажу.

Чемодан на продажу, вроде, в соседней теме был.
А касательно продажи - если ее заменить на слово "бартер", то лично я бы обменял с чистой совестью таблетки/еду/патроны. Если "подмога не пришла" и вообще вряд ли будет - раздавать лекарства - гуманно, но не совсем логично. Джокервиль же не дом призрения?

ppaganell
Я пристрелил бы человека который во время "чумы" наживается на чужом горе..

Ну, Думу Вы, видимо, как-то совсем уж незаметно пустили в расход, да...
На мой взгляд, слова "продать" и "нажиться" не являются синонимами, иначе получается, что Вы ратуете за тех, кто "придет и все возьмет" у тех, кто запас.

ppaganell
Я пристрелил бы человека который во время "чумы" наживается на чужом горе..

Хорошо. А как тогда должны относиться окружающие к вам? Все голодные и холодные, а у вас и еда, и питье, и теплое жилье.

Далее, пристрелить человека, например, за пачку анальгина?!

Hornisse
На мой взгляд, слова "продать" и "нажиться" не являются синонимами, иначе получается, что Вы ратуете за тех, кто "придет и все возьмет" у тех, кто запас.

ppaganell
Нет, я не дебил 😊 создавать запасы бессмысленно.. на долго не хватит факт...а вот то что если что я приду за тушОнкой к тому у кого она заныкана.. то мотивировать я его буду далеко не золотом 😊

Такая целостная и высоконравственная позиция вызывает исключительную уйму эмоций 😊

PS.
очередную тему зафлудили ((

Причем при покупке лично я бы такого продОвца пришлепнул как собаку чтобы не наживался на чужом горе ...

Ну вот. ещё один мародёр раскрылся... )))

Зафлудили, а жалко. По монетам дан великолепный расклад и ссылки!

Hornisse
На мой взгляд, слова "продать" и "нажиться" не являются синонимами, иначе получается, что Вы ратуете за тех, кто "придет и все возьмет" у тех, кто запас.

Да и я не сказал что возьму весь его парацетамол , я сказал что ПРИСТРЕЛЮ КАК СОБАКУ.. а эт разные вещи

КМ
Хорошо. А как тогда должны относиться окружающие к вам? Все голодные и холодные, а у вас и еда, и питье, и теплое жилье.Далее, пристрелить человека, например, за пачку анальгина?!

Далее, пристрелить человека, например, за пачку анальгина?!

Вернемся к теме. Почитал об инвест. монетах и понял, что идея достаточно здравая.

Инвест монеты штука хорошая, но не первоочередная, и спорная для бп, а мирной жизни вполне себе вариант.

Kalmuik если бы ваши дети вас сейчас слышали :-)

RadaZero
Возник следующий вопрос. Покупая драг-металлы, стоит ли делать упор на золото, или серебро будит более выигрышным вариантом?

не знаю как там с золотом - а еда всегда первоочередной товар и никогда не дешевеет. Помню ситуация с гречкой один год была напряженная - цены взлетели чуть ли не в три раза, а дома двадцать с лишним килограмовых пакетов были заначены и весьма в тему. Там же и мешочек сахару - к сожалению больше хранить негде, и все только в пользу, уже привыкли мы что ни - год, то какой-то кризис, отдельно тему можно даже организовать - выживание в процессе жизни. Сейчас вот каждую зарплату стараюсь пять-десять банок тушенки или каши с мясом в банке прикупить - могу поспорить что эти деньги не зря потрачены, ее и без БП всегда скушать можно, в лесу или на рыбалке, да и так с охотки, а золото это мёртвый груз, на хлеб не намажешь, а кинешся продавать - и сейчас попробуй, барыги совести не имеют и цену не дадут хотябы приблезительную от закупочной. С табачком тут ещё проблемы намечаются - но то отдельный разговор

jim hokins
Вопрос из серии "Хочу жить вечно".Другими словами,-"Хочу сохранить(пронести сквозь хаос) [b]нынешнюю покупательную способность".
Сразу готов огорчительный ответ,-не выйдет....[/B]

Ви таки кейнсианец?))))))
А если посчитать товар "тогда" и "сегодня" в граммах золота? Вдруг выйдет? А если выйдет что "сегодня" на эти граммы можно больше того же товара купить?

Добрался до работы, приступим:
Итак, в 2007 году в октябре Дэу Нексия обошлась в салоне 360 000р
Обратимся в историю по цене золота в ЦБ на тот момент :
01.10.2007 593,1100р
Итого цена авто была 360 т.р./593 (округляя) = 607 грамм золота на тот момент.
Имея сегодня 607 грамм по сегодняшней цене ЦБ :
13.08.2014 1 521,1400
Мы получаем в деревянных 607*1521= 923 247 р .
Цена Нексии на сегодня, в принципе, те же 360 т.р.
http://uzdaewoo.ru/auto/nexia/price/
Итого купив в 2007 на сумму авто - золота, золото не только сохранило покупательскую способность на сегодня , но и позволило бы на купленный ТОГДА объем, сегодня приобрести 2,5 таких же автомобиля.
Как то так.

MadHad
Итого купив в 2007 на сумму авто - золота, золото не только сохранило покупательскую способность на сегодня , но и позволило бы на купленный ТОГДА объем, сегодня приобрести 2,5 таких же автомобиля.

MadHad
Итак, в 2007 году в октябре Дэу Нексия обошлась в салоне 360 000р

ppaganell
Купив крузак в том же 2007 году за 15000 долларов при цене доллара не помню...
Сегодня его можно продать за те же 15000 долларов...
При этом 7 лет им успешно пользоваться 😛

Только тогда крузак был с меньшим пробегом и меньшего возраста. А нынче за эти 15 к.$ стоит тот же крузак с "допами" в виде +7 лет возраста и N-тыс. км. пробега 😛

В моем примере я рассматривал "одну и ту же" НОВУЮ машину.
Я вообще не к вопросу "ходить" пешком.

Я к утверждению про "отсутствие сохранения покупательской способности драгов".

MadHad
Только тогда крузак был с меньшим пробегом и меньшего возраста. А нынче за эти 15 к.$ стоит тот же крузак с "допами" в виде +7 лет возраста и N-тыс. км. пробега

MadHad
В моем примере я рассматривал "одну и ту же" НОВУЮ машину.

MadHad
Я к утверждению про "отсутствие сохранения покупательской способности драгов".

MadHad

Ви таки кейнсианец?))))))
А если посчитать товар "тогда" и "сегодня" в граммах золота? Вдруг выйдет? А если выйдет что "сегодня" на эти граммы можно больше того же товара купить?

Добрался до работы, приступим:
Итак, в 2007 году в октябре Дэу Нексия обошлась в салоне 360 000р
Обратимся в историю по цене золота в ЦБ на тот момент :
01.10.2007 593,1100р
Итого цена авто была 360 т.р./593 (округляя) = 607 грамм золота на тот момент.
Имея сегодня 607 грамм по сегодняшней цене ЦБ :
13.08.2014 1 521,1400
Мы получаем в деревянных 607*1521= 923 247 р .
Цена Нексии на сегодня, в принципе, те же 360 т.р.
http://uzdaewoo.ru/auto/nexia/price/
Итого купив в 2007 на сумму авто - золота, золото не только сохранило покупательскую способность на сегодня , но и позволило бы на купленный ТОГДА объем, сегодня приобрести 2,5 таких же автомобиля.
Как то так.

Таксуя на нексии, вы бы отбили ее стоимость в течение года. Далее в течение пяти лет вы бы зарабатывали не менее ее стоимости, таксуя по ночам.
Или второй вариант - взяв 360 т.р и отдав их барыгам для отдачи в долг под 300 % годовых с капитализацией вашей прибыли и ее последующим оборотом, вы бы давно уже накопили на подержанный каен. 😀

не думайте об этом. голова заболит.

В 1929 году в Америке началась Великая депрессия. Была дефляция и продукты дешевели. Кто запасся продуктами, тот проиграл.

Да ладно, продукты дешевели, а денег то у населения тупо не было, вот и ел тот кто запасся, то что запас.

Кто запасся продуктами, тот проиграл.

Глядя на фото тех лет. На очереди за бесплатным супом. как то не верится, что те, кто тогда запаслись продуктами - проиграли. )

ppaganell
А я к тому что купив золото в надежде на будуЮщее... можно 10 лет проходить пешком и только потом купить нексию или крузака... А можно сдохнуть на 9-м году( сосулька упала, пианый сбил на остановке и тд.)...и последней мыслью будит.. " Ээх бля а не нексии не крузака я так и не испытал" 😊

Ну тут кому что про машины, по мне на тот момент для работа -дом , интереснее новая легковушка чем старый жЫп.
Через свои 7 лет она до сих летает впереди многих крузаков (особенно "лохматых") что на КАД что на трассе 😊 Хотя врать не буду, теперь при наличии "джокервиля" буду менять на 4х4, правда опять же на новое 😀 Ну да опять оффтоп 😊

Доброволец

Таксуя на нексии, вы бы отбили ее стоимость в течение года. Далее в течение пяти лет вы бы зарабатывали не менее ее стоимости, таксуя по ночам.
Или второй вариант - взяв 360 т.р и отдав их барыгам для отдачи в долг под 300 % годовых с капитализацией вашей прибыли и ее последующим оборотом, вы бы давно уже накопили на подержанный каен. 😀

не думайте об этом. голова заболит.

Увы не таксер, хотя их услугами приходится пользоваться часто , когда за руль нельзя, но только официалами.
Голова у меня не заболит, мне слава богу хватает и на авто, и на такси ,и на стройку джокервиля, и на инвестиции в будущее.
Покупать авто чтобы таксовать это к дендро-россиянам )
Каены/Хомяки б/у-шые для понтов - туда же... Авто для меня всегда было и будет только "поповозкой" , не более того.

"Также как и золото при реальном БП это слишком долгосрочные вложения..."

- За-то надежное... какую альтернативу вы можете предложить?

Ну договорились-то уже, во что бабки-то переварить? Кроме патронов и прочей мутотени..

во всё сразу т.е. в индексы.

во всё сразу т.е. в индексы.

Во дела.. я в них итак немножко (типа пенсионных отчислений, автоматом раскидываются на несколько разных индексов - типа BLK Bond Index Fund, TDAM Low Vol Cdn Equity, MFS Global Equity, BLK US Equity Index и тд.)

Но, признаться, считал это дело по надежности хреновастым..

в покупку золота слитками и монетами с государством играть рисково - если брать физически на руки - хз какого качества будут (посмотрите инфу по слиткам, качеству), если виртуально, то не факт, что при бп получите на руки его или деньги, если сдавать то только как лом хз какого качества (продавец будет уверять что качество кака и хрен вы что докажите - это ВЫ продаете, значит ВАМ нужно), если государству, то за сколько оно захочет, за столько и купит и не поторгуетесь. Да и кому оно куском надо? только стоматологам на коронки. Так что если планируете его сбывать "потом, если жопа" лучше берите жене цепочки, подвески, браслеты - ей носить приятно, переодевать их чаще будет, под гардероб и настроение подбирать, поменять "если жопа" проще (вес одного изделия меньше, продаван своей подруге носить презентовать может, т.е. ценность возрастает), а если сами не разменяете (дай то бог) то детям/внукам в наследство оставите - им приятно и добрым словом вас помянут.

amba AK74
....продавец будет уверять что качество кака и хрен вы что докажите - это ВЫ продаете, значит ВАМ нужно), если государству, то за сколько оно захочет, за столько и купит и не поторгуетесь....

Слитки от одно грамма весом, на них есть номер и сертификат завода в комплекте , достоверность для них - не проблема.
Монеты имеют определенный диаметр, вес, и опять же указаны вес и проба чистого металла на самой монете.
Доказывать ничего не надо.
Через лет 5(например) даже продажа обратно государству будет выгодна.
Даже скука по цене лома будет выгодна. Стоимость инвестиционного металла пробы 999, в любой скупке выше чем ювелирка из 585.
Да и вроде сговорились уже, что при БП лучше "еще денек помучатся".
А вот при ЛП типа того что в ТВ, или на примере наших пенсионных реформ - лучше пусть будет чем не будет. В конце концов Вы абсолютно правы- детям не плохой подарок будет через много лет.

Слитки от одно грамма весом, на них есть номер и сертификат завода в комплекте , достоверность для них - не проблема.
Монеты имеют определенный диаметр, вес, и опять же указаны вес и проба чистого металла на самой монете.
Доказывать ничего не надо.

Через лет 5(например) даже продажа обратно государству будет выгодна.

Даже скука по цене лома будет выгодна. Стоимость инвестиционного металла пробы 999, в любой скупке выше чем ювелирка из 585.

amba AK74
http://trinixy.ru/76840-kak-pr...tki-4-foto.html тут посмотрите.

Во-первых.

Во-вторых.

Думаю, что покупка слитков и монет в правильных местах (до БП) снимает часть проблем.

"Да что-то я очкую, Славик, да и вообще как-то мне стремно! - Да успокойся ты, я тебе говорю! Я сто раз уже так делал! - Да все равно что-то мне стремно как-то. - Да все потому, что ты лошара, ты понял?"

😊 небольшое лирическое отступление

А вообще удивительно, как он вольфрам так сверлом смело взял.....

в покупку золота слитками и монетами с государством играть рисково - если брать физически на руки - хз какого качества будут (посмотрите инфу по слиткам, качеству)

слитки в 1, 5 грамм подделывать смысла нет. 500г или 1000г - уже можно, но у кого есть столько денег сразу????

если виртуально, то не факт, что при бп получите на руки его или деньги,

Совсем ничего не получишь. ОМС счета не застрахованы в АСВ.

А в целом если уж и покупать, то не что-то одно. а всего понемногу..
несколько монет и слитков, цепочки и серьги. разного качества и разной стоимости. для разных ситуаций. ибо глупо за банку тушонки отдавать слиток, а вот отдать его за "место на последнем пароходе" уже совсем другое дело.

Может быть монеты надежнее?

Может быть монеты надежнее?

всё подойдёт. и монеты, и слитки, и ювелирка)

мы золото прикупаем понемногу
серебра - полно: ложки, подстаканники.... кому это нужно?....

over-mont1
всё подойдёт. и монеты, и слитки, и ювелирка)

Имелось ввиду, что меньше шансов налететь при покупке.

Имелось ввиду, что меньше шансов налететь при покупке.

если в банке брать, то да. меньше) но опять же. надо понимать, для каких именно целей покупается слиток\монета\ювелирка

Я так понял, что для долговременного хранения.

Блокадница рассказывала, что еду можно было выменять только на золото!

товарищи теоретики!!! что мешает стать практиками? Попробуйте сейчас, когда все спокойно, когда бумагам верят и их есть где проверить, купить маааленький слиток золота или самую дешевую золотую же монету и потом проверить три способа конвертации приобретенного обратно в денежку (банк, ломбарт, барыга). А потом уже подумайте как все это будет, когда у государства и так проблем выше крыши, а кругом куча жулья. Оторвите попу от дивана, вы говорите о своей собственной безопасности. А если вам и это лень сделать, то забудьте эту тему как дурной сон, живите спокойно и не заморачивайтесь, один хрен вы никуя делать не будете, пока не станет поздно и тогда вы станете ныть, что ни куя не успели.

по поводу "слитки куй подделаешь, звиздежь" - поставьте себя на место барыги, к вам пришел некто, сует слиток, какие то бумажки и мамой клянется что все честно и он не обманывает - вы бы на слово, без экспертов поверили и дали полную стоимость?

Для этого необходимо время. Чтобы в динамике посмотреть. Т.е. минимум полгода.

amba AK74
по поводу "слитки куй подделаешь, звиздежь" - поставьте себя на место барыги, к вам пришел некто, сует слиток, какие то бумажки и мамой клянется что все честно и он не обманывает - вы бы на слово, без экспертов поверили и дали полную стоимость?

А вот поставьте себя.
В барыги по рыжью лохи подзаборные не попадают. Это либо ювелир либо скупщик со стажем. Отличить внешне банковский слиток от куклы достаточно просто. Сделать идеальный слиток напихав внутрь вольфрамовых стержней просто только в мечтах. Вольфрам собако не смачивается золотым расплавом. Т.е. его можно только запрессовать, а это деньги и пром оборудование и нихрена не уровень колхозной МТС и пары кг золота. Никто даже заморачиваться не будет с таким гемором.

Представим что барыге попал слиток из амеровских лоходелательных верфей, которые штамповали их параходами для китайсев но как то оне просочились на Русь матушку. И барыгу не насторожила надпись во весь рост "US Treasures dept." или что там охальники пишут.
И таки он этот слиток взял. И отдал за него аж мешок картошки. Или цинк масла. Кто в этом раскладе потерял а кто приобрел? Если учесть что в лажовом слитке мин. 50% настоящего металла?

zair
Представим что барыге попал слиток

КМ
Для этого необходимо время. Чтобы в динамике посмотреть. Т.е. минимум полгода.

минимум 5 лет.

билят.... ага, стоит ювелир со стажем и меняет на золото ведро картохи и шмат сала... фантазеры...

и что понятней для колхозницы - слиток, который она никогда не видела или цепочка?

ну разрубит барыга ваш слиток, не понравился он ему и что вы с обрубками будете делать, кому свои сертификаты совать?

и еще раз повторюсь - теоретики!!!! забудьте этот вопрос нахрен!!! вам сейчас тяжко жопу от дивана оторвать, что бы сделать две простые вещи - купить, то что вы считаете нужным и сделать с ним то, что вы в будущем надеятесь с ним сделать. СЕЙЧАС!!! КОГДА ВСЕ СПОКОЙНО!!! ВЫ НЕ ДЕЛАЕТЕ НИХУА!!! и надеятесь сделать все легко потом, когда ЖОПА?! ЗАБУДТЕ!!! ВЫ НЕ ХРЕНА ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТЕ!!! Знаю товарищей, которые понакупали огив, спичек, палаток, зажигалок - лежат годами, они их даже не распоковывали и надеятся, что "если что, они сразу опа и в дамках". НИХУА!!! Такие и уголь без жидкости для розжига на шашлыках разжечь не могут. Вот и вы также - теоретизировать как продавать, покупать, менять, можно/нет подделать, как котироваться будет - можете, а реально проверить в жизни времени, пилят, нету. Еще раз говорю - забудте, вы нихуа не сделаете...

вам сейчас тяжко жопу от дивана оторвать, что бы сделать две простые вещи - купить, то что вы считаете нужным и сделать с ним то, что вы в будущем надеятесь с ним сделать.

Кто вам такое сказал?)

Кто вам такое сказал?)

Если работать с сертифицированными слитками, то сдав их сразу после покупки теряется где то 25-30% их стоимости. Что бы получить деньги из банка нужно где то 3-4 дня. Если же сразу продавать ювелирные украшения, то теряется где то 50% стоимости, иногда больше.

Однако если хранить у себя золото 5 или лучше 10 лет, динамика цен на него опережают инфляцию, и купленный 5 лет назад слиток вы можете сдать в банк с учетом всех поборов примерно за сопоставимое по покупательной способности количество денег, за которые вы его купили тогда. Лет через 10-15 хранения уже идет небольшая прибыль, последние 30 лет цены на золото стабильно растут, если и дальше такое сохранится то вложение средств в металл оправданы на сроки от 10 лет и более.

по монетам учтите что цена лома в её стоимости составляет чуть больше половины, а продавать придётся только как лом...

amba AK74
ну разрубит барыга ваш слиток, не понравился он ему и что вы с обрубками будете делать, кому свои сертификаты совать?

ГАСПАДА!!! Давайте уважать друг друга и тс. Прочитайте первое сообщение

Возник следующий вопрос. Покупая драг-металлы, стоит ли делать упор на золото, или серебро будит более выигрышным вариантом?
Поясню. Представим, что наступил БП, вся наличность исчезла или обесценилась. Валютой станут еда, патроны и т.д. и драгоценные металлы. Золота в обороте конечно меньше,чем серебра, но и оно является редкостью и его "стоимость" неимоверно возрастет. Сейчас соотношение цен золота и серебра примерно 1/62. Купить серебра можно намнооого больше. Возможно в последствии, на 1 золотую единицу можно будет "купить" меньше чем на "62" серебряных.
P.S. вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ.

Относительно просто можно будет обменять кольца, цепочки, возможно серьги, так же вполне будут брать монеты. Со слитками будет много мороки, скорее всего обычные люди их будут брать сильно дешевле других изделий

Значит стоит брать самые дешевые инвестиционные монеты.

Kostikfraerok
по монетам учтите что цена лома в её стоимости составляет чуть больше половины, а продавать придётся только как лом...

Неправда ваша. Победоносец стоит сейчас грубо 12.500р в нем чистого золота 7.74 грамма (могу ошибаться, реально чуть больше) цена грамма золота сейчас в районе 1300$/31гр= 1500р за грамм. Перемножаем 7.74*1500= 11.610р
Это цена только золота. Примерно, все колеблется каждый день.

Отсюда можно сделать вывод - победоносец сейчас продается по цене лома 100% и это происходит только по тому что народ закредитован по уши и выкупить несчастное количество монет не может. Денег нет свободных для вложений.

Тут да же дело не в кредитовании, а в том что у населения нет интереса к инвестированию денег в монеты и слитки из драгоценных металлов. Вот из 15 опрошенных мной моих знакомых только 2 знали что такая услуга есть, и из узнавших об этом от меня только двоим такая услуга была бы интересна, и они готовы в перспективе купить пару монет.
Остальные задают вопрос а зачем мне эти монеты, я сдам их в банк тока за 70% цены, лучше я на эти деньги мобилу новую возьму, или шмоток или ботинки, и прочие потреб товары.

Проблема в том, что население с пивом и мобилами всегда так говорит и говорило. И когда монеты стоили 2.400р и потом. Только когда они выросли до 15.000 в банки потянулось "население". Тогда только ленивый не говорил - "смотри как золото поперло, уже под 2000$ за унцию, говорят будет 3000$"

И поэтому задающие такие вопросы всегда без денег. И перед скачком цен и особенно после.

Если вернуться к вопросу ТС, то у серебра есть один значительный минус: оно похоже на другие не благородные металлы и как его отличить (остобенно покрытое патиной) от "кучи говна" мало кто знает. Вот есть у меня пара побитых жизнью монет и переплавленная в каплю цепочка, все потёртые, грязные и совершенно не презентабельные особенно капля. Незнал бы что это серебро выкинул бы нахрен. А вот с каплей жёлтого металла так ни кто не поступит и обязательно проверит на золото.

ppaganell
Если у вас 3 пачки парацетамола.. и вы готовы одну поменять на пачку патронов то я и сам поменяю..
А когда человек намеренно запас ящик и потом барыжит этим.. ну туда ему и дорога..ибо считаю что это именно НАЖИВА.

Да и я не сказал что возьму весь его парацетамол , я сказал что ПРИСТРЕЛЮ КАК СОБАКУ.. а эт разные вещи

Представим ситуацию. Кто-то запас несколько ящиков копеечных, но очень нужных лекарств. Логика простая, не будет БП, выброшу по истечению срока годности, всё равно почти ничего не стоят. А уж если будет, то за каждую пачку получу по золотой монете, кольцу, цепочке или ещё чего-то.

Наживается?
Да.
Спасает жизни?
Тоже да!

Ведь кроме него никто не запас и остальные со своими монетами, кольцами и прочим дохли бы, так и не найдя у кого купить пачку таблеток.

вот что-что, а медикаменты точно изымут на лечение раненых ополченцев.

вот что-что, а медикаменты точно изымут на лечение раненых ополченцев.

А золото изымут на покупку патронов ополченцам, еду изымут на прокорм оплолченцам, обувь то же изымут для ополченцев, вообще все заберут, запасть ничего не надо бухайте пиво пейте водку и не беспокойтесь все равно в конце смерть.

отсюда вывод- нужно становиться ополченцем!

И забирать медикаменты и золото на нужды революции!

amba AK74
как и золото с валютой хранящиеся в банке

Не понял, зачем ЭТО хранить в банке?

КМ - российские инвестиционные монетки у крупных перекупов.
по убыванию с учетом БП - победоносцы московского монетного двора - победоносцы питерские СПМД - сеятели.
Без учета БП - с питерскими бы не связывался - риск всплытия косяков на них, налет/ржавчина и т.п. на московских только косяки при штамповке - ну тут просто разглядывать внимательно - чтоб идеально было.

На какой срок и т.п. прогнозы - не благодарное это дело - ничего не скажу, сам невовремя продал - ушел в меньший плюс - чем процент на рублевом вкладе бы был.

с серебром пролетел. вообще пролетел, благо его совсем чуть-чуть было, так... от вампиров на пару пуль))

З.Ы. хотя питерские - лежалые лет 5-6 - наверно уже можно брать, риск что на 7ой год всплывет косяк - не велика наверно, но х.з.

И да. ИНВЕСТИЦИОННЫЕ МОНЕТЫ НЕ ПОДДЕЛЫВАЮТ.

КМ

Не понял, зачем ЭТО хранить в банке?

НДС. ну и ликвидность, т.е. просто закрываете ОМС как обычный счёт без беготни и нервотрёпки. конечно за это нужно платить повышенным риском в случае банкротства банка и т.п. но ведь в этой жизни за всё надо платить. да и физический металл так же могут отобрать, украсть, можно потерять и т.п.

Нум, спасибо.

Посмотрите, пятна патины выступают не только на Победоносцах:
http://www.banki.ru/forum/?PAG...73444&PAGEN_1=5

у меня из пары десятков монет при продаже завернули победоносцев 2е монеты, один московский - один питерский - у одного гурт при штамповке чуть свернут был, микрозаусенка осталась, у другого чутка царампины бликовали на аверсе, оба не вынимались из боксов, царапину небось упаковщик посадил.
За них на тысячу руб. меньше давали - по цене лома.
С небольшими пятнами патины была одна питерская, при покупке - была чистой, я за нее думал как раз - что не возьмут - без вопросов приняли.
Сеятелей с удовольствием - схватили всех, если отталкиваться от компактности и качества, драпа и удобства заныкивания - лучшее что есть, но они и дороже.

Слитки - тут все просто - облагаются НДС, потому идут лесом. Хоть ржавеют - хоть не ржавеют - просто не интересно на текущий момент.
ОМС - ну мы тут в неком роде параноики все же, - отдать бумагу за бумагу чужому дяде))

З.Ы. При покупке победоносцев - ну как с покупкой ружья/машины. Лучше чтоб один уже был - изучить его спокойно, а не пялиться трясущимися руками на новые ворота. Либо со спецом, либо с коньяком к продавцу у перекупов. Все гораздо проще конечно, тупо нужно отследить 100% идеальность исполнения внешнего вида, любое подозрение/сомнение - не брать именно эту. Царапины,грязь,вмятины,пятна,задиры,не пропечатывания - словом любая мелочь.

я тут читаю занятный файлик- оказывается металл в ОМС физически не находится в банке. он лежит в специальном хранилище ЦБ. когда клиент банка оперирует своим ОМС, банк отправляет заявку на биржу, а та в свою очередь перенаправляет её в хранилище. таким образом получается, что банк просто посредник (кроме биржи) между хранилищем и клиентом. получается, что теоретически любой владелец ОМС может получить свой метал (в том числе и в физическом виде) даже в случае банкротства или отзыва лицензии у банка.

статья на хабре.

Как я понял из приведенной ссылки речь идет именно о торговле на бирже. Насколько я слышал золото на ОМС в банках, а не в брокерских конторах хранится в самом банке. Например у меня есть ОМС счет в нашем местном банке, согласно выданной мне памятке, я могу в любом отделении банка продать золото банку за рубли, получив наличные, или же получить физическое золото за вычетом НДС и какой то там комиссии, но для этого мне нужно отправиться в головной офис банка, там где располагается их хранилище металла. Как написано на сайте банка, банк является совладельцем золотого рудника и часть его добычи поступает в виде физического золота в его хранилища.

amba AK74
опять двадцать пять!!! БИЛЯТ!!!

Какой нервный гражданин 😀
А что, кто то хочет запасти золота с реальным намерением махнуть его на картофан? Прям вот так спит и видит, что будет менять его на всякий ерундовый шмурдяк? Таким людям надо сухой картошки ролтон запасти. Верняк 😀

Хорош гнать. Золото - последняя возможность. Как последний патрон. Если совсем жопа, то возможно, ВОЗМОЖНО! продлит агонию.

По поводу пробы. Те кто скупают - знают ее в отличие от вас, гражданин амба АК47. Сколько не сдавал в советское и в нынешнее время - идиотов там не наблюдалось. Ни в России центральной, ни в сибири ни в Башкирии. Даже осетинка когда добивали колечком за дубленку цену - вцепилась в 900 пробу а 583 советскую послала нахрен.

Повторю. Простая, деревенская женщина осетинской национальности.

Кароче, если вы не в курсах - нехрен паниковать.

золото от 900-ой пробы и выше не спутаешь ни с чем. достаточно один раз увидеть.

А что, кто то хочет запасти золота с реальным намерением махнуть его на картофан? Прям вот так спит и видит, что будет менять его на всякий ерундовый шмурдяк?

З.Ы. и на счет цепочки/колечка - обойдутся ли дешевле инвестиционной монетки - даже если в ломбарде б/у покупать, чей-то сомневаюсь я.
Вес чистого металла я имею ввиду, а не одно 585 обручальное и один червонец сравнивать.
И кстати, коцанные монетки тоже продают, видел как-то, вот тут цена весьма.

Какой нервный гражданин

А что, кто то хочет запасти золота с реальным намерением махнуть его на картофан?

Прям вот так спит и видит, что будет менять его на всякий ерундовый шмурдяк?

Таким людям надо сухой картошки ролтон запасти. Верняк

Хочу напомнить один анекдот:
Идут два мужика по пустыне, вдруг один(1) находит мешок золота, а второй (2) ему говорит:
(2) - давай пополам поделим!
(1) - сфигали?!
идут дальше, (2) находит бутылку воды
(1) - дай попить
(2) - не, мы сиграем в рынок. глоток воды стоит мешок золота
(1) - а с фуяли так дорого?!
(2, обводя рукой пустыню) - а ты походи по рынку, поищи дешевле!

Золото и серебро рассматриваются не с точки зрения инвестиции, а с точки зрения что проще приобрести сейчас, что при возникшей подобной необходимости в будущем, позволит произвести обмен на нужное в описываемой ситуации. Вот от этого и отталкивайтесь в обсуждении.

Хорош гнать. Золото - последняя возможность. Как последний патрон. Если совсем жопа, то возможно, ВОЗМОЖНО! продлит агонию.

Ок, из заданного ключа обсуждения, т.к. за драп разговора не было

то коцанные серебр. инвестиционные монетки - верняк

Их не подделывают, 30гр чистого металла примерно 1тыс руб. на них и проба есть, на теле монеты, а не на одном из звеньев цепочки. Да и вес указан ко всему прочему.
Поменять на глоток воды - проще 1серебрушку, чем хозяину воды сдачу искать с золотого червонца/колечка, еще и оределить бы то колечко на подлинность. И потом, грубо курс 1 четвертьунцевая монетка золота - 15 полновесных монеток серебра - потом может и 1 к 10ти, 1 к 5ти в связи с удобством, кто знает.

Мне вот интересно: кто-то возьмет из таких расчетов хоть кг, хоть 5ок монеток...

amba AK74
чего последняя возможность? как продлить агонию?

Последняя возможность продлить вашу жизнь. Так понятно? Потому что когда меняют золото-бриллианты на корочку хлеба, это значит что вокруг полная труба. И тот у кого золота нет, подох вчера, а вы еще проагонизируете на этой корочке недельку.

я не нервный, однако, увы, только такое обращение позволяет обратить внимание участвующих в теме товарищей, что они сильно ушли от темы заданной топикстартером, что не совсем корректно, и соответственно нужно или новую тему создавать, например "Актуальность использования золота и серебра с точки зрения инвестиций", или говорить в ключе темы заданной топикстартером. В противном случае это ХАМСТВО.

ТС-у на его вопрос ответили на первых страницах топика... далее уже пошло "сочинение на тему"... ) так шо..никакого хамства)

ИАНАЗ инвестиционный носимый аварийный))

Надо будет подумать над слоганом..

Ерунда какая то лезет:

бобр в проходе - жизнь на свободе

с бобром прищел - с тушняком ушел

бобр в анусе - жизнь в тонусе

бобры ж..пу рвут (деньги руки жгут)

бобр без вазелина...

ружье плащ диван и бобр

к размену соболями дается вазелин

Денежное отторжение 0.5 oz

сохраним наш мир . опять же так и просится сказать где..

ИАНАЗ инвестиционный носимый аварийный

тогда уж победоносцев\сеятелей и в поясной ремень зашить).. хотя. смотря какой ремень. может и эта монета влезть

золотом запасаются те кому свои сбережения деть больше некуда реально, чиновники там всякие крупные и так далее - для них вопрос стоит остро куда деть непосильным трудом нажитое. А для простых людей деньги сразу же должны переводиться в предметы первой необходимости

вот и не мешайте нам, над златом чахнуть

а если серьезно - то правы вы конечно, но если уж все затарено и больше ништяков не требуется - то золотишком разжиться - не плохо.

я в свое время на квартиру так собирал, монетки складирывал... один черт не влезая в долги не вышло ничего

Kostikfraerok
золотом запасаются те кому свои сбережения деть больше некуда реально, чиновники там всякие крупные и так далее

Если уж так хочется запасать металл, лучше покупать серебряные монеты, они довольно дешевые можно без существенного ущерба для бюджета брать понемногу, их относительно легко реализовать при БП, сейчас их практически не подделывают.

По поводу пробы. Те кто скупают - знают ее в отличие от вас, гражданин амба АК47. Сколько не сдавал в советское и в нынешнее время - идиотов там не наблюдалось. Ни в России центральной, ни в сибири ни в Башкирии. Даже осетинка когда добивали колечком за дубленку цену - вцепилась в 900 пробу а 583 советскую послала нахрен.

зашел в ломбард. серебро продают по 30 р/грамм, принимают по 10р/грамм. и это сейчас. Так что 30 гр это никак не 1000.

Раз тс за тему не говорит, тогда пущай тему перименует, что бы вновь вошедших не путать.

За инвестиции спорить не буду. А вот что будет выгодней, если припрет - весна покажет, кто где срал (с) народная мудрость

AmbaAK74, все нормально,если бы я считала что то оффтопом потерла бы. Обсуждение вполне себе по теме.

goga312
их относительно легко реализовать при БП

Говорят сейчас и в новые часы от APPLE можно инвестировать 😛

IMHO во время БП никакие драгметаллы никому ни во что не упрутся. Какой дурак поменяет ЕДУ на непойими что,если неизвестно, когда всё успокоится?
А после БП никому не будут нужны ни монеты, ни слитки. Ювелирка, причем простейшая - цепочки и колечки- наше всё. Желание людей себя украшать восстановится сразу после снятия режима ЧС, следом за нормализацией пайка,а вот ювелиры, которым в работе может пригодится сырье драгметаллов, появятся после БП еще не скоро.

Как раз монеты и ювелирка было то за что держались и когда варвары разрушили Рим а это не далеко от БП по тем временам. И это по тому что золото в любом формате сохраняло свой статус уже тогда более чем 1000 лет

Очень интересная, и, видится мне, нехорошая ситуация сложилась на рынке инвестиционных и памятных монет качества " удовлетворительное"- с пятнами и царапинами. Итак, на сайте Сбера
особенно пункт 7:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
_______________________ 'СБЕРБАНК РОССИИ'____________________

С 05 марта 2015 года устанавливаются следующие цены продажи и покупки монет из драгоценных металлов для Московского банка Сбербанка России (см. Приложение).
Изменения внесены на стр. 2, 3, 4, 10, 12, 13 Приложения.
В таблице 7 перечислены монеты, операции по которым будут прекращены после их полной реализации. По данным монетам установлены только цены продажи.
В целях исключения возможных конфликтных ситуаций с клиентами информация о ценах продажи может быть размещена в доступном для клиентов месте только в части монет, имеющихся в наличии в данном месте продажи.

7. По монетам из драгоценных металлов, освобожденным от налогообложения НДС (состояние 'удовлетворительное'):
и т.д.
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/additional/values/mon/
Смотреть
Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве

следует, конечно, серебро брать и как можно больше, недооценено оно пока
вурдалаки не дремлют и враз поднимут стоимость этого благородного металла - им только повод дай и ослабь контроль

Вы бы лучше придумали как покупать эти монетки, не привлекая к себе внимание... Чтобы кассир из банка не слила ФИО-адрес "постоянного покупателя" работникам "утюга и паяльника"...

Вариант "в паспорте место регистрации левое" очевиден и неудобен.

А кто его объективно оценил как "недооцененное"?

По моему самый объективный оценщик это рынок и судя по всему на рынке серебро особо не нужно, вот и цена... объективная.

И на постсоветской территории золото более привычно.

Злой татарин Беркем-Аль-Атоми (автор книг "Мародёр" и проч.) у себя на сайтеге рекомендует гномекам хапать "рыжее" и, особенно, "жореки" (золотые монеты Георгия Победоносца).

Авторитет, не?

По-моему, если у камрада башлей до уя, тады, наверное, колечки золотые без брюликов в тему.
А если камрад живет на не московские доходы, а как остальное большинство, то какое там нах рыжьё - только консервы (а если есть карамультук, то патроны)

С серебром вы можете поиметь баааальшие проблемы при сдаче его обратно в банк.
Я поимел и больше никогда серебряные монеты или слитки не куплю.

В постсоветском пространстве самое ходовое - монеты чекинные во время Российской империи, точнее во время правления Николая II. Народ их знает и воспринимает адекватно. Т.е. есть надежда что такую не только банк купит.

qq7
Я поимел и больше никогда серебряные монеты или слитки не куплю.

Вся прелесть золота в том, что его ценность признаётся ВСЕМИ по ВСЕМУ МИРУ.
Если вы планируете своё золотишко сдавать обратно в Сбербанк, а все остальные варианты конвертации обратно в фантики считаете некошерными, то золото вам по большому счету не нужно.

В контексте 151 палаты золоту я вижу всего два применения:

1) Обменная ценность "последнего шанса". Это когда вы бабушкино золотое кольцо меняете на банку тушёных писек и кормите этим своих опухших от голода детей. В этом случае "курс" золота получается отвратительно низким. Наверное, есть смысл иметь несколько ювелирных изделий для подобного жеста отчаянья, но все сбережения превращать в ювелирку - это очень неразумно.

2) Способ пронести сбережения сквозь экономический коллапс. Это когда в вашей стране случается 2 революции подряд, затем инфляция в 5*10^15 процентов, затем война, разделение на много маленьких но прикольных государств и еще одна революция. В такой ситуации бумажные деньги 10-летней давности годятся только на обклейку сортира, все ваши виртуальные нолики на банковских счетах уже аннулировались. Остаётся только взять свой рюкзак вышивальщика и дёрнуть в другую страну, где золотые "жорики" вполне себе спокойно меняются на местную валюту и прочие материальные ценности. Ну потеряете вы на конвертации, наверное, процентов 50% - это если самым тупым способом сдавать как лом в ломбарде.

Вместо второго способа неплохо работает покупка твердой иностранной валюты. Долларов США, например, но бумажные банкноты проблематично сохранять десятилетиями, особенно в земле.

Egunis
Очень интересная, и, видится мне, нехорошая ситуация сложилась на рынке инвестиционных и памятных монет качества " удовлетворительное"- с пятнами и царапинами. Итак, на сайте Сбера
особенно пункт 7:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
_______________________ 'СБЕРБАНК РОССИИ'____________________

С 05 марта 2015 года устанавливаются следующие цены продажи и покупки монет из драгоценных металлов для Московского банка Сбербанка России (см. Приложение).
Изменения внесены на стр. 2, 3, 4, 10, 12, 13 Приложения.
В таблице 7 перечислены монеты, операции по которым будут прекращены после их полной реализации. По данным монетам установлены только цены продажи.
В целях исключения возможных конфликтных ситуаций с клиентами информация о ценах продажи может быть размещена в доступном для клиентов месте только в части монет, имеющихся в наличии в данном месте продажи.

7. По монетам из драгоценных металлов, освобожденным от налогообложения НДС (состояние 'удовлетворительное'):
и т.д.
www.sberbank.ru/moscow/ru/person/additional/values/mon/
Смотреть
Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве

А в чём нехорошесть?. ну скидывают неликвид. ещё и без НДС, или вы хотели их через год сдать в тот же сбер?.

Вы бы лучше придумали как покупать эти монетки, не привлекая к себе внимание... Чтобы кассир из банка не слила ФИО-адрес "постоянного покупателя" работникам "утюга и паяльника"...

Покупать в разных отделениях банка не вариант?. или в вашем посёлке всего один офис?

Egolf
Любопытно почему. Из-за окисления?

Из-за него, родимого.
Картина малом: рассматривает операционистка монеты и заявляет "Мы у вас эти монеты не примем!". Они, де, окислились. Следует 10 минут разглядывания под всеми углами. Какое в попу окисление?! Т.б. ваша же упаковка, не повреждена! Никакого окисления не вижу! Нет, не примем.
Далее полчаса скандала уже с руководством. Со скрипом, но взяли. Но только потому, что я в то время сам в банке работал, знал т.с. на что надавить. И добился, чтоб назавтра все остальные тоже приняли (я в общем-то случайно принес несколько штук, перехватить надо было немного деньжат срочно). Короче, был у меня килограмм что ли в серебре - избавился. Всего-то года полтора на тот момент они у меня пролежали, в оригинальной герметичной упаковке.
С золотом проблем не было.

over-mont1
Покупать в разных отделениях банка не вариант?. или в вашем посёлке всего один офис?

Syriana
А кто его объективно оценил как "недооцененное"?

По моему самый объективный оценщик это рынок и судя по всему на рынке серебро особо не нужно, вот и цена... объективная.

И на постсоветской территории золото более привычно.

В нашем маленьком посёлке на 1.2 млн жителей всего один ларёк Сбербанка с монетами, ну и пара других коммерческих, где мало что есть и цены выше.
Но даже если покупать в 5 разных местах - из 2-3 точно сольют, думаете конкурирующие банды перебьют друг друга?

в моём посёлке на 300тысяч жителей в каждом отделении сбербанка продают монеты.
Сливать вас из-за 1-2 монет купленных раз в полгода в одном из отделений банка вас точно не будут. Сливают - когда вы засвечиваете крупные суммы.а подставляться из-за пары сотен тысяч. дураков нема.

Нафуя паспорт при покупке монет?

Зашел, заплатил, забрал, свалил.

Единственные нужные документы это выданные ЦБ.

kleymor
Блин комрады, пошутил я. С телефонов и т.п. смайлики сложно. Под вурдалаками имелся вампир обыкновенный - мифический 😊 Вдруг и на зомбей серебро работает я уж хз не имею соответствующего опыта 😊 По вампирам тоже не имею но много источников из века в век учат нас 😊
А пошутил - поскольку в сабж - выменяете вы за кг золота в условиях кипиша сала 200 гр. Вот в чем проблема.
Патронов лучше к мелкану возьмите еще - тихо и сытно.
Прямо не шути вовсе. Злые вы, уйду от вас (с) 😊

Шутки шутками но о том что серебро "надо покупать ибо рынком его привлекательность недооценена" не вы единственный, даже банковские трейдеры это пережовывают.

Syriana
Шутки шутками но о том что серебро "надо покупать ибо рынком его привлекательность недооценена" не вы единственный, даже банковские трейдеры это пережовывают.

Серебро недооценено сейчас потому что исторически всегда соотношение золото:серебро было 1:16 ( или 1:15), а сейчас где-то 1:60. Еще серебро используется в промышленности а запасы ограничены. Есть возможность роста цены. Если Бп представлять как полную погибель цивилизации то драгметаллы не нужны. Однако чаще всего случаются такие события когда просто валится экономика и деньги теряют ценность - класический пример Германия после 1 мировой войны. Тогда драгметаллы могут иметь ценность. Если еще думать о том чем страшат нас давно - типа что обвалится не одна валюта а все "бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

McAlen
Серебро недооценено сейчас потому что исторически всегда соотношение золото:серебро было 1:16 ( или 1:15), а сейчас где-то 1:60. Еще серебро используется в промышленности а запасы ограничены. Есть возможность роста цены. Если Бп представлять как полную погибель цивилизации то драгметаллы не нужны. Однако чаще всего случаются такие события когда просто валится экономика и деньги теряют ценность - класический пример Германия после 1 мировой войны. Тогда драгметаллы могут иметь ценность. Если еще думать о том чем страшат нас давно - типа что обвалится не одна валюта а все "бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

СПАСИБО!!!

да, с выводами McAlen согласен.
действительно, качественный, хороший скачек по драгметаллам возможен при переходе на соответствующую монетную денежную систему.
и действительно, обладатель серебра, в силу его нынешней ювелирной недооценки, тут в более выгодной позиции.
образно, золотых монет за свое серебро он тогда купит больше чем сейчас.
но я не очень верю в это в обозримом будущем.

камрады, я не знаю что запасать.
давайте поведаю одну байку.
существует один человек. он, видите ли, не прорицатель.
он прогнозист. экономический. не будем сильно касаться его темного прошлого - скажем так, делает прогнозы для одной известной компании уровня страны (я там не работаю, но почему не общаться плотно с умными людьми. в данном случае - бесплатные советы-видение к чему идем, так это выглядело)
он предсказывал предыдущие кризисы - мы забивали. ведь вокруг все хорошо.
два года назад он сказал - баксы пацаны скупайте. скупайте как не в себя. через полтора-два года с коньяком ко мне приедете.
мы разумеется снова забили. с чего бы такому случиться как в ноябре прошлого года, не так ли? 😊 я тоже так считаю - не может такого быть, ни к чему перегружать себя в 13-14 году долларами. всякому дураку ведь даже понятно, что Америка на ладан дышит, в кредитах вся, в ней Ад и Изгаиль и развалится не поздней конца 14 года 😊 с сответствующим курсом 76 копеек за доллар 😊 Вы ведь тоже, камрады, так считаете? Правда 😊? Вот и я 😊
ну да разумеется скажу и что-то более конкретное и близкое к нынешним реалиям.
пару тройку недель назад снова был разговор.
уже с несколько большим душевным трепетом ибо уверовали.
ответ был короткий - я собираю чемоданы и сваливаю.
выводы делайте пожалуйста самостоятельно и не тут в письменном виде (в палате совершенно спараведливо не приветствуется боковое развитие идей)
я свои сделал, но поделать ничего не могу.
из более конкретного и доступного, вынесенного из разговора:
1. категорически избегайте хранения денег в банках (особенно государственных) - они в любой момент могут государству пригодиться. и сей момент увы не за горами
2. рост доллара на этом не остановился.

Прогнозирование прошлого легко и приятно :-)

Все яйца в одну корзину Nicht Gut.
Про EUR случаем не заикался тот прогнозист?

про евро разговора не было

про евро разговора не было

Евро скоро будет дешевле по отношению к баксу.

kleymor
ответ был короткий - я собираю чемоданы и сваливаю.

А куда сваливает случайно не упомянул?

Лично я за серебро при БП оно будет более желанным чем золото. Ну во первых, серебро это антисептик, то есть оно убивает 99,9% болезнетворных бактерий, достаточно сделать насыщенный водный раствор серебра с помощью электролиза, и можно дезинфицировать раны, лечить ангины и прочие болячки, в общем серебро найдёт широкое применение при БП. А что с золотом делать в случае БП? Честно говоря если так посудить со стороны востребованности этого металла в данном случае, то нах оно нужно? Я сомневаюсь что в БП будет развита электронная промышленность, ведь только там востребовано золото. Ну разве шо золото металл красивый, на этом его достоинства и заканчиваются.

1) БП не будет. Так что бы "весь мир в труху". А если вдруг будет, то вы попадёте в 99% погибших, а выжившим будет пофиг какую валюту или драгоценный металл они запасли. Таким образом данный сценарий можно вынести за скобки.

2) ЛП были и будут. Особенно на территории бывшего СССР. ЛП это когда в принципе есть шанс либо покинуть зону ЛП, либо получить что-то из нормального мира. Ибо всегда были и есть места где утром кушают свежайший круассан под кофееёк, а в это же самое время в другом месте детей давят танками. Смысл выживания в том что бы быть поближе к первому месту, и подальше от второго. Хоть переехав, хоть устроив у себя человеческий порядок (но я уже в такие сказки не верю).

3) Если вы обладаете достаточными ресурсами что бы размышлять об инвестиции в золото, но именно в контексте будущего БП или даже ЛП, то вам надо что-то менять в стратегии.

4) На мой взгляд, золото, это один из способов обеспечить пенсию.
Вот государство в очередной раз задумалось над отменой пенсий. А золото, ювелирка или инвестиционные монеты лишь один из способов накопления на старость, имеющий кстати немало недостатков. Причём как единственный способ накопления явно не подходит.

При наступлении БП я думаю золото и нахер никому не нужно будет, в цене будут ништяки, инструмент различный прежде всего, ножи топоры лопаты и прочее, оружие и боеприпасы, ну и конечно жратва в долгохран. Так что лучше сейчас всё это скупать потихоньку, тем более на эти предметы выживания цены растут с каждым годом, неплохое инвестирование получается.
Если шо, эти ништяки всегда можно будет на что-нибудь поменять, даже на тот-же презренный металл.

zair
Про то что рубль упадет, не знал только совсем тупой. Демура кстати автор этих предсказаний. Это он собрался в цюрих свалить. Да денег у него нету. А про то что "скупайте бакс как не в себя" он заявил полтора года назад. И те кто его послушал - влипли сильно, когда в апреле он вырос а в мае упал. Люди попали на бабки. Мне было сказано что рубль упадет конкретно - осенью прошлого года, хотя понятно было еще раньше. И даже то что я знал, что надо покупать бакс или евро, я НЕ МОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ. Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии. Лежала приличная сумма с 6 нулями в рублях. И я знал что потеряю. Может быть все. И реально смотрел как рубль улетает в пропасть, но не было никакой жабы по деньгам или мандража что я пролетаю. Просто был какая то спокойная уверенность что дело не в баксе и не в том что ты предав страну выгодно соскочишь и заработаешь на ее проблемах. Было осознание что поступил правильно.
В результате когда бакс стал стоить 67, поступило нереальное предложение. Человек срочно продавал дом со скидкой 50% и переезжал в другой город. Все получилось так что мне денег хватило как раз чтобы его купить, а ему как раз чтобы переехать быстро и купить там квартиру. До этого случая я не мог найти дом в этом районе вообще за разумные деньги. Или хлам или с документами проблемы или еще что то.
Скажу что есть знакомые кто повелся и начал перемещать капиталы "где выгоднее". В итоге один на том свете, кто то поменял удачно но начались проблемы в семье серьезные, еще у одного многолетний бизнес с 50+ работников прямо сейчас улетает в трубу.
Не все меряется в этом мире деньгами. Не забывайте об этом.

zair
Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии.

Рынок золота потихоньку переформатируется....
http://www.vestifinance.ru/articles/54704

zair
Реально блевало от одной мысли что я сам помогу амерам в их мудацком сценарии.

Надо было при курсе 1/80 сливать свои доллары и таким образом помогать своему родному центробанку а не свое несварение публично выставлять. ИМХО

Syriana
Надо было при курсе 1/80 сливать свои доллары и таким образом помогать своему родному центробанку

Што што? 😀

То самое! Надо было помоч родному центробанку когда тот свои доллары на интервенцию тратил.

Ви не поняли, у меня не было долларов 😀

zair
Ви не поняли, у меня не было долларов 😀

Понял что рубли зажали при 1/35 или около того. А могли увеличить накопления и потом родной стране и центробанку подсобить в самом тяжелом моменте. Или рублей тоже не было?

Да... тяжелый случай... 😊

Нормальный случай, по крайней мере рациональный.

Ну или может не совсем рациональный но это только из-за недостаточной исходной иныормации.

А зря мы тут о тенге разных эмитентов, тут про золото и серебро надо...

SЁM
Вы бы лучше придумали как покупать эти монетки, не привлекая к себе внимание... Чтобы кассир из банка не слила ФИО-адрес "постоянного покупателя" работникам "утюга и паяльника"...

Вариант "в паспорте место регистрации левое" очевиден и неудобен.

смените фамилию, получите новый паспорт, купите металла сколько нужно, смените фамилию на прежнюю.

Сейчас новые монеты к 70 детию победы должны выйти, вроде как и инвестиционные быть должны.

А что, старых монет не хватает?

Почитал тему..Уважаю мазохистов..Это ж какая сила воли Сидеть с кучей рублей видеть как с каждым днем накопленное обесценивается и нихера не делать..Особенно ржачно было читать о противостоянии "планам америки".Воистину "разбить себе голову назло папе"..

золото или серебро - хуйня.
правильный ответ сталь и свинец.

"всё куплю сказало злато,
всё возьму сказал булат" А.С. Пушкин

серебро портиться,золото лучший вариант.

Ничего оно не портится, не выдумывайте.

Сколько народу узнает золотые монеты НиколаяII ?
И сколько серебренные?

Сколько народу может самостоятельно заменить шатунные вкладыши?
Ответ на этот вопрос не повод ходить пешком.
Есть места, где можно взять червонцы (и это не интернет).
Люди аналогичной профессии(профессиональны спекулянты) у вас их примут обратно, если будет на то необходимость.

Я о том что золотые монеты НиколаяII самые известные, соответственно в ЧС ликвидность таких монет будет наивышайшая и соответственно цена наиболее приятная. Специфические и мение известные монеты будут приниматся более осторожно и с большым "дисконтом", возможно только у профессиональных спекулянтов.
Ведь весь смысл том чтобы минимизировать возможные потери при реализации в ЧС.

А так...

McAlen
Серебро недооценено сейчас потому что исторически всегда соотношение золото:серебро было 1:16 ( или 1:15), а сейчас где-то 1:60. Еще серебро используется в промышленности а запасы ограничены. Есть возможность роста цены. Если Бп представлять как полную погибель цивилизации то драгметаллы не нужны. Однако чаще всего случаются такие события когда просто валится экономика и деньги теряют ценность - класический пример Германия после 1 мировой войны. Тогда драгметаллы могут иметь ценность. Если еще думать о том чем страшат нас давно - типа что обвалится не одна валюта а все "бумажные" валюты всего мира то тогда обладатель серебра и золота может быть "в шоколаде".

"Ведь весь смысл том чтобы минимизировать возможные потери при реализации в ЧС." - тянет на палатный лозунг. ))

Диверсификация - наше ВСЁ!

p.s. Купил по случаю сотню НЕП-овских полтинников - лежат себе в мешочке, есть, пить не просят и даже не окисляются.

Ну может и так, я никогда не претендовал на абсолютную правоту.

Правда кроме тех же золотых монет НиколаяII особенно то в обороте ничего и нет. Ну торгуют инвестиционные монеты типа ЮАРовских Крюгеррандов, Австралийские и Китайские золотые - в основном вся мировая классика инвестмонет, серебро фактически не видно. Ну если только как нумисматическая ценность.

Да и не нужно большого разнообразия. Особенность инвестмонет в том, что они приближены по стоимости к стоимости физического металла. Все что имеет нумизматическую ценность уже требует дополнительных знаний и есть высокий риск потерять эту нумизматическую наценку к металлу за монету в случае экстренной продажи. Мы же не коллекционеры?
Николаев и Крюгергандов на наш с вами век хватит. ))

Мне вообще кажется, что смысла в инвест монетах при БП не будет,действительно по цене лома только,тогда какой смысл переплачивать, другое дело ЛП. Но тут тоже не совсем понятно. Вот есть у вас инвест монеты Сбера ,предположим, как на их цену повлияет то, что вы попробуете продать их за рубежом,даже в мирное время?

Смысл только в том что известную монету возьмут без выяснения фактической пробы материала.
Инвестмонеты сбера личный бизнес проект сбера и принимать их особенно никто не станет если у банка не будет прямого договора со сбером.

Что-то я не поняла, что это за инвестмонеты СБЕРА?
Победоносцы, олимпийские- это инвест и памятные монеты ЦБ, а не Сбера. Сбер их продаёт, как и ВТБ, Россельхоз и прочие банки.

Egunis
Победоносцы, олимпийские- это инвест и памятные монеты ЦБ, а не Сбера. Сбер их продаёт, как и ВТБ, Россельхоз и прочие банки.

Тогда вопрос меняется: как в других странах будут приниматся инвестмонеты Российского ЦБ?

по весу и пробе в зависимости от курса золота страны пребывания

Как иностранный банк будет определять пробу?

каталоги монет, спец. физико-химические методы, хотя, если вы в Москве, вполне можно купить и иностр. инвестиционку

Egunis
...спец. физико-химические методы

Трудно представить что банк (если не считать центробанк) держит лабораторию для определения пробы.

Для примера: очутились со своими золотыми аль серебренными тенге Российского ЦБ в... Словакии, или в Сербии.

Куда идти, куда податься?

нет универсальных золотых монет, практически всё отнесёте в скупку по цене лома, плюс в том, что проба на инвестиционке российской четыре девятки)

999,9

Леонид Ильич
смените фамилию, получите новый паспорт, купите металла сколько нужно, смените фамилию на прежнюю.

Легко пробивается заинтересованными людьми через мусоров.
Выход вижу только в использовании "посредника", который покупает в кассе на свой паспорт и не боится "работников утюга и паяльника".
Не боится либо потому что "крут" (мент или богатый Буратино, который и так обеспечивает свою безопасность, т.т. у него и без купленных монет есть чем поживиться), или потому что "неуловим" (прописан в непосещаемой халупе на краю области, по предыдущим местам регистрации не живёт ни он, ни его родные).

P.S. Напомню, я не про разовую покупку десятка монеток "на БП", а про целенаправленную закупку каждый месяц неск. лет ("личный пенсионный золотой фонд").

Вроде паспорт требуется при совершении операции на определенную сумму ( от 15-16 тыр? Или это только с валютой?

RadaZero
Вроде паспорт требуется при совершении операции на определенную сумму ( от 15-16 тыр?

Был недавно в одном мелком банке, заглянул в обменник, есть монеты 7г, спросил нужен ли паспорт при покупке одной монеты - сказали обязательно нужен.
Возможно потому что монета стоит 17 тыр с хвостиком (т.е. больше лимита 15 тыр).
М.б. потому что при всех операциях паспорт пробивается по базе утерянных или недействительных паспортов...

Эх... Как сложно: паспорта, прописки...

SЁM
Легко пробивается заинтересованными людьми через мусоров

нелегко. придётся топать ножками в ЗАГС.

SЁM
Легко пробивается заинтересованными людьми через мусоров.

Идея: надо договорится с банком чтобы указали вашу покупку как повторную покупку предыдущего покупателя или просто клиента.

Не факт что золото и серебро будут самой дорогой валютой. Этого добра в мире навалом, к тому же золото можно мыть и после БП.

Высокотехнологичные материалы, технологии производства которых будут безвозвратно потеряны - вот что будет цениться больше чем золото. Через 20 лет после БП цельная пластина из эльбора размером 12.7х12.7х4.8 мм будет стоить килограмм золота. А сегодня я купил её всего за 6500 руб. Считай даром.

Так что золото золотом, но не забываем запастись эльборовыми резцами, алмазными иглами и шаберными пластинами из карбида вольфрама. Цельные твердосплавные сверла тоже будут цениться на вес золота.

Нафуя при БП пластина из эльбора?

SЁM

Был недавно в одном мелком банке, заглянул в обменник, есть монеты 7г, спросил нужен ли паспорт при покупке одной монеты - сказали обязательно нужен.
Возможно потому что монета стоит 17 тыр с хвостиком (т.е. больше лимита 15 тыр).
М.б. потому что при всех операциях паспорт пробивается по базе утерянных или недействительных паспортов...

Syriana
Нафуя при БП пластина из эльбора?

Нафуя при БП золото? Жрать его можно? Как еще применить?

Сверхтвердый режущий инструмент, для того кто умеет его использовать, дает массу новых скиллов. Вскрыть бронированную дверь в хранилище. Пробурить бетон, гранит. Быстро срезать металлические решетки.
Ну а для спецов по металлообработке - возможность чинить машины, двигатели, огнестрел и т.п. Причем, даже отсутствие электричества можно обойти - тот же токарный станок можно переделать на механический привод. А вот без правильной оснастки (резцов, сверл и т.п.) ни хрена не получится.

Понял что эльбор круто на инструменте, это аргумент.
Но нафуя пластина эльбора? Ее же нельзя так просто взять и применить.
Или я что-то не знаю в технологии, точнее уверен что не знаю и не могу даже представить.

Andrew Nik
Как еще применить?

оплатить услугу.

Andrew Nik
не забываем запастись эльборовыми резцами, алмазными иглами и шаберными пластинами из карбида вольфрама

ivik
это на тот случай если государство решит экспроприировать золото оно купит по фиксированной цене

ну и конечно же все граждане как самые законопослушные побегут исполнять этот сверхважный логичный и самый справедливый закон.

Леонид Ильич
ну и конечно же все граждане как самые законопослушные побегут исполнять этот сверхважный логичный и самый справедливый закон.

Syriana
😊

Извините за сквернословие в Вашем обществе!

Просто не надо зацикливаться только на драгметаллах. Есть спецматериалы, которые сейчас стоят копейки, а в условиях БП будут на вес золота.
Для общего развития советую посмотреть вот это видео, особенно что говорит человек в конце домушникам. И, самое главное, весь цимес тут не в самой пиле и двигателе, а твердосплавном диске с напайками из карбида вольфрама, который весит граммов 300. Почему бы не запасти парочку в нычку прямо сейчас?

https://youtu.be/3PaHIiKe2P4

RadaZero

если бы на рынке в блокадном Ленинграде вам предложили за тушенку золото или сверло из высокопрочного металла, что бы вы выбрали?

Если бы мне нужно было завтра идти на дело и вскрыть сейф, или изготовить в домашних условиях нож из мехпилы - конечно бы я выбрал победитовое сверло.

Это как анекдот про сына грузина, который обменял пистолет на золотые часы. Отец ему говорит:
— Вот смотри, к тебе на улице подойдут и скажут: "я твой мама е&ал, твой папа е&ал". И что ты ответишь? "Полседьмого"?

Никто не говорит что это лишнее но такая покупка на будущее для применение всё-таки попадает в разряд "ништяка" и для этого есть другие темы.
А мы про то что сейчас есть и в будущем (какое-бы оно и не было) вероятнее останется денежным аналогом.

RadaZero
Ну, как ни странно, большинство в панике и побежит..

но нам то до них никакого дела нет. пусть бегут. 😊

Andrew Nik
И, самое главное, весь цимес тут не в самой пиле и двигателе, а твердосплавном диске с напайками из карбида вольфрама, который весит граммов 300. Почему бы не запасти парочку в нычку прямо сейчас?

wasya83
Один лифтер нашел украденные у Сбербанка слитки золота и перепрятал.
Перепрятал хорошо, закатал в бетонный пол в своем гараже. Однако полицейские все равно нашли.
Если нашли полицейские, то по наводке золото найдут и воры.

да всё очень просто- все современные металлодетекторы (даже самые дешёвые) имеют селективность по металлам. бетон им не помеха. выставляется нужная программа и, даже если бы он эти слитки черметом с цветметом завалил, всё равно нашли бы.

WindMaker
А если представить, на секунду, невероятную ситуацию, что БП на нашем веку не случится?

Стоп-стоп. Читаем вводную от топикстартера:
" вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ."

WindMaker
И куда потом девать ваши страшно ценные напайки из карбида вольфрама?

Чё за бред? Это на золоте ты потеряешь, если сдавать в мирное время решишь. К примеру, купил я в сбере золотого Победоносца за 18 500 руб, а сдать смогу только по 14 000 руб. И использовать золото в хозяйстве ну никак не получится.

А инструмент твердосплавный - используй на здоровье в мастерской, или на ремонте. Или если не нужен, всегда продать можно, потеряешь не больше чем на золоте в процентном соотношении.

Кстати, те, кто в советское время затарился этим - безбедно продают сейчас на москворецком рынке. Одно цельное твердосплавное сверлышко из ВК8 - 400-500 руб, а большие диаметры еще дороже. Нормально? Алмазные карандаши, эльборовые резцы - еще и поискать надо, на каждом углу не найдешь, спрос превышает предложение.

ScrewDriver78
Если заинтересованным людям сольют базу в банке, как они, заинтересованные люди, допетрят, что 49 в списке не петр иванович сидоров по жизни, а вовсе и наоборот сидор петрович иванов? А всех пробивать - ресурса не хватит.

Так в слитом списке и будет - дата покупки, количество монет, ФИО, номер паспорта, прописка.
Если по указанному адресу ничего не нашли и проживавшие там люди ничего полезного не сказали под пытками - идём к мусору (коррумпированному полицейскому) и по паспортным данным пробиваем старое место регистрации (вдруг там родственники остались, на которых можно надавить), место работы, родню. Через кадастр - гаражи и дачи.

Ради пары монет вряд ли этим будут заниматься, а вот если это была разовая покупка 100 монет, или слита статистика и по ней вырисовывается общее количество - то тут появляется опасность попасть в разработку.

Можно, конечно, покупать в разных банках, вероятность что они все сливают информацию в один "центр" минимальна, но это возможно только в больших городах.
В ЦБ реестры покупателей не отправляются? Если отправляются, то покупка в разных банках не поможет...

Andrew Nik
Стоп-стоп. Читаем вводную от топикстартера:
" вложение в металлы рассчитаны не на кризис или ЛП, а именно на полный ПисеЦ."

Леонид Ильич

да всё очень просто- все современные металлодетекторы (даже самые дешёвые) имеют селективность по металлам. бетон им не помеха. выставляется нужная программа и, даже если бы он эти слитки черметом с цветметом завалил, всё равно нашли бы.

Если б лифтёра не сдали (или не сдал себя сам), то никто к нему с обыском на предмет золотишка и не пришёл бы. А если уж пришли искать, то даже без металлоискателя обойтись могут.

Andrew Nik

Чё за бред? Это на золоте ты потеряешь, если сдавать в мирное время решишь. К примеру, купил я в сбере золотого Победоносца за 18 500 руб, а сдать смогу только по 14 000 руб. И использовать золото в хозяйстве ну никак не получится.

А инструмент твердосплавный - используй на здоровье в мастерской, или на ремонте. Или если не нужен, всегда продать можно, потеряешь не больше чем на золоте в процентном соотношении.

Кстати, те, кто в советское время затарился этим - безбедно продают сейчас на москворецком рынке. Одно цельное твердосплавное сверлышко из ВК8 - 400-500 руб, а большие диаметры еще дороже. Нормально? Алмазные карандаши, эльборовые резцы - еще и поискать надо, на каждом углу не найдешь, спрос превышает предложение.

Andrew Nik
Кстати, те, кто в советское время затарился этим - безбедно продают сейчас на москворецком рынке. Одно цельное твердосплавное сверлышко из ВК8 - 400-500 руб, а большие диаметры еще дороже. Нормально? Алмазные карандаши, эльборовые резцы - еще и поискать надо, на каждом углу не найдешь, спрос превышает предложение.

Andrew Nik
Если бы мне нужно было завтра идти на дело и вскрыть сейф

SЁM
... и по паспортным данным пробиваем старое место регистрации (вдруг там родственники остались, на которых можно надавить), место работы, родню. Через кадастр - гаражи и дачи.

вы прямо работу долговых коллекторов или судебных приставов описали. :LOL:

RadaZero
ну или, если следовать логике Andrew Nik,запастись в хороших объемах радиодеталями, канифолью, припоем и паяльными жалами и т.п.

ScrewDriver78
Я запасся

Ruevid2

Если б лифтёра не сдали (или не сдал себя сам), то никто к нему с обыском на предмет золотишка и не пришёл бы. А если уж пришли искать, то даже без металлоискателя обойтись могут.

интересно, как он это золото сбывать собирался? легальный слиток продать проблема а тут явный криминал.

Леонид Ильич
интересно, как он это золото сбывать собирался? легальный слиток продать проблема а тут явный криминал.

RadaZero
Переплавить!?)

во что? в такой же неучтённый слиток без документов? куда сдавать его потом?

кстати, о переплавке- не уверен, что это такое уж тривиальное дело.

Леонид Ильич

во что? в такой же неучтённый слиток без документов? куда сдавать его потом?

Леонид Ильич
кстати, о переплавке- не уверен, что это такое уж тривиальное дело.

Температура плавления 1064.18 ?C
Газовая горелка дает до 1,995 ?C, если с подачей кислорода то до 2,820 ?C

Syriana

Температура плавления 1064.18 ?C
Газовая горелка дает до 1,995 ?C, если с подачей кислорода то до 2,820 ?C

там ещё есть один очень неприятный нюанс- расплавленное золото испаряется и чем выше температура, тем интенсивнее идёт испарение. поэтому золото стараются не плавить, а растворяют в кислотах.

Леонид Ильич

там ещё есть один очень неприятный нюанс- расплавленное золото испаряется и чем выше температура, тем интенсивнее идёт испарение. поэтому золото стараются не плавить, а растворяют в кислотах.

Ну так не надо изображать из себя какого-то гнома Леприкона и днями на пролет плавить золото. Переплавил скока надо и занимайся повседневными делами.

И плавить надо с умом доводя до жидкого состояния а не нагревать до предела температуры горелки.

Драгметаллы имеют ценность при наличии в обществе излишков. Если сценарий БП подразумевает сохранение общества и наличие "тихой гавани" - конечно нужны драгметаллы, как средство сбережения. Если "выжили не только лишь все, мало кто выжил" нормальное сверло и любые орудия труда будут ценнее 30 кг золота. Прибавочную стоимость изначально создавали орудия труда а не деньги. 😊

Историки думают что излишков не было только в обществе собирателей.
Как только появилось животноводство и выращивание растений так сразу появился излишек.

cms2176
Если "выжили не только лишь все, мало кто выжил" нормальное сверло и любые орудия труда будут ценнее 30 кг золота.

Леонид Ильич
поэтому золото стараются не плавить, а растворяют в кислотах

Syriana
Историки думают что излишков не было только в обществе собирателей.
Как только появилось животноводство и выращивание растений так сразу появился излишек.

Ну появились у вас излишки мяса, молока и шерсти - зачем их парковать в драг металлы. Вы скорее всего пойдете к местному ремесленнику и поменяете их на более совершенные орудия труда, чтобы увеличить свою производительность труда. Ужать всю историю человечества до пары лет - нереально. Общественные отношения выстраиваются столетиями. Повторюсь если тут БП а где-то "тихая гавань" - то в "тихую гавань" и менять драг металлы на новую жизнь, у нас щас примерно так происходит. Ну или сидеть и ждать когда все нормализуется.
Если мы говорим по БП "библейского" масштаба - то нужны инструменты и средства производства.

Еще один, кому эти сверла нужны? Во время второй мировой люди меняли золото на хлеб, а сейчас представьте ситуацию. Приезжает чел за хлебом в деревню, а у него одни сверла и эльборовые резцы. Сколько хлеба он на них сможет купить?

Не знаю в доме(хозяйстве) постоянно нужно что то делать, работать проще хорошим молотком, чем слитком золота. Фактически пока хозяйство не скомплектовано нужны инструменты и средства производства(все по Марксу), когда все есть - излишки уходят в накопление (драг металлы, бусы, ракушки).

Во время любой войны всегда есть благополучный тыл, где все более менее хорошо. Повторю, в 400 км от меня работает арта и каждый день убивают людей - у нас все пицерии забиты и в клубах движ.

Нормальный БП это везде война, разруха и нет благополучного тыла.

Понятно что надо правильно выстраивать приоритеты и тогда не придется искать кому нужны эльборовые резцы или пробовать их переваривать в собственном желудке.

Есть инструменты которые нужны для постройки убежища и ведения небольшого хозяйства и они однозначно нужны. При успешном ведении хозяйства появляются излишки которые можно превратить во что то другое что хранится долше сельхозизлишков, на пример в золото. Ну а если все постепенно наладилось в том числе и лепестричество для инструмента то и мона прикупить эльборовый резец для увеличения производственности собственного труда.

Syriana
Понятно что надо правильно выстраивать приоритеты и тогда не придется искать кому нужны эльборовые резцы или пробовать их переваривать в собственном желудке.

Есть инструменты которые нужны для постройки убежища и ведения небольшого хозяйства и они однозначно нужны. При успешном ведении хозяйства появляются излишки которые можно превратить во что то другое что хранится долше сельхозизлишков, на пример в золото. Ну а если все постепенно наладилось в том числе и лепестричество для инструмента то и мона прикупить эльборовый резец для увеличения производственности собственного труда.

И это абсолютно логично. Но на сцену золото выйдет когда появятся излишки ли если есть "тихая гавань" с нормальной жизнью.

Историки думают что излишков не было только в обществе собирателей.

zhogl
Были. И межрегиональная торговля существовала. Например с юга на Чукотку шли мухоморы (не растут они на Чукотке), а на юг - моржовая кость.

Конечно были, вопрос сколько сотен лет ушло на то чтобы эти торговые связи возникли. Я все таки придерживаюсь классиков. Излишки - следствие улучшения орудий труда и повышения производительности - все это паркуется в злато и тд. Если по теме, моя одноклассница год назад бежала от АТО, бежала с бумажными деньгами(которые валюта) пока не устроилась на работу жила на эти деньги. Если бы был кил злата не факт что не дали бы по голове при реализации.Золотые движения достаточно криминальны и барыги нормальную цену на банковское золото не дадут - у них постоянное движение золотого лома из ломбарда за недорого, в нормальных объемах.

Излишки это то что накапливается.
Обмен одного продукта краткосрочной годности на другой нельзя называть накоплением излишков.
Если по Марксу то с появлением излишков появилось рабство ибо человек смог произвести больше чем ему надо было для собственного потребления.

Syriana
Излишки это то что накапливается.
Обмен одного продукта краткосрочной годности на другой нельзя называть накоплением излишков.
Если по Марксу то с появлением излишков появилось рабство ибо человек смог произвести больше чем ему надо было для собственного потребления.

Ну излишки это то что выше вашего потребления или то что вы можете получить безболезненным сокращением на какой то уровень своего потребления. Фактически рабство обусловлено низкой производительностью труда. Когда производительность труда с развитием орудий труда увеличилась - рабство накрылось медным тазом. Если обратить внимание классическое рабство распространено в странах с теплым климатом где можно жить под пальмой и иметь нулевую инфроструктуру.

Относительно золота придерживаюсь схемы:
- контакты в ломбарде
- закупка: цена приема + около 5% за услуги
- переплавка на слитки у знакомого ювелира

Так потери будут минимальные, все равно сдача в случае БП будет по уровню 585 пробы проверенной простым способом.

Серебро мне кажется более недооцененным(как долговременное вложение) у нас можно щас брать 8-11 грн грамм.

cms2176
Относительно золота придерживаюсь схемы:
- контакты в ломбарде
или просто знакомый перекуп
- закупка: цена приема + около 5% за услуги
процент определять не вам, перекуп может принципиально не работать ниже 10 или 15%
- переплавка на слитки у знакомого ювелира
зачем??? лом золотой _обычно_ меняет хозяев в виде мешочка в котором навалом смешаны кольца, серьги цепочки и прочее. И никто в слитки не плавит, зачем??? на груде изделий есть проба, а ваш слиток это статья.

Так потери будут минимальные, все равно сдача в случае БП будет по уровню 585 пробы проверенной простым способом.
Аргентинца начитались? Еще раз, если чел не в теме, он у вас рыжье в любом виде брать не будет, если металл у вас в ломе - заберут в пересчете на чистый металл, и не нужно сказок что высокопробка, коронки и монеты идут по цене 585. Здесь не Аргентина, при всем уважении к Аргентинцу.

Аргентинца начитались? Еще раз, если чел не в теме, он у вас рыжье в любом виде брать не будет, если металл у вас в ломе - заберут в пересчете на чистый металл, и не нужно сказок что высокопробка, коронки и монеты идут по цене 585. Здесь не Аргентина, при всем уважении к Аргентинцу.

А зачем его читать. Я вам выше написал что ориентироваться надо на цену 585 по которой скупают ломбарды. Вот где то на ее уровне простой обыватель и оперирует и не вникает в пересчет на чистый металл. В спокойное время едя на работу он видит большие цифры с ценой на 585 - это и запоминается, дальше думать надо хотеть. Фактически для высокопробки вам надо найти человека в теме, их не много и это всегда риск. Весь знакомый народ который выехал с Донецка вез бумажные деньги, у кого много - пластик. Золотые монеты хорошо до первого блокпоста со шмоном.
Лично я предпочитаю реальные ценности, а не суррогаты-посредники с непонятным курсом обмена в конечной ситуации. Как инструмент инвестирования драг металлы вполне хороший вариант в нормальной обстановке в спокойное время. Покупать кил злата в монетах в расчете на то, что слиняете при БП в Швейцарию и там осядете - глупо, проще сразу там дом сейчас купить и отложить денег на дорогу. Это логичнее.

Если рассмотреть гипотетический БП когда валить некуда - то смысла в злате нет, есть его нельзя слинять с ним и купить спокойную жизнь некуда (типа везде БП). А если при БП есть куда слинять и купить там спокойную жизнь - это не БП 😊

cms2176
Если рассмотреть гипотетический БП когда валить некуда - то смысла в злате нет, есть его нельзя слинять с ним и купить спокойную жизнь некуда (типа везде БП).

Ну вот допустим наступил БП, тектонический, электромагнитный, метеоритный, ядерная зима и.т.п на бОльшей части планеты.
Вот сижу я местный деревенский куркуль на кое-каких своих продуктовых запасах.
Вы к примеру с семьей бредете мимо, вещи - только те что в данный момент в руках (рюкзаки, максимум тележки).Можно по условию брать все что угодно(ну давайте только оружие не будем учитывать, с его наличием более - менее понятно). Вы хотите есть, я без особого энтузиазма могу с вами поменяться.
Что кроме вечного металла может меня заинтересовать?

Агафоныч *
Что кроме вечного металла может меня заинтересовать?

Думаю... наложницы должны хорошо котироватся.

Что кроме вечного металла может меня заинтересовать?

То же, что и всегда: Какой максимальный объем работы для вас они сделают за минимальный объем вашей еды?

Ну это уже эксплуатация )) Только натуральный обмен ))

Проделанная работа нормальный такой продукт для обмена.
И ни какая не эксплуатация - свободный выбор то остался.
Хотя как посмотреть... наложничы тоже не для одного мытя посуди и готовки харчей берутся. Тоже эксплуатацич? А если наложнице нравится, как тогда это класифицировать?

Агафоныч *
Ну это уже эксплуатация )) Только натуральный обмен ))

Да, обменяли натуральную работу на натуральную жратву... Все по религии. 😊

Уговорили 😛

cms2176
Да, обменяли натуральную работу на натуральную жратву... Все по религии.

RadaZero
Уже обсуждали, не всегда труд можно было обменять на товар (при отсутствии нужного товара или потребности в вашем труде), потому и появился посредник в виде денег.

В случае ЛП абсолютно согласен - нужно по дешевке тарить антиквариат и прочие ценности, у нас щас прошареный народ так и делает.

Но:

Агафоныч *

БП, тектонический, электромагнитный, метеоритный, ядерная зима и.т.п на бОльшей части планеты

Если не нужна работа, зачем в этой ситуации золото вы же не считаете что надо парковать реальные ценности в такой ситуации в золото, в надежде, что после "БП, тектонический, электромагнитный, метеоритный, ядерная зима и.т.п на бОльшей части планеты" - наступит быстрый рост и благоденствие...

cms2176
Если не нужна работа, зачем в этой ситуации золото вы же не считаете что надо парковать реальные ценности в такой ситуации в золото, в надежде, что после "БП, тектонический, электромагнитный, метеоритный, ядерная зима и.т.п на бОльшей части планеты" - наступит быстрый рост и благоденствие...

RadaZero
Вот пережили вы БП, обитаете в своем Дкокервилле, выращиваете овощи и коз, для труда вам вполне хватает вашей семьи, но понадобился вам какой нибудь препарат, который вы не запасли, или не можете достать, но он есть у выжившего Ивана. У Ивана тоже есть овощи и корова и семья, которая помогает ему осуществлять дела, вы не можете ему ничего предложить. Зато есть Петр, у которого есть ребенок аллергик, которому коровье молоко не подойдет, поэтому он придет к вам даст за молоко какую нибудь нужную Ивану хрень. И вы с этой хренью пойдете к Ивану за препаратом. Вообщем сама запуталась я 😊 Цепочка может быть еще длиннее.. Или вы просто идете к Ивану и меняете препарат на универсальное средство обмена, без посредников.
Я не говорю,что после БП будит и цивилизация и общество наладится быстро, просто при раскладе, что помимо вас будут тоже выжившие, деньги будут необходимы, вот будет ли деньгами золото это уже из другой оперы. Тем не менее в условиях кочевого образа жизни это должно быть что то более менее мобильное, так что в тушенку я не верю.

Ну вы описываете нормальные товарно-денежные отношения с установившимися коэффициентами обмена. И деньги наверно, какие то, будут... может золото, может алюминий, может ракушки. То, что в данной местности будет принято в качестве денег. Я против драгметаллов нечего не имею, я просто не вижу смысла максимально парковать в них сбережения. С Донецка люди вполне выезжали с пластиковыми карточками и я думаю риск был значительно ниже путешествия с золотыми изделиями.

cms2176
С Донецка люди вполне выезжали с пластиковыми карточками и я думаю риск был значительно ниже путешествия с золотыми изделиями.

GreenMan
Значится растворяем мы слиток или мотеты в кислоте, а потом что с этим раствором делаем? Выливаем в канализацию?

чего надо то и делаем. вы можете и вылить.

А при отсутствии лепестричества как эти соли золота перевести обратно в железо?
Или есть метод как по вкусу определить что это соль золота? И на сколько золи золота разбадяжены поваренной солью?

значит нужно придти туда где электричество есть. и с чего его не должно быть? вы почитайте с чего дискуссия о переплавке началась.

Помню: естественные потери выгорания при переплавке.

Ну значит сразу надо покупать слитки. Есть такие, небольшого размера, сильно стандартизированного размера, называется монеты.

нет раньше. сообщение #465. дискуссия началась с лифтёра, который спёр слитки. про БП и отсутствие электричеста речи не шло.

Относительно золота придерживаюсь схемы:
- контакты в ломбарде
- закупка: цена приема + около 5% за услуги
- переплавка на слитки у знакомого ювелира

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Запасы патронов обсуждают в других темах, сдесь тема ограничена выбором одного из металлов и его формой.

Зачем ограничиваться металлами? Чем плохи камни? Они, по крайней мере, не звенят на металлоискателе.

Камни... Ну поговори с ТС, может и добавит камни в тему. Или создай свою.

Я их не различаю, готов покупать любой драгоценный камень за цену стекла. Да и продажа после весьма сомнительна.

В БП/ЛП ликвидность брюлей будет намного ниже чем лома или инвест-монет.

По моему ликвидность камней уже ниже чем у лома или инвест-монет

С тех пор как их научились синтезировать, их цена стала абсолютно прозрачной и понятной, спрос на них был удовлетворён и какую-то значительную ценность представляют лишь натуральные камни больших размеров и уникальной чистоты и расцветки.

Значит камни мимо, вычеркиваем из списка возможных алтернатив и не захламляем тему.

Потребовалось мне тут на днях монеты серебряные и золотые сдать, в сбере когда-то купленные. Раньше их принимало отделение на ул. Б. Андроньевская д.8 м. Римская. Сейчас только одно отделение в Москве на ул. Вавилова д.19 м. Ленинский Проспект. И иностранные монеты они уже не берут: дали 3 адреса нумизматических магазинов-туда идите. А российские, сказали до нового года берут-дальше непонятно-скорее всего нет.
Выводы думаю всем понятны.

Sobaka1970,
А в чем был смысл идти именно в Сбер?

LazyOne
Sobaka1970,
А в чем был смысл идти именно в Сбер?

Куда порекомендуете? Думаете отделения других банков лучше?

Вроде вот эти ребята торгуют, по приличным курсам:
http://www.artc-derzhava.ru/
Правда сам я с ними дела не имел.

Вроде вот эти ребята торгуют

tigershark
Я с ними имел дело пару лет назад. Нормально все.

Только они покупают рублей на 100-500 дешевле чем сбер.