Наш ответ на санкции

over-mont1

Только что президент России подписал указ 'О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации'

http://kremlin.ru/news/46404

1. Органам государственной власти Российской Федерации, федеральным государственным органам, органам местного самоуправления, юридическим лицам, образованным в соответствии с законодательством Российской Федерации, организациям и физическим лицам, находящимся под юрисдикцией Российской Федерации, в своей деятельности исходить из того, что в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Указа запрещается либо ограничивается осуществление внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций в отношении российских юридических и (или) физических лиц или присоединившееся к такому решению.

и далее на сайте про ссылке.

В связи с этим предлагаю обсудить данный указ с точки зрения палаты.)

Вообщем: куда бежать, что запасать и чем это нам грозит. (а может уже.. оно самое.. НАЧАЛОСЬ!!!???)

Shtefan

патроны и комплектующие к ним запасать, а так же сети, удочки, крючки)))

Рядовой 3+

Для начала нужно выяснить, какой процент потребляемой провизии в РФ завозной.

jim hokins

over-mont1
может уже.. оно самое.. НАЧАЛОСЬ!!!???
Когда началось,-уже успешно прое..ли 😞.Это всего лишь продолжение.

Mr. Grey

Рядовой 3+
Для начала нужно выяснить, какой процент потребляемой провизии в РФ завозной.

Проскакивала в инете цифра 75%.
Подозреваю, что это в денежном измерении...

torkinss

то есть если корпорации Хенкель, Юнилевер и ПепсиКо, например, делают товары в России - санкции их не коснутся? А то сейчас даже стиральный порошок Миф и Пемолюкс не наши

Рядовой 3+

torkinss
то есть если корпорации Хенкель, Юнилевер и ПепсиКо, например, делают товары в России - санкции их не коснутся? А то сейчас даже стиральный порошок Миф и Пемолюкс не наши
Помимо санкций РФ, есть еще санкции всех остальных стран - на экспорт в РФ. Поэтому не факт, что не коснутся.

torkinss

Остается надеяться теперь на оживление сельского хозяйства в России

Рядовой 3+

Остается надеяться теперь на оживление сельского хозяйства в России
Оно уже есть. Можно набрать в гугле фразу "поручили собрать урожай до третьего августа".

7roland7

torkinss
Остается надеяться теперь на оживление сельского хозяйства в России

Для получения результата оживлять нужно хотя бы в конце зимы а сей час почти осень 😞 , смотрите прогноз на урожай зерновых там может быть самодостаточность, по мясу, молоку жесткий минус до 70%, овощи, фрукты нормальные(не те что китайцы колбасят)минус.

Рядовой 3+

Сейчас в любой стране мешок риса не помешает, думаю.

Doctor_D

молоку жесткий минус до 70%,
Да ладно...
Отечественная продукция преобладает в структуре российского рынка молока и молочных продуктов - ее доля составляет 80,5%. При этом, в последние годы доля российской продукции снизилась, а доля импорта, напротив, ощутимо выросла.
По мясу- доля импорта порядка 30%, в основном- говядина.
Но мясо, слава богу, есть где купить. Да и фрукты тоже.

over-mont1

по мясу, молоку жесткий минус до 70%,

Cвинины у нас много. даже не смотря на АЧС. По курятине так вообще переизбыток. Будет чуть хуже с говядиной. Переживём.

7roland7

Doctor_D
По мясу- доля импорта порядка 30%, в основном- говядина.
Но мясо, слава богу, есть где купить. Да и фрукты тоже.

Ну кому ты рассказываешь мясо 30% импорта поржал, невыгодно в России заниматься сельским хозяйством
1. Пока есть нефть и газ выгоднее привести из-за бура выйдет дешевле чем вырастить у себя.
2. Нет понимания и волевого решения по вопросу того что полное обеспечение продуктами питания собственного производства есть одна из основ национальной безопасности.

Молоко и говядина стоят рядом.

То что по телевысеру показывают дорогим избирателям мегаудойных коров это хорошо но это показуха пара построенных ферм не компенсируют сотни разрушенных.

Зы. Когда при производстве молочных продуктов будет обязательным советский гост и при его нарушении будут сажать автоматом на 10-15 лет вот тогда и поговорим о 80% а пока кроме белорусской сгущенки ничего похожего на сгущенку нет лучше помолчи.

Наум

Будет чуть хуже с говядиной.
Дешевая говядина будет из Аргентины, ВВП для этого и ездил в ЮА.

7roland7

over-mont1

Cвинины у нас много. даже не смотря на АЧС. По курятине так вообще переизбыток. Будет чуть хуже с говядиной. Переживём.

Свинины как раз избыток по импорту, по курятине правильно но...
птицефермы используют забугорные технологии выращивания птичек
используя специальные корма и добавки импортного производства без которых на выходе птиц будет мало и как товар они будут дороги и не привлекательны (синие если помните СССР) да время на рост увеличится.

Doctor_D

Ну кому ты рассказываешь мясо 30%
Статистика по рынкам мяса (и молока и всего прочего). Коммерческая, не государственная, если для вас это важно.

А у вас откуда данные?

Doctor_D

птицефермы используют забугорные технологии выращивания птичек используя специальные корма и добавки импортного производства
Пруф?
И, да. Сгущенка белорусская- так себе. А иной раз и вовсе- несъедобная.
Самая лучшая- Вологодская. 😛

Наум

К зиме начнут "давить" на европу газом .

7roland7

Doctor_D
Статистика по рынкам мяса (и молока и всего прочего). Коммерческая, не государственная, если для вас это важно.

А у вас откуда данные?

Не забудь приложить статистику откатов по направлению... и истина тебе откроется.

nikn

Белоруссия поможет! А тем, кто не сделал в схроне запас тушняка (белорусского) - минус))

7roland7

Doctor_D
Пруф?
И, да. Сгущенка белорусская- так себе. А иной раз и вовсе- несъедобная.
Самая лучшая- Вологодская. 😛

Ну раз белорусская стала хуже российской тада да усе пучкомъ.

Такъ пабедимъ!

По сабжу, народ не слушайте таких пропагандистов им на вас пох. работа у них такая

over-mont1

И как вовремя. По сути урожай этого года в Россию из Европы не попадает... И под угрозой урожай следующего года. То есть с\х производители этих стран в жопе. Компенсации за 2 года могут и не потянуть).

Васёк

в ответ тоже ввожу санкции против САСШ и Европы!
главы этих государств объявляю персонами нон-грата в моей квартире!
пусть ночуют, где хотят - хоть на вокзале

doc555

Doctor_D
Самая лучшая- Вологодская. 😛
Не знаю как насчёт самая лучшая, но то что отличная - факт, полгода как на неё перешли семейством (сгущёнку уважаем).

По теме - торговые войны только начинаются, то ли ещё будет. Запрет на ввоз импортной еды поддерживаю, для себя уже давно установил эмбарго на всякие прибалтийские/польские продукты, без проблем этот список расширю при необходимости.

Выше был вопрос коснутся ли запреты действующих на территории РФ производств импортных марок, ответ - нет. Это рабочие места и налоги на территории своей страны, пусть даже и некоторая часть прибыли уходит за бугор.

Шкодер

вот те на.. там во власти прям умища с большой буквы сидят -
"ваши забугорные санкции нихрена не работают, а ща мы как свои введем, так сразу нашему народу станет хорошо-хорошо.." 😀

ну че, готовимся к поднятию цен и исчезновению с полок многих продуктов 😞

К00ЛТ

Шкодер
ну че, готовимся к поднятию цен и исчезновению с полок многих продуктов
Пора корову заводить и бпешную козу

GrigoryZ

Вологодская сгущенка хороша, только в два раза дороже Рогачевской

doc555

7roland7
По сабжу, народ не слушайте таких пропагандистов им на вас пох. работа у них такая
Как вы человека однако быстро раскусили. Внушает(с). И зачем вникать в цифры, которые оппонент указал, действительно, куда проще обвинить его в пропаганде 😊 свежесть методов просто поражает ))
Вам правда с Украины (или профиль врёт?) виднее как у нас в России дела с сельским хозяйством и какая сгущенка у нас тут вкуснее?

babaycheg

7roland7
по мясу, молоку жесткий минус до 70%, овощи, фрукты нормальные(не те что китайцы колбасят)минус.

какие ваши доказательства? агитки всепропальщецкие можешь не теребить, не интересно. интересуют факты.

попрошу модераторов обратить внимание на посты данного товарисча. бездоказательный бред вперемешку с оскорблениями.

Doctor_D

Не забудь приложить статистику откатов по направлению... и истина тебе откроется.
Т.е., пруфов не будет. Почему-то, я даже не удивился.
Фантазируйте дальше.
Вам правда с Украины (или профиль врёт?) виднее как у нас в России дела с сельским хозяйством
А-а-а! Вон оно что... Ну, "суду все ясно", как говорится.

Вот с импортными патронами - да, сложности начались. Все раскупили, будет ли новый завоз- продавцы не в курсе. И Грозы (травматические) пропали. Думаю, навсегда.

kpoxa enot

переживем,однако. 90-е пережили и сейчас осилим

Doctor_D

GrigoryZ
Вологодская сгущенка хороша, только в два раза дороже Рогачевской

Сейчас глянул (через гугль)- в опте даже немного дешевле: 29 рублей против 36- 38 рублей/банка.
Завтра в супермаркете розницу посмотрю.

zubrilov

Doctor_D
Вот с импортными патронами - да, сложности начались. Все раскупили, будет ли новый завоз- продавцы не в курсе.
Это к вопросу выбора калибра. 😛

kpoxa enot

Zzander
Если у кого хронические заболевания- надо запасать лекарства. Только на сроки годности внимательно смотреть.

вы невнимательны 😊 указ касается продовольственной и сельхоз продукции

kpoxa enot

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ззандер:
[б]
А пропадёт почему-то всё.
[/б]
[/QУОТЕ]

не думаю. те же словаки завозят много лекарств. думаете откажутся от рынка сбыта просто так?

Doctor_D

zubrilov
Это к вопросу выбора калибра. 😛

Ну да. Впрочем, отечественные всех ходовых калибров в наличии.
Но для моего 12-го калибра санкции неактуальны. 😊

jim hokins

kpoxa enot
указ касается продовольственной и сельхоз продукции
Спираль противостояния только начала закручиваться.Так шта...

Doctor_D

не думаю. те же словаки завозят много лекарств. думаете откажутся от рынка сбыта просто так?
Они может и откажутся, но их очень быстро заменят индусы.

К00ЛТ

kpoxa enot
90-е пережили
К сведению, в 90е село ещё было живое и почти в каждом дворе корова,и огород, а сейчас?

zibert paul

А в Ульяновске натовская база до сих пор функционирует? Если да, то почему?

kpoxa enot

К00ЛТ
К сведению в 90е селобыло живое и почти вкаждом дворе корова а сейчас?
сам живу в почти деревне, на выходные / отпуск уезжаю к теще в прям деревню-деревню 😊 молоко носят на дом, тещина подруга. цена 3 литров парного молока-120 р. свинина с местной свинофермы от 250 до 330 р за кг.режут через день. раскупают за два часа. ну и огороды

Doctor_D

...Россия полностью запретит импорт сельскохозяйственной продукции из США, в том числе курятины, сообщил РИА Новости помощник главы Россельхознадзора Алексей Алексеенко.

"По США будет запрещено все, что производится в США и ввозится оттуда в Россию", - сказал он.

kpoxa enot

zibert paul
А в Ульяновске натовская база до сих пор функционирует? Если да, то почему?
вы же серьезный человек. зачем повторять бред идиотов?

К00ЛТ

kpoxa enot
цена 3 литров парного молока-120 р
у нас по 100 р
kpoxa enot
свинина с местной свинофермы от 250 до 330 р
вот вот сами то ни держат

kpoxa enot

К00ЛТ
вот вот сами то ни держат
нет не держат. держат дальше от областного центра. у меня родня в 130 км в колхозе работает. зарплаты маленькие,5-7 тыр. но колхоз отдает часть выработанной продукции- лен,зерно. продают,живут,крутятся.с голоду не помирают.

К00ЛТ

kpoxa enot
с голоду не помирают
не голода сразу не будет,но это звоночки,что пора перебираться в село ,дальше тока похоже веселее будет.

zubrilov

К00ЛТ
К сведению, в 90е село ещё было живое и почти в каждом дворе корова,и огород, а сейчас?
К сведению: в 90-е очень многие заводили коров, овец свиней, птицу даже те, кто никогда их в селе не держал. У нас в деревне поголовье частного скота тогда увеличилось раз в десять.
Даже когда совхоз развалился, и корма пришлось покупать с завода за деньги, а не мешок за бутылку водки, все равно никто не избавился от скотины, потому что было элементарно выгодно, несмотря ни на что. Ну и в первую очередь себя обеспечить.

zubrilov

К сведению про сейчас: у тещи две сотки в садоводстве, она там много чего выращивает. По соседству три участка пустовали уже много лет, она с них собиралась траву подкашивать для мульчирования. Хрен! На двух участках из трех появились хозяева.

К00ЛТ

zubrilov
элементарно выгодно, несмотря ни на что. Ну и в первую очередь себя обеспечить.



сейчас тоже выгодно тока пахать надо, картошка нынче похоже уродится ,а ежели и хлеб будет то пущай (они с санкциями)хоть кол на голове тешут ,глубоко по...... и нас, рать. 😀

jim hokins

Ну что,пора изучать опыт камрадов из Северной Кореи/Ирака/Ирана/ЮАР и иже с ними.

Doctor_D

Ну что,пора изучать опыт камрадов из Северной Кореи/Ирака/Ирана/ЮАР и иже с ними.
А смысл?
Это европейским производителям сейчас стоит плакать, ибо их есть кому заменить, а вот новые рынки сбыта им найти- ой как непросто будет.

gcib

zubrilov
К сведению: в 90-е очень многие заводили коров, овец свиней, птицу даже те, кто никогда их в селе не держал. У нас в деревне поголовье частного скота тогда увеличилось раз в десять.
Даже когда совхоз развалился, и корма пришлось покупать с завода за деньги, а не мешок за бутылку водки, все равно никто не избавился от скотины, потому что было элементарно выгодно, несмотря ни на что. Ну и в первую очередь себя обеспечить.
Держать скотину в хозяйстве всегда было выгодно. На это не расбогатеешь, но семью свою прокормишь. Это такая себе стабильность: не будет денег, не будет шмоток, но кусок хлеба и стакан молока всегда будет. А значит не пропадёшь. Другой вопрос, что сейчас многие выходцы из деревни ни за что не хотят туда возвращаться и эти заниматься. Бабушки да дедушки в основном...

Goblin_13

over-mont1
Вообщем: куда бежать, что запасать и чем это нам грозит. (а может уже.. оно самое.. НАЧАЛОСЬ!!!???)
нам - ничем. "Парную говядину" из Польши будут возить со складов резерва Аргентины все ту же, закладки 1948 года, просто без посредников.

И если БП и начнется - так это когда в США с-х потеряет сорок миллиардов а в Европе убытки будут порядка двусот миллиардов. Так что когда фермеры выйдут на улицы - будет весело. А потом еще когда выяснится, что у России газ неполучится покупать фактически в обмен на продовольствие - станет еще веселее.

Ну а нам - желающих занять место конкурентов - навалом. В условиях глобального экономического кризиса пробема не купить. Проблема найти рынок сбыта. Который Европа и США потеряли.

Doctor_D

Держать скотину в хозяйстве всегда было выгодно. На это не расбогатеешь, но семью свою прокормишь. Это такая себе стабильность: не будет денег, не будет шмоток, но кусок хлеба и стакан молока всегда будет.
Тут такое дело: скотину нужно содержать, а это затраты. И материальные, и чисто физические. Если мясо (яйца, молоко...) проще купить в магазине (и есть на что)-никто кроме любителей, заниматься этим не будет.
Такая же фигня с огородами.

paiper

Джинсы РАЛЛИ опять начнут шить.

К00ЛТ

Doctor_D
Такая же фигня с огородами.
многие уже привыкли к новой урбо жизни,печально всё это

victor01

Голод не тетка, когда успешным манагерам станет нечего и некому продавать, начнут думать о еде, а не о кредитах...

serg4444

Да с голоду никто не помрет, конечно, но вот насколько именно подорожают продукты? Насколько сузится их ассортимент? Сколько людей из города переедут работать в село?

Mr. Grey

Если плюнуть на общество - оно утрется. Но если оно плюнет в ответ - утонешь.
Это я к чему?
Аналитегам из сего топика стоит не забывать масштабы экономик.
ВВП России за прошлый год равен ВВП одной небольшой Италии.
Бодание суммы экономик ЕС, США, Канады, Австралии против одной России - это смешно, но недолго.
Если у них экономика просядет на 1%, а в России - на 20, кому будет фиговее?
И что начнется в стране при падении экономики на 20-30% кто то представляет?

victor01

serg4444
Сколько людей из города переедут работать в село?
"Эт, вряд-ли..." (с)
Приехавши, уже не вернутся на поле, станут люмпенами (кроме удачливых и умных, таких мало).
Mr. Grey
И что начнется в стране при падении экономики на 20-30% кто то представляет?
А, что там представлять? Экономика упадет на 30% (а, если вдруг, на 70?), зрп упадет на 30%, цены вырастут тоже на 30%, еще и сокращение подкатит ( в реальном секторе мало кто работает, почти все у нас в городах продают, хранят и возят чужое), тогда совсем в ноль считать нужно. Тут такая арифметика мало до кого доходит.

Nikolay_K

Mr. Grey
Если у них экономика просядет на 1%, а в России - на 20, кому будет фиговее?
И что начнется в стране при падении экономики на 20-30% кто то представляет?


"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
все эти разговоры о процентах гроша ломанного не стоят.

А что касается серьёзности и действенности санкций и прочего, то при текущем раскладе ( границы открыты, счета компаний не заморожены, все фин. трансакции осуществляются свободно без особых заморочек ), мне думается, что всё это скорее игра на публику, чем реальные серьёзные действия.


Goblin_13

Mr. Grey
Если у них экономика просядет на 1%, а в России - на 20, кому будет фиговее?
почему она должна просесть? Не уловил взаимосвязи. Тем более, что вся "экономика" России завязана на торговлю природными ископаемыми. Откажутся покупать? Нет, не откажутся. Причем сразу по двум причинам. Во первых альтернативы нет и до 2025 года не предвидится, во вторых потому, что Европа и США сделает все, что бы Китай не получил доступ к дешевым энергоносителям.

И нет. Любителям рассказывать сказки про сланцевый бум в США - в этот раз начните свой агит-проп с предположительной даты самодостаточности США по газу.

paradox

Shtefan
патроны и комплектующие к ним запасать, )
импортных в продаже уже неть..

paradox

но вот насколько именно подорожают продукты?
процентов на 15-20
Насколько сузится их ассортимент?
процента на два
Сколько людей из города переедут работать в село?
полпроцента

F_Andy

Nikolay_K


"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
все эти разговоры о процентах гроша ломанного не стоят.

А что касается серьёзности и действенности санкций и прочего, то при текущем раскладе ( границы открыты, счета компаний не заморожены, все фин. трансакции осуществляются свободно без особых заморочек ), мне думается, что всё это скорее игра на публику, чем реальные серьёзные действия.

К сожалению, это уже не так. После введения санкций Россия фактически потеряла доступ к европейским и американским деньгам, которых только в чистом виде в нашей экономике крутилось порядка 700 млрд долларов, из них порядка 500 в корпоративном секторе. Во что это уже вылилось? Бизнес остался без оборотных средств, к началу лета умер межбанковский рынок, банки сокращают кредитные портфели. В финансовом плане - полная жопа. Перспектив на ближайшее будущее не видно.

F_Andy

Goblin_13
почему она должна просесть? Не уловил взаимосвязи. Тем более, что вся "экономика" России завязана на торговлю природными ископаемыми. Откажутся покупать? Нет, не откажутся. Причем сразу по двум причинам. Во первых альтернативы нет и до 2025 года не предвидится, во вторых потому, что Европа и США сделает все, что бы Китай не получил доступ к дешевым энергоносителям.

Природные ископаемые нужно еще суметь добыть и хотя бы слегка переработать. Тот же Газпром использует свыше 70% импортного оборудования, аналогов которого мы, к сожалению, не производим.

Nikolay_K

F_Andy
К сожалению, это уже не так. После введения санкций Россия фактически потеряла доступ к европейским и американским деньгам, которых только в чистом виде в нашей экономике крутилось порядка 700 млрд долларов, из них порядка 500 в корпоративном секторе. Во что это уже вылилось? Бизнес остался без оборотных средств, к началу лета умер межбанковский рынок, банки сокращают кредитные портфели. В финансовом плане - полная жопа. Перспектив на ближайшее будущее не видно.

вы в самом считаете, что западные инвесторы выдавали эти инвестиции за просто так из альтруистических соображений и без ссудного процента?

Я по-правде говоря, думаю, что было бы благом для России избавиться от этой зависимости и от жёсткой завязанности нашей кредитно-финансовой системы на МВФ через ЦБ, что лишает государство возможности самостоятельно и независимо осуществлять эмиссию и проч. функции монетарной системы.

Если бы этой завязанности не было, то и проблем вызванных утратой доступа к европейским и американским деньгам не было бы.

( http://dimchenir.livejournal.com/2250.html )


Оно, конечно, всех проблем не решит, но это очень важный момент.
Честно говоря, не буду воспринимать все эти заявления об ответных санкциях и не поверю в их действенность всерьёз до тех пор, пока мы одной этой монетарной "пуповиной", как плод в утробе с матерью связаны с западом.

Goblin_13

F_Andy

Природные ископаемые нужно еще суметь добыть и хотя бы слегка переработать. Тот же Газпром использует свыше 70% импортного оборудования, аналогов которого мы, к сожалению, не производим.

производит Китай, производит ЮАР, производит Бразилия. И они с УДОВОЛЬСТВИЕМ займут место европейский производителей.

clockmaker

Если в двух словах то - здравствуй железный занавес, колхоз и прощай Египет, Турция, Гоа.

Следующим указом будет указ о валюте. Не знаю, как он будет выглядеть, но мало ни кому не покажется. Кто то сомневается?

ПатриотизЬм он сцуко такой, дешево стоит, когда из зомбоящика или на форумах клаву помять, но дорого обходится.

clockmaker

Goblin_13
производит Китай, производит ЮАР, производит Бразилия. И они с УДОВОЛЬСТВИЕМ займут место европейский производителей.

Моге быть, моге быть, хотя больше на звиздеж похоже, вот только даже "если правда оно, ну хотя бы на треть"©, то не нужно забывать кому принадлежат заводы и технологии.

P.S. За ЮАР особенно улыбнуло, прям центр хайтэка.

marduk616

Оружие в ЮАР очень даже ничего делают...
Ну и Китай нас спасёт

georg1

clockmaker
ПатриотизЬм он сцуко такой, дешево стоит, когда из зомбоящика или на форумах клаву помять, но дорого обходится.
+ многа!

Sadovod2

Мало продекларировать ответные санкции, нужна политическая воля и сила способная воплотить их в жизнь. Вспомним о том как было сказано, что наша страна не будет больше закупать американских ценных бумаг более чем на 100 миллиардов долларов, а остальные более 200 бросит на развитие страны и внутренние проблемы. И что? Благими пожеланиями..... То что Россию будут давить, что бы она не встала с колен, это очевидно. И что вся тяжесть этого давления понизит потребление и жизненный уровень, это тоже понятно всем. Даже если придется вводить продовольственные талоны, вместо зарплат, пенсий и пособий по нетрудоспособности и прочих соц. выплат, с голоду ни кто не умрет. А любителям красивой и беззаботной жизни, можно открыть дорогу за границу, пусть ищут легкой жизни в других странах. Рано или поздно, но через мировой экономический коллапс пройти придется. И тематика этого ресурса говорит о том, что готовиться к этому надо. Сами выживем и внуков прокормим.

georg1

Sadovod2
А любителям красивой и беззаботной жизни, можно открыть дорогу за границу,
А хтожъ нами править то будет? 😊
Sadovod2
понизит потребление и жизненный уровень
Што,опять?
Sadovod2
Сами выживем и внуков прокормим.
Ну не все.Популяция может сильно подсакратитсо... 😛

Shtefan

Этой осенью прогнозируются конфликты между грибниками и сборщиками ягод... вплоть до стрельбы и поножовщины..

georg1

Штожъ тада будет межъ охотниками и рыбаками? 😀

CO6AKA

Подозреваю, что так, Европа быстрее сообразит с кем надо дружить.
Как минимум, здравый смысл подсказывает с тем кто живет на одном континенте..
Но США молодцы.. одной задрипанной Украиной понизили и Европу и Россию..Европу-то они точно подомнут, а вот с Россией, думаю, не получится.

Max-Rite

CO6AKA
Подозреваю, что так, Европа быстрее сообразит с кем надо дружить.

А что в школах уже не учат как Европа с Россией дружила на протяжении последних тысячи лет?

Васёк

да регулярно они с нами дружили:
крестоносцы на Чудском, шведы под Полтавой, французы под Бородино, немцы, так вапще, как к себе домой заходили регулярно.....
поляки, белочехи, австровенгры, Антанта
проще найти тех, кто не топтал нашу землю

Раммхат

Васёк
проще найти тех, кто не топтал нашу землю
ээээ австралийские аборигены и индейцы американские???)))

Рядовой 3+

Евросоюз может закрыть свое воздушное пространство для российских авиакомпаний, если Россия запретит европейцам осуществлять транзитные полеты над своей территорией. Такое заявление сделал официальный представитель Еврокомиссии в Германии австриец Рихард Кюнель, передает Deutsche Welle.

Кюнель заявил, что он знает об угрозе закрыть воздушное пространство России для транзита самолетов авиакомпаний стран ЕС. По его мнению, такую меру подсказывают 'плохие советчики'. Воздушные коридоры установлены международными договоренностями, которые обязана соблюдать и РФ, так же как и правила ВТО. Это значит, подчеркнул Кюнель, что Россия не может в одностороннем порядке принимать какие-либо меры, не нарушая при этом международное право.

При этом, если Москва все же пойдет на такой шаг, ЕС сможет обратиться в соответствующие международные судебные инстанции. Однако существует и иная возможность. 'Международное право предусматривает также применение так называемого инструмента "возмездия" (retaliation) - принятия равнозначных ответных мер', - пояснил он.

На уточняющий вопрос корреспондента DW, означает ли это, что Евросоюз сможет в ответ просто закрыть небо над Европой для российских авиакомпаний по принципу 'око за око, зуб за зуб'?, Кюнель ответил: 'Именно так'.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/08/2014/941445.shtml

Раммхат

ЕС облететь недолго, а вот Россию гораздо сложнее стороной облететь

Рядовой 3+

ЕС облететь недолго, а вот Россию гораздо сложнее стороной облететь
Облететь можно, а залететь во внутрь нельзя. Наверняка к подобному решению присоединятся и другие страны. Кроме того, 65% авиапарка РФ являются лизинговым, а остальное - напрямую зависит от запчастей из за рубежа.

jim hokins

Наш ответ на санкции
Очень напоминает "Наш ответ Чемберлену" и чем все это кончилось 😞.

Раммхат

чего то я от этого всё равно не переживаю, ну ни как, то ли от того, что по европам не катаюсь, то ли от еще чего)))

Д~Д

Самая действенная санкция, которую может принять РФ - это отказаться от расчета в долларах при купле-продаже "углеводородов", перейдя к расчетам в рублях. Пострадают от этого в первую очередь именно соед.штаты с их финансовым кризисом, а ЕС как-нибудь переживет.

Max-Rite

Д~Д
Самая действенная санкция, которую может принять РФ - это отказаться от расчета в долларах при купле-продаже "углеводородов", перейдя к расчетам в рублях. Пострадают от этого в первую очередь именно соед.штаты с их финансовым кризисом, а ЕС как-нибудь переживет.

Для этого прежде всего придётся "отвязать" всю российскую финансовую систему от доллара. Не факт, что система сдюжит такое потрясение. Это надо было делать раньше. Сейчас, на фоне санкций и политической напряженности последствия такой "отвязки" могут быть совершенно непредсказуемыми. Коней на переправе не меняют.

Рядовой 3+

Самая действенная санкция, которую может принять РФ - это отказаться от расчета в долларах при купле-продаже "углеводородов"
Видите ли.....здесь речь идет о том, что в случае развития санкций углеводороды покупать не будут вообще.

georg1

Рядовой 3+
Видите ли.....здесь речь идет о том, что в случае развития санкций углеводороды покупать не будут вообще.
Неужъ то гейропа перейдёт на дрова? 😊

jim hokins

Рядовой 3+
в случае развития санкций углеводороды покупать не будут вообще
И отопляться зимой пердячьим газом(тм) а в баки заливать ослиную мочу(r) 😛?

К00ЛТ

paradox
импортных в продаже уже неть..
вот вот не чё буржуйское покупать 😀 посмотрим что будет с авто и запчастями к ним.....

Васёк

georg1
Неужъ то гейропа перейдёт на дрова?
так за дровами им снова нужно будет к нам, в Сибирь 😊
Д~Д
отказаться от расчета в долларах при купле-продаже "углеводородов", перейдя к расчетам в рублях. Пострадают от этого в первую очередь именно соед.штаты с их финансовым кризисом, а ЕС как-нибудь переживет.
а наш типа "стаб фонд"? если он ещё есть
амеры могут его приватизировать?

Рядовой 3+

И отопляться зимой пердячьим газом(тм) а в баки заливать ослиную мочу(r) ?
Зачем? Доля российского газа в Евросоюзе всего 30%. С Ирака в настоящий момент снимают санкции на поставки газа. Навряд ли это не связано между собой.

Max-Rite

Рядовой 3+
С Ирака

Или таки Ирана?

К00ЛТ

Рядовой 3+
Доля российского газа в Евросоюзе всего 30%
с газом да но с нефтью как?

Рядовой 3+

Или таки Ирана?
Сорри 😊
с газом да но с нефтью как?
Думаю, так же.

К00ЛТ

Отгрузка российской нефти марки Urals на июнь в Северо-Западную Европу по Балтийскому морю снизилась на 18,3% по сравнению со средним уровнем в 2013 г., свидетельствуют данные Barclays. В то же время поставки по Черному морю в средиземноморские европейские страны снизились на 10,7%. По словам аналитиков, такое сильное снижение экспорта по сравнению с прошлогодним уровнем вызвано слабым спросом со стороны НПЗ в Европе. Они испытывают трудности из-за высоких издержек и низких цен на мазут и дизельное топливо.

На прошлой неделе скидка на поставку нефти Urals в Северо-Западную Европу по сравнению с Brent увеличилась до $2,59 за 1 барр. на фоне слабого спроса европейских нефтепереработчиков.

В отчете Energy Aspects сказано, что произошло сочетание двух факторов. После окончания техобслуживания российских НПЗ на рынке появилось много дизельного топлива и мазута, из-за чего цены на них снизились. Кроме этого высокие цены на нефть могли вынудить европейские НПЗ снизить переработку нефти.

Из нефти марки Urals производится много мазута и дизельного топлива, а благодаря низким налоговым ставкам российские НПЗ остаются конкурентоспособными даже при низких ценах. 'Возвращение российских НПЗ только усугубило ситуацию, в Европе оказался избыток продукции', - отмечает Energy Aspects. Агентство также ожидает, что в ближайшее время сохранится понижательное давление на цены мазута и дизельного топлива.

Помимо этого в последние годы Россия увеличила экспорт нефти в Азию, где Китай стал перерабатывать больше нефти. Некоторые участники рынка связывают изменение направления экспорта с геополитической напряженностью между Россией и Западом из-за присоединения Крыма и ситуации на Украине. Но аналитик Barclays Мисвин Махеш полагает, что это скорее 'структурный сдвиг' направления экспорта нефти, а не 'тактический ход'.

Российские экспортеры нефти стремились диверсифицировать направления поставок от вялых европейских рынков и больше зарабатывать в Азии. Экспорт российской нефти по нефтепроводу Восточная Сибирь - Тихий океан в Азию в июне увеличится на 7,5% по сравнению со средним уровнем 2013 г. Но добыча нефти в России почти не выросла. По оценкам Barclays, в 2013 г. она была равна 10,88 млн барр. в день, а в 2014 г. должна вырасти до 10,97 млн барр. в день. Поэтому увеличение поставок нефти на восточные рынки приведет к снижению экспорта по другим направлениям.

Кроме того, увеличился экспорт нефти из Ирака, Мексики и Колумбии в Европу. Обычно сорта нефти из Латинской Америки поставлялись в США. Но из-за сланцевого бума в этой стране поставщикам нефти пришлось искать альтернативных покупателей.

FT, 3.06.2014, Алексей Невельский

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/compan...u#ixzz39gHrIu3E

jim hokins

Рядовой 3+
Доля российского газа в Евросоюзе всего 30%
Это не "всего",а "едрит твою налево,как дофига".В АО 30% это уже блокирующий пакет акций.Так что это очень дофига,очень.

victor01

Чтобы вести мало-мальски серьезную войну нужны политическая воля и сила, увидеть бы армию этих стойких бойцов без двойного гражданства и давосских клубов (Жирика не предлагать).
Есть несколько говорящих голов и Главный, остальное непублично у нас, сомнительно как-то все это, больше похоже на начало резких отмашек...

К00ЛТ

Originally
Наш ответ на санкции


Max-Rite

Пепел намекает на желтокаменный сценарий. Прикольно. Особенно Сигал.

victor01

К00ЛТ
😊 точно так.

ceolos

jim hokins
это очень дофига,очень
Еще бы! Треть вроде бы немного, НО может иметь ооочень неприятные последствия. Проиллюстрирую возможными и заведомо утрируемыми картинками:
1) температура в квартирах зимой упадет на 30% - с 20 до 14 градусов
2) закроется 30% фабрик и заводов
3) приготовить еду можно будет не 24 часа в сутки, а 17 часов (из них минимум 6 - ночные)
4) цена газа для потребителя вырастет на 30%
5) 30% рабочих производственного сектора потеряют рабочие места
и т.д. и т.п.

Goblin_13

clockmaker

Моге быть, моге быть, хотя больше на звиздеж похоже, вот только даже "если правда оно, ну хотя бы на треть"©, то не нужно забывать кому принадлежат заводы и технологии.

P.S. За ЮАР особенно улыбнуло, прям центр хайтэка.

В основном Китаю. И нет. ЮАР это вполне себе технологически развитая и самодостаточная страна.

Русич

Мне нравится такая политика.
Чувствуется расчет и сила.

avkie

Наум
К зиме начнут "давить" на европу газом .

очень сомневаюсь
олигархи ради политических целней не откажутся от прибыли.

Goblin_13

jim hokins
Это не "всего",а "едрит твою налево,как дофига".В АО 30% это уже [b]блокирующий пакет акций.Так что это очень дофига,очень.[/B]
На самом деле 30% это не совсем корректная цифра. 30% летом. И 50-60% зимой. Потому что во время зимних штормов в Атлантике приостанавливается работа большей части норвежских платформ и практически останавливается поставки СПГ. Газгольдерные танкеры хреново переносят, знаете ли, перманентный зимний шторм. Больше газ брать не от куда. Иран законтрактован Китаем на 100%, Азербайджан даже если и сможет в течении короткого времени набурить скважин во всех возможных местах - сможет обеспечить не более 10% от поставляемого Россией газа.

При этом надо понимать простую вещь. Санкции в газо и нефтедобывающей сфере повлияют на экономику России лет через пять. В Европе после введения санкций Россией отставки правительств из за массовых выступлений фермеров, начнутся в сентябре. Этого года.

Max-Rite

Goblin_13
ЮАР это вполне себе технологически развитая и самодостаточная страна.

Не смешно даже. Со времён апартеида новости из ЮАР не читали?

Max-Rite

Ладно, шутки шутками, а кто-нибудь озаботился посмотреть по сусекам - какие наименования товаров попадают под удар? Вообще как-нибудь это повлияет на повседневную жизнь палатного выживальщика? Только отвечайте конкретно, пожалуйся, за себя и без лозунгов. А то уже перебор с этим.

Спасибо.

Max-Rite

Goblin_13
Санкции в газо и нефтедобывающей сфере повлияют на экономику России лет через пять.

.

родом из сибири

Может некоторые хоть думать начнут и будут учиться производить свое.

Рядовой 3+

Max-Rite
а кто-нибудь озаботился посмотреть по сусекам - какие наименования товаров попадают под удар?
Список запрещенного импортного продовольствия уже определен и согласован.

Об этом пишет российская газета Коммерсантъ.

Как сообщает издание, предыдущий проект списка передан в Белый дом. Для того чтобы избежать лоббистских противодействий, он пока не раскрывается.

По словам собеседников в правительстве, знакомых с его содержанием, речь идет о "секторальных" контрсанкциях: в списках - группы продовольственных товаров, а не конкретные товары или сырье, по двум группам - полный запрет и ограничения. Предусмотрены исключения, например, для всего детского питания, которое может подпасть под санкции.

В списке фигурируют все молочные продукты, плодоовощная продукция, рыба, под ограничения (вторая группа) частично попадают мясо и мясная продукция, злаки. Алкогольная продукция, во всяком случае, в первом списке (полный запрет), отсутствует.

Ограничивается импорт из США, стран ЕС, Австралии, Канады, Японии (Швейцария и Норвегия, которые присоединились к санкциям де-факто, в списках, по данным издания, не фигурируют) и Украины, крупнейшего агроэкспортера в РФ.

По словам одного из собеседников газеты в правительстве, логика "специальных защитных мер" и сроки их введения следующие. С одной стороны, речь идет об обеспечении "продовольственной безопасности": развитие ситуации с санкциями таково, что в перспективе нескольких месяцев РФ все равно может подпасть под национальные ограничения экспорта продовольствия "стран-санкционеров" или столкнуться с проблемами оформления импортных контрактов.

Превентивные ограничения импорта, по этой логике, призваныуже сейчас дать импульс национальному агропроизводству.

Русич

а если посмотреть на сайт "сделаноунас ру", то ясно, для чего дикими темпами строились агрокомплексы по всей России...

avkie

Sadovod2
То что Россию будут давить, что бы она не встала с колен, это очевидно. И что вся тяжесть этого давления понизит потребление и жизненный уровень, это тоже понятно всем.

на то и расчет.
в недавнем выступлении какого американского политика как раз и было сказано: все наши санкии направленын а то, чтобы существенно понизить уровень жизни населения в России, тем самым вызвать недовольство граждан существующей властью, что приведет к свержению режима путина"
дословно не помню, но как то так звучало.


я бы все понял...

я бы понял, если бы ВВП выступил по телевизору и сказал: "Дорогие россияне, нам всем будет тяжело, цены поднимуться, от каких товаров придется отказаться, да, будет тяжело, но надо потерпеть...мы вынуждены поднять налоги, поднять налог НДС, и возможно еще что то придется сделать. это необходимо, для того чтобы противостоять враждебно насторенным странам и их агрессивной политике."

я бы понял. я бы потерпел.
... если бы всем было одинако тяжело. но ведь тяжело то будет только простому народу, а чиновники и олигархи - как жировали так и будут жировать

Русич

Пжалста:

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=65

cocl2

Через час должны опубликовать... У ЕС уже истерика))). Говорят что это не честно.
Вообще ход грамотный. Под шумок мы занимаемся протекционизмом, блокируем импорт в то время как ЕСовцы блокируют свой экспорт по собственной воле.(экспорт капитала)

Русич

не, нуачо)) Вы нам санкции - а мы - ASSимметричный ответ)))

Рядовой 3+

У ЕС уже истерика))). Говорят что это не честно.
ЕС действует по накатанной и отработанной схеме. Навряд ли у них будет истерика.

К00ЛТ

Белоруссия готова поставлять продовольствие в Россию вместо стран, в отношении которых Москва ввела ограничения на импорт. Об этом агентству РИА Новости сообщил первый замминистра сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Леонид Маринич.

По его словам, Белоруссия готова заменить западные страны по многим продовольственным позициям. 'Для нас это клондайк', - заявил Маринич.


В частности, Белоруссия планирует увеличить поставки сыров, мяса и цельного молока. Белорусские аграрии готовы делать дополнительные поставки овощей. 'Заменим голландскую картошку, заменим польские яблоки - у нас все есть', - сказал замминистра.

Ожидается, что список запрещенных к поставкам продуктов будет опубликован 7 августа.

6 августа президент России Владимир Путин подписал указ о запрете импорта сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия из стран, которые ввели санкции против России. Ограничения будут действовать год. Глава государства поручил правительству подготовить перечень продуктов, попадающих под запрет. Одновременно кабинет министров подготовит меры по недопущению ускоренного роста цен на сельскохозяйственную и продовольственную продукцию.

Vladislavsf

Ура, мы все умрем!!! А серьезно - не так страшен черт, как его молюют. Много приходиться ездить по стране и с 2010 года есть с чем сравнить. У нас только одна проблема. Повторяю - Одна. Перекупы разного ранга.

Doctor_D

ЕС действует по накатанной и отработанной схеме.
И где они ее накатали?
ЕС тупо теряет рынок сбыта и, соответственно, кучу денег. Отдельные страны, вообще, рискуют отказаться в жопе. В т.ч. и одна страна не член ЕС (но очень желающий)- ее мечты о сельскохозяйственном рынке ЕС накроются большой волосатой, ибо в ЕС и своего продовольствия будет избыток.

Рядовой 3+

И где они ее накатали?
Здесь.
Блин, ссылка не вставляется. Гуглим "Нефть в обмен на продовольствие"

georg1

Vladislavsf
У нас только одна проблема. Повторяю - Одна.
Токо не та. 😛

Esterdes

Тот же Газпром использует свыше 70% импортного оборудования, аналогов которого мы, к сожалению, не производим.
Придет Обама и отберет станки...

cocl2

Рядовой 3+
ЕС действует по накатанной и отработанной схеме. Навряд ли у них будет истерика.

тем не менее истерика уже детектед))) про транссибирские перелёты ещё даже на официальном уровне на начали обсуждение - вой поднялся до небес, обвалились акции, стали угрожать, даловаться в МАК.
Про сельхозку только начали обсуждать - уже начались крики про то что это "политически мотивированные меры", мы будем жаловаться в ВТО... ))))

конечно политические, но если потребуется мы ещё яблоневую плодожорку обнаружим. Онищенко с пенсии вызовем!)))))))))

Doctor_D

Гуглим "Нефть в обмен на продовольствие"
Погуглил:
Программа 'Нефть в обмен на продовольствие', начатая Организацией Объединённых Наций в 1995 году (в рамках резолюции 986 Совета Безопасности ООН[1]) и прекращённая в конце 2003 года, позволяла Ираку продавать нефть на мировом рынке в обмен на продовольствие, медикаменты и другие предметы
И какое отношение это имеет к текущей ситуации?

Рядовой 3+

про транссибирские перелёты ещё даже на официальном уровне на начали обсуждение - вой поднялся до небес
Я бы этому не радовался на вашем месте.
65% авиапарка РФ - лизинговые, остальные самолеты кровно зависят от запчастей с запада. Если введут запрет - мало того, что российские самолеты не будут летать над Европой, Японией, некоторыми странами Азии и Америкой, а без запчастей, навигационной поддержки, программного обеспечения других стран не будут летать вообще, так еще и самолеты стран-санкционеров не будут летать над РФ.
Это блокада, а блокада никогда ни к чему хорошему не приводила.

Рядовой 3+

И какое отношение это имеет к текущей ситуации?
Самое прямое. "Нефть в обмен на продовольствие" - это отработанный и закономерный итог санкционной политики Запада. Вы же не думаете, что вся эта катавасия делается только лишь для того, чтобы Польша не поставляла в РФ яблоки?

paradox

65% авиапарка РФ - лизинговые, остальные самолеты кровно зависят от запчастей с запада.
я б за это расстрелял.

Esterdes

У ЕС уже истерика))). Говорят что это не честно.
Японцы лучше - "Это печально" 😀

Doctor_D

Самое прямое. "Нефть в обмен на продовольствие" - это отработанный и закономерный итог санкционной политики Запада. Вы же не думаете, что вся эта катавасия делается только лишь для того, чтобы Польша не поставляла в РФ яблоки?
Санкции, введенные резолюцией ООН- это одно. Санкции, введенные только ЕС и США- совсем другое.
Потому что в первом случае, польские яблокине заменит никто, а во втором- кто угодно.
Такие дела.

квасерпервый

Рядовой 3+
Гуглим "Нефть в обмен на продовольствие"



Это для тех стран, где кроме нефти и песка нет никуа.

Рядовой 3+

Санкции, введенные резолюцией ООН- это одно. Санкции, введенные только ЕС и США- совсем другое.Потому что в первом случае, польские яблокине заменит никто, а во втором- кто угодно.Такие дела.
Я вам настоятельно рекомендую посмотреть последнее заседание Совбеза ООН. ЕМНИП, оно было позавчера. Это поможет понять реальное положение дел в ООН сегодня и вероятное отношение ООН к возможному усилению санкционного режима в будущем.

К00ЛТ

avkie
я бы все понял...

я бы понял, если бы ВВП выступил по телевизору и сказал: "Дорогие россияне, нам всем будет тяжело, цены поднимуться, от каких товаров придется отказаться, да, будет тяжело, но надо потерпеть...мы вынуждены поднять налоги, поднять налог НДС, и возможно еще что то придется сделать. это необходимо, для того чтобы противостоять враждебно насторенным странам и их агрессивной политике."


Сегодня в 20.30 (скорее всего, речь идет об уральском времени) канал 'Россия' ждет экстренное включение - выступление президента Владимира Путина. Как стало известно 'URA.Ru', во все филиалы ВГТРК разосланы уведомления о том, что эфир в это время не должен ничем перекрываться.

Источники предполагают, что выступление президента будет связано с указом об ответных мерах в отношении Запада, в рамках которого ограничивается импорт продукции стран, применивших санкции в отношении России, конкретной информации по обращению главы государства пока нет.

'URA.Ru' будет держать читателей в курсе.
Виктор Жуков, фото - Александр Мамаев © Служба новостей 'URA.Ru'

zibert paul

я б за это расстрелял.

Я бы вам патроны подавал.

Esterdes

Я вам настоятельно рекомендую посмотреть последнее заседание Совбеза ООН. ЕМНИП, оно было позавчера. Это поможет понять реальное положение дел в ООН сегодня и вероятное отношение ООН к возможному усилению санкционного режима в будущем.
Всего два слова - право вето 😛

Doctor_D

Я вам настоятельно рекомендую посмотреть последнее заседание Совбеза ООН. ЕМНИП, оно было позавчера. Это поможет понять реальное положение дел в ООН сегодня и вероятное отношение ООН к возможному усилению санкционного режима в будущем.
Ага. Россия, разумеется, не наложит вето на попытку ввести санкции. 😊

Esterdes

65% авиапарка РФ - лизинговые
Ну вот у кого лизинговые, у того пусть голова и болит. А то развелось тоже мне таксистов.
Салеты, кстати, Бразилия производит, причем они даже в США котируются.
Все эти шарашки с лизинговыми самолетами - местные перевозчики, так что перетерпятся без больших лайнеров.
Только что в новостях сказали, что Бобролет договорился с Боингом насчет самолетов 😀

К00ЛТ

Doctor_D
Россия, разумеется, не наложит вето на попытку ввести санкции.
ЕСлив тока не исключат..... что может быть.

квасерпервый

Рядовой 3+
ЕМНИП, оно было позавчера
Поспал бы, отдохнул 😊

Рядовой 3+

Esterdes
Всего два слова - право вето
Это уже на грани политоты, но, может, модераторы пропустят.


"России будет сложнее ветировать решения ООН, если эту страну признают стороной конфликта. Вот почему Россия старалась и в ситуации с ,,,, и ,,,, отрицать свою причастность к происходящему. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров постоянно говорит: "Мы - не сторона конфликта". Он, как опытный дипломат, прекрасно понимает, что существует статья, которую можно применить", - подчеркнул он.

Рядовой 3+

квасерпервый
Поспал бы, отдохнул
😀

Max-Rite

paradox
я б за это расстрелял.

Туполева или Ильюшина?

Esterdes

Туполева или Ильюшина?
Их вина в том, что сделаные с пол века назад самолеты "немножко" устарели?

Max-Rite

Рядовой 3+
но, может, модераторы пропустят.


.

Vladislavsf

Рядовой 3+
Я бы этому не радовался на вашем месте.
65% авиапарка РФ - лизинговые, остальные самолеты кровно зависят от запчастей с запада. Если введут запрет - мало того, что российские самолеты не будут летать над Европой, Японией, некоторыми странами Азии и Америкой, а без запчастей, навигационной поддержки, программного обеспечения других стран не будут летать вообще, так еще и самолеты стран-санкционеров не будут летать над РФ.
Это блокада, а блокада никогда ни к чему хорошему не приводила.
Честно, я этому только рад, т.к. на ВАСО снова набирают персонал.
А фраза 90-х: "Заграница нам поможет" (с). Уже порядком надоела (точнее зае....ла).
Мы все умрем, других вариантов, пока, даже у миллиардеров нет. Т.ч. хватит ныть.

Max-Rite

Esterdes
Их вина в том, что сделаные более полувека назад самолеты "немножко" устарели?

А почему они новых не наделали? Я просто спрашиваю, кого уважаемый парадокс хочет расстрелять.

paradox

Их вина в том, что сделаные с пол века назад самолеты "немножко" устарели?
ту 334 и ил 96 до сих пор не устарели.
да и 204й не самая плохая машина
эти три перекрывают практически весь спектр

Doctor_D

ЕСлив тока не исключат..... что может быть.
Не реально. Только если распустить ООН вообще. Но что тогда будет- сами понимаете.
"России будет сложнее ветировать решения ООН, если эту страну признают стороной конфликта. Вот почему Россия старалась и в ситуации с ,,,, и ,,,, отрицать свою причастность к происходящему. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров постоянно говорит: "Мы - не сторона конфликта".
Это сказано применительно к конфликту на Украине. Возможно, нам действительно *будет сложнее* но НЕ невозможно ветировать решения относительно него.
Но ветировать решения относительно самой России- никаких проблем в любом случае.
Простой пример: проект резолюции S/2014/189 (про Крым), на который Россия спокойно наложила 15 марта 2014 года...

babaycheg

как слаженно поют всепрапальщики, вам бы по театрам выступать=))) помнится так же громко пели про невозможность проведения олимпиады в сочах, "не успеют, все рухнет, все деньги промотают жить не на что будет". и что? провели, ничего не рухнуло. За санкции благодарить надо, потому как они вернут на прилавки российскую продукцию, дадут живительный толчок промышленности. импортозамещение оно такое веселое, именно в связи с этим вам обновили агитки =)) так что вы пойте дальше, новые песни о старом, пока не охрипнете=)))

paradox

Я просто спрашиваю, кого уважаемый парадокс хочет расстрелять.
тех, кто создал условия, когда изначально более дорогой боинг покупать выгоднее, чем дешевый и надежный отечественный.

Doctor_D

ту 334 и ил 96 до сих пор не устарели. да и 204й не самая плохая машина
96-й таки устарел, 204-й должны сертифицировать в следующем году.

Vladislavsf

paradox
тех, кто создал условия, когда изначально более дорогой боинг покупать выгоднее, чем дешевый и надежный отечественный.
Это сложно - они терерь борятся с "кровавым" режимом Путина. Т.ч. это будет не демократично, не толерантно и ВАЩЕ не цивилизовано.

duh1958

Люди за харчами в Белоруссию гоняют,так как жрать то что в магазинах даже собаки отказываются.За овощи и фрукты говорить вообще глупо.То что это говно завозить не будут Путину при жизни памятник ставить надо.

paradox

96-й таки устарел,
то-то вовчик на нем летает.
а когда качинского хоронили, так это был вообще единственный самолет, что не побоялся пепла.

Vladislavsf

Doctor_D
96-й таки устарел, 204-й должны сертифицировать в следующем году.
Так в чем фокус: полеты "за бугор" дороже чем полеты внутри страны. У нас что смотреть нечего или все сироты у которых родни по всей стране нет?

paradox

204-й должны сертифицировать в следующем году.
???
он лет 15 выпускается

Эндюх

импортозамещение оно такое веселое
Индустриализация СССР и была таким импортозамещением, ИМХО.

paradox

Так в чем фокус: полеты "за бугор" дороже чем полеты внутри страны.
с типом самолета то это как связано?

paradox

Эндюх
Индустриализация СССР и была таким импортозамещением, ИМХО.

естественно.

babaycheg

Эндюх
Индустриализация СССР и была таким импортозамещением, ИМХО.

потому либерасты так бесятся и словоблудят =)

fencer_al

paradox
тех, кто создал условия, когда изначально более дорогой боинг покупать выгоднее, чем дешевый и надежный отечественный.
У Боинга как минимум двигатели более экономичные. Причем, если мне память не изменяет, раза в два.

Vladislavsf

duh1958
Люди за харчами в Белоруссию гоняют,так как жрать то что в магазинах даже собаки отказываются.За овощи и фрукты говорить вообще глупо.То что это говно завозить не будут Путину при жизни памятник ставить надо.
Не знаю как в Беллорусию, но в Московской области найти сырокопченую колбасу из мяса до 800 руб./кг. (дальше не смотрел) не реально у нас в Воронеже Саратовские Дубки Высший сорт 490-550 руб./кг. В курской области уже 550-600 руб./кг. В лихие 90-е тоже весело було когда вместо гостовского масла появился "бутербродный маргарин" - не дорого и всегда после холодильника мягкий.

Vladislavsf

paradox
с типом самолета то это как связано?
А для полетов внутри страны нужны двигатели сертифицированные по Международным стандартам?

Наум

Даже если случится невозможное, и у России не будет права вето (чего в принципе не может быть при теперешнем формате ООН). Как вы думаете, Китай ради чего (вернее кого) будет терять возможность покупать газ в России ,ближайшие 30 лет (согласно контракта)?

Max-Rite

paradox
ту 334

Экспериментальный самолёт в единственном (емнип) экземпляре.

ил 96

8 летающих на всю страну. (все возят правительство).


204й

27 на всю страну (6 возит ВИПов).



эти три перекрывают практически весь спектр

Супер Джет недостаточно русский, я так понимаю?

Хризофилакс

Vladislavsf
У нас только одна проблема. Повторяю - Одна.
А как же классическое - дураки и дороги? Получается две.
А нет, три, еще футбол

Goblin_13

Рядовой 3+
ЕС действует по накатанной и отработанной схеме. Навряд ли у них будет истерика.
истерика, истерика. И еще какая. Могут ить и остальной импорт перекрыть. Китай будет рад помочь автомобилями. Бгг.

Max-Rite

paradox
тех, кто создал условия, когда изначально более дорогой боинг покупать выгоднее, чем дешевый и надежный отечественный.

Вы знаете, кто создал такие условия? Я спрашиваю, потому что вы грозитесь расстрелять кого-то, но по-моему понятия не имеете кого.


fencer_al

Max-Rite
Супер Джет недостаточно русский, я так понимаю?
Суперджет сомнительный проект.
Обещанных ТТХ, в первую очередь по экономичности, достичь не смогли.
Комплектующих зарубежных в нем воз и маленькая тележка.
Умрет он без поставок.
Наум
Как вы думаете, Китай ради чего (вернее кого) будет терять возможность покупать газ в России ,ближайшие 30 лет (согласно контракта)?
Китай, как и еще 3-4 десятка стран не участвующих в санкциях потирают руки сейчас.
Такой рынок сбыта открывается... Мечта просто.

Рядовой 3+

Наум
Даже если случится невозможное, и у России не будет права вето (чего в принципе не может быть при теперешнем формате ООН). Как вы думаете, Китай ради чего (вернее кого) будет терять возможность покупать газ в России ,ближайшие 30 лет (согласно контракта)?
Поставок газа еще нет, при лучшем раскладе они будут через несколько лет.
СМИ, правда, умалчивают, что компании, которые должны были строить газопровод, попали под санкции и уже ничего не строят.

Vladislavsf

Хризофилакс
А как же классическое - дураки и дороги? Получается две.
А нет, три, еще футбол
Вы не поверите, если убирают ПЕРЕКУПОВ, то и дураков меньше становится и дороги нормальные появляются. Курскую трассу, М4 и прочее делают с весны. А не как раньше с первыми осенними дождями и до заморозков. Т.ч. не надо. Футбол - это для меня как Дом -2 и мыльные оперы - уж извините.

Max-Rite

paradox
с типом самолета то это как связано?

Российские ы не проходят по уровню шума. Вы не знали? Может тогда не будете никого расстреливать?

Doctor_D

СМИ, правда, умалчивают, что компании, которые должны были строить газопровод, попали под санкции и уже ничего не строят.
Поделитесь с нами сакральной информацией, которой нет в СМИ. 😊

Наум

за харчами в Белоруссию
Я живу в 30 минутах езды от Белоруссии, соответственно их товаров у нас на прилавках много, если белорусские продукты ПОЛНОСТЬЮ заменят "импорт" ,я буду только рад 😊.

Esterdes

Только что в новостях сказали, что Бобролет договорился с Боингом насчет самолетов 😀
Европейсов как обычно прокатили.

тех, кто создал условия, когда изначально более дорогой боинг покупать выгоднее, чем дешевый и надежный отечественный.
Боинг на одной экономии толпива разницу в цене отбивает. Не говоря уж про техподдержку, эксплуатационные плюсы и элементарный комфорт.

Рядовой 3+

Doctor_D
Поделитесь с нами сакральной информацией, которой нет в СМИ.
Эту информацию подтвердить не могу. Достаточно того, что до поставок в Кетай еще очень далеко, даже несмотря на санкции.

fencer_al

Рядовой 3+
Поставок газа еще нет, при лучшем раскладе они будут через несколько лет.
СМИ, правда, умалчивают, что компании, которые должны были строить газопровод, попали под санкции и уже ничего не строят.
Не помню кто стоить должен был.
А у Газпрома дочки трубопроводостроительные закончились, разве?

Рядовой 3+

Esterdes
Только что в новостях сказали, что Бобролет договорился с Боингом насчет самолетов
Это не соответствует действительности, ИМХО.

Max-Rite

fencer_al
Суперджет сомнительный проект.
Обещанных ТТХ, в первую очередь по экономичности, достичь не смогли.
Комплектующих зарубежных в нем воз и маленькая тележка.
Умрет он без поставок.

Безусловно. В нём российских компонентов ~20%.

fencer_al

Рядовой 3+
Это не соответствует действительности, ИМХО.
http://rbcdaily.ru/industry/56..._body]-[item_4]

Max-Rite

Вопрос пропонентам тезиза "Китай нам поможет" - а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем, прежде чем рот открывать? Или они "ну туууууууупые"?

Наум

Поставок газа еще нет, при лучшем раскладе они будут через несколько лет.
Китай я упомянул лишь потому, что он тоже имеет право вето, и если он им не воспользуется -потеряет выгодный для него контракт.

Doctor_D

Рядовой 3+
Эту информацию подтвердить не могу. Достаточно того, что до поставок в Кетай еще очень далеко, даже несмотря на санкции.

Да я уж понял. 😊
Вы бы хоть в гугль заглянули, прежде чем писать.

duh1958

Наум
ПОЛНОСТЬЮ заменят "импорт" ,я буду только рад .
Я вот в 30 минутах от Нарвы,так Эстония,куда я в 80-х гонял за жрачкой,скурвилась по харчам вступив в ЕС полностью.Та же несъедобная параша на прилавках,что и у нас.

Рядовой 3+

Не помню кто стоить должен был.
А у Газпрома дочки трубопроводостроительные закончились, разве?
---------------

Дайте не будем фиксироваться на этой детали, все равно подтвердить инфу я не могу. Достаточно того, что поставки в Кетай начнутся с 2019-го года.

http://www.rosbalt.ru/business/2014/05/23/1272174.html

Goblin_13

Max-Rite

Российские самолёте не проходят по уровню шума? Вы не знали? Может тогда не будете никого расстреливать?

авиаперевозки в России не критичны. Ими пользуется не более трех процентов населения. Переживут.

Рядовой 3+

fencer_al
http://rbcdaily.ru/industry/56..._body]-[item_4]
Как я и говорил, новости нужно проверять.
2017-2018 годах, сказал РБК представитель компании.
Через три года. А это очень большой срок. Да и заявления представителей компании, которая перестала летать....

duh1958

Рядовой 3+
Не помню
Но написал.... 😊

Рядовой 3+

Но написал....
Это цитата была, если чо)

Наум

а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем,
Что то не заметно, подтвердите ссылкой где Китай поддержал ваши санкции.
Или они "ну туууууууупые"?
Китайцы не тупые 😊, они ждут переаринтации товаропотока из ЕС к себе (а он больше чем между Китаем и США).

Esterdes

Суперджет сомнительный проект.
А я вот не согласен. Несмотря на гору говна, которую на этот самолет вылили, он сразу же пошел на экспорт, т.е. не говно однозначно.
То что потроха забугорные - печально, но что ж поделать. Хотя я сомневаюсь, что те же Боинги полностью из запчастей произведенных в США собираются.
Аэробусы так и вобще по винтику со всего ЕС собирают.

Max-Rite

Goblin_13
Ими пользуется не более трех процентов населения. Переживут.

Откуда вы беретё эти цифры? В России в год летает в среднем 32-37 миллионов человек. Процент сами посчитаете?

avkie

К00ЛТ
Сегодня в 20.30 (скорее всего, речь идет об уральском времени) канал 'Россия' ждет экстренное включение - выступление президента Владимира Путина. Как стало известно 'URA.Ru', во все филиалы ВГТРК разосланы уведомления о том, что эфир в это время не должен ничем перекрываться.

Источники предполагают, что выступление президента будет связано с указом об ответных мерах в отношении Запада, в рамках которого ограничивается импорт продукции стран, применивших санкции в отношении России, конкретной информации по обращению главы государства пока нет.

'URA.Ru' будет держать читателей в курсе.
Виктор Жуков, фото - Александр Мамаев © Служба новостей 'URA.Ru'

я как в воду глядел...
вот только повторю - жить то будет плохо нам, простому народу. чиновники и олигархи - пострадать от санкций - не должны ни в коем случае.

Esterdes


авиаперевозки в России не критичны. Ими пользуется не более трех процентов населения.
Как раз таки авиаперевозки для России - критичны, из-за огромных расстояний.

Vladislavsf

Max-Rite

Откуда вы беретё эти цифры? В России в год летает в среднем 32-37 миллионов человек. Процент сами посчитаете?

Вот и посчитайте сколько из них Россиян. А не человек. Плюс сколько из этих человеко-Россиян летает несколько раз в год. И все станет ясно.

Max-Rite

Наум
Что то не заметно, подтвердите ссылкой где Китай поддержал ваши санкции.

Я задал вопрос, а ссылку Вы у меня требуете?

over-mont1

а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем, прежде чем рот открывать? Или они "ну туууууууупые"?

А Китай разве ввёл санкции? Он вообще в стороне и играет свою игру. Это вам не Япония, что от США зависит на 100% ... Вот Яппы уже видать пожалели, что присоеденились к санкциям.

paradox

В нём российских компонентов ~20%.
5

fencer_al

Max-Rite
Вопрос пропонентам тезиза "Китай нам поможет" - а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем, прежде чем рот открывать? Или они "ну туууууууупые"?



США с ЕС санкции с трудом согласуют.
Китай страна своеобразная. Там где им выгодно - они находят пути обходные.
Лишний рынок для китая выгоден, значит - будут искать пути.
Не будет Китая, будут другие поставщики.

Рядовой 3+
Как я и говорил, новости нужно проверять.
2017-2018 годах, сказал РБК представитель компании.
Через три года. А это очень большой срок. Да и заявления представителей компании, которая перестала летать....
Значит на это время возьмут в другом месте.

cocl2

Рядовой 3+
Я бы этому не радовался на вашем месте.
65% авиапарка РФ - лизинговые, остальные самолеты кровно зависят от запчастей с запада. Если введут запрет - мало того, что российские самолеты не будут летать над Европой, Японией, некоторыми странами Азии и Америкой, а без запчастей, навигационной поддержки, программного обеспечения других стран не будут летать вообще, так еще и самолеты стран-санкционеров не будут летать над РФ.
Это блокада, а блокада никогда ни к чему хорошему не приводила.

Айрбасу и Боингу надо куда-то сбывать свою продукцию. Капиталисты не откажутся по собственной воле от рынка сбыта. В подтверждение моих слов Боинг позавчера подписал договор на поставку 18 самолётов в Добролёт, против которого применили санкции.

Vladislavsf

Esterdes
Как раз таки авиаперевозки для России - критичны, из-за огромных расстояний.
Они на данном жизненном этапе не являются критичными, как не пичально. Повторяю - ПОСРЕДНИКи.

paradox

Max-Rite
Экспериментальный самолёт в единственном (емнип) экземпляре.

?

ну да.
и про остальные цифры.
так кто в этом виноват?

Esterdes

а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем,
Вопрос в том кто тупее, дядя Вова и ко, или западные политики крайне неоднознычный и срачный, я думаю его обсуждать бессмысленно.
Все стороны надеются получить проифит из ситуации, а вот у кого лучше получится - покажет время.

Рядовой 3+

cocl2
В подтверждение моих слов Боинг позавчера подписал договор на поставку 18 самолётов в Добролёт, против которого применили санкции.
Об этом сообщил представитель компании Добролет.
Не напрягает источник?
И, по его же словам, поставки начнутся через три года.

paradox

fencer_al
У Боинга как минимум двигатели более экономичные. Причем, если мне память не изменяет, раза в два.

изменяет.
уже як-42 вышел на экономичность, сопоставимую с боингом.
ан 148 также НЕ хуже, как минимум.

Наум

Вообще говорить что "мывсеумрем" конечно надо, но ИМХО не все так плохо в России. Сейчас прочитал что на перестройку пионерлагеря Артек выделяют два млрд доллариев, значит не все так плохо с финансами в РФ ,как нас в этой теме убеждают комрады из Украины 😊.

paradox

Max-Rite

Вы знаете, кто создал такие условия?

конечно.
ельцин начал, вовчик продолжил..

Vladislavsf

paradox

ну да.
и про остальные цифры.
так кто в этом виноват?

Повторяю - те кто сейчас в оппозиции и борются с "кровавым" режимом Путина. Но это опять потрут. Я правильно понял?

cocl2

Max-Rite

Безусловно. В нём российских компонентов ~20%.

Российских комплектующих в SSJ около 49%, но нужно такде учитывать что в Боинге доля контрукционных элементов из РФ составляется до 40% по всем моделям. И от 20 до 30% контрукций разрабатывается в московском КБ... так что налицо взаимозависимость.
Елси введут бан на поставку элементов контрукции на боинг и айрбас, то быстро заменить их будет нечем. Равно как и Сухому будет нечем быстро заменить авионику и, возможно, движки.

Max-Rite

paradox

ну да.
и про остальные цифры.
так кто в этом виноват?

Не знаю. Вы собирались кого-то расстреливать, но вовремя слились.

paradox

но вовремя слились.
ельцин начал, вовчик продолжил..

Vovan-Lawer

Во вторник был в Ставрополе, зашел в оружейный магазин на ул. Ленина глянуть патроны 8х57JS к Маузеру. Патронов в продаже не оказалось. При этом продавец пояснил, что даже если бы они и были, мне бы их все равно не продали, поскольку импортные патроны они теперь продают только вместе с оружием. И в других магазинах с его слов тоже самое. Как объяснил, причина в том, что импортные патроны в Россию уже не ввозятся.
Патроны я все же нашел в соседнем магазине и купил, но они тоже были что называется из старых, довоенно-досанкционных времен.

over-mont1

И кстати. Сняли ограничения на поставку мяса из Бразилии... Европа всё более и более уверенно идёт в жоппу)...

Max-Rite

paradox

конечно.
ельцин начал, вовчик продолжил..

Так вы их собирались расстреливать? Звякну в прокуратуру утречком. Думаю вас отучат угрожать Президенту. 😊

paradox

Повторяю - те кто сейчас в оппозиции и борются с "кровавым" режимом Путина.
и эти тоже, естественно.

Рядовой 3+

paradox
ельцин начал, вовчик продолжил..
Ельцина уже поздно, ЕМНИП.

fencer_al

paradox
ну да.
и про остальные цифры.
так кто в этом виноват?
Развал СССР, неэффективное управление страной.
paradox
уже як-42 вышел на экономичность, сопоставимую с боингом.
Ссылки привести сможете?
paradox
ан 148 также НЕ хуже, как минимум.
Антоновская разработка плохой пример.
Каким бы он не был - он не Российский.

Vladislavsf

paradox

конечно.
ельцин начал, вовчик продолжил..

Вот не надо, что сейчас продолжают приводит к санкциям, а что начинали тогда приводило к распилу на металл тактического, стратегического и прочего вооружения и всех отраслей страны.

cocl2

Рядовой 3+
Об этом сообщил представитель компании Добролет.
Не напрягает источник?
И, по его же словам, поставки начнутся через три года.

да, но самолёты и не поставляются с прилавка. У Добролёта парк я как понимаю был 2 самолета

Рядовой 3+

Vovan-Lawer
Во вторник был в Ставрополе, зашел в оружейный магазин на ул. Ленина глянуть патроны 8х57JS к Маузеру. Патронов в продаже не оказалось. При этом продавец пояснил, что даже если бы они и были, мне бы их все равно не продали, поскольку импортные патроны они теперь продают только вместе с оружием. И в других магазинах с его слов тоже самое. Как объяснил, причина в том, что импортные патроны в Россию уже не ввозятся.Патроны я все же нашел в соседнем магазине и купил, но они тоже были что называется из старых, довоенно-досанкционных времен.



Жесть.

Max-Rite

cocl2

Российских комплектующих в SSJ около 49%,

в Боинге доля контрукционных элементов из РФ составляется до 40% по всем моделям.

И от 20 до 30% контрукций разрабатывается в московском КБ...

Источником не богаты?

paradox

Max-Rite

Российские ы не проходят по уровню шума. Вы не знали?

нет, не знал.
последние непроходящие были ту134\154

avkie


Россия запретила поставки говядины, свинины, фруктов, птицы, сыров и молока из стран ЕС, США, Австралии, Канады и Норвегии. Об этом заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев. Ограничения вводятся с 7 августа сроком на один год. Эмбарго на продукты не коснулось детского питания. Постановление правительства опубликовано на сайте кабинета министров.
'Во исполнение указа президента я подписал постановление правительства. Россия вводит полный запрет на поставки говядины, свинины, плодоовощной продукции, то есть овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов', - заявил Медведев, начиная заседание правительства в четверг.

http://lenta.ru/news/2014/08/07/ban/

Esterdes

Во вторник был в Ставрополе
Вован, приветствую! Расскажете нам как все плохо? А то местные всепропальцы неочень справляются без Вашей помощи.

paradox

Esterdes
Боинг на одной экономии толпива разницу в цене отбивает. Не говоря уж про техподдержку, эксплуатационные плюсы и элементарный комфорт.

боинг жрет не меньше 204го, а комфорт определяется заказчиком. а не производителем

cocl2

Vovan-Lawer
Во вторник был в Ставрополе, зашел в оружейный магазин на ул. Ленина глянуть патроны 8х57JS к Маузеру. Патронов в продаже не оказалось. При этом продавец пояснил, что даже если бы они и были, мне бы их все равно не продали, поскольку импортные патроны они теперь продают только вместе с оружием. И в других магазинах с его слов тоже самое. Как объяснил, причина в том, что импортные патроны в Россию уже не ввозятся.
Патроны я все же нашел в соседнем магазине и купил, но они тоже были что называется из старых, довоенно-досанкционных времен.

Вот кстати и хороший ответ к вопросу о калибрах, которые должны быть в арсенале выживальщика.. только православные, или те что производятся в РФ массово.

avkie

paradox
я б за это расстрелял.

подсказать кого расстреливать?
http://www.compromat.ru/page_33987.htm

Рядовой 3+

cocl2
только православные
Смотря где. Как выяснилось, даже наличие собственного патронного завода не гарантирует наличие патронов. Инфа 146%.

paradox

Max-Rite

Звякну в прокуратуру утречком. . 😊

да ради бога.
а то я не знаю, что стукачество- национальный русский спорт... 😀

Vladislavsf

paradox

боинг жрет не меньше 204го, а комфорт определяется заказчиком. а не производителем

Я вас умоляю, какое топливо, какой комфорт Вы очем. Если руководства порта находящегося в Черном море находится в Москве (смотрите затраты-издержки), то о чем мы можем говорить - ПЕРЕКУПЫ.

Vovan-Lawer

Esterdes
Вован, приветствую! Расскажете нам как все плохо? А то местные всепропальцы неочень справляются без Вашей помощи.

Зачем рассказывать ? Давайте дождемся осени и поделимся впечатлениями. Лучший опыт всегда собственный.

cocl2
Вот кстати и хороший ответ к вопросу о калибрах, которые должны быть в арсенале выживальщика.. только православные, или те что производятся в РФ массово.

Поскольку Маузер не единственный мой карабин, ситуация напрягает меня не особенно.

avkie

Max-Rite

Туполева или Ильюшина?

причем тут туполев и ильюшин? ни тот ни другой ни причем.

выше ссылочк упочитайте.

paradox

fencer_al
Антоновская разработка плохой пример.
Каким бы он не был - он не Российский.

он на 80% российский, выпускается в россии и разработан совместно.

cocl2

Max-Rite

Источником не богаты?

по поводу Боинга или по поводу Сухого? По поводу Сухого - в яндексе прям первая ссыла выскакивает с детализацией доли в стоимости продажи самолёта. По Боингу - не так давно читал пространную статью с какой-то шишкой из Боинга по поводу "Ависма" и по поводу их московского кб. Я думаю вы её быстро найдете поиском.

Doctor_D

только православные, или те что производятся в РФ массово.
Вчера был в "Темпе" и "Феттере" (Климовск). Импортных патронов, практически, нет. Отечественные в наличии, включая .223 и 9х19.

Max-Rite

paradox

стукачество- национальный русский спорт... 😀

Не хотелось бы добавлять в эту олимпиаду еще и расстрел президентов.

Max-Rite

cocl2

в яндексе

вы её быстро найдете поиском.

Лихо вы меня послали. 😊

cocl2

Рядовой 3+
Смотря где. Как выяснилось, даже наличие собственного патронного завода не гарантирует наличие патронов. Инфа 146%.

Ну я в Москве, так что могу говорить только за Мск и окружающие области. Мосинские патроны, 223, 308, 7.62х39, 9,3 было в магазе на этой неделе завались

Esterdes

боинг жрет не меньше 204го
Может быть в сферовакууме он жрет и не больше, только он на 18 тонн тяжелее.
При одинаковой вместимости.

avkie

Max-Rite

Российские ы не проходят по уровню шума. Вы не знали? Может тогда не будете никого расстреливать?

кого это волнует на перелетах внутри страны?
а за бугор летаьт - не так уж много боингов надо.
рейсов внутри страны - гораздо больше

paradox

Я вас умоляю, какое топливо, какой комфорт Вы очем.
а вы о чем?

paradox

только он на 18 тонн тяжелее.
и настолько же прочнее.

paradox

fencer_al
Ссылки привести сможете?
.

лень гуглить.
по памяти як 35 грамм на пасс-км, 737 100 и 200- около 30.
современные поменьше- около 25.
ну так на то они и современные.

Doctor_D

paradox
и настолько же прочнее.

204-й сыроват. Посмотрите количество авиационных проишествий с этим самолетом.

cocl2

Max-Rite

Лихо вы меня послали. 😊

))))) ну извини, ради модератора попыхчу с цитатой. Этот топик кстати является предметом срачей, типа хохлосрача, так что информации и аналитики море. Вот пример. Цифры там взяты из отчётов ГСС

Чтобы узнать долю импорта в поставках материалов, надо зайти на сайт сайт ГСС, выбрать "Ежеквартальные отчеты" и найти п. 3.2.3 в каждом из них.

Получится:
За 9 мес. 2012 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.77%., В 3 квартале 2011 года : 61.5%, Во 2 квартале 2011 года : 53.32%, В 1 квартале 2011 года : 41.1%, В 2010 : 53.6%., В 2009 : 56.5%, В 2008 : 18.2%, В 2007 : 55.4%.

Следует заметить, что двигатели входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собираются в Рыбинске (потому что головная компания зарегистрирована во Франции). И система кондиционирования входит в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижегородский "Теплообменник". И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звеньев подкосов создаются нашим 'Гидромашем'. И так далее.

Даже без учета всего сказанного, В поставках материалов и товаров доля импорта составляет около 54%

+ Данные из отчётов в виде таблицы

..........

На стр.250 в 19/01/2013 [04:24:42] были приведены выдержки из пп. 3.2.3. квартальных отчетов ЗАО "ГСС", в части доли импорта в поставках материалов и товаров. Так вот: эта цифра, по приведенной выборке, "гуляет" от 61.5% до 41.1% (экстремально низкое значение 2008 г в 18.2%, полагаю, нужно отбросить). Соответственно, доля в стоимости НЕимпортных товаров (сознательно не употребляю слово "отечественных"), аналогично, "гуляет" от 38.5% до 58,9%. Дополню выборку данными из отчета за 2-й квартал 2012 г: по разделу 3.2.3. там указано 46.80% - соответственно, доля НЕимпорта в поставках материалов и товаров там 53.20% (надеюсь, посчитал правильно).
Так что, полагаю, выражение "порядка половины" достаточно точно отражает ПО ОТЧЕТАМ средневзвешенную оценку стоимости импорта (извините, но лопатить сейчас отчеты и суммировать стоимостные показатели для расчета точного средневзвешенного значения не имею времени). Это РАЗ.
Однако, там же в отчете за 2-й квартал 2012, в разделе 3.2.2., стр.26, обратите внимание на структуру затрат в себестоимости - и там на приобретенные комплектующие изделия и полуфабрикаты ВМЕСТЕ с сырьем и материалами отнесено 69.93% (. Другие статьи затрат, за исключением статьи "Работы и услуги производственного характера, выполненные сторонними организациями" - суть российские (посмотрите сами, там зарплата, аренда, проценты банков, амортизация и проч). Так что, положив, например, стоимость импорта в составе сырья и материалов по ВЕРХНЕЙ оценке в 60%, а долю комплектующих в структуре себестоимости по ВЕРХНЕЙ оценке в 70%), получим : стоимость импортных комплектующих в структуре себестоимости изделия - 42%: остальное, соответственно, "вроде бы как наше". Это ДВА.
То есть по самым верхним оценкам (то есть завышая долю импорта и долю комплектующих) получим что за рубеж уходит 42% стоимости. Это ЗАВЫШАЯ! Если не завышать а взять более реальные данные (из более удачного месяца) то получится что за рубеж уходит процентов 30.

http://superjet.wikidot.com/wi...h-komplektuusih

paradox

204-й сыроват. Посмотрите количество авиационных проишествий с этим самолетом.
сыроват.
что неудивительно при таких объемах выпуска.
НО! посмотрите на все проишествия тоже- ни одного пожара!

Vladislavsf

paradox
а вы о чем?
О том. что если фермеры продают свинину в туше по 160 руб. за кг. в Воронежской области на прилавку сало стоит от 190 руб. за кг, а мякоть от 270 руб. А уж в Москве и не знаю, то это не Путин виноват, а ПЕРЕКУПы. Так и в других отраслях, если руководство предприятия выстроило правильно цепочку поставщиков - оно будет жить, а нет - ...

aws77

Тоже вчерась Темп посетил. В 308-м только чехи остались. Их и взял. По .22 Лапуа, но небюджет и фиоччи - эти даже подешевле наших. Взял на пробу пару пачек - посмотрим как летят.

Max-Rite

avkie

кого это волнует на перелетах внутри страны?
а за бугор летаьт - не так уж много боингов надо.
рейсов внутри страны - гораздо больше

Российских реактивных пассажирских самолётов в России чуть больше сотни. Всего. На ~35 миллионов пассажиров. Вот Вы им и расскажите кого это волнует, а кого нет.

paradox

Max-Rite

Не хотелось бы добавлять в эту олимпиаду еще и расстрел президентов.

а расстрел президентами национальной экономики Вам, безусловно, нравится..
как кстати, и вымирание нации- то есть тоже расстрел по сути..
по моему жизнь двух трех в обмен на жизни миллионов- был бы не такой плохой обмен.
особенно если не втихаря, а с открытым судом..

Max-Rite

cocl2

http://superjet.wikidot.com/wi...h-komplektuusih

Вот уж воистину "ложь, наглая ложь и статистика". То есть всё чего касается русская отвёртка превращается в российский компонент. Шоб я так жил. 😊 Спасибо за ссылку. Познавательно.

paradox

а ПЕРЕКУПы.
интересно, как вы представляете себе экономику без перекупов..

Vladislavsf

Max-Rite

Российских пассажирских самолётов в России чуть больше сотни. Всего. На ~35 миллионов пассажиров. Вот Вы им и расскажите кого это волнует, а кого нет.

Повторяю вопрос сколько это реально "Человеко-Россиян", а не обстрактных пассажиров?

Esterdes

и настолько же прочнее.
Это не серьезно.

Vovan-Lawer

paradox
как кстати, и вымирание нации- то есть тоже расстрел по сути..

"Лишь бы не было войны" (С) самая популярная поговорка в России.

Раммхат

paradox
а расстрел президентами национальной экономики Вам, безусловно, нравится..
как кстати, и вымирание нации- то есть тоже расстрел по сути..
по моему жизнь двух трех в обмен на жизни миллионов- был бы не такой плохой обмен.
особенно если не втихаря, а с открытым судом..
ребят, завязывайте, это уже ст. 280 ук попахивает

cocl2

Max-Rite

Лихо вы меня послали. 😊

по поводу боинга - вот интервью зап преда правительства срердловской области на предмет доли обеспечения потребоности в титановых элементах
http://malina.am/series/alexey_orlov994793
ну и сайт самого боинга, но там без цифр
http://www.boeing.ru/%C2%AB%D0...g-Manufacturing

Рядовой 3+

Макс, потри лишнее, чего зря людей подставлять 😞

Vladislavsf

paradox
интересно, как вы представляете себе экономику без перекупов..
Производитель - региональный диллер - розничный продавец - конечный покупатель. Если крупное.
В идеале: производитель - конечный покупатель.

paradox

Вот уж воистину "ложь, наглая ложь и статистика".
там не больше 5% российского

avkie

Max-Rite
Вопрос пропонентам тезиза "Китай нам поможет" - а вы не думаете, что США/ЕС согласовывет санкции с Китаем, прежде чем рот открывать? Или они "ну туууууууупые"?

китай никого слушать не будет
они себе на уме.

cocl2

Max-Rite

Вот уж воистину "ложь, наглая ложь и статистика". То есть всё чего касается русская отвёртка превращается в российский компонент. Шоб я так жил. 😊 Спасибо за ссылку. Познавательно.

Почему? Вполне себе обоснованое мнение. Я сам занимаюсь производством строительной техники и знаю как формируется и подсчитывается себестоимость, куда идут денюжки по разным системам отчётности.. прежде всего USGAAP так что... извини что ссылочка не понравилась.

Vladislavsf

paradox
а расстрел президентами национальной экономики Вам, безусловно, нравится..
как кстати, и вымирание нации- то есть тоже расстрел по сути..
по моему жизнь двух трех в обмен на жизни миллионов- был бы не такой плохой обмен.
особенно если не втихаря, а с открытым судом..
Т.е. разможаться Вам президент не дает. Ужас, прям лично со свечкой стоит?

paradox

В идеале: производитель - конечный покупатель.
а когда производитель будет производить- если он все время торгует?
Производитель - региональный диллер - розничный продавец - конечный покупатель.
вот вам и два перекупа.
так и сейчас не больше

fencer_al

Vladislavsf
Производитель - региональный диллер - розничный продавец - конечный покупатель. Если крупное.
В идеале: производитель - конечный покупатель.
Плановая экономика не особо эффективна.
Плодит бюрократию и злоупотребления.
Реальная рыночная схема - Производитель - Сеть/Розничный магазин - Покупатель.
У нас проблемы из за того что много производств не рыночные. И не заинтересованы в прибыли напрямую.

cocl2

paradox
там не больше 5% российского

Да какой там 5! я думаю не более 1%. На самом деле все эти Сухие делаются в Китае, потом их привозят без покрышек в комсомольск-на-амуре, а там к нему прикручиваюсят покрышки - и всё, майд ин раша

paradox

Esterdes
Это не серьезно.

ни один 204 в аварии не загорелся

cocl2

Vladislavsf
Т.е. разможаться Вам президент не дает. Ужас, прям лично со свечкой стоит?

)))))))))))))

Vladislavsf

paradox
вот вам и два перекупа.
так и сейчас не больше
А отделов сбыта у производителя никогда не было?


Если бы два...

paradox

Т.е. разможаться Вам президент не дает.
а вы разницу между рождаемостью и преждевремнной смертностью не понимаете?

paradox

А отделов сбыта у производителя никогда не было?
вот они и сбывают- оптом.
если вы хотите, чтоб он в розницу торговал, то ему производить будет некогда

avkie

paradox

конечно.
ельцин начал, вовчик продолжил..

вы забыли почему то про "меченого", тот что с картой россии на лбу.

до сих пор считает что "развалить СССР - было целью всей его жизни"

Doctor_D

paradox

ни один 204 в аварии не загорелся

Это, конечно, хорошо. Но лучше уж вообще без аварий.

avkie

cocl2


Елси введут бан на поставку элементов контрукции на боинг и айрбас, то быстро заменить их будет нечем. Равно как и Сухому будет нечем быстро заменить авионику и, возможно, движки.


в ответ - надо бы перестать поставлять им титан

Esterdes

ни один 204 в аварии не загорелся
Пфф... это смешно. Любые самолеты горят, то что конкретно этот не загорелся - просто везение и не более того.

Max-Rite

Vladislavsf
Повторяю вопрос сколько это реально "Человеко-Россиян", а не обстрактных пассажиров?

Что такое "Человеко-Россиянин"?

avkie

Рядовой 3+
Ельцина уже поздно, ЕМНИП.

зато меченый еще жив.

cocl2

avkie


в ответ - надо бы перестать поставлять им титан

да зачем? Я считаю что не надо делать ничего в ущерб себе. ИМХо вся эта история с ВГН-404 идёт к логическому завершению, и через годик-другой всё будет ок, все довольны.

Vladislavsf

paradox
а вы разницу между рождаемостью и преждевремнной смертностью не понимаете?
Нет - не понимаю. Три ребенка в семье должны компесировать естественную убыль населения (от стрости и несчастных случаев). Вот и весь секрет. Но президент же Вас со свечкой стережет.

Max-Rite

Рядовой 3+
Макс, потри лишнее, чего зря людей подставлять 😞

Человек сам себя подставил. Пусть кушает.

cocl2

упс.. Россия закрыла своё воздушное пространство для транзитных полётов украинских авиакомпаний...

Рядовой 3+

Max-Rite
Человек сам себя подставил. Пусть кушает.
Та ладно тебе, это нам с тобой проще, можно пейсать что угодно, а там ляпнул что-то, а исправить уже поздно 😞

paradox

avkie

вы забыли почему то про "меченого", тот что с картой россии на лбу.

до сих пор считает что "развалить СССР - было целью всей его жизни"

слова против не услышите.
но авиапром добили при путине.

avkie

paradox
интересно, как вы представляете себе экономику без перекупов..

известно как - ярмарки
когда селяне со своими продуктами сами выходят на рынок чтобы продавать свои товары без посредников.

cocl2

Vladislavsf
Нет - не понимаю. Три ребенка в семье должны компесировать естественную убыль населения (от стрости и несчастных случаев). Вот и весь секрет. Но президент же Вас со свечкой стережет.

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г:но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

Max-Rite

Всё, господа. 😊 Хватит.