Действия в зоне ЛП

Навеяно темой ниже, про письмо некоего страдальца. Но так как та ветка превратилась в не пойми что, хотелось бы обсудить конкретику и реальность. Особенно интересно мнение служивых людей или поддерживающих форму на гражданке по серьезному.
Собственно последние пару дней озадачился вот чем. Смотрите вы в окошко, назы, рюкзаки, жратва, вода и прочие прелести закуплены. Оружия - жопой жуй любого калибра, инженерки накрутили по ночам на кухне. И вот оно пошло по сценарию - Грозный - Осетия- Украина в окошке. БМП гоняют, очереди слышно, Д-30 в соседний дом прилетело. Ладно. День просидели кое-как, кушали то что есть в холодильнике. Потом рубанулся свет, вода, инет, связь. Вопрос... ЧЕ ДЕЛАТЬ?
Вариант одел горку, взял сайгу и примкнул к ополчению - пошел в военкомат не рассматриваем. Ибо это понятные варианты. Допустим воевать по личным соображением вы не хотите ни за тех, ни за тех к примеру. Дальнейшие действия? Я опускаю наличие семьи, иначе это еще больше затролит ветку.

Встал к окну - стал размышлять. Если в соседние дома прилетает рпг/снаряды БМ/ мины / авиация, то типа оборонять 45 кв. метров бетона, не имеющего уже в такой ситуации никакой ценности - глупо. Ладно. Одел рейдовый рюкзак (тут еще вопрос, может проще в шортах и тапках, это кстати к вопросу темы), взял сайгу - прошел пролеты лестницы грамотно (лифтом вы же не догадаетесь поехать), спустился в подвал, закурил. Че дальше? Про наличие ножовки, лома, кувалды я уже молчу, что бы туда просто попасть и иметь шанс выбраться, если завалит выход.
Смотрим в щель дота(подвала) - впереди парк на 1км, за ним пара кварталов и обширная уже зеленка. Думаем. Взвесил свои реальные силы, 8 рожков по 30, даже одиночными. Если исключить снайперов в квартале, шанс пробиться ( не важно кто по тебе будет там валить, армия - ополчение ) в принципе есть. Ок, часть хитро, часть с боем прошел в зеленку. Нужен щуп. Смастерили. Скорость по зеленке при возможности подорваться 1-2 кмч. Работая щупом есть шанс словить в чан от рдг, гуляющей в этом районе, ибо глаза и руки - два.

Короче, я перебрал в голове практически все возможные варианты и нифига не понял, какой лучше и проще. Сразу оговорюсь, что речь в этой теме идет о человеке ПОДГОТОВЛЕННОМ к нахождению в зоне БД. Ибо гражданскому или пенсионеру можно рекомендовать только молиться в такой ситуации. Хочу методом коллективного разума выбрать наиболее результативную тактику и почерпнуть идеи. Дабы избежать фантазий людей в теме из серии мне за батлом пива - привиделось, но я даже с АК не стрелял, имею опыт Чеченской, Цхинвальской кампаний и в 404 погулял для души. Т.е. просьба обсуждать практичные, понятные и конкретные вещи. Ибо тема очень интересная, с учетом однотипности конфликтов последнее время по сути. А что в такой ситуации делать, когда вчера ты кушал борщ, а седня грады полетели - непонятно сразу. Да, есть там фазы предварительной напряженности обычно, но как показывает практика, их народ благополучно просиживает в ожидании новостей, пока не пришел Армогидец конкретный.

ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек свалит из зоны БД ещё до того как

БМП гоняют, очереди слышно, Д-30 в соседний дом прилетело.

P.S. Война- это противоборство коллективов и если вы не хотите примкнуть ни к одной из сторон, то вас сотрут. Остаётся драпать туда, где нет войны.

Mixel75
ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек свалит из зоны БД ещё до того как
😊
P.S. Война- это противоборство коллективов и если вы не хотите примкнуть ни к одной из сторон, то вас сотрут. Остаётся драпать туда, где нет войны.

Да не тут то было. В этом и проблема. По опыту всех увиденных конфликтов, народ сидит до последнего!!!! Это факт! Я не зря с этого вопрос начал. Дача в 100км - не считается, ибо зона БД расползается как правило на радиус минимум 200.

Примыкание исключили, это понятная схема работы. Зону БД пройти как-то надо для начала. Кто спорит, что там где рожь растет и птички поют плохо. Вам пройти надо 200+ км от места жительства. Как это сделать?

Так народ ж е не ПОДГОТОВЛЕННЫЙ 😊 Иначе уже прочухали бы чем пахнет и во что выльется 😛

И вот оно пошло по сценарию - Грозный - Осетия- Украина в окошке. БМП гоняют, очереди слышно, Д-30 в соседний дом прилетело. Ладно. День просидели кое-как, кушали то что есть в холодильнике. Потом рубанулся свет, вода, инет, связь. Вопрос... ЧЕ ДЕЛАТЬ?

даже на Украине Донецк не сразу обстреливать начали. Время эвакуироваться в джокервилль будет. Главное его потратить с умом. а не с банкой пива на диване)..

Допустим воевать по личным соображением вы не хотите ни за тех, ни за тех к примеру. Дальнейшие действия? Я опускаю наличие семьи, иначе это еще больше затролит ветку.

мало ли чего вы не хотите. Если досидели до обстрела города, то воевать придётся. или за тех или за других. "хатаскрайников" загребут в любом случае. так что у вас 3 варианта.

1. Эвакуация\драп\эмиграция до наступления активной фазы у вас в городе и окресностях
2. вступить в ряды одной стороны
3. вступить в ряды другой стороны.

а..ну и последний вариант - сдохнуть. от тех или других.

Mixel75
Так народ ж е не ПОДГОТОВЛЕННЫЙ 😊 Иначе уже прочухали бы чем пахнет и во что выльется 😛

Артиллерия, как правило даже опережает Интерфакс по оперативности предоставления Вам новостей, где-то на сутки примерно))))) не нужно питать иллюзий об оперативной обстановке, почитывая яндекс. То что знает штаб или разведка, просачивается в массы минимум через неделю, а то и позже. Давайте в коструктивное русло вернемся, вводные озвучены.

over-mont1

1. Эвакуация\драп\эмиграция до наступления активной фазы у вас в городе и окресностях

Интересует эвакуация, драп, пробив УЖЕ В ЗОНЕ ЛП. Остальные варианты - понятны. Единственное, что мне пришло пока на ум, это выходить группой 6-10 человек, заранее имея подготовку и слаженность действий. Одному получается какая-то дикая рулетка непонятная. Ибо в тапках и с бутылкой воды - шанс склеить ласты еще больше, чем с автоматом. Но одному с автоматом шанс тоже очень велик.

Интересует эвакуация, драп, пробив УЖЕ В ЗОНЕ ЛП. Остальные варианты - понятны.

Прокачивать ситуацию и драпать ДО или в крайнем случае в САМОМ НАЧАЛЕ. Варианты выжить в городе ничтожны и мучительны.

P.S. НА ВОЙНЕ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ НЕ БЫВАЕТ! Все будут задействованы в той или иной роли на чьей-то стороне. И соответственно, при желании- ВСЕМ НАЙДЁТСЯ за что 9 грамм всадить... в случае если вам не повезло со "стороной".
Или драпать сразу или петь "аллилую" со всеми 😀

Главное - сэйвиться не забывать. В игре это первое дело. А в реале - тут вот соседняя тема есть, про реал.

Интересует эвакуация, драп, пробив УЖЕ В ЗОНЕ ЛП. Остальные варианты - понятны. Единственное, что мне пришло пока на ум, это выходить группой 6-10 человек, заранее имея подготовку и слаженность действий.

такую группу примут за ДРГ и ликвидируют. причём обе стороны.

там вроде обещали всё взрослое муржское население по лагерям распихать, мл будут выискивать ополченцев.. кдо досидел до такой ситуации сам себе злобный баратино, выход только примкнуть к опполченцам, смыться с територии, ну зазве что со стрволом в рюкзаке и гражданской одежде, авось не апшманают, шариться по зеленке обходя блок посты тех и других- большой шанс быть убитым.

yvrm
тоже очень велик.

Mixel75
Оврагами и огородами на максимальной скорости с тщательной разведкой маршрута(заранее подготовленного ессно)...И чем раньше, тем лучше. Если город обложат, то уже не выйдите. Только как беженец, если договорённость такая будет. И с голой жопой!

Так что не вариант. Прокачивать ситуацию и драпать ДО или в крайнем случае в САМОМ НАЧАЛЕ. Варианты выжить в городе ничтожны и мучительны.

Да как огородами? Эксперимент был проведен не так давно, пока бежали огородами, над головой свистело так, что был вариант либо врываться и ждать пока возьмут руками, либо дать ответку и бежать дальше медленнее, пока не дали в ответку (причем желания пользоваться трофеями не было изначально никакого) с товарищем, бежать уже не получалось. При этом были в гражданской одежде с момента использования нас как мишеней, трофеи не светили в руках. Разведку кстати как производить без контакта или движения по маршруту? Допустим маршрут есть, выбран заранее. На маршруте выросла дислокация. И все - пизд;?;ки маршруту.... Опять надо импровизировать по месту.
Про окружение - это понятно что ялдец. Тут интересна именно начальная и средняя фаза, когда непонятно с кем договариваться ибо город как флаг в зарнице меняет доминирующего противника))))

Тут интересна именно начальная и средняя фаза, когда непонятно с кем договариваться ибо город как флаг в зарнице меняет доминирующего противника))))

То есть покидать город при активных боевых действиях в самом городе... вы идиот? 99% что вы станете трупом через пару кварталов. если не раньше.

over-mont1

такую группу примут за ДРГ и ликвидируют. причём обе стороны.

Вот тут есть вопросы. Ибо накрывают как правило РДГ ДЕЙСТВУЮЩУЮ в районе, причем в 80% по сливу инфы от тех кто ее послал. Группу идущую по маршруту транзитом - вероятность значительно ниже. Ибо гнать такого зайца за 100+ км - да нах он уперся заяц этот, если он гемора не доставляет. Во всяком случае мне видится, что даже если 50% группы дойдут - это лучше чем одному тупо словить в лоб, грея котелок на привале.

Эксперимент был проведен не так давно, пока бежали огородами, над головой свистело так, что был вариант либо врываться и ждать пока возьмут руками, либо дать ответку и бежать дальше медленнее, пока не дали в ответку (причем желания пользоваться трофеями не было изначально никакого) с товарищем, бежать уже не получалось. При этом были в гражданской одежде с момента использования нас как мишеней, трофеи не светили в руках.

over-mont1

То есть покидать город при активных боевых действиях в самом городе... вы идиот? 99% что вы станете трупом через пару кварталов. если не раньше.

Речь не о том, что у подъезда идет бой, а вы выбегаете с криком- ниху;;е тут у вас, пацаны, пацаны, я в магаз, не отвлекаю)))) А о том, что первая часть маршрута - 5км один противник, следующие пять - ничья, через 10км уже регулярка и такой венегрет вокруг в радиусе 100+.

Mixel75
эээ... когда и где такие эксперименты проводили?

Была необходимость проведать родственников дальних, проведали - родственникам пиз""ц. Что не есть плохо, с одной стороны, ибо с ними бы не вышли точно. Туда попали норм., а вот как обратно выходить подумать забыли с другом. Пришлось по приезду домой своему комбату свечку поставить, ибо если бы не его дро?;о каждодневное, не вышли бы вообще 100%.

Ну это уже не по теме топика, забыли. Просто посмотрев на ситуевину глазами, озадачился, что если такой замес застанет дома - че делать мало понятно.

ну щасс начнется 😀
про вступить и дезиртировать не было еще?

Есть совет - выкинуть накуй все оружие, обвязаться простыней и начать хромать. Может, пожалеют.

Рядовой 3+
Есть совет - выкинуть накуй все оружие, обвязаться простыней и начать хромать. Может, пожалеют.

Да не работает это мля... как оказывается в реале. Реальный пример - синий костюм Адидас, бутылка воды 1,5 в руке, хозпакет черный, ну большой правда, но обычный магазинный. После прилета в 10 метрах с зади в угол дома 5,45 с 300 метров, желание косить под инфантила пропало и включилась 5-я передача.

ИМХО имеет смысл сейчас, пока еще царит мир, посмотреть вокруг на предмет интересных мест неподалеку. Интересное для нас место обладает рядом важных качеств:
1. Оно совершенно не интересно другим людям, особенно тем, кто воюет.
2. Оно имеет естественные преграды, делающие попадание туда случайного человека маловероятным.
3. Оно имеет неподалеку источник воды.

Если мы чувствуем, что в воздухе начинает пахнуть керосином, то в подобном месте можно сделать закладку того, что вы посчитаете необходимым для длительного нахождения в этой точке. Затем, когда мы понимаем, что все, вот он писец - производим выдвижение в это место, потихоньку обустраиваемся и мониторим эфир для того, чтобы быть в курсе происходящего. Если мы не ошиблись с выбором и место действительно нахрен никому не интересно, то есть все шансы спокойно пересидеть там активную фазу конфликта. При этом мы избавлены от необходимости топать по территории, где идут боевые действия, а значит подвергать себя ненужному риску. К сожалению, метод будет хорошо работать только в теплое время года.

yvrm

nekobasu
ИМХО имеет смысл сейчас, пока еще царит мир, посмотреть вокруг на предмет интересных мест неподалеку. Интересное для нас место обладает рядом важных качеств:
При этом мы избавлены от необходимости топать по территории, где идут боевые действия, а значит подвергать себя ненужному риску.

Идея здравая, согласен, с точки зрения не похерить экипировку - бросив дома. Ибо тащить на себе все тактическое и нужное потом снаряжение через места конфликтов, ну можно и не успеть спрятаться за рюкзак))) Вопрос только в силе, дома вас застал ЛП, все бои на улице или ну пусть части противника вокруг на маршах или выходах на позиции. Как с писюном только в штанах пройти к закладке, вот речь о чем, например. Тут даже не в закладке дело, ибо вам все равно нужно будет и от нее выходить за пределы конфликта.

глядя на страну 404, имхо такое - инфы там достаточно в том числе и о блокпостах, вот как пример https://mapsengine.google.com/...MNlK5dkuc&hl=ru
http://texty.org.ua/mod/datavis/apps/atomap/
там у них населенка везде плотная, у нас лесов побольше, да и глухих мест тоже.
смотрим думаем, прикидываем возможности - решаем можно пробиться или нет. Прикидываем маршруты мимо дорог\мостов - уходим км на 200-400 в леса, разбиваем базу, слушаем радио..
ЗЫ. но лучше всетаки не пешком а в формате 4х4 - можно на несколько месяцев забурится с комфортом, а пешком голодно будет..
либо пережидаем на месте, если непруха 😊
ЗЗЫ. но я в заМКАДье, из МСК выйти проблемно будет - надо авто где-нить на стоянке в пригороде иметь.

если месный выйти на связь с ополчением, обьяснить ситуёвину, попросить помочь уехать, но таки оружие и снарягу отнимут.

Mixel75
Ничего не понял 😛ipec:... Вы где родственников проведывали? Какой комбат? Вы в зоне БД были что ли?

ДА что ж вы так за это ухватились-то. У товарища родственники в стране 404 остались хорошие, связи не было 2 месяца, инфы нет, попросил составить компанию, как сослуживцу бывшему - проведать. Я люблю сложные задачи и друзей не кидаю. По части топика - это ниочем. Более интересно как у себя дома пережить такой вот замес, когда ты превращаешься в мишень для всех вокруг и нет линии фронта. Это реально херовая штука на самом деле, без шуток. Потому что в современном конфликте даже противоборствующие стороны не всегда понимают что происходит и кто где дислоцирован, а с учетом отсутствия единой формы и кучи горок у гражданского населения - получается полный абзац.

Hunt70
глядя на страну 404, имхо такое - инфы там достаточно в том числе и о блокпостах, вот как пример
там у них населенка везде плотная, у нас лесов побольше, да и глухих мест тоже.
ЗЫ. но лучше всетаки не пешком а в формате 4х4 - можно на несколько месяцев забурится с комфортом, а пешком голодно будет..
либо пережидаем на месте, если непруха 😊
ЗЗЫ. но я в заМКАДье, из МСК выйти проблемно будет - надо авто где-нить на стоянке в пригороде иметь.

Есть проблема, куча шатающихся отрядов по своим мини-задачам. Плюс доверять источникам в интернете о дислокации противника... на любителя затея, нет никакой гарантии достоверности и полноты информации. По итогу вы без оперативной обстановки на маршруте все равно. 200-400 в леса... Ну Подмосковье я знаю неплохо, такие протяженные участки тут редкость, как правило среднее расстояние между деревнями 10-50км максимум. Все не обогнешь-обойдешь, заходить придется. хотя бы тупо найти покушать. Гражданская машина отпадает сразу на 100%, ибо дороги все простреливаются как правило в первую очередь, а выжить в 1мм металла даже проходя на скорости обстрел нереально, даже выйти из нее не успеете и оборону занять. Что бы ездить по направлениям - уазик не канает, нужно бмп))))
Вот ввиду частого пребывания в пристольной, меня эта задачка и волнует, ибо глядя в окно - начинаешь потеть, представляя как пробиваться по такому пейзажу. Хотя бы км на 20, что бы с товарищами встретиться например в тихом месте.

Это реально херовая штука на самом деле, без шуток. Потому что в современном конфликте даже противоборствующие стороны не всегда понимают что происходит и кто где дислоцирован, а с учетом отсутствия единой формы и кучи горок у гражданского населения - получается полный абзац.

если вовремя не выбрались, а воевать желания нет. то тогда лучше сидеть на месте ровно и не отсвечивать). или в подвале своего дома. или вообще в более менее оборудованном гараже. если такой имеется).. ну или ещё где. (пром зона какая, или что-то подобное)

Ну тут все от ситуации зависит.. Если город уже окружён,то однозначно выходить с беженцами, без всякого палева в рюкзаке.Если обстреливают артухой,но войска в городе ещё не стреляются,то уходить опять же в гражданке,но со стволом и разгрузкой в рюкзаке))Если вдруг чо-сбросить)))Ну а там ,если впереди слоёный пирог сепаратисты-федералы)то,в зеленке расчехлить ствол и так и топать зеленкой,не выходя на люди. Шансы встрять в неприятности при этом крайне малы..Ну меньше,чем топая по дороге через блоки противоборствующих сторон.Все ИМХО.

Ну вышли же 😊 Значит- можно! 😊
А замес потому и реальный, что "все против всех". Поэтому стоять на раздаче и не рекомендуется во избежание...
СВАЛИВАТЬ без вариантов! Неужели ещё не поняли? Ну придут за вами! Рано или поздно город поделят по участкам банды\войска и проведут ревизию!
Хотите оставаться- вэлком в коллектив. Или в пещеры- говорят подземная Москва блещет разнообразием 😛

over-mont1

если вовремя не выбрались, а воевать желания нет. то тогда лучше сидеть на месте ровно и не отсвечивать). или в подвале своего дома. или вообще в более менее оборудованном гараже. если такой имеется).. ну или ещё где. (пром зона какая, или что-то подобное)

Согласен! Но блин должны же быть умные варианты. Ну не хочется тупо под бетонной балкой кони склеить. Тем более сколько сидеть? Жрать надо, света нет, воды нет. Сколько сидеть? Где гарантия что тебе дверь с петель не вынесут или рикошет в окно не влетит, не мешками же проемы закладывать, там сразу точно с рпг-7 приедет. Один черт ходить придется, и часто ходить, а там 82мм свистит, долго ходить может не получиться за хлебушком.

камрад, вилы без вариантов.

точнее, есть два фантастических:
1. если в город ещё завозят продукты коммерсы, можно попробовать договорится с водилами, чтобы забрали, когда обратно пустыми поедут. ну или хотя бы расспросить о ситуации по дороге.

2.в безлунную ночь стартовать на параплане с крыши высотки.

Какие тута горячие фантазии в инете. Делать можно примерно то шо делает основная часть населения в тех зонах, но чуть лучше из-за подготовлености.

Во время обстрелов спускаются в убежища, в остально время продолжают переживать писец по месту исходного проживания.

Сопсна опыт великих отечственных войн показывает тожсамое.

Для подготовленного переживальщика - хорошо подготовленное убежище и расчет на возможный ремонт надземного жилища если в него таки прямо прилетит. Причом ремонт при дефиците подвоза стройматериалов - ремкомплект для жылища должен быть в хозяйстве подготовленного.

yvrm

Согласен! Но блин должны же быть умные варианты. Ну не хочется тупо под бетонной балкой кони склеить. Тем более сколько сидеть? Жрать надо, света нет, воды нет. Сколько сидеть? Где гарантия что тебе дверь с петель не вынесут или рикошет в окно не влетит, не мешками же проемы закладывать, там сразу точно с рпг-7 приедет. Один черт ходить придется, и часто ходить, а там 82мм свистит, долго ходить может не получиться за хлебушком.

Это плохо подготовленный переживальщик. У вмеру подготовленного и свет и вода и канализация автономны и круглогодичны.

200-400 в леса... Ну Подмосковье я знаю неплохо, такие протяженные участки тут редкость,

Хотя бы км на 20, что бы с товарищами встретиться например в тихом месте.

Плюс доверять источникам в интернете о дислокации противника... на любителя затея, нет никакой гарантии достоверности и полноты информации.

ИИСлава
Ну тут все от ситуации зависит.. Если город уже окружён,то однозначно выходить с беженцами, без всякого палева в рюкзаке.Если обстреливают артухой,но войска в городе ещё не стреляются,то уходить опять же в гражданке,но со стволом и разгрузкой в рюкзаке))Если вдруг чо-сбросить)))Ну а там ,если впереди слоёный пирог сепаратисты-федералы)то,в зеленке расчехлить ствол и так и топать зеленкой,не выходя на люди. Шансы встрять в неприятности при этом крайне малы..Ну меньше,чем топая по дороге через блоки противоборствующих сторон.Все ИМХО.

Согласен полностью! Но одному чет опять не получается... Спать надо? Можно в зеленке не проснуться, из за отрезанной ночью башки элементарно. Сигналка тут не поможет, ибо если ночью кто-то шарится - то это группа и вам - пиз?")))) Опять же, зеленка через месяц конфликта начинает наполняться не снятыми монами, озм, пнм и прочими вкусняшками. Одному и смотреть под ноги и по сторонам - проблема, мало того, через два часа просмотра вы уже не соображаете что под ногами, оно одинакового цвета все становится - меняться нужно)))) Если наткнулись на противника - то по вам с вероятностью 90% полетели патроны, ибо в лесу разобрать свой - чужой себе дороже. Одному - опять каюк, даже назад не отойдешь. Да - можно двигаться в стиле Спн одному не хрустя и не палясь, со скоростью 1кмч, но один черт, рано или поздно наткнешься на такого же профи в виде головного дозора противника к сожалению. Если головняк вдовоем хотя бы можно худо бедно сложить и успеть ретироваться не вступая в бой с ядром, то одному опять - жопс.
Вот че на НВП надо преподавать в современных условиях, если такие уроки еще есть в школах, а не как быть расноармейцем)))))

Все не обогнешь-обойдешь, заходить придется. хотя бы тупо найти покушать.

yvrm
Тут даже не в закладке дело, ибо вам все равно нужно будет и от нее выходить за пределы конфликта.

nikserg
камрад, вилы без вариантов.

точнее, есть два фантастических:
1. если в город ещё завозят продукты коммерсы, можно попробовать договорится с водилами, чтобы забрали, когда обратно пустыми поедут. ну или хотя бы расспросить о ситуации по дороге.

2.в безлунную ночь стартовать на параплане с крыши высотки.

Печалька... Кроме шуток, я третий день схемки рисую и не решается гарантированно эта задачка. Шанс склеить ласты запредельный получается в любом варике. Вот вам и готовься к армагедону пару лет, а он сразу - мат.

n114b

Это плохо подготовленный переживальщик. У вмеру подготовленного и свет и вода и канализация автономны и круглогодичны.

И крыша сруба поди куполом в два метра бетона от артухи. И подходы к дому заминированы. Вопрос бункера со скважиной, генераторами, 500 литрами соляры, и продскладом не рассматриваем, ибо это 1% выживальщиков. В таком варианте понятно париться не надо, ходи только по ночам мон-ки обновляй по периметру и подписывай их - сегодня от одной стороны привет, завтра от другой.

yvrm

Но одному чет опять не получается...

nekobasu
ИМХО имеет смысл сейчас, пока еще царит мир, посмотреть вокруг на предмет интересных мест неподалеку.

Сидеть имхается выгоднее, бо перемещающееся по зоне весьма вероятно воюет. А скрытно сидеть в бункере ешо лучше -http://forum.guns.ru/forummessage/151/1398020.html

nekobasu
Я как раз предлагаю сразу никуда не выходить. Смысл именно в том, чтобы максимально исключить перемещения в зоне БД и связанный с этим риск. Пример: допустим мы окинули взглядом окрестности и обнаружили, что севернее нашего населенного пункта есть значительный кусок заболоченной местности,

Идея хорошая, без шуток! Возьму на проработку. Вопрос - как при ЛП туда пройти. НЕ голым, а хотя бы с оружием личным и снаряжением. Ибо ныкать в лесу все свое снаряжение мало кто рискнет. Что еще хуже - из города например. В этом ключе не решается задачка у меня пока(

yvrm
Идея хорошая, без шуток! Возьму на проработку. ВОпрос - как при ЛП туда пройти. Что еще хуже - из города например. В этом ключе не решается задачка у меня пока

yvrm

Печалька... Кроме шуток, я третий день схемки рисую и не решается гарантированно эта задачка. Шанс склеить ласты запредельный получается в любом варике. Вот вам и готовься к армагедону пару лет, а он сразу - мат.

Тута писец ешо скромный и достаточно плюшевый. Вариант подготовки - сдал квартиру, купил участок, лопатой выкопал погреб-бункер. Потом можно из готовых или на месте бетонируемых изделий укрепить.

yvrm

P.S. Зимой- без вариантов: заметут по следам. Разве, что в пургу и 30 градусный мороз... Но тут надо выжить суметь ещё самому 😞

yvrm

И крыша сруба поди куполом в два метра бетона от артухи. И подходы к дому заминированы. Вопрос бункера со скважиной, генераторами, 500 литрами соляры, и продскладом не рассматриваем, ибо это 1% выживальщиков.

Это какая-то личная строительная импотентность. Достаточно опасная для жизни. Даже в красной армии большинство рядовых призывников быстро обучаются копать лопатой. А для начала вероятность переживания артобстрела сильно повышает перекрытая щель.

n114b

Тута писец ешо скромный и достаточно плюшевый. Вариант подготовки - сдал квартиру, кпил участок, лопатой выкопал погреб-бункер. Потом можно из готовых или на месте бетонируемых изделий укрепить.

Работаю в этом направлении, но если делать все по уму с маскировкой входов под ноль, отсутствием выхлопа от электроагрегата и шумов, с приемлемой защитой от артилерии, системой периметр и прочим - там ценник получается от двух лямов и выше. ПРичем нет гарантии, что в вашей деревне не разместится например батальон противника))) нУ это уже офтоп пошел. Как пережить арт налет история понятная.

Пока тезисы:
1. Выходить по предразведке с оружием, в дурацкое время, с минимумом вещей.
2. Далее стыковаться где-то в группу из 4-х человек и двигаться дальше, причем маршрут прокладывать по самой жопе, а желательно пару их иметь проработанных.

yvrm

... я третий день схемки рисую и не решается гарантированно эта задачка. Шанс склеить ласты запредельный получается в любом варике...

Потому что задача не решаемая. Это как в 3л банку налить 5л воды 😞
И съесть и сесть- увы... Город без воды электричества и "удобств" с кучей хищных людей... Бррр. Даже на природе без всего этого же- проще 😊 Землянка- дело нехитрое, остальное- терпимо и наживаемо.

yvrm
отсутствием выхлопа от электроагрегата и шумов, с приемлемой защитой от артилерии, системой периметр и прочим

Santyaga78
не читали о способах нахождения схронов бандеровцев-зелбра-унитос и прочих повстанцев, к слову вполне успешно применяемых в неданих войнушках?самое узкое место вентиляцияи собачки, которые подобные выхлопы налету ловят

Santyaga78
не читали о способах нахождения схронов бандеровцев-зелбра-унитос и прочих повстанцев, к слову вполне успешно применяемых в неданих войнушках?
самое узкое место вентиляция
и собачки, которые подобные выхлопы налету ловят, после чего район блокируется и обрабатывается градами или прочесывается с целью обнаружения... от целенаправленной обработки защититься непросто, а уж сделать систему вентиляции с фильтрацией самостийно задача не вполне тривиальная...

Знаю. В этом плане блиндаж в лесной жопной местности рулит, ибо по опыту службы иногда прое?"ли базу в 25 метрах, с 3-го раза только находили. Это при условии конкретной задачи и знания, что она где-то тут есть. Правда горы(

Сегодня ночью провел эксперимент ради прикола. Взял у сына страйкбольный АКМС (подумал, что если менты уж примут, то только посмеются), в 3 ночи решил пройти район до близлежащего парка для начала. Полностью имитировал и осмотр секторов и все все все как полагается, даже по собачьему гавну прополз, ради дела)))). Понял - что нереально по сути, нужно хотя бы вдвоем. Все простреливается к чертям, мест откуда может прилететь просто немеряно, укрыться толком негде - есть большие участки открытого пространства, которые не обойдешь. Нужно прикрытие. Если зажмут - то один ничего не сделаешь - точно каюк( Если у аборигенов есть ночники то ваще - туши свет.

2. Далее стыковаться где-то в группу из 4-х человек и двигаться дальше, причем маршрут прокладывать по самой жопе, а желательно пару их иметь проработанных.

nikserg
тут вот периодически Москву вспоминают. если сейчас лицом не торговать и проводить выходные правильно с увлечёнными людьми, то при первом шухере под землю в люк можно нырнуть так, что хрен найдёшь. очень много чего под Москвой понарыто

yvrm
Правда горы

Ну там схроны боевиков регулярно ведущих боевые действия и напрягающих, а тута обычный гражданский которого ваще очень редко видно и про нету нету информации у вояк и смысла его искать тоже мало.
Весьма большое зажопье естествено организуемое гражданами-огородниками иногда начинается в километре от многоэтажных домов поселка.
А если тама ешо у кого свиньи или коровы - то и запах маскировать мало надобности.

Ешо из опыта второй мировой для самцов - часть самцов в занятой противником територии уклонялась от призыва годами просто на чердаках и по погребам. Вообщем за юбками прятались.

Mixel75
если войска держат позиционный бой меся и более, то они изучают местность не хуже аборигенов! И тайные места становятся- явными. Или "меняется ландшафт" 😀 Нарабатывается опыт,все "щели" перекрываются грамотной организацией дозорной службы,

Ну слава богу к 404 это не относилось, ибо там уровень подготовки оставляет желать лучшего. Они сами на позициях сидят и думают, как бы забор вокруг себя неплохо в 6 кирпичей возвести. В случае с РА будет - хуже на порядок, но тоже не совсем мрачно. А вообще согласен в целом, если район обитания более 3-х недель удерживается одной из сторон, то выйти практически нереально или уже речь идет просто о чуйке и везении, тут тактика уже бесполезна становиться.

из общения с опытным и весьма неглупым челом: если не участвуешь, то от зоны намечающихся пострелушек нуно быть как можно дальше... в идеале на противоположной стороне шарика - никогда не знаешь чем в тебя прилетит... (с)
почти дословно

Чем больше изучаю город, на предмет драпа, тем больше меня посещает мысль, что кто-то оооочень умный, строит их просчитывая заранее возможность работы в них армией))))))Особенно планировка новых районов. Походу опыт работы техникой в чеченской компании наконец учли.... Домики всякие полукруглые и круглые например))))

yvrm
Чем больше изучаю город, на предмет драпа, тем больше меня посещает мысль, что кто-то оооочень умный, строит их просчитывая заранее возможность работы в них армией))))))Особенно планировка новых районов.

n114b
Ну там схроны боевиков регулярно ведущих боевые действия и напрягающих, а тута обычный гражданский которого ваще очень редко видно и про нету нету информации у вояк и смысла его искать тоже мало.

А рецептов тут не придумаеш, ситуация может быть разной и меняться очень быстро.
Ну и война не начинается мгновенно, и пусть генералы знают раньше и то о чем смишники даже не догадываются, но когда начинается подготовительная движуха это неостается незамеченым. Вот в этот период имхо нужно отправлятся в "отпуск" подальше от мест предполагаемых действий, в джокервиль или заграницу тут каждому свое, вернутся обратно (если отошло) вернуться проще чем выбираться из под обстрела в зоне боевых действий, пытаясь еще спасти хоть что-то из затареных припасов.
А уж если дотерпели до полномасштабных боевых действий в зоне своего прибывания то имхо либо к одним либо к другим. ,(

Таки - да, видимо домик в деревне рулит. Все эти рюкзаки выживания, горки, татические примочки мало полезны при драпе получаются, для ведения бд - да, будет выбор во что нарядиться. И хранить все там, только не в доме. Потому, что пробиваться будет проще голым. Что жизнь подтвердила. Костюм Адидас, под него броник противоосколочный, в пакет (хозбытсумку) Аксу / АКС и рожки (по желанию и опыту), бутылку воды на веревке на спину. Если не успел до начала замеса.

yvrm
домик в

Santyaga78
медвежьем углу
подальше от сколько нибудь крупных поселений и дорог...

Да не обязательно - ключевое условие - наличие в доступности хорошего большого леса. 300-500м как-нибудь уж с рюкзаком пройдете, заная местность. Если не рассматривать избушки в тайге, то любой домик в деревне все равно превращается в перевалочный пункт, ибо зона бд имеет свойство расползаться. Повезло что не оказался он там, значит гуд. Нет - пошел дальше.

Santyaga78
кста еще один фактор: личные инициативы бойцов из серии "война всё спишет" не стоит выпускать из внимания...

Вот для самообороны от мародеров можно и рассмотреть пользование накопленого арсенала. Лучше конечно мины для начала. Война ж.

лучшая защита в такой ситуации - стать невидимкой
но еще лучше быть настолько далеко, что бы не потребовалось защищаться

Вообще есть мысль составить некий план. Построить его по принципу эшелонирования обороны и задач. Т.е. квартира - запас жратвы, воды, медицины, керосинка, фонари и все в таком ключе. На выходе оперативная карта - подвал там-то, инструмент для вскрытия там-то, ближайший водоем там-то, маршрут выхода такой-то, больничка там-то воинская часть - там-то, опасные объекты там-то. В городе уже нереал - выходим на легке в деревню ну или с оружием по желанию. 100км пройдете просто с водой, если жить захочется. Второй эшелон по аналогии, там уже обулся оделся на дальняк, передохнул, помыслил, третий эшелон - Карелия или Красноярск))))))

yvrm
Вообще есть мысль составить некий план. Построить его по принципу эшелонирования обороны и задач.

Кстати из работающей тактики в копилку. Из самого города выходить по-одному. За городом собираться не более 2-х человек. Один не пройдете, кто-то должен вас страховать на маршруте всякое бывает. Вообще вдвоем очень хорошо выбираться, без шуток. Шума минимум, можно очень скрытно идти. Можно поспать хоть по паре часов, 4 глаза это очень нужная штука если не знаете оперативную обстановку. При заходе в населенку, если есть необходимость заранее, км за 6 опять разбиваться на одиночек. Трое взрослых лбов в зоне БД - это уже адское палево. Вот с деревни (если она уже в тылах конфликта) можно уходить группой серьезной на дальняк.

yvrm
не более 2-х человек

Santyaga78
еще в ВОВ определили оптимальное число - 3

3-е нужно если вы планируете обороняться по-серьезному. Если тактика минимум шума - лучше вдвоем. Мало того, тип БД немного сменился. В ВОВ не имела широкого распространения тактика малых групп, так как это повально сегодня. Во всяком случае, находясь в секрете в лесу по трем здоровым лбам, даже в гражданском, я бы открыл огонь на поражение, а вот по двум - в воздух для начала. Потому что 3-х контролировать уже проблема если они рассредоточатся. И любой солдат в теме, что по двое противник редко работает. А вот два кореша идущие за бухлом через лес в соседний поселок - более реальный вариант.

Делали еще хитрее, идя по зеленке, шли на расстоянии 50-100 метров. След в след. Если один попадает в жопу, у второго есть шанс его достать оттуда, неожиданно для противника.

yvrm
Потому, что пробиваться будет проще голым. Что жизнь подтвердила.

И опять видимо все не семейные...

yvrm
3-е нужно

yvrm
Потому что 3-х контролировать уже проблема если они рассредоточатся.

Mixel75
Совершенно верно. Выходите из города с голой жопой (для демонстрации убогости и мирности), а дальше на подготовленных маршрутах- закладки. И двигаццо по маршруту от закладки до закладки. Это не только легко, но и восполнимо, если по пути вас ограбят 😛

Ну так и делал собственно говоря, чем ближе к жопе конфликта, тем больше снаряжения прикапывалось палевного, потом в обратном порядке собиралось. С едой будет очень практичный ход, не нужно тащить с собой продмаг. Хотя как уже говорил, при желании 100км проходятся на воде и пожевывании сникерсов, при должной подготовке, естественно исключая бег и перенапряг.

Не могу выбрать оптимальный прикид для выхода из зоны БД. При сегодняшней повышенной агрессии любого хомосапиеса, благодаря образу жизни и телевизору, совесть у большинства воинов отсутствует как класс. Военка и тактичка - исключаем сразу, вот что сработает менее раздражающим фактором, вопрос интересный. Почему-то шорты и голый торс вызывают обратную реакцию. Хз...

родом из сибири
И опять видимо все не семейные...

Отнюдь. Я просто вначале темы отмел этот фактор. Иначе дерево событий для обсуждения приобретет очень много веток.

yvrm
Не могу выбрать оптимальный прикид для выхода из зоны БД.

Santyaga78
спецовки и прочая рабочай шмотка или максимально попугайский наряд (спорт костюмчик идиотской расцветки) не позволяющий относится в серьёз или принять за крутышку даже издали

Со спецовками проблема есть. Ибо О!!! ОблГАЗРЕмонт. Иди сюда!!! Там трубу вывернуло. ДА я не, я не газовщик.. Не поняли, ты юморист, поди поехали, мозги не делай! итп....

Костюмчик может аля китайский ребук серого цвета, предварительно облитый маслом и прочим говном? И камуфляж безпалевный получится, за счет градации оттенков и при близком рассмотрении - алкаш немытый?

С обувью я кстати нашел решение очень практичное. Купил как-то кроссовки в Спортмастере рублей за 700 что-ли по акции. Поносносерозеленого цвета. НО Большая часть выла выполнена из материала типа стропы синтетической рюкзака, кое где - плотная сетка. Залил их водопропиткой, пото бесцветным кремом, в полую подошву вырезал из аллюминиевого проката стельки, побегал в них по пыльной дороге загребая мысами и чуть сполоснул потом. Это огонь ребята)))))Удобно, неприметно, в дождь держат росу.

yvrm
Со спецовками проблема есть. Ибо О!!! ОблГАЗРЕмонт. Иди сюда!!! Там трубу вывернуло. ДА я не, я не газовщик.. Не поняли, ты юморист, поди поехали, мозги не делай! итп....

yvrm
Костюмчик может аля китайский ребук серого цвета, предварительно облитый маслом и прочим говном? И камуфляж безпалевный получится, за счет градации оттенков и при близком рассмотрении - алкаш немытый?

yvrm

Отнюдь. Я просто вначале темы отмел этот фактор. Иначе дерево событий для обсуждения приобретет очень много веток.

В одиночку еще проще, если не пытаться держаться за оч.высоко оплачиваемую работу валить подальше пока фронт не подошел....
Ну да ладно, подошел...
Соглашусь с высказыванием выше, закосить под работника каких либо обслуживающих организаций (комунальщик, электрик и т.п.)
Выходить, в наиболее безопасную (с личной точки зрения исходя из сложмвшейся ситуации) заготовить пару правдоподобных историй для всех сторон конфликта (не факт что помогут, но хоть какой-то шанс) никакого оружия, нож небольшой кухонный, минимальный сухпай.
Много не унесешь, а в условиях плотных действий попажешся с большой долей вероятности, всеравно заберут, а некоторые вещи еще и вопросы ненужные могут вызвать.
ИМХО из России бежать некуда (это Россия щедрая душа, а русские нигде не нужны, если только ваша фамилия не Абрамович) так что не имея подготовленного запасного жилья с запасами, в зоне с минимальным риском, и учитывая наш климат, шансы на выживание стремительно уменьшаются. Может случится и так что шансов будет больше если примкнуть к одной из сторон (но здесь это не рассматриваем)
А вот когда идти и как это по сложившейся ситуации. Было бы куда идти.

yvrm

Со спецовками проблема есть. Ибо О!!! ОблГАЗРЕмонт. Иди сюда!!! Там трубу вывернуло. ДА я не, я не газовщик.. Не поняли, ты юморист, поди поехали, мозги не делай! итп....

Ну что так сразу... "Да я в этом не разбираюсь, я у них просто водитель"

Еще б некоторым людям как-то перевоспитаться и научиться не брать автомат... Ибо в критической для психики ситуации здравомыслие может не сработать. Из далеких годов помню случай один смешной, нужно было зайти в аул на разведку гражданскими. Перед эти всем крупно наколотили по голове из засады. Диалог (имена случайны): " Саня, брось автомат... - НЕТ! Саня, накуа он тебе там -НЕТ!, Там минимум 30 стволов если что начнется -НЕТ, я лучше с ним сдохну чем без него.. Это приказ! -НЕТ! Я под куртку на спину ща скотчем обмотаюсь и пойду один, что бы не подставлять")))))))) Диалог продолжался 20 МИНУТ)))))))) Ну это так, чуть развеять настроение.

///...

Hunt70
ЗЗЫ. но я в заМКАДье, из МСК выйти проблемно будет - надо авто где-нить на стоянке в пригороде иметь.

Hunt70
там у них населенка везде плотная, у нас лесов побольше, да и глухих мест тоже.

Mixel75
Или в пещеры - говорят подземная Москва блещет разнообразием

Hunt70
как раз 20-30 км в заМКАДье лучше пехом, дальше все едется мимо дорог

nekobasu
Пример: допустим мы окинули взглядом окрестности и обнаружили, что севернее нашего населенного пункта есть значительный кусок заболоченной местности, славящийся своими комарами, грязью и полным отсутствием чего-либо полезного. По нему не будут стрелять артиллерией, там не будут шарится ДРГ и прочие темные личности так как там тупо ничего нету. Это отличный кандидат на роль никому не нужного места. Понятно, что просто так сидеть там будет очень хреново, те же комары съедят нахрен. Однако можно внести ряд корректив в природные условия.

Santyaga78
спецовки и прочая рабочай шмотка или максимально попугайский наряд (спорт костюмчик идиотской расцветки) не позволяющий относится в серьёз или принять за крутышку даже издали

yvrm
Со спецовками проблема есть. Ибо О!!! ОблГАЗРЕмонт. Иди сюда!!! Там трубу вывернуло. ДА я не, я не газовщик.. Не поняли, ты юморист, поди поехали, мозги не делай! итп....

Santyaga78
попугайский костюмчик другие псих факторы задействует

yvrm
С обувью я кстати нашел решение очень практичное. Купил как-то кроссовки в Спортмастере рублей за 700 что-ли по акции. Поносносерозеленого цвета. НО Большая часть выла выполнена из материала типа стропы синтетической рюкзака, кое где - плотная сетка. Залил их водопропиткой, пото бесцветным кремом, в полую подошву вырезал из аллюминиевого проката стельки, побегал в них по пыльной дороге загребая мысами и чуть сполоснул потом. Это огонь ребята)))))Удобно, неприметно, в дождь держат росу.

родом из сибири
нож небольшой кухонный, минимальный сухпай.

yvrm
Еще б некоторым людям как-то перевоспитаться и научиться не брать автомат... Ибо в критической для психики ситуации здравомыслие может не сработать.

yvrm
Работаю в этом направлении, но если делать все по уму с маскировкой входов под ноль, отсутствием выхлопа от электроагрегата и шумов, с приемлемой защитой от артилерии, системой периметр и прочим - там ценник получается от двух лямов и выше.

Э-э-э... от двух лямов грина, я так понимаю? Потому как за два ляма рублей - не выходит каменный цветок... Выходит только каменный мешок, которые без вариантов посетят обе воюющие стороны.

Прочитал-подумал... Напрашивается всего пара вариантов:
1.Валить заранее, если стрелять неохота, при первых признаках разгорающегося конфликта.
2.Если уже оказался в самой жопе конфликта-примыкать к ккакой-либо вооружённой группировке.
Оставаться "мирным жителем" по любому не вариант ибо обращение вооружённых людей с любой стороны с безоружным... ну если только не как со скотиной. Пытаться выбраться из самой жопы конфликта оставляет ооочень мало шансов на успех.
Р.С. Вопрос: если не собирался стрелять, то какого Х.. тянул до последнего???

Makc k-113

Э-э-э... от двух лямов грина, я так понимаю? Потому как за два ляма рублей - не выходит каменный цветок... Выходит только каменный мешок, которые без вариантов посетят обе воюющие стороны.

Два кольца КС20-9 по 6 круб, плита перекрытия лучше ПП20-3 где-то столько же, 1..2 кольца КС7-9 по 1.5 круб для заглубления. По слухам с инета все плиты ПП расчитаны на заглубление до 4м. Даже ПП*-1. Уже защита от почти прямого попадания хорошего калибру.
Зачем все воюющие стороны лазиют по колодцам в огородах ?
Вариант маскировки входа - боковой ход из обычного огородного колодца. Бонусом +вода.

Ну это и есть бетонный мешок. А обещано было качестенно замаскированное убежище, откуда не шумит и не фонит. Внутри него такой же мешок, но вот вокруг того мешка надо сильно много чего построить...

Kazbich
В Москве населёнка тоже плотная. Но вот промзон - хоть завались. В некоторых даже Иван Сусанин запросто заблудится .

Где-то ранее, "вдоль дорого" просто нереально - сплошные промзоны и жилые посёлки вдоль той же Ленинградки.

Makc k-113
Ну это и есть бетонный мешок. А обещано было качестенно замаскированное убежище, откуда не шумит и не фонит. Внутри него такой же мешок, но вот вокруг того мешка надо сильно много чего построить...

Есть принцип 20/80 - 20% затрат дают 80% результата. Например вероятности переживания очередного текущего писца.

На зеленке надо одеваться под эльфа

znaijka
На зеленке надо одеваться под эльфа

Представил глаза РДГ, когда на них выйдет это чудо, с луком и ясным взором!

P.S. А вот если в костюме ЗВЕЗДОЧЁТА... 😛 Могут и пропустить дальше, и дорогу подсказать... 😊

Еще практически интересен вариант мягких штанов на резинке и рубашки. В заметно застираном казенном виде. Разведчикам говорить правду - в дурдом снаряд попал, персонал и шмоточная камера сгорела почти сразу, еле успели выскочить через развороченую миной дыру в заборе. Ищем где теперь зимовать, в прошлую вписку только месяц назад устроились и уже осень на носу с холодами.

Разведчикам говорить правду - в дурдом снаряд попал, персонал и шмоточная камера сгорела почти сразу, еле успели выскочить через развороченую миной дыру в заборе.

Угу... а до ближайшего дурдома 100км... ага))

100 км под бодрящими артобстрелами и с ожиданием пули из зеленки - пролетаются на раз. Тем более налегке - та рубашка и штаны весят около 1.5..2 кг имхо.
Чуть замотивированные спортивные пролетают 40 км за пару часов, а психи из свежеразбомбленного дурдома и сотню в день могут.
100 км это типовой сверхмарафон - за 6 часов примерно пробегается.

Сопсна убегальщикам полезно хоть уметь пробегать 100 км часов за 7..9 и готовиться к таким пробежкам.

я просто оставлю это здесь. http://ruspravda.info/Rukovods...oroda-3240.html

Тоже "в тему" (похоже, сопалатник 😛 )
http://www.profile.ru/society/...it-vas-v-mogilu

'Милосердие загонит вас в могилу'
Профессиональный выживальщик о том, как не умереть в городе после катастрофы

Дмитрий Колесников: 'Сидеть в бункере - не выход. Рано или поздно из него придется выйти, а снаружи будут ждать голодные и злые люди' Фото: 'Профиль'/Василий Колотилов
О том, как вести себя в городе, где началась эпидемия смертельной болезни, паника и беспорядки, 'Профилю' рассказал руководитель Школы выживания Дмитрий Колесников.
- Давайте представим, что здоровый обычный человек просыпается в своей квартире и узнает, что произошло ЧП, и в городе началась паника. Что ему делать?
- Если он оказался в такой ситуации, то он совершенно недальновидный человек. Паника и беспорядки не могут начаться в один день.
Если человек вдруг понимает, что в городе запахло жареным, тут может быть два варианта. Вы мобильны? Значит, старайтесь уехать из города. У вас семья? Тогда нужно понимать, что, возможно, старенькой бабушкой или дедушкой, которые плохо передвигаются, придется пожертвовать. Но спасти остальных близких.
Все это очень жестко, но мы должны понимать, что нельзя выжить так, чтобы никто вокруг не пострадал.
- Если человек не может выбраться из города, как ему себя вести?
- Нужно объединяться и действовать малыми группами. Это могут быть соседи по двору или подъезду, друзья, коллеги по работе, родственники. В группе очень важно выбрать одного лидера, который бы принимал все решения. После этого нужно пытаться как можно быстрее уйти из города вместе, либо оставаться, обустраиваться и ждать подходящего момента.
Кстати, если вы собираетесь выживать в группе, то нужно понимать, какую функцию вы там будете выполнять и зачем вас туда позвали. Вас могут просто использовать, чтобы отобрать ваши припасы или оружие. Или просто взять с собой как 'консервы' с ногами.
С другой стороны, одному выжить иногда бывает гораздо легче. Во-первых, меньше вероятность, что человека подставят свои же, а во-вторых, легче уйти незамеченным бандитами. Кстати, один из самых надежных способов покинуть город - по воде. Во время беспорядков и погромов в реке появятся кучи мусора, трупы и так далее. Можно сплавиться по воде под видом трупа.
В экстремальных ситуациях никогда нельзя надеяться на лучшее. Нельзя думать, что приедет ООН, 'скорая помощь' или кто-то еще. Нельзя думать, что все само собой рассосется. Надеяться надо только на себя.
- Какая тактика поведения окажется стопроцентно провальной?
- Неудачной будет попытка остаться на одном месте и переждать. Многие думают, что смогут забаррикадироваться дома за своей железной дверью, и с ними ничего не случится. Но мародеры выкурят вас из любого помещения с любыми дверями. Кто-то считает, что выживет, если построит бункер. Но он все равно не сможет сидеть там вечно. А снаружи, когда он выйдет, будут ждать голодные и злые люди.
- Чем еще опасен город, охваченный эпидемией?
- Самое опасное в таких ситуациях - другие люди. Даже если мы не говорим о мародерах и бандитах. Во-первых, обыватели начинают искать чужаков и видят в них причины всех своих бед. Ищут тех, кто не похож на других, и стараются от них избавиться.
Смертельно зараженные или больные люди начинают мстить здоровым. Поэтому важно изолировать семью и не допустить контакта близких с незнакомыми людьми.
Очень важно не привлекать к себе внимание. Так, все люди в форме попадают в группу риска и становятся мишенями для нападения. Потому что у них может быть оружие, которое очень ценно. Нужно одеваться как можно проще и сливаться с толпой.
- Если человек подозревает, что вот-вот может что-то случиться, как он должен подготовиться?
- Нужны пути отступления. Если человек понял это заранее, то лучше на машине уехать за город, найти домик в деревне, километрах в 60-80 от города. Он станет перевалочным пунктом.
Еще следует делать схроны - если вашу деревню разграбили или даже просто снесли, у вас будет все необходимое. Но тут тоже не нужно впадать в паранойю. Я не призываю всех сейчас идти закапывать в лесу тушенку и патроны. Этого, конечно, делать не имеет смысла.

Все люди в форме попадают в группу риска и становятся мишенями для нападения, потому что у них может быть оружие, которое очень ценно, рассказывает КолесниковФото: 'Профиль' / Василий Колотилов
- Нужно ли делать запасы дома? Например, тревожный чемоданчик?
- Это полезно. Его содержание будет зависеть от человека. Ясно, что нужны медикаменты, запасной мобильный телефон и фонарик. Очень полезно иметь с собой комплект нотариально заверенных документов на машину и всю недвижимость.
Возьмите с собой спирт. Им можно промывать раны, можно греться. Кстати, крепкий алкоголь в осажденных городах обычно имеет высокую ценность.
Еще момент - человек в теплом климате может прожить практически без еды три-четыре недели. А без воды - три дня. Поэтому при первых признаках опасности нужно запасаться бутилированной водой.
- Стоит ли запасаться оружием?
- Это двоякая вещь. Есть правило - если ты достал оружие, ты должен его применить. Если ты к этому не готов, то лучше его не иметь, потому что тебе же будет от этого хуже. В лучшем случае его просто отберут, а в худшем тебя же из него и застрелят.
Но обстоятельства бывают разные и многие привычные нам правила жизни будут меняться.

Дмитрий Колесников: 'Вообще, выживание ― это всегда путь войны. Во время войны обман становится не аморален, и нормы поведения меняются'Фото: 'Профиль' / Василий Колотилов
- Как, например?
- Например в Боснии, когда там была война и люди по году жили в осаде, ценились банальные вещи: спички, зажигалки, медикаменты и патроны. Медикаменты и патроны можно было поменять на все что угодно. Там сменились приоритеты в плане профессий. Менеджеры стали никому не нужны, а самыми важными людьми стали доктора.
Выживание ― это всегда путь войны, а война ― это путь обмана. Когда ты выживаешь не один на один с природой, а в городе, ты должен идти на обман. Во время войны обман становится не аморален, и нормы поведения меняются.
В обычное время мы увидим лежащего на земле человека и хотя бы проверим, жив он или нет, вызовем 'скорую'. Но если в городе инфекция, то, сделав это, заразимся мы, потом мы заразим своих детей и свою семью. Милосердие загонит вас в могилу. Возможно, добрые самаритяне кого-то спасут, и это им обернется чем-то хорошим, но скорее всего их ждет смерть.
- Нужно ли как-то взаимодействовать с представителями властей и силовых ведомств?
- Я бы рекомендовал не ожидать от силовиков ничего хорошего. Непонятно, какой им дали приказ. Может быть, они придут делать вакцинацию, а может - зачистить район. И если им дадут приказ, что, например, из-за карантина вся Капотня должна быть выжжена, они это сделают.
Кстати, это тоже путь войны и обман. Иногда для того, чтобы спасти тысячу человек, надо пожертвовать сотней. Это нормальный закон войны, и любой нормальный военный это понимает.
- К подобным ситуациям можно как-то психологически подготовиться?
- В принципе, да. Но самый лучший вариант - просто предвидеть подобные ситуации заранее и не попадать в них. Если в городе уже три недели все умирают, соседи пропали и на улицах валяются трупы, а человек только-только думает: 'Хм, кажется, что-то пошло не так', то ему уже вряд ли что-то поможет.

ТожеКот
Можно сплавиться по воде под видом трупа.

yvrm:
"Не могу выбрать оптимальный прикид для выхода из зоны БД"
-я выбрал для себя наряд "канадского лесоруба": джинсы, красная клетчатая рубашка, водолазка, дутая "альпийская" жилетка; в рюке застиранная куртка от горки-3 с нашивкой спортобщества "Труд" за 1980 год 😊 Шмот довольно скромный, + издалека видно, что некомбатант.

ТожеКот
"Профессиональный выживальщик о том, как не умереть в городе после катастрофы"
-знатный дебил, полюбому кто-то из местных...

potatowarrior
в рюке застиранная куртка от горки-3 с нашивкой спортобщества "Труд" за 1980 год Шмот довольно скромный, + издалека видно, что некомбатант.

не, некомботант... боевик, в горке

Вот тут подумалось по поводу выхода из зоны ЛП по "зелёнке" .

в\на Украине всё же плотность населения выше. жителей больше. и степь да степь кругом. А у меня на Северо-Западе.. чуть за город вышел - уже леса да болота. уйти именно по "зелёнке" намного легче, чем по дороге. шанс нарваться на ДРГ меньше. но возникает другая проблема. преодоление водных преград. )))

"Профессиональный выживальщик о том, как не умереть в городе после катастрофы"

yvrm
так как та ветка превратилась в не пойми что, хотелось бы обсудить конкретику и реальность

ога как же 😊 тема флеймовая, и тут засрут

Mixel75
ПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек свалит из зоны БД ещё до того как
😊

+чуть больше чем дохрена.

Santyaga78
спецовки и прочая рабочай шмотка или максимально попугайский наряд (спорт костюмчик идиотской расцветки) не позволяющий относится в серьёз или принять за крутышку даже издали

Тема терлась уже столько раз, что.... Но флеймить можно просто бесконечно, так что... Любой дебильный наряд легко принимается за грубую маскировку лазутчика, если срисует человек с определенными навыками и видением ситуации. Я бы, например, заинтересовался человеком в гладко выбритым лицом оффисного работника и в прикиде сантехника, который тусуется недалеко от позиций.
И поскольку предугадать, на кого нарвешся (если ты не Пострадамус), нереально, то хоть в набедренной повязке ходи - гарантий не будет.

nikserg
шедевр... очень хотелось бы учебный ролик, где этот "руководитель Школы выживания" демонстрирует подобный сплав на актуальное расстояние. не рассказывает типа "лечь вот так, скрючиться вот так, дышать из-под подмышки...", а лично показывает от и до.

Настоящий переживальщик это дух и воля. Он может в поучительных целях сплавиться и через желудок и канализацию каннибалов и только многогранности добавит.

n114b
Настоящий переживальщик это дух и воля. Он может в поучительных целях сплавиться и через желудок и канализацию каннибалов и только многогранности добавит.

ТожеКот
Тоже "в тему" (похоже, сопалатник 😛 )
http://www.profile.ru/society/...it-vas-v-mogilu

- К подобным ситуациям можно как-то психологически подготовиться?
- В принципе, да. Но самый лучший вариант - просто предвидеть подобные ситуации заранее и не попадать в них. Если в городе уже три недели все умирают, соседи пропали и на улицах валяются трупы, а человек только-только думает: 'Хм, кажется, что-то пошло не так', то ему уже вряд ли что-то поможет.

Если особь прожила в городе с такой аццкой эпидемией три недели и все еще совершенно здорова, при этом слабо думает и с радостью ожидает команды - то это биополноценная низкоинтелектуальная особь которой выгодно помочь вмеру грамотному переживальщику для комплектации пережившего эпидемию племени. Иначе у первого же поколения потомства переживальщика будут усиленные проблемы с поиском вмеру генетически удаленных пар.

По отсутствовал сутки, а тема уже пошла в расход))) Был проведен тест - выйти из города на 70км незамеченным, в ночь. Направлением был выбран - упоминавшийся тут "Лосиный остров". Выводы из маршрута.

Первой проблемой стало пересечь - МКАД. Ибо надземные переходы не рассматривались в принципе, а перебегать 8 полос я желанием не горел особым. В итоге днем разведал +-10км на предмет коллекторов и нашел таки пару, пометив на карте. Вообще, помимо навигатора, давно взял обычный бумажный атлас МО, 2х километровку и отмечаю там интересные места и накладываю высоты с генштаба. Из района вышел без проблем, замечен не был. Снял шмотки чистые, прошел МКАД под коллектором. Дальше - глухой лес. Т.к. пошел только с ножом, в лесу ночью конечно ссыкотно, _конкретно_ без фонаря. Как-то кабаны и лоси. Мало того, ночь была безлунной и идти было практически нереально. Вывод - нужен ночник (очки). На самом деле, я даже пожалел, что не хлопнул пол 0,5 заранее, ибо все сказки диванных рэмбо - отходить по зеленке, разбиваются в пух и прах, после того, как оказываешься один в глухом незнакомом лесу ночью, только с ножом. В принципе на всем маршруте лес это был - самый геморрой. Ибо если следовать напролом то скорость катострофически мала, шанс утонуть, остаться без глаз, подвернуть ногу огромен. Идти нужно вдвоем. Пройдя 10км я плюнул на эту затею и замостырил лежак над землей. Двинулся дальше на рассвете только. Заодно прикинул, что обнаружить мины шанс равен нулю. Дальше шел просто +300-500 метров от дорог и тропинок, темп возрос. Еще вердикт - автомат/сайга нужен. Ибо - собаки/маргиналы/ странные ситуации на грани фола. К обеду следующего дня захотелось пожракать. Так как посещение людей в план не входило, пришлось вспомнить кавказ и пообедать трофейной псиной, пытавшейся откусить мне утром яйки. Уменьшил ее в размерах после нападения и забрал с собой на обед. Больше для антуража конечно, но когда заурчало - решил съесть.В итоге - прошел чистых около 60км, в довольно бодром темпе, практически нигде не спалился особо. Значит шансы есть. Самым ценным считаю теперь: ночник любой(очки), любое многозарядное не длинное оружие, гермопак, питьевая вода (ибо с учетом экологии с ней жопа), десантный котелок, сухой спирт, хороший не складной нож (я шел с 6х5 заточенным), тактические очки - или строительные любые, бинокль любой, БЕРЦЫ (ибо тактические кроссовки я убрал в рюкзачок и достал берцы, ночной лес мне в очередной раз объяснил, что без высокой фиксации голени лучше не ходить. Очень не хватало моей неподъемной горки - 3, ибо спортивный костюм на следующие сутки был похож на унылое рваное гуано....

Вердикт всей затеи - выйти можно при навыках и знании маршрута примерного, но со стволом спокойнее. И один бы я не рискнул, в случае военных действий в районе.

НУ я лично просто снимаю шляпу,честно.!!!! Как говорят "Респект и Уважуха"
Особенно понравилось это

бо все сказки диванных рэмбо - отходить по зеленке, разбиваются в пух и прах, после того, как оказываешься один в глухом незнакомом лесу ночью, только с ножом. В принципе на всем маршруте лес это был - самый геморрой. Ибо если следовать напролом то скорость катострофически мала, шанс утонуть, остаться без глаз, подвернуть ногу огромен. Идти нужно вдвоем.

ну и выводы хорошие

Самым ценным считаю теперь: ночник любой(очки), любое многозарядное не длинное оружие, гермопак, питьевая вода (ибо с учетом экологии с ней жопа), десантный котелок, сухой спирт, хороший не складной нож (я шел с 6х5 заточенным), тактические очки - или строительные любые, бинокль любой, БЕРЦЫ (ибо тактические кроссовки я убрал в рюкзачок и достал берцы, ночной лес мне в очередной раз объяснил, что без высокой фиксации голени лучше не ходить. Очень не хватало моей неподъемной горки - 3, ибо спортивный костюм на следующие сутки был похож на унылое рваное гуано....

Вердикт всей затеи - выйти можно при навыках и знании маршрута примерного, но со стволом спокойнее. И один бы я не рискнул, в случае военных действий в районе.

я так понял дикие собаки это реально проблема.хорошо что не было стаи.

пообедать трофейной псиной, пытавшейся откусить мне утром яйки.

а так понимаю яйцееда-Шарика уконтропупили ножом в прыжке?

Borgia991
НУ я лично просто снимаю шляпу,честно.!!!! Как говорят "Респект и Уважуха"

Я не хочу хвалиться или понтоваться, ибо страну 404 мы с товарищем преодолели в этом месяце, но там другая история - больше на боевые было похоже и по такому дерьму мы не лезли. А тут из серии - на восток, по прямой, без подготовки и один. Когда в районе П.Посада кореш подобрал меня на машине, он увидев мой вид - ржал минут 15)))) Без шуток. Так что разговор - в чем выходить, то же теряет смысл, т.к. через сутки такого похода в быстром темпе вы все равно будете похожи НА БОМЖА. Лес - отдельная история. Одно дело ходить отделением по горам с боекомплектом организованно или зная маршрут вдвоем во всеоружии., либо на охоте в палаточке заночевать. Но тем, кто питает иллюзии вышел из города и пошел по зеленке - очень рекомендую попробовать хотя бы +10км от МКАД, ночью. Ощущения - непередаваемые. Я так не ссал, даже с ил-76 когда прыгал. Хрюканье, треск веток в 500-600 м от тебя, а не видно нихрена и отстреливаться нечем. Фонарик не врубал из принципа, шел по компасу, только его фонарем "грел", чтоб светился. Пока на высоте 2,5 метра я не замутил лежанку, обвязавшись к ней, чтоб не ипануться тактическим ремнем, нервишки не успокоились. Был еще хинт - Мосводоканал. Обходить который было не реально, на переходах - охраняемые посты, обойти - крюк +20км и получится по трассе. Ну че, пришлось вплавь, посредине - следополоса, течение конкретное, пришлось восстановить как было следы убрать. Вода - ледяная, без гермомешка был бы алес. Когда прошел +30км от города жизнь - наладилась, уже меньше зевак, населенки и прочего. Можно было уже идти более быстро и не так парясь шифровкой. Хотя все просматривал в бинокль - как полагается. Даже шоссе преодолевал не спалившись, по 20 минут бывало ждал интервала машин перебежать. А в основном юзал мосты и коллектора.

indie
а так понимаю яйцееда-Шарика уконтропупили ножом в прыжке?

Неа. Смешно получилось. Впринципе их трое было, но близко не подходили, облаивали ,что есть палево. Я вычислил заводилу сразу и применил хитрость. Скаканул от них на пром. конструкцию вверх - он снизу облаивать начал. Вынул нож - и прыгнул на него массой сбив с ног и зажав. Те двое ретировались в момент. Ну малек поцарапал, но перекись и зеленка наше все))))))

Borgia991
я так понял дикие собаки это реально проблема.хорошо что не было стаи.

yvrm

BORIS10
Любой дебильный наряд легко принимается за грубую маскировку лазутчика, если срисует человек с определенными навыками и видением ситуации. Я бы, например, заинтересовался человеком в гладко выбритым лицом оффисного работника и в прикиде сантехника, который тусуется недалеко от позиций.

over-mont1
А у меня на Северо-Западе.. чуть за город вышел - уже леса да болота. уйти именно по "зелёнке" намного легче, чем по дороге. шанс нарваться на ДРГ меньше. но возникает другая проблема. преодоление водных преград. )))

Итого - 9 Км до МКАД "по карте" именно через "зелёнку", в сумме 14 Км к Подлипкам, за вычетом 6 коротких открытых участков.

А я тут все уши прожужжал- по подготовленному маршруту ночью через лес уйти проблем нет! А мне всё- "дороги, блокпосты" 😀 НЕ БУДЕТ НИ КОГО В ЛЕСУ! ОСОБЕННО НОЧЬЮ!!! Он нах** ни кому не упал! В лучшем случае на главных тропах и просеках что-то будет сидеть. Лес чешут или когда тотальная война или когда партизан- как грязи и они уже всех достали!

Mixel75
Кистень или газ.балончик перезаправленный нашатырным спиртом- снимает эти проблемы. Очки, ПНВ, компас, фонарик, хорошие перчатки и наколенники- классика ночных путешествий по лесу. Вместо берцев я любил хромовые или юфтевые сапоги,в конце 90х они ещё были, а вот нормальных шнурков на берцы- не было 😞

На самом деле - бесхозные собаки на маршруте - был дикий геморрой от них. Во первых они не столько нападают, сколько вскрывают передвижение. С кистенем или баллончиком - на любителя, я бы не рискнул. Ибо если с хорошим штыком понятно, что после удара псине будет не до обороны сразу, а вот остальное - бабушка на двое сказала. Короче - я за сайгу и нет проблем. Ну или если миссия пройти аккуратно - пневматический пистолет, весом в 0,8 кило можно взять для этого.

Mixel75
А я тут все уши прожужжал- по подготовленному маршруту ночью через лес уйти проблем нет! А мне всё- "дороги, блокпосты" 😀 НЕ БУДЕТ НИ КОГО В ЛЕСУ! Он нах** ни кому не упал! В лучшем случае на главных тропах и просеках что-то будет сидеть. Лес чешут или когда тотальная война или когда партизан- как грязи и они уже всех достали!

Согласен. НО!!!! Это не эвакуируется ВСЯ неризиновая - раз. Нет мин. НЕ падают 82мм. Вдвоем уходить надо минимум. Иначе психика на утро может быть под угрозой, ну или спирта влупив, перед выходом за порог. Ибо через час такого трофи, мысль окапываемся тут и пошло все нах - превалирует.

С кистенем или баллончиком - на любителя, я бы не рискнул.

P.S. Только баллончик надо струйного действия брать иначе эффект не тот.

yvrm
НО!!!! Это не эвакуируется ВСЯ неризиновая - раз. Нет мин. НЕ падают 82мм.

yvrm
По отсутствовал сутки, а тема уже пошла в расход))) Был проведен тест - выйти из города на 70км незамеченным, в ночь.

Почему?

Gobllin_13
Покидать Москву пеших ходом посуху - это терминальная стадия старческого слабоумия.

Да не, нормально. Точнее... потерпеть можно, нормальным такой ночной выход назвать сложно. Меня больше беспокоит выход кол-ва населения в такие моменты из квартир в тех же направлениях. Ибо основная проблема как оказалось это добраться за 10+км. Шанс быть ухлопанным - как раз эти 10км, много открытого пространства, а ввязываться в бой в городе - одному это утопия. Условия пока не те, народ спит, трафик минимален. Мож кризис епнет скоро, я надеюсь и анархия, тогда можно будет проверить в условиях ближе к боевым)
И еще одно полезное наблюдение - обязательно брать веревку на 10-20м. Ибо при форсировании водных преград была проблема - броник. Пользовал старый метод, переплыл с веревкой - перетянул броик или хабар. Рюкзака или лишнего хабара просто не было с собой.

Пробежал тему в целом, все понял. Раненые\убитые во время драпа гражданские, наверное, поголовно читали подобные темы.

Mixel75
Почему?

Причем разрушить не получится даже если высадить весь ядерный арсенал по Москва-реке. Ну и зачем идти пешком, если можно спокойно выплыть?

Gobllin_13
Потому что в Москве навалом водных путей. Которые не удастся ни блокировать ни разрушить. Причем в одно рыло можно спокойно по воде выйти из Москвы с полезной нагрузкой килограмм в двести. Безо всякиз напрягов.

А русла рек простите с берега прекратили обстреливать? И куда с этого коноя деваться, если по тебе 5,45 ипашит? Акваланг?

Gobllin_13
Это хорошо. Мне важно было, чтобы это сказал москвич. А то многие относятся скептически.
Практика показывает, что про водный путь частенько забывают... особенно в самом начале блокады\оккупации\карантина\... а по воде легко преодолевать именно самую первую, начальную часть маршрута, где все толкаются попами.

yvrm

А русла рек простите с берега прекратили обстреливать? И куда с этого коноя деваться, если по тебе 5,45 ипашит? Акваланг?

Продолжайте.

И нет. Если уж очень боязно - помимо груза призватите мешков с песком, нагрузив байдарку по фартук. В таком виде ночью ее можно будет заметить, если только об нее стукнуться.

BORIS10
Пробежал тему в целом, все понял. Раненые\убитые во время драпа гражданские, наверное, поголовно читали подобные темы.

yvrm
На самом деле - бесхозные собаки на маршруте - был дикий геморрой от них. Во первых они не столько нападают, сколько вскрывают передвижение. С кистенем или баллончиком - на любителя, я бы не рискнул. Ибо если с хорошим штыком понятно, что после удара псине будет не до обороны сразу, а вот остальное - бабушка на двое сказала. Короче - я за сайгу и нет проблем. Ну или если миссия пройти аккуратно - пневматический пистолет, весом в 0,8 кило можно взять для этого.

Баллончик надо с перцовым аэрозолем, действует очень хорошо. Еще на заметку: у Cold Steel есть очень интересный (и недорогой) нож Bushman, который фактически представляет собой заготовку для копья. Вот их рекламный ролик:


ИМХО против собачек копье будет самое то.

Вообще я восхищен вашим тренировочным выходом и отлично понимаю, что сам я бы так вряд ли бы смог. Я шастал ночью по лесонасаждениям без фонарика, но не в таких объемах. Думаю, что с такими способностями вы без труда смоетесь из города при необходимости. Интересно кстати, будет ли толк от использования монокуляра НВ 1-го поколения для перемещения в таких условиях?

Еще подкину одну наводку по поводу шмоток: в Сплаве продается очень толковый и не очень дорогой костюм Panzer Light. Он выполнен в спортивном стиле, имеет очень удобный крой и изготовлен из очень прочной нейлоновой ткани CoRip, в то же время выглядит не очень милитаристично. Это, на мой взгял, вразы лучше "Абибаса". Я лично лазил в нем в весьма труднопроходимых зарослях и после этого на нем не было никаких разрывов и ухудшения внешнего вида. На основании более чем 4х летнего опыта постоянной эксплуатации данного изделия могу сказать, что для меня в нем всего два недостатка: это молнии на застежках (у меня после 4х лет носки молния на куртке стала хреново работать) и то, что в жаркую погоду в штанах из-за сильного потоотделения в условиях недостаточной вентиляции есть хорошая вероятность образования потертостей после длительной ходьбы. Впрочем у горки эти явления выражены в разы круче.

Недокопьё- в топку 😊 собакены не настолько дурные, что бы дать себя затыкать. А таскаться с копьём...
По ночникам: ИМХО- от 2+ и выше. Особенно в лесу. А то соберёте всё по пути 😞 ИК подсветка приветствуется.

Mixel75
Недокопьё- в топку 😊 собакены не настолько дурные, что бы дать себя затыкать. А таскаться с копьём...
По ночникам: ИМХО- от 2+ и выше. Особенно в лесу. А то соберёте всё по пути 😞 ИК подсветка приветствуется.

И да. разговор должен идти именно про алебарды-глефы-бердыши. Потому что сами по себе копья и пики были оружием конницы. А для пешего боя использовались именно алебардные типы, с длинной древка не более роста человка, как правило. Причем из всего богатства выбора стоит пойти по уже пройденному всеми европейцами пути и обратить внимание на стандартный срелецкий бердыш. Случаев, когда именно бердыш принимали на вооружение, после тесного знакомства на поле боя, весьма много а вот замены его на что то иное - не замечалось как то ни разу.

По поводу ночников замечание. Перед покупкой ночника должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО куплен радиосканер. Потому что по статистике - 90% спаленных засад палилось именно сканером а не собаками или ночниками.

И есть еще один, совершенно не заслуженно забытый, образец холодного оружия. Кнут. Им, разумеется, надо учится пользоваться, но боец с кнутом, при крайне средненьких умениях на расстоянии в пять-шесть метров гарантированно сделает двухсотого даже из черного пояса. Да и вооруженного имеет очень много шансов прибить.

Правда единственное, что меня смущает - это юридический статус бердыша. Что то мне говорит, что его за средство для нарезания кобласки в походе выдать не получится при всем желании.

Gobllin_13
Из города рвет посуху двенадцать миллионов человек а вся армия гоняется за Васьком на байдарке, который ночью сплавился по течению

применительно к столице мордора у меня сложилось впечатление, что по воде будет драпать исключительно лигархический режим, которой просто по приколу нищеброда в байдарке отправит в страну вечной охоты, контингент там очень своеобразный

indie

применительно к столице мордора у меня сложилось впечатление, что по воде будет драпать исключительно лигархический режим, которой просто по приколу нищеброда в байдарке отправит в страну вечной охоты, контингент там очень своеобразный

Да и катеров на Москве реке, Яузе к канале им.Ленина - в сравнении с площадью водоемов - мизер.

Mixel75
Недокопьё- в топку собакены не настолько дурные, что бы дать себя затыкать. А таскаться с копьём..

Gobllin_13
Покидать Москву пеших ходом посуху - это терминальная стадия старческого слабоумия.

yvrm
По отсутствовал сутки, а тема уже пошла в расход))) Был проведен тест - выйти из города на 70км незамеченным, в ночь. Направлением был выбран - упоминавшийся тут "Лосиный остров". Выводы из маршрута.

Первой проблемой стало пересечь - МКАД. Ибо надземные переходы не рассматривались в принципе, а перебегать 8 полос я желанием не горел особым. В итоге днем разведал +-10км на предмет коллекторов и нашел таки пару, пометив на карте. Вообще, помимо навигатора, давно взял обычный бумажный атлас МО, 2х километровку и отмечаю там интересные места и накладываю высоты с генштаба. Из района вышел без проблем, замечен не был. Снял шмотки чистые, прошел МКАД под коллектором. Дальше - глухой лес. Т.к. пошел только с ножом, в лесу ночью конечно ссыкотно, _конкретно_ без фонаря. Как-то кабаны и лоси. Мало того, ночь была безлунной и идти было практически нереально. Вывод - нужен ночник (очки). На самом деле, я даже пожалел, что не хлопнул пол 0,5 заранее, ибо все сказки диванных рэмбо - отходить по зеленке, разбиваются в пух и прах, после того, как оказываешься один в глухом незнакомом лесу ночью, только с ножом. В принципе на всем маршруте лес это был - самый геморрой. Ибо если следовать напролом то скорость катастрофически мала, шанс утонуть, остаться без глаз, подвернуть ногу огромен. Идти нужно вдвоем. Пройдя 10км я плюнул на эту затею и замостырил лежак над землей. Двинулся дальше на рассвете только. Заодно прикинул, что обнаружить мины шанс равен нулю. Дальше шел просто +300-500 метров от дорог и тропинок, темп возрос. Еще вердикт - автомат/сайга нужен. Ибо - собаки/маргиналы/ странные ситуации на грани фола. К обеду следующего дня захотелось пожракать. Так как посещение людей в план не входило, пришлось вспомнить кавказ и пообедать трофейной псиной, пытавшейся откусить мне утром яйки. Уменьшил ее в размерах после нападения и забрал с собой на обед. Больше для антуража конечно, но когда заурчало - решил съесть.В итоге - прошел чистых около 60км, в довольно бодром темпе, практически нигде не спалился особо. Значит шансы есть. Самым ценным считаю теперь: ночник любой(очки), любое многозарядное не длинное оружие, гермопак, питьевая вода (ибо с учетом экологии с ней жопа), десантный котелок, сухой спирт, хороший не складной нож (я шел с 6х5 заточенным), тактические очки - или строительные любые, бинокль любой, БЕРЦЫ (ибо тактические кроссовки я убрал в рюкзачок и достал берцы, ночной лес мне в очередной раз объяснил, что без высокой фиксации голени лучше не ходить. Очень не хватало моей неподъемной горки - 3, ибо спортивный костюм на следующие сутки был похож на унылое рваное гуано....

Вердикт всей затеи - выйти можно при навыках и знании маршрута примерного, но со стволом спокойнее. И один бы я не рискнул, в случае военных действий в районе.

Основная проблема - всё-таки Химкинское водохранилище. Слишком уж легко перекрываются все мосты (и даже если обходить западнее и перебираться через канал им. Москвы и Деривационный канал).

Kazbich
Просматривал варианты выхода по направлению к Твери ориентировочно от той же ж/д станции "Останкино" (ну примерно 30 Км за МКАД по Ленинградке). Прохождение автотранспортом по и вдоль Ленинградки - практически нереально даже при мирном ЛП. Возможно пешее передвижение и велосипед. Варианты по воде - увы, но практически все не в ту сторону (сплав вверх по Сходне - под очень большим вопросом).

Разборки-сборки и обносы на телеге - как минимум привлекут повышенное внимание даже в мирное время. В случае любых ЛП - отнюдь не исключается усиление охраны тех же шлюзов. Пешеход или велосипедист, с этой точки зрения, кажется куда менее приметным.

Mixel75
По ночникам: ИМХО- от 2+ и выше. Особенно в лесу. А то соберёте всё по пути ИК подсветка приветствуется.

Kazbich
Разборки-сборки и обносы на телеге - как минимум привлекут повышенное внимание даже в мирное время. В случае любых ЛП - отнюдь не исключается усиление охраны тех же шлюзов. Пешеход или велосипедист, с этой точки зрения, кажется куда менее приметным.

Во вторых имейте в виду. Шлюзы и плотины это стратегические объекты. И охранять их будут всерьез, серьезными лицами, которым будет не до мародерства. Зато как до зачисток окружающей местности от всякого деклассированного элемента. Поэтому еще большой вопрос, где будет безопаснее, в глухом лесу или в двух шагах от охранной зоны шлюза.

AGorn
Оять же демаскировка с подсветкой для пок.1 - она чётко указывает всем: лупите в эту красненькую точку

По поводу алебард, бердышей и т.п. скажу так: ежели кому-то хочется переть на себе лишнее железо, то вперед и с песней, но только как-то без меня. При ориентировочной переносимой массе под 30 - 35 кг на старте вы эту хрень сами прите. А нож это вещь, которая так и так нужна, но в случае Бушмана мы получаем дополнительную опцию в виде возможности на месте сделать себе длинномерное оружие.

Еще замечание для жителей городов, опоясанных искусственными препятствиями типа кольцевой дороги: если через данную дорогу существует ограниченное число точек перехода, то они известны не только вам. Большинство из желающих пересечь дорогу будут концентрироваться в этих местах. Поэтому существует высокая вероятность, что именно в этих точках будет попытка устроить засаду. Имеет смысл заранее очень внимательно исследовать окрестности этих точек, если уж по другому никак.

Mixel75
Почему?

Потому что, хотя тема уже и курилась, и вроде были общими усилиями сделаны выводы, ее уже в третий раз холиварят, причем часть советов помоему происходит из желания доказать, что их автор знает больше других и его идейная основа самая идейно правильная. При этом только часть советчиков имеет четкое представление о том, что происходит на местах (я не в их числе).

В результате имеем гору противоречивых советов и рассуждений, прочитав которые, обычный человек (не-пациент палаты) не будет знать, идти ли ему на блокпост в спецовке сдавать все оружие и драгоценности, или же одеться в комок и пробиваться через блокпосты с двухстволкой. Попутно оглядывая всех в бинокль. В результате, имхо, многие просто пошлют все нах и попробуют пересидеть, или же сделают по-своему.

BORIS10
В результате, имхо, многие просто пошлют все нах и попробуют пересидеть, или же сделают по-своему.

nekobasu
Еще замечание для жителей городов, опоясанных искусственными препятствиями типа кольцевой дороги: если через данную дорогу существует ограниченное число точек перехода, то они известны не только вам. Большинство из желающих пересечь дорогу будут концентрироваться в этих местах. Поэтому существует высокая вероятность, что именно в этих точках будет попытка устроить засаду. Имеет смысл заранее очень внимательно исследовать окрестности этих точек, если уж по другому никак.

Gobllin_13
И охранять их будут всерьез, серьезными лицами, которым будет не до мародерства.

помниццо ну рубеже 90х на них положили большой болт и там можно было хоть в футбол играть, но то правдо экономический кризис был не военный, как щас буде хз

BORIS10
Потому что, хотя тема уже и курилась, и вроде были общими усилиями сделаны выводы

indie

помниццо ну рубеже 90х на них положили большой болт и там можно было хоть в футбол играть, но то правдо экономический кризис был не военный, как щас буде хз

Mixel75
[B]
Это- да. НО ТС пошёл на прорыв и желает опрокинуть "законы физики" 😊 Это любопытно и интересно. К сожалению, пока не получается:
[B]

Мы выходим на рассвете...над Баграмом дует ветер... (С) Не, все нормуль, нужно просто тренироваться. Сегодня ночью внес коррективы в тактику и снаряжение. Прихватил ММГ АКМС, что бы гарантировано не было соблазна светиться на людях. Маршрут обрезал до 5км за пределы мкад, как самый проблемный кусок. Задача была втроем по кодовому сигналу выйти в точку сбора в лесу и дальше проследовать боевой группой. Т.е. 2-4 км у каждого на личную прогулку, далее группой три человека. Время выхода 3 ночи. Заблаговременно на пути группы попросил товарища поставить две учебные растяжки, набросать учебных пфм, и две ПНМ-2. Форма выхода была выбрана - любимая, что бы опять же был смысл пройти максимально скрытно от глаз. Окуляр ПНВ 2+ попросил во временное пользование.
Форма выхода: горка 3, рд54, 6б23, шлем 6б7, ММг РПГ-26, засыпанный до 4 кг песком, бинокль, компас, рпс нагруженная имитаторами боекомплекта и кирпичи в РД, вода, еда на три дня, пенка, палатка 1.2кг, ну и по мелочи. Т.е. набор, позволяющий пройти трое суток автономно.

Результаты - группой обезврежено одна ПНМ, 2 ПФМ, обе растяжки. На остальные не наступили. В точку сбора выход по разнице составил 20 минут. Группа прошла изумительно аккуратно благодаря наличию ночников и радиосвязи. Никто никем из местных замечен не был. Скорость передвижения возросла на порядок в группе. На последок товарищу, который должен был нас подобрать на авто в конце маршрута устроили сюрприз, имитировав захват его в плен и отбор автотранспорта))))) Доволен как слон, ибо по сравнению со вчерашней попыткой откосить под бомжа - был не в своей тарелке, моральное состояние и дух являют не маловажную роль.

Gobllin_13
есть мнение, что если бы там попробовали поиграть не футбол а во что то иное - ваше бы мнение резко изменилось. Именного поэтому, с подачи Папы

а боюсь вы немного не в теме и слегка путаете эпохи

yvrm
Форма выхода: горка 3, рд54, 6б23, шлем 6б7, ММг РПГ-26, засыпанный до 4 кг песком, бинокль, компас, рпс нагруженная имитаторами боекомплекта и кирпичи в РД, вода, еда на три дня, пенка, палатка 1.2кг, ну и по мелочи. Т.е. набор, позволяющий пройти трое суток автономно.

Точка-4
я не понимаю как во всем этом вы умудрились выйти из города сейчас ? или вы на окраине живете ? ну ладно допустим повезло не встретили ночью ппс или дпс , ну а таксистов , случайных прохожих ? броник я так понимаю тоже перли ,,,

Так в этом и был весь смысл затеи. Во первых ночь помогает, а во вторых - да... перебежками, перепрыжками, ползком итп... Все как в бою)))) Ну и да, с окраины, до МКАД 1,2км было. И под грузовиками проползал прятался и с деревьями обнимался итп)))) На самом деле пройти в таком прикиде по городу ночью не проблема, ситуация будет хуже, когда город будет кишить мобильными группами в поиске. К сожалению проверить это сегодня нет возможности, вариант нарушать порядок, что бы ловил ОМОН исключаем)))) К сожалению, самым удачным бы был вариант - это выходить уже из квартиры вдвоем, Ибо два сектора и четыре глаза это еще проще и надежнее, но это мало реализуемо в современной жизни.

yvrm
Ну и да, с окраины, до МКАД 1,2км было.

indie
помниццо ну рубеже 90х на них положили большой болт и там можно было хоть в футбол играть, но то правдо экономический кризис был не военный, как щас буде хз

Точка-4
у меня сложнее до ближайшего лесопарка км 12-15 через жилые кварталы многоэтажные дома , плотную застройку , круглосуточные магазины , кафе и оживленные дороги .

Ну если не спальный район - тогда как тут озвучивалось, изучать подземку. Конечно 10км по городу в экипировке не пробиться - факт. Либо гражданским до нычки в парке. Раз уж партизаны там обитали в ВОВ то и нам поможет)

yvrm
Форма выхода была выбрана - любимая, что бы опять же был смысл пройти максимально скрытно от глаз. Окуляр ПНВ 2+ попросил во временное пользование.
Форма выхода: горка 3, рд54, 6б23, шлем 6б7, ММг РПГ-26, засыпанный до 4 кг песком, бинокль, компас, рпс нагруженная имитаторами боекомплекта и кирпичи в РД, вода, еда на три дня, пенка, палатка 1.2кг, ну и по мелочи. Т.е. набор, позволяющий пройти трое суток автономно.

Да, по шмоткам, в одном из предыдущих постов я писал про Панцер Лайт, хочу еще раз обратить внимание ежели пропустили. Это во многом лучше горки.

nekobasu
Да, по шмоткам, в одном из предыдущих постов я писал про Панцер Лайт, хочу еще раз обратить внимание ежели пропустили. Это во многом лучше горки.

Я не упустил и пощупал его сегодня. Благодарю. Меня порадовал костюмчик. Покупать не стал ибо как в том анекдоте: "какие сандалики сынок, ты еще коньки не сносил")))))

А ежели бы на вас кто-то случайно наткнулся в таком прикиде? Пришлось бы потом человека отхаживать и отпаивать

интереснее если бы нарвались на ППС или ДПС.

nekobasu
Опупеть, монументальность подхода поражает, особенно доставил РПГ-26! А ежели бы на вас кто-то случайно наткнулся в таком прикиде? Пришлось бы потом человека отхаживать и отпаивать 😀

Ну тут нужно учитывать, что в гражданке я уже пробовал, в гражданке по местам БД тоже пробовал, в местах БД в полном экипе пробовал, а вот в мирном городе в экипе - неа))))) Живем один раз. Ну и подготовку не нужно списывать со счетов, я ж отдавал себе отчет. что если увидят - то вызов 02 обеспечен)))) В общем рекомендовать конечно не могу пробовать, ибо черевато. Нужно быть на 100% уверенным, что пройдешь аккуратно.

Что хотел еще отметить. Очень порадовал импровизированный миноискатель. Причем как- то давно я проводил эксперимент, стандартный армейский ИМП не берет толком ПНМ и самоделки уж тем более. Разработал свой походный дешевый варик. Какой-то дешевый гарет 150 или 250 не помню уже, маркировка стерлась. Оставляется от него катушка и блочек. Провод делается съемным на разъемах между ними и более прочный. Вышли в лес - на палку катушку изолентой и блок и почапали. Места занимает минимум при переноске, берет ВСЕ где есть хоть чуть металла. А противопехотку более 15см никто прикапывать не будет. Потом отдельная тема - связь. Это наверное самое главное. Эта штука позволяет преодолевать места скрытно. Например вот при имитации захвата авто - это незаменимая вещь. Один наблюдает - двое работают. Так же все переходы сложные. Прчием рации нужно минимальной мощьности с гарнитурой, что бы не пеленговали по местности. До 0,5км самое-то. Либо использовать маскираторы, но это уже черевато проблемами с законом.

over-mont1

интереснее если бы нарвались на ППС или ДПС.

Видел невдалеке. На самом деле - ничего криминального. Максимум - отдел и осмотр снаряжения. А так как ничего запрещенного нет, то и вопросов нет. А дальше дежурная фраза - играем в зарницу вместо пива и телика.

yvrm
Дальше - глухой лес. Т.к. пошел только с ножом, в лесу ночью конечно ссыкотно, _конкретно_ без фонаря. Как-то кабаны и лоси.

Самым ценным считаю теперь: ночник любой(очки), любое многозарядное не длинное оружие, гермопак, питьевая вода (ибо с учетом экологии с ней жопа), десантный котелок, сухой спирт, хороший не складной нож (я шел с 6х5 заточенным), тактические очки - или строительные любые, бинокль любой, БЕРЦЫ

ЗЫ. насчет подземли в МСК, там может оказаться слишком людно 😊

Hunt70
при таком количестве допснаряги имхо надо облегчаться - титановый котелок и пэт бутылка + фильтр типа фронтиер про + спиртовая горелка(из пивных банок) дадут вес в пределах 200 грамм, в то время как десантный котелок с флягой уже за полкило веса будут. Да и жидкий спирт в отличии от сухого и по прямому назначению можно. Да, если путь лежит в сторону П.Посада очень рекомендую докинуть в снарягу дозиметр, а то там есть ручейки где фон очень не слабый. Ну и воду оттуда пить нинада соответственно.
Вопрос, броник какого веса в походе был?

ЗЫ. насчет подземли в МСК, там может оказаться слишком людно 😊

Не могу с ним расстаться, привык. Только миску с него снимаю)))) Пэт бутылка само собой. С фильтром не рисковал, ибо на короткий путь разумнее все же иметь проверенную воду. Дозиметр имеется, но замечание верное, подзабыл. Речь шла именно про глухой лес, с тропками - понятное дело проблем особых нет при передвижении. Кабанов не встретил, а вот лося на расстоянии 100 метров наблюдал уже посветлу, понятное дело что шанс что пристанет мал, но приятного немного. С собакеном это вообще сказка, если обучен не голосить лишний раз, хоть поспать можно по-человечески одному. Броник был 6Б23, перешит из кордуры чехол в однотонку, срезан воротник и наяйчик, что бы под одежду помещался. Не взвешивал, ибо не на чем.

Броник был 6Б23, перешит из кордуры чехол в однотонку, срезан воротник и наяйчик, что бы под одежду помещался. Не взвешивал, ибо не на чем.

я вас вот все читаю, читаю, и хочу задать простой вопрос.

Зачем таскать все на себе? Тележку не пробовали приспособить? Нет, я понимаю, что в армейских и, особенно армейско-горных, делах телега мало пригодна в силу того, что рука (руки) заняты и проблемы с крутыми склонами. Особенно когда надо идти вдоль.

А в средней полосе России, с учетом большого количества троп, во многих местах асфальта, грунтовок и проч - тележка, двухколесная, будет как бы очень кстати. И тридцать-сорок килограмм груза в тележке и на плечах, даже по пересеченке, это две ОЧЕНЬ больших разницы.

yvrm

Мы выходим на рассвете...над Баграмом дует ветер... (С) Не, все нормуль, нужно просто тренироваться. Сегодня ночью внес коррективы в тактику и снаряжение. Прихватил ММГ АКМС, что бы гарантировано не было соблазна светиться на людях. Маршрут обрезал до 5км за пределы мкад, как самый проблемный кусок. Задача была втроем по кодовому сигналу выйти в точку сбора в лесу и дальше проследовать боевой группой. Т.е. 2-4 км у каждого на личную прогулку, далее группой три человека. Время выхода 3 ночи. Заблаговременно на пути группы попросил товарища поставить две учебные растяжки, набросать учебных пфм, и две ПНМ-2. Форма выхода была выбрана - любимая, что бы опять же был смысл пройти максимально скрытно от глаз. Окуляр ПНВ 2+ попросил во временное пользование.
Форма выхода: горка 3, рд54, 6б23, шлем 6б7, ММг РПГ-26, засыпанный до 4 кг песком, бинокль, компас, рпс нагруженная имитаторами боекомплекта и кирпичи в РД, вода, еда на три дня, пенка, палатка 1.2кг, ну и по мелочи. Т.е. набор, позволяющий пройти трое суток автономно.

Результаты - группой обезврежено одна ПНМ, 2 ПФМ, обе растяжки. На остальные не наступили. В точку сбора выход по разнице составил 20 минут. Группа прошла изумительно аккуратно благодаря наличию ночников и радиосвязи. Никто никем из местных замечен не был. Скорость передвижения возросла на порядок в группе. На последок товарищу, который должен был нас подобрать на авто в конце маршрута устроили сюрприз, имитировав захват его в плен и отбор автотранспорта))))) Доволен как слон, ибо по сравнению со вчерашней попыткой откосить под бомжа - был не в своей тарелке, моральное состояние и дух являют не маловажную роль.

yvrm
Конечно 10км по городу в экипировке не пробиться - факт. Либо гражданским до нычки в парке. Раз уж партизаны там обитали в ВОВ то и нам поможет)

nekobasu
в одном из предыдущих постов я писал про Панцер Лайт, хочу еще раз обратить внимание ежели пропустили. Это во многом лучше горки.

yvrm
я ж отдавал себе отчет. что если увидят - то вызов 02 обеспечен)))) В общем рекомендовать конечно не могу пробовать, ибо черевато. Нужно быть на 100% уверенным, что пройдешь аккуратно.

Gobllin_13
я вас вот все читаю, читаю, и хочу задать простой вопрос.

Зачем таскать все на себе? Тележку не пробовали приспособить? Нет, я понимаю, что в армейских и, особенно армейско-горных, делах телега мало пригодна в силу того, что рука (руки) заняты и проблемы с крутыми склонами. Особенно когда надо идти вдоль.

А в средней полосе России, с учетом большого количества троп, во многих местах асфальта, грунтовок и проч - тележка, двухколесная, будет как бы очень кстати. И тридцать-сорок килограмм груза в тележке и на плечах, даже по пересеченке, это две ОЧЕНЬ больших разницы.

nekobasu
В палате как-то года два назад была тема про тележки и, судя по отчетам одного камрада, были получены офигенные результаты. Потом она что-то подзаглохла. Лично я, после осмысления своего и чужого опыта, пришел к выводу, что тележки это очень правильное направление. Такой подход позволяет, неся на себе необходимый минимум, перемещать необходимое снаряжение и запас воды на большие расстояния. С рюкзаком, даже очень большим, это сделать трудно. Например сменная детская одежда, даже упакованная в компрессионные мешки и сжатая до усрачки, моментально съедает полезный объем даже очень большого рюкзака (у меня 110 литров). Также тележка делает ее владельца менее похожим на военного, что может чуть-чуть повысить шансы на выживание при движении по местам, где идут БД.

я вот сколько себя не помню - всю жизнь либо рюкзак был средством доползти до поезда, либо как элемент на телеге, либо рюкзаков было два, один спереди а второй сзади. Иначе груз в более-менее автономку тупо не несся. А при ситуации, когда нужно будет уходить в автономку из города, причем без наличия ресурсной базы, без вертушки снабжения - рюкзак будет просто чугунным.

А если еще допустить что через месяц-другой одичавшие блохастые в стаи собьются, да оголодают - как нести на себе то, чем от них отмахиваться, я вообще не представляю.

Kazbich
Мотался по городу в полном комплекте альпенфляга, разве что ММГ огнестрела с собой не носил. Такое ощущение, что окружающим вообще пофиг 😊.

Gobllin_13
пехом прошел ночью от Петровско-Разумовской до Лианозово. За парк, причем. Так неповерите, несколько раз сам себя щупал, что бы убедится "а не дух ли я бесплотный?!".

Gobllin_13
А если еще допустить что через месяц-другой одичавшие блохастые в стаи собьются, да оголодают - как нести на себе то, чем от них отмахиваться, я вообще не представляю.

Kazbich
аж даже как-то обидно стало 😀.

Kazbich
Через месяц, и отмахиваться от свежей ЕДЫ??? Нет, видимо мне этого никогда не понять 😊,

Насчет ППСов и прочих.
Во-первых, щас до одного места всякого рода страйкболистов, так что человек в полной выкладке никго не смущает. Главное стволом, как шашкой, не размахивать.
А во-вторых, тут можно вспомнить известный ролик "Как я ехал на войну" Виноградова.
В Москве раз пять наверное возил ящик патронов в рюкзаке через просвечивалку на Курском вокзале. Хотьбы кто че спросил. Вез два шлема титановых "Рысь" - тетка спросила - "Это там шлемы чтоли?". Получив утвердительный ответ, пропустила.
Мирная жизнь, и военная - разные понятия с точки зрения бдительности. Хотя в Питере в метро меня пару раз принимали с оружием на рамке. В одном случае переписали документы, а в другом просто спросили, если ли документы на него.

Gobllin_13
я вас вот все читаю, читаю, и хочу задать простой вопрос.

Зачем таскать все на себе? Тележку не пробовали приспособить? Нет, я понимаю, что в армейских и, особенно армейско-горных, делах телега мало пригодна в силу того, что рука (руки) заняты и проблемы с крутыми склонами. Особенно когда надо идти вдоль.

А черт его знает. С тележкой будет проблема, если не идти тропками и дорогами, собственно такие маршруты я обычно и закладываю, по принципу - чем глуше - тем безопаснее. Особливо не представляю как с тележкой пройти простую топь, даже не болото. Плюс лес имеет свойство из проходимого превращаться местами в бурелом, даже в Моск. области. Если рюкзак не выходит за рабаритыи позволяет там пробиться, то с тележкой слабо представляю это. Не, вариант уходить по дорогам - понятное дело тележка это хорошо, только колеса заменить на побольше.

Gets
ремба какой то, это на следующий день, после 60 км по пересеченке и с закусью собакенем? однако!
общий вес перевалил за 30 или к 50? просто количество кирпичей не указано. И с таким такелажем как РПГ и прочее под машинами, колекторами, работая миноискателем и прочее тоже прошли не менее 30 км? снимаю шляпу!

Нет, второй день марш был всего лишь около 10 км, ибо прошлый основательно отнял силы, особенно с ночными переправами)))) Вес больше 30кг никогда не набираю. Повальная экономия на воде и жратве, с учетом коротких маршрутов. Ну подготовка на выносливость - имеется, тут скрывать не буду, стараюсь поддерживать накопленный за годы службы потенциал на гражданке. Конечно так с ходу неподготовленному человеку будет тяжко. Плюс все снаряжение и обувь безупречно подогнана под себя и обкатана годами. По поводу собак... ну я ими и в армии не брезговал, мясо как мясо. Единственный момент у них чутье что ли развито, ибо когда они понимают, что человек настроен ее сожрать, а не слушать тявканье - начинается проблема как сократить дистанцию)))))) Если есть опыт работы метательным ножом, то по псине от 30см в холке можно довольно успешно отохотить с 5 до 15 метров. Левой рукой кидается любой предмет в направлении и собакен подставляет бок под бросок. Вообще утилизировать шайки бесхозных собак - долг каждого сознательного гражданина, ибо это стадо имеет свойство потом охотить почему-то пенсионеров и не особо готовых к этому прохожих, слабость они чуют за версту. Импортный модернизированный миноискатель на самом деле не в пример армейскому. Минимальный вес и обалденная чувствительность, с учетом цены - копейка. Ибо катушки на них заточены под очень мелкие предметы, что позволяет в хорошем темпе, практически обычным шагом двигаться. Единственное, тут скидка на мирное время, ибо в серьезной ситуации нужен щуп в первую очередь и скорость будет очень медленной, т.к. шагать придется по пробитому щупом месту.

yvrm

А черт его знает. С тележкой будет проблема, если не идти тропками и дорогами, собственно такие маршруты я обычно и закладываю, по принципу - чем глуше - тем безопаснее. Особливо не представляю как с тележкой пройти простую топь, даже не болото. Плюс лес имеет свойство из проходимого превращаться местами в бурелом, даже в Моск. области. Если рюкзак не выходит за рабаритыи позволяет там пробиться, то с тележкой слабо представляю это. Не, вариант уходить по дорогам - понятное дело тележка это хорошо, только колеса заменить на побольше.

smith_SVP
Насчет ППСов и прочих.

Хотел бы еще дополнить. В случае ЛП как такового ППС и прочего не будет, ибо они то же не идиоты. Ушлепать вдвоем-втроем газик или машину дэпс, разжиться АКСУ желающих будет хоть отбавляй. Будут блоки, колоннны на броне даже из двух единиц. Т.е. все эти ребятки, как то же желающие не склеить ласты будут сбиваться в кучки от 6 и более человек. Все силовые структуры в таких ситуациях занимают практику - поменьше перемещений, побольше укрепленных дислокаций. То что в зоне конфликта человек с автоматом гарантировано ухлопывается при встрече - миф на самом деле. Если речь не идет о конкретной операции по зачистке или начальной-конечной фазе конфликта, ваша задача не таскать оружие на вскидке в зоне блоков и дислокаций. Ибо есть куча ситуаций, когда мирное население торомзили на блоке, в салоне валяется АК, но едет семья к примеру и народ отпускали, ибо война и жопу нужно чем-то защищать. Подвешенный язык тут - лучшее оружие, ибо нужно быстро, четко и конкретно доказать, что ты на стороне того, кто тебя задержал. В стране 404 у меня живет приятель, так вот, он по городу в гражданке спокойно перемещается с АКС. Ополчение не трогает, просто носит на ремне, без провокаций. С регуляркой понятное дело не прокатит. В общем ситуаций бывает великое множество и однотипную схему выработать сложно, нужна свежая голова просто.

Gobllin_13
Телегу можно интегрировать в раму рюкзака. Когда нужно идете сами, когда можно - везете телегу.

yvrm
люс все снаряжение и обувь безупречно подогнана под себя и обкатана годами.

Точка-4
а можно выложить список снаряжения полный что берется с собой на такой выход? и если не лень желательно с фотками.

и действительно, раз уж ТС такой профи, делись с камрадами, потому что дыхалка не позволяет брать полный комплект уже давно, но вдруг будут дельные советы. И не совсем понял, чем лучше щуп при ЛП, чем миноискатель? всегда дилетански считал, что шуп уже последующая выколупывающая стадия или за неимением, но не лучше. Кроме комплекта с фоток просил бы по организации работы (одиночке) группы небросать планы в той или иной ситуации. И если выскочить из кустов на единичный не укрепленный транспорт и та-та-та, все понятно, то осветить движение по пересеченке, движение в городе, лагерь, контакт, в группе 3-5 человек будет смотреться, в общем сделайте из темы сладкий пирожок 😛

чем лучше щуп при ЛП, чем миноискатель?

просил бы по организации работы (одиночке) группы небросать планы в той или иной ситуации. И если выскочить из кустов на единичный не укрепленный транспорт и та-та-та, все понятно, то осветить движение по пересеченке, движение в городе, лагерь, контакт, в группе 3-5 человек будет смотреться, в общем сделайте из темы сладкий пирожок

Хотел бы еще дополнить. В случае ЛП как такового ППС и прочего не будет, ибо они то же не идиоты. Ушлепать вдвоем-втроем газик или машину дэпс, разжиться АКСУ желающих будет хоть отбавляй. Будут блоки, колоннны на броне даже из двух единиц. Т.е. все эти ребятки, как то же желающие не склеить ласты будут сбиваться в кучки от 6 и более человек. Все силовые структуры в таких ситуациях занимают практику - поменьше перемещений, побольше укрепленных дислокаций. То что в зоне конфликта человек с автоматом гарантировано ухлопывается при встрече - миф на самом деле. Если речь не идет о конкретной операции по зачистке или начальной-конечной фазе конфликта, ваша задача не таскать оружие на вскидке в зоне блоков и дислокаций. Ибо есть куча ситуаций, когда мирное население торомзили на блоке, в салоне валяется АК, но едет семья к примеру и народ отпускали, ибо война и жопу нужно чем-то защищать. Подвешенный язык тут - лучшее оружие, ибо нужно быстро, четко и конкретно доказать, что ты на стороне того, кто тебя задержал. В стране 404 у меня живет приятель, так вот, он по городу в гражданке спокойно перемещается с АКС. Ополчение не трогает, просто носит на ремне, без провокаций. С регуляркой понятное дело не прокатит. В общем ситуаций бывает великое множество и однотипную схему выработать сложно, нужна свежая голова просто.

Точка-4
а можно выложить список снаряжения полный что берется с собой на такой выход? и если не лень желательно с фотками.

Фото если завтра только, ибо домашняя "рота" спит)))
По списку, зависит от задачи конечно и куда и как иду. Ок, рассмотрим ситуацию в рамках заголовка темы, представив, что все закладки будут по маршруту или на ближних дислокациях. Время года - текущее.

Выход из дома собственно. Китайские тактические кроссовки (стельки кладу кожу). Серый костюм абибас, запятнованный и застиранный. Под него броник 6Б23 доработанный. На него (броник)обычный подсумок-афганка на 4 магазина на тактическом ремне, под левую подмышку штык нож или кизлярца в пластиковых ножных, имитируем пивной живот подсумком. В карман полиэтиленовый плащ-дождевик, документы в гермопаке, спички охотничьи 2 упаковки. На левую руку часы касио самые дешевые, на правую компас. Карта под броник, навигатор под броник. Сверху наперевес бутылка 2 литра пластиковая воды, обмотанная тупо нейлоновым шнуром. В карман так же миниаптечка с противошоком на базе футляра АИ1, резиновый жгут без фанатизма под штаны по левой голени. Правая голень под штанами - 2 метательных ножа. Бейсболка и ПРОЗРАЧНЫЕ строительные противоосколочные очки, очень изящные с ПРОЗРАЧНОЙ оправой, душки на прозрачной резинке. 4 сникерса по карманам. Дальше самый хинт - хозбыт сумка а-ля СССР, но в нее прекрасно ложится калаш наискосок, Металлический магазин обрезан на 15 патрон, рукоять получается почти по краю сумки, т.е. перехватить не проблема. Т.е. вид вполне ушатанного батана неспортивной комплекции, всегда в особо палевных местах - прокатывало пока (тфу, тьфу,тьфу).
Самый цимус, если вы не один и вам нужна связь. Мотаете изолентой лпдху между левым локтем и запястьем. Удобно нажимать через тонкий костюм. Гарнитуру под костюм, по шее пластырь медицинский телесный сзади, где ниже волосы заводите, дальше под кепку, уже с кепки - в ухо. Ухо забинтовать и пластырь. Говорилку на внутреннюю часть воротника. На ипале симитировать царапины и так же налепить пару полосок медпластыря.

Что бы не прослыть диванным рэмбо, про собак и метание ножей, решил себя проверить сегодня, 25 шагов. Жопа пока в безопасности, хотя, не надо зазнаваться, а надо тренироваться чаще, ибо третий подвис.)))))) А кроме шуток, выживальщику не плохо бы это освоить, ибо тяжелый нож иногда очень нужен, где шуметь не следует.

метание в собак ножей? И куда вы собаке рассчитываете попасть, можно уточнить?

Gets

и действительно, раз уж ТС такой профи, делись с камрадами, потому что дыхалка не позволяет брать полный комплект уже давно, но вдруг будут дельные советы. И не совсем понял, чем лучше щуп при ЛП, чем миноискатель? всегда дилетански считал, что шуп уже последующая выколупывающая стадия или за неимением, но не лучше. Кроме комплекта с фоток просил бы по организации работы (одиночке) группы небросать планы в той или иной ситуации. И если выскочить из кустов на единичный не укрепленный транспорт и та-та-та, все понятно, то осветить движение по пересеченке, движение в городе, лагерь, контакт, в группе 3-5 человек будет смотреться, в общем сделайте из темы сладкий пирожок 😛

Как профи себя не позиционирую, без шуток. Ибо по сравнению с теми кто служит сегодня в СПн еще с 96-го и не разбежался, мы все - растения)))) По делу. Во первых, электрод и палку вы всегда смастерите, минак не всегда может оказаться под руками. Вес - второй фактор. Не все конструкции мин берутся минаком, можно провафлить из-за лишней самоуверенности, писк может быть еле слышным, либо отвлекли вас.

Осветить движение правильное, без шуток это очень много букв. Самое простое что рекомендую - качаете "учебник сержанта /мотострелковых /ВДВ войск" (есть в инете). Далее изучаете от корки до корки и переписываете под свои реалии в виде конспекта, все типовые рельефы там рассмотрены и ситуации, выкидывая лишнюю военку. Не прикалываюсь. Упрощенно - начнем от двери квартиры. На ютубе помню был "тактик про" вроде группа, там парнишка ОЧЕНЬ детально в трех частях объяснял как проходятся лестничные пролеты. Посмотрите, это очень достойное видео. Далее - дверь подъезда. Сврху обычно есть кнопка аварийного бесшумного открытия магнита - приоткрыли щель - осмотрели сектор. Далее открыли шире - осмотрели сектор уже с оружием, убедились что чисто, осмотрели через щель косяка вторую сторону. Плавно открыли дверь полностью, прижавшись к торцевой стене. Стоим слушаем обстановку. Тихо - ок. Продвинулись на пол двери - осмотрели сектора, далее - короткий вынос головы за полотно двери (вам нужно в этот момент как бы заснять снимок на 180 градусов), убрали голову - обдумали. Далее использовав дверь как укрытие, открывая одновременно аккуратно, продолжая как бы телом открытие двери нырнули в полисадник за любой куст. Опять осмотрели сектора и вслушались. И так по шажочку, шажочку двигаетесь. Без приколов, описывать это ну упариться можно, тем более все возможные моменты. В парке-городском пролеске - главная ошибка, народ старается перемещаться от дерева к дереву резко, думая что это укрытие. Отнюдь. Деревья тонкие. Нужно просто бесшумно очень плавно идти вперед, что бы ваши движения в темноте были предельно плавные и огибающие и без хруста под ногами. НУ так и до водослива МКАД доберетесь)))

Gobllin_13
метание в собак ножей? И куда вы собаке рассчитываете попасть, можно уточнить?

А там много вариантов у нее? Главная задача развернуться заставить корпусом, а дальше, если пару суток не трескали - то разберетесь)))))
Попробуйте - бросьте камень или палку, в момент броска она кратковременно подставляет весь корпус. Левой кидаете отвлекалку, правой - нож.

yvrm

А там много вариантов у нее? Главная задача развернуться заставить корпусом, а дальше, если пару суток не трескали - то разберетесь)))))

Gobllin_13
может еще попробуете уговорить ее на спину лечь?

Ну... у всех - своя методика. Как с ними беседовать - не в теме.

yvrm

Ну... у всех - своя методика. Как с ними беседовать - не в теме.

yvrm
На него (броник)обычный подсумок-афганка на 4 магазина на тактическом ремне,

Серый костюм абибас, запятнованный и застиранный. Под него броник 6Б23 доработанный.

smith_SVP
"На турье всем всегда пофигу"

-Эх, не ездили вы в Новосибирском метро... 😞

метание ножей, решил себя проверить сегодня, 25 шагов. Жопа пока в безопасности, хотя, не надо зазнаваться, а надо тренироваться чаще, ибо третий подвис.)))))) А кроме шуток, выживальщику не плохо бы это освоить, ибо тяжелый нож иногда очень нужен, где шуметь не следует. 
/
/
Троцкий жил,
Троцкий жив!
Троцкий будет жил!
.Гренадёр со своим лосём нервно курит 😊)

GrigoryZ
.....
.Гренадёр со своим лосём нервно курит 😊)

ну про собак тоже скептически смотрю, 25 шагов еще попасть надо, но даже если, то пробить серьезно шкурку вряд ли, 3-5 метров максимум и то, если под 90 градусов попадет, а собака то вихляется, как и иное живое тело при нападении.
Но!!! по всему остальному по моему вполне практично и самое главное вдумчиво и с выдумкой.

На 25 шагов с такой кучностью из пистолета - это "отличник службы" для офицера рф.
Такому бойцу калаш не положен! Только Штык! В целях экономии патронов и вооружения. Раньше такой спецназ лопатами вооружали..

GrigoryZ
метание ножей, решил себя проверить сегодня, 25 шагов. Жопа пока в безопасности, хотя, не надо зазнаваться, а надо тренироваться чаще, ибо третий подвис.)))))) А кроме шуток, выживальщику не плохо бы это освоить, ибо тяжелый нож иногда очень нужен, где шуметь не следует. 

Так как тот или иной вид копья дает шансов выйти из встречи с собаками, да и людьми без огнестрельного оружия, без покусов, живым и целым куда как больше, чем метание ножами и размахивание легендарными мачете.

я знаю в чем смысл жизни,
но вам не скажу 😀

так как если не знаете сами, то и не поймете...

такова вот правда жизни, о смысле жизни

Юпитеру больше не наливать!

Kill_Maker
я знаю в чем смысл жизни,
но вам не скажу 😀

так как если не знаете сами, то и не поймете...

такова вот правда жизни, о смысле жизни

Гоблин, 😊 - это Не Я ножи метал если что.. 😊 , это -YVRM такой виртуоз 😊

GrigoryZ
Гоблин, 😊 - это Не Я ножи метал если что.. 😊 , это -YVRM такой виртуоз 😊

и еще один нюанс. Метать ножи в неподвижную дверь это одно. А в приближающегося противника - совершенно иное.

Я как-то к метанию ножей ... 😊
Работал в тире, так у нас арендовали угол секция метателей.. Я поначалу надеялся увидеть чудеса ЧингаЧгуков.., потом разочаровался видя как ихний главный гуру мазал с трёх метров в щит.., ученики и младшие гуру соответственно 😊 но девки к ним красивые хожили!,)))

GrigoryZ
Я как-то к метанию ножей ... 😊
Работал в тире, так у нас арендовали угол секция метателей.. Я поначалу надеялся увидеть чудеса ЧингаЧгуков.., потом разочаровался видя как ихний главный гуру мазал с трёх метров в щит.., ученики и младшие гуру соответственно 😊 но девки к ним красивые хожили!,)))

Gets
ну про собак тоже скептически смотрю

А кроме дурадольства на страницу, по делу теме топика сказать нечего? Как проводить свободное время, за рассуждениями под шашлыки или набивая руку - личный выбор каждого, в моем личном понимании умение на 5-10 шагов уверенно бросить нож, пока никому не повредило, особливо в ситуациях, когда уже не до юмора. Поделитесь своим опытом тогда, по теме, а я покритикую, постебаюсь.

yvrm
Поделитесь своим опытом тогда, по теме, а я покритикую, постебаюсь.

yvrm
Так как посещение людей в план не входило, пришлось вспомнить кавказ и пообедать трофейной псиной, пытавшейся откусить мне утром яйки.

По теме. Считаю, что в Мск ничего такого не будет. Во всех последних конфликтах кроме внешнего воздействия всегда есть фактор существующего старого конфликта (который, собственно, и разжигают). В Мск такой потенциальный конфликт только один - между местными и гастарбайтерами. Из него можно сделать беспорядки, но вряд ли войну.

Никто мне не пояснит что там в стране 404 за ситуация с пьяными людьми, которых почему-то военные высаживают из автобусов? Народ под градусом себя неадекватно ведёт или это какие-то заморочки местные? И еще читал на непропаду.ру что там сухой закон вроде бы вводить хотят..

nikserg
Вы уж простите великодушно за скепсис, просто приходилось наблюдать за соревнованиями на "Клинке". я конечно понимаю, что истиные воины не участвуют в таких праздниках тщеславия. но ребята там вроде выступали немножко что-то умеющие. ну так вот: как кидают ножи спортсмены более-менее представляю. нет ли какой-нибудь возможности посмотреть как кидают ножи профессионалы в Вашем лице?

Да дело не в скепсисе, просто смысл обсасывать очевидное, сделав упор в сторону назначение ножа - борьба с собаками. Это один из возможных вариантов, причем самый лотерейный. Однако на безрыбье и раком щуку... И при чем тут соревнования? Кто-то сомневается, что тяжелый бросковый нож эффективен против человека? Для уверенного попадания в корпус на вменяемой дистанции, достаточно год заниматься этим вопросом. Речь была о том, что не использовать легальное, доступное оружие, для которого даже тир не нужен и расходов = 0р., при условии проблемы с остальным - для выживальщика не умно. В гипотетической ситуации против трех маргиналов вечером, я предпочту пока не сократили дистанцию, оставить себе хотя бы двух противников, при этом шанс что те двое займутся оказанием первой помощи или свалят, намного выше, чем героически орудовать в упор ножом против трех маргиналов. Плюс к этому, например, если противник уже достреливает 300-х, есть все шансы одного прихватить с собой. Мелочь - а приятно.

dimentiyinfo
По теме. Считаю, что в Мск ничего такого не будет. Во всех последних конфликтах кроме внешнего воздействия всегда есть фактор существующего старого конфликта (который, собственно, и разжигают). В Мск такой потенциальный конфликт только один - между местными и гастарбайтерами. Из него можно сделать беспорядки, но вряд ли войну.

Да хрен его знает на самом деле, как будет. Вполне допускаю недовольство населения чем-либо. Погромы магазов или иных объектов. Как следствие - ввод ВВ, как следствие образование групп сопротивления и пошло-поехало... На это сверху ситуация с не местным населением и как карточный домик. В 93-м то на танки с голой жопой бросались, а щас так вообще представить стремно скорость разрастания проблемы.

yvrm
Да дело не в скепсисе, просто смысл обсасывать очевидное, сделав упор в сторону назначение ножа - борьба с собаками. Это один из возможных вариантов, причем самый лотерейный. Однако на безрыбье и раком щуку... И при чем тут соревнования? Кто-то сомневается, что тяжелый бросковый нож эффективен против человека? Для уверенного попадания в корпус на вменяемой дистанции, достаточно год заниматься этим вопросом. Речь была о том, что не использовать легальное, доступное оружие, для которого даже тир не нужен и расходов = 0р., при условии проблемы с остальным - для выживальщика не умно. В гипотетической ситуации против трех маргиналов вечером, я предпочту пока не сократили дистанцию, оставить себе хотя бы двух противников, при этом шанс что те двое займутся оказанием первой помощи или свалят, намного выше, чем героически орудовать в упор ножом против трех маргиналов. Плюс к этому, например, если противник уже достреливает 300-х, есть все шансы одного прихватить с собой. Мелочь - а приятно.

и мы тут не рассматриваем военные действия и варианты гранатной свадьбы.

Посему для выживальщика в качестве основного холодного оружия именно при БП надо готовить и готовится вовсе не на нож а на древковое холодное оружие. Которое, как раз, при минимальной тренировке и позволит от собак отмахаться с очень высоким шансом не быть покусанным, и от всякого бичья, вооруженного обычным холодняком и лосю промеж рог заехать и медведя поставить на место. Причем копье даст даже против очень хорошо подготовленного противника ОЧЕНЬ много шансов выйти победителем. А уж если им год-два позаниматься...

Gobllin_13

Посему для выживальщика в качестве основного холодного оружия именно при БП надо готовить и готовится вовсе не на нож а на древковое холодное оружие. А уж если им год-два позаниматься...

Да ху?; мелочиться то, сувенирная катана уж тогда, прямые руки и рессора от газели. Вне конкуренции, только огнестрел. И в магаз, за хлебушком.

yvrm

Да ху?; мелочиться то, сувенирная катана уж тогда, прямые руки и рессора от газели. Вне конкуренции, только огнестрел. И в магаз, за хлебушком.

может вернемся к более интересным обсуждениям, чем собаки и ножи?

Gobllin_13
1. Никакой лотереи с ножом против собаки нет. Выйдете покусанным. Потому что вероятность встретить одиночную собаку которая на вас нападет равна нулю. Их будет двое, а скорее трое. Поэтому лотерея у вас будет между сильно покусанным или порванным в лосткуты.
2. Зачем заранее готовится к безрыбью?
3. даже успешное попадание в анфас собаке абсолютно не гарантирует желаемого результата. А если это будет не дворняга а кавказец? Шансов с одного ножевого удара вывести кого то из боя очень мало, на самом деле. Что по собаке, что по человеку.

и мы тут не рассматриваем военные действия и варианты гранатной свадьбы.

Посему для выживальщика в качестве основного холодного оружия именно при БП надо готовить и готовится вовсе не на нож а на древковое холодное оружие. Которое, как раз, при минимальной тренировке и позволит от собак отмахаться с очень высоким шансом не быть покусанным, и от всякого бичья, вооруженного обычным холодняком и лосю промеж рог заехать и медведя поставить на место. Причем копье даст даже против очень хорошо подготовленного противника ОЧЕНЬ много шансов выйти победителем. А уж если им год-два позаниматься...

Может тогда уж лучше рогатину заиметь?

chap8
Может тогда уж лучше рогатину заиметь?

А для пеших воинов разработаны специализированные, более универсальные вооружения, которые может носить и эффективно пользоваться пеший человек. Алебарды, глефы и, как венец развития пехотного древкового оружия, русский бердыш. Широко применявшийся и в вооружении профессиональной армии, стрельцов или польской, шведской, германской и многих других пехотных соединениях, чрезвычайно широко распространенный в ополчении (по мобилизационным спискам тех времен) и не менее широко используемый как охотничье оружие. Одинаково эффективный и в обороне и в наступлении и в ближнем бою и на средней дистанции.

Причем по эффективности, еще раз приведу очень яркий пример. После вторжения в Россию в Смутное Время, поляки после общения с ополчением и бердышами за три года провели полное перевооружение именно под бердыши, отказавшись от мечей и щитов у пехоты.

Поэтому, по моему мнению, именно современная реализация бердыша должна быть основным холодным оружием у выживальщика. Который одновременно будет выполнять и роль посоха, и различных опор и оружия как охоты, так и самозащиты.

yvrm
Да ху?; мелочиться то, сувенирная катана уж тогда

nekobasu
про древковое я уже писал - берем нож Бушман, срезаем черенок, втыкаем одно в другое и вот оно, готово. Цена вопроса порядка 1500 руб.

Оригиналлы постед бы Гобллин_13:
и лосю промеж рог заехать

yvrm
Но так как та ветка превратилась в не пойми что, хотелось бы обсудить конкретику и реальность.

zubrilov
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гобллин_13:
[Б]
и лосю промеж рог заехать

Gobllin_13
а вы нам расскажите, как вы на лося с боуи ходили? Причем начинали с крупа.

Действия в зоне ЛП

zubrilov
Где там про лосей?

Gobllin_13

Gobllin_13
Рогатина - это колющее оружие, используемое либо конными воинами, либо против крупного зверя. Т.е. это сугубо специализированное оружие, с очень ограниченным ареалом применения.

А для пеших воинов разработаны специализированные, более универсальные вооружения, которые может носить и эффективно пользоваться пеший человек. Алебарды, глефы и, как венец развития пехотного древкового оружия, русский бердыш. Широко применявшийся и в вооружении профессиональной армии, стрельцов или польской, шведской, германской и многих других пехотных соединениях, чрезвычайно широко распространенный в ополчении (по мобилизационным спискам тех времен) и не менее широко используемый как охотничье оружие. Одинаково эффективный и в обороне и в наступлении и в ближнем бою и на средней дистанции.

Причем по эффективности, еще раз приведу очень яркий пример. После вторжения в Россию в Смутное Время, поляки после общения с ополчением и бердышами за три года провели полное перевооружение именно под бердыши, отказавшись от мечей и щитов у пехоты.

Поэтому, по моему мнению, именно современная реализация бердыша должна быть основным холодным оружием у выживальщика. Который одновременно будет выполнять и роль посоха, и различных опор и оружия как охоты, так и самозащиты.

Из вики обратное -Другого плана отзыв о бердышах сообщает Юрий Крижанич в 1663 году:
Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй: когда посылают в бой пехотинцев с одними лишь брадвами или бердышами без иного оружия. Не знаю, есть ли где еще на свете такой обычай, и думаю, что строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей или хорошего железа. А оказывается этот строй мало полезным, ибо те бердышники не могут биться на расстоянии, так как из-за бердышей не могут носить ни луков, ни пищалей. А в ближнем бою они могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога. [6]

Пачиму таки через сто лет войнушек бердыши повыбрасывали и заменили на штыки к ружжу ? Могли бы бердыши на ружжо навесить или ружжо тяжелое и баланс портило ? Почему у бердыша совсем нету колющей операции ?

Что-то тоже не понял насчёт миноискателя. Если есть чуть времени и фантазии, можно натыкать в удобных местах и без металла. И так, что тыкание щупом вызовет срабатывание за ж@пой.

Имхо как не крути а воевать придется.Картина будет как в Гражданскую.Всякие батьки Ангелы-архангелы и т.д..

Таскать бердыш в роли повседневного и постоянного компонента снаряги - мягко говоря нереально. Именно поэтому их с вооружения сняли - как только холодное оружие перестало быть основным. Носить впридачу к ружью длинноклинковое ещё так сяк (если это не фламберт 😊), но древковое - уже явно перебор. Максимум - когда в роли древка выступает ружьё (и в 18-19 веках никто не спорил, что "штык молодец").
А универсальный инструмент с функциями холодного оружия - МПЛ. И против собак, кстати, отлично работает. Собственно, собака при виде лопаты в руке резко теряет мотивацию, потому как сходу соображает - "на нож может и не наденет, это уметь надо, а вот лопатой по башке вряд ли промахнётся" 😊

p.s. А ещё ей грести можно - на случай водного драпа 😊

Makc k-113
Таскать бердыш в роли повседневного и постоянного компонента снаряги - мягко говоря нереально. Именно поэтому их с вооружения сняли - как только холодное оружие перестало быть основным. Носить впридачу к ружью длинноклинковое ещё так сяк (если это не фламберт 😊), но древковое - уже явно перебор. Максимум - когда в роли древка выступает ружьё (и в 18-19 веках никто не спорил, что "штык молодец").
А универсальный инструмент с функциями холодного оружия - МПЛ. И против собак, кстати, отлично работает. Собственно, собака при виде лопаты в руке резко теряет мотивацию, потому как сходу соображает - "на нож может и не наденет, это уметь надо, а вот лопатой по башке вряд ли промахнётся" 😊

p.s. А ещё ей грести можно - на случай водного драпа 😊

Makc k-113
А универсальный инструмент с функциями холодного оружия - МПЛ.

Вот взяли и вскрыли госрезерв)))) Я тут зубы металкой заговариваю эх...
На самом деле, если противников больше двух или даже один с навыками РБ, есть шанс, что не поможет. Ибо есть один удар, и коли заблокировали - то жопа, дальше уже не интересно...

yvrm
На самом деле, если противников больше двух или даже один с навыками РБ, есть шанс, что не поможет. Ибо есть один удар, и коли заблокировали - то жопа, дальше уже не интересно...

Точка-4
а вы за что за нож или МПЛ ? понятно что одно не исключает другого , но все таки за что схватитесь первым из двух при условиях выше

Честно? Я не сторонник как бы сказать - понтов, не в прямом смысле этого слова. Ну т.е другой психотип. До последнего не буду ввязыватсья в конфликт что ли и косить под дебила. Т.е. никогда не достану травмат и не буду орать "а ну пошли отсюда". Я лучше его потом в рот вставлю и отстрелю туда магазин. Голосую за нож в ботинке (рукаве) уже на стадии сурьезного близкого контакта. Ибо махая лопаткой есть риск сразу получить или пулю или сзади по кумполу. Проще симулировать слабость перед противником, а потом профессионально сработать с запасом. Группового нападения это то же касается, ибо как правило окружение дает шанс самому борзому повеселить народ. В таком раскладе он прекрасно одевается на нож и уже его тушка используется как щит. В свое время привили очень хорошую тактику, когда ситуация угрожает жизни, думай не о том как оскалиться и напугать, а думай о том как максимально эффективно нанести противнику фатальные повреждения, исключив удар в спину. Так что в моем понимании МПЛ прекрасное оружие для внезапного нападения, но не для обороны, тут нож выигрывает с точки зрения эффективности конечной, главное его вообще не светить и работать скрытно. В этом плане очень показателен пример разборки на светофорах между автолюбителями, ибо проще промолчать и про себя посмеяться, делая вид глухого, когда видишь что противник не готов морально отрезать мне голову, а ты - готов в случае чего.

yvrm
нож выигрывает с точки зрения эффективности конечной, главное его вообще не светить и работать скрытно.

Честно? Я не сторонник как бы сказать - понтов, не в прямом смысле этого слова. Ну т.е другой психотип. До последнего не буду ввязыватсья в конфликт что ли и косить под дебила

Не надо косить...
Оно и так очевидно....

Точка-4
ножом надо уметь пользоваться (т.е регулярные тренировки с ним ) в неумелых руках нож опасен для своего владельца , на улице сам как то было отбирал , без особого труда - по тому как держал нож определил что пользоваться не умеет .
это я похвастался )))) хотя может и глупо было , вдруг бы он "мастером" оказался какой ни будь там системы (их щас много всяких)

Раз увидели нож - значит можно отбирать. Если работает профи - нож можно только почувствовать уже. Иногда очень полезно даже пропустить пару ударов горе-кулака для азарта по фейсу или в грудак, что бы потом, выбрав дистанцию сломать кадык или сделать яичницу берцем. На самом деле, в сегодняшних реалиях, очень мал шанс, что на тебя первым нападет профи, обычно вместе с навыками физическими ум то же соответствует. Как правило в городской жизни, нападающая сторона в виде маргиналов или понтующихся - не готова заходить далее определенного урона. Достаточно нанести серьезные травмы одному из нападавших, с характерными хрустами и кровотечением, что бы остальные отошли метров на 20 сразу. Вообще для ветеранов БД неплохо бы гос-ву программу реабилитации для мирной жизни проводить без шуток. Ибо в случае жопы, очень сложно себя контролировать и не переходить границу. Тут уже я не похвастался, а скорее себя пожалел))))

Вообще для ветеранов БД неплохо бы гос-ву программу реабилитации для мирной жизни проводить без шуток.

Голосую за нож в ботинке (рукаве) уже на стадии сурьезного близкого контакта.

yvrm

Вот взяли и вскрыли госрезерв)))) Я тут зубы металкой заговариваю эх...
На самом деле, если противников больше двух или даже один с навыками РБ, есть шанс, что не поможет. Ибо есть один удар, и коли заблокировали - то жопа, дальше уже не интересно...

yvrm, без обид, но идея ножа против собак.. ну не выдерживает никакой критики. Детский сад, честное слово. Сколько с собаками на "дикой территории" ни встречался - меньше 5 их не было. - Что полузаброшенные территории заводов и производств, что - "дальние уголки" нашей родины. Ввиду увлечения исследованиями заброшенных бункеров - как-то, лет 10 назад, мы с напарником драпали от одной-единственной овчарки, охранявшей с 2 синими "телами" с сайгой вход в бункер. Так вот - мой напарник, тоже любитель метать ножи - метнул в неё обломок железки - на 15 метрах овчарка от этой железки - уклонилась, не снижая скорости бега.
Сколько ездил "на разведку" вдоль пром-зон на велосипеде - одиночная собака - редкое исключение - обычно - стаи от 10 голов. И, когда они на тебя бегут - любой брошенный предмет "отвлекающий" - они просто игнорируют. Поэтому против нормальной стаи - дай бог, если гладкий поможет, а ножи - это просто не серьёзно. Только против домашней псины, по психологии - не сложнее "болонки"

yvrm
Вот взяли и вскрыли госрезерв)))) Я тут зубы металкой заговариваю эх...

Gobllin_13
это госрезерв против безоружных.

CyberRUS
Сколько ездил "на разведку" вдоль пром-зон на велосипеде - одиночная собака - редкое исключение - обычно - стаи от 10 голов. И, когда они на тебя бегут - любой брошенный предмет "отвлекающий" - они просто игнорируют. Поэтому против нормальной стаи - дай бог, если гладкий поможет, а ножи - это просто не серьёзно. Только против домашней псины, по психологии - не сложнее "болонки"

nekobasu
Ну да, ну да, как же. В реальности это офигенный заменитель легкого топора.

nekobasu
Вы как-нибудь попробуйте остановиться и показательно привалить особо борзого блоховоза. В моем случае дело было так: я пешком возвращался с охоты и на подходе к городу стая псин в 5-6 голов решила показать, что они тут хозяева. Один выстрел из 20й Сайги по особо борзой шавке (к сожалению, я промазал) и они на пятой сдриснули откуда пришли.

Точка-4
а вы за что за нож или МПЛ ? понятно что одно не исключает другого , но все таки за что схватитесь первым из двух при условиях выше

Gobllin_13
Из боя вышли с ополовиненным боекомплектом и шухером на всю округу. Видимо потому, что у вас собачки решили показать, кто хозяин а у нас - хотели жрать и, судя по настойчивости, как минимум неделю.

yvrm
Ибо есть один удар, и коли заблокировали - то жопа, дальше уже не интересно...

Gobllin_13
а вы нам расскажите, как вы на лося с боуи ходили? Причем начинали с крупа.

Gobllin_13
Допустили до расстояния вытянутой руки от тушки - гарантированно покусаны.

Реально пара случаев - ни баллончики, ни "Удар", ни дубинка или нунчаки. Тупо пинком по грудине или по рёбрам. Причём, достаточно "корректно", именно чтоб не покалечить. Ну и десятка два случаев, когда спокойно "на базарах" 😛 даже с совершенно посторонними стаями расходился.

Если настолько припрёт, что вдруг своего кобеля кормить будет больше нечем - ножом обойдусь без каких-либо проблем (ну кроме чисто эмоциональных, мне скорее проще будет собаку человечиной кормить, чем ради своего других псов убивать).

Kazbich
Никоим образом.

Реально пара случаев - ни баллончики, ни "Удар", ни дубинка или нунчаки. Тупо пинком по грудине или по рёбрам. Причём, достаточно "корректно", именно чтоб не покалечить. Ну и десятка два случаев, когда спокойно "на базарах" 😛 даже с совершенно посторонними стаями расходился.

Если настолько припрёт, что вдруг своего кобеля кормить будет больше нечем - ножом обойдусь без каких-либо проблем (ну кроме чисто эмоциональных, мне скорее проще будет собаку человечиной кормить, чем ради своего других псов убивать).

И нет. Вы всерьез рассчитываете, что после бп будут мегать нынешние мирные и компленые собачки со стоянок, гоняющиеся за велосипедистами больше ради азарта?

Gobllin_13
Съездите на тренировочную площадку, где тренирут служебных собак и попробуйте там кого нить стукнуть по грудине. Потом расскажите.

Уровень домашне-дворово-недообученых (из того, что на той площадке в Сокольниках регулярно наблюдаю) - против длинноклинкового или даже банальной строительной арматуры - ну разве что только жалость не позволит убить, если вдруг будет такая необходимость...

Была у меня лет 10 назад псина - сенбернар. Договаривался с кинологами из в/ч чтобы ее подучили. Ну ничего, потом один раз и по стволу успела отработать. Но там вес, конечно, много чего решал. Так как если она бросалась на человека.... устоять было невозможно.

Может тему вернем в конструктивное русло? ЛП, война на улице. Вы в квартире. Черт с ним, дома арсенал. Че делать? Кто опишет тактику свою?

yvrm
Может тему вернем в конструктивное русло? ЛП, война на улице. Вы в квартире. Черт с ним, дома арсенал. Че делать? Кто опишет тактику свою?

yvrm
Вы в квартире. Черт с ним, дома арсенал. Че делать? Кто опишет тактику свою?

Точка-4
семья при этом где ?

Семью пока не рассматриваем как отягощающий серевом фактор.

Mixel75
😊
Оборона дома это коллективное действо. Без грамотных контратак дом обречён. Если вы один, то проявить тактику можете только в пределах 1 квартиры 😊 Лечится эта тактика одновременным залпом из РПГ по всем окнам. Одновременно зачищается в дверной проём гранатами (ну вы знаете 😛),с последующим захватом. Для особо упоротых применяется огнемёт. Собственно и усё 😀
В некоторых домах (где вентиляционные короба проходят сразу за стеной),умельцы пробивали вентиляцию и по ней спускались в подвал. Теоретически так можно уйти или вернуться после обстрела обратно.

Ну что будет при стрельбе из окна с весла в зоне ЛП, мне можно не рассказывать. То, что влетает 7-й или 26-й через минут 15 я итак знаю. речь идет о том, что на дворе -93-й год в сегодняшних реалиях. Отстреливаться из окна квартиры будет только идиот. Выходить надо. Вопрос с чем, в чем и как и куда. Одному или нет? Связи телефонной на 90% уже нет. Итп...

yvrm
Семью пока не рассматриваем как отягощающий серевом фактор.

если есть организованная группа типа ополчения и выходы на них и желание - то можно присоединиться к ним , а там за вас уже подумают куда и как вам идти и из какого окна стрелять.

Ну если только "как в 93м"... то:
1.Пешком. Если ЧП введено, то ночью ближе к рассвету, при хорошей маскировке и пнв просачиваться заранее подготовленным маршрутом. Если не ввели, то в гражданке с короткостволом и скрытым броником аккуратно выйти за черту города.
2. Уйти подземкой через метро или пещеры.
3. По дороге, через легальные грузовые перевозки, договорившись или устроившись на работу. Реже самовольно, в кузове самосвала 😀
4.Через ж./д., договорившись или нагло проникнув. Обычно используют товарняки.
5. По воде на личных плавсредствах, или не личных- договорившись с экипажем или нелегально проникнуть на борт. Обычно при погрузке или уже гружённые на рейде. Особенно ценятся буксируемые баржи.
6. Улететь 😊

Помнится кто-то просил снаряжение отфотать.. Даю рабочую наколку! Итак рюкзак. Не опухший РД-54 до размеров 60л., при этом полностью удовлетворяет требованиям рейдового. Много шелевок, обработка резиной внутри(пропитка), нижний и верхний клапаны, титановые вставки вертикально спине, вентиляция спины. С ним прошел 3 кампании и доволен. Кто делает - без понятия, дорабатывал сам, но аналоги видел. Как с ним выйти из дома? Да просто! Дома держите флакон РЫЖЕй или прочей идиотской водной краски. Перед выходом - тазик и 5 литров воды и он стал идиотского цвета, вернуть безпалевную оливу сможете в любом водоеме по дороге. План Б) - накидка белая зимняя.

yvrm
Может тему вернем в конструктивное русло? ЛП, война на улице. Вы в квартире. Черт с ним, дома арсенал. Че делать? Кто опишет тактику свою?

Mixel75
Ну если только "как в 93м"... то:

Имеется ввиду, что бардак, но нет тотальной войны (я так понял вводную ТСа про 93й).

yvrm
-93-й год в сегодняшних реалиях. Отстреливаться из окна квартиры будет только идиот. Выходить надо. Вопрос с чем, в чем и как и куда. Одному или нет? Связи телефонной на 90% уже нет. Итп...

Mixel75
Имеется ввиду, что бардак, но нет тотальной войны (я так понял вводную ТСа про 93й).

Именно. Это из серии когда ты вышел за Дарницким в ларек, а сосед на тебя смотрит криво, менты, ВВ, наркоманы и прочее. Анархия короче. Вроде бы все по старому но - беспредел.

Gobllin_13
доехать до аэропорта на рейс в Китай.

Аха)))) Особливо из аэропорта Донецка. Не в Китай правда, а в вечный Китай)))) В Шарик очередь из алигархии будет на пару дней, там простым лучше не отсвечивать, еще на подъезде отстрелят))))

yvrm

Аха)))) Особливо из аэропорта Донецка. Не в Китай правда, а в вечный Китай)))) В Шарик очередь из алигархии будет на пару дней, там простым лучше не отсвечивать, еще на подъезде отстрелят))))

Другого выхода нет. Иначе только сразу идти в капошники записываться. Да и то, сами знаете, как они кончили.

Жизнь в Донецке, мой подвал
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10100.html

Жизнь в Донецке и как я лишился части снаряжения
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10095.html

yvrm
Может тему вернем в конструктивное русло? ЛП, война на улице. Вы в квартире. Черт с ним, дома арсенал. Че делать? Кто опишет тактику свою?

Исходя из этого будет приниматься решение о том, нужна ли эвакуация и если нужна - то в каком объеме.

По поводу эвакуации: заранее, в мирное время, проходим предполагаемые маршруты и отмечаем для себя, как по ним лучше идти, где наибольшая вероятность нарваться на неприятности и как их можно избежать, где можно будет быстро заныкаться при необходимости и переждать опасность. Особое внимание обращаем на собак, чурок и признаки обитания потенциальных преступников, возможно что придется что-то предпринимать в их отношении. Например при первом проходе маршрута вами было установлено, что в частном доме, мимо которого вам надо пройти, обитает облаивающая всех злая собака. Можно предположить, что в случае ЛП она может оказаться на свободе и не только демаскировать ваше перемещение, но и покусать и быть готовым к такому повороту событий. Или, например, двор, где постоянно играет шансон, собирается соответствующего вида молодежь, постоянно слышен мат и звон стеклотары. В случае ЛП в окрестностях такого места есть хорошие шансы нарваться на бандитов.
В случае передвижения в ночное время может оказаться необходимым разрушение источников света в ключевых точках. Например недалеко от моего дома проходит дорога, которую мне скорее всего придется пересекать, и на которой я буду как на ладони, поэтому перед ее пересечением вероятно придется разбить несколько лампочек в столбах. Желательно при этом не производить лишнего шума, поэтому хорошо иметь с собою .22LR с дозвуковыми патронами или мощную пневму. Если мы идем с тележкой, то мелкан и прочие длинномеры едут в ней (надо обеспечить быстрый доступ), а на себе несем что-то очень короткое, что можно убрать под одежду. Первостепенная задача - обеспечить для внешнего наблюдателя классификацию себя как не представляющего угрозу некомбатанта. Думаю, что не менее полезно будет иметь на себе несколько дымовых шашек и парочку перцовых аэрозолей. В случае с той же дорогой после обеспечения отсутствия освещения было бы неплохо задымить темноту, а аэрозоли могут пригодится для нейтрализации угроз низкой интенсивности.

nekobasu
"или мощную пневму"

Певма, особливо ПЦП, уместна, когда никто не куда не бежит; тащить же с собой 4 кило винта + 3 кило насоса + 1 кило оптики с глушаком - мягко говоря неразумно... Вдобавок имеет все минусы ружья (палёвость/вес/габариты) при полном отсутствии плюсов (слабая энергетика, медленная зарядка) 😞 Лично я, если кому интересно, ружье не потащу ни у каком виде, максимум, на что я готов, это на ракетницу Хеклер и Кох Р2А1 с десятком СПУДов, да ФОКСовский спрей 100мл - отогнать гопоту хватит, а фонарик на столбе можно и из рогаточки кокнуть...

potatowarrior
Жизнь в Донецке и как я лишился части снаряжения
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10095.html

potatowarrior
Певма, особливо ПЦП, уместна, когда никто не куда не бежит; тащить же с собой 4 кило винта + 3 кило насоса + 1 кило оптики с глушаком - мягко говоря неразумно... Вдобавок имеет все минусы ружья (палёвость/вес/габариты) при полном отсутствии плюсов (слабая энергетика, медленная зарядка)

Все минусы ружья частично нивелируются, если оно едет на тележке. На себе много и далеко не унесешь, я это прекрасно понимаю, а вот на тележке увезти можно. Человек с тележкой не воспринимается как комбатант, а это офигенный плюс за то, чтобы ею воспользоваться.

Ради вероятности разового использования, которая может еще и не возникнет, волочь 7 кило пневмы? Уж тогда лучше арбуль: и толку с него побольше + он сам полегче, и с ружьем даже спьяну не перепутаешь (да и изъятие арбуля будет на так горестно - все ж раза в два крупнокалиберной ПЦП дешевле). Ваша, конечно, воля, но я в ПЦП в данной ситуации резона не вижу, повторюсь, фонарь проще из рогатки разбить: из того говна, что в шведскую армейскую экипировку входит (зеленая пластмассовая U образная рамка на ручке) 7мм подшипником колпак городского уличного фонаря, из положения "в зенит" разбивается на раз, проверено. Уконтропупить собаку из пневмы, да еще и бесшумно (т.е. с первого выстрела)? Тоже сильно в этом сомневаюсь, имел вынужденный опыт работы ПЦП в прадедовском (м9м) по собаке средних размеров - не все так радужно, спросите у Васька про кабыздоха, 7,62 и вырванное легкое 😞 Точно также сомневаюсь, что весь намеченный (а плюсом еще и формажорный) путь смогу прокатить тележку с барахлом: вероятность, что ее придется бросать, крайне велика, не стоит на эту тележку особо рассчитывать...

potatowarrior
Ради вероятности разового использования, которая может еще и не возникнет, волочь 7 кило пневмы?

potatowarrior
фонарь проще из рогатки разбить, из того говна, что в шведскую армейскую экипировку входит (пластмассовая U образная рамка на ручке) 7мм подшипником колпак городского уличного фонаря, из положения "в зенит" разбивается на раз, проверено.

По поводу блоховозов я изучал опыт догхантеров. ПСП-папа вполне себе работает ежели стрелять правильно. Мелкан работает еще лучше, особенно если пулю крестом надрезать. Конечно более крупные калибры дадут более гарантированный результат и не так критичны к промаху, однако это большое палево.

potatowarrior
Точно также сомневаюсь, что весь намеченный (а плюсом еще и формажорный) путь смогу прокатить тележку с барахлом: вероятность, что ее придется бросать, крайне велика, не стоит на эту тележку особо рассчитывать...

Хотите волочь пневму - дело Ваше, я очень хорошо себе представляю, что такое 7 кило носимого веса, тащить на себе (хоть на телеге, хоть в рюке - однох.йственно) тяжеленный недовинт не имею даже в мыслях, скорее уж арбуль возьму(но очень вряд ли, в случае драпа, массового или не очень, длинномер абсолютное зло), он зело полегче и его хоть скинуть не жалко. К тому же сильно сомневаюсь, что мне придется разбивать фонари и стрелять птичек, уж лучше на 5-7 кило сублиматами загрузиться, толку будет намного больше...

potatowarrior
Хотите волочь пневму - дело Ваше, я очень хорошо себе представляю, что такое 7 кило носимого веса, тащить на себе (хоть на телеге, хоть в рюке - однох.йственно) тяжеленный недовинт не имею даже в мыслях, скорее уж арбуль возьму(но очень вряд ли, в случае драпа, массового или не очень, длинномер абсолютное зло), он зело полегче и его хоть скинуть не жалко. К тому же сильно сомневаюсь, что мне придется разбивать фонари и стрелять птичек, уж лучше на 5-7 кило сублиматами загрузиться, толку будет намного больше...

Gobllin_13
Но тащить на себе при сваливании, ИМХО, действительно перебор.

что такое 7 кило носимого веса

уж лучше на 5-7 кило сублиматами загрузиться, толку будет намного больше...

Все минусы ружья частично нивелируются, если оно едет на тележке. На себе много и далеко не унесешь, я это прекрасно понимаю, а вот на тележке увезти можно. Человек с тележкой не воспринимается как комбатант, а это офигенный плюс за то, чтобы ею воспользоваться.

По поводу

Собственно последние пару дней озадачился вот чем. Смотрите вы в окошко, назы, рюкзаки, жратва, вода и прочие прелести закуплены. Оружия - жопой жуй любого калибра, инженерки накрутили по ночам на кухне. И вот оно пошло по сценарию - Грозный - Осетия- Украина в окошке. БМП гоняют, очереди слышно, Д-30 в соседний дом прилетело. Ладно. День просидели кое-как, кушали то что есть в холодильнике. Потом рубанулся свет, вода, инет, связь. Вопрос... ЧЕ ДЕЛАТЬ?
Вариант одел горку, взял сайгу и примкнул к ополчению - пошел в военкомат не рассматриваем. Ибо это понятные варианты. Допустим воевать по личным соображением вы не хотите ни за тех, ни за тех к примеру. Дальнейшие действия? Я опускаю наличие семьи, иначе это еще больше затролит ветку.

И что теперь делать. Как то не выходит у меня "каменный цветок" (с)
Имхо это больше похоже про БП по Крузу. 😊

не, ну а чего. приходишь в сознание в палате в одной пижаме, за окном зомби ходят, меню "Инвентарь" пустое...

не, ну а чего. приходишь в сознание в палате в одной пижаме, за окном зомби ходят, меню "Инвентарь" пустое...

#274

Borgia991
Повесилили честно 😊 😊 😊
По теме, я не "комбатант". по этому по тех. части ничего не могу посоветовать. Но я так и не понял,
1,это тема от комбатанта для комбатантов или
2,здесь обсуждаются, прорабатываются какие то обшие тенденции, с возможным уклоном в комбатантство. вопрос без подвоха.
если 1, то скромно покурю в сторонке почитаю.
если 2 то как мне кажется здесь не хватает каких то более проработаных планов, вводных.

Один ответ на оба сообщения))) Речь идет о людях конечно, кто в состоянии пройти в снаряге 20+ марш, умеет пользоваться автоматом, хотя бы прослужил срочку не только с лопатой. Но это так - идеальный вариант. На самом деле, речь больше по сообщению выше, что все проспали - сами себе буратино не верна из опыта нахождения в зонах ЛП. Еще раз отмечу, что тот, кто говорит сейчас - я за два дня до лебединого озера по телевизору уеду в томские леса - стебается. Факты говорят об обратном. 80% населения будет держаться в своем единственно ценном имуществе (квартира-дом), пока на башку не начнет сыпаться штукатурка или хуже бетон. Соответственно, выходить начнут уже в зоне полного ЛП. И тут начинается проблема, че одеть, че взять. Ибо можно укомплектоваться не хуже рэмбо, а может проще выйти в трениках будет. Банально была ситуация, смотрю в глазок - на площадке 8 наркоманов, надо выйти. Набрал 112, за час не удосужились посетить подъезд. Сижу - думаю, как спланировать операцию умно. Приоткрыл дверь - швырнул макет РГД-5 - топот на этаж ниже с воплями. Прокомментировал, что следующая будет боевая - топот по этажам в низ до первого, роняя памперсы. Казалось бы простая задача, бери 7,62 и зачищай лестницу, но всегда есть куча но, из серии звуки, мирное время - менты следом, куда девать столько тел итп... Понятное дело, что воспитывать трубой - не вариант одному. На случай ЛП ситуация будет аналогичной, относительный порядок + полный беспорядок для своей жопы.

potatowarrior
спросите у Васька про кабыздоха, 7,62 и вырванное легкое

был ещё случай с мелканом - потратил 9 пуль на кабысдоха
теперь я уверен, что цобаки = бронированные мутанты 😞

а, да!
под НГ выполнял свина под два центнера из ППШ...... 3 выстрела 😞

Borgia991
1,это тема от комбатанта для комбатантов или
2,здесь обсуждаются, прорабатываются какие то обшие тенденции, с возможным уклоном в комбатантство. вопрос без подвоха.
если 1, то скромно покурю в сторонке почитаю.
если 2 то как мне кажется здесь не хватает каких то более проработаных планов, вводных.

Во первых, в отношении самой задачи:
1. Нанести максимальный ущерб противнику.
2. Минимизировать возможный ущерб "себе любимому".

Во вторых, в отношении типа ЛП:
1. Военно-политический, с различными, более-менее организованными вооружёнными группами.
2. Климатичеки-геофизически-техногенный, где применение оружия возможно лишь эпизодически и в достаточно нештатных для данной обстановки ситуациях.

А без этого - вроде бы говорим одними словами, но каждый понимает под ними что-то своё.

Деловая газета 'Взгляд'
http://www.vz.ru/news/2014/8/31/703182.html

Армия США: Войны будущего придется вести в мегаполисах.

31 августа 2014, 12::39

Военные США полагают, что в будущем армии придется вести сражения с экстремистскими группировками в мегаполисах, и уже начали подготовку к таким боям.

Армия США считает, что в будущем мегаполисы станут полем битвы с преступными и экстремистскими группировками, которые будут оказывать сильное влияние на жизнь населения, подрывая авторитет государства, пишет Defense News.

Проблема, с точки зрения военных стратегов, заключается в том, что ни одна армия никогда не боролась с таким противником в городах с населением в 20 млн человек и более. Поэтому в феврале военные США и Великобритании обсудили данную проблему.

По их мнению, необходимо выяснить объем и масштаб 'беспрецедентных' операций, 'в которых мы должны будем участвовать'. Отмечалось, что речь идет не о том, чтобы посылать в город-гигант один отряд за другим, 'ведь их просто съедят'.

ООН прогнозирует, что таких городов будет все больше и в них будет проживать 60% всего населения Земли.

В мае военные США заявляли, что проведение военных операций в таких городах неизбежно, но армия плохо к этому подготовлена. По мнению офицеров и гражданских ученых, проблемы темпов роста городов, имущественного неравенства и экологической безопасности, которые могут подтолкнуть общественное недовольство, подразумевают, что придется проводить именно наземные операции.

Соответствующая тренировка уже была проведена в форме так называемой военной игры.

По сценарию, на территории, имитирующей предположительный облик мегаполиса 2030-х годов, произошел прорыв плотины, что привело к политическому кризису и активизации вооруженных групп, дестабилизировавших ситуацию еще сильнее.

Красная Команда, представляющая эти группы, действовала так, чтобы нейтрализовать технологическое превосходство военных, а также пыталась распространить противостояние в область криминала и политики. Красная Команда применяла технику блокирования зон, радиоэлектронной борьбы и вредоносное ПО.

Пехота, по мнению военных, должна в таких условиях стать более автономной, охватывая большую территорию. При этом огромную роль играет 'запускаемое с плеча оружие' (например, гранатометы), оружие, позволяющее бороться с противником, имеющим естественное укрытие.

К 2030 году армия хочет обеспечить пехоту поддержкой авиации, возможностью видеосъемки кинематографического качества, а также усилить способность 'сокрушать врага во время случайного контакта'. Опыт двух боев показал, что авиация не способна справиться со всеми поставленными задачами. По мнению военных, наземные операции необходимы.

При этом США опираются на опыт борьбы с исламистами в Сирии и Ираке, а также на противостояние Израиля и ХАМАСа.

Аналогичных взглядов на проблему мегаполисов придерживаются и военные других стран, в частности, Австралии.

Borgia991
А что вы при ЛП собираетесь тащить на тележке, при драпе. По поводу "плюсов" есть и большой минус это не мобильность. И при "авариином драпе" от какой либо опасности останитесь вообще без всего, при условии что тележку придется бросить. Имхо конечно.

А то, что телега это не "по туристически" - зато лишние десять килограмм сырокопченой колбасы и еще пятнадцать сухпайка.

Васёк
выполнял свина под два центнера из ППШ...... 3 выстрела

Gobllin_13
это вы так теоретизируете или прикидываете, или чисто поп---ть, извините за мой французкий. Вы хоть раз тащили тележку в 50 кг больше чем на пару сотен метров.

Не, я понимаю, что правильный выживатель посредине какой нить северной Айдахо ходит с рюкзаком. Ибо всегда можно зайти в ближайший бургер-кинг, выйдя из кустов.

yvrm

что тот, кто говорит сейчас - я за два дня до лебединого озера по телевизору уеду в томские леса - стебается.

Borgia991
Gobllin_13
это вы так теоретизируете или прикидываете, или чисто поп---ть, извините за мой французкий. Вы хоть раз тащили тележку в 50 кг больше чем на пару сотен метров.

Просто вы тачек правильных не видели. И нет. Ни к складским байдам, и к бабушкиным тележкам они ни малейшего отношения не имеют.

Borgia991
Gobllin_13
ну да, ну да, надо будет туристам в 21 передать что лохи они позорные, что настояшие правильные пацаны с тележками ходют.
ЗЫ так соберите себе нормальный рюкзак до 20 кг с сублиматами на неделю-две. Или вы собрались месяцами по тайге с тележкой продуктовой бегать.

Так вот когда у вас рюкзак из романтики перейдет в разряд фонового предмета для основной задачи - вот тогда и поймете, что хреново катить лучще, чем хорошо идти.

А без этого - вроде бы говорим одними словами, но каждый понимает под ними что-то своё.

Главная ошибка, по моему, всех этих наших обсуждений-это абсолютное игнорирование географии, климата, и времени года. А это очень важно. Летом житель Миасса повернётся жопой к железной дороге и пойдёт в горы, зимой житель СПб на лыжах пойдёт в Финляндию, летом житель Н.Новгорода притащит к Волге байдарку и поплывёт в Астрахань, а житель г. В.Луки уйдёт лесами в Латвию, а житель Ставрополя никуда не уйдёт лесами из-за отсутствия таковых, человек живущий у Битцы уйдёт по лесопарку за пределы города, а человек из Внуково или Шереметьево окажется в зоне порядка и действия армии, в этот момент человека живущего у 3х вокзалов будут убивать, грабить и насиловать гастарбайтеры (причём возможно именно в таком порядке).

Sobaka1970
Главная ошибка, по моему, всех этих наших обсуждений-это абсолютное игнорирование географии,

Gobllin_13
Именно. В России все города, ну, почти все, стоят на реках. Или на чем то, в реку впадающую. И закладываться на пешкодрал при наличии реки - это клиника.

Зимой река замёрзнет, а вот что характерно про лыжи и волокушу хрен кто вспомнил. Все мечтают эвакуироваться летом-так легче.

Sobaka1970

Зимой река замёрзнет, а вот что характерно про лыжи и волокушу хрен кто вспомнил. Все мечтают эвакуироваться летом-так легче.

Кроме того - из всех реальных вариантов неприятностей, НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН именно весенне-летний период.

Зимой река замёрзнет,

GrigoryZ
Нормальная река не всегда замерзнет, даже сильно на севере))

Хрен знает. Был в Тикси, Анадыре, Воркуте-замерзает даже море.

Sobaka1970
волокушу хрен кто вспомнил

Хрен знает. Был в Тикси, Анадыре, Воркуте-замерзает даже море.

Gobllin_13

Просто вы тачек правильных не видели. И нет. Ни к складским байдам, и к бабушкиным тележкам они ни малейшего отношения не имеют.

цитата:Изначально написано Borgia991:
Gobllin_13
ну да, ну да, надо будет туристам в 21 передать что лохи они позорные, что настояшие правильные пацаны с тележками ходют.
ЗЫ так соберите себе нормальный рюкзак до 20 кг с сублиматами на неделю-две. Или вы собрались месяцами по тайге с тележкой продуктовой бегать.

потому что люди бывают разные. Есть которым в кайф тащить на себе столитровый рюкзак. А есть для которых и сам рюкзак, и процесс его перетаскивания, и все остальные туристические прелести в виде гитары и чая с кусочками угля - это не более чем фон для основной цели. Рыбалки, охоты, копания и так далее и тому подобное. А помимо хочется чего то простого. Сухих носков, нормальной еды и, простите, банального ватеклозета.

Так вот когда у вас рюкзак из романтики перейдет в разряд фонового предмета для основной задачи - вот тогда и поймете, что хреново катить лучще, чем хорошо идти.

Я только все никак не пойму что вы там собрались тащить и на какой срок.
Зачем вам на неделю тележка с 50 кг. Хотя дело ваше, вам же и ташиться с тележкой. И вы меня не переубедили, нет конечно если рюк в 35-\40 кг то лучще тачка\повозка\....., тут даже сомнеий нет что лучше тащить. Хотя это и накладывает определенные проблемы. И не забываите это драп. И человек с рюкзаком, более мобилен и проидет там где вы не проидете с тележкой.
Мы же не про походы с тележками.

И

Просто вы тачек правильных не видели.

GrigoryZ
Нет - уж лучше вы к нам! 😊
Днипро, Ока, Волга, Энисай, Великая, Нева - все зимой в промоинах, а из Мск зимой можно на надувном матрасе сваливать 😊

Ага, в Таганроге река не замерзает, из-за её отсутствия. Я же говорю географию и климат надо учитывать.

Borgia991
Gobllin_13
Я только все никак не пойму что вы там собрались тащить и на какой срок.
Зачем вам на неделю тележка с 50 кг. Хотя дело ваше, вам же и ташиться с тележкой.

Borgia991
Gobllin_13
И вы меня не переубедили, нет конечно если рюк в 35-\40 кг то лучще тачка\повозка\....., тут даже сомнеий нет что лучше тащить. Хотя это и накладывает определенные проблемы. И не забываите это драп. И человек с рюкзаком, более мобилен и проидет там где вы не проидете с тележкой.
Мы же не про походы с тележками.

И нет. В общих случаях так, где не пройдет телега, лучше и ногами не лезть.

Borgia991
Gobllin_13
Хотелось бы фото тележки увидеть. А то народ все ищет тоже "счастье", может вот оно, а они и не знют.

Причем обратите внимание. Все, без исключения, проходимцы на большое расстояние, до полюсов, к примеру, НИ ОДИН не тащит всю поклажу на себе. Всегда сзади за ним висит волокуша. Не верите мне - хоть к их мнению прислушайтесь.

Borgia991
ну да, ну да, надо будет туристам в 21 передать что лохи они позорные, что настояшие правильные пацаны с тележками ходют.
ЗЫ так соберите себе нормальный рюкзак до 20 кг с сублиматами на неделю-две. Или вы собрались месяцами по тайге с тележкой продуктовой бегать.

"Драп", на мой взгляд, скорее чем-то ближе к длительному (не несколько месяцев) выезду на дачу, с достаточно нечётким временем возвращения. И "категория сложности" в подобном случае выбирается из расчёта минимизации усилий при транспортировке запасов продуктов и прочих "ништяков" от дома и до фазенды, на время проживания в "фазенде".

То есть, и цели явно разные, и по сезону выбор может быть тоже не совсем уж оптимальным (именно по погодным условиям в процессе транспортировки). Плюс ко всему, обычно выбираются варианты с максимальным использованием транспорта (как "штатного", так и "случайного попутного").

-------------

Ну и бегать потом с тележкой по тайге месяцами - кроме совсем уж экстремальных случаев, тоже никто не собирается. Но предполагаю, что и со 100-литровым рюкзаком два месяца постоянно болтаться с места на место тоже никто не станет, где-то всё-таки будет делать себе временное жильё. Тогда какой смысл переть всё хозяйство до этого места именно у себя на горбу?

-------------

А вот рюкзак литров эдак на сорок, который тоже будет на спине одновременно с тележкой на самом маршруте - как раз и останется в качестве рюкзака для "радиальных" выходов от места временного или постоянного базирования.

Зы опять теории. Почему теория, Наверное если бы было так просто и удобно, все туристы, давно ходили бы с тележками, ибо дураков\романтиков таскать тяжести просто так нету.
Вот если бы про такой вариант

Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Borgia991
И человек с рюкзаком, более мобилен и пройдет там где вы не пройдете с тележкой.

Gobllin_13
В общих случаях так, где не пройдет телега, лучше и ногами не лезть.

Borgia991
Зы опять теории. Почему теория, Наверное если бы было так просто и удобно, все туристы, давно ходили бы с тележками, ибо дураков\романтиков таскать тяжести просто так нету.
Вот если бы про такой вариант

[/URL]
Я бы еще поверил. Там чел реально продумал нюансы.
Народ обкатал, и опробовал решение. Только никто что то не бросился покупать или копировать решение. 😊

Причем, обратите внимание, первые фото - ФАБРИЧНАЯ телега.

еще вопросы есть? И да. Зарубите себе на носу. Если чего то нет в соседнем спортмастере - это не значит, что этой вещи не существует. Это чаще всего значит, что бывший бандит-владелец магазина слишком ТУПОЙ, что бы заказать эту вещь из каталога. И не более.

Borgia991
если бы было так просто и удобно, все туристы, давно ходили бы с тележками

Kazbich
Тут всё-таки вопрос не о туристах. Туристы - "путешествуют". Дачники - на дачу продукты "возят". Плюс, почти ни с одной из представленных по ссылке моделей тележек, аппаратно невозможно влезть в метро, электричку или междугородный автобус. То есть, модели для чисто пеше-колёсного передвижения своим ходом буквально от подъезда своего дома, либо от стоянки своего автомобиля. Ну и ещё один момент - никакой дачник не попрётся в такие (2.71)беня, в которые турист может залезть с рюкзаком объёмом даже в 120 литров 😀.

Причем, обратите внимание, первые фото - ФАБРИЧНАЯ телега.

еще вопросы есть?

Borgia991
Как бы это сказать, то что на последней картинке это скажем так далеко от Monowalker. Как рама для рюкзака не знаю не видно.

Помимо моновалкеров навалом и самопала, ибо идея на поверхности, и альтернатив.

Gobllin_13
Телега пешеходная-телега велосипедная-станковый рюкзак.http://www.youtube.com/watch?v=pcGvw6O6lrM

Тележку и бердыш лучше не брать 😊
ИМХО-если вы не способны несколько суток нести 20 кг на плечах, то никакая тележка вас не спасёт. Тем более, если кругом ЛП.

Mixel75
Это только для фото...(с) 😀

ИМХО тележку и бердыш лучше не брать 😊
Если вы не способны несколько суток нести 20 кг на плечах, то никакая тележка вас не спасёт. Тем более, если кругом ЛП.

Gobllin_13, вы- неадекват?

Mixel75
Gobllin_13, ты- неадекват?

Gobllin_13
Вы, с описываемыми вами тележками, сколько прошли километров, по тропинкам какого характера и с какими грузами?

Вы с подобной тележкой сколько прошли километров, по каким тропинкам и с какими грузами?

2. Это не "всего навсего фотографии". Это звоночек о компетентности моих собеседников, вызывающий вопросы про целях прибывания на форуме.

Наверное если бы было так просто и удобно, все туристы, давно ходили бы с тележками, ибо дураков\романтиков таскать тяжести просто так нету

Mixel75
если вы не способны несколько суток нести 20 кг на плечах, то никакая тележка вас не спасёт. Тем более, если кругом ЛП.

Gobllin_13
Катить легче, чем нести. Даже если это двадцать килограмм.

Gobllin_13
Существует масса вещей, которые не продаются в "Спортмастере", но тем не менее существующих.

Gobllin_13
а от собак можно отмахаться саперкой.

Gobllin_13
Неадекватность, это пытаться рассказывать, что рюкзак надо обязательно нести

Mixel75
Вы, с описываемыми вами тележками, сколько прошли километров, по тропинкам какого характера и с какими грузами?

Mixel75
Gobllin_13
Вы, с описываемыми вами тележками, сколько прошли километров, по тропинкам какого характера и с какими грузами?

Kazbich
С собаками можно, в подавляющем большинстве случаев, великолепно разойтись "на базарах" . При некотором умении - значительно проще, чем с "двуногими прямоходящими".

Конкретно что то возразить можете против тачек? Нет? Опыта не имеете, не пробовали? Ну так попробуйте а потом начинайте задавать вопросы. Что бы тут не начиналась очередная серия про дурака и тысячу мудрецов.

Не по любой дороге и не с любыми колёсами (и, тем более - не с любой "центровкой" груза).

Kazbich
""Драп", на мой взгляд, скорее чем-то ближе к длительному (не несколько месяцев) выезду на дачу, с достаточно нечётким временем возвращения"

-порочная логика с возможным губительным исходом: до дачи можно запросто и не добраться, либо дачи может не оказаться...

И хочу подсказать, Тачки здесь очень давно обсуждались и не в одной теме.

Kazbich
А почему именно 20 и именно на плечах? И по какой поверхности, независимо от типа и уровня ЛП?

Основная причина, на которой обжигалось большинство "котелков" - это несоответствие между грунтом, массой и площадью контакта колес с поверхностью. В итоге получая зарывание колес в грунт со всеми вытекающими последствиями.
Правильно же нагруженная телега ЛЕГКО идет даже по сухому песку. Не говоря о всех прочих поверхностях. А правильно сбалансированная - при этом практически не требует усилий для поддержки, исключительно горизонтальное усилие качения.

И нет. Легкость преодоления различных препятствий прямо зависит от диаметра колес. Поэтому фиаско на трещине в асфальте с чемоданом на колесиках не тождественно тачке с пятидесяти сантиметровыми колесами, которая глотает не то что ветки а и мелкие бревна поперек дороги.

Kazbich
Не по любой дороге и не с любыми колёсами (и, тем более - не с любой "центровкой" груза).

Kazbich
Если "классический" рюкзак - увы, в 99% случаев именно нести. Все остальные варианты, если приглядеться повнимательнее, это всё-таки не совсем рюкзаки, а средства для перемещения грузов помимо плечевых лямок и опорного ремня. Кстати, даже на плечах можно носить грузы отнюдь не в "рюкзачном" расположении содержимого (как пример - разгрузочные жилеты, куртки-разгрузки и РПС).

Во вторых - основная причина, что монвалкер это "не полноценный" рюкзак - в том, что ему этого и не требуется. Не имеет смысла делать полноценный рюкзак для средства транспортировки, который вы не будете использовать. Просто по причине отсутствия необходимости.

я надеюсь, что вы не впадете в румяное критиканство и не начнете доказывать, что "телегу для обычного рюкзака сделать невозможно потому что ее нет в магазине!!"?

Kazbich
С собаками можно, в подавляющем большинстве случаев, великолепно разойтись "на базарах" . При некотором умении - значительно проще, чем с "двуногими прямоходящими".

Borgia991
Вы по конкретнее по тачкам, тачка тачкам рознь,очень большая разница. Не надо думать что вы единственный здесь возили тачки и кравчуки. Как сказал Kazbich
и я это тоже подтверждаю. Добавлю и что не с любой конструкцией. По Monowalker например видно что под это разрабатывалось, что не скажеш про ваш пример на фотке. Там это по асфальту до поезда доташить и то запаришся.
И что бы апеляцеонно заявлять пример в студию вашей тачки. пройденый километраж и какие дороги и вес.

Gobllin_13

Теперь по

возразить... против тачек...

P.S. Только не говорите, что когда вы тащите телегу хотя бы с 20 кг, то думаете не о ней, а слушаете птичек и любуетесь природой! Телега ПОСТОЯННО возвращает внимание к себе!!!

Mixel75
Повторю вопрос: сколько вы, с описываемыми вами тележками,прошли километров, по тропинкам какого характера и с какими грузами?

Mixel75
Опыт имеем, в том числе и по песчаным и "рельефным" каменистым тропинкам. Главная проблема- это ЛП.

Mixel75
Тропинка- блаблабла

Mixel75
а потому что немобильны с телегой.
Вы не мобильны потому что:
- в жёсткой сцепке и не манёвренны;
- все мысли заняты телегой;
- шумите;
-при нападении у вас руки будут или заняты телегой или свободны, но вы сами будете к ней привязаны;
- если вам придётся часто останавливаться для осмотра очередного участка движения- вы заипётесь! И в результате ПОЧТИ перестанете останавливаться и влетите в засаду или выскочите на встречу "дядям" нос к носу. "ГЛУХОЕ" БЕЗЛЮДНОЕ МЕСТО И ЧЕЛОВЕК С ГАБАРИТНЫМ ГРУЗОМ УПОРНО И СКРЫТНО ЕГО ПРУЩИЙ- ЭТО 100пр. рецидив с вами.

И да. Для понимающих. Все заметили расцепные карабины на монвалкере? Дернул за фал - и все, ты отдельно, телега отдельно. Причем не отрывая руки от оружия.

Gobllin_13

Mixel75
ТЫ ИМЕЕШЬ ОПЫТ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ОТ 20 КГ НА ТЕЛЕГЕ ПО ТРОПАМ БОЛЕЕ СУТОК ИЛИ ТЫ ТУПОЙ ТРОЛЛЬ????? 😠

Gobllin_13

Mixel75
1.Это не ваша тема, что бы указывать куда мне лезть.
2.К ВАМ я больше не лезу.

Или хотя бы остановитесь, подумайте и только потом пишите.

Вы влезли в тему, в которой просто полный ноль. Накидали голимых предъяв, в расчете взять на понт, а когда вам выкатили ответку - обгадились и начали лепить косого.
И нет. Перед тем как требовать фоку моей такчки

а когда вам выкатили ответку - обгадились и начали лепить косого.

И кстати я против именно монвалкера ничего не имею против, пока это единственная тележка\повозка которую видел и на мой взгляд она да может подоити.
Вопрос у вас она есть? или это только теоретические выкладки.

Чтоб вы не думали что по монвалкеру я у вас типа украл идею. ссылку про монвалкер я поместил в своей теме наверное около месяца назад. и обратил внимание камарадов на потенциальный и интересный аппарат.

Borgia991
именно монвалкера ничего не имею против

P.S. Естественно, это всё брюзжание касается для случая уже развившегося ЛП, обозначенного ТСом.
Как тур. средство "мирного времени"- вполне себе.

Соглашусь с Mixel75. Ее и за ЗУшку на буксире примут))))))))))))))
Даже на рюкзаке грудные лямки и поясной обхват, пусть и на быстроесъеме - это решение для мирных. Ибо когда начинается замес, есть более нужные вещи, чем отстегивать карабины, на это тупо нет времени. Я в "Выбор рюкзака выживальщика" запостил свое видение, так как спортсмены взбунтовались, хотя тема вроде бы не в разделе - прогулки на Эверест в пионерском галстуке, а 151-я.

Gobllin_13
Я очень рад. И впредь, перед тем как начинать румяно критиковать что либо или кого либо, озаботьтесь хотя бы минимальным опытом по обсуждаемому вопросу. Что бы не "думать постоянно".

Или хотя бы остановитесь, подумайте и только потом пишите.

Ваши ответы в этой ветке говорят о том, что вы не только никогда не пользовались тележкой вне асфальтовых дорог, но и никогда не ходили по нормальному лесу с нормальным рюкзаком. В противном случае таких безапелляционных и диванных выводов у вас бы не было. Не задумывались почему любая армия не использует массово пропагандируемые вами тележки? подумайте.

У меня есть сомнения. На примере видео:

yvrm

Даже на рюкзаке грудные лямки и поясной обхват, пусть и на быстроесъеме - это решение для мирных. Ибо когда начинается замес, есть более нужные вещи, чем отстегивать карабины, на это тупо нет времени.

Borgia991
набирать в рюкзак ~50кг то я бы наверное тоже выбрал бы такой вариант

килограм 20 без пояса на рюкзаке это надо себя очень не любить.

Хочу высказаться по поводу рюкзаков, тележек и ряда вопросов типа "зачем и почему", которые тут обсуждались. Я уже упоминал, что у меня есть большой рюкзак на 110 литров. Так вот, напомню также камрадам, что объем этого рюкзака моментально забивается детскими шмотками, спальниками и прочими необходимыми вещами, даже если они сжаты в компрессионные мешки. Я сам был в шоке, когда опа - и усе кончилось. При этом коврики и прочие объемные вещи подвешиваются снаружи. Масса, с которой я ходил с этим рюкзаком далеко, была порядка 25 кг. Это вполне носибельно, думаю, что смог бы идти и с 35 кг, но эти килограммы, опять же, очень быстро кончаются. А есть еще вода, и ее в наших условиях нужно много, есть оружие, боеприпасы и инструменты, которые нужно нести. Многие тут рассчитывают, что можно налегке удрапать в безопасное место. Очень хорошо, если такое безопасное место действительно существует, однако возможна ситуация, когда оно будет разрушено или недоступно по каким-либо иным причинам. Отсюда следует, что даже при наличии безопасного места с собою нужно иметь какой-то запас на случай внезапного перевода похода в категорию ННВ. Короче, я считаю, что переть придется много и далеко, поэтому какая-то тележка в наших условиях крайне желательна. Я не утверждаю, что это применимо во всех условиях, смотрите каждый свою обстановку на предмет применимости.

А тут писали про то, что любую подозрительную вещь можно "подарить",
и что милитари шмотки очень привлекают внимание всяких комбатантов?

nekobasu

Отсюда следует, что даже при наличии безопасного места с собою нужно иметь какой-то запас на случай внезапного перевода похода в категорию ННВ. Короче, я считаю, что переть придется много и далеко,

nekobasu

Отсюда следует, что даже при наличии безопасного места с собою нужно иметь какой-то запас на случай внезапного перевода похода в категорию ННВ. Короче, я считаю, что переть придется много и далеко,

Mixel75
1. "Внимание". На протяжении всего видео чел держит "глаза на спине". Даже на мосту! При том, что груз незначительный. Интересно было бы посмотреть куда сместятся глаза, если нагрузит телегу по драповому сценарию

smith_SVP
Если же предполагается переть ее по асфальту, а по лесу брать на спину - то это значит таскать лишних 1,5..2 кг на колеса и дуги. А если нет задачи идти по асфальту (хорошего качества и без снега) хотя бы 50% пути - то нах оно не уперлось.

smith_SVP
7 горных походов по Кавказу и Алтаю в среднем по 100 км каждый. По горам, где по тропам, где нет, где по лесу, где по снегу и камням. Не считая прочих входов в лес.

Агафоныч *
Не задумывались почему любая армия не использует массово пропагандируемые вами тележки?

smith_SVP
По тележке. Плохо себе представляю, как тащить ее через болото, бурелом, кусты или камни.

smith_SVP
В случае замеса скидываем рюкзак и бегаем а разгрузке. Пронесло - подобрали рюкзак, пришлось сваливать - да и хер с ним.

Mixel75
А теперь прикиньте: "чел с хабаром прётся". Попробуйте пройти через любое КПП- получите повышенный интерес даже в мирное время. При ЛП- это 100проц. досмотр( в лучшем случае).
Если вы пойдёте не по дорогам в обход КПП: за городом вы цель?1. И не только потому что с хабаром, а потому что немобильны с телегой.

Gobllin_13
Попрошу лишь почаще стирать носки, нам ваши коркораны, когда вас собачки доедят, еще обменивать на что то приличное надо будет.

Borgia991
у нас слишком разное видение драпа. 😊 у вас видение только военных лП, и вы как военный видите, военные варианты развития и решения. Да и физ форма у всех разная, и многие еще и семеиные. и килограм 20 без пояса на рюкзаке это надо себя очень не любить.

Не совсем так, я вполне любитель и туризма. Просто исходя из реалий, любой ЛП в той или иной форме сопровождается БД. Как к ним относится, личный выбор каждого, нет тут правильного и неправильного. Кто-то будет влезать, кто-то нет. Но суть дела от этого мало меняется. Ибо с точки зрения вес/возможность маневра полагаюсь больше на проверенные солдатами решения, ибо если у туриста выбор снаряжения подтвержден многими годами мозолей, то у вояк - действительно выживанием в зоне полного ЛП... По постам - выше.

Эффективно двигаться, сохраняя внимание, маневренность, свежую голову, с весом более 25КГ это мало реально. Речь про одинокого выживальщика, причем с нормальным уровнем физо. В группе понятное дело, головняк вы пустите облегченными, и можно нести и 40 в запарке, подстрахуют. А теперь прикинем на полу квартиры, с учетом не лучший физ. подготовки населения, что мы можем набрать на 25кг. На вскидку тупо, без весов.
Рюкзак 2кг
Пенка с чехлом 400гр
Оружие - 3,5 и выше
Боекомплект минимальный 1,4кгх5=7кг
Оружие почистить - 200гр
Полиэтилена кусок для ночевки - 300гр
Веревки 15м 500гр
Компас, бинокль, карты(навигатор, фонарь 1,5кг
Воды 3л = 3кг
Пожрать на трое суток + котелок десантный, горелка(спирт) = 3кг.
Нож нормальный 500гр
Медицина 500гр
Связь 500-1000
ИНженерка минимальная заночевать, саперная лопатка, свитер, шапка....
И все, пиз?р;и.... Так что речь о том, что бы драпать семьей по болотам вообще не стоит. Свою то жопу в минимуме экипировки дай бог протащить.
Мало того, попав где-то под замес, нужно отдавать себе отчет, что скинув рюкзак вы не всегда сумеете его потом подобрать, велик шанс, что умчите только в горке и разгрузке. Соответственно десантный котелок, как меня тут увещевали, что прошлый век - в случае жопы - при вас останется литр воды и посуда. Вообще, хорошая привычка набивать разргузку картами, светом, компасом, базовой медициной итп, всегда нужно экипироваться так, что бы потеряв рюкзак вы задачу по перемещению жопы в точку Б могли таки вспотев но выполнить. ТО что кладется в рюкзак - это из серии - не плохо бы. И всю теорию драпа я бы строил из того, что упру на себе в поясной разгрузке и экипировке. Если в таком конфиге я прохожу маршрут - отлично. Если нет, это уже серьезный риск и нужно увеличить боекомплект/бабла, дабы пополнить запасы по дороге.

Просто исходя из реалий, любой ЛП в той или иной форме сопровождается БД

у нас слишком разное видение драпа. у вас видение только военных лП, и вы как военный видите, военные варианты развития и решения.

зы навскидку тупо без весов я на 25 кг
Наберу вот это и может быть еше и ствол с 30 патронами. 😊
зы взято из моей темы.

I.Аварийный набор
-------------------------------------------------------------------------------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
-----------------------------------------------------------------------------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
--------------------------------------------------------------------------------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
----------------------------------------------------------------------------------------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

--------------------------------------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.

IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
-------------------------------------------------------------------------------------------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
--------------------------------------------------------------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
-----------------------------------------------------------------------------------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул

nekobasu
даже при наличии безопасного места с собою нужно иметь какой-то запас на случай внезапного перевода похода в категорию ННВ. Короче, я считаю, что переть придется много и далеко, поэтому какая-то тележка в наших условиях крайне желательна.

Kazbich
Не могу понять особой разницы в "приметности" и "немобильности" двух вариантов - рюкзака "моноблоком" в 100 литров и раздельно тележки в 60 литров и рбкзака в 40 литров.

Borgia991
это когда и где такое было.
ну как я и сказал

весь ваш комплект это на развитие военных действий. Разведчик в тылу врага. 😊

А будет. Ибо время на месте не стоит. Моральная сторона населения деградировала и продолжает. Щас за папиросами то стремно в час ночи выйти, на перекрестке можно в чан с травмата отловить ни за что толком, от метро можно не дойти с работы, есть шанс по башке получить, и это - стабильная жизнь. Что будет в случае малейших шатаний? Криминал и беспредел зашкалит в момент, как только народ начнет испытывать "бытовые" трудности жизни.

И что лишнего в моем комплекте? Ну кг 3 на патронах можно сэкономить, а что не брать? Инженерку? А ночевать один как собираетесь, что бы без башки проснуться? Щас вот смотрю в окно, ночь, льет уже третий час. А это значит что придется добавить палатку как минимум, теплые вещи, ибо уже не 20 лет, под клеенчатым навесом в +10 спать только в костюме хб в сыром лесу.

Мне жуть как хочется себе рюкзак РК1 от Сплава, только не пойму, он на какой больше похож на военный или гражданский...Нехочется быть первым кандидатом на пулю. Может кто подскажет?

А будет. Ибо время на месте не стоит. Моральная сторона населения деградировала и продолжает. Щас за папиросами то стремно в час ночи выйти, на перекрестке можно в чан с травмата отловить ни за что толком, от метро можно не дойти с работы, есть шанс по башке получить, и это - стабильная жизнь. Что будет в случае малейших шатаний? Криминал и беспредел зашкалит в момент, как только народ начнет испытывать "бытовые" трудности жизни.

Мне жуть как хочется себе рюкзак РК1 от Сплава,

yvrm
И что лишнего в моем комплекте? Ну кг 3 на патронах можно сэкономить, а что не брать? Инженерку? А ночевать один как собираетесь, что бы без башки проснуться? Щас вот смотрю в окно, ночь, льет уже третий час. А это значит что придется добавить палатку как минимум, теплые вещи, ибо уже не 20 лет, под клеенчатым навесом в +10 спать только в костюме хб в сыром лесу.

Компоновкой мне он нравится, карманы + основной отдел. Есть большой у меня Каскад 60 м, но он не всегда удобен, и теперь хочется чуть поменьше.

Может что то более туристическое, все таки на 40л. Коль вы уже переживаете по поводу

.Нехочется быть первым кандидатом на пулю

Hunt70
внутрь спальника каталитическую грелку

Наш человек! 😛

Borgia991
Как мне кажется у тур. рюкзаков можно сегодня на любой вкус выбрать.

Borgia991
А что в нем такого хорошего, поясной системы вроде нет, весь груз на плечах будет. и литраж может быть маловат.

Именно.
Литраж - маловат. Если не для боевки, то лучше литров на 80, проще утянуть под любую задачу, чем иметь несколько рюкзаков. Нет нижнего входа. Вентиляция спины слабоватая, летом будет жопа в мыле плавать. Для гражданки желательно широкую поясничную систему и лямки по шире. Это модернизированный РД54, именно с точки зрения таскания тяжестей в нем отсутствует нижний клапан. Он удобен в рейде. но не очень в походах, где бывают объемные шмотки теплые например. Единственный плюс, что в боковики прекрасно ложатся сиськи 2,5л с водой и можно довольно грамотно эшелонировать укладку, плюс не давит на башку при лежачем положении, ибо 80л уже будет мешаться полный. Как универсальный рюкзак на большинство случаев мирное-военное не годится.

Hunt70
[B]
не то чтоб лишнего, но по весу можно подобрать в половину легче..
насчет ночевок без палатки, вполне нормально можно ночевать в варианте пончо+спальник с чехлом и при минусах.[B]

Да хрен его знает, я в своем снаряжении вообще минимум необходимый привел. Ну что там не взять? МПЛ, веревку, жратву, воду, горелку, нож?

Мне всегда кстати было интересно, армейский современный спальник, он на какую по ТЕОРИИ температуру в туристическом смысле, чему соответствует? А то у меня из за его габаритов всегда решение приходит в пользу - не хай дома остается))) Хотя вчера вечером уперлись пожарить картошки и мяса с товарищем, далеко в лес, обратно уже лень было выходить. Была пенка, плащ-палатка ссср, лопатка. Все. Вечером дождь зарядил. Ну я как опытный товарищ сделал невес, окопал, из дерна торцы подзакрыл + ветки, друг ржет - типа блиндаж еще вырой, сам под туристическим пончо сидит. И хлоп - типа спать под деревом. Я клеенку накинул пошел - он мол эээ ты куда, проснулся. Поставил 6 сигналов охотника модернизированных, попил чайку и говорю - вот теперь я спать. Этот - а мож по очереди? Не, говорю, я спать, у меня все ровно))) В итоге под утро завалился в мою землянку...чаааайййкуууббыыы))) Замерз турист)))) Так что тут просто разные подходы и не более, но перевоспитываться поздно видимо. К чему я это все - спать было очень некомфортно по холоду, хотя 10 градусов утром было. Как я вспоминал свою болоневую однослоечку за 1000рублей.... Думаю дополнить в осень комплект рейдовый ей. Черт с ним с 1,5кг...

yvrm
Как универсальный рюкзак на большинство случаев мирное-военное не годится.

ferge
Меня просто вид его смущал, думал военных будет нервирвать или нет. И цена у него небольшая.

С точки зрения активного движения и минимума говна с собой, очень хороший вариант, как узкоспециализированный - да. Берите в оливе,если как второй, всегда смешной желтой/синей накидкой накрыл и пошел, надо - сдернул в лесу. Ну каскад это модульник, его обвешать денег не хватит и он не удобен по бурелому. Но если у вас 60л. есть, нафига второй? Посмотрите 80л. Если для совсем оперативных задач, лучше старого доброго РД-54 нету. Проблема с рюкзаком со стороны военных начинается только тогда, когда он очень специфично обвешивается снарягой. Типа правильно пенка закреплена, МПЛ, спальник. Т.е. бойца от туриста довольно хорошо можно отличить по укладке в зоне БД.

бойца от туриста довольно хорошо можно отличить по укладке в зоне БД.

------------------
Lupus lupo homo est

yvrm
Ну каскад это модульник, его обвешать денег не хватит

Агафоныч *

Ваши ответы в этой ветке говорят о том, что вы не только никогда не пользовались тележкой вне асфальтовых дорог, но и никогда не ходили по нормальному лесу с нормальным рюкзаком. В противном случае таких безапелляционных и диванных выводов у вас бы не было.

Агафоныч *
Не задумывались почему любая армия не использует массово пропагандируемые вами тележки? подумайте.

yvrm
Соглашусь с Mixel75. Ее и за ЗУшку на буксире примут))))))))))))))
Даже на рюкзаке грудные лямки и поясной обхват, пусть и на быстроесъеме - это решение для мирных. Ибо когда начинается замес, есть более нужные вещи, чем отстегивать карабины, на это тупо нет времени. Я в "Выбор рюкзака выживальщика" запостил свое видение, так как спортсмены взбунтовались, хотя тема вроде бы не в разделе - прогулки на Эверест в пионерском галстуке, а 151-я.

Есть модификации быстросъемных карабинов, фиксируемых чекой. И именно о них я и говорил. Обе чеки через общий фал, одно движения в случае необходимости и через мгновение вы уже отделены от тачки. Проверяли, в общих случаях падать ничком, откатываться в сторону, просто сесть на колено и стабилизировать оружие получается быстрее, чем с рюкзаком за плечами.

Mixel75
У меня есть сомнения. На примере видео:
1. "Внимание". На протяжении всего видео чел держит "глаза на спине". Даже на мосту! При том, что груз незначительный. Интересно было бы посмотреть куда сместятся глаза, если нагрузит телегу по драповому сценарию 😛
2. Телегу тащит корпусом, но рулит руками и руки всегда заняты. К вечеру- отвалятся если нет тренировок.
3. Карабины ИМХО- далеки от мгновенного сброса, тем более "не отрывая рук от оружия".
С велосипедом едет- супер! Обзавидовался. Да и челу понравилось- лицо счастливое, единственный раз за всё время ролика 😊

P.S. Естественно, это всё брюзжание касается для случая уже развившегося ЛП, обозначенного ТСом.
Как тур. средство "мирного времени"- вполне себе.

oktogen
А тут писали про то, что любую подозрительную вещь можно "подарить",
и что милитари шмотки очень привлекают внимание всяких комбатантов?

Вы почитали бы уставы MP или советской патрульной службы, и что там говорится относительно неустановленных лиц в частично военной форме в условиях военного, чрезвычайного или осадного положения.

Mixel75
С тележкой вы уязвимы

Mixel75
Мобильность: с рюкзаком 100л вы пройдёте везде, тележка диктует ограничения.

И нет. Меньше кукурузовщины, что там будут думать мифические трясуны, караулящие одиночек в кустах и удаления от основных коридоров эвакуации, где будут идти миллионы.

Kazbich
Если более 50% пути перемещаться по непроходимой для тележки поверхности - она действительно даром не нужна. Если от силы 10% маршрута - ну а почему бы и нет. Даже по обочине, просёлку, либо слегка заснеженным, но укатанным участкам.

Kazbich
Действительно, для горных маршрутов, тележка практически непригодна. Но по всем своим направлениям драпа - гор, как таковых, обнаружить не удалось.

Kazbich
Современные армии на очень значительных участках передвижения обычно пользуется колёсным или гусеничным транспортом, в котором те тележки - действительно, как на корове седло.

Kazbich
Плохо себе представляю, как тащиться через такие участки со 100-литровым рюкзаком, весом этак под 40 Кг.

yvrm
попав где-то под замес, нужно отдавать себе отчет, что скинув рюкзак вы не всегда сумеете его потом подобрать, велик шанс, что умчите только в горке и разгрузке. Соответственно десантный котелок, как меня тут увещевали, что прошлый век - в случае жопы - при вас останется литр воды и посуда. Вообще, хорошая привычка набивать разргузку картами, светом, компасом, базовой медициной итп, всегда нужно экипироваться так, что бы потеряв рюкзак вы задачу по перемещению жопы в точку Б могли таки вспотев но выполнить. ТО что кладется в рюкзак - это из серии - не плохо бы. И всю теорию драпа я бы строил из того, что упру на себе в поясной разгрузке и экипировке. Если в таком конфиге я прохожу маршрут - отлично.

Mixel75
Мобильность: с рюкзаком 100л вы пройдёте везде, тележка диктует ограничения.

Mixel75
Незаметность: в вашем варианте получается идеально-"честный беженец" А вот если вы все 100л прёте на тележке...
Психологически(или культурно- х.з.) средний рюкзак воспринимается- как "личные вещи". Рюк 100л- "великоват что-то для трусов- надо проверить", а гружённая тем же 100л габаритом, тележка- как какой-то "отдельный ништяк зачем-то очень нужный". И это- реальное палево.

Общий объём возимого-носмого - запросто совпадает. Тем более, что визуально объём бесформенного "мешка" определить куда сложнее, чем объём "моноблочного" рюкзака (да ещё и "сформованного" по вертикали и с наличием разгрузочного пояса). И если брезентовые (или просто в замызганной оливе) классический рюкзак с верхним клапаном и непонятный мешок никаких ассоциаций с "милитари" не вызывает, то однотонный столитровый в тёмной расцветке - что-то явно "контрактное" будет напоминать даже издали (хотя и будет при этом абсолютно "туристического" производства).

Gobllin_13
Я так и не услышал, о какой поверхности идет речь.

Kazbich
Грунтовки в сухую погоду, обочины различных дорог и лесные тропинки - в подавляющем большинстве случаев пригодны для перемещения с тележкой. А вот по каким-либо городским развалинам, после массированной бомбардировки - с тележкой действительно лучше не пытаться передвигаться.

yvrm

Да хрен его знает, я в своем снаряжении вообще минимум необходимый привел. Ну что там не взять? МПЛ, веревку, жратву, воду, горелку, нож?

ferge
Компоновкой мне он нравится, карманы + основной отдел.[/B]

Hunt70
Б-190 [/URL]

Gobllin_13

Б-190
===========

мучает вопрос. А хотя бы одно независимое клиническое исследование проводилось?

Цисгамин, гаммафос и препарат Б-190 считают наиболее эффективными препаратами из группы радиопротекторов [Ильин Л.А. и др., 1994; Giambarresi L.J., Walker R.J., 1989; Кипа Р. et al., 2004]. В ходе ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной электростанции для профилактики радиационных поражений использовался препарат Б-190 - радиопротектор из группы биогенных аминов, реализующий свой эффект за счет прямого действия на ai-адренорецепторы [Ильин Л.А. и др., 2001; Васин М.В., 2010]

цитата:
Изначально написано Агафоныч *:

Ваши ответы в этой ветке говорят о том, что вы не только никогда не пользовались тележкой вне асфальтовых дорог, но и никогда не ходили по нормальному лесу с нормальным рюкзаком. В противном случае таких безапелляционных и диванных выводов у вас бы не было.

и чем же они это говорят, можно услышать? Мне интересно.

Я по моему ясно сказал -если дорога по которой вы идете асфальт или грунтовка, то телега имеет смысл, если вы идете по пересеченной или лесистой (не путать с парками) местности, то АднАзнАчнА лучше идти под рюкзаком.
Потому что по грязи по колено, по песку, по заросшему кустарнику ЛЮБАЯ ТЕЛЕГА НЕ ЕДЕТ.
Если берете с собой телегу то это предполагает что по вводной сходить с наезженных троп не придется, а это не всегда так.
Ну или мы местность по разному представляем.

цитата:
Изначально написано Агафоныч *:

Не задумывались почему любая армия не использует массово пропагандируемые вами тележки? подумайте.

Вы в этом уверены? Не вы ли сутками ранее с румянцем на щеках исходили на пенку, что таких тележек не может существовать вообще потому, что их нет в спортмастере по соседству с вашим офисом?

Не я. Плодя посты в таком количестве забываешь кому отвечаешь...
Ну бывает

Hunt70
удобный рюк, для побродить с ружьём - пользуюсь лет 10

Заинтересовала горелка, и сигналы охотника. Не, видел таких пластик и черные.

Рюкзачок такой был из сплава, но как он у вас выживает 10 лет - диву даюсь, у меня рюкзака хватает на два сезона, он потом требует капремонта или замены.

yvrm

Hunt70
горелка делается минут за 20 из двух жестебанок

БОМБА! Благодарю!

Hunt70
мне достаточно, что он входит в штатные аптечки на аэс

Агафоныч *

Потому что по грязи по колено, по песку, по заросшему кустарнику ЛЮБАЯ ТЕЛЕГА НЕ ЕДЕТ.

И да. Задавать риторический вопрос о том, ходили ли вы с двадцатью килограммами за спиной по колено в грязи, насколько вас хватило и где вы видели лес, где подлесок состоит целиком из сплошняковых кустов, через которые надо ломиться, и что вы там вообще забыли, я не буду. Ибо и так понятно, что у офисного чингачгука фантазия безгранична.

Агафоныч *

Не я. Плодя посты в таком количестве забываешь кому отвечаешь...
Ну бывает

Hunt70
мне достаточно, что он входит в штатные аптечки на аэс.
А так если в гугле забанили, то в яндекс на первой странице :

На ночь глядя зашёл в тему , а тут как обычно: разоблачитель уже разоблачает по- полной 😀

пойду спать... 😊

Я за тележку-человек с тележкой выглядит убогим пенсионером-инвалидом и вызывает жалость. Человек с рюкзаком (кроме тех случаев когда это маленькая котомка) выглядит либо дезертиром, либо членом РДГ. В лесу человека с тележкой просто остановят для обыска, человека с рюкзаком тоже остановят... выстрелом насмерть. И ещё... есть сотни фотографий с разных войн и конфликтов и среди беженцев идут люди с тележками, и ничего. Доходят таки доходяги.

yvrm

БОМБА! Благодарю!

Sobaka1970
есть сотни фотографий с разных войн и конфликтов и среди беженцев идут люди с тележками, и ничего. Доходят таки доходяги.

А доходят скорее внешне именно "доходяги", в засаленных телогрейках и с котомками, ну совсем чуть-чуть изящнее классического "сидора", а не "бравые спортсмены", с нев(2.71)бенных размеров модными рюкзаками, в гортексе и треккинговой обуви. По совершенно банальным причинам:
1. Эффект "неуловимого Джо" - все его видят, но он нах никому не сдался.
2. Даже если целиком обшманать весь носимый и возимый хабар - ничего полезнее нескольких бомжпакетов, десятка коробков спичек, пары старых дырявых запасных носков и максимум чекушки палёной водки - выудить всё равно не получится 😊.
3. Даже если полностью переодеть в абсолютно новое обмундирование спецназа противника - всё одно, будет выглядеть как похмельный алкаш в очереди за пивом 😀.

А весь из себя "упакованый" и явно не с пустым (и недешёвым) рюкзаком - имеет реальные шансы, в самом лучшем случае пойти дальше босиком, без рюкзака. И хорошо если туда, куда ему изначально нужно было, а не в расположение фильтрационного лагеря, или вообще к ближайшей канавке.

Kazbich
Идут с разным. И с "челночными" клетчатыми сумками, и с шикарными чемоданами и с узлами из простыней. С детскими колясками - тоже идут.

А весь из себя "упакованый" и явно не с пустым (и недешёвым) рюкзаком - имеет реальные шансы, в самом лучшем случае пойти дальше босиком, без рюкзака. И хорошо если туда, куда ему изначально нужно было, а не в расположение фильтрационного лагеря, или вообще к ближайшей канавке.

Да тут нет спора в общем. По итогам темы есть две тактики действия.
1. Армейский вариант
а) пробьюсь куда могу - длинна от квалификации.
б) протащу экип на 10км, там сколотим отряд обморозков.
2. Бомжовый вариант - где пункт кормежки беженцев туда и топаем.

Все варианты имеют право на жизнь, со своими плюсами и минусами.

yvrm
1. Армейский вариант

Gobllin_13
требует базы материально-технического снабжения на уровне системы. У вас он есть?

Лучшая база МТС - это не пустая голова и набитые руки. Для марша на 100 км достаточно жрачки на трое суток и 8 рожков. Если вы служили вне расположения, то должны быть в курсе, что "родить" - это главное умение для солдата. От пустых рожков, до пожрать. Ибо если есть то, чем кормит полевая кухня, есть риск сдохнуть с голоду или не слезать с очка.

yvrm

Лучшая база МТС - это не пустая голова и набитые руки. Для марша на 100 км достаточно жрачки на трое суток и 8 рожков. Если вы служили вне расположения, то должны быть в курсе, что "родить" - это главное умение для солдата. От пустых рожков, до пожрать. Ибо если есть то, чем кормит полевая кухня, есть риск сдохнуть с голоду.

Но вопрос упирается в простой факт. Пока есть разница между массой телеги и грузом - катить легче, чем нести на себе.

Gobllin_13
Если есть голова - для марша на сто километров вообще ничего не надо.

Милять.... Вы прочитайте свой хоть посты иногда? Спор щас зашел от вас о том, что к армейскому варианту надо базу МТС. Армейский вариант подразумевает активные действия с оружием. Я написал, что для марша на 100км никакое снабжение кроме минимума полезностей не нужно. А гражданскому жрать не надо априори, ему база МТС не нужна?
При чем тут тачки-волокуши? Везите хоть на строительной кто бы порицал)))))))

При чем тут тачки-волокуши?

😀

yvrm

Милять.... Вы прочитайте свой хоть посты иногда? Спор щас зашел от вас о том, что к армейскому варианту надо базу МТС. Армейский вариант подразумевает активные действия с оружием. Я написал, что для марша на 100км никакое снабжение кроме минимума полезностей не нужно. А гражданскому жрать не надо априори, ему база МТС не нужна?
При чем тут тачки-волокуши? Везите хоть на строительной кто бы порицал)))))))

Gobllin_13
потому что в армии вас через сто километров будет ждать либо вертолет, либо полевая кухня. А нас не ждет ничего. Ну прошли вы эти сто километров и что дальше? С голоду подыхать будете?

Выйти из зоны артобстрела или активной фазы боев(беспредела). Посмотрите на 404, если вас не накрыло миной, не отстрелили по дороге яйца, не подорвались в лесу, то уж с пожрать где взять и где заночевать вы справитесь без проблем, это наименьшая проблема по-моему при ЛП/БП... Ибо паре миллионов населения то же че то жрется, чай не блокадный Ленинград и друг друга не употребляют последнее время в пищу и мочу не регенерируют.

yvrm

Выйти из зоны артобстрела или активной фазы боев(беспредела). Посмотрите на 404, если вас не накрыло миной, не отстрелили по дороге яйца, не подорвались в лесу, то уж с пожрать где взять и где заночевать вы справитесь без проблем, это наименьшая проблема по-моему при ЛП/БП... Ибо паре миллионов населения то же че то жрется, чай не блокадный Ленинград и друг друга не употребляют последнее время в пищу и мочу не регенерируют.

Gobllin_13
А если это Россия? И наиболее вероятный сценарий событий, слив властьимущими НАТОвцам страны?

Тогда я первый пойду и сдамся в военкомат, причем в самую боеспособную часть. Ибо пытаться выжить против контрактной профессиональной армии, как в 45-м в землянке в лесу - ну его нах...

yvrm

Тогда я первый пойду и сдамся в военкомат, причем в самую боеспособную часть. Ибо пытаться выжить против контрактной профессиональной армии, как в 45-м в землянке в лесу - ну его нах...

Или вы серьезно верите, что чубарисы с аликберовыми будут воевать и дадут воевать другим против стран, где у них активы, основные капиталы, дети и гражданство? Напомнить, как Ирак слили за взятки? Или думаете, что тувинец Шойгу будет за русских воевать?

yvrm
1. Армейский вариант
а) пробьюсь куда могу - длинна от квалификации.
б) протащу экип на 10км, там сколотим отряд обморозков.
2. Бомжовый вариант - где пункт кормежки беженцев туда и топаем.

Все варианты имеют право на жизнь, со своими плюсами и минусами.

Kazbich
Бомжовый вариант - где пункт кормежки беженцев

И вас выкинут в чисто поле, без оружия, потому как его просто напросто не будет вообще а потом вам в спину, как террористами и лицам второго сорта, начнут стрелять какие нить кантемировцы. Как в 1993. Как только космополиты в кремле разделят подряды на охрану концлагерей и обслуживание крематориев.

Или вы серьезно верите, что чубарисы с аликберовыми будут воевать и дадут воевать другим против стран, где у них активы, основные капиталы, дети и гражданство? Напомнить, как Ирак слили за взятки? Или думаете, что тувинец Шойгу будет за русских воевать?

Вот это одна из причин, почему лично я хочу и иметь все свое, и уметь все что нужно сам.

И вас выкинут в чисто поле, без оружия, потому как его просто напросто не будет вообще а потом вам в спину, как террористами и лицам второго сорта, начнут стрелять какие нить кантемировцы. Как в 1993. Как только космополиты в кремле разделят подряды на охрану концлагерей и обслуживание крематориев.
Или вы серьезно верите, что чубарисы с аликберовыми будут воевать и дадут воевать другим против стран, где у них активы, основные капиталы, дети и гражданство? Напомнить, как Ирак слили за взятки? Или думаете, что тувинец Шойгу будет за русских воевать?

Блин!!!!! опять "Мородер", опять БП, а чего без алиенов или зомби. Вам бы Зарубежные журналы прогнозы писать, не пробовали? Очень так красочно выходит,такое еще не читал, или там конкуренция большая?

yvrm
Да тут нет спора в общем. По итогам темы есть две тактики действия.
1. Армейский вариант
а) пробьюсь куда могу - длинна от квалификации.
б) протащу экип на 10км, там сколотим отряд обморозков.
2. Бомжовый вариант - где пункт кормежки беженцев туда и топаем.

Borgia991

Блин!!!!! опять "Мородер", опять БП, а чего без алиенов или зомби. Вам бы Зарубежные журналы прогнозы писать, не пробовали? Очень так красочно выходит,такое еще не читал, или там конкуренция большая?

К сведению, для всех кто питает иллюзии:

в зону китайской оккупации

не отделаетесь...
Всех мужчин уничтожат или стерилизуют, включая грудничков 😞 А перед уничтожением так поиспользуют, что будете вкалывать по стахановски ради путёвки на досрочный расстрел
Расовые зачистки и утилизация населения- это конёк китайцев с допотопных времён! 😛

А вот с телегами беженцев тут не видно..

Gobllin_13
А если это Россия? И наиболее вероятный сценарий событий, слив властьимущими НАТОвцам страны?

ferge
Вообще не вариант для человека из 151 палаты. Часто там много нехорошего с людми происходит, читал. Лучше уж пешим драпом. Смысл тут сидеть, что-то обсуждать, пути отхода строить, чтобы потом на "лагеря" беженцев рассчитывать.

Под этим вариантом имелось ввиду множество подпунктов. Домик в лесу/деревне, лагерь, родственники и прочее.

Kazbich
Чтобы действовать в армейском варианте - нужна уже готовая сработавшаяся РДГ, а не "сколотим отряд х.з. чего из не пойми кого".

Кстати неплохой вариант. пока время мирное и все доступно в магазинах. У меня помнится пару лет назад была идея - сделать типа команды страйкбольной, но компактной. Причем не столько для игр именно, сколько совместно подтянуть навыки нужные, проводить выходные на природе, постепенно собрать круг близких друзей - которые будут друг-другу помогать в реальной жизни как в старые времена. Т.е. такой развивающийся дружный коллектив, при этом совместно являющийся в случае БП не хреновой группой. Связь наладить, экипировку, роли отработать, от каждого по способностям и прочие интересы. Там можно и на охоту ездить-да на любой отдых командой. А в случае усугубления ситуации - собрались в точке сбора, нычки распаковали и уже можно далеко топать и быть реально боеспособными ребятами, для которых тот же блокпост уже будет не объектом вызывающим дрожь в коленях, а с 500 метров уже каждый будет на спичках тянуть, кому какая снаряга достается))))))

Mixel75
К сведению, для всех кто питает иллюзии:
лучше не попадать. Это не гейропа, этим:

Дак ктож их пустить...(с) 😊
Поэтому и геноциду не наблюдалось 😛
Другое дело сейчас. Пока ссат водонапором, как им и положено от природы. Но если ослабнем до конца, то возьмут грубо и жестоко. Китайцы сильны ГЕНОЦИДОМ. Это их тысячелетнее оружие, со времён Джуннов.

дадут воевать другим

Чтобы действовать в армейском варианте - нужна уже готовая сработавшаяся РДГ

------------------
Lupus lupo homo est

Mixel75
Дак ктож их пустить...(с) 😊
Поэтому и геноциду не наблюдалось 😛
Другое дело сейчас. Пока ссат водонапором, как им и положено от природы. Но если ослабнем до конца, то возьмут грубо и жестоко. Китайцы сильны ГЕНОЦИДОМ. Это их тысячелетнее оружие, со времён Джуннов.

Гугл в помощь и историю Китая.

P.S. Можете прям сейчас- на Тибет. Послушаете, посмотрите, что называется- "из первых рук"!

yvrm
сделать типа команды

как бросил их, пару раз сходили куда-то
потом передрались за место командира
и всё заглохло

нах
как начнётся стрельба, беру руки в ноги и валю к тёще в Джокервилль
буду там любимым зятем 😊

лет пять работал паровозом, таскал тусовку по ебеням

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Команду должны обьединять общие какие то дела

Васёк
пробовал возродить движение под маркой Зомби-хантеров

есличо - мы к тебе придём ,у тебя же всего многа!

Много, то много, но вот дам ли именно вам, и что за это потребую... 😊

пробовал возродить движение под маркой Зомби-хантеров

------------------
Lupus lupo homo est

Да просто поход на шашлык. Высадка, марш бросок, разворачивание. Там и пострелять можно, интересно же.

------------------
Lupus lupo homo est

Васёк
пробовал возродить движение под маркой Зомби-хантеров
тоже всем пох 😞
самый популярный отмаз - а чо нам напрягацца? есличо - мы к тебе придём ,у тебя же всего многа!

ВО!ВО! ВО!, Знакомая тема)))) Я им правда с юмором всегда отвечаю, без миноискателя и белых повязок в случае БП в гости заходить не надо))))

С отрядом для бп, ту же отработку выхода из города провести на самом деле особо и не с кем в сегодняшних условиях менталитета. Все хотят жать кнопки и за пивом рассуждать о ГКЧП, но при этом прокачивать тушку желающих - нет.

Дог
Да просто поход на шашлык. Высадка, марш бросок, разворачивание. Там и пострелять можно, интересно же.

Да мельчает русский мужик. Обзвон записной книжки с предложением за грибами в выходные, в разгар охотсезоа (но больно там грибы хорошие в том месте) не дал результатов, я уж и броник с каской предлагал))))
Шашлык не катит, это пьянка как правило или отдых. Для тренировки нужно работать серьезно. А как людям предлагаешь марш км на 40, начинается (дача, кляча, теща, 100 причин), вместо того что бы честно сказать, - это не мое ноги мочить по болотам, лучше в макдак. Что и имеем в 404, в результате такого подхода, в ополчение ушли единицы мужского населения. И речь тут не о политической или смысловой стороне, а о характере человека.

Шашлык не катит, это пьянка как правило или отдых.

------------------
Lupus lupo homo est

Mixel75
Гугл в помощь и историю Китая.

P.S. Можете прям сейчас- на Тибет. Послушаете, посмотрите, что называется- "из первых рук"!

Что и требовалось доказать. Привет любителям "Бухенвальда".

Не хочу.
397 сообщение было адресовано не вам, а "на подумать" тем, кто сдуру решит туда ехать, начитавшись ваших советов. С вами мне говорить не о чем- имею аллергию на козлятину.

Gobllin_13
А... я понял. Это не евронацисты уничтожили тридцать пять миллионов моих соотечественников в вторую мировою войну а китайцы. Ну спасибо, что разъяснили.

Сталин говорил что погибло 7 миллионов, Хрущев вроде до 10 досчитал, при Брежневе было 20 миллионов, недавно ( при Путине) начали говорить "более 27", у Гоблина 35. Охренеть! Кто скажет больше?

McAlen

Сталин говорил что погибло 7 миллионов, Хрущев вроде до 10 досчитал, при Брежневе было 20 миллионов, недавно ( при Путине) начали говорить "более 27", у Гоблина 35. Охренеть! Кто скажет больше?

И да. Я так понимаю, возражений, о том, что Китай в сравнении евронацистами из НАТО является предпочтительным направлением эвакуации, у вас не нашлось, коли вы попытались сместить фокус внимания на частности?

Gobllin_13
Значит не можете назвать мест, где К#тай проводил политику уничтожения населения по национальному признаку

к#рательные отряды во гражданской войны в России, ещё погуглите "уйгуров" ...
так же не против себле прирезать чужой землицы как например в случае с Таджикистаном и тд это только то, что сразу вспомнилось, вам тут правильно посоветовали погуглить, отличное средство от эльфизма

Васёк
лет пять работал паровозом, таскал тусовку по ебеням, делали заготовки в Джокервилле
заиппался забесплатно их пинать

yvrm
Для тренировки нужно работать серьезно. А как людям предлагаешь марш км на 40, начинается (дача, кляча, теща, 100 причин), вместо того что бы честно сказать, - это не мое ноги мочить по болотам, лучше в макдак.

nekobasu
Знаете, а ведь действительно очень часто есть куча дел, которые просто приходится разгребать. И рад был бы куда-то пойти, да возможности нету.

Не соглашусь. Цели такой нет у человека. Мне товарищ позвонил в 3 ночи, говорит надо в 404 сгонять, очень надо, ты со мной? Я даже спрашивать не стал, зачем и что нужно - да. И тоже мог сказать, что на охоту завтра еду, дети не выгуляны, ремонт недоделан итп... А при тренировках выживать группой - основная проблема, что не озвучена конечная цель, с которой все согласились. Типа - задача месяца - тренировка выхода из города мухосранск на 100км. Признак окончания задачи - никому ничего не натрело, излишков никто не взял, чего-то не забыл, время - средне оптимальное, маршрут - оптимальный, никто не заблудился, в адских условиях не шел. Типа такого. Следующий месяц - новая задача. Ну и конечная программа должна быть, из серии группа должна уметь то, то, то се. Подтягиваться 10 раз, пробегать 20км, преодолевать водные преграды, уметь правильн опередвигаться, уметь организовать ночевку, засаду, оборону и тому подобное.

yvrm
Проблема с рюкзаком со стороны военных начинается только тогда, когда он очень специфично обвешивается снарягой. Типа правильно пенка закреплена, МПЛ, спальник. Т.е. бойца от туриста довольно хорошо можно отличить по укладке в зоне БД.