Семейный драп пешком:мифы и реальность.

за 3-7 суток

если же обычные люди и время поджимает - сдохнут некоторые. хватать тех, кого сможете тащить, в морду дать или ещё как заставить слушаться быстро здесь и сейчас.
Октябрь в средней полосе России - не такой уж и ахтунг. Даже тупо одежда по погоде и кусок полиэтилена позволят не замерзнуть. Как неделю не знаю, но 3 дня идти на адреналине, поддерживаемом пиздюлями - можно, причем без жратвы. Впрочем - чечены бегают на сникерсах. Как-то пробовал - хреново, но четырех штук на день хватало. Вода - фильтр нужен.
Это будет не прогулка по парку, но это реальны

GrigoryZ
паралитик

jim hokins
в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола.Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща.

Тещу расстрелять. Сразу.

Если серьезно, то современные горожане, в массе своей, на такой драп не способны. Если только не семья туристов.

И еще. Уточним вопрос с водой. Ее можно добыть на маршруте или надо нести с собой? Где ночевать, в поле?

Если воду нести с собой, а ночевать в поле, то драп возможен только без запаса ништяков. Т.е. носимый запас воды, продуктов, теплая одежда и укрытие.

ИМХО.

Пичалька
чечены бегают на сникерсах.

jim hokins
б) пара спиногрызов,пускай будут 5 и 12 лет
в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола

GrigoryZ
вполне себе прогулка ))

jim hokins
Спускаемся с небес и пытаемся дотянуться ножками к матушке-земле.

50 км - нормальный марш бросок, который не расстягивается на несколько дней. И знаете, какая мотивация у солдат?
Главное в любом деле - это мотивация. 😊 дети часами бегают, как угорелые, потом они тупо легкие относительно. Пожилые люди - тоже могут выдавать нормальную работоспособность, надо только контролировать организм пульсомером хотя бы .
Остается нераскрытым вопрос - как мотивировать группу совершенно разных людей по возрасту, интересам и т.п. делать то, что никто из них не хочет. И мотивировать надо тут и сейчас, прям сразу и всерьез. 😊 Я вспоминаю только один способ. 😊

КМ
Тещу расстрелять. Сразу.

Пичалька
дойдут не все

Эх, молодежь. Еще как способствует. Ладно, если ее нельзя расстрелять, то пусть живет.

Самая большая проблема это не дети, а старики. Дети могут где-то идти, где-то ехать на тележке…. А старики нет. У меня родители, в лучшем случае смогут до ближайшего метро дойти. А для меня 80 км до дачи, в принципе, не проблема. Особенно если идти не по буеракам, а дороге.

КМ
Еще как способствует.

Радар
если кто из малых простудится

Пичалька
Впрочем - чечены бегают на сникерсах. Как-то пробовал - хреново

ага, сникерсах, знаем мы ентот "сникерс"

GrigoryZ
Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.

ага, сникерсах, знаем мы ентот "сникерс"

))) это точно:нет наркотиков - нет войнушки,- году в 2012(в феврале)на Чечне вычислили и блокировали группу одного уважаемого полевого каманданте,их гоняли по ЗИМНИМ горам две недели!на подмогу со всех щелей повылазили соседние команданте и все две недели в горах юго-востока Ичкерии была мини-война;я видывал ролик тех дней,типа муджаиды стоят в лесу - они даже на месте стоять не могли,совершенно амфитаминно с ноги на ногу перекатывались и глаза удручающе блестели;всё это видимо от сникерсов))) короче - не верьте гэбэшным газетам и используйте грамотные "витаминки"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

сложнее всего будет старикам.

Пичалька
Добавлю в водную реализма. «...» Теща от всего этого ушла в гости к знакомой.

Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.
Физически нагрузка смешная, только здоровее будут.
Ночёвки под одним одеялом на сене-лапнике запросто.
Жратву можно вообще игнорировать - три корочки хлеба.
Тактика - не спешить, отдыхать, не рвать.

всё правильно написано - за ногами надобно следить!
но к написанному добавлю(точнее повторю)простуду у детворы,- покамест у малых сексуальные гормоны не проснулись - болеют только в путь,а потому эту сторону процесса надо очень соблюдать;
и по тактике правильно - если не бомбят-не стреляют-на человеков не охотятся,то спешить не надо,иначе на второй-третий день никто не возможет идтить;
спальники+запасная одежда для детей(на случай промокания)+несильно большое количество еды+оружие для стрелка(или стрелков)+тент+классический тревожный рюкзак(с выкидыванием лишнего и добавлением необходимого по текущим обстоятельствам);счастливого пути!
\\\\\/////
/////\\\\\

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

дальше ни с какими матами не пойдёт).

Но Такси потребует! Ещё добавит что Нормальный Мушшик семью на такси возит!

GrigoryZ
Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.
Физически нагрузка смешная, только здоровее будут.
Ночёвки под одним одеялом на сене-лапнике запросто.
Жратву можно вообще игнорировать - три корочки хлеба.
Тактика - не спешить, отдыхать, не рвать.

+100500
вода и ноги - два краеугольных камня данной затеи, обеспечить воду и постараться не стереть ноги, остальное плюс минус день два вполне можно.

mara2107
дааа без хорошей тележки никак .

Пичалька
Я злое, у меня портвейн на самом интересном месте закончился. Есть спирт, но я его боюсь пробовать - его 20 литров, тут неправильная апохмелка и привет.
Добавлю в водную реализма. Пришли вы домой, а тесть у вас бухой основательно. У жены - месячные. Теща от всего этого ушла в гости к знакомой. Дети - 5 лет сидит дома и смотрит телепузиков пуская зеленую соплю дауна. А 12-ти лет - потянул ногу, пока играл с друзьями в футбол.
Офигеть семейка 😊 руки сами к обрезу тянутся... а между тем - это статистическая норма.
Сам по себе поход трудности не представляет - это чисто технические вопросы, вполне решаемые.

Надо добавить-и самого продуло, знобит, Т 39.9*С и насморк.

Васёк
думаю, нереально
тёща забьёт на выполнение команд
а потом всю семью накроет наступающий 3,14здец
и вышивальщик окажецца виноват в том, что не смог устранить падение ядрёных боеголовок и наступление эболы 😞

Бунт на корабле, да еще и в шторм.

Пичалька
дойдут не все

По своему варианту и имеющемуся "личному составу" - на лёгких пинках, 50 Км пройдут.

GrigoryZ
Главное беречь ноги. Обувь подобрать, пластырь. Если в первый день до кровавых мозолей не собьёшь - значит дочапаешь.
Жрать по минимуму, лучше вообще поголодать.

Пичалька
Остается нераскрытым вопрос - как мотивировать группу совершенно разных людей по возрасту, интересам и т.п. делать то, что никто из них не хочет. И мотивировать надо тут и сейчас, прям сразу и всерьез.

КМ
Бунт на корабле, да еще и в шторм.

Пичалька
Кстати, про стимуляцию - я бы посмотрел в сторону различных допингов.

семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Сдохнут. При такой вводной иллюзий насчет "ПРОГУЛКА", "ДА КАК ДВА ПАЛЬЦА" питать нельзя.

Абсолютное большинство горожан вне асфальта не способно передвигаться более трех часов пешедралом в среднем темпе. В прогулочном - еще возможно.
Абсолютное большинство горожан имеют проблемы с суставами/гипертонией/одышкой/сердцем/другими хроническими болячками, которые непременно в процессе перехода повылазят. Ноженьки изнеженные сбиваются при ходьбе по пересеченке на раз, а дальше начинается нытье и скуление, падение темпа марша и т.д.
Я не гоню - у меня была куча примеров перед глазами во время совершенно спокойных прогулок по грибочки в хорошую погоду.
так что сдохнут и туда и дорога таким субботним пожирателям шашлыков

Первый день гнать всех в бодром темпе. Второй день - отдых по максимуму.

Не думаю, что люди (хоть и городские пожиратели воскресных шашлыков) в возрасте будут тупыми и ныть сильно, когда костлявая над всеми нависла. Страх за себя и близких сработает. Главное, чтобы никто не подвернул/не сломал ногу и не заболел сильно (тут уж ударные дозы антибиотиков, витаминов и стимуляторы в помощь). Алкоголь не помешает.
Пожилым давление мерить почаще.

Тележка с большими велосипедными колесами бы помогла. С такой и по среднепересеченной местности можно.

Самое страшное - не путь пешком, а другие люди. Ну и паника страшна.

Вообще, мне бы ваши проблемы. У меня дача 320 км от порога до порога и несколько крупных рек по дороге. Да еще город не 300 тыс., а несколько миллионов 😞

jim hokins
Извиняюсь за некую сумбурность вводной(устал),по ходу обсуждения буду уточнять.

У меня очень сходные условия в реале. На основе моих собственных исследований в этом направлении могу однозначно сказать: тащить всего придется ОЧЕНЬ много, причем первым будет кончаться объем а не масса. Я тут уже упоминал про 110 литровый рюкзак, объем которого ВНЕЗАПНО оказался совсем маленьким. Основной потребитель объема - спальные мешки и запасная детская одежда. На втором месте (в наших условиях) - запас воды. На каждого ребенка необходимо иметь рюкзачок. Особых изыском там не надо - лишь бы в него можно было чего-либо запихнуть. Загрузка ребенка: бутылка воды, немного жратвы, не требующей приготовления (печеньки, шоколадные батончики, сосачки и т.п.), немного запасной одежды и, что крайне желательно, его спальный мешок. Общая масса зависит от возраста, но можно более-менее рассчитывать на 2 - 4 кг. Даже если ребенок очень маленький, то ему следует дать свой рюкзачок, пусть деже в нем будет только кулек конфет и бутылочка с водой. В противном случае он с очень высокой вероятностью устроит вам нервотрепку.
По началу дети будут очень активны, будут скакать вокруг, лезть куда не надо, баловаться и попусту тратить силы. Этого запала хватает километра на три. Потом они устают и в таком виде будут переться еще пару километров. Затем начинается нытье и просьба о привале. Примерно та же картина будет наблюдаться со стороны жены, если она не является по своей природе туристкой или спортсменкой.

Еще замечание по снаряжению: забудьте нахрен про куски полиэтилена и т.п., нужна полноценная палатка, а может и две палатки. Это дает примерно +5 кг к носимому весу и надежду на то, что отряд пройдет маршрут без воспаления легких и прочих прелестей. Бабы обычно мерзлячки и на основе своих ощущений любят кутать детей. Убедить их в том, что сейчас не надо это делать будет очень сложно. Если же баб будет две штуки, одна из которых теща, то сделать это будет можно только ценой страшного скандала и большой потери времени. Поэтому дети, скорее всего, к концу пути будут потными и мокрыми, чтобы их переодеть в сухую одежду потребуется укрытие от ветра и осадков.

Наличие хотя бы одной тележки крайне желательно. Вообще я думаю, что в отряде из вводной количество тележек можно было бы уверенно поднять до 3х. Это дает где-то +30 килограмм перемещаемого веса. В тележки кладем то, что не очень жалко потерять и что будет использоваться в первую очередь (вода, часть жратвы и посуды).

Если вероятность того, что у жены окажется пригодная для длительной ходьбы обувь достаточно высока, то вероятность нахождения такой обуви у тещи близка к нулю. Надо не упустить это из виду при подготовке к данному мероприятию.

Туристическая пенка на каждого строго обязательна. Подумайте, откуда она возьмется у тещи? Правильно - вам придется купить ее заранее.

Очень хорошо показали себя флисовые носки. Настоятельно рекомендую заранее обзавестись оными для всех членов предполагаемого отряда. Бабы носки обычно не носят, у них всякие "следочки" и колготки в ходу. После длительного перехода им с высокой вероятностью настанет писец.

В качестве согревающей детской одежды (2й слой) очень хорошо показала себя одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил 😊

Serrrgey
Первый день гнать всех в бодром темпе.

95% горожан в таких условиях обезножит через несколько часов.

Serrrgey
Не думаю, что люди (хоть и городские пожиратели воскресных шашлыков) в возрасте будут тупыми и ныть сильно, когда костлявая над всеми нависла.

ныть, может быть, и не будут. но дело в выносливости, которой нету.

Очень хорошо показали себя флисовые носки.

Только сползают постоянно %) Как бы из закрепить.

Думаю вот для драпа какая обувь оптимальнее? Может вспененные сапоги? Не дорогие, теплые, легкие. Правда не прочные относительно.

Serrrgey
Очень мягкие вводные. В реале все хуже.

Serrrgey
Тележка с большими велосипедными колесами бы помогла.

Serrrgey
Вообще, мне бы ваши проблемы. У меня дача 320 км от порога до порога и несколько крупных рек по дороге. Да еще город не 300 тыс., а несколько миллионов

Главные герой живет в городе(от 300 тыс до 3 млн жителей)

nekobasu
. Вообще я думаю, что в отряде из вводной количество тележек можно было бы уверенно поднять до 3х.

немного попахивает готикой(мрачной безнадёжностью то есть),а ТС - сущий зверь

Мужик - тащит рюкзак с едой, тентом, топором и прочей походной хренью. До 25 кг

Жена тащит мелкого ребенка, по возможности ведет его пешком. Когда устает она - тащит мужик.

Если без чрезмерной загрузки вещами, с минимальной подкотовкой сотка проходится за сутки с тремя привалами.

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Какая нафиг подготовка у 5 ребенка

Ну, у кого какие дети. У моей вопрос первый: "а их едят?" - про любых животных. С 1.5 лет по лесам неделями. Только это все равно не поможет отмахать не то что 300, а и 70 км в жестких условиях.
Но самое слабое звено - старики.

Соврал. 14 сентября. Но все равно уже холодно по ночам.

Я к чему - ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде. Думаете за день дети меньше 10 км "наматывают"? Вот капризничать будет - одно дело носиться по лесу/по деревне целый день, другое - идти в одном направлении (скучно им).

botanik
Сдохнут.

botanik
Абсолютное большинство горожан вне асфальта не способно передвигаться более трех часов пешедралом в среднем темпе.

jim hokins
Всей затее капец .ГГ,-ниразу не Рембо,пришел с работы домой уставший,а тут шухер.Какой рюкзак в 25 кг?!!

jim hokins
Ога,к 25 кг рюкзаку волочить упирающегося ребятенка.Очень реалистично.

Serrrgey
На нижнем фото мытье в палатке. Осень, конец октября.

Соврал. 14 сентября. Но все равно уже холодно по ночам.

Я к чему - ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде. Думаете за день дети меньше 10 км "наматывают"? Вот капризничать будет - одно дело носиться по лесу/по деревне целый день, другое - идти в одном направлении (скучно им).

Pivnic
проще сейчас, в спокойное время, сначала летом, вытянуть несколько раз (а может быть и не несколько) семейство в пеший поход

button
а зачем и куда драпать пешком?

Serrrgey
Только сползают постоянно %) Как бы из закрепить.

Эти не сползают.

Столкнулся с проблемой: после появления машины жена ходить в походы пешком не хочет ни в какую, да и сам ходить стал гораздо меньше

Это не проблема, а отсутствие желания. Тут за вас никто не пойдет, надо своими ножками ). Я не уверен, что БП - достаточная мотивация, так называемый инстинкт выживания это просто безусловное желание жить, но умение выжить и желание жить разные вещи. Повторюсь, сейчас все намного проще - выходные, природа, отдых.

nekobasu
Столкнулся с проблемой: после появления машины жена ходить в походы пешком не хочет ни в какую, да и сам ходить стал гораздо меньше

jim hokins
Тележка либо велик вроде как не воспрещены правилами темы

jim hokins
Ога,к 25 кг рюкзаку волочить упирающегося ребятенка.Очень реалистично.

jim hokins
Да и не выживальщики они ниразу, откуда у среднестатистической семьи с 5 этажа в бетонном муравейнике 3 тележки?

nekobasu
Хотя если ребенок увидит, что родители напуганы окружающей обстановкой, то возможно мотивация идти и не ныть у него появится.

Радар
запасная одежда для детей(на случай промокания)

drafi
Ха, драп у них по равнине. А как мне быть если кругом горы?

nekobasu
Поэтому дети, скорее всего, к концу пути будут потными и мокрыми

nekobasu
одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил 😊

😀

jim hokins
Тележка либо велик вроде как не воспрещены правилами темы

Пичалька
Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты?

Как выглядит Ленинградское шоссе в пятницу вечером в направлении из города и в воскресенье вечером в направлении к городу - даже без ЛП, даёт весьма наглядное представление о том, что на нём будет твориться даже при не слишком активном "паническом" драпе.

Потому что 5 человек,для перевозки на велосипеде 2-х летнего ребенка нужны специальные ухищрения
А бабку старую посадить на велосипед это вообще треш. Особенно если она 100+

Видал недавно трехколесный лясик, заводского изготовления явно. Гламурно-современный. Что примечательно, владелец был то ли казах, то ли узбек лет под 50. Жаль, что я торопился, не посмотрел есть ли переключение скоростей. Если да - то тема прикольная на даче за хлебом/водком/пивом гонять по размытой грунтовой. Да и пожилая дама пожалуй справиться - знай себе крути на самой пониженной... 😊

Правда при драпе такой вел явно привлечет чье-то пристальное внимание и возможны варианты.

Как выглядит Ленинградское шоссе в пятницу вечером в направлении из города и в воскресенье вечером в направлении к городу - даже без ЛП, даёт весьма наглядное представление о том, что на нём будет твориться даже при не слишком активном "паническом" драпе.

Ага... Вот по этому нужно съе..ть ДО того, как осн. массы рванут. Или сильно позже (но уже с элементами присущими рдг в тылу врага - т.е. очень-очень медленно по городу и пригородной плотной застройке, да и по трассе или вдоль нее по лесопосадкам тоже не быстро). Где она, эта золотая середина, когда нужно уходить? Эх...

Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

Проблема в том, что нынешние тележки, в массе своей, унылая китайская дрянь. Пластиковые колеса без шин, отсутствие подрессоривания, складные, а не телескопические рукоятки, узкая база и пр.

Да по шоссе можно и детские на 4 колесах

Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

У ТС про оружие ничего не было. И опять же уже обсуждали, по десятку раз. Зачем вам при драпе по

даже пара стволов с оптикой

Свежее мясцо добывать

А при том количестве живности что возле дорог тусуются да и количество сбитых, недавно один обнаглевший лось стоял на дороге и мы друг на друга минут 5 точно пялились, бибикай-небибикай.

Пока остальные занимаются по лагерю...

А при том количестве живности что возле дорог тусуются да и количество сбитых, недавно один обнаглевший лось стоял на дороге и мы друг на друга минут 5 точно пялились, бибикай-небибикай.

Вы световой день в октябре представляете сколько длится.

😀 Смолоду подвержен пороку (и не я один) ставить лагерь в кромешной тьме (во первых 59 параллель - темнеет рано, во вторых мало времени остается на дела). Так всегда было. В юности на копе, потом охота.

Кстати, камрад Некобазу упоминал про две палатки и вес под 5 кг. Я не согласен 😊 Есть сверхлегкие палатки "домик" классический. Вес 1-1.5 кг без колышков и прочих причендалов.
Времени как раз будет достаточно взрослым, чтобы разбить лагерь и поставить палатку с самодельными колышками, нарубить лапника, набрать дров.
Думаю одной с основанием 2х2 хватит на 5 человек. Ну чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/день, т.е. на весь дневной переход уходит часа 4-6, ну может 8.

Про охоту - имхо только попутно (читай случайно), либо останавливаться на дневку.

Мое мнение - по миниму снаряги, по максиму еды. 50 км - вполне реально, даже со стариками. 100 уже сложнее, но можно.

Serrrgey
ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде.

Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты?

nikserg
у нас в станице доярки за полтинник возрастом и сотню весом вполне бодро из одного конца в другой на утреннюю дойку мотались

Borgia991
В принципе условия у ТС достаточно легкие.

Borgia991
У ТС про оружие ничего не было. И опять же уже обсуждали, по десятку раз. Зачем вам при драпе по

Все понятно, но ... я человек небогатый. И увлечений у меня немного - книги и оружие. Поэтому ИМХО: если возникнет необходимость драпа, значит в месте постоянного проживания оставаться нельзя, тем более оставлять оружие. И я сделаю все возможное, чтобы взять ВСЕ оружие с собой. Даже в ущерб одежде и продуктам.

Они сознательно облегчены,что-бы было чего обсуждать.

С одеждой проблемы вряд-ли возникнут,а вот накормлен,выспавшийся(тем более не на холоде),-тут не все так однозначно.

Если реальный минус на улице - то всем плохо будет. Неделя в зимнем лесу и неподготовленному человеку амбец. Как ни кутайся, а дышишь морозным воздухом 😞

По поводу питания. Нужно иметь "обманку" - побольше чая и "сладкий" сахар (рафинад с сахарином - 1 кубик за 3), чтобы постоянно в животе горячее плескалось, и бульон. Я не зря выше говорил. Питание субкалорийное - отсюда слабость и постоянное желание что-то съесть. Вот и давать побольше чая и бульона всем. Чай для экономии сильно кипятить - будет крепче с 1 пакетика. Взрослым чуть-чуть спирта разведенного.

Я на субкалорийном питании от недели не раз жил, в т.ч. с супругой. Зимой (самая низкая т была, помниться -29 ночью), поздней осенью. Всегда хочется есть, снижается работоспособность и ОЧЕНЬ МНОГО спишь. Просто тянет в сон.
Однозначно ударные дозы гексавита или подобного дешевого комплекса с витамином С.

Serrrgey
Нужно иметь "обманку" - побольше чая и "сладкий" сахар (рафинад с сахарином - 1 кубик за 3)

Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.

Все понятно, но ... я человек небогатый. И увлечений у меня немного - книги и оружие. Поэтому ИМХО: если возникнет необходимость драпа, значит в месте постоянного проживания оставаться нельзя, тем более оставлять оружие. И я сделаю все возможное, чтобы взять ВСЕ оружие с собой. Даже в ущерб одежде и продуктам.

Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.

Я хз 😞 Была тема про инсулин в этом разделе. Еще, у меня бабка диабетик, не до такой степени, чтобы на уколах постоянно, но все же. Несколько дней выдерживала питание "на ходу" (переезды и прочее разное).

Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.

Borgia991
была тема про диабетиков

У диабетиков жесткий график приема еды и лекарств. Если под него подстраиваться, то эти 50-100 км превратятся в каторгу. И все что можно унести на себе, будет транспортироваться в первую очередь для диабетика.

Извиняюсь за отступление от темы.

jim hokins
Разницу между работающей деревенской дояркой и городской пенсионеркой улавливаете?

да, вполне. но если Вы хотите транспортировать на 50-100 км центнер живого веса своим ходом, а он при этом не способен к перемещению дальше булочной без отдышки - у меня для Вас плохие новости.

Народ чудес не бывает, и Подготовка к ЧС, это не только ТЧ в шкафу, И ответственность по физухе, тоже лежит на вас, И если тещю вы может и не заставите делать прогулки по 5 - 7км пару\троику раз в неделю. ТО свою семью, вы обязаны, укреплять физически.

КМ
Может стариков, как и в старину, сажать верхом на вещи и тянуть на тележке? Очень тяжело, но хоть какой-то шанс.

Дома оставлять 😊 да и практически 146% стариков никуда драпать не будут 😊

nikserg
да, вполне. но если Вы хотите транспортировать на 50-100 км центнер живого веса своим ходом, а он при этом не способен к перемещению дальше булочной без отдышки - у меня для Вас плохие новости.

Да ладно, не все так плохо: ) зато запасы уже в себе так сказать: )

задача то какая???

и еще один момент - вы собираетесь решать задачу как командир или как любящий муж/сын?

а головой подумать, не? 😊

Дома оставлять да и практически 146% стариков никуда драпать не будут

Плюс мильён.
У если вы готовы бить свою маму по ебалу -настоящий выживальщик!
А ещё инересный факт обнаружится в час Ч: - что кругом столько продвинутых выживальщиков-нелегалов, незарегенных в 151й палате, и более матёрых, -что грустно станет...(((

у ТС я не увидел основной задачи:
- эвакуировать все семейство
- эвакуировать только Ж + Д
- эвакуироваться и выжить до места дислокации
- эвакуироваться самому, подготовить место постоянной дислокации, впоследствии вывезти семейство 1 или семейство 2

задача то какая???

Воистину на Ганзе не читают постов 😊

По условиям вводной в городе оставаться категорически противопоказано для жизни и здоровья.Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком,то есть никакого транспорта для беженцев.Расстояние драпа от 50(меньше не имеет смысла) до 100(мы-же не звери) километров.
Время драпа:весной и летом драпать оно конечно легче и приятней,но,-мы-же не ищем легких путей.Но и обрекать на верную гибель драпом в феврале месяце семью главного героя не будем.
Пусть будет начало октября.
Место массового исхода населения:отбросив как заведомо абсурдные тундру,тайгу и пустыню,остановимся на средней полосе России.
Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы.

button
да и практически 146% стариков никуда драпать не будут

Конечно спорно, но если заботиться о сохранении жизни и здоровья тех, кто потом сможет и дальше жить - увы, но "всех не пережалеешь" (с) не мой.

Kazbich
Как минимум - настойка Элеутерококка, в лошадиных дозах

А ещё инересный факт обнаружится в час Ч: - что кругом столько продвинутых выживальщиков-нелегалов, незарегенных в 151й палате, и более матёрых, -что грустно станет...(((

1, Наличие даже ультралегкого снаряжения, не решает, проблему физ подготовки, и практики со снаряжением.
Под практикой подрузамеваю не опыт "использования горелкой или поставить палатку", а навыки именно, как вести себя на природе, уметь слушать себя под нагрузками,(знать свой "потолок", чтоб не надорваться с весами,) правильно выбрать место для ночевки, правильно подобрать снаряжение, и одежку, обувь под время года.

2, Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

В конечном счете получая тяжелые комплекты РВ\ТЧ. Не Учитывая в том числе, что время идет и мы не молодеем. 😊. По сути получая комплекты для "галочки" и шкафа.
Вроде как для совести и отчитался. 😊 Оправдываясь очень часто , что дорого,не рентабельно, "да мне бы ночь переночевать, на пенке около костерка, да день проити и тд..." но при этом вкладывая, в другие статьи расходов, Более по их мнению оправдываемые. Стволы\Джокервили и тд...

Пытаясь заглушить чувство разума, что максимум, уедем на джипе, уплывем на подводной лодке, долетим до, Джокервиля, а там уже все ни почем.

В конечном итоге не хотят даже задуматься или признаться самим себе, что РВ\ТЧ, это первая и самая главная линия "обороны" ваш НЗ, и она всегда при ЧС должна быть с вами" И как показывает практика, джокервиль и джипы не панацея.

3, До сих пор большинство предпологает\думает\мечтает что "взлетит" с рюкзаком в 25\35 кг. Как это было лет в 20-25. 😊

4. Очень многие до сих пор думают, что они смогут, сэкономить на весе РВ\ТЧ, не беря палатку, спальники, теплую одежду и тд... Расчитывая на лапник, нодьи и тд. При этом большинство это ни разу не делало, или максимум был опыт однодневной ночевки.

5, До сих пор большинство собирается переть при ЧС\ЛП весь личный арсенал стволов с ящиками патронов, и с кем то воевать, или партизанить. хотя уже обсосали раз сто, что эх "МЯЧТЫ, МЯЧТЫ"

nikserg

КМ
Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

По моим прикидкам длинное укрывается и едет на тележке или в рюкзаке (в любом случае надо обеспечить возможность его быстро достать), а короткое несется на себе под одеждой или пакуется как-то сбоку от рюкзака с возможностью его быстро извлечь. Проблема на самом деле очень серьезная, требует индивидуальной "подгонки".

Serrrgey
Да. Забыл упомянуть один подводный камень. Мосты. Я бы при БП ни за что не сунулся на него и в зону окрест. А переправа - то еще удовольствие.

geptyl
вы трупы на первом км. все. и км это при вашем "командовании" ну ооооочень много, почти как вечность. разложить как детсадовцу или сами поймете?

nekobasu
мы все станем трупами

nekobasu
Проблема на самом деле очень серьезная, требует индивидуальной "подгонки".

Согласен. Причем все рюкзаки с креплением оружия (ружья или карабина) абсолютно не подходят для наших целей.

geptyl
разложить как детсадовцу или сами поймете?

jim hokins
Приполз сегодня с работы уставший в доску и подумал,-а вот жил-бы в городе,пришел-бы такой домой ,к семье,а тут,- форс-мажор

tasur
то зачем я днем ходил на работу ???

Kazbich
Психологически очень сложно 😞, но нужно обладать определённой долей здорового цинизма. Тащить с собой нужно тех, кто может дойти. А тех, кому с вероятностью 99% чисто физически придётся умереть ещё по дороге - может быть, действительно не стоит трогать, а дать им возможность спокойно умереть у себя дома.

Конечно спорно, но если заботиться о сохранении жизни и здоровья тех, кто потом сможет и дальше жить - увы, но "всех не пережалеешь" (с) не мой.

ну зачем так категорично...
драп - это не выбор между жизнью и смертью 😊
взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?

button
да у нас всегда беда в реальности вводной...

Пичалька
Если есть цейтнот - то надо воспитывать жену в духе Иосифа.

tasur
опять сферические кони в вакууме...

2, Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

Не все, хоть и большинство.
Да не со всех сторон, не со всех. Именно ,что кондовые и тяжелые сами рюкзаки и содержимое для "светить и резать", а не для драпа. Ну, или, для ведения БД, только автомат получить и вбой! 😊 А, между тем, лишние 1.5 кг. веса самого рюкзака - это 3 суток автономности одного человека, если не особо экономить еду.
Вы посмотрите классический обзор. Сам рюкзак тяжелый. Куча несессеров подо все, от аптечки, до складной печки (хи-хи). Очень много лишнего. Ну точно для БД, а не для выживания. Посчитать, только кол-во кв. метров кордуры на всю эту требуху тянет кил на 5 вместе с рюкзаком.

4. Очень многие до сих пор думают, что они смогут, сэкономить на весе РВ\ТЧ, не беря палатку, спальники, теплую одежду и тд... Расчитывая на лапник, нодьи и тд. При этом большинство это ни разу не делало, или максимум был опыт однодневной ночевки.

Если летом, то палатка не нужна особо. В разведении костров разных типов ничего сложного. Пенка нужна только зимой в лютые морозы. А вот спальники - однозначно нужны, как и теплая одежда.

Главное при драпе, еще раз повторяю, - это еда! Калорийная.

вот и я об том же опять сферические кони в вакууме...
если тема про то что надо тренироваться, я не представлю насколько мне надо раскачаться, что бы двоих детей(в моем случае 2-х и 4-х лет) на себе 100 км пронести еще и как минимум в осенней одежде.
если тема про подбор шмоток, то: "Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами", ну подберу я шмот в сумме да же на 10 кг лече - мне от этого не сильно легче станет(извените за каламбур )

Большинство решений упирается в смекалку и деньги. Вернее деньги и смекалку. Но большинство пробует и рыбку сьесть и на санках покататься 😊
А так как правило не бывает,или скажем так бывает но в кино.

Например зачем " двоих детей(в моем случае 2-х и 4-х лет) на себе 100 км пронести" Когда можно подумать о повозке каталке.
Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/
Что мешает приделать пару сидений и катит по шоссе.

И так практически по большинству проблем. да может не оптимально, да может вы будете не мобильны, да дорого. Если дорого попробуте сделать сами или заказать мастеру и тд. Но это вам решать. У вас задача доити из пунката а в пункт б.

С задачей вообщем то согласен.

четко поставлена задача, спасти себя и свою семью. вводная не сложная.

Borgia991
Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/
Что мешает приделать пару сидений и катит по шоссе.

Любопытная конструкция. Как я понял на одной платформе построены и тележки, и рюкзак. К рюкзаку можно прикрепить колеса и превратить его в рюкзак?

nekobasu
1. На подходе к мосту семья сходит с дороги и производит скрытое размещение на местности. Извлекается дальнобойное точное оружие (в дальнейшем винтовка).
2. Глава семьи скрыто выдвигается на позицию прикрытия. Эта позиция должна отвечать двум условиям:
а) Быть как можно дальше от точки, где разместились жена и дети
б) Быть пригодной для ведения огня по всей протяженности моста
3. Дети остаются в точке скрытого размещения. По сигналу от главы семьи жена одна, с минимумом поклажи, начинает пересекать мост. В качестве поклажи лучше всего в этом случае использовать тележку, чтобы при необходимости её бросить и можно было бы сразу же драпать налегке. Почему именно так? Вероятность того, что в молодую одинокую безоружную женщину сразу начнут стрелять очень низка, гораздо больше шансов, что ее попробуют захватить. Хорошо мотивированная женщина без детей и груза может быть очень мобильной и будет драпать со всех ног. То есть она сможет вскрыть засаду, ежели таковая найдется, а ее муж сделает все возможное, чтобы донести до любителей чужих женщин всю пагубность их пристрастия..

Ну, я не совсем это имел в виду. Мосты, онисцуко, стратегические объекты. И охраняет их вохр, в мирное время. А в случае войны, чб, бп и иже?

Честно скажу - не рискнул бы любимой женщиной для вскрытия охранения моста, даже если там просто гопота, а не блокпост военный. Лучше уж рискнуть соорудить плот или угнать (до другого берега) чь-то лодку.

А насолить бандюганам, захватившим мост, при наличии точной винтовки и умения ею пользоваться, можно просто попутно, не собираясь форсировать реку по мосту. Может меньше нормальных людей в последствии пострадает...

Serrrgey
Пенка нужна только зимой в лютые морозы

Если летом, то палатка не нужна особо. В разведении костров разных типов ничего сложного. Пенка нужна только зимой в лютые морозы.

Просто уже утомило немного читать, "даваите сами себе напридумываем трудностей а потом будем их теоретически преодолевать."
И чтоб блок посты были и зомби и джокервиль с героической обороной. И все ищут идеальное решение как это сделать,
В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.
ЗЫ ни кого не хотел обидеть. просто обидно за форум.
Пото му что это "БАЗА" а потом уже стволы, джокервили, джипы. и тд.

А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно..

Любопытная конструкция. Как я понял на одной платформе построены и тележки, и рюкзак. К рюкзаку можно прикрепить колеса и превратить его в рюкзак?

может, давайте выкинем лишние ограничения, кто хочет высказаться описывает наиболее вероятный сценарий ЧС в его регионе, расстояние до РЕАЛЬНОГО пункта эвакуации, РЕАЛЬНЫЙ состав группы, в качестве ограничений: вероятность пробок на дорогах и прочие помехи, в зависимости от сценария ЧС - время на эвакуацию.

Borgia991
цитата:А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно..

------------------------
ДА нет конечно, Это была шутка. осенью по мимо этого еше и от земли холодно.И спальник не спасет.

вполне реально, чехол на спальник решает эту проблему, у меня например просто самодельный из тайвека.

Borgia991
До сих пор большинство предпологает\думает\мечтает что "взлетит" с рюкзаком в 25\35 кг. Как это было лет в 20-25.

button
драп - это не выбор между жизнью и смертью
взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?

Насчёт всех, кто там не драпанул, но не вымерли - стоило бы добавить "пока ещё не вымерли" 😞.

Borgia991
Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

В конечном счете получая тяжелые комплекты РВ\ТЧ. Не Учитывая в том числе, что время идет и мы не молодеем. . По сути получая комплекты для "галочки" и шкафа.

Ну и опять же, то же армейское обмундирование и снаряжение "двойного назначения" - одно дело, когда оно эксплуатируется в "мирной" жизни чуть ли не ежедневно, и совсем другое, когда чисто "туристическое" весь год лежит на полке, а реально эксплуатируется от силы две недели в году (да ещё и с возможностью замены на новое, если оно вдруг через те две недели уже начало рассыпаться). Хотя-бы виден реальный "ресурс" того армейского обмундирования и снаряжения (и по своей практике, и по весьма приличной практике эксплуатации в войсках), а не просто рекламные заявления производителей, как мол всем, заплатившим втридорога (относительно цен на армейское) за их продукцию, обязательно будет "сухо и комфортно" 😊 абсолютно в любых условиях эксплуатации.

хотя и лапник тоже вариант(спал на нём и около -30) если не ленится.

Borgia991
а семья с маленькими детьми как или престарелые.

c вами не спорю, это безполезно 😊

Так тут и пенка не поможет, вместе с палаткой

Borgia991
зы вы хотите сказать что таивек заменит по R-value коврик?
При холодных температурах.

зы а семья с маленькими детьми как или престарелые.

Borgia991
Короче народ хватит теорем. Выходите семьями на природу

Borgia991
Ну почему же. Нет конечно можно опустить руки и "мы все умрем". А печурку в палатеу что запрещает поставить. Может все таки шанс?

nekobasu
В качестве согревающей детской одежды (2й слой) очень хорошо показала себя одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил 😊

http://www.splav.ru/goodsdetai...930205749140972 , м? Я носила, годно.

Я про то что пенка и лапник фактически равнозначны, что касается печки, то меня смущает ее пожароопасность в палатке, может я отстал от современных технологий, но при -30, ее нужно топить непрерывно.

Но можно в сотыи раз обсудить как в соседней теме как отличиь туриста от бойца 😊

Borgia991
Ну а про подкидывать дрова. ну да есть такое дело, а кто сказал что будет легко. Делаите дежурство.В конце концов там же не каждых пять минут нужно охапку дров.

Serrrgey
чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/ч

так можно ехать или нельзя ехать?

Магазины ведь не закрылись по вводной.

у меня для Вас плохие новости.

Дома оставлять да и практически 146% стариков никуда драпать не будут

задача то какая???

собираетесь решать задачу как командир или как любящий муж/сын?

может быть, действительно не стоит трогать, а дать им возможность спокойно умереть у себя дома.

Borgia991
уметь слушать себя под нагрузками,(знать свой "потолок", чтоб не надорваться с весами,)

вопрос к ТС (перевозбудившихся не касается!) - кто? когда? вас учил??? ТАК?! ставить задачу???

если сегодня вечером я приполз домой, а тут форс-мажор, то зачем я днем ходил на работу ??? !!!,

Немного прогнозировать возможное развитие ситуации, и не бояться принять решение, которое создаст неудобства, но снизит риски для Ваших родных

взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?

jim hokins
Задачу ставлю не я ,а обыденные реалии жизни.

какие действия ещё предприняты для осложнения решения задачи?

Elvis4791
Сдохнут в дороге, из-за баласта. 60-65 лет часто возраст уже неходибельный.

Я бы не стал так мрачно рассуждать о людях этого еще вполне активного, в том числе и физически, возраста. Многие продолжают работать, а как люди этого поколения пашут у себя на дачах всяких и садовых участках - так и хочется сказать "их бы энергию да на мирные цели" 😀
Знаю одного Мужика, кстати тоже с Ганзы, которому нынче 70 стукнуло, а он на горных лыжах катается, по несколько кабанов за сезон берет и всё такое прочее.
Не, всяко конечно бывает, случаются в этом возрасте и глубоко больные уже нетранспортабельные люди, но тут уж как повезет, и скорее это всё же исключение.

Такшта садим всё свое "семейное воинство" на велики - и вперед. На велосипеде, даже обычном односкоростном типа советских Урала/Украины всё равно перемещаться в разы быстрее и ненапряжней, чем пешком. Да и груз можно на раму и багажник навьючить - всё не на себе тащить.

Для "сферической 65-летней тещи в вакууме" из стартового поста, которая и физически не слишком крепка, и возможно на лисапеде ездить отродясь не умеет - у кого такая обуза в реальности имеется, проще всего из одного комплектного велосипеда Урал + еще одна рама и педальный узел сварить тандем, чтобы хотя бы попросту сверху сидела да педали тоже покручивала по мере сил.
Схем и чертежей тандемов полно, в том числе и в интернете, например в архивах журнала "Моделист-Конструктор". Любой гаражный сварщик сделает за час за бутылку или эквивалентную небольшую сумму дених.

Кстати, оказывается, тандемы уже и готовые есть в продаже http://www.sportmaster.ru/cata...andemy/1229912/

nikserg
какие обстоятельства могут заставить Вас проработать день, а вечером сорваться именно в таких экстремальных условиях?

jim hokins
1.Вы пришли с работы,в это время по ящику местная станция кинула предупреждение,что наеб...ся местный гигант-химкомбинат.
2.События в СКНН,-Вы пришли со смены на шахте и тут окончательно и бесповоротно стало понятно последнему чайнику,что надо немедленно валить нах,иначе вилы.
3.Другие не менее реалистичные варианты.

Прохожий_007
, проще всего из одного комплектного велосипеда Урал + еще одна рама и педальный узел сварить тандем, чтобы хотя бы попросту сверху сидела да педали тоже покручивала по мере сил.

и простой велик на 3 колесах, с багажником на 25 кг, и китаеза с электромотором- колесом 😊 50 км протащит тещу на электрибе, потом пусть крутит ножкаме 😊

jim hokins
драп,-чистый экспромт.Нет времени на инженерные изыски

Джим, не помню кто сказал, что экспромт только тогда успешен, когда он хорошо подготовлен 😛.
Я вот например, почитавши здесь в разделе велосипедные темы, не стал вступать в дискуссии, а просто взял и отревизировал старые велики, числом 3, которые лет 20 уже пылились на антресолях гаража у родителей. Зато теперь мое семейство в случае необходимости на них просто сядет и поедет. Возможно, не так быстро и комфортно, как на современных многоскоростных и подрессоренных, но всяко лучше чем пешком.
К тому же, у меня эти велы вот они, в гараже стоят, в полной боеготовности, а у многих полностью "велосипедировать" семейство так и останется в несбыточных планах и мечтах, поскольку 3 современных вела среднего разбора стОят как вполне приличный б/у отечественный автомобиль.

-Izvinite-
простой велик на 3 колесах, с багажником на 25 кг, и китаеза с электромотором- колесом 50 км протащит тещу на электрибе

jim hokins
Узнаю Ганзу

jim hokins
драп,-чистый экспромт.Нет времени на инженерные изыски.

jim hokins
Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы.

всё. что ещё Вас интересует?

nikserg
тогда что Вы хотите услышать? что брать с собой из квартиры людям,

jim hokins
Интересует сама процедура драпа(организационная сторона)

jim hokins
морально-психологическое состояние драпающих

jim hokins
возможные косяки с их стороны

Пичалька
Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты? 😊

Dmitry&Santa
Если найдется тележка, взять каждому запасную удобную обувь, хоть кроссовки, помолится (атеистам - посидеть на дорожку) и в путь...

Dmitry&Santa
судя по вводным ТС - на велосипеды надеяться не получится, увы.
Давайте вспомним состав группы: муж и жена вполне на велосипеде проедут расстояние, указанное в вводной, 12 ребенок тоже, а вот 5 летний и теща\свекровь - большой вопрос.

Dmitry&Santa
Второй вопрос, а где у вас с городе 300 тысяч/ 3 миллиона велосипеды на всю эту компанию хранятся?

Dmitry&Santa
судя по вводным ТС - на велосипеды надеяться не получится, увы.

Dmitry&Santa
Давайте вспомним состав группы: муж и жена вполне на велосипеде проедут расстояние, указанное в вводной, 12 ребенок тоже, а вот 5 летний и теща\свекровь - большой вопрос.

Dmitry&Santa
Второй вопрос, а где у вас с городе 300 тысяч/ 3 миллиона велосипеды на всю эту компанию хранятся?

Так вот дядя, если вы пробираетесь не по откровенной пересеченке, а по длорожкам-тропинкам, то оптимальнее ехать, а не топать. Следовательно весьма глупо ставить вопрос - как мне топать, когда можно ехать, ога?
это очередной треп за шмотки очередного диванного... Именно на обсуждение шмотья тема и нацеливалась, как мне кажется. Так что каков вопрос, такой и ответ. Вы идиоты и вы сдохните. Ура! 😊

jim hokins
Нет,не все.Но около 2-3 тысяч таки представились.Не думаю,что их это очень обрадовало.

Агапит123
Как ни "грустно", но тёща с тестем не в ходят в систему "драпа".
Валить? Так валить, не отвлекаясь,тащить за собой больных, старых- не буду.
Сам не молод, но выживать буду семью свою.

В общем-то тоже верно, хоть и цинично звучит.
Если вопрос стоит ребром, спасти хоть часть семьи или погибнуть всем из соображений "гуманизма", надо спасать тех, кого можно спасти. Ну и в первую очередь детей естественно, дети - наше будущее, как это ни банально. Иначе и спасаться не стоит...

Кстати, в стране 404 кто хотел, вполне себе выбирался и из Донецка и из Луганска даже в самые острые моменты противостояния сторон. На машинах.
Одна моя знакомая с тяжелобольным отцом в начале августа перебралась в Днепропетровск, другой знакомый из Луганска туда же, примерно в то же время.
Так что вводная, имхо, несколько надуманна.

посему либо все выберемся, либо все останемся.

ferge
А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно.. Проще брать пенку и 2 флисовых одеяла с пришитым матерчатым верхом из простыни, для лучшего сохранения тепла.

Пенка много места занимает - летом достаточно нарезать травы, лапника, листьев набрать (вариантов много) и застелить сверху непромокаемой накидкой, куском тента и т.п. Я, когда летом выбирался с дачи на охоту на пару дней, вообще - спальник не брал даже. Спал на МКД https://guns.allzip.org/topic/120/1423583.html

Такая шняга резиновая, и рюкзак, и плотик надувной, и спать можно, если растянуть тубус.

К утру зубами стучишь, но ниче - летом земля прогретая.

Borgia991
Serrrgey

Просто уже утомило немного читать, "даваите сами себе напридумываем трудностей а потом будем их теоретически преодолевать."
И чтоб блок посты были и зомби и джокервиль с героической обороной. И все ищут идеальное решение как это сделать,
В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.
ЗЫ ни кого не хотел обидеть. просто обидно за форум.
Пото му что это "БАЗА" а потом уже стволы, джокервили, джипы. и тд.

А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда! Мне тоже некуда! (ну да, есть дом в глуши в деревеньке концевой на 15 домов, но вот запасов жратвы хотябы на год там нет, кроме того, я военнослужащий пока, и драпать пока не кошерно 😞 )
И так у многих, различные причины. У кого дом у бабки/деда за тыщщу верст - не доберешься пешком. И все такое. А валить в никуда...

Serrrgey

Жаль, что я торопился, не посмотрел есть ли переключение скоростей.

jim hokins
цитата:Serrrgey

чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/ч

цитата:если сегодня вечером я приполз домой, а тут форс-мажор, то зачем я днем ходил на работу ??? !!!,

1.Вы пришли с работы,в это время по ящику местная станция кинула предупреждение,что наеб...ся местный гигант-химкомбинат.
2.События в СКНН,-Вы пришли со смены на шахте и тут окончательно и бесповоротно стало понятно последнему чайнику,что надо немедленно валить нах,иначе вилы.
3.Другие не менее реалистичные варианты.

.

Про км/ч поправил, конешно км/день. Т.е. довольно много времени остается у взрослых для разбивки лагеря.

По поводу причины драпа такого. Давайте честно себе все признаемся, что просто протупили 😊 А вот когда злые рептилоиды изнасиловали и съели соседа с семьей, то осенило - пора валить! 😊

offtopic:
иногда есть переключение, иногда нет.
на стелсах - одна передача, на швиннах - видел 3-хступенчатые планетарки (стоит на задней вилке как штатное колесо, а дальше еще одна цепь на задний "мост"),

Ага. Посмотрел на ссылках. Прикольно. Хочу. На даче - замечательно. А вот в городе на сл. драпа - хранить негде такой 😞

Serrrgey
Пенка много места занимает - летом достаточно нарезать травы, лапника, листьев набрать (вариантов много) и застелить сверху непромокаемой накидкой, куском тента и т.п. Я, когда летом выбирался с дачи на охоту на пару дней, вообще - спальник не брал даже.

jim hokins
Вот,из исторической ретроспективы

Nimravus
посему либо все выберемся, либо все останемся.

Вопрос к тем кто бросать собрался "Авось пересидят", "Все равно не дойдут".
Если так случится что совсем жрать нечего будет, по тому же принципу будете подъедать членов семьи?

Если серьезно, то современные горожане, в массе своей, на такой драп не способны

А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда! Мне тоже некуда! (ну да, есть дом в глуши в деревеньке концевой на 15 домов, но вот запасов жратвы хотябы на год там нет, кроме того, я военнослужащий пока, и драпать пока не кошерно )
И так у многих, различные причины. У кого дом у бабки/деда за тыщщу верст - не доберешься пешком. И все такое. А валить в никуда...

Отговорки, ленности, самоуспокоения, диванная болезнь,

В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.

Во первых припрет, жить захочется, и в никуда поидете.
Во вторых, что значит в никуда, Что опять БП,зомби, алиены. Кругом люди, города, вон, в 404, приперло и тоже поехали.
В третих причем тут

Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы,

А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда!

Прохожий_007
С 5-летним проще всего: на верхнюю трубу рамы, между рулем и сиденьем, ставится на паре хомутов дополнительное детское сиденье - и всё.
В 80-е годы в городе моего детства половина пап (да и мам) так своих чад в детские садики возили с апреля по октябрь включительно.
С тещей - см.выше. Если может и умеет пользоваться велом - замечательно, если нет - покупать или делать тандем.
Лично у меня в капитальном гараже. Можно и в квартире найти место - на балконе/лоджии, подвесить к потолку как вариант, чтобы места не занимали.

fencer_al
Правильно.
Подход "брошу родителей/тещу/тестя потому что они старые" кривая дорожка.
Сначала их, потом жену/детей.

если выживание самоцель - мне с такими людьми не по пути

Mamzay
Если надо уходить, то тот, кто идти не может из старшего поколения, остаётся. Сам.

Mamzay
Детям это рассказывается как "потом догонит нас".

Mamzay
Детей тащим с собой вопреки всему.

fencer_al
На каждом фото есть что - то колесное для перевозки груза. Наводит на мысли...

летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу.

в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,Все хорошо или плохо. И тд.

КМ
Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

сли вы с семьёй поедете на "эмуляцию драпа", семья пошлёт вас нахер. И правильно сделает. Чем пеший несколькодневный поход не угодил?

А это о чем я писал

да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу.

КМК, таких тем тут и не будет. Понабегут "суровые" и только, ТС, держись

А так не вижу чего боятся тех

Понабегут "суровые" и только

Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

КМ
Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

SSDD
Если вы не коня с телегой имеете в виду

Рюкзаки, тележки, велосипеды, палатки, пенки... По самым скромным прикидкам не менее 200 л набегает.

КМ
Рюкзаки, тележки, велосипеды, палатки, пенки...

КМ
Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

тележки, велосипеды

Mamzay
а мама должна (сама себе) отказаться идти, если пройти может метров 300.

SSDD
Балкон-кладовая.

Чего нет, того нет. И неиспользуемой комнаты тоже нет.

Извиняюсь за отклонение от генеральной линии партии.... ой, темы.

фильм "Дорога"
или книга. "Дорога"
читайте или смотрите. как раз сценарий

В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..

сдается просто что большинство с дивана только выживать собираются, и в походы выходы семьей ходить тоже.

SSDD
https://guns.allzip.org/forum/99/ - вот эта ветка.

И вверху:

https://guns.allzip.org/topic/99/1404148.html

!

100 км за сутки -неудачно

Mamzay
В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..

100 км за сутки -неудачно

КМ
И вверху:

https://guns.allzip.org/topic/99/1404148.html

!

100 км за сутки -неудачно

Mamzay
В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..

Комрад, каждый ССЗБ.
А вообще, для отчётов есть
https://guns.allzip.org/forum/99/ - вот эта ветка.

SSDD
Эм... А вы скока в сутки делать собрались, с семьёй?

Я не к этому, а к тому, что человек угадал нашу дистанцию. 😊

Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

UPD: Водка (перелитая в пластиковую ёмкость.)

SSDD
Чё я забыл???

Я бы взял таблетки для обеззараживания воды и сухое горючее с горелкой.

Я бы взял таблетки для обеззараживания воды и сухое горючее с горелкой.

Чё я забыл???

Чё я забыл???

Сомневаюсь, что они эти вещи видели хотя бы на картинках

По мне так очень полезная вещь. У меня даже на даче есть такое. Мало-ли ...

Кстати, где бы этого сухого горючего подешевле прикупить?

Водку забыл.

Лучше перцовку и сало. Без шуток. При замерзании первое дело.

Если надо уходить, то тот, кто идти не может из старшего поколения, остаётся. Сам. Детям это рассказывается как "потом догонит нас".
Других вариантов нет. Детей тащим с собой вопреки всему.

Абсолютно согласен. Других вариантов нет! Как это не печально.

И точно буду против того, чтоб за мной возвращался. Либо сама выберусь, либо нет, ибо детям он живой нужнее, чем память о том, как "папа пошел за мамой"...
а мама должна (сама себе) отказаться идти, если пройти может метров 300.
А детей будем спасать оптом, ибо нефиг...впрочем, один из родителей может остаться с одним ребенком, а второй - уходить с остальными.

Вашим детям очень повезло с мамой. А Вашему мужу - с женой. Я серьезно.

Originally posted by fencer_al:

Сами остаться готовы, если что?

Правильно ли я понял, что лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?

Naroc72
Вашим детям очень повезло с мамой. А Вашему мужу - с женой. Я серьезно.

Хотя... Кто знает, может в данном случае мадам наоборот в стрессовой ситуации полезет рисковать жизнью и здоровьем, чтобы спасти близких - вопреки доводам разума.

Пока не попробуешь - не поймешь. Не поймешь даже сам себя. 😊

Когда жаренный пятух под зад клюнет - от чего-то вот люди меняют свои взгляды.

Просто так убежать и честно себе в этом признаться - люди часто не могут. Им нужен повод, моральная отмазка. Мол - сделал, что мог, так было надо.

Я не буду спрашивать, собственным ли опытом вы руководствуетесь, делая подобные заявления.

И я очень сильно уверен, что мадам просто всё побрасает, ухватив то, до чего смогла дотянуться.

И я не буду утверждать, что именно эта "уверенность" позволяет вам комфортнее воспринимать самого себя. Типа: это не Я такой, это жизнь такая.

Он рассказал, что в тот год по тайге прошел страшный мор. У чумов валялись трупы оленей, погибли звери и птицы. Леса на огромном пространстве оказались опустошенными. Чтобы спастись от гибели, эвенки бежали в дальние районы. Но в пути падали последние олени, умирали люди, жирело воронье.
Родители Улукиткана со всей семьей уходили за Становой. От стариков они слышали, что за хребтом есть река Эникан (*Эникан - мать, так называлась у эвенков тогда Зея), богатая рыбой и зверем. Нужно было перевалить через большие горы. Но как найти перевал? Все проходы завалены россыпями, сдавлены скалами и крепко заплетены стлаником. Шли наугад, питались травой, корнями.
И тогда наступило самое страшное. Отец заболел и остался на реке Мулам, где пал последний олень. Семья ушла, не дождавшись развязки. Старику дали небольшой кусок самула (*Самул - сухая кровь), половину сыромятной узды от павшего оленя да на три дня дров для костра. С отцом была старая собака. Что сталось с ними, никто не узнал. На второй день на поляне, где оставили больного отца, уже не дымился костер. Не догнала семью и собака. А Улукиткан с матерью и сестрой после долгих поисков все же нашли перевал.

пока сытые и жопа не горит - хорошо быть высокоморальным. ведь всё что надо для этого - это открыть рот и сказать что уж ты-то точно так не сделаешь.

Да, люди в большинстве своем сволочи. Но я хоть про это знаю и не выгораживаюсь. Это моя особенность, и я от этого совсем не страдаю.

Каждый человек всегда говорит о себе. Я хотел показать окружающим, что ты есть. Мне это удалось)))

Naroc72
Правильно ли я понял, что лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?

В нормальной семье до последнего тащат ВСЕХ. И ни кого не спрашивают.
Если вы готовы кем то жертвовать в семье - я соболезную вашей семье.

По вашему "Опусу".
1. Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.
2. Если вы можете предполагать в условиях ЛП или БП гибель отдельно взятой семьи с вероятностью в 50% - вы уже Ванга. Про 90 я и не говорю))

п.с.
Мне очень не нравятся люди которые из миллиона вариантов выбирают сразу тот в котором надо бросать члена семьи.
Учитывая размытость условий вводной - даже мысли об этом у нормального человека возникать не должно.

Чет вы целый трактат написали и предлагаете мне с ним согласиться. Толсто))

В нормальной семье до последнего тащат ВСЕХ. И ни кого не спрашивают.
Если вы готовы кем то жертвовать в семье - я соболезную вашей семье.

По вашему "Опусу".
1. Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.
2. Если вы можете предполагать в условиях ЛП или БП гибель отдельно взятой семьи с вероятностью в 50% - вы уже Ванга. Про 90 я и не говорю))

И это Я трактат написал?)))) Был задан вопрос, уложившийся в одно предложение. Звучал он так:

...лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?

Перефразирую. Готовы ли вы пожертвовать СОБОЙ ради детей?

И несмотря на попытки уйти от ответа и перевести разговор на "соболезнования моей семье", вы тем не менее ответили)))

Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.

Вопросов больше не имею)))

Naroc72
Каждый человек всегда говорит о себе.

А по теме - важно знать свои настоящие ТТХ, хоть и не лицеприятные. Только так можно что-то рассчитывать.

ag111
Тележка с одним колесом разве удобно?

Из моего скромного опыта. Одноколесная лучше, чем 2-колесная с узкой колеей, но хуже 2-колесной с широкой колеей. Все ИМХО.

Naroc72
Перефразирую. Готовы ли вы пожертвовать СОБОЙ ради детей?

Naroc72
И несмотря на попытки уйти от ответа и перевести разговор на "соболезнования моей семье", вы тем не менее ответили)))

Такую реальную ситуацию я не могу представить.

Naroc72
Да ответили, ответили))) И тогда, и сейчас)))

КМ

Из моего скромного опыта. Одноколесная лучше, чем 2-колесная с узкой колеей, но хуже 2-колесной с широкой колеей. Все ИМХО.

Широкая это сколько?

Самому попробовать с "этим" пройти, пускаи даже без детей и стариков, хотя бы на пару с женой в октябре месяце, а потом советовать.

В подростковом возрасте 30+ камэ пёхом мотать приходилось - не, знал, что "выживаю", а то п экипировался соответственно.
В рядах непобедимой - вообще ояебу, оттого и знаю ценность ухода за ногами, бельём и обувью, особенно если куда-то дойти надо. С обычными, обращаю внимание, вещами, дойти, без растёртого междуножия и мозолей кровавых.

Жена, кстати, вместе со мной по утрам трёшечку бегает "для души и фигуры", но предложи я ей с "этим" выйти - у виска (наркоман,штоле?) пальцем покрутит. Мне эта, "повыживать", чтобы тебе што-то доказать? Данунахуй.
Сам так - не пойду (если не припрёт, конечно). Но вводная есть
вводная. И если по такой вводной в голову ничего кроме "накупить туристских цацек" более не лезет, то есть у меня плохие новости...

ag111
Широкая это сколько?

Узкая 35-40 см, широкая >50 см.

Кстати, где бы этого сухого горючего подешевле прикупить?

Лучше перцовку и сало. Без шуток. При замерзании первое дело.

Вместо топора взял бы газовую горелку и пару баллонов, в дождливую погоду очень выручает

SSDD
по рублю за таблетку

Класс!

Сам так - не пойду

В подростковом возрасте 30+ камэ пёхом мотать приходилось - не, знал, что "выживаю",

Мне эта, "повыживать", чтобы тебе што-то доказать? Данунахуй.

Kotone
http://www.splav.ru/goodsdetai...930205749140972 , м? Я носила, годно.

Еще как годно. Только позволить ее себе не смогу еще довольно долго. И при возможности выбора я бы взял флиску с капюшоном. А так у меня есть сплавовская филска, но не мохнатая а обычная. Качеством очень доволен.

SSDD
иди и смотри по сторонам внимательно, увидишь (услышишь) птичку (рыбку, змейку, динозаврика)

чуваком неопределенного рода, с калашом в руках

вопрос преднамеренно опущен,дабы не захламлять и не раздувать побочную ветку обсуждения.

fencer_al
В эвакуацию во время войны уезжали в принудительном порядке.

И добровольно если фронт не нагонял быстрее

button
люди делом занимаются, хотя, на мой взгляд и не совсем правильно, а мы тут языками чешем

Пичалька
А вы действительно в интернетах хотели научиться прохождению марш-бросков?

И еще хочу добавить по поводу "сам/сама останусь, лишь бы дети спаслись" если уж совсем каюк соглашусь, но мысль о том кому они нужны, кто будет обеспечивать едой и прочим. Останется еще один родитель... но и этот родитель может слечь... тогда голодная смерть.
Не могу сказать как правильно или как надо, сам не знаю. Если уж вдруг то уже по ситуации.

горелка весч хорошая, часто пользуем, но когда в поле идти без топорика никак, хотя и согласен с тем что топорик в носимом запасе неочень, цепная пила легче, а для костра и складная сгодится.

Кухня:
- кофе в зернах. Грызть в пути. Торчит не хуже заваренного.
- пищевая пленка. Универсальна. Примотать что-то. Замотать части тела. "Законсервировать" найденную или добытую еду на переходе.
- в нашей семье стопудово должен быть фильтр для воды под раковиной. Вырываем нафиг фильтрующий элемент, так как таблетки у них вряд ли есть.
- в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем. По той же причине берем ситечко. Да есть оно ... у всех, у кого есть дети, должно оно быть.
- губки для мытья посуды. Если с них срезать жесткий слой, вполне удобная штука для мытья и протирания.

В детской:
- учебник по природоведению. Вот он и пригодился ))))
- ручки, карандаши, пару тетрадок. Будет чем занять народ. Например дневник вести ... как Таня Савичева ((
- у ребетенка 12 лет дожен быть понтовый портфель. Бывает даже, что с хорошей удобной спинкой. Учитывая, что рюкзаки в наличие будет вряд ли даже на пару человек, надо брать портфель. Сам ребетенок, вряд ли долго пройдет с набитым портфелем, но вот на жену он может налезть очень удобно.

Дальше пошел погром хаты:
- металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху. Дальше разберутся: легче с ним или нет. Взрослым должен помогать. Опять же легкий и прочный материал. Отмахнуться от кого или соорудить нехитрую конструкцию из них.
- если напряг с мягким линейным материалом типа бечевки, можно вырвать провода. Лучше от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических.

Воооот! Как-то так.
Естественно это дополнение к обязательным вещам типа ножей, полиэтиленовых штор, кружек-ложек, таблеток, иголок-ниток, зажигалок-газовых горелок и пр. вещам, которые в обязательном порядке должны осесть в сумках-карманах.

SSDD
Да, блин, где всё это барахло возьмёт [b]обычная семья?
Для рядового обывателя "пила" - это ножовка, двуручная, бензопила в Doom'e и глагол прошедшего времени, всё, ппц, остальное производные.
(Плять, даже такой житейский термин слышал, как "электрическая (sic!) бензопила".)[/B]

В обычной (городской в особености) не то что горелки но и топора с ножовкой может не оказаться.
И в деревнях такие стали появлятся.

Если в семье спиногрыз 3-5 лет, то скорее всего с момента его сопливого младенчества остались прекрасные вещи, заточенные на поддержание жизни и здоровья в неприспособленных к этому телах:

Позже, в лесу, сделаете разгрузку.

металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху

от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических

Воооот! Как-то так.

топора

в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем

и что делать с

фильтрующий элемент

Что в каждой квартире есть горючего, компактного и с высокой энергией?

Если аудио-видео кассеты еще не выброшены,

Вы бы ещё бобины вспомнили. Или грампластинки

Пленку,кинопленку надо старинную,когда она была ещё очень горючей! 😊))).

SSDD
Вы бы ещё бобины вспомнили. Или грампластинки

LAVERON
надо старинную,когда она была ещё очень горючей! ))).

родом из сибири

В обычной (городской в особености) не то что горелки но и топора с ножовкой может не оказаться.
И в деревнях такие стали появлятся.

Один знакомый на работе увидал у меня в машине-топорик.
Как-то странно,подозрительно- посмотрел на меня он в тот раз...

Так-до сих пор боится со мной ездить,ив машину даже не садится-сколько не предлагал ему 😊)).

Размышления на тему пешей эвакуации:
Сбрасывать со счетов тележку (при ее наличии) не стоит, так же велосипед можно как тележку использовать. Конечно не везде пройдет. Но старт приемущественно из нас.пункта и часть пути выручит (позволит увезти больше) хоть и сожет замедлить передвижение. Дойдя до мест непроходимых для тележки делаем схрон из того что неможем унести и двигаем дальше. Когда довели семейство до места можно вернутся к схрону и забрать остальное.

КМ
Я 100 км за день не пройду. Исходя из опыта и пр. максимум 42 км. При этом смогу тащить за собой тележку 12-16 кг. Так что не светит мне удача в пешем драпе.

родом из сибири
Тут упоминалось что лучше вместо топора горелка с балончиками. А что делать когда балончики кончаться? И вещи просушить если вдруг намокли на горелке как-то...Не горелка весч хорошая, часто пользуем, но когда в поле идти без топорика никак, хотя и согласен с тем что топорик в носимом запасе неочень, цепная пила легче, а для костра и складная сгодится.

SSDD
А вот чего горючего с собой взять? Стеариновые свечи - долго и муторно перетапливать, да и слишком сложно это, имхо, "хомячку"...
Что в каждой квартире есть горючего, компактного и с высокой энергией?
Жидкость для снятия лака и стекляшки с духами + два донышка от пивных жестянок =спиртовая горелка? Провёл бы эксперимент, но жена убьёт, чую 😀
Ото, мне каэцца, основным камнем преткновения в семье будет не "чапать за стопицот километров", а совместное "поджечь? Живанши? Дда я тебя..." у жены с тёщей.
По дому счас пошукал - стакан "горючки" наберётся, при условии, что парфюмами практически и не пользуюсь. Опщем годно, принимается на вооружение.

Теплота сгорания как у керосина.

button
да нахер все эти топоры и пилы? вы лес валить собрались?
в детстве пацанами на даче все исходили в округе, по вечерам всегда жгли костры, рассказывали страшные истории, пи*дили картошку с поля и пекли. И чо-то даже мысли не возникало носить с собой топоры и пилы

Теплота сгорания как у керосина.

нахер все эти топоры и пилы? вы лес валить собрались?
в детстве пацанами на даче все исходили в округе, по вечерам всегда жгли костры, рассказывали страшные истории, пи*дили картошку с поля и пекли. И чо-то даже мысли не возникало носить с собой топоры и пилы

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Kreiser055
Если в семье спиногрыз 3-5 лет, то скорее всего с момента его сопливого младенчества остались прекрасные вещи, заточенные на поддержание жизни и здоровья в неприспособленных к этому телах:
- памперсы (могут пригодиться для подкладывания в намокшие от дождя или еще чего-либо одежды и даже обувь). По той же причине прокладки жены и тещи (предположим, что она еще пользуется).
- детская присыпка. Прекрасный белый порошок, который незаменим для присыпания межбулочного и подорехового пространства, а так же подмыщечных джунглей для исключения или хотя бы ослабления результатов трегия влажных мест.
- жаропонижающее в свечах. Для детей самый эффективный способ сбть температуру в максимально короткий срок. Вообще, всю детскую аптеку надо брать.
- соплеотсос. Изобретение недавнее, но в "оллинклюзивной" семье должен быть. Причем, эффективен и для взрослых, так как в условиях близких к жопным скорее всего насморк схватит кто-нибудь из группы, а вот тереть нос замусоленной тряпочкой грязными руками - это превратить свое лицо в хлам быстро и надежно.
- детские нательные вещи (распашенки, штанишки и пр.) сделаны из самой чудесной ткани, которой намного приятнее и безопаснее делать все: хоть подкладывать в обувь или одежду, хоть использовать как салфетки (смочив водой, конечно).
- еще пару небольших игрушек и книжек. Детей реально надо отвлекать как-то будет. Тем более, психологически им будет проще, так как они сильно привязаны к вещам, даже сильнее зачастую чем к людям.
- полиэтиленовые пакеты. Универсальная штука. Хоть воды зачерпнуть, хоть на мокрые ноги одеть в ботинки, хоть поверх ботинок, что б перейти что то мокрое.
Теперь идем в гардеробную жены и тещи тут тоже лафа:
- у всех есть широкие либо ремни либо эластичные пояса. Берем на каждого минимум по одному. Наделать дырок и какие-то мелкие вещи типа кружек, ковшика и пр. хабора привязать на шнурки, которые предварительно выдернуть со всей оставляемой обуви. При желании можно сделать примитивную разгрузку потом, на привале например.
- туфли на шпильке. Ооооооо. Стопэ! Чего замахали руками сразу все?!?!? Отрываем шпильки и в сумочку. Хоть привязать к чему-то, хоть воткнуть во что-то, ну или в кого-то 😛
- шарфики, шали и тещин ориенбургский платок по-любому пригодятся.
- любители отдыхать на курортах, каковыми является наша гоп-компания, стопудово имеет пляжную сумку. большая широкая однокарманная. Берем, разрезаем короткие ручки посередине, привязываем либо веревки кусок, либо шарфики, либо ручки от других сумок-чемоданов, получаем торбу через плечо. Удобно.
- возможно взять бретельки от лифчиков. регулируемые веревочки не помешают.
Мужской гардероб:
- оторвать капюшоны со всех непромокаемых (балониевые, кожаные и т.п.) курток. Надевать на буйные головы при необходимости.
- самая большая куртка, которая скорее всего на подкладке. Подкладка нафиг, рукава туда же. Если пальто, то обрезать по пояс. С остальных оставляемых курток оторвать карманы. Позже, в лесу, сделаете разгрузку.
- большую но самую легкую куртку типа дождевика. Мало ли придется нести спиногрыза, можно сделать примитивную переноску, когда он садится на спину, а его как рюкзаком поджимают этой курткой.

Кухня:
- кофе в зернах. Грызть в пути. Торчит не хуже заваренного.
- пищевая пленка. Универсальна. Примотать что-то. Замотать части тела. "Законсервировать" найденную или добытую еду на переходе.
- в нашей семье стопудово должен быть фильтр для воды под раковиной. Вырываем нафиг фильтрующий элемент, так как таблетки у них вряд ли есть.
- в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем. По той же причине берем ситечко. Да есть оно ... у всех, у кого есть дети, должно оно быть.
- губки для мытья посуды. Если с них срезать жесткий слой, вполне удобная штука для мытья и протирания.

В детской:
- учебник по природоведению. Вот он и пригодился ))))
- ручки, карандаши, пару тетрадок. Будет чем занять народ. Например дневник вести ... как Таня Савичева ((
- у ребетенка 12 лет дожен быть понтовый портфель. Бывает даже, что с хорошей удобной спинкой. Учитывая, что рюкзаки в наличие будет вряд ли даже на пару человек, надо брать портфель. Сам ребетенок, вряд ли долго пройдет с набитым портфелем, но вот на жену он может налезть очень удобно.

Дальше пошел погром хаты:
- металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху. Дальше разберутся: легче с ним или нет. Взрослым должен помогать. Опять же легкий и прочный материал. Отмахнуться от кого или соорудить нехитрую конструкцию из них.
- если напряг с мягким линейным материалом типа бечевки, можно вырвать провода. Лучше от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических.

Воооот! Как-то так.
Естественно это дополнение к обязательным вещам типа ножей, полиэтиленовых штор, кружек-ложек, таблеток, иголок-ниток, зажигалок-газовых горелок и пр. вещам, которые в обязательном порядке должны осесть в сумках-карманах.

Про мягкую трубу как посох - уже просто улыбнуло.

SSDD
Следующий вопрос - в чём его палить, кроме плошки-с-фитилём? Имхо, в этом случае КПД сильно не тот будет.

Палить его надо именно в плошке с парой-тройкой толстых фитилей (х/б лента, тряпка). КПД будет нормальный, чаю закипятить можно. Кружка/котелок будут по уши в копоти, это да. Но это максимально просто и безопасно, компоненты находятся на помойке и всё изготавливается за 3 минуты. Не надо ничего сложнее мудрить.

У газовых горелок КПД тоже не фонтан. Я как-то измерял КПД кетайской горелочки по сгоревшей массе пропана и удельной теплоемкости воды - порядка 55% получилось, и это на весьма экономном режиме горения.

ссылку не нашёл.

приблуду для нарезки пэт-бутылок на ленты-верёвки

автор этого поста переигра в какуюто игру?

У газовых горелок КПД тоже не фонтан.

в плошке с парой-тройкой толстых фитилей (х/б лента, тряпка). КПД будет нормальный, чаю закипятить можно

автор этого поста переигра в какуюто игру?

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Вот поехал "выживальщег" с семьёй в гости к тёще в соседний город общественным транспортом. А тут драп.
Тяжко ситуацию представить разве?

fencer_al
Ага, насобирайте на костер валежника в мокром лесу.
Или сушнячка наломайте... На 5 человек, на всю ночь.
С топором можно развести костер в любую погоду, хоть под ливнем. Пила (желательно двуручная, но сойдет и цепная) просто экономит время и позволяет за час свалить дерево диаметром сантиметров 40, распилить его на чушки и жечь всю ночь. КПД.
Попробуйте разок переночевать в октябрьском лесу у костра без пилы и топора) Потом расскажете.

вопрос готовки без газа и тд решается тоже очень просто - щепочницей, которую можно буквально на коленке сделать из консервных банок

в ебенях западно сибирской тайги этих дров/валежника подножных - хоть попой жуй. а еще есть такая штука как Хонтарь, где засохших на корню "огрызков" сосны по 1,5 - 2 метра высотой и толщиной до 15 см, что валятся просто от легкого пинка - валом

на средней полосе России

SSDD
упс, а мы-то, как дураки,

Жизненный опыт просто мал 😉

Есть такие благодатные места, где сушняка море. И что важно, этот сушняк горит. Был в моей практике лес, где под костер просто пни шли. Поджигаешь на четверть сгнивший пенек и часов пять никаких забот. В крайнем случае, просто лесину с этого пенька подтянешь.

Также сильно напоролся на окраине болота. Сухие, легкие дрова не горели и все. Огонь вроде есть, но только в самом центре, тепла не дает, замучился палки в центр перекладывать. Может какую ямку надо было сделать, не знаю. Мумифицировались дрова там, что ли.

С лучковой пилой хорошо нетолстые бревна с торца надпиливать, не колоть. Быстрее жар и угли костер набирает.

SSDD
(эт стартовый пост, если чё)

SSDD
Ещё из опыта пацанячих "лесозаготовок"

SSDD
Хер с ним, не берите топор и верёвку, валяйте сухостой ногами.

родом из сибири
на костер для турпохода

Nimravus
как бы плевать. я вот точно не поеду в среднюю полосу чтоб повыживать согласно выдуманной вводной, уж извиняйте

Nimravus
так и не беру. я слишком ленив чтоб носить бесполезные вещи типа мелкого топора. а валочник у мну есть, даже целых два. но нахрен они не нужны при эвакуации или походе. вот если за зимовье на сезон - то да, возил.

Nimravus
в серьезные зимние турпоходы я уже лет... хрен знает сколько не ходил. а вот в полях за последние 6 лет провел без малого 3 года в приполярье. и ничо, жив-здоров. хотя и тонуть в вездеходе приходилось, и почти каждый день в течении пары месяцев на лыжах по 20-25 км по целене проезжать. и посреди ебеней Коми в Ми 8 аварийно приземлятся

Nimravus
Хонтарь, где засохших на корню "огрызков" сосны по 1,5 - 2 метра высотой и толщиной до 15 см, что валятся просто от легкого пинка - валом

Гнилые только корни?

я вот точно не поеду в среднюю полосу чтоб повыживать согласно выдуманной вводной, уж извиняйте

может быть достаточно веревки крепкой

ferge

Гнилые только корни?

Как-то шел вдоль болота, сосняк подросток подтопленный сгнил. Стволы отвалились, остались пеньки сантиметров по сорок длиной, 2 см в диаметре, с острым кончиком. Когда понял, что здесь запнуться и упасть почти верная смерть, пожалел, что туда зашел. Но все равно попер вперед.

SSDD
КМК, таких тем тут и не будет. Понабегут "суровые" и только, ТС, держись 😞

Вложу и я свою лепту. Пешком мы ходили по 20 км в детстве 11 лет, со школы домой за 4 часа, с собой были сумки. Не хотелось ждать до 18:00 автобуса. Не часто, но много раз.
Жил в лесу с эвенками оленеводами уже взрослый. Заранее сшил себе спальник из оленьих шкур. 6 шкур ушло. Спальник лёгкий но громоздкий. Выделка без соли. Оленеводы живут в брезентовых палатках, брезент тонкий. Морозы были за -45. Ночью все спят и печь никто не топит. Днём топят буржуйку. Месяц прожил нормально. Но перед сном лучше чай не пить. Если приспичит в туалет, то в спальник уже не залезешь, моментом становится как железо. А ложился в него пока тепло в палатке и спал не мёрзнул до утра.
В общем готовится надо заранее, и как будто уже вот вот начнётся, т.е. посерьёзней.

SSDD
Именно верёвка нужна, метров двадцати, цельным куском и способная выдержать вес человека.

jim hokins
Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком,то есть никакого транспорта для беженцев.

Решил, что надо сосредоточиться на вариантах "чтоб без драпа, заранее".

Во во! Тоже так решил. Тем паче, мне 320 км чапать, если по трассе. Можно срезать, получится 250.

жд путей?

Вдоль них наверное оптимально. Блокпостов нет, только крупные нас. пункты по широкой дуге обходить. Вокзалы в уездных городках и в мирное то время рассадник гопоты.

Winston7
а кто где планирует идти?
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?

А пока ваш вопрос из серии:
Кто какими отвертками откручивать будет?
Шлицевыми, крестовыми, под шестигранник?

ЗЫ или я ещё не привык к тутошней атмосфере, или я зануда. 😊

ddizel
тема была забавная, возможно, её стоит прикрепить.

Winston7
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?

Ж.д. пути - вотчина РЖД. В случае часа Х могут быть проблемы. Да и ж.д. мосты через крупные реки закрыты для прохода.

Alexandr13
мне кажется или автор этого поста переигра в какуюто игру?

Про мягкую трубу как посох - уже просто улыбнуло.

1. Мягкая труба?? Так и было написано? Может стоит внимательно читать и самому себе не улыбать мозг? 😊

2. Может и переиграл, но ... вводная была именно пройти по квартире и найти вещи, полезные при выживании. При этом это квартира рядового человека.

3. Я так понимаю, что Вы привыкли "выживать" исключительно выйдя из магазина типа "Сплав" при этом не имея ограничения в выборе того, что возьмете с собой. Что ж, тогда Вам в другую ветку.

КМ

Ж.ж. пути - вотчина РЖД. В случае часа Х могут быть проблемы. Да и ж.д. мосты через крупные реки закрыты для прохода.

А вот тут надо из 404 людей поспрошать-как у них было, так скорее и у нас будет.

Serrrgey
Вдоль них наверное оптимально. Блокпостов нет, только крупные нас. пункты по широкой дуге обходить. Вокзалы в уездных городках и в мирное то время рассадник гопоты.

Winston7
а кто где планирует идти?
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?

Мягкая труба??

По шпалам идти не удобно, по насыпи тоже.
Скорость передвижения ниже, устаешь быстрее.
Регулярно будут попадаться пересечения с дорогами на которых могут быть посты. Населенка и объекты "внимания" и охраны тоже у железки всегда.

Знаю. В юности ходил много по железке. Но, все же, согласитесь, что по шпалам или насыпи ээ... несколько удобнее чем по бурелому, густому подлеску.
А путь по железке более безопасен таки, ибо большинство будет чапать по трассам, а там и пробки, неразбериха, блокпосты.
Карту железки небольшую иметь и сразу видно, где нужно обойти по широкой дуге станцию крупную, поселок у станции, узел и т.п.
Что касается мостов, то форсировать реку лучше не по ним ,что жд, что автомобильный - уж очень беззащитным становишься.
А играть в снайпера.... нуего.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

fencer_al
Проселочными дорогами, срезая по лесу.
Тут надо определенную практику иметь

fencer_al

Вводную читали?
Дети и бабка 65 лет немного по другому переносят лишения и тяготы.
То что вы такой крутой Мэн это, конечно, радует.
Смысл этим кичиться? Вводная другая.

читал. ответ дал выше - все побежавшие из города погибли. чтоб понять это достаточно один раз не летом сходить в поход с парой-тройкой ночевок

я не крутой, просто практического опыта проживания в крайне экстремальных условиях у мну есть мал-мало. так что я могу судить о том что будет не на основе фантазий, а опираясь на реальность. грубую и скучную

SSDD
Дык мы ж не против.
Только вот у нас, в средней (или даже южной) полосе, достаточным спросом дрова-в-авоськах пользуются, с древесным углём наравне. Потому что в пригородных лесонасаждениях товарных количеств дров, ударом-ноги добываемых, уже и нет кагбе _ как раз на шашлыкинг и извели. Брёвнышек валяется - ой-ей, но без топора, пилы или нескольких человек к ним не подступиться - нетранспортабельны в одиночку ибо.

дык и я не против, добывайте свои дрова любой частью тела. просто проецирование своих, местечковых, условий на все страну не самый умный ваш поступок. о чем вам и сообщили

ferge

Гнилые только корни?

не сгнили, именно засохли. вот типичный пейзаж:

причем древесина еще и перекрученна вся, рубить ее одно мучение. зато пилить довольно удобно

добывайте свои дрова любой частью тела. просто проецирование своих, местечковых, условий на все страну не самый умный ваш поступок. о чем вам и сообщили

Nimravus
в ебенях западно сибирской тайги

Nimravus
в серьезные зимние турпоходы я уже лет... хрен знает сколько не ходил. а вот в полях за последние 6 лет провел без малого 3 года в приполярье. и ничо, жив-здоров. хотя и тонуть в вездеходе приходилось, и почти каждый день в течении пары месяцев на лыжах по 20-25 км по целене проезжать. и посреди ебеней Коми в Ми 8 аварийно приземлятся

Экстрим тут только для менеджеров и т.п. для большинства вахтовиков в северных районах штатный режим работы. К аварийным вертушкам быстро отправляют бригаду (заботясь не столько о людях, сколько о своем рабочем месте) утонувший вездеход тоже не пустой. А припомните сколько человек погибло в том районе за 6 лет что Вы там работали.
Прошлой зимой в нашей организации 8 человек замерзло (вахтовка на трассе сломалась на трассе а температура упала до -52)...
Я уже без малого 10 лет в приполярье работаю и родился и вырос в районах крайнего севера, так что знаю что там и как. Хотите что-то новое поведать то раскажите о степях, пустынях и горах с ними я мало знаком.

Sobaka1970

А вот тут надо из 404 людей поспрошать-как у них было, так скорее и у нас будет.

Там никто по путям не драпал

SSDD
Тащим всё барахло - главе семейства спортивную сумку за спину, на манер рюкзака, (руки в лямки)

Спорно. Даффл - штука хорошая, но для длительного ношения мало приспособленная.

SSDD
А рази есть другие варианты?

Даффл - хорош скорее чтоб в нём донести барахло до междугородного автобуса или электрички и там его достаточно аккуратно припарковать.

Проселочными дорогами, срезая по лесу.

Joker12.1
всем списочным составом заявленым в шапке

Joker12.1
Выходные скоро.

button
да и заморозки уже

Joker12.1
Как тогда ты готов к драпу-то ?

Joker12.1
Ты должен во главе палаты, примером показывать всяким неверующим лососям

Joker12.1
усталый с работы шагающий Джек, зайдет домой за женой, дитем и тещей и рванет на сто первый километр к хижине в лесу.

Joker12.1
нифига не понятно. Дойдете вы или нет.

jim hokins
Вот с этим как раз пока нормально,но ночью и утром реальный дубак

Joker12.1
зайдет домой за женой, дитем и тещей и рванет на сто первый километр к хижине в лесу.

button
да не рванет никто пехом на 100км 😊 нету в этом смысла 😊 шас транспорта дофига и больше 😊

За рыбным обозом пойдут как Ломоносов ?
Но он того, токо из Архангельска отходит. 😊

Пехом с детьми, в октябре, с тещей конечно бред. По нынешним меркам.
Этот цыганский табор будет вопить, просить есть, плакать от усталости.
Какое тут выживание и драп. Нервов не хватит.
И леса нет.
Ни тебе нодью соорудить, ни скворечник повесить.
Я в замешательстве. Даже поржать никак не получается.
Как токо представлю Джека с семейством, сразу Казбич с тележкой мерещится. 😊
Правда раньше ходили и ничего. Детей на телегу, сами пехом.
Ломоносов вообще выживальчище, с Архангельска доплюхал куда !
И еще Университет построил. Мужик.
Правда без жены с тещей и детей шел. Полегче ему было.
Форумов тогда еще не было, тут у него прямо скажем преимущество было.
Начитался бы и не пошел бы никуда. Прозябал бы на промыслах в деревне.
Сети вязал.
Короче, сижу и смех разбирает. Извините. 😊

Joker12.1
Двигатель тележек и поношенного армейского барахла.
Я год с лишним в палату не заходил, все одно и тоже.
Сумма квадратов катетов, всё у вас никак с квадратом гипотенузы не совпадет.

Тележки и куртки-разгрузки - ну это я один такой лентяй 😀, остальные всё на себе в основном в своих рюкзаках и таскают. Так что, при небольшом дополнительном инструктаже и минимальной доукомплектации - хотя-бы 20 Км "с разгону" и без привалов - предполагаю, что в серьёзной ситуации всей семьёй сумеем протопать без особых проблем.

===============

Кстати, и по раскладке своего "обмундирования" по двум квартирам (где мы с супругой и второй, где оба пацана живут) - худо-бедно, они к нам на "общий сбор", перед выходом в джокервилль - придут уже практически укомплектованными, ну и ещё пару тележек им с остальным барахлом и продуктами уже от нас можно "в нагрузку" предоставить. И просто пара рюкзаков "про запас", если вдруг кто окажется у нас совсем "без ничего" - тоже дома найдутся. По запасам продуктов - ну конечно не фудбары или ИРП, но на суток пять, на всю семью - из нашей квартиры что-то подходящее наберём запросто. Пока недоработки разве что по горелкам/щепочницам, ну и не мешало бы что-то более пригодное для "горелочно/кострового" использования из посуды. В остальном - ну ещё насчёт спальников трудно всех уговорить, что вещи всё-таки нужные. А по обувке и обмундированию - если особо не "эстетствовать", то все в семье уже вполне укомплектованы, вплоть до нормальных минусовых температур и на достаточно длительное уличное пребывание.

Масса других вариантов. Рюкзаки, сумки-тележки, те же велосипеды с усиленными багажниками

SSDD
Где их взять-то "рядовой" семье?

В вводной нету ни слова про то, что все магазины уже разграбдены, а мы - нищие...

Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком

добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток

SSDD
Где их взять-то "рядовой" семье? У них из "колёсиков" могу только чемодан(ы) на мелких колёсах допустить, мелкий велосипед для малого и подростковый - для старшего ребёнка. А количество велотранспорта, меньшее количества взрослых членов драпа=полному его отсутствию, с собой катить его смысла нет, вещей не так много.

Любой велосипед ( от 12" до 28"), даже один на группу, облегчит вашу ношу. Даже если обойтись только тем грузом, который вы собрались нести в рюкзаках, то один член семьи катит велик, а все остальные идут налегке. Я думаю, что темп передвижения хоть немного, но возрастёт. А если велосипед достаточно большой-крепкий, то можно и подвести самого слабого в вашей команде. Не зря же наши очень далёкие предки изобрели колесо, просто и необходимо это знание использовать.

SSDD
причём 100/7=14 километров(!) в день(!!) делая.

Понимаете, почему мне в голову наиболее безболезненным кажется преодоление маршрута за наименьшее количество времени? Нытье будет и скулеж будет, бунт на корабле будет... причем - примерно одинаковый как присредних нагрузках, так и на запредельных. В последнем случае сил меньше останется. По сему - лучше преодолевать рывком максимально собранно, а отлеживаться и выяснять отношения - в джокервиле 😊

SSDD
Просто - дойти.

PS Вот если группа достаточно хорошо подготовлена, чтобы идти там, гже не ехать, ни катить низя - тут уже другие условия, в которых можно нацти свои плюсы и выгодно их обыграть.
А при движении по обочине дороги скутер вам позволит очень многое, как тайландская шлюха. 😊

Главное - не выходить за рамки, всему есть предел и даже у шлюх есть чувство достоинства.

jim hokins
Грохнуть маму жены и бабушку собственных детей в одном лице?Оригинально,но контрпродуктивно.Я так думаю(с)

Папа, почему бабушка бежит зигзагами? Кому бабушка, а кому теща! Подай другой магазин, сынок. (с)

Спуститесь к соседке на этаж ниже и спросите так, невзначай - как она относится к варианту пройти по 14 километров в течении недели.

Вы как-то забыли, про то, что тут ещё писали - травмы, растяжения, нервный срыв и т.п. Кровавые мозоли - это пустяк.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком

ТС не против тележек. я и писал - надо добавить, что мы - идиоты. ибо - там, где человек может катить тележку, он может ехать. А ехать - гораздо быстрее, чем катить. Соответственно задача сводится к тому, как достать транспорт.

SSDD
мне продолжают советовать лазать по деревьям аки тарзан и валять сухостой ударами ног

ахтыжгадинакакая! Я ему ссылку, значит, на видео толковое по валке сухостоя, а он и не посмотрел!!!!Я негодую!

SSDD
челом бью, боярин

Пичалька
задача сводится к тому, как достать транспорт.

Жена : Вы там на своих форумах совсем оху.ли. У меня компот и холодец. Я не могу.

Теще : Доча, чё этот рахит там хочет ? Куда идти на ночь глядя ? Душегуб !

Дети : Папа, папа ура ! Мы идем в поход !

Джим : Там это...началось.

Жена : (глядя в окошко) Все нормально. Иди померяй температуру.

Теща : Я тебе говорила, не ходит за этого малохольного.

Дети : Папа ! Давай в поход !

Жена : Дети дайте папе градусник.

Теща : Таня, я звоню 03.

Дети : Ура !

Джим : Я не болею, у меня все нормально ! Там Нубиру летит и алиены-содомиты !

Теща : (крестится) Свят, свят.

Жена : Бл.ть. Холодец убегает. Мама поставь ему горчичник.

Дети : Папа а Чужой там будет с Хищником ?

jim hokins
Задача стоит дойти ВСЕЙ группой [b]исключительно ПЕШКОМ в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.[/B]

ссылку, значит, на видео толковое по валке сухостоя

Dmitry&Santa
Jim, злой ты

Dmitry&Santa
пробовал семью, указанную во вводных, за час- два собрать, и в эвакуацию за 50-100 км пешком отправить?!

Dmitry&Santa
почему ты так решительно ограничиваешь применение любого транспорта, даже велосипедного?

jim hokins
Ничего подобного.Задача стоит дойти ВСЕЙ группой исключительно ПЕШКОМ в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.

jim hokins
Родная Ганза .
Лень искать в теме ссылку на себя самого,где я высказывался,что не против велика или тележки.НО,-это должна быть либо тележка,либо велик(а не оба сразу),а не пять великов или пять тележек на группу.Максимум реализма.

да, про реализм - очень часто катаются на велосипедах всей семьей... мама, папа, и детки... Это вполне реалистично. А тёщю вас уже давно просят грохнуть.

SSDD
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?

Пичалька
Аффтор - ты уже как-то путаешься в показаниях... Или велосипед есть, или исключительно пешком.

Пичалька
очень часто катаются на велосипедах всей семьей

Пичалька
тёщю

jim hokins
Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща.

button
ногу подвернул... так что теперь драпальщик из меня только на авто

велосипед - адын штука и пусть попробует назвать его мотоциклом!

А даже при наличии велосипеда - надо идти исключительно пешком.

jim hokins
ведь не говорил,что велосипед есть, или его железно нет

jim hokins
Задача стоит дойти ВСЕЙ группой исключительно ПЕШКОМ

Нести детей и везти старушку в тележке низя. Значит, наиболее эффективно использовать велосипед можно так: снимаем с него цепь. Вешаем на раму вещи, дети и женщины - толкают. А мужчина их подбадривает - цепь желательно должна быть односкоростная, потолще. При такой мотивации за один день 50 км пройдут.

SSDD
Транспорт, йопт, "достать". Ога, так и вижу идиота, пренебрегающего возможностью "достать транспорт" и направляющийся пездовать в закат и неведомые ебеня... Заради идеи...
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?

Dmitry&Santa
Они одежду на выход будут час выбирать и одевать...

Dmitry&Santa
ТЧ\РВ надо держать собранным, причем на всех взрослых членов семьи, как минимум...

SSDD
Транспорт, йопт, "достать". Ога, так и вижу идиота, пренебрегающего возможностью "достать транспорт" и направляющийся пездовать в закат и неведомые ебеня... Заради идеи...
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?

Пичалька
А теперь зазернитесь в катарсисе!

не интересно у вас тут
Ни воображение повеселить, ни дельное не обсудить

у меня в квартире, чисто вероятностно, может находиться от одного до пяти человек, две-три тележки, один велосипед. Х.з. сколько рюкзаков, но никак не меньше 4-5 штук.

Не свалил раньше

Подвох04

Любой велосипед ( от 12" до 28"), даже один на группу, облегчит вашу ношу. Даже если обойтись только тем грузом, который вы собрались нести в рюкзаках, то один член семьи катит велик, а все остальные идут налегке. Я думаю, что темп передвижения хоть немного, но возрастёт. А если велосипед достаточно большой-крепкий, то можно и подвести самого слабого в вашей команде. Не зря же наши очень далёкие предки изобрели колесо, просто и необходимо это знание использовать.

это только на словах 😊
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста 😊
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего 😊 при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить 😊 центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен 😊

jim hokins
Ничего подобного.Задача стоит дойти ВСЕЙ группой [b]исключительно ПЕШКОМ в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.[/B]

SSDD
В день ногами наматываю ок. 9 км. Пробежка и пешком с работы. Супруга - примерно столько же. Тёща - километров с пять топает, на работу не на сидячую нихера и обратно. Ребятёнок (один, правда) - до школы метров 800-километр. О матери писать не буду, вынужден признать, что это чит (ибо МС и ведёт спортивный образ жизни, выглядя лет на 20 моложе возраста)
Эт чё, у меня семейка рембинаторов, штоле?
Нет, кмк, это обычная семья той самой "средней полосы" России.
.

дык у меня жена соже наматывает по 10км в день, с коляской... но она не рембинатор, потому как когда надо было на велосипеде проехать 4 кмк (тоесть туда-обратно-8), весь обратный путь она ныла что устала 😊

метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен

когда надо было на велосипеде проехать 4 кмк (тоесть туда-обратно-8), весь обратный путь она ныла что устала

SSDD
дык. Мышцы-то другие задействованы.

SSDD
И вообще не понимаю, чем его грузить.Любимым тёщиным сервизом?

button

это только на словах 😊
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста 😊
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего 😊 при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить 😊 центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен 😊

Ну во первых речь шла о том объёме-весе, который при определённых обстоятельствах вы взяли себе за плечи и "ритуально сожгя велосипед" пошли дальше. Где вы в этом случае увидели баулы?
Во вторых классно вы сравнили скутер весом 80-100кг и велосипед (с вещами оговоренной массой 20+10+5кг муж, жена, подросток) весом от 45 до 55 кг. Учтите потери вашей мускульной силы на ширину покрышек, сопротивление трансмисии и подвески, возможно меньшего диаметра колеса, чем у велика.
И повторюсь, даже если любая 2-х,3-х,4-х колёсная вундервафля облегчит вам путь-дорогу хотя бы на 10-20-30%, то вы уже в плюсе и не зря её применили.

Подвох04
Во вторых классно вы сравнили скутер весом 80-100кг и велосипед (с вещами оговоренной массой 20+10+5кг муж, жена, подросток) весом от 45 до 55 кг.

button
так я потому и сравнил, что скутер тащить проще, несмотря на то что он тяжелее и покрышки шире

Простите, но (по Станиславскому) НЕ ВЕРЮ!!!

Подвох04
Простите, но (по Станиславскому) НЕ ВЕРЮ!!!

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

button

это только на словах 😊
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста 😊
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего 😊 при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить 😊 центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен 😊

Вы по юности лет и месту жительства видимо не успели застать такого массового явления, которое имело место в 80-90е годы в Замкадье и называлось "огороды под картошку".
А машин тогда было мало, примерно одна машина на 8-10 семей, да чуть побольше мотоциклов. Поэтому, когда наступала пора уборки урожая, очень многие именно так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед. Причем при хорошем урожае приходилось делать несколько "ходок". А мешок картошки в среднем весит 40-50кг.

Прохожий_007
Вы по юности лет и месту жительства видимо не успели застать такого массового явления, которое имело место в 80-90е годы в Замкадье и называлось "огороды под картошку". А машин тогда было мало, примерно одна машина на 8-10 семей, да чуть побольше мотоциклов. Поэтому, когда наступала пора уборки урожая, очень многие именно так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед. Причем при хорошем урожае приходилось делать несколько "ходок". А мешок картошки в среднем весит 40-50кг.

но ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили

Буль
огород был километрах в 3 от дома. С отцом на велики, батя на спутнике, я на салюте, лопаты к велику и вперед

button
ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили

ddizel
"Спорт" ХВЗ, еще и с туклипсами!

button
дык ты сам то опиши, какие проблемы видишь и пути их решения

button
ну нагрузить то захочется много

Прохожий_007
так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед.

button
ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили

jim hokins
Дык проблема собственно говоря одна,-сами члены группы.А вот пути решения ...

button
уж члены группы точно не проблема, потому как лидер - ты

button
проблема ни одна

нагрузить то захочется много

сраный "кинотеатр" (...), микроволновку, пузырьки свои какие-то, морду мазать.

"Это ж вешшь, деньжищи-то какие"...

теперь всю эту ебань (...) дебилки.

Падения в таких ситуациях скорее всего обернуться очень тяжкими последствиями для здоровья

SSDD
во-от. А если у семейства нет опыта или он незначителен, то падения неизбежны. Уж лучше тележка.

jim hokins
В общем-то да,НО,-проблема якорей перевешивает все остальные,вместе взятые.Человеческий фактор(r)

ЧебурашкО
Скажу вам как человек регулярно практикующий.Езда на велосипеде после бутылки водки гораздо безопаснее чем езда трезвым но с рюкзаком в 20-30 кг весом.

button
вопрос спорный но идея правильная

button
про маршрут что скажешь?

jim hokins
Пока не решится вопрос с членами группы,которые будут ,скажем так не способствовать продвижению группы,-все это вторично.

семейный драп пешком:мифы и реальность.

Borgia991
Просто сделайте это, хоть с тележками,хоть с велосипедами

да! сделайте уже и отпишитесь

button
тещу оставляем... какие проблемы?

Borgia991
оставив тёщу в покое

Borgia991
тема уже 19 стр. и сплошные мифы.Реальности никакой, и ее и не будет.

jim hokins
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

jim hokins
В случае реального драпа это сделать будет как-бы ...затруднительно.Вот поставьте себя на место ГГ,как вы объясните жене и детям(ну и собственно говоря теще или свекрови(это вполне может быть ваша мать),что лучше для всех будет ее оставить ,обрекая этим практически на 100% смерть?Даже если вам удастся всех уломать(включая старушку),как вы собираетесь дальше с этим жить(в случае успешного драп-марша) и смотреть в глаза жене и детям?

емейный драп пешком:мифы и реальность.

знаю родную палату .Типа,давайте тут немножко упростим,тут припрячем рояль в кустах,а вот здесь оказывается...,ну и дальнейшая цепь допущений,которые накладываются одно на другое.
В результате имеем вместо

цитата:Originally posted by jim hokins:

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

70-100 штук
70*3,8=266 кг минимум

linkor9000
70*3,8=266 кг минимум

там по другому будет. вы с женой будете уговаривать тещу пойти, а она упорно отказываться

[B (фантазируя\ностальгируя, каким я был крутым 20 лет назад), даже на складе тущняка со стволом, увы это так и останется мифом.][/B]

родом из сибири
Читаю и думаю "как мне с тещей повезло" она всегда на моей стороне

Joker12.1
Ребенок 5 лет, мотивируй-не мотивируй, это якорь.
Не ходят дети далеко, им десять километров пройти, это тридцатка взрослого.

Да, как выяснили ещё на первых страницах темы, я - сволочь беспринципная. 😊

jim hokins
Значит вам не пригодятся советы сопалатников,говорящих,что лучше прибазарить ее остаться на месте и по тихому двинуть кони.Не хотел-бы я оказаться в подобной ситуации .

П.С. А вот умение - "По тихому так прибазарить тёщу,что бы она осталась на месте и по тихому двинула кони" Считаю очень даже полезным.Но к сожалению многим такого умения не дано... 😞

HighMan
БП какого масштаба?

HighMan
Опасность накрыла именно семью ГГ или вместе с остальными-жителями города, или всю остальную страну?

HighMan
знают ли об опасности остальные жители, или вы внезапно стали обладателем эксклюзивной информации?

ЧебурашкО
Вам очень повезло,если у вас такая жена!!!

родом из сибири
Читаю и думаю "как мне с тещей повезло" она всегда на моей стороне

jim hokins
Вопрос спорный.

button

Конечно все по обстоятельствам, но уж лучше тещу ссобой тащить.
Какая польза от тещи: присмотр за ребенком, работа в огороде, работа по дому (стирка, уборка, готовка) 😊

Многие излишне фантазируют что вот ништяков набрали, оружия хватает. Будем делать вылазки и возвращатся в джок отдыхать. Многие не учитывают сколько потребуется времени и сил на банальный быт (или планируют что с топливом проблем не будет, будет работать генератор и будут работать стиральные и посудомоечные машины пылесосы и микроволновки с мультиварками), или готовы жить в сраче, питатся сухпаями, а одежда не будет пачкаться и рваться.

родом из сибири
планируют что с топливом проблем не будет, будет работать генератор и будут работать стиральные и посудомоечные машины пылесосы и микроволновки с мультиварками

button
что значит повезло? так в общем то у всех... ну практически...

родом из сибири
Какая польза от тещи: присмотр за ребенком, работа в огороде, работа по дому (стирка, уборка, готовка)

Эт смотря какая тёща... А то ещё за собой ухода и обслуживания потребует. Или думаете что при отсутствии сериалов по ящику все тёщи сразу великими труженицами станут и ради блага семьи станут свою жопу рвать? А как вам вариант каждодневных упрёков что вы для неё с её дочей до сих пор быт наладить не можете,из за того что не обеспечили землянку водопроводом,электричеством и стиральной машинкой? А уж про упрёки в адрес количества и качества добытой жратвы я лучше промолчу.Ибо будут они 100%!!!
Ещё давайте пофантазируем на тему отсутствия разных таблеток от головы,жопы,давления и сердца.Без которых многие превратятся в вечно лежащее и стонущее тело.И не по тому что реально плохо,а по тому что привычка и отмазка.А ещё существуют семьи где жёны ничего вообще не делают в виду своего неумения,воспитания и лени.И мужик оказывается в роли хозяина и хозяйки в одном флаконе.И ведь таких на самом деле не мало.А думаете при БеПе они резко преобразятся в лучшую сторону? Нет!Так же будут мужика изводить,а мужик пытаться тянуть ибо уже дрессирован.Или думаете что тёща которая не смогла воспитать правильно свою дочь будет чем то лучше неё?Бывает и такое,да не всегда... И пословица гласящая что - "Какова мать такова и дочь" в большинстве случаев оказывается верной.

По остальному так скажу, в случае реальной угрозы жизни или недоеданию итп, люди поменяются в лучшею сторону, у них просто не будет выбора, либо изменится либо умереть.

Потом что теща, мир на ней не сошелся клином, есть и другие члены семьи. Мне например на тещу везло. Хотя в ее отсутствие везет еще больше), главное не заморачиваться развеской ярлыков.

Werewolf_Zarin
Тещу, освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру

Werewolf_Zarin
Тещу, освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру.
Пользу можно найти везде, если искать.

Про засолить вопрос спорный.Смотря какая тёща.А то может у неё мясо ядовитое как у рыбы Фугу.А тогда хоть суши,хоть соли и замачивай,один хрен кони двинешь...
Но пользу конечно найти можно если очень постараться.
Ядовитым мясом можно к примеру собак травить или надоевших соседей. 😀

ЧебурашкО
Смотря какая тёща

Werewolf_Zarin
освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру.

jim hokins
собственную мать?

В конце 80х предки получили участок под огород от своего завода. Все хорошо, но он находился в 10км напрямую через лес. Машины не было. Сначала ходили пешком. 2 часа с хвостом. Потом стали ездить на велосипедах. минут 40-50. Сажали в основном картошку.

Дорога: частично старая бетонка, частично тропки в объезд мест, где плиты растащили, частично по тропинкам, полянкам, крутой спуск к речке, подъем к городу и т.д.
Вывозили тоже на велосипедах. Первый сезон два мешка на раму, багажник и пешком.

На второй год додумались к багажнику велосипеда привязывали самопальную 2х колесную тележку, на нее клали 3-4 мешка и бодро вперед. В качестве тягача велосипед типа "Украина" послевоенного изготовления, доставшийся от деда.

Скорость как на велосипедной прогулке. Быстрее страшно было, тележка и так на стыках подпрыгивала. по тропинкам в зависимости от состояния тропинок, но все равно не пешком. Пешком только в крутой подъем, который было никак не обойти.
Разгоняться тяжеловато, потом по ровной дороге вообще без проблем. Со спуска главное не разгоняться. Ездили вдвоем. Один тянет, второй едет сзади смотрит, чтобы колеса не отвалились или ещё чего. Итого время в пути около 1 часа. без особых напрягов не считая подъема. Подъем (горнолыжный склон по диагонали) тяжело давался.

Участиок плавно вырос с 2 до 10 соток. за счет того, что народ без машин побросал свои.

Продолжалось это лет 7, потом машину купили. Ну как машину, старый жигуль 😊

Привязывали стропу жестко к багажнику и ей же привязывали с совсем небольшим люфтом тележку. Получалось типа полуприцепа. Ну и в поворот надо было по большому радиусу входить. Зато груженая тележка велосипед вертикально держала, как будто на трехколесном едешь. Рсстояние между колеса тележки по ширине 60-70см. Самопал, выточенные под имевшиеся цельнорезиновые шины.

Внешний вид телеги - Колхоз "Кривое Дышло", но крепкая! Велосипед, тоже, тот ещё красавец. Мы его в свое время с дедом покрасили заборной краской тошнотно-зеленого цвета. Мы в старых тренирках и коцаных самопальных куртках из брезента. В общем, бомжи переезжают. ))

Если бы пришлось самому драпать, я бы постарался всех на велосипед посадить, себе тележку зацепить, туда в грязных мешках свое добро и вперед.

постарался всех на велосипед посадить, себе тележку зацепить, туда в грязных мешках свое добро и вперед.

Точного списка что брать и тревожного чемонданчика со списком нет. Извиняйте.

Да, каждому по ножу, примотанному скотчем к палке. И это устройство на быстроразвязываемых узлах к раме велосипеда. очень полезная штука. От собак и прочей нечисти. Столовые тоже ножи подойдут.

Как-то так..

jim hokins
Могу усложнить вводную.Дабы пресечь на корню измышления о теще,примем,что это мать ГГ.Из этого и будем исходить.Готовы вы в аналогичном случае

собственную мать?

А зачем усложнять вводную.Я вам и так скажу.
Мать матери рознь.А тёща не мать и матерью никогда не станет.
Для кого мать-ехидна (такое далеко не редкость),как с ехидной и поступит(и будет прав). А для кого мать,это - Мать.Тот свою мать никогда не бросит.

SSDD
21 страница темы... Комраден, вы всё же напишите, [b]что конкретно раскладывать в многочисленные мешки, громоздимые на тележки и велосипеды, (в ущерб, так понимаю, мобильности и даже скорости перемещения) или голова дальше эфемерного Х.А.Б.А.Р.'а ниработаит? Чё такого эдакого рядовая семья должна тащить с собой при экстренном аж, драпе? Мебеля, штоле?[/B]

А если зима?

SSDD
Чё такого эдакого рядовая семья должна тащить с собой при экстренном аж, драпе? Мебеля, штоле?

Ну уж точно не мебелЯ и рюкзак с жёниной косметикой 😊.

А если зима?

начало октября

Сухпайки, запас питьевой воды, тёплые поддёвки на ночь. Если погода ближе к нулевой или даже ниже (хотя-бы ночью) - палатку придётся всё-таки брать. Спальники - достаточно спорно. Не исключено, что лучше что-то вроде флисовых одеял с собой взять. Ну и по мелочи - накидки-тенты, запас полиэтилена потолще.

SSDD
теперь представьте, что этого ничего у вас нет

SSDD
Kazbich, теперь представьте, что этого ничего у вас нет.
КАК идти???

Флисовых одеял нет, но есть какие-то тонкие, вроде как даже шерстяные. Да, чуть тяжелее, но и не более того. Палатки точно нет. Из двух плащ-палаток - хоть какую-то "хрень", но собрать сумею. Поддёвки - опять же, ну нет у меня в семье таких "йогов" которые носят зимой лишь тонкие тренировочные штаны на сатиновые трусы. Какие-никакие тёплые подштанники и нижние рубахи - всё одно, по шкафам наберут.

То есть, если немного посоображать головой, можно найти массу различных "эрзацев", порой ничуть не хуже, чем образцы с исходным назначением.

Нет спальников - тащишь одеяла

Нет палатки - кулька целлофана бери, однако!

И так далее.

Joker12.1
Джек.

Joker12.1
но ты ответь.

Джек.Ты модератор поневоле, я понимаю.И опыта у тебя нольцелых х.й десятых, но ты ответь.

если немного посоображать головой, можно найти массу различных "эрзацев", порой ничуть не хуже, чем образцы с исходным назначением.

SSDD
Первая ночь - отсырели, выкинул нахер.

SSDD
цитата:Нет палатки - кулька целлофана бери, однако!

Угу. ГДЕ? Что делать с кучей пакетов? Скотч? Смешно, да.

SSDD
Кажется, ТС от нас хотел именно этого.

SSDD
Всегда считал, что основной навык - он в голове, а не по шкафам место занимает. Я не впадаю в крайности типа "один с голой сракой в тайге, минус сорок и комары, как звери", как и добывание огня трением, открыванием консерв голыми руками и прочего, но минимум-то какой-то же должен присутствовать...

SSDD
цитата:
А если зима?

Если у бабушки будут йайцы - это уже будет дедушка
В вводной у нас
цитата:
начало октября

😝😝😝

Зависит от влажности воздуха

Спальники тоже отнюдь не в герметичной упаковке с обеих сторон.

Скорее что-то рулонное, для тех же парников

варианты армейского обмундирования, фактически заменяющего спальный мешок. И по весу с объёмом - не такие уж они и громоздкие. Как вариант - те же британские "двухсторонние" брюки и куртки (между прочим, утеплитель в них используется как раз тот же, что и для спальных мешков, а не для зимнего обмундирования.

основное, это укрытие от ветра, дождя/снега и теплоизоляция от земли. Любыми способами. И при наличии возможности навалить тучу лапника

смотря где начало октября Например

Октябрь.Можно дуба дать.Ночевать холодно

От точки росы.

SSDD
Казбич, сфероконная семья из вводной ничего подобного не имеет и близко

А у "Сфероконных" - так у них и спальников не будет, и палаток, да и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

SSDD
цитата:Спальники тоже отнюдь не в герметичной упаковке с обеих сторон.

вот только сушить их ГОРАЗДО проще.

Дочка тоже с нами везде ездит, километров 10-15 пропехает.Теща, не уверен.

Велик отдается теще

ТС - вафля, его вялые хотелки мотыляются как бабушкины рейтузы под свежим ветерком то туда, то сюда

и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

покрывало с кровати

у Вас синдром поиска глубинного смысла.

Kazbich
Но мы тут вроде как семьи пациентов 151-й палаты обсуждаем .
А у "Сфероконных" - так у них и спальников не будет, и палаток, да и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

SSDD
Проще всего себя видеть исключительно в образе дартаньяна.

SSDD
цитата:
и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

Эт уже совсем крайности.

SSDD
Например, у нас - средняя полоса России. В вводной, имеется в виду.
Октябрь характеризуется средней плюсовой всё ещё температурой, заморозки если и в целом возможны, то только в ночное время. Из этого и исходим.
(подробности - в википедии)

Средняя - она тоже такая разная средняя. В Москве еще ниже +10 не было, а в Сызрани (на минуточку, это почти на 1000км южнее Мск), на прошлой неделе утренний иней на стеклах машин был чуть ни в сантиметр толщиной.

на прошлой неделе утренний иней на стеклах машин был чуть ни в сантиметр толщиной.

Пичалька
Аффтар, видишь, как оно? А ведь говорили тебе пожарники, что пожар легче предотвратить, чем потушить...
Чтобы всё сложилось хорошо - семья не должна быть из разряда "среднестатистической". Иначе - по той же средней статистике, будет мясо. 😊

Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.

fermer28
Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.

fermer28

Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.

Как поговаривал ЧебурашкО каждое начало нового века ВОЙНА. 😞

ЧебурашкО
Или очень богатой...

fermer28
Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.

Werewolf_Zarin
Как поговаривал ЧебурашкО каждое начало нового века ВОЙНА.

Kazbich
В "Нерезиновой" подобные крайности встречаются не так уж и редко. Особенно, если изначально попытаются выехать на машине, а потом вдруг окажется, что всё - дальше либо пёхом, либо на месте "ласты склеивать".

есть такое дело...
сам шас смотрю ни у меня ни у жены путной одежки и обувки нету...

button

есть такое дело...
сам шас смотрю ни у меня ни у жены путной одежки и обувки нету...

Ну вот и приехали!... А тем временем враг уже на подступах!

fermer28
Пантонные мосты уже третий раз за лето наводят.

ЧебурашкО

Эт смотря какая тёща... А то ещё за собой ухода и обслуживания потребует. Или думаете что при отсутствии сериалов по ящику все тёщи сразу великими труженицами станут и ради блага семьи станут свою жопу рвать? А как вам вариант каждодневных упрёков что вы для неё с её дочей до сих пор быт наладить не можете,из за того что не обеспечили землянку водопроводом,электричеством и стиральной машинкой? А уж про упрёки в адрес количества и качества добытой жратвы я лучше промолчу.Ибо будут они 100%!!!
Ещё давайте пофантазируем на тему отсутствия разных таблеток от головы,жопы,давления и сердца.Без которых многие превратятся в вечно лежащее и стонущее тело.И не по тому что реально плохо,а по тому что привычка и отмазка.А ещё существуют семьи где жёны ничего вообще не делают в виду своего неумения,воспитания и лени.И мужик оказывается в роли хозяина и хозяйки в одном флаконе.И ведь таких на самом деле не мало.А думаете при БеПе они резко преобразятся в лучшую сторону? Нет!Так же будут мужика изводить,а мужик пытаться тянуть ибо уже дрессирован.Или думаете что тёща которая не смогла воспитать правильно свою дочь будет чем то лучше неё?Бывает и такое,да не всегда... И пословица гласящая что - "Какова мать такова и дочь" в большинстве случаев оказывается верной.

Блин... как у вас всё запущенно!.. В том у вас и проблема, что не мужик в доме а мужчинка ))) А хозяин в доме в вашема однкао тёщя. И Нахрен нужны в доме такие бабы, да ещё и две сразу? В зашей их и срочно, пока не началось... ))) Найди нормальную бабу, хотя если мужчинка в доме, то и нормальная баба станет такой же. Или срочно начинай перевоспитываться и перевоспитвывать. Тяжело будет, знаю. Но иначе в бп вам не выжить или сам застрелишся.

jim hokins
Вроде как сентябрь по календарю?
У нас сейчас дожди,бешенный ветер ,сырость и дубак.Даже думать о резком драпе в такую погоду неохота 😞.

19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:19-22)

fermer28
Ну вот и приехали!... А тем временем враг уже на подступах!

fermer28
Блин... как у вас всё запущенно!.. В том у вас и проблема, что не мужик в доме а мужчинка ))) А хозяин в доме в вашема однкао тёщя. .

Да это не у меня,а у вас запущенно!Причём сильно... 😀
Вы видимо дипломированный и потомственный провидец ,если позволяете себе в таком безапеляционно-хамоватом тоне,делать подобные публичные заключения о семейных отношениях тех людей,о которых вы совершенно ничего не знаете и которых даже в глаза ни разу не видели.Или вы априори считаете себя тут единственным мужиком? Но тогда у вас действительно всё ну просто ооочень запущенно... 😀

Вы вообще уверенны -
1)Что я женат а не в разводе?
2)Что я живу с тёщей а не отдельно?
3)Что у меня вообще тёща есть?
4)Что это у меня с тёщей проблемы а не мои наблюдения семейных отношений одного родственника,трёх друзей и двух соседей?

Вы лучше за себя говорите.А другие за себя сами скажут.

fermer28
И Нахрен нужны в доме такие бабы, да ещё и две сразу? В зашей их и срочно, пока не началось... )))

Живут обычно не с тёщей,а у тёщи. А в таком случае мужика скорее взашей выгонят,пока не началось. 😀
А вообще,по традиции,мужик должен в свой дом жену приводить а не у родителей жены кантоваться.Предки не дураки были раз испокон веку так делали.

fermer28
Найди нормальную бабу,хотя если мужчинка в доме, то и нормальная баба станет такой же.

Вы для себя БАБУ найдите,а меня ЖЕНЩИНЫ больше устраивают.Но вам этой разницы видно не понять. 😀

Скажите,вы по жизни хам или только на форуме?Почему вы позволяете себе хамство в мой адрес?Я вас лично чем то за живое задел или соли на вашу душевную рану насыпал? Вот если вы считаете что я женат,то почему вы себе позволяете делать относительно моей жены такие выводы и объявлять её - НЕНОРМАЛЬНОЙ БАБОЙ ??? И почему вы вообще считаете себя в праве раздавать мне советы подобного рода???

fermer28
Или срочно начинай перевоспитываться и перевоспитвывать. Тяжело будет, знаю.

fermer28
Но иначе в бп вам не выжить или сам застрелишся.

Чего и вам от всей души желаю.

fermer28
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:19-22)

19-Кто о чём... да, у кого чего... а кому то по Фрейду...
20-В субботу летом что в понедельник зимой...А зимой в субботу,так даже представить страшно...
21-Везде хорошо где нас нет...
22-Избранные во все времена жили не плохо...

Kazbich
те, кто прошёл Великую Отечественную - далеко не всех внуков успели уму-разуму научить

это правило жизни, как только ушли ветераны войны, у молодых в жопе зудит повоевать.

CO6AKA
Был же какой-то документальный фильм-шоу по Discovery или BBC где народ пехом по Аляске шел от точки до точки.

очень неплохой сериал Дискавери, есть на торрентах. "Аляска выжить у последней черты, сезон 2"
----------
резюме простое: людям высокого роста и большой мышечной массы, выжить на холоде и при голоде, почти нереально.

Последний из могикан
людям высокого роста и большой мышечной массы

button
а как же : "где толстый сохнет - худой сдохнет!" ))

толстый это наверное про жировые отложения, а "мышечная масса" это про то, что мышцы тоже есть хотят.

Кстати в том сериале, был любопытный в контексте темы феномен. Еду делили поровну на всех, а вес тащили исходя из физической силы. В итоге амбал-полицейский улетел в обморок, а потом в аут.

button
а как же : "где толстый сохнет - худой сдохнет!"

ЧебурашкО

Чего и вам от всей души желаю.

Повеселил ты меня )))
Заключения сделал в соответствие с вашей проблемой, которую вы проговорили в своём посте. У кого что болит, тот о том и говорит. Да и раз такой агрессивный тон и реакция, то значит всё верно. Ну да ладно. Обидеть не хотел, извини. Несколько хамовато конечно получилось. Но живу я с хорошей бабой (а не с мужиком). Тёща меня тоже слушается и тесть так же, но со мной живёт не тёщя а мать. Так что живём у меня, в доме, который построил я. ))) звучит прикольно.
Признаюсь, мне было не легко, и получилось не сразу, но слава Иисусу таки получилось, чего и вам искренне желаю, по доброму. Но проблему вы затронули реальную. Знаю не мало мужичков, живущих у тёщи и нихрена своего не имеющие и потому слушаются тёщу и даже тёщину мать. Печалька однако. В общем молитесь об этом, Бог помогает. Ну а это вам для размышления:
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:33)
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
(Еф.5:22)
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1Пет.3:1-6)

ЧебурашкО

19-Кто о чём... да, у кого чего... а кому то по Фрейду...
20-В субботу летом что в понедельник зимой...А зимой в субботу,так даже представить страшно...
21-Везде хорошо где нас нет...
22-Избранные во все времена жили не плохо...

чебурашко, я тебе цитату из Библии привёл а конкретнее пророчество о грядущем БП, а ты всё опошлил. Эх ты. Грех это. покайся.

fermer28

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

(Матф.24:19-22)

Это по тому что зимой "там" слишком сухо и в субботу шабат когда никому работать ни-ни?

fermer28
Повеселил ты меня )))

fermer28
Заключения сделал в соответствие с вашей проблемой, которую вы проговорили в своём посте. У кого что болит, тот о том и говорит.

fermer28
Да и раз такой агрессивный тон и реакция, то значит всё верно.

Вам понравится если я ссылаясь на какое либо ваше сообщение,которое вы писали не применительно к себе,а применительно к тому что вообще бывает.
Начну утверждать что вы являетесь лицом нетрадиционной сексуальной ориентации.Наверное не.И реакция у вас будет соответственная.На что я вам продолжу ставить диагнозы мотивируя это тем что у это у вас болит если вы пишите об этом. Вы поступаете в подобном ключе.И видимо считаете для себя такое поведение в отношении незнакомых вам людей нормой.Что в первую очередь говорит о недостатке вашего воспитания или попытке тролить.

fermer28
Обидеть не хотел, извини.

fermer28
Но живу я с хорошей бабой (а не с мужиком).

К стати,а что это вы про мужика в скобочках упомянули?Про мужиков вроде разговора не шло. Подсознательно наболевшее вырвалось? Или опять свою проблему на меня спроецировать хотите? 😀

fermer28
Тёща меня тоже слушается и тесть так же, но со мной живёт не тёщя а мать. Так что живём у меня, в доме, который построил я. ))) звучит прикольно.

Если честно,то меня совершенно не интересует - с кем,как,где и при каких обстоятельствах вы живёте.Слушаются ли вас все или у вас синдром заложника и вы желаемое за действительное тут выдаёте.Или просто сказочник.
Мне подробности вашей семейной жизни не интересны. Уж извините.

fermer28
Признаюсь, мне было не легко, и получилось не сразу, но слава Иисусу таки получилось, чего и вам искренне желаю, по доброму.

'Женитесь на женщинах, которые нравятся вам, на двух, трех, четырех' (ан-Ниса 4:3)

fermer28
Ну а это вам для размышления:

Ну для размышления у меня свои книги имеются.Так что не утруждайтесь. 😊

Да и как там Сара Бернар повиновалась Абраму,пусть яхуды своим бабам рассказывают.Мне это не интересно.
Да и религиозная пропаганда на форуме не приветствуется.Цэж Ганза а не Курайник. 😊

fermer28
Но проблему вы затронули реальную. Знаю не мало мужичков, живущих у тёщи и нихрена своего не имеющие и потому слушаются тёщу и даже тёщину мать.

Вот вы тоже знаете,но я же вас при этом не обвиняю заочно в том что вы такой же.И пишите о своём наболевшем.

Да,именно так.Проблема есть и она реальна.По тому что таких людей в нашем окружении не мало.И как в случае какой либо ЧС расщитывать на мужика с психологией подкаблучника в терминальной стадии я не знаю.Такие люди ради бабы при мирной жизни и от друзей и от родни отказываются (так как им это запрещают)сидя под каблуком.Чего уж говорить про ЧС.
Ну если только его вместе с женой в разведку брать... 😀 Хотя такая категория баб очень сволочная и для разведки не пригодная. В общем тупик.

П.С.
Знаете,если бы вы начали общение со мной в нормальном тоне.Не переходя на личности и не раздавая заочных характеристик.Наше общение было бы очень даже позитивным и дружественным.

ЧебурашкО
П.С.
Знаете,если бы вы начали общение со мной в нормальном тоне.Не переходя на личности и не раздавая заочных характеристик.Наше общение было бы очень даже позитивным и дружественным.

Слушай, чебурашко, завязывай уже ныть, ты уже две страницы плачешь. Я же извинился, переходи уже на более дружественный и позитивный тон. ;-)

В народе говорят что некотрым людям становится весло от показанного им пальца.Зачит и вы из их числа.
И не ТЫкайте незнакомым вам людям пожалуйста.Вы не с колхозной алкашнёй возле коровника за жизнь гуторите.Это не прилично.

Согласен полностью с вот этим вот мнением конкретным-про ТЫканья(как и мат)-оне-эти две субстанции меж малознакомыми-плохоприменимы,иначе-могут быть проблэмы....с фингалами на глазах-например.

семейный драп пешком:мифы и реальность.

1)МИФ сам по себе в том-что Вас выслушают члены семьи и поддержат.
2)Но готовиться(и спросить именно это)-надо обязательно,что-бы честным и чистым быть перед ними-морально.
Даже к раставанию с несогласными надо быть готовым.
Теще можно сказать,например:"ВЫ,МАМА-ПОКА ТУТ ПОБУДЬТЕ,ПООХРАНЯЙТЕ КВАРТИРКУ,А МЫ ПОКА ЧТО-НА ЮГА СЪЕЗДИМ,ЧУТЬ ПОГРЕЕМСЯ,БЕЗ ВАС,ОТДОХНЁМ...
__________________________________________________________________
И нахлэбников-поменьше,и квартира-присмотрена будет....

А детям-да,ремнём по ж*пе,и без вопросов,а жена,да что жена-она итак должна слушаться-иначе нафуя такая жена вообще нужна,которая не слушается мужика?
(библию,опять-же можно показать ей иногда,что там именно так написано,а не поймет-тогда-тоже ремем,или-вообще-в глаз кулаком,если что-то вы её и слепую на один глаз-любить сможете потом 😊)).

fermer28
переходи уже на более дружественный и позитивный тон

чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете? Там и про тот как мужик женщину должен беречь.

Мужик это голова семьи, если женщина послушна, то она просто бремя ответственности перекладывает на своего мужа, а мужику вдвойне отвечать. А теща все одно, что мать. Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.

Последний из могикан
чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете?
Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.

fermer28
Слушай, чебурашко, завязывай уже ныть, ты уже две страницы плачешь. Я же извинился, переходи уже на более дружественный и позитивный тон. ;-)

Позитивный тон в отношении вас,будет тогда,когда вы поменяете тон своих сообщений на подобающий воспитанным людям.

jim hokins
Тема носит все-же прикладной и практический аспект

хехехе, а вот у нас например, когда начался грабеж и бандитизм после Революции, муфтий выступил с разъяснениями при каких обстоятельствах можно применять оружие против нападающих, и каков собсна протокол )))

для многих это актуально было. Я например узнал, что перед выстрелом, нужно обязательно предупредить о готовности применить оружие и последствиях.
-----------
религия зеркало жизни, и БП для многих тут ее логический финал.

Последний из могикан
когда начался грабеж и бандитизм после Революции

jim hokins
Это собственно после какой?А то что-то в последнее время они у вас стали чуть-ли не традицией.Недоброй .

всего ДВЕ было, первая тихо-мирно вора услали в Москву, но ворье порезвилось. Вторая со стрельбой вора в Минск угнали, и опять после ворье безпредельничало.

на мое ИМХО, традиция это ДОБРАЯ, воровать не перестали, но бюрократию и силовиков хорошо осадили. На машине жены сейчас езжу, не доверенности не надо, ни техосмотра. И никакого роста краж авто. Так что революция это полезно.

Последний из могикан
муфтий выступил с разъяснениями при каких обстоятельствах можно применять оружие против нападающих, и каков собсна протокол

перед выстрелом, нужно обязательно предупредить о готовности применить оружие и последствиях.

А я думал,что достаточно только - АЛЛАХ АКБАР!!! крикнуть...

ЧебурашкО
А я думал,что достаточно только - АЛЛАХ АКБАР!!! крикнуть...

у каждого своя традиция, кто в бою орет "holly shit", т.е. "святое гавно" в переводе, кто матерится на великом и могучем.

jim hokins
А то что-то в последнее время они у вас стали чуть-ли не традицией.Недоброй

кому как, а мне нравиться. Одного вора в МГУ загнали(чему он там научит?), второго в Минск. А бюрократии стало меньше.

"holly shit", т.е. "святое гавно"

На днях один англоязычный по городу,где проживаю- ночью бегал пъяный и громко кричал вот эти самые слова,или что-то подобное-но очень похожее,спасибо за перевод,теперь хоть понимаю,что он имел в виду! 😊)).

jim hokins
Пусть будет начало октября.

Последний из могикан
протестанты чтоли собрались, или яговисты...

чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете? Там и про тот как мужик женщину должен беречь.

Мужик это голова семьи, если женщина послушна, то она просто бремя ответственности перекладывает на своего мужа, а мужику вдвойне отвечать. А теща все одно, что мать. Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.

Библия везде одинаковая а всё остальное очень правильно.

jim hokins
Вот оно и наступило.У нас ночами +3-5*С,не очень комфортно драпать.
Но тут уж или пан ,или пропал.

jim hokins
У нас ночами +3-5*С,не очень комфортно драпать

ночью надо идти, днем отсыпаться. Не замерзнут. Но по вводной мужик 1 шт., а при этом ему идти в авангарде дозоре, и никого нет остаться со слабыми членами семьи.

Последний из могикан
ночью надо идти, днем отсыпаться.

jim hokins
иначе возможны непрятные варианты,особенно когда ночи безлунные.

не менее неприятные варианты возникнут при передвижении днем.

Я сделаю философическое отступление, за что заранее прошу прощения. БП требует психологической подготовки, но многие обыватели палаты, заменяют эту необходимость самым вульгарным материализмом, свято веря, что ветряк-генератор или АКМ с ведром патронов их панацея.
На самом деле, нужно уже сейчас признать, что:

jim hokins
пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик

Здесь нет банального и скучного "человеко-едства", просто ожидая БП нужно готовить себя к смерти и вечной жизни.

Последний из могикан

ночью надо идти, днем отсыпаться.

Смотря кого иметь в виду под ходоками.
Если это взвод разведчиков-то да,согласен.
Если это семейный драп-то только спать по ночам,кроме того-этот сон должен быть качественным-т.е-в тепле,и после сытного ужина.
____________________________________
Обеспечите этими условиями-дойдет семья.

П.С:Конечно.если это хоть чуть-чуть спортивная семья,тренированная к походам.

пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик

имеют самые низкие шансы на выживание и это нужно принять.

Совершенно неправильное умозаключение.
У пятилетнего ребенка-больше шансов,чем у всех остальных-его и на руках понесут,и последнюю шмотку ему отдадут и последний кусок хлеба,и последнюю фляжку с водой...

У бабуси-тоже шансов нимало-её-тоже не бросят,если уже с собой в поход взяли....

_______________________________________________
Все остальные члены семьи,да-будут подвергаться дополнительной опасности(вплоть до невозможности завершить поход и умереть по дороге)-но вот эти две категории-что детей малых,что-бабулек старых-никогда не бросят.

Мысль понятна,если идти по асфальтированной/бетонированной дороге,иначе возможны непрятные варианты,особенно когда ночи безлунные.Правда возникает вопрос,как заставит топать ночью пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик?

к слову моя бабуля в 80 с небольшим лет залезла на балкон над гаражом в частном доме (2 этаж) и выбила хлипкую деревянную дверь но все же дверь, правда она была тогда пьяная. ключи забыла, а все разъехались.

не надо в общим этого высокомерия типа я самый крутой выживальщик, а все остальные помрут потому что слабые, а я один подготовленный. женщины и дети не являются априори менее выносливыми.
есть всякая отрывочная информация что боль стресс болезни женский организм переносит легче говорят женщины лучше переносят монотонную тяжелую работу.

есть всякая отрывочная информация что боль стресс болезни женский организм переносит легче говорят женщины лучше переносят монотонную тяжелую работу.

Начала ваша дражайшая ныть про "устала" - пусть читает до полного просветления, самовнушение - великая сила есть

То-же самое по поводу-"писать"-если драп не пешком-а на машине-то передайте ей назад баночку,и ни за что не останавливайтесь,впол голоса напевая демонстративно одну известную песенку:

Утекаай,в подворотне нас ждёт маньяк.
Хочет нас посадить на крючёк... 😊)).

женщины и дети не являются априори менее выносливыми.

Вот только, при всех прочих равных, у баппского организма есть чит - сфероконный мужыГ от голода раньше скопытнётся - ибо жировых запасов на единицу веса у него меньше, а обмен веществ - существенно быстрее.
Поэтому делить в драпе еду "поровну на всех" - идиотизм, и это тоже физиология.

Не совсем правильноое мнение с точки зрения физиологии вобще,потому как при коротком драпе запасы жира-вообще невостребованными у огранизмов останутся-что у женского,чо у мужского,что у детского обеих полов.
Потому как в такие моменты-расхождуется не жир вообще-а гликоген из печени.
_________________________
А жир расходуется при длительном недоедании.
ДЛИТЕЛЬНОМ.

А жир расходуется при длительном недоедании.ДЛИТЕЛЬНОМ.

при коротком драпе запасы жира-вообще невостребованными у огранизмов останутся-что у женского,чо у мужского,что у детского обеих полов.

а я как сказал?

"Вот только, при всех прочих равных, у баппского организма есть чит - сфероконный мужыГ от голода раньше скопытнётся - ибо жировых запасов на единицу веса у него меньше, а обмен веществ - существенно быстрее".

И даже в дальней перспективе-такое замечание-неправильное,потому что вы сказали о количестве жировых отложений на единицу веса.

Поясню-почему неправильно:
Кроме жира у мужиков есть соответственно-и мышцы,при голоде-они используются наряду с запасами жира.

--------------------------------------------------------------
У одних-жира меньше,у других-больше,но мышц при этом-в запасе-меньше,одно другое-примерно уравновешивает.

Показатели повышенного метаболизма у мужчин влияют исключительно на количество произведенной работы(мужчина может за одну тренировку(читайте-работу)-намного больше тяжестей перетаскать.
При равных же нагрузках-расход энергии (запасенной мужчиной и женщиной в своем организме-в качестве жира и мышц)будет почти равным.

У одних-жира меньше,у других-больше,но мышц при этом-в запасе-меньше,одно другое-примерно уравновешивает.

Показатели повышенного метаболизма у мужчин влияют исключительно на количество произведенной работы(мужчина может за одну тренировку(читайте-работу)-намного больше тяжестей перетаскать.При равных же нагрузках-расход энергии (запасенной мужчиной и женщиной в своем организме-в качестве жира и мышц)будет почти равным.

Homo_erectus
не надо в общим этого высокомерия типа я самый крутой выживальщик, а все остальные помрут потому что слабые,

На обсуждение БП очень сильно влияет нынешняя ситуация в Украине. Многие нарисовали себе БП по этому сценарию и дополнили известными уже подробностями. Но это не БП, это прелюдия.

БП будет страшней, и человек человека не будет желать встретить. Времена дикости, вот на что нужно смотреть черпая известные примеры. Например община старается ночью скрытно уйти от врага, для этого родители умерщвляют своих малолетних детей которые своим криком могут выдать их местоположение.

и т.п.и т.д. по принципу "чем дальше в лес тем больше дров"

БП будет страшней, и человек человека не будет желать встретить. Времена дикости, вот на что нужно смотреть черпая известные примеры

SSDD
До бэпэ ещё нужно дожить

Всевышний не дает испытания свыше того, что мы сможем перенести(в духовном смысле).

Вспомнив это утверждение, другой раз иначе взглянешь на внезапную смерть своих близких и знакомых. Может не-дожить и благо. кто-его-знает...

другой раз иначе взглянешь на внезапную смерть своих близких и знакомых. Может не-дожить и благо. кто-его-знает...

Последний из могикан
Может не-дожить и благо. кто-его-знает...

SSDD
тогда и готовиться не надо

Не дожить,-можно всегда успеть(дурное дело не хитрое),а вот подготовиться,-зась.

SSDD
что делать в процессе его прихода, представление имеют весьма туманное.

переходные процессы они все такие...скользкие. Не ясны правила игры, если они вообще присутствуют.

И казалось бы, откуда возьмётся такая гора трупов, чтобы понятие "БП" в соответствие с палатной терминологией прийти?

Да хоть какой БП возьмите-люди-то оне-скученно теперь живут-куда ни базнет-там и горы трупов,взять-хотя-бы небольшой метеорит-на городок средней паршивости-даже маленький-не говоря уже о мегаполисах...

"Никто не увидит - никто не обидит"

Лучше пусть злые люди не видят ваш скарб, а то ограбят.
Если вас видят, то пусть не увидят ваше оружие, а-то засаду сделают.
Ну а если вас съесть желают, то конечно лучше таким на глаза не попадаться.

Ночью еловый сучок согласен опасней любого каннибала, но и по асфальту, безопасней идти ночью. При небольшом морозце, непривычному к ночевкам лучше идти потихоньку чем спать. А днем тепло, можно и выспаться.

Лучше пусть злые люди не видят ваш скарб, а то ограбят.
Если вас видят, то пусть не увидят ваше оружие, а-то засаду сделают.
Ну а если вас съесть желают, то конечно лучше таким на глаза не попадаться.

С этим согласен,всегда говорил,что надо сваливать-налегке,пешком или на велике,убывая на новое место дислокации-без огромного количества скарба,а иметь его там уже в запасе давно на месте....по крайней мере-тащить ломы,топоры,пилы,гвозди,др.инструмент,капканы,сети,как и еду-для проживаня и обустройства сруба,для его постройки и лова рыб и и птиц,др.животных там на месте)-либо не получится(срочный отъезд неожиданно),либо-не дадут увезти с собой желаемое..

Потому как по дороге-всегда найдется много охотников до скарба чужого -этого вашего,и тогда за этот скарб-можно и поплатиться ничлабо(не всегда есть возможность просто отдать,поднявши ручки(могут и не спросить,расстреляют машину на подъеде,что-бы просто и без объяснений покопаться в ваших шмотках и еде 😞(( ).

Вывод,-без регулярного использования велик для драпа годится только в качестве вспомогательного средства для перевозки с собой груза.Всяко легче его переть на велике,а не на собственном горбу.

С этим согласен,всегда говорил,что надо сваливать-налегке,пешком или на велике,убывая на новое место дислокации-без огромного количества скарба,а иметь его там уже в запасе давно на месте..

Borgia991
проити теже 5 километров с грузом 25\35 кг на велике

Borgia991
заденете ногой по педалям

Borgia991
Вы уже одозначно знаете

из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО

из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО

говорилось про то что камарад хочет на легке уехать до джокервиля, а там уже

а иметь его там уже в запасе давно на месте..

по этому спрасил, откуда он будет знать, что сможет до джокервиля добраться.

Borgia991
откуда он будет знать, что сможет до джокервиля добраться.

репетиции помогут камраду.

Последний из могикан
из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО

Последний из могикан
репетиции помогут камраду

Последний из могикан
репетиции

jim hokins
Только остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить

ну во первых принять за истину тот факт, что под Луной 100% уверенности не может быть ни в чем. Когда это осознаешь, что начинаешь верить во Всевышнего, в счастливую звезду, его величество случай, в карму и т.п. по вкусу. Так душе спокойней. )))
НЕВОЗМОЖНО "со 100% достоверностью определить"

jim hokins
Интересна реакция домочадцев.

говорят счастливый брак, это не когда друг на дружку смотрят, а когда глядят оба в одном направлении. Наверное паранойя все-же заразна ))) вот и нужно этой заразой пользоваться. Заразить семью, друзей, соседей. Тогда и репетицию можно провести.

jim hokins
Интересна реакция домочадцев.

сериал про мериканьских выживальщиков ожидающих БП не видели? вроде "Нэшнл Джиографик" не помню уже. Там семьями в охотку репетировали, в том числе и исход. Одна семья на пути следования (а план исхода у них есть твердый) закапывала "нычки", и шла вполне налегке ночью.
неплохой сериал, с удовольствием посмотрел.

Вывод,-без регулярного использования велик для драпа годится только в качестве вспомогательного средства для перевозки с собой груза.Всяко легче его переть на велике,а не на собственном горбу.Домой возвращался поночи без света(соблюдал светомаскировку ),-все ямы на дороге мои

Один раз,помнится-поехал на велике за грибами,ну-просто так,дай,думаю-зайду пару раз в лес,то тут-то там,и мнение было моё тогда,что с великом в лесу-очень неудобно грибы собирать.
Год тогда был грибным,и набрал я в лесу том-два пакета грибов больших(таких,что в маркетах -полиэтиленовых-используют для переноски и упаковки товара),и ещё один-третий собрал-именно потому-что два первых-висели на руле велика-справа и слева.
Да,неудобно потом ехать на этом велике,если нет багажника(потому как кульки на руле-езде мешают,но вот вариант-именно-что велосипед ты ведешь по лесу-всего одной рукой при этом-держась в данном случае за самое удобное для этого места(и имея там именно вес вес сосредоточенный)-ан руле,и поэтому-очень легко по лесу велосипед этот с грузом транспортировать,при этом много ходить очень возможно-руки-то -свободны-идешь-налегке совершенно не напрягаясь(а так-бы тащил все это грибное безобразие-в руках).
Да,если недалеко тащить-то можно и руками,а если-далеко?
Например-на 20-км ходу пешком?
Или-30-км?
А 40-км?
А 50-т? 😊))).

__________________________________________________________________________
Хотя считаю,что велик нужен именно -исключительно для ухода быстрого из зоны опасной-налегке-т.е без ничего(все ,что может понадобиться-на месте нового места дислокации-должно быть туда заранее закинуто и там спрятано(это небольшие затраты-все можно Б\У ное-(лопат пять купите(без ручек),топоров-пять(без топорищ),пил пять с ручками из бакелита или пластмассы негниющей),казанов-пять,молотков-пять,двадцать кг. гвоздей различных,пять ломов,пятьдесят банок качественной тушенки,двадцать литров спирта,сто кг. круп,пять фуфаек и пять штанов ватных,пять пять бидонов молочных(в бидоны затаривается только еда и фуфайки со штанами,весь остальной инструмент -просто рядом хоронится,смазанный густо консервирующей смазкой,и пакеты полиэтиленовые).

Все это распределите на пять мест,в пяти направлениях от вашего города-в 15-50 км,и местах,облюбованных вами заранее(назатопляемых,таких,где можно и подземные коммуникации отрыть,если надо,и спрятаться(густой лес) и сруб построить,или-землянку,и быть сидеть там спокойненько)..
______________________________________________________________________
И вот туда-то как раз-налегке на велике и надо драпануть в момент опасности-просто одевшись по сезону-для поездки на велосипеде,уже-не пытаясь нагрузить на него ничего дополнительного.

Кстати-надеюсь-многие знают,что двигаться по городкам большим на велосипеде-получается намного быстрее-даже в обычное время,а не то,что-когда будет БП,пробки и т.д..,чем автотранспортом собственным?

Да,неудобно потом ехать на этом велике,если нет багажника(потому как кульки на руле-езде мешают,но вот вариант-именно-что велосипед ты ведешь по лесу-всего одной рукой при этом-держась в данном случае за самое удобное для этого места(и имея там именно вес вес сосредоточенный)-очень легко по лесу при этом много ходить-руки-то -свободны-идешь-налегке совершенно не напрягаясь(а так-бы тащил все это грибное безобразие-в руках).

В деревне на раме обычно возили. Мешки с сахаром, мукой, комбикормом и т.п. Ну это возможно только для классических ХВЗ лясиков. А так, есть ведь рюкзаки велосипедные, этакие "штаны". Дорого, но можно аналог самому сшить, хоть из брезента или парусины.

В деревне на раме обычно возили. Мешки с сахаром, мукой, комбикормом и т.п. Ну это возможно только для классических ХВЗ лясиков. А так, есть ведь рюкзаки велосипедные, этакие "штаны". Дорого, но можно аналог самому сшить, хоть из брезента или парусины.

Тоже правильно,есть такие и стандартные,можно и пошить,но все равно-рассчитывать перевезти в них все тогда,когда потребуется(например-то,что обозначено в моем посте предыдущем-самое простое -что должно уже храниться на месте предполагаемой дислокации последующей-нереально,хотя-бы потому-что вес будет уже критическим для велосипеда с седоком).
Еды можно захватить с собой в такие баульчики,воды чистой,это-да,патронов ещё немного-тоже-неплохо...и даже в таком случае-это будет выглядеть гротескно,да и не только проблема в том,что выглядеть это будет как -то не так-проблема ещё и в том,что в такие моменты-на самых перевых стадиях драпа-уже будут марадеры(видят-что везете что-то там-а еды у них,у самих-нет(могут и за КОРОВАН принять ваше такое-немногочисленное даже семейство,грабануть)...а это-не есть гуд.

jim hokins
Только остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить,что вот оно,надо именно сейчас,ибо час назад еще было рано,а через час уже вроде как и поздно?

Это один из самых болезненных моментов концепции "Драп при БП", который делает её почти нереализуемой на практике.
Большинство пиздецов похожи на крутое пике, из которого раньше удавалось выйти, а теперь вот не удалось. Сматываться заранее не получится попросту потому, что ближайшие родственники не простят вам такой "фальстарт". Ведь драпать придется ощутимо чаще, чем П будет случаться. А человеки, которые родственники, они почему-то надеются на лучшее. Все искренне верят, что авось пронесёт и всё образуется. Раньше ведь было всё хорошо.

остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить,что вот оно,надо именно сейчас,ибо час назад еще было рано,а через час уже вроде как и поздно?

А 100%-ную гарантию - только страховой полис даёт, об этом ещё Бендер, не из "Футурамы" который, говорил, в остальных случаях современная наука оперирует вероятностями.
И, раз мы уж на этой площадке беседуем, то, скорее всего, мы ко второй категории принадлежать пытаемся, если жопоголиков, социопатов (и/или "троллей"), сталкернутых "антуражистов", "небыдло" и прочих имбецилов исключить, конечно 😊
Так вот, чтобы иметь уверенность, нужно определиться с угрозами (или фобиями - эт кому как) их вероятностью и степенью их влияния на конкретного "вас".
Только после этого следует начинать строить "стратегию выживания", краткосрочную и долгосрочную. Это, на самом деле, вопрос далеко не одной темы. (который, оказывается, мало кому интересен) Конечно, план "хватай мешок, вокзал отходит" должен присутствовать, но исключительно как непредвиденный, а не, сцуко, универсальный.
Так вот, определившись с вероятностью угроз - а это рутинно, скучно и "попездеть на форуме" не о чем - например, грамотно спроектированная электропроводка снизит вероятность тупо сгореть на больше чем 50%, но это ж не тактикульно, болтаццо на кевларовом шнуре на высоте охуиллиард метров над землёй с ГП-7 (с "поилкой", блядь!) на ебальнике, от пожара в квартире через окно на этой верёвке съёбываясь круче выходит, понимаю (думаете, утрирую? почитайте тему о пожарах в жилье, там в основном самоспасы обсуждали) - так вот, определившись с вероятностью угроз, следует принимать логичные (шо логично, мда, от большей вероятности к меньшей) и последовательные меры к их устранению.
И душить в себе вот это, обывательское(!!!) - "со мной этого не произойдёт"...
В противном случае смешно-то как будет - к пешему "семейному драпу" готов, даже бэпэ-лисапед есть, а угорел дома из-за коротнувшей электропроводки. Или IPSCшника с пятью волынами (только 😛 )в сейфе машина собьёт на улице, допустим. ИЧСХ, гораздо вероятнее, чем отэто вот "бэпэ"...

определившись с вероятностью угроз(...) следует принимать логичные(...) и последовательные меры к их устранению.

Хотя считаю,что велик нужен именно -исключительно для ухода быстрого из зоны опасной-налегке-т.е без ничего(все ,что может понадобиться-на месте нового места дислокации-должно быть туда заранее закинуто и там спрятано(это небольшие затраты-все можно Б\У ное-(лопат пять купите(без ручек),топоров-пять(без топорищ),пил пять с ручками из бакелита или пластмассы негниющей),казанов-пять,молотков-пять,двадцать кг. гвоздей различных,пять ломов,пятьдесят банок качественной тушенки,двадцать литров спирта,сто кг. круп,пять фуфаек и пять штанов ватных,пять пять бидонов молочных(в бидоны затаривается только еда и фуфайки со штанами,весь остальной инструмент -просто рядом хоронится,смазанный густо консервирующей смазкой,и пакеты полиэтиленовые).Все это распределите на пять мест,в пяти направлениях от вашего города-в 15-50 км,и местах,облюбованных вами заранее(назатопляемых,таких,где можно и подземные коммуникации отрыть,если надо,и спрятаться(густой лес) и сруб построить,или-землянку,и быть сидеть там спокойненько)..______________________________________________________________________И вот туда-то как раз-налегке на велике и надо драпануть в момент опасности-просто одевшись по сезону-для поездки на велосипеде,уже-не пытаясь нагрузить на него ничего дополнительного.

Позволите вопрос? А если вы не один, а у вас семья (жена, мать, тёща, трое детей, сестра с мужем и племянницей), то сколько чего надо в бидоны совать и сколько надо таких бидонов? (в том числе сколько лет на это работать?)

Очень хороший вопрос,конкретный и позволяющий наконец-то перейти к подсчетам.

Итак-считаем купленные за деньги предметы из поименованных 😞купленных не в магазине -подорогому,а на рынке-б/у шными-на барахолке,или как он называется у вас рынок-где не новое продают,а старье,но по сходным ценам):

1)пять ржавых лопат-по два бакса=10 баксов.
2)топоров пять-по три бакса за топор без топорища-15 баксов.
3)пять пил с ручкой из пластмассы=15 баксов.
4)пять ломов-по три бакса=15 баксов.
5)пятьдесят банок тушенки=100 баксов.
6)двадцать литров спирта=100 баксов.
7)сто кг. круп=80 баксов.
9)пять бидонов алюминиевых=50 баксов.
10)пять фуфаек=70 баксов.
11)пять штанов ватных=50 баксов.
12)25 кг гвоздей различных(200,150,100)=50 баксов.
13)пять казанов=50 баксов.

_____________________________________________________
Итого:525 баксов(это если вы покупать будете это все).

Если -же чуть поаккуратнее -не покупая все это-а приватизируя потихонечку(там лопата валялася без дела(а оно-валяется,надо только не стесняться нагибаться),там-ломик,там-топорик,там-пила,то можно неспеша всего этого-вообще-бесплатно набрать,и не надо будет даже и платить таких денег....сразу.
На любой стройке-подойдите к снабженцу,поговорите,он вам не новое,б/у шное все это-выдаст за копейки,и фуфайки-впридачу(ну-постираете их,ну-не новые,когда Б/п-новое необязательно-можно и Б\у шное,главное-что-бы чистым все это было........спирт-можно и не самый дорогой,он не для бухания,он для различных настоев там,на будущее,да-и дешевый прикупить(но лучше на нём-не экономить),на тушенке-не экономьте тоже-потом её и сожрете сами-же-обновляя через пару-тройку лет(если БП не грянет),крупы-тоже потом-съедите,только не надо покупать одного вида все 100 кг,ато однообразие-замучит....вместо казанов-можно и кастрюли прикупить большие(варить на многих-сразу надо(на любом металлоприёме-по цене металлолома алюминиевого-любых размеров).

__________________________________________________________________________
Если вас много-не один вы-а девять вас-то да,количество каши-умножается на 9= 900 кг.
Тушенки-тоже-но это-заметьте-в варианте,что вы-закупившись сразу-а сидеть потом несколько лет в лесу будете на всем готовом,ничего вообще не делая а прожирая запасы только.А можно ведь-и грибы там собирать,их сушить,ягоды,тоже сушить(как и морозить(клюква);добывать зверьков-маленьких и больших съедобных вполне(ондатра,нутрия,утка-кряква,кабан,козел,олень,лось-наконец,ловить рыбу различными снастями-сетями,мордами).....

Всех при этом-из числа поименованных вами(жена,дети трое,теща,сестра с мужем и племянницей-они ведь могут активно по мере возможностей в теплое время года-заготавливать еду,или-что-то другое делать(как в любом первобытном обществе-пока папка на охоте-мамка еду готовит,а детки при этом-на рыбалке,а теща при этом-следит за детками,и тоже-не просто так,а занята-рыбу чистит,например,а жена-ее потом-жарит-на сале кабаньем,в купленных теперь алюминиевых жбанах-на костре банально)пристроить к работе(а это и хорошо-заниматься чем-то ведь надо все одно,иначе-начнется разброд в рядах выживальщических,желания-свалить в поисках лучшей доли и т.д...а это-ЗЛО,такие желания.

Тут-и религию собственную можно разработать,с уставом своим,правами и обязанностями,расписанными полномочиями и правильными постулатами(или-воспользоваться готовой религией)....
______________________________________________________________________
Короче-не все это так дорого,копеечные затраты все это,при возможности выжить,против-невозможности подобной.

Надо только быть немного параноиком,готовым к БП,и БП-обязательно придет( 😊)) ),помимо вашей воли,но вы там будете-царем и ваши все будут в шоколаде,против того,что все остальные,кто не верил и не готов был-просто помрут,не имея никаких шансов в средней полосе-без жилья зимой(читай-без инструментов для его постройки и обильного питания-остаться до весны в живых невозможно).
Вы-же,используя весь заранее заготовленный и до времени припрятанный инструмент-построите себе домик,земляночку или срубик в лесу,и будете там жить поживать,да добра(в виде запасов еды)наживать.
Про ремесла-вспомните-по дереву,металлу,глине,плетению корзин,лаптей,и тп. бытовых необходимостей...

Во всем этом есть ещё один большой плюс-а именно:
БП случился,все-мечутся и не знают.что делать,а у вас-нет времен метаться и равть на ж*пе последние волоса-у вас один правильный вариант-идти к месту одной из заготовленных заранее нычек,там-разбивать временнный лагерь,потом-строить неспеша-нормальное жильё...

LAVERON
топоров пять-по три бакса за топор без топорища-15 баксов.

LAVERON
пять бидонов алюминиевых=50 баксов.

LAVERON

БП случился,все-мечутся и не знают.что делать,а у вас-нет времен метаться и равть на ж*пе последние волоса-у вас один правильный вариант-идти к месту одной из заготовленных заранее нычек,там-разбивать временнный лагерь,потом-строить неспеша-нормальное жильё...

Но инструменты это изрядный вес, логично иметь схрон, верней минимум пару. А схрон должен быть согласован с предполагаемым маршрутом исхода.

Т.е. человек вам про ФОму, а вы ему про Ерему 😊 Интересно было бы поднять тему про философию да гносеологию вышивания. Да многим сие не интересно.
Сам, смутно представляю "наметки" такой концепции - предусмотреть "все".

Впрочем, это не в формате темы.

смутно представляю "наметки" такой концепции - предусмотреть "все".

доверять свою судьбу одному комплекту инструментов как понятно рискованно

SSDD
Достаточен, ИМХО, один комплект качественного (не обязательно это дорогой или брендовый комплект) инструмента

1 комплект ИМХО вторая крайность от 5-ти комплектов. Дубликат нужен, потому-что я верю в одну людскую истину shit happens

SSDD
Всё предусмотреть невозможно

SSDD
кладовая с хавчиком подойдёт для десятка вводных разом, но вместе с тем она накладывает определённые ограничения на мобильность

jim hokins
ЯКОРЬ,причем тяжелый(в смысле бросить).

Джим, Вы разве позабыли историю с мятежом Сильвера на Острове Сокровищ ))))?

У шайки пиратов был схрон оружия на острове, которым они и воспользовались, через много-много лет после закладки. (на правах шутки)))

1 комплект ИМХО вторая крайность от 5-ти комплектов. Дубликат нужен, потому-что я верю в одну людскую истину shit happens

ИМХО, один комплект качественного (...) и комплекта подменного, по принципу "шоб було".

Однозначно.Иначе не было-бы невыживших,но подготовленных.

SSDD

Джим, момент, над которым стоит задуматься ещё - подготовленность не отменяет действий, немножко здоровой паники ещё никому не вредило

SSDD
И развитая соображалка, правильно применённая, ИМХО предпочтительней хомячества выходит.

У большей части даже здоровово населения это пошти отсутствует.

Borgia991
проити теже 5 километров с грузом 25\35 кг на велике. в такой позе (ZЮ) тоже не удобно, особенно когда раз надцать заденете ногой по педалям. И особенно когда он(вес) будет не сбалансирован на велике. Да и вообще сколько помню везти что то тяжелое на велике и идти рядом то еще удовольствие, включая усилия на балансировку.

К вылысыпеду цепляетцо тележко. У мя на 20 дюймовых колесах где-то до 100 кг везет. Уже хочетцо поменять на 28..30+ дюймов как у кетайцев. Платформа около 70х100 см.

jim hokins
в гробу я видал ночной драп .

))) дело привычки.
В который раз убеждаюсь, что охота полезное в жизни занятие. За барсуком ночами ходить за собакой, прививает полезные навыки. А у кого-то служба привила.

Видимо Вы правы, с бухты-барахты тащить семью в ночь, опасно для семьи.

Но инструменты это изрядный вес, логично иметь схрон, верней минимум пару. А схрон должен быть согласован с предполагаемым маршрутом исхода.

Потому и предлагаю не один схрон со стандартным набором-что неизвестно-откуда гром грянет,может-два -три места вокруг города вашего-вообще недоступными окажутся,поэтому-лучше иметь пять мест,например-с разных направлений....и на разных расстояниях...

Пример конкретный:

Синяя точка-город.
Черные точки с крестиками-схроны.
Красным-при ЯВ зацепило не ту часть города,где вы живете теперь,а другую,вы-остались живы,готовы идти-к именно двум оставшимся,и единственно возможным двум вариантам,туда-где есть запасенные ранее-копеечные инструменты,еда на продолжительный период,пока вы будете-строить качественное убежище(например-сруб),и только потом-вы танете осваивать-охоту,рыбалку,лов животных запрещенными теперь разными способами,но-незапрещенными в впостБПшные времена.

Пострадал не только ваш город,пострадали-многие города(например-ЯВ(война)-повсеместная.....и схроны-непострадавшие-в 50-ти и 70 км от города проживания находятся.

Часть города-зацепило ЯВ-ом,и та сторона-где три схрона находились-вообще недоступна для проникновения,туда-идти даже нельзя-там заражение радиоактивное,а те схроны-что были в другой части от пострадавшего наполовину города-вполне неопасны.....

Можно привести КУЧУ опровержений Ваших доводов.

Можно привести кучу опровержений-для любых доводов 😊)).

Но не буду (нет сил столько стучать по клаве).

И правильно,лучше-купите лопату(или-у дворника-зазевавшегося-соприте)-но достаньте,оторвите от неё рукоять(черенок)и закопайте,смазав не забыв густо тавотом,обернув любовно бумагою и завернув для гарантии-в несколько пакетов толстых-полиэтиленовых...

Отмечу только, что собранный по Вашей системе хабар на 9 человек моей семьи будет стоить по Вашим расчётам 5 000 баксов!!!

Неправда,можно собрать-намного дешевле,все зависит от того,где берете,можно-и по дорогому-на ебее,с доставкой по почте,можно и подешевле-со скидками в супермаркетах-по случаю,можно и на барахолке-купить,вообще-дешево,пусть старое и ржавое,можно-спереть у дворника,повторюсь,кроме того-можно вообще-без денег приобрести все это-присмотритесь-все это-так или иначе-валяется часто на улицах-то потерянное,то дворником забытое....

То-же и с пищей-никто не заставляет вас закопать это и забыть про это на всю жизнь,вычеркнув эти деньги из семейного бюджета.
Поясню-как.
Закупаете каши,тушенку.
Её-в схрон.
Через год-замените это все новым,старое-съедите.
Так-со всем,что есть в схронах.
Просто надо их делать в местах-где вы бываете часто-например-один-в месте рыбалки,второй-в месте охоты,третий-в месте куда за шмотками ездите-семьей всей,третий-у бабушки жены-в деревне,куда жену возите два раза в год,или три,четвертый-в месте-куда вас в командировку шлют часто,и т.д...
_________________________________________________________________

Т.Е-на тех местах делать схроны надо-которые посещаете,и знаете-все подходы и качество местности-не единоразово их увидав ,а в течении года зная,что там конкретно происходит(может-наводнения весной бывают там,где летом-и не подумаешь(к примеру-река разливается от заторов льда),и часто видя эти места в разное время года-можно заранее тогда планировать-куда отправиться-к какому схрону конкретно в момент катаклизма(БП)практически в любое время года.

И правильно,лучше-купите лопату(или-у дворника-зазевавшегося-соприте)-но достаньте,оторвите от неё рукоять(черенок)и закопайте,смазав не забыв густо тавотом,обернув любовно бумагою и завернув для гарантии-в несколько пакетов толстых-полиэтиленовых...

Gluc
дача, где имеются лопаты без всякого тавота. А ещё есть домик в деревне с родственниками.

Gluc
Я решаю этот вопрос совсем по другому: у меня есть дача, где имеются лопаты без всякого тавота. А ещё есть домик в деревне с родственниками. Я думаю это понадёжней любого схрона будет)))

Не сказал-бы так,поясню-почему подробно для непонимающих:

Вот-поставьте себя на место мародера постБПшного периода,что вы будете делать в первую очередь,когда надо будет вам найти место,где проживают честные страдальцы-готовые поделиться (даже не по собственной воле,а по воле-первых-мародеров).

Я-бы,например-взял банально-карту,и изучил место хорошо,которое контролируется группировкой местных мародеров-и нашел-бы там все адреса занесенных-ранее построенных домов.

И мародеры так-же точно сделают(скажу вам-по большому секрету)-потому что они не дураки вовсе.

__________________________________________________
Т.Е-вы-уже попали со своей дачей....

Это и есть ЦЕЛЬ драпа ГГ и его семейства.

Может-как место временного убежища дача и подходит,ив качестве-хранения ништяков-тоже_если тайниками качественными оборудована),но ставку на енё-делать-не надо.
Во первых-вы можете приехать типа на вашу дачу,но она может быть уже давно и не вашей)см.перлы Верерана,который готов при первых-же признаках БП-занять с оружием (револьверы больших калибров)и обороняться до последнего)не сдавая своих позиций уже))-дачу вашу....

см.перлы Верерана

изучил место хорошо,которое контролируется группировкой местных мародеров-и нашел-бы там все адреса занесенных-ранее построенных домов.И мародеры так-же точно сделают(скажу вам-по большому секрету)-потому что они не дураки вовсе.

И мародеры так-же точно сделают

Joker12.1
Если очень хочется идти, то с опорой на стационарные сооружения.

Joker12.1
Замерзнуть в домике сложнее чем в лесу.

jim hokins
Потому первой вещью надо с собой брать Карту,очень желательно посвежее и масштабом побольше.

а лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы с имеющимися возможными нычками, где можно будет заякориться в будущем, на пару-тройку дней.
причем в разных направлениях ибо неизвестно откуда придет бяда.

харамамбару
лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы

харамамбару
причем в разных направлениях

smith_SVP
Если не по теме - прошу прощения.

smith_SVP
Пеший драп не рассматривался в принципе. Ну, не вариант в 87 лет по полям бегать

jim hokins
Тут деньком-другим отмазаться не получится

харамамбару
а лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы с имеющимися возможными нычками

smith_SVP
Геройства нет, примечательного может тоже.

примечателен и достоин уважения уже из-за возраста героев рассказа. Молодцы.

ddizel
а именно - выбрать другое место для жизни и уехать туда жить.

зависит от возраста, с годами коснеешь, лениво бегать ради живота.

Последний из могикан
лениво бегать ради живота.

Последний из могикан
зависит от возраста,

А с вашими ништяками в схронах только по канализации и бомжевать)))

А как насчет-домика-в лесу,хорошо спрятанного от чужих глаз) глаз мародеров-тоже)-например-вариантом-либо заглубления его в грунт,либо строительства в труднодоступных частях лесной чащи(болотами окруженные острова,к примеру)...

Да и деревня достаточно далеко от города и очень хорошо населена...

И она-будет рано или поздно-не просто ограблена,а разорена мародерами.

Замерзнуть в домике сложнее чем в лесу.

Это-не совсем так,все зависит от температуры воздуха на улице.

Например дачи, пофигу чьи.

На дачи-ломанутся их хозяева(из числа недальновидных и ленивых(ИМХО),а значит-попытка переночевать на даче в момент наступившего только что БП-опасна сама по себе.Что-бы вы сделали с теми,кто незаконно занял вашу дачу в варианте настоящего БП,сожрал провизию,выхлебал все компоты,заготовленные летом ещё,испоганил бочку с капустой соленой?Просто-попросили-бы освободить ваше жильё,простив им-невинные шалости?
Чё-то я сомневаюсь...

И она-будет рано или поздно-не просто ограблена,а разорена мародерами.

Что-бы вы сделали с теми,кто незаконно занял вашу дачу в варианте настоящего БП,сожрал провизию,выхлебал все компоты,заготовленные летом ещё,испоганил бочку с капустой соленой?Просто-попросили-бы освободить ваше жильё,простив им-невинные шалости?

SSDD
Класс.
Почему именно "нашу"? Если привлекательная, то владелец тормоз и ССЗБ.
Почему я не узнал о том, что заняли дачу?
Почему молчат соседи?
Где был всё это время я и т.п.
Опщем, опять какая-то дискриминация выходит......

Раз вопросов так много,то и отвечать,думаю-надо по пунктам.

""Если привлекательная, то владелец тормоз и ССЗБ"".

1.Дача и должна быть привлекательной,потому как человек на ней-отдыхает во время доБПшное.А отдых-должен быть красивым.

""Почему я не узнал о том, что заняли дачу?""

2.Потому что те средства связи,что работали в доБПшном пространстве-больше-не работают.А если и работают в вашем варианте(например-какая-то хитрая система опознавания-типа цветка на окне из "Семнадцать мгновений весны"-то -хуже для вас-же-потому что тот,кто залез к вам на дачу и видит там жрачки много,обследовав там все тщательно и найдя все ваши заначки,и понимая,что еда теперь-дороже золота-не захочет наверняка-отдать вам её теперь-часть-съест,часть-унесет с собой(если там столько,что унести нельзя-то забарикадируется,и будет там обороняться до последнего.К тому-же-он может быть-вооружен,к тому-же-может быть и не один(например-это не обязательно отмороз какой-то одиночка-мародер-это та-же семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок.Как думаете-станут они рассуждать,вломиться им на дачу вашу в первый-же день постБпшного времени(зная,к тому-же,что могут там быть запасы еды,воды,оружия и ништяков для выживания)-или-пытаться выжить в сугробе-выкопав там ямку?

""Почему молчат соседи?""

3)Потому что соседи ваши-просто боятся.
Героями выглядеть хотели-в доБПшные времена,поэтому вам пообещали,что предпримут все мерыа теперь-знают-что люди-кто на вашей дачи проживают-не уйдут оттуда-если из-за забора просто крикнуть им об этом -с угрозой,а кроме того-могут и шмальнуть обратно.

""Где был всё это время я и т.п"".

А)Как это где?
Собирал родственников своих-по всему городу -на своём пипелацце-внедорожнике(одного из детей-сутки искать пришлось),переезжая по развалам деревьев,кирпичей от рухнувших домов,разгребая многие места-где невозможно проехать даже на подготовленном специально для этой мисии джипе выживальщическом по городу-пробиваясь именно-к месту своей дислокации-той самой даче.Вот-через двое суток после начала БП-туда и прибыл.А там-уже новые жильцы-забарикадировавшаяся семья из:

""семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок"".

И У НИХ-СВОЯ ПРАВДА,свои амбиции,свои намерения,свои виды на выживание,и им-всё пофигу-ради детей,стариков-инвалидов,сестры на сносях которая-готовы наср*ть они на морально-этические нормы теперь-когда грянул уже БП,и ВСЕМ ИМ ПОНЯТНО,ЧТО ВАРИАНТА-ДВА ВСЕГО ЕСТЬ-ЛИБО СМЕРТЬ ОТ ГОЛОДА и ХОЛОДА НА УЛИЦЕ-ЛИБО-ЭТА ДАЧА!И держаться они там будут-до последнего патрона,поверьте.

SSDD
Опщем, опять какая-то дискриминация выходит - окрестные маргиналы семи пядей во лбу и дачник с печатью шизофрении на лице. Хрен с ним, пусть у такого жрут соленья и компоты.
Кстати, иногда таких жрунов по весне дачники в виде полуразложившихся трупиков у себя в домиках находят. Они то в подпол свалятся и шею себе свернут, то сожрут-выпьют че-нить не то...
(фу, только не надо сюда пошлые мысли об умышленном, нидайбох, вредительстве. Оставил подпол проветрить или с консервой технологию не соблюл, шо в ней ботулизм завёлся, хорошо хоть не сам съел...) Приятнаго аппетита, короче, госспода мародёры, гыгыг 😊

Далее-тоже по пунктам:

""Хрен с ним, пусть у такого жрут соленья и компоты.
Кстати, иногда таких жрунов по весне дачники в виде полуразложившихся трупиков у себя в домиках находят. Они то в подпол свалятся и шею себе свернут, то сожрут-выпьют че-нить не то""...

Вы хотите сказать-что вы не такой?
Вы хотите сказать-что у вас-отравленных грибов-в подполе на даче вот сейчас реально спрятано-несколько баночек-вместе с хорошими,спирт-непитьевой-что-бы марадеры отравились -заныкан там,оружие-тоже-как-то специально подготовлено(например-патроны особенные-такие-что уничтожат это оружие,если попытаться стрельнуть ими из него в случае нахождения его не вами по факту БП,а мародерами?).

Это реально ЕСТЬ у вас ТЕПЕРЬ УЖЕ-или это только ПРИДУМКИ-типа:

Как-бы мне очень хотелось-бы так сделать,что-бы все было замечательно всегда и хорошо,и врагов всех-даже тех,кто еще не стал моими врагами-уничтожить уже теперь за то,что они потом-придумают стать моими врагами? 😊)))(подложив-им-неправильных солений уже теперь).

""Приятнаго аппетита, короче, госспода мародёры, гыгыг 😊"".

Хорошо,верю,допустим вам,что так у вас и есть,или-такую гипотетичесскую возможность мы предположим давайте лучше-и далее-давайте-на пальцах считать возможные другие варианты-кому кроме мародеров может доставить проблем
такой вариант-отравления продуктов:

а)Заехал ваш сынок с девчёнкой потусить на дачу-и не тех грибов решил отведать(да,да,знаю,он-тоже в курсе-какие банки-нельзя есть,а какие-можно,но-он был таки пъян сильно,и поэтому-перепутал)...
б)...или-его девушка-перепутала,и пока он в душе барахтался после "любовь-морковь"-спустилась в подвал и набрав там грибочков в баночках-незнамо откуда-сотворила им прекрасную закуску-которую они-с удовольствием вместе с вашим сыночком-и схарчили..
в)Ваша жена-как всегда-протирая баночки тряпочкой-переставила их местами неправильно-и сыграла случайно вариант"НАПЕРСТОЧНИКОВ"(ну-это-когда стаканчики так переставляют,что сами запутываются уже)?
в)Сами забыли,что-отравлено,а что-нет,а специальные метки-отвалились с банок некоторых(ну-просто потому что сыро в погребе было и клей-размок)?
г),д),е),ж),з)...продолжать???

LAVERON
держаться они там будут-до последнего патрона,поверьте

Вот вы сейчас озвучили очень интересную вводную, которая очень вероятна даже при несильных ЛП, но почему-то еще не разбиралась в палате: выселение гостей из своего джокервилля. Думаю, при проектировании "дачи" нужно предусмотреть способ быстро и безопасно (для помещений) сделать пребывание непрошеных гостей невозможным. Ну типа хлорпикриновых освежителей воздуха, приводимых дистанционно.

Это вопрос достойный отдельной темы.

Кстати, небезызвестный учебный фильм "Protect and Survive" (который про применение ЯО) прямым текстом предупреждает, что драп - плохая идея, т.к. ваше жилище будет занято другими в случае вашего отстутствия.

Мы думали сделать своего рода защиту забора таким образом, а теперь будем использовать в виде средства против дорогих гостей.
Спасибо за наводку!

Для сопалатников, уменющих убеждать словом есть ещё один отличный выход из ситуации - убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом. Ну а потом "по закону военного времени", когда они меньше всего ожидают..

RugerMan
убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом.

Ага, типа того:
- Ах вы гости дорогие, а что же вы грибочков-то моих не попробовали? Сейчас я вас угощать буду 😊

Кстати, в убежище, которое мы всемером купили и обустраиваем потихоньку - есть отличная возможность дистанционно подорвать электрозапалом ёмкость с неприятным веществом, которое один из нашей группы с завода баллонами может выносить, что-то связанное с исходным продуктом для изготовления красок для ткани.

Главное-при использовании такого враианта-не стать заложником некоторых обстоятельств.
___________________________________________________________________________
Приведу пример из жизни,который произошёл недавно совсем:

Дом,в который проникли два воришки с целью найти там что-нить пожрать,или что-то спереть там,что можно было-бы продать-стоял на охранной сигнализации.Сигнализация эта-сработала.С пульта-мобильной группе дали задание-проверить-что там творится.Приехав на место,раб-ки МГ увидали,что одно из стекол-повреждено,кроме того-визуально-видели,что внутри находятся-посторонние персоны,которым-не положено там быть.Вызвали полицию-для подтверждения констатации факта проникновения и правильного оформления при задержании.
Странно себя повёл владелец дома-он уговаривал работников пульта-отозвать мобильную группу,как и отменить приезд работников полиции.
Но это-не было сделано.Владелец дома-оказался черным копателем,у него там всяких прибамбасов-копанины-было очень много,и вся она-недеактивирована,конечно была.
Поэтому-он теперь-под следствием,ему грозит большой срок...

______________________________________________________________
Вопрос-что будет при схожих обстоятельствах-при том,что задерживая внутри вашего дома грабителей(если у вас охранной сигнализации нет-не беда-могут и соседи проявить бдительность-и в полицию позвонить,увидав подозрительных персон на вашей территории просто),когда сработает такая вот система защиты,и вместе там всех-и грабителей,и полицейских-потравит немного?

Ведь по законам многих стран-установка опасных,для здоровья вредных,как и могущих нанести ущерб(даже-если он не нанесен)-защитных вариантов-карается реальными сроками отсидки в колониях....

-----------------------------------
Представьте себе-что вы-сидите в тюрьме в тот момент-когда БП грянул... 😊)).
___________________________________________________________________
-Я только хотел защитить свою дачу от нехороших человеков!
-Надо было сначала ЗАКОНЫ почитать,уважаемый,три года в колонии общего режима я вам нарисую-как за здрасти,может и пять получится!(небольшой отрывок из последующего за задержанием хозяина такого оборудованного спецсредствами дома разговора... в кабинете у следака по уже заведенному уголовному делу 😞(((( ).

RugerMan

Для сопалатников, уменющих убеждать словом есть ещё один отличный выход из ситуации - убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом. Ну а потом "по закону военного времени", когда они меньше всего ожидают..

Убеждать пытаться-можно,только вряд-ли они дураками окажутся и поведутся. 😞(((.

Они (""например-это не обязательно отмороз какой-то одиночка-мародер-это та-же семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок"")быстро подсчитают запасы,поймут,что им и самим-не очень-то долго тут разгуляться получится....
На улице-при этом всём-ЗИМА.
Что станете делать?

А)Ставить палатку рядом будуте-и ждать-пока-они над вами,замерзающими в снегу-в составе такой-же семьи,как и они-сжалятся-над вами,и пустят-таки вас,что-бы вы их выгнали-сразу-же?

Думаете-они такие дураки?

Б)Свою-же дачу штурмовать(помощи,заметьте-ждать-неоткуда-теперь(БП)-полиции больше нет,друзей-тоже,соседи-не помошники-им нафиг не надо,они могут и вас-то на порог свой не пустить,посчитав это все разводом их самих в данных обстоятельствах(БП обстоятельствах)- с целью выманить их из убежища.

Да,да,те самые друзья ваши,что шашлык с вами если неделю назад и вином запивали прекрасным(им жена-нашепчет на ухо-за дверью закрытой-"ТЫ ЧЁ-ВООБЩЕ-ПРИДУР*К,ИЛИ КАК???-ЭТО-ЖЕ-РАЗВОД,НАС ЭТОТ ДОЛБ*НЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК-САМИХ-ОГРАБИТ,ДА И ЕДЫ У НАС-СОВСЕМ МАЛО,НАШИМ ДЕТЯМ-НА НЕДЕЛЮ НЕ ХВАТИТ,А У НЕГО-ТАМ-ПОЛНЫЙ ПОГРЕБ,КОТОРЫЙ ЗАХВАТИЛИ ОТМОРОЗКИ -ТАКИЕ-ЖЕ-КАК ОН....ФЕДЯ,УМОЛЯЮ ТЕБЯ,РАДИ ДЕТЕЙ-ДВЕРИ НЕ ОТКРЫВАЙ,ЧУВСТВУЮ-УБИВАТЬ НАС ПРИШЛИ,ПОВЕРЬ МНЕ ХОТЬ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ!!!

И БУДУТ-ПРАВЫ(зачем им за ваш погребок-биться,зачем-рисковать-открывая кому-бы то ни было?).
______________________________________________________________

МРАЧНЫЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА-БП.КРУШЕНИЕ НАДЕЖД И СМЕНА НРАВОВ.

Не послушают или даже если разговаривать не захотят, ну что-ж - "каждый сам себе злобный буратино" - следующей ночью внутри строения подрывается средство массового поражения (канистра с горчичным газом, меркаптаном, хлором итп) из укрытия и дальше по ситуации, пользуясь паникой и неразберихой - иного выхода нет. Речь о своей жизни идёт, о своём труде, вложенном в JV.

У меня задумка с самого начала была, когда собирались строить JV - сделать подземный ход, для доступа снаружи. Если кто-то неразумно занял домик в деревне - сам он этот ход обнаружить не должен, а мы можем придти через пол и нейтрализовать захватчиков. Меня никто не послушал, конечно, т.к. это ещё 12 000 Евро стоило-бы. А теперь, когда все сами поняли преимущества данного решения, будет уже дороже. Ищем подрядчика в данный момент.

LAVERON
Убеждать пытаться-можно,только вряд-ли они дураками окажутся и поведутся.

А вопрос такой:уверены-ли ВЫ САМИ в том-что откроете в таких вот точно обстоятельствах дверь соседям вашим,приехавшим-на свою дачу,занятую другими(напомню-за вами-жена,дети(2 шт.),еды-на неделю).?

1)Ели ДА-то вы-молодец,герой,отличный рубаха-парень,готовый к подвигам,но готовый к тому-же-РИСКНУТЬ ВСЕМ(не оправдав надежд всех своих предков и предков своей жены(закончив династию таких-то(фамилии)-рискуя своими детьми-погибнуть за других-просто ваших соседей,которые-дольше положенного задержавшись,выезжая при БП из города-натолкнулись на проблемку-что кто-то занял их фазенду).

2)Если НЕТ-то ВЫ.....слов даже нет-кто ВЫ...но вы выживете,и дети ваши-выживут,и будет вам счастье.

3)А третьего-НЕ ДАНО(нет третьего решения в жизни,это-по клаве щелкать легко,и раздавать советы,а жизня-штука-суровая...).

Срабатывание систем в автомат. режиме не предусмотрено - строго ручное срабатывание. Поэтому о бомжах не беспокоюсь - до П тут по домам не принято лазить, да и колючкой всё обмотано. А кто из полиции приедет - ничего не найдёт, и права загодить на участок у них нет. Даже если и зайдут - канистра с ОВ надёжно в стене спрятана.

Убедить гостей в необходимости присутствия хозяина несложно.

Только в том случае,если теперь это все происходит,если знают они,что приедет полиция,придут ваши друзья,и лучше-выйти самим и сдаться...
Это-ТЕПЕРЬ.

И -Послать нафиг ВАС,остаться в тепле-при еде,при ништяках,с оружием в руках.
Это-после НАЧАЛА БП.

Поясню - "Убедить гостей в необходимости присутствия хозяина несложно" - имеется в виду, дать максимально дружелюбно понять захватчикам, что им со мной лучше, что я и не хочу никого выгонять и вообще давайте жить дружно. Без намёков, что им же будет хуже итд.
Для этого я и сказал ранее, что искусство убеждать необходимо любому выживальщику.

Причём тут соседи? Речь о собственном JV, занятом третьими лицами. Соседей нет в принципе - там лес кругом.
Поясните пожалуйста, почему мы вдруг о соседях говорим?

Потому-что Вы прибыли на свою фазенду выживальщическую-в составе не взвода спеназовцев-а в составе семьи собственной:жена,дети(2 щт.),теща,ваш папа или мама.А там-за дверями-вооруженных возможно,ещё поболее вас,и готовых-за тепло и еду-стоять насмерть,потому-что выхода другого-НЕТ У НИХ!!!!

Поэтому-Вы,думается-пойдете-к ближайшим соседям-за помощью-к вашим знакомым,с которыми часто ранее(ДО БП)-шашлыки еди и вино пили(просто потому-что больше-некуда идти(Вы-же надеялись на ништяки и еду-на фазенде заныканную,а тут-облом-получился-нет ничего,захвачено оно!).

И других-нычек-в лесу-тоже нет(нет лопат ржавых даже и топоров,нет густым тавотом смазанных-пил,нет гвоздей и инструмента специального для долбления желобов в бревнах,что-бы сруб построить,нет ни капканов,нет сетей для ловли рыбы,нет ни казана,ни палатки,ни еды -НИЧЕГО БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НЕТ).

Есть -машина ваша,и бензина в ней-на сутки незамерзнуть.
Вот они-неоправдавшиеся надежды на фазенду с ништяками,захваченную сатрапами(а возможны и другие варианты-она может-и сгореть за месяц до БП,она может быть-арестована за долги фирмы вашей,и вывезено имущество банком,она может быть и ограблена просто заранее-ещё до БП кем-то(да-теми-же-ближайшими соседями-"настоящими выживальщиками"(а по сути-мародерами,понявшими чуть ранее вас,что БП-уже начался,перевезшими ваши нищтяки(зная,что у вас имеется.Вы-же-похвастались,наверняка,какой-ВЫ-предусмотрильный-выживальщик,и что у вас-всё это добро-имеется).
Все ведь этим-хвастаются.

Ответить непросто, т.к. очень много факторов, которые могут быть оценены по разному сейчас и в БП.
Я залезал в кредиты, пропадал месяцами на стройке, ломал руки и рёбра при постройке убежища - и постоянно взывал ко всем моим коллегам и знакомым - друзья, помогите мне и себе, участвуйте в проекте - вам же будет потом легче. Подумайте о своих семьях.

ВСЕ смеялись, как над шутом. На мои вопросы сходить в лес, потренироваться в стрельбе, ориентации, фельдшерстве, радиоделе итд все отвечали лишь как идиоту - забей, это Германия, тут всё ОК. Наоборот было так - все говорили - когда будет тяжко, пойдём к тебе - оружие, провиант и тепло, поделишься с друзьями, не жмоться, чЁ.

После этого я перестал разговаривать на подобные темы, уже несколько лет не распространяюсь на подобные темы, кроме как на форуме.
Смысла в обеспечeнии выживания подобных насекомых за свой счёт я не вижу. Стрекотунья стрекоза тоже плохо кончила. Мои запасы - не для тупых розотеев и жирующих халявщиков. Пулей могу поделиться, это да.

Одно могу сказать уже сейчас - скорее всего я на стуки в дверь в такое время реагировать не буду. И другим не советую.
Кто хотел жить - принимали к этому меры, кто хотел пировать во время чумы - их кости по оврагам лежат. Всегда так было.

Я в Германии живу, тут полиция несколько иначе работает - ну это не так важно.

Когда речь идет о БП-полиция любой страны-будет вся задействована по заранее расписанному сценарию,к вашему имуществу-никакого отношения-не имеющему,и никто не будет заниматься вашими личными проблемами-выкуривать никто не станет ваших оппонентов с вашей фазенды.
Они все заняты-другим будут.
Очень долго.

LAVERON
Когда речь идет о БП-полиция любой страны-будет вся задействована по заранее расписанному сценарию

На мои вопросы сходить в лес, потренироваться в стрельбе, ориентации, фельдшерстве, радиоделе итд все отвечали лишь как идиоту - забей, это Германия, тут всё ОК. Наоборот было так - все говорили - когда будет тяжко, пойдём к тебе - оружие, провиант и тепло, поделишься с друзьями, не жмоться, чЁ.

Зря им такое рассказывали,ещё хуже-если обозначили место,при отказе своим знакомым-впустить вас или принять по факту БП-в свои пенаты-вы автоматом-станете их врагом(как так-он-предлагал,приглашал,мы-надеялись,с ним-обсуждали даже это вместе( 😊)) )а он-теперь-в кусты,и не пускает.А -обещал,Раскулачивать его надоть теперь!!!!!

После этого я перестал разговаривать на подобные темы, уже несколько лет не распространяюсь на подобные темы, кроме как на форуме.

Но что такие разговоры были-они вспомнят в подробностях -сразу по факту БП.
И перевернут их,конечно-же-в свою сторону-как ОБЕЩАНИЯ,ДАННЫЕ ВАМИ-ИМ.

Одно могу сказать уже сейчас - скорее всего я на стуки в дверь в такое время реагировать не буду. И другим не советую.

Поддерживаю на все стопроцентов,к тому-же-не советовал-бы и потом-даже на 22-е и 55-е и даже 77-сутки открывать дверь,и-особенно-знакомым,кто не успел-тот опоздал....

Кто хотел жить - принимали к этому меры, кто хотел пировать во время чумы - их кости по оврагам лежат. Всегда так было.

Хорошая басня есть про Стрекозу и Муравья,как раз про это-с детства всем знакомая....и заканчивалась она,помнится -словами:

"""...АХ ТЫ ПЕЛА-ЭТО ДЕЛО!
ТАК-ПОЙДИ-ЖЕ-ПОПЛЯШИ!!!""" 😞((((.

Приведут с собой кого посерьёзнее - у меня сейчас в сейфе 19 кило нитроцеллюлозы - я таких осколочных взрывпакетов заблаговременно накручу, мама дорогая. Да и никто не говорит, что они все вместе зараз придут. Они в мирное время не могут организоваться, а в тревожное вообще разбегуться и перемрут.

Да и ещё - я никому не называл место строительства, как и то, что у меня запасы есть. Это уже они додумали. Куда этим насекомым меня в лесу искать, за 200 км от места жительства.

Насчёт вроде как обещаний - см. выше. Как пришли так и уйдут. Если смогут.

Хорошо, если этого никогда не произойдёт и я в старости при смерти честно смогу сказать, что никогда не убивал невинных людей.

Но если придут именно те, кого я обозначил постом выше - мягкотелые насекомые без намёка на характер, можно будет даже без выстрелов обойтись. Они от вида оружия плакать начинают.

Считаю такое мнение-неправильным,и даже-опасным-недооценить врага-это ещё хуже,чем переоценить его.

Именно такие в постБПшные времена-будут самыми опасными,и не дадут своим жертвам ни малейшего шанса.Потому-что их-итак по причинам-что он ущербные и убогие-не воспринимал всю жизнь никто серьезно....они-найдут таки-на ком оторваться тогда....таких-вообще-не подпускайте близко.

Да и ещё - я никому не называл место строительства, как и то, что у меня запасы есть. Это уже они додумали. Куда этим насекомым меня в лесу искать, за 200 км от места жительства

Вот это-гуд,значит-все срастется.
И ещё-не называйте других-любых-даже похожих на насекомых-насекомыми.
Это-нехороший признак.
Обычно после таких заявлений-люди идут стрелять насекомых,это знают все на прослушке сидящие,навлекаете на себя-при этом-колпак.

А уж про:

у меня сейчас в сейфе 19 кило нитроцеллюлозы - я таких осколочных взрывпакетов заблаговременно накручу, мама дорогая

Это-вообще не по выживальщически-могут и на проверку ответственные лица прийти внеочередную...с обыском и мандатом.

Хорошо, если этого никогда не произойдёт и я в старости при смерти честно смогу сказать, что никогда не убивал невинных людей.

В библии-вообще сказано,что убивать -нельзя-любых,а не только-виновных в чем-то.

Ладно, никого не буду насекомыми называть - но они себя ведут как насекомые.

Нитроцеллюлоза у меня законно - есть оф. разрешение, так как заблаговременно сделал разрешение на приобретение и хранение порохов в целях релоадинга. В Германии вообще в любое время могут с проверкой придти, если спортивный стрелок, охотник или коллекционер.

Я в бога не верю, библия для меня не истина в последней инстанции.

Насчёт невиновных/виновных - если в девятнадцать лет служишь в пограничных войсках на границе Германия/Австрия, попадаешь под обстрел банды албанских перевозчиков нелегалов-африканцев и твою ответную пулю находят в голове у бандита - это на мой взгляд самооборона в первую очередь.

Выселение гостей из Джокервиля
https://guns.allzip.org/topic/151/1447126.html

Предлагаю переехать туда, а то здесь вроде как про драп с семьёй речь шла.

zilberdimm
Предлагаю переехать туда, а то здесь вроде как про драп с семьёй речь шла.

Всё комментить не буду, желания нет сфероконный бэпэ рассматривать.

Да ни капли не сфероконный,вполне реальный,просто-есть стандартный взгляд на весчи,а сеть-нестандартный,мне всегда наравне со страндартными подходами-нравились нестандартные.
Что толку-топтать то,что итак понятно?
Придумайте что-то новое-попробуйте..
_______________________________________
Все стандартные действия-легкопросчитываемы,их легко просчитают в первую очередь-мародеры постБПшного периода.Враги выживальщиков.Заклятые.Потому-как выживальшики-их добыча.

Все стандартные действия-легкопросчитываемы,их легко просчитают в первую очередь-мародеры постБПшного периода.

Что с этими двумя проблемами делать - счёт обсуждений тут уже шёл на мегабайты.

Кактотак.

в палате уже несколько клав стоптано на тему "не выделяться домом" среди соседей, если этого не понимает кто, склоняясь в сторону красивостей и понтов в стиле "круче, чем у соседа" - ССЗБ.

smith_SVP
Сам себе злобный Буратино?

что имеем вначале
Семья: Мама-папа-2реб.-бабушка (время на сборы от 1 до 2-х часов) машины нет. Задача дойти за определенное время!
1) Сборы, берем что может пригодится из того что есть, при этом собираются все сами и берут что им может пригодится, и что они будут нести сами(это для скорости),
2) при этом вы собираете то, что можете унести сами из общих вещей и самого необходимого
3) следите что-бы новых вещей никто не надевал (в запас можно, одевать нет)
следите чтобы одежда была прочная и с запасом по температуре.)
4) максимально всех обеспечить тем что можно как рюкзак нести за спиной, если нет нормальных рюкзаков то сооружаем "солдатский вариант"
5) обязательно иметь то что можно использовать как дубину или ломик (топор идеален и универсален но за неименеем подбираем что-то подходящее)
6) смотрим что можно взять из металлической и пластиковой посуды, + железные ножи и ложки.
7) из чего огонь + соль, обязательно положить с собой - проверить!.
8) обязательно нож + плоскогубцы + веревка любая подходящая чем крепче тем лучше.
9) ОБЯЗАТЕЛЬНО! на первом привале где будут готовить еду сделать ревизию всего что взяли, перепаковать-перераспределить, проверить всех на потертости-раны, поменять в случае необходимости одежду (например носки на портянки, вплоть до детей) Уменьшить вес если есть к этому предпосылки (усталость, сильные следы от лямок и т.п. наша задача дойти а не донести все что есть с собой)
10) движение планировать только по дорогам/ЖД/тропинкам и т.п. не по целине. Целина это очень на крайний случай и то если все смогут идти нормально по дорогам, если нет то в целину не соваться.
11) идти по возможности днем, ночевать лучше в заброшенных домах, если таких нет, то возле какихто укрытий (заборов, стенок, зданий и т.д.) на подстилку использовать траву/листья/сломать доски с забора, если ночевка вне населенки то делать искуственно укрытие и подстилку. Ложиться при этом всем рядышком и плотно(греть друг друга). в идеальных условиях развести костер и лечь между укрытием и костром что-бы укрытие отражало тепло от костра, или без костра, ложатся поочереди взрослый-ребенок-взрослый(бабушка)-ребенок-взрослый, укрываются чем есть, с самого верху если есть что-то непромокаемое.
12) обязательно готовить что-то горячее для всех хотяб раз в день. планируя перерывы на отдых и еду соответственно.
13) смотреть по сторонам! искать варианты либо отжать тележку/велосипед либо сделать волокуши.
14) очередность определять из ситуации самому идти либо первым либо последним, определять ориентир-следующую цель и всему отряду ее называть, там делать небольшой передых. обязательно смотреть как оптимально идти такой компанией(время хода + время перерыва).
Не позволять пить много! контролировать! напившийся максимально человек очень быстро устает.
15) запланировать пополнение воды из водоемов по пути (если есть возможность кипятить)

вобщем суть такая - взять по наличию что необходимо - идти дорогами - выбрать оптимальный темп по самому слабому - смотреть по сторонам и отжать если есть тележку или велосипед - планировать ночлег заранее использовать брошеные дома - обязательно готовить хоть один раз в день горячее.

dedarhip
идти дорогами

идти днем дорогами при наличии всего одного мужчины, это по крайней мере отожмут у всех что есть. Я читал, про слабую половину тут, вооруженную и умеющую конечно. Но это какая-то реальность из США более. По вводной мужик один и не понять ему, то-ли впереди идти, то-ли позади, то-ли в середине.

silent___hunter
я бы предпочол идти в сумерках и ночью...по маленьким грунтовым

silent___hunter
да всегда луна ж светит

dedarhip
ночью не получится идти из за детей.

Borgia991
dedarhip
все впринципе, верно, но подходит для семьи не выживальшика.
Ибо зачем мы сдесь в 151, если у семьи нет подготовленных ТЧ\РВ.
Больщинство того что вы написали, должно быть в рюкзаках. тогда не будет ни проблем не с ночевкой ни с едой. Останется только тактика и концепция.

правильно,
я исходил из общего варианта для любой семьи.
если есть различное туристическое + выживальческое барахло оно только упрощает задачу.

Сейчас пришла мысль что при постановке такой задачи любому нормальному мужику примерно понятно как надо организовать драп.
а вот от ошибок можно уберечься.

Предлагаю рассмотреть что НЕЛЬЗЯ! при таком драпе, вот это будет полезно очень многим. И некоторые моменты заставляют задуматься основательно. Так как дети и пожилой человек.

Естественно ситуация может быть любой, но если в общем.

НЕЛЬЗЯ!
- тащить все в руках, очень быстро устаешь и не удобно! даже простой пропиленовый мешок + веревка помогут сделать "солдатский рюкзак" лямки давят?! подложить свернутое полотенце т.п. (есть в любом доме)
- идти по целине, только если уж никак нельзя по другому, по целине даже взрослый мужик через час будет как выжатый лимон с непривычки то. Вобщем планировать перемещаться по дорогам-тропинкам-ЖД и ТП.
- идти такой компанией без горячего хоть раз в день. Настроение, поднимает дух, согревает и т.д.
- ночевать на открытом пространстве, я сомневаютсь что в радиусе до 100 км от города не найдется что-то подходящее, нужно искать и думать заранее.
- безконтрольно кушать и пить, в случае такого драпа нужно сразу контролировать потребление пищи и воды и всегда думать как ее пополнить.
- идти без командира
- идти без того что может сойти за оружие (минимум дубинка/ломик/газовый ключ/нож и т.п. т.д.)

я бы предпочол идти в сумерках и ночью,причом,не по крупным дорогам, а по маленьким грунтовым,коли таковые есть. топор думаю,у всех есть,а можно ещё и монтажку взять- и инструмент,и поцифиздилка!

Alexander_SAS
ребят а драп как всегда в июле? или может быть февраль декабрь?

jim hokins
Время драпа:весной и летом драпать оно конечно легче и приятней,но,-мы-же не ищем легких путей.Но и обрекать на верную гибель драпом в феврале месяце семью главного героя не будем.Пусть будет начало октября.

dedarhip
что может сойти за оружие (минимум дубинка

Последний из могикан
с такими вводными... успешный драп семьи возможен только при счастливом стечении обстоятельств. Очень уязвимый корован получается.

я не согласен с тем что "при счастливом стечении обстоятельств".
вероятность успешного драпа когда массовый исход + грамотный подход к организации похода явно больше 50%.

при массовом бегстве, идти днем по дорогам более чем реальность, найти заброшенный дом для ночевки боле чем реальность!

отбиться от таких же драпающих если они позарились на твое добро, более чем реальность.

схлопотать от бандитов при массовом исходе вероятность стремиться к нулю если по общим дорогам и не сильно отдаляясь от основной массы.

в день делать более 10-ти км можно легко хоть детям, хоть пожилому.
за 5-7 дней уйти на 50-70 км реально.
с собой нести продуктов на неделю если грамотно подойти к этому тоже реально (5 кг крупы, разной + масло подсолнечное обеспечат ежедневной горячей кашей)

dedarhip
ночью не получится идти из за детей.

Да почему ж ? у них ночное зрение даже получше чем у 40 летнего человека

В постБПщные времена-итак понятно-что беженцев-будет огромное количество(люди,не зная,что происходит,и не имея реальной картины-просто уходят куда-то от места-где-плохо,где-все горит,либо где все -больны,либо-где был взрыв рядом-непонятный(ЯВ)(в зависимости от причины БП,причем-главное в том-что они не знают,что это БП,а думают -какдый на конкретном месте-что это ЛП-и оно-только тут,потому уходить надо-хоть куда,но-подальше отсюда)-это ведь нормально в то время-перемещения больших масс людей.
И это будут не отдельные люди,а колонны людей,перемещающихся-по дорогам(просто по дорогам-удобнее ходить)-так что уходить-надо днем,вместе со всеми,а не слоняться по ночам-тогда именно-могут напасть отдельные нехорошие личности(а на колонну-не нападут-ну-не будет в момент массового ухода-на второй день БП-таких мощностей,и такой организации уже у мародеров -что-бы нападать на колонны беженцев)их-просто сметут....

___________________________________
Это перемещения ночью нужны/необходимы в момент военных действий и на оккупированных территориях,потому-как авионалеты возможны,блок-посты,каратели,на которых не нарваться надо....

А в мирное-просто по факту БП-задачи-совсем другие-у всех непонимающих-что произошло-уйти отсюда-от места-где плохо,а у выживальщика-другие задачи,и другое понимание-всего этого-не просто уйти куда-бы то ни было-а уйти на место-заранее запланированное для выживания,где ништяки есть,прикопаные,еда заранее спрятана,инструменты,орудия лова зверей и птиц,орудия для ведения хозяйства огородного в лесу,одежда,где дом построить можно-и выживать в дальнейшем...
Вот тогда-это умно,и тогда этот человек-выживальщик толковый.
А все остальные варианты-типа:"Когда долбанет,тогда и посмотрим,и скорее всего-будем выживать в собственной квартире"-это-вообще не варианты умные,это-вообще никакие варианты,потому-как они не предполагают ничего делать....только-в квартире-еды запасти-а это-просто ХОМЯК,а не выживальщик,просто-запасший еду человек.

LAVERON
В постБПщные времена-итак понятно

пост-Бп должен по крайней мере иметь два четких периода. Период начальный, то что Вы описали с колоннами беженцев, и период еще дальше, когда человек будет желать съесть человека. Мне второй более интересен, т.к. с первым более-менее понятно.

пост-Бп должен по крайней мере иметь два четких периода.

А по моему-даже больше-по крайней мере-шесть.

1)Это когда только БП случился(колонны беженцев-все в панике,никто не понимает,что происходит и что делать дальше).В этот период-максимальное количество жертв будет людского населения(кроме того,что за момент фактического БП-погибнет много очень людей,так ещё и как последствия-от замерзания,недоедания,не работы коммуникаций,отсутствия питьевой воды не зараженной;болезней,обусловленных нехваткой медикаментов,неправильным питанием,эпидемиями...другими факторами).

2)Это когда-начнется массовый вандализм и мародерство(довольно длительный период,который начнется отчасти-сразу по факту БП,и закончится-только в самом конце 3-й фазы постБПшного состояния).

3)Это когда будет борьба с мародерством-как самым опасным явлением(все,буквально все на себе-так или иначе ощутят мародерство,бандитизм,воровство,когда-то будет и людоедство,это уж-точно-потому как реально-нет столько животных в природе,что-бы прокормить ими население планеты,а есть-для того,что-бы выжить-необходимо).

4)Это когда власти-начнут восстанавливать города и инфраструктуры(работа за карточки и пайки(кто не работает-тот-не ест).Долгосрочный период.

5)Это-когда передел мира новый начнётся-борьба(более ожесточенная даже,чем теперь)-за природные ресурсы и энергоносители.Захват,перехват,передел,это долгая песня тоже.

6)Мир постБПшный-станет другим.По сути-таким-же,как теперь,все обратно приведут в порядок,поставят на те-же рельсы-как и теперь,но плюсом будет все-же-что выжившие люди-будут другими,пройдя через горнило таких испытаний(например-само БП и все последующее за ним-это будет вполне серьезный естественный отбор очередной-жителей планеты Земля,и на первый план-выйдут тут самые отмороженные,самые сильные не только делом,но и духом,самые предпримчивые,самые коммуникабельные,и амые прозорливые(выживальщики,например-запасшиеся продуктами,патронами,средствами для выживания,построившие себе укрепленные дома,и жестко контролирующие свои владения и семью).

jim hokins

Alexander_SAS
вчера вечером температура за час опустилась еще на 7 градусов и стало минус -15, так вот в лесу,

Alexander_SAS
Кстати а вода у вас откуда?

При этом лесов у нас нет

Вот это-плохо-однозначно,лес для выживальщика-это-отец родной.

LAVERON
4)Это когда власти-начнут восстанавливать города и инфраструктуры(работа за карточки и пайки(кто не работает-тот-не ест).Долгосрочный период.

это то самое любимое палатой "время антиХриста", принудительная чипизация )))

В смысле в реале или по вводной?

У нас днем плюс небольшой,ночью приморозки и это на фоне сырости после дождей и сильнейшего ветра.Хуже чем -15 в безветренную погоду,точно говорю.При этом лесов у нас нет .

А ветер у нас тоже есть, и сырости много, так как днем то на солнышке переход через ноль. А с -7 до -15 это с 22.00 до 23.00, сам на это налетел, рассчитывал на -7, приехал а тут уже -15 😊

а с -7 на -15 это та самая средняя полоса, и такой скачек вполне так обычное явление, в нашей средней полосе в октябре ноябре

И даже если вы найдете в садовом товариществе пустой домик или бытовочку, её надо будет обогреть, учитывая неприятность, что электричества например нет, то окажется что владелец этой недвижимости в большой вероятностью оставил вам пару электро обогревателей и не одной печки, и плитку, гад электрическую 😊 (зато пару консервов просроченных точно найдете, и макаронов пачку 😊 )

Конечно можно разжечь ведро углей, с камнями, и открыть окошко, но с утра все будут нахватавшись дыма, как с большого похмела.

По вводной, что будет нужно этому семейству,
нужен велосипед, один на всех, везти груз и иногда 5 летнего спиногрыза,
так как по старой привычке и жена и теща бедолагу мужика нагрузят без меры, и будут весь день на него ругаться что он тащиться как черепаха, ведь рюкзак такой легкий всего то 25 кило 😊
как я понимаю 3-7 дней это около 100 км 😊
продолжу чуток позже 😊

Итого что нам надо:
Карта, компас, велосипед, мешки на велосипед, веревка для крепления к нему всего и вся, ключ много семейка для велосипеда, емкость для воды (бутылка), котелок с крышкой или чайник, чтобы кипятить воду, сама вода (из города еще надо выйти, как и из пригорода), еда, лекарства, теплая удобная одежда для всех, основной якорь это теща.

Из вариаций идем по дорогам, тащим велик с барахлом, и молимся 😊

Alexander_SAS
возможно ли по вводной иметь один велосипед на всех или, нельзя?

Alexander_SAS
по вводной,

Alexander_SAS
и молимся

Взяли с собой,ну...пускай литров 10 воды в ПЭТ бутылках.

10 литров по вводной, это очень много, так как её надо тащить,
Велик поможет но все одно тяжко, хотя например в городской застройке взять воду негде. Да и за городом мест мало 😊

И так расклад:
Мужик тащит на себе 3 кило (одетую одежду не считаем ни у кого) (да и всем обязательно шарфы на горло, лучше всего морские 😊 и шапки каждому)
также именно он тащит велик.
Женщина тащит на себе 3 кило.
Ребенок 12 лет тащит 1 кило
Ребенок 5 лет тащит 0 кило
Теща тащит 2-3 кило
Минимизируем носимый груз для лучшей скорости передвижения.

Все остальное грузим на велик, в моменты перетаскивания его через разные препятствия работает вся семья по возможности.

Реально велик потащит на себе килограммов 50, лучше 40 перегруз как бы очень влияет на скорость, Но на велике больше влияет на скорость, правильно сложенное барахло в тюках, тюки лучше всего сумки, места окупанта, но лучше несколько помельче чем одну большую.

Движение-приоритет прямое движение по дорогам, по намеченному направлению, в первый день надо пройти самый большой участок, выйти из города, это тоже большой участок дороги, потом надо продвинуться еще на 5-10 км. От города если не успеваем пройти эти 5-10 км то лучше остаться в городе, если есть где приткнуться на ночь.
В городе идем с небольшими привалами не более 5 минут. К концу дня взвоют все, самого младшего грузим на велосипед, велосипед едет рядом ведем его за руль, временами даем его покатить жене, и если теща готова то можно давать и ей повести велосипед. (скажу по секрету всем можно держаться за велик когда сильно устанут, но тому кто ведет велек будет тяжелее)
Примус, лучше всего на бензине, если нет то горелка типо спиртовой и два литра спирту. Обязательно чтобы кипятить воду. Идеально дополнить его термосом на 2 литра, его и будет нести все время теща.
Обязательно нужен компас и карта, а также часы, ориентируемся по времени, лучшее время для продвижения это с 4 утра и до 9-10 часов дальше отдых и далее с 12 до 16 потом отдых в ночь, это касается отдыха за городом. (в городе повторимся не отдыхаем)
Из питания, берем с собой на 5 дней: сгущенку 5 банок (2 кг), и макароны лучше всего спагетти 4 пачки (2 кг) , гречку 1 кг, леденцы 1 кг, по желанию конечно можно взять и тушенку 4 банки (2 кг), но она не оптимальна хотя разнообразие помогает жить 😊 Можно супы в пакетиках (но они очень ядреные по запаху, и нифига не сильно питательны без добавления макарон.)
Нужно два больших спальника, или одеяла, с пленкой, спальник конечно лучше так как легче и теплее 😊 зажигалок много 😊 биноколь или трубу небольшую, влажные салфетки запасные трусы и носки для каждого в группе, банку крема чтобы не было потертостей.
Также хорошо взять витамины, В12, и комплексные комплексные, кофеин, а также успокоительные для женщин 😊
Лекарства, нужен денол (чтобы погасить свое несварение), найз (на случай если потяните себе что то, или радикулит схватит от сна непотребного), антибиотики (найдете какие взять дома), ну и пакет перевязочный.
Ножи вилки ложки, тарелки (лучше всего пачку одноразовых глубоких), соль специю типо универсальную вегету или что то аналогичное.
И так подъем в 3-4 часа еще темно и все спят собираемся кипятим воду, выкладываем из термоса еду заложенную еще с ночи, например гречку залитую кипятком, с утра она будет готова к поеданию, выкладывать надо сразу на протянутые тарелки и чтобы сразу ели пока теплая, Можно делать гречку со сгущенкой, кипятим воду в котелке, и засыпаем в термос макароны + тушенку или сухие сублиматы 😊 заливаем кипяток закрываем термос, убираем за собой лежку, главное не оставить крупного мусора, точнее его приныкать, этого будет достаточно, на большом привале в 10 часов, достаем, макарошки, и едим их, дети и мужик поев ложатся спать, женщины кипятят воду и наполняют ей термос и делают супчик или бульончик из кубика , блюдут события вокруг, в 12 часов проверяем если мужик не крепко спит то всех будим и идем если спит крепко то даем ему еще час до 13 часов и сдвигаем график на час, далее встаем собираемся и идем с 12 до 16 или с 13 до 17, потом ищем место встаем на ночь, расстилаемся,едим то что приготовили днем, ложимся спать, первый не спит мужик он же кипятит воду и разводит кашу на утро, в 22 часа его сменяет жена, в 2 часа ночи она будит тещу, и далее последний час они тусуют вдвоем 😊 в 3 часа подъем, завтрак выдвижение 😊 как то так, да кило лединцов, каждый из команды получает по 2 лединца с утра и в обед, это поможет сохранить горло.
Ну и далее идти и молиться,
Кстати незабываем ключи от дачи, а то грустно может получиться.

По моим расчетам, на преодоление 100 км у вас уйдет не более 5 дней, но если лезть чрез лес то вы скорее всего не уложитесь и в 10 дней 😊

Alexander_SAS
И так расклад:

По вводной, что будет нужно этому семейству,
нужен велосипед, один на всех, везти груз и иногда 5 летнего спиногрыза,
так как по старой привычке и жена и теща бедолагу мужика нагрузят без меры, и будут весь день на него ругаться что он тащиться как черепаха, ведь рюкзак такой легкий всего то 25 кило

Это-зачет+++ 😊)).

С поправкой только-что сначала будет 25 кг,потом-когда все устанут уже-то на нём будут 45 кг,но теща-все равно-не откажется от своих главных и важных очень нарядов,а жена-не захочет ни за что-с мамой своей ругаться...так-что 45 кг... и ни одной выкинутой по дороге-шляпки тещиной....

я уже который год раздумываю, как бы так подготовиться, чтоб всей этой романтической фигни с драпом ( не только пешим, а с любым) избежать.

С поправкой только-что сначала будет 25 кг,потом-когда все устанут уже-то на нём будут 45 кг,но теща-все равно-не откажется от своих главных и важных очень нарядов,а жена-не захочет ни за что-с мамой своей ругаться...так-что 45 кг... и ни одной выкинутой по дороге-шляпки тещиной....

Так или иначе сценарии могут быть разные. Суть всегда одна: нужно пережить первые недели две, а там 'видно будет' (причем это не значит, что нужно две недели сидеть дома). Сценарий 'А' вас сильно напрягать не должен, если в Москву перебросят чечей или еще какую каку, то людей для 'работы' по ним найдется. Вам в такое лезть не надо. Вот и правило номер один родилось. Не надо никуда лезть, особенно в 'драку'. Для этого всегда найдутся 'отморозки' типа меня. Ваша задача - это 'сохранение трудовых ресурсов', то есть себя.
Что касается двух оставшихся вариантов. В случае с 'Б' придется воевать, если хотите, конечно. Варианты есть. В случае с 'В' - можно уже и не воевать. Родину просрали. Решать будите сами, по обстановке. Можно 'смертью храбрых', можно работать и жить дальше, если дадут.

Главное помните, всегда будет примерно три степени 'задницы'. Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением страны. Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице - это не конец света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно разъебут вместе с вам). Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр 'на свалить подальше' может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
Итак (номер три). В ходе событий и беспорядков, вы приняли решение бежать. Сейчас, кратко раскидаю ваши шансы. В городе по типу Москвы или СПб шансов выжить очень мало. В городах нет достаточного запаса продовольствия и раздавать его в случае волнений никто не будет. Еда есть только в магазинах и на пищевых базах (про них можете забыть, там войска или тупо бандиты появятся сразу). Для вас магазины (покупать имеет смысл в первые сутки, когда еще продают; дальше магазины закроются и персонал начнет всё тырить, если момент с 'покупкой' просрали, то ружье в руки и идем 'приватизировать'; советую подрядить на это дело собой соседа и не одного, во-первых больше жратвы унесете, так как вам еще надо чтобы кто-то прикрывал вас от таких же молодчиков, встретивших вас внутри или на обратном пути, во-вторых огневая мощь у вас с гладкостволом где-то в районе нуля и лишняя пара стволов не повредит, но помните, если соберете с собой слишком много народа, то вы 'групповая цель', и 'делить' хабар будет очень грустно; 3-4 человека, больше не надо с собой брать). Разумеется у вас должны быть запасы воды и еды в квартире. С водой всё еще хуже, подвоза не будет. Если вода из крана пропадет - у вас есть бачек унитаза. НЕ СМЕЙТЕ СПУСТИТЬ ЭТУ ВОДУ! Она ничем не отличается от води из под крана, один стояк с холодной водой. А эти литры это неделю жить и не тужить (ну не помирать дек это точно). Если будет возможность, то пару канистр в зубы и 'потрошить' заправку. ГСМ - это очень важно. Но помните, в квартире его держать нельзя. Пары легко воспламеняемы. Сделайте схрон, лучше на чердаке, в подвале люди будут прятаться от обстрелов.

Убивать вас будут вряд ли. На 'мутной воде' никто не тратит боеприпасы на людей без оружия. Разумеется это не повод ходить в полный рос на прогулку перед сном, но помните, что вы не цель ?1. Как показал опыт города Грозного - вполне реально воющие в полную силу мужики, напрочь игнорируют местных, не до них. Разумеется 'дурак' всегда может прилететь, особенно в сумерках, но все еще не так плохо. Помните, что вы не должны располагаться ни рядом с телецентром ни с объектом инфраструктуры, и разумеется, если в квартиру вошли люди с оружием, и 'проинформировали' вас что теперь у них тут пулеметный расчёт, то вы говорите им 'ОК, располагайтесь', и сваливаете. Никаких 'Это моя собственность, я никуда не пойду' - это пуля в лоб сразу, им не до вас, будете мешать - ляжете. Уходите даже если не просят. Так как их противники вашу квартиру сейчас 'накроют', причем не из рогаток камнями стрелять будут. Перед больницей лучше тоже не прыгать. Стороны конфликта будут свозить туда раненых, возможно будут стараться отвоевать себе это стратегическое здание. Там будет пальба. В случае бомбардировок, кто-нибудь непременно хернет по больнице, даже не сомневайтесь, тех кто писал Женевскую конвенцию обычно в ГТ нет, от этого её соблюдение несколько условно. Как в 'Пиратах Карибского моря': 'Это не свод законов, скорее набор правил желательных к исполнению'.

Помните, как только начался такой замес, вашей собственности больше нет. И сильно возбухать не советую. Убивать нужно, если кто-то тянет руки к вашей еде и воде. Всё остальное ерунда. Если вы обменяете автомобиль на автомат в оружейной комнате ближайшего отделения милиции - то вы большой молодец. Даже если вы обменяли новый мерседес на б/у АКСУ и всего 2-3 магазина, то вы все-равно большой молодец. Машина вам больше не нужна. Выехать из города вы не сможете на ней 100%, а вот желание стрельнуть по вам будет очень серьёзное. Пока вы в городе не советую надевать камуфлированную одежду, иначе может 'прилететь'.

Итак (номер четыре). Что мы сейчас спрогнозировали. У нас в городе 'М' начались уличные бои. Мы приняли решение, в силу обстоятельств или из тактических соображений, остаться в городе (хотя это мысль плохая, почти всегда). Мы знаем, что магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки, оружие есть в ближайшей ментовке, воды есть немного в бачке унитаза (разживетесь парой бутылок питьевой в магазине - еще лучше), вашей собственности больше нет, человек с оружием всегда прав, там где есть человек с оружием - не должно быть вас, кто одевается как военный - воюет (даже если не хочет), схрон с ГСМ это большой плюс (ГСМ, кстати, может стать валютой соизмеримой по ликвидности с оружием и боеприпасами), к важным объектам не подходим даже близко.

И вот еще что. НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО 'ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ'. В городском бою очень многие вещи делаются 'по-тихому', разведывательно-диверсионным методом. Любая разведгруппа увидев вас, 100%, пойдет вас резать. Это в фильмах показывают пальцем 'тихо', и идут дальше. В реальной жизни вас прирежут на месте. Их выживание и выполнение задачи зависит от отсутствия свидетелей. Более того, группа занявшая позицию в городском бою, маневренном, сделает тоже самое, если вы 'засветите' их позиции и пойдете дальше. Даже сраный пулеметный расчёт на перекрестке, который еще только 'окопался' не будет питать к вам теплых чувств. Так что если они вас издалека заметили и подзывают пальчиком 'поговорить', разворачиваетесь и бежите со всех ног. Ребята могут улыбаться, выглядеть приветливо, подманивать хабаром - подойдете, и всё изменится. Местных частенько приходится 'отрабатывать', если они попались по пути. Так что вопросов не задаем, лишний раз из своей 'раковины' не вылезаем.

Сваливаем

Так, часть вторая. Теперь мы начинаем сваливать из города. Проблема заключается в следующем: либо город перекрыт, либо в нем идут бои. Если вы, в силу обстоятельств, просрали момент начала активных боев - это очень плохо, но еще не значит, что вы обречены. Выйти из города можно всегда. Тут, независимо от ситуации, есть два момента. Первый: движение по городу, второй: проход через оцепление. Вокруг крупных населенок есть кольцевые дороги - это ЖОПА. Мотострелки на коробках за несколько часов, двигаясь по ровному асфальту, возьмут город в кольцо. Если это произошло, то отбросьте сразу все мысли 'незаметно проскочить'. Любое 'непонятное' движение это, в условиях боев, сразу очередь, и золотое правило 'Не вижу - не стреляю' зачастую не работает. На оцепление мы идем добропорядочно сдаваться. Но до этого мы еще не дошли:

Да, вот еще что: В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ!!! Любой транспорт в городе будет обстрелян 100%.

Итак, у нас с собой есть рюкзак с хабаром нужным для выживания, в идеале, оружие малогабаритное (аксу + пистолет, стандартный ментовской набор), и еще одна небольшая сумка дублирующая основной рюкзак только в гораздо более скромных масштабах (например, в рюкзаке у вас еды на три дня, а в сумке еще на один день и т.д.). Сумку ближе к телу, и не снимать. Очень важно взять с собой отдельно, хоть в трусах несите, все ювелирные украшения, что найдете. Рюкзак накрываете белой простыней и крепите её на нем. Это нужно для того, чтобы любой мудак, засекший вас (а таких будет много, а городе даже не надейтесь пройти незаметно) видел, что вы ГРАЖДАНСКИЙ и не принял решение 'открыть' свою позицию ради вас. Вас сопроводят в прицеле и вы пойдете дальше. Разумеется вы не маршем идете по главному проспекту, но не надо обмазавшись грязью, аля Шварценеггер в Хищнике прятаться - вас выпасут и пристрелят, потому-что не поймут кто вы и что вы. Соответственно камуфляжа на вас нет. Вы гражданский и должны выглядеть как гражданский, с белым рюкзаком, как с белым флагом, иначе пристрелят. Вы всем своим видом должны показывать, что не представляете интереса, вы просто сваливаете. Разумеется, оружие при себе, только не над головой его несете, а прячете. Пистолет в карман (взведенный). Автомат, если разжились (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу, он бывает жесткий, можете растеряться. Патрон в патроннике, разумеется. На груди не должно быть никаких объемных вещей, максимум спрятанный автомат - если придется падать, то вы будите лежать на какой-нибудь сумочке, которая будет поднимать вас над землей, в вас будет легче попасть. Если к вам идет прямым курсом человек с оружием останавливаетесь и 'без фокусов', на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить - уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак - отдаете (мы всё-равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении, 100:, просите оставить вам простыню (на спину накинете) и сумку (маленькую, в которую мы всё дублировали в меньших кол-вах). Это момент сугубо психологический, мы спокойно отдаем большие вещи и просим оставить нам маленькие, как правило люди соглашаются, на это наш расчёт был с самого начала. Выйти с кучей хабара никто не даст, всем надо. Говорим, что у нас есть автомат (не достаём и показываем, а спокойно говорим о его наличии) и просим оставить - отберут 100%, но это позволит вам сохранить пистолет (о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать; автомат заметили бы итак, а если вы его сразу сдали, то значит вы 'небуйный'). Вы как бы размениваете свои вещи на свои же. Если не было пистолета, можно было взять гладкоствол в разобранном виде, главное отдать 'большое и страшное оружие'. Мы исходим из того, что раз вы досидели до оцепления и уличных боев, то вы не просто по ТВ рекламу смотрели, и на базар в ближайшее ОМ уже сходили. Про скорость передвижения: если вы будите проходить по городу 10-15 километров день, то это отличная скорость. Помните, что вы пойдете не прямо, а будите петлять по микрорайонам, так как будут идти местные бои. Соответственно если по карте от вашего дома до КАДа 10 километров - это не значит, что вы пройдете их за сутки. Идете ДНЕМ. Обычно двигаются ночью, но любой мудак, который в ночи пойдет 100 из 100 получит пулю. Мы идем днем с белой простыней, мы сдаемся, будем прятаться - будем собирать на себя огонь. Доходите до оцепления или заградительных кордонов, сбрасываете пистолет, и с высокоподнятыми руками активно голосом демонстрируя, что вы тут, показывая белую тряпку, идете к солдатам. Вы не идете куда попало, вы идете на блок-пост или опорный, если надо пройдите до него с поднятыми руками 200-300 метров. Суть в том, что пост оборудован для 'приема' и там солдаты чувствуют себя комфортнее, соответственно желания стрельнуть будет меньше. Вас начинают шмонать. Оружие вы уже скинули, вы 'тихий терпила', к вам выйдет офицер. Скорее всего какой-нибудь лейтенант, не старше. Это к тому, что особо раболепствовать перед ним не нужно. Предлагаете обменять ценности за 'право прохода'. Разумеется не при подчиненных. Если всё прошло успешно, то вы вышли из города.

По дороге вы 100% потеряете почти весь хабар и всё оружие, потратив на смешное расстояние 1-2 дня пути. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Город, взятый в кольцо, это огромный лагерь пленных. Отдать можно всю что угодно, лишь бы выйти. Потому-что внутри начнется голод и достаточно скоро.

Итак, мы идем осторожно, но не прячемся как 'разведчики'. Мы одеты как гражданские и у нас на спине белая тряпка (с фронта будет видно, что у вас нет оружия, а вот со спины про оружие будет непонятно, нужно подстраховать). У нас есть маленькая сумка с жизненно необходимым хабаром. Есть ювелирка (золото) как валюта. Оружие, с которым мы не забываем расстаться до того как подойдем к военным на посту (если вас примут с оружием - объяснить, что вы гражданский будет тяжело; вас или запишут или дезертиры или в переодевшегося врага). Если вы полупустой вышли из города за 1-3 дня, перебираясь из района в район, то это нормально. Из личного опыта: обычные арахисовые сникерсы очень питательны. 6 двойных сникерсов - это дневная норма по ккал для мужика. Греть еду может и не выйдет (скорее всего). Сникерсы - это конечно не шведский стол, но война идет, не выебывайтесь в плане еды. Тема со сникерсами честно украдена у чеченов. Они она них воюют. Можно прям по дороге перекусить, очень хорошая тема, с сахаром, глюкоза, настроение поднимает (учитывая, что вы будите в жутком психофизическом состоянии - глюкоза очень кстати). Главное - это понимать, что ребята с автоматами очень наряжены, по ним стреляют. Дать им повод, пострелять вас, очень легко. Так что осторожно и не выпендриваться. Морду попроще, на всё соглашаться.

Итак, часть три. Сейчас я очень кратко расскажу куда и зачем надо сваливать. Помните, до сего момента мы специально разбирали САМЫЕ ЖЕСТКИЕ СЦЕНАРИИ. Сейчас мы поступим так же. Делаю это специально, 'зачем?', думаю, объяснять не надо.

Итак, самый плохой вариант: мы почти без еды и оружия оказались вне города. В идеале каждый из вас должен взять, заранее (сейчас), карту и накидать по карте несколько мест куда можно отступать. НИКАКИХ ГЕРОЙСТВ! Дайте сойти пене, а там уже будите разбираться, где и чего происходит. Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТОРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придётся, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области. С Москвой, примерно, также, Север (архангельское направление) или Восток (уральский хребет).

Помните: НЕЛЬЗЯ приближаться к военным объектам! Мысль, что 'свои русские солдатики', на базе в области, примут и накормят - это глупость. В ЛУЧШЕМ случае офицеры вас пошлют нахер, им не до вас, это не пункт приема беженцев. А вот то, что могут начать бомбардировки объекта - объективная реальность. Так же не стоит забывать следующего момент: сейчас срочку проходят 'рядом' с домом. Если начался 'замес' лучше даже не представлять, что творится в голове у военных, родные и близкие, которых, могут еще оставаться в городе. Помните - все люди. Военные так же переживают, нервничают и психуют, как и все обычные люди. Но они делают это с оружием в руках. Так что идея, что 'солдатики помогут' не самая хорошая.

Вообще, по уму, у вас должен быть 'домик в деревне', в котором в подполе есть схрон тушняка, консервов, воды, медикаментов и т.д., куда вы и должны отступать. Чечены так и делали, уходили в деревни и села. Но мы исходим из самых плохих сценариев, так как многие такой недвижки не имеют.

Итак, мне проще на примере Петербурга. Сейчас по карте прикину. Так, на каждое направление у нас должно быть МИНИМУМ два места. Близко и далекое. Для близкого рекомендую использовать любой туристический кемпинг рядом с небольшой населенкой. Если вы раньше были на природе у какого-нибудь озера или речки, например на шашлыках, то туда вполне можно идти. Во-первых, вы будите знать, что вам ждать. Будите понимать о наличии питьевой воды и продовольствия в населенке. Во-вторых, вы знаете место. Это очень сильно поддержит вас психологически. Беженцы - это очень грустная картина, смотреть на них тяжело. Но 'стадный' исход беженцев может быть никем не организован, и вы будите сваливать один и без конечной точки где 'какой-нибудь' красный крест вас примет. Скорее всего так и будет, даже не сомневайтесь. Первые серьезные 'благотворители' появились в Чечне уже после первой войны. Два года гражданские были предоставлены сами себе. Итак, у нас есть две точки рядом с городом. Теперь нам нужно две точки для 'глубокого' отступления. Если отступать на Север, то я бы предложил Соловецкий монастырь (на острове в Белом Море). Там есть пос. Рабочеостровск, в нем есть паромная переправа. Разумеется, никакой паром ходите уже не будет, но на речном вокзале всегда можно 'приватизировать' весельную лодку. Белое море относительно спокойное. Переплыть реально (сложно но можно, поводов ныть у вас больше нет, так что гребем). На Востоке я бы отступал на Иверский монастырь в Твер.обл. Он тоже находится на небольшом островке посреди озера. Рядом есть пищевые склады и производства (по трассе М10).

Почему монастыри? Их не будут бомбить в первую очередь (это не значит, что на второй очереди список целей не изменится). Да, вот еще что: мысль про христианскую добродетель оставьте сразу. Вас там никто не ждет и рады вам не будут. Вы идете туда реально продаваться в рабство. Будите работать на них, по хозяйству, охранять или еще чего-нибудь - они будут вас подкармливать. Вы идет и говорите сразу, как высококлассный негр: 'Я сильный здоровый мужик, я буду делать любую работу для вас, за еду'. Про морально нравственную ответственность попов перед мирянами - забудьте сразу, и лучше даже не открывайте рта по этому поводу.

Разумеется всё условно. Можно выбрать другое место. Но главное принцип: вашей собственности больше нет, вы вполне довольны оказаться в полурабском положении, если вас будут кормить. Кстати отсутствие вашей собственности так же означает, что её больше нет ни у кого. Любой, кто не может защитить свое имущество с оружием - имуществом не обладает. Это к разговору: как добыть автотранспорт

Разумеется никакого общественного транспорта уже не существует. Нам в плюс идет то, что теперь можно сесть в машину. Машину можно 'приватизировать' или найти брошенной. Брошенную машину с пустым баком трогать не надо. ГСМ вы уже не достанете, и даже если будете её толкать, то на заправке вы пойдете нахрен. Разживетесь машиной - обвешайте её белыми тряпками, в идеале на крыше красным скотчем делаете 'крестик' (это не панацея, бомбят и такой транспорт, но шансов, что забьют на вас больше). Двигаться надо медленно! 50-60 км/ч. Сделано это по одной простой причине: на трассе могут идти ленточки с военными, если на них быстро ехать, какой-нибудь 'Иван' точно стрельнет 'на всякий случай'. Любые гражданские, которые хотят вас остановить - идут в жопу, газуйте (они с вами не будут делиться, а вот вас 'поделиться' попросят). Если ленточка или отдельная коробка - тормозите на обочине и высовываете, вверх, в окно или приоткрытую дверь, руки. Выходить из машины не надо (выйдете - появится желание прошмонать вас). Спокойно и без нервов сидите и про себя молитесь. 'Прожигать' ребят взглядом - не советую, смотрите в пол или вперед.

Если всё получилось, то у вас есть крыша над головой, работа, еда и люди с которыми можно поговорить (это тоже важно). Теперь можно подождать недельку-две, посмотреть что происходит, оценить ситуацию в стране и принимать дальше решение.

Сейчас немного цинизма. Если у вас собой обоз из семьи - вы покойник. Если у вас есть семья, то вы должны покинуть город и оказаться на даче (с запасами еды и воды) в первые секунды как только люди на улицах начали матюгаться про Великого Пу. Если вы не имеете позиций для отступления и имеете 'обоз' - вы ходячая двухсотка, и обоз тоже. Не будьте мудаком, приготовьтесь заранее, близких КУДА-ТО НАДО ВЕЗТИ. И у них должно быть продовольствие. Потом делайте что хотите. Хотите вернитесь и воюйте, хотите вернитесь и по клубам пока жена 'на картошке'. Но главное подумайте о них заранее, потом будет поздно. Всё что я до сего момента рассказывал - это всё для 'одиночек', которым нечего терять. Если есть семья - приготовьтесь заранее. Как показала история - семья дороже Родины, на первом этапе как минимум.

Так, всё. С маневрами закончили. Дальше я буду рассказывать кое-какую специфику по БД. Как вести себя, если вы насмотрелись патриотических фильмов и, с дуру, приняли решение 'сдохнуть за могилы дедов'. Дабы это не превратилось в 'виртуальный клуб головорезов' - я буду рассказывать кое-какие специфические мелочи тезисами. Будите знать разные хитрожопости, которые помогут вам эффективнее защищать светлое будущее Великого Пу.

Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война - это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают 'землеройкой' - это тоже хорошо.

Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно - отбросьте сразу. В войсках всегда раздрай и маразм. Никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров - мудаки, а кол-во моральных уродов, которые ломанулись воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее не нормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький - вы засовываете свои мозги в жопу, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность - вы НЕ ИМПРОВИЗИРУЕТЕ. Всё в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает 'умничать', как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
- Помните, если свои на вас орут - это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда свои по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы херачите друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять 'противникам' претензии, им тоже не понравилось.
- Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете его только если начинаете стрелять или идете в 'головном дозоре' (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем - поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если шлет нахер, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого в подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
- Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в 'шутку', даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас 'накажут'.
- На АК переводчик (предохранитель) имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, там самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обосравшийся от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
- Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
- Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
- Не будьте мудаком. Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕ ПРЯМО. У неё баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы - это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
- Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
- Если вам представилась возможность выбирать оружие - берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться - это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
- Если вы уходите в 'автономку', то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
- Помните, что магазины расположенные на груди и животе - это дополнительная бронезащита.
- Большинство смертей и ранений - это осколки. Обычный чмошный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами - вы можете считать себя относительно погано защищенным. Не забудьте поднять ворот.
- Бронежилет - это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
- Если вам в броник попала пуля - это еще н значит, что он вас спас. Так как энергия пули остановленная бронеэлементам, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки - это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы 'предпочтительнее'.
- Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
- Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70-100 метров. Бросайте курить.
- Если вам что-то послышалось - останавливаете группу и 'даете тишину'. Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие мудаки будут на вас ругаться.
- Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если то-то ленится садиться - делайте этому сурикату втык.
- Пальца на спусковом крючке быть не должно, даже если оружие на предохранителе.
- На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
- Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
- На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
- Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
- В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет - второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти - терпите.
- Чихать в себя.
- Кто медленно бегает - быстро умирает.
- Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
- Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
- Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату завидите вдвоем, сначала граната, потом вы.
- Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы её было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
- Гранату закатывать по полу. Не кидать.
- Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
- Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
- Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
- Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Всё может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
- В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
- На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
- Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но:
- Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
- Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам: ну вы поняли.
- Из гранатомета стрелять по людям бесполезно. Хотя сейчас, вроде, начали делать фугасно-осколочные снаряды, но, ИМХО, это ересь.
- Долго стрелять не меняя позицию - плохая идея.
- Пригибайтесь.
- Не надо 'вычислять снайперов'. Не ваша работа, да и знаний вам не хватит. Воюйте дальше, 'не обращая' внимания.
- Будьте готовы, морально, 'отработать' гражданских, которые засветили вас. В том числе женщин и детей. Если перспектива не радует, то двигайтесь осторожней.
- На АК-74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500-600 метров у АК-74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будите стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и мудакам, которые решат поискать снайпера, вы будите неинтересны.
- Из подствольника стрелять в помещении НЕЛЬЗЯ. У него есть время взвода. Ему нужно пролететь 15-25 метров, прежде чем граната взведется. Соответственно в помещении она просто не сработает.
- Современные гранаты РГО и РГН взрываются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от удара. У них ударный взрыватель стоит. а взрыв через промежуток - это срабатывает самоликвидатор (на тот случай если граната упала в рыхлый снег)
- Никто, даже саперы, не занимаются снятием мин и ВУ. Они тупо подрывают их тротиловой шашкой. Не надо умничать и начинать снимать ВУ.
- На растяжки, нормальные воины, ставят секреты, чтобы было не снять по-простому. Так что 'перерезать нитку' - плохая идея. Просто пройдите мимо. Это не ваш гемор, для этого есть старшие товарищи.

Учить делать ВУ и растяжки не буду. Я думаю, вы понимаете, что это сразу статья. Учите первую медпомощь.
- При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения. 'Лечатся' они по-разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 10-20 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, что бы не париться, быстро накладываете артериалый жрут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущать, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, что бы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
- Жгут всегда под рукой! Ни в сумке, ни в рюкзаке, или намотан на приклад, или в разгрузке под рукой.
- С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
- Есть такое понятие как 'подавление огнем'. Активно поливая врага, зачастую, можно сковать его действия, даже не попадая и не нанося урона живой силе. Особенно вам помогут трассера.
- Помните трассера, помимо того что очень сильно засерают ствол, они еще и выдают вашу позицию. Так что не злоупотребляйте ими. Да и прицельный огонь ими вести сложно.
- Оружие нужно чистить каждый день. Особенно нежно в районе дульного тормоза. Если там будет канавка или ямка, то кучность боя упадет к чертям.
- Последние три патрона в магазине, лучше забить трассерами. Чтобы пустой магазин не стал для вас неожиданностью. Более того, если вы оставите один патрон в стволе, то вам останется только подстегнуть новый магазин, то есть скорость перезарядки возрастет.
- Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете - и вы уже не воин.
- Если видите, что покому-то можно стрелять, это еще не повод стрелять. Если вас не заметили, узнайте у командира, можно ли ввязываться в бой.
- Если вы кого-то заметили, но вас еще не увидели, не надо резко прыгать в сторону. Периферическое зрение выдаст вас мгновенно. Мягко и плавно, не торопясь, сядьте и спокойно займите позицию. Это будет гораздо менее заметно.
- Помните, досылая патрон патронник затвор нужно отпускать резко, чтоб лязгнул. Иначе 'зажует'.

Список снаряжения ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Так, система обозначения: вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной. Я пишу вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что всё это нужно засунуть в один рюкзак), это всё тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть всё. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.

Часть первая: Тряпки

1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.

2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).

3. Плотные штаны

4. Термобелье

5. Несколько маек, только хлопок

6. Плотная полевая куртка

7. Ремень

8. Маскхалат (и летний и зимний)

9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)

10. Зимняя куртка и зимние штаны

11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)

12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)

13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.

14. Шарф зимний

15. 'Арафатка'

16. Перчатки или варежки на зиму

Часть вторая: Снаряжение и экипировка

1. Рюкзак рейдовый на 60 литров

2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *

3. Пятиточечник *

4. Спальный мешок

5. Наколенники

6. Брезентовая плащ-палатка

7. Складной коврик

8. Разгрузка *

9. Бронежилет

10. ПНВ *

11. Активные наушники *

12. Баллистический очки *

13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска

14. Фляга или гидратор

15. Малая пехотная лопатка

16. Десантная веревка 50м *

17. Котелок с подкотельником

18. Газовая горелка

19. Карабин

20. Компас

21. Паракорд 20 метров

22. Вилка ложка

23. Грим

24. Зеркальце

25. Набор ниток и иголок

26. Спички

27. Набор для чистки оружия

28. Оружейное масло

29. Тальк

30. Стрелковые перчатки

31. Изолента

32. Источники тепла

33. Фонарь

34. Тактический оружейные ремень *

35. Нож

36. Часы со стрелками

37. Карандаш

38. Бумага

39. Армейская рация *

40. Пончо

41. Средство от насекомых (не вонючее)

42. Бинокль *

43. Дальномер *

44. Мультитул *

По медицине. Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта). Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят ).
http://politikus.ru/articles/4...yut-raznye.html

jim hokins
Наконец-то мы к этому пришли...значит тему начал таки не зря.

Поэтому при БП вынимаете с антесоли "тайменя".
Пешком идете до реки
грузите эвакуируемое содержимоей в означенное плавсредсво
ламинарно выплываете из городской черты в течении пары часов.

Если одной байдарки мало - покупаете две. Если идти далеко - покупаете туристическую телегу. С которой люди порой ходят по тайге сотни километров. Так что уж десять по асфальту осилит любой офисный чайник. Если на реке есть некие гидротехнические сооружения - телегу забираете с собой.

73qnx
при БП вынимаете с антесоли "тайменя".
Пешком идете до реки
грузите эвакуируемое содержимоей в означенное плавсредсво
ламинарно выплываете из городской черты в течении пары часов.

jim hokins
И плывете [b]не туда 😞.Закон всемирного заподла еще никто не отменил.Обычно реки текут с Севера на Юг,-а вам ну край нужно драпать на Запад или Восток.[/B]

А река это штука такая. Ее не остановить и не сделать не проходимой, даже если высадить в нее половину ядерного арсенала. Проплывете в любом случае.

Из любого города-миллионика при БП выбраться на машине будет почти не возможно. Даже если БП будет сугубо природное. Если внешняя агрессия - то "почти" модно будет убрать, так как большинство крупных мостов будет к тому моменту уже разрушено, что вызовет транспортный коллапс не то что в Москве а даже в Осташкове.

Кроме обрушения конструкций всяких(при природном БП)-будут нарушены ещё и электрические коммуникации,водные коммуникации,сантехнические коммуникации,кроме этого-большие(ударение на первом слоге)части дорог городских-вообще будут не проездные вообще по нескольким причинам-во первых-это обрушение самих домов,а во вторых-это обрушение деревьев(ветки крупные,сами деревья),в третьих-мостовых конструкций,фонарных столбов и т.п....

И это в любом совершенно городе-не обязательно миллионнике.

Дело в том,что маленький город-ничем не отличается от большого-те-же коммуникации,та-же ширина дорог,те-же -деревья и фонарные осветительные столбы...они будут глуха завалены,совершенно-непроездные.
Успокаивать себя тем,что джип запасен в гараже-совершенно бесполезно-потому как это преграды эти будут-совершенно неподвластные джипам.
Кроме всего прочего-сразу -есть огромное и катастрофическое количество желающих выехать сразу из города на своем авто-такое,что Вообще ни на чем проехать будет нельзя.Разве что на танке,сминая все,и выезжая оттуда.

____________________________________________________________
Пешком-реальнее,на лясике(велосипеде)-тоже раельно.

Следующие советы получены от бывшего сотрудника ГРУ, скрывающегося под кличкой Енот. К сожалению все контакты с ним утеряны. Сценарий похожий - гражданская война или война. Итак:

а то только тему засираете 😊

73qnx

А река это штука такая. Ее не остановить и не сделать не проходимой, даже если высадить в нее половину ядерного арсенала. Проплывете в любом случае.

Спасибо посмеяло ^_^
практически через любые реки есть мосты
а теперь вспомним, что это острая фаза БП - и ВСЕ мосты забиты либо беженцами либо военными
круглосуточно

2 прожектора и 2 человека с автоматами на мосту в пределах видимости прекращают движение по реке любого плавсредства, переносимого или даже перевозимого одной человеческой силой без спецподготовки и соответствующего "инструмента"
во всяком случае дальше моста вам не уплыть

Не у всех в запасе ракетный катер на подводных крыльях или диверсионная минисубмарина ^_^

А тихим ходом плывущую по реке лодку потопят с ближайшего моста добрые беженцы стоящие в глухой пробке "ИБОНЕКУЙТУТ"

Хотя конечно если вы помесь Рембо с ворошиловским стрелком...

Вот так наверное не надо делать, а то можно и пулю схлопотать.

Я по чесноку до конца просмотрел это все,моё мнение-что это -филькина грамота.
Либо-была команда-заранее-сверху-не ругаться с ними(мол-это-репортеры,ну их-НАФИГ).
___________________________________________________________________________
Либо у того милиционера Алексея-нервы-как калёные заготовки для производства бетонных плит перекрытий для многоэтажных домов-на местном ЖБК.

ICEberg1981

Спасибо посмеяло ^_^
практически через любые реки есть мосты
а теперь вспомним, что это острая фаза БП - и ВСЕ мосты забиты либо беженцами либо военными
круглосуточно

2 прожектора и 2 человека с автоматами на мосту в пределах видимости прекращают движение по реке любого плавсредства, переносимого или даже перевозимого одной человеческой силой без спецподготовки и соответствующего "инструмента"
во всяком случае дальше моста вам не уплыть

ICEberg1981
А тихим ходом плывущую по реке лодку потопят с ближайшего моста добрые беженцы стоящие в глухой пробке "ИБОНЕКУЙТУТ"

Хотя конечно если вы помесь Рембо с ворошиловским стрелком...

Так вот о чем это я. О том, что ролевая игра, где одна из сторон теряет всякие разумные рамки допущений, превращается в косплей. С элементами бдсм.

73qnx
ага. Мост, солдаты, миллионы беженцев, ломящихся по мосту, солдаты сидят и ждут, когда кто нить проплывет мимо. Вот так вот всю неделю сидят и ждут. А мимо идут и идут беженцы.

Точно. Толпа голодного и завшивившего народа, месяц не евших в тепле не спавших, будет топить кого то с моста. Кстати чем, кидаться собственными тушками будут?

Так вот о чем это я. О том, что ролевая игра, где одна из сторон теряет всякие разумные рамки допущений, превращается в косплей. С элементами бдсм.

Так неделю или месяц? Человек в принципе не способен не спать больше 10 суток даже на веществах, а простые смертные на четвертые сутки будут мало отличаться от зомби. Кидаться будут брошенным нетерпеливыми хабаром или даже своим хабаром, который точно уже не унести, не говоря уже о том, что хоть у кого-то в тоолпе наверняка найдется хотя бы травматика или сигнальные ракеты - а много ли надо тому Тайменю?
И в косплее таки есть разумные рамки допущений - ибо физику реального мира и человеческую анатомию никто не отменял ^_^ Впрочем для пробующих их отменить это действительно превращается в бдсм

БП либо военный либо невоенный

если БП военный - на мостах сидят военные и гражданских не пускают
не по мосту, не под мостом
ибо приказ

если БП не военный - мосты, как и дороги забиты стоящими машинами беженцев
которые могут пойти пешком, бросив "все, что нажито непосильным трудом" или стоять дальше в надежде "что все само собой рассосется"

и тут в гордом одиночестве на виду у всех движется лодка с хабаром и вами сытым и довольным...

для успешного драпа по рекам, как и для автомобильного драпа по общеизвестным автомобильным дорогам (не тропкам огородами) есть всего один доступный большинству простых смертных вариант - успеть свалить РАНЬШЕ практически всех
если вы начали валить ВМЕСТЕ со всеми... ну до основных магистралей дворами еще удастся доехать - а вот там машина встанет наглухо

ICEberg1981
и тут в гордом одиночестве на виду у всех движется лодка с хабаром и вами сытым и довольным

73gnx
и все, как один, бросаются эту лодку топить.
Впрочем ладно, все уже понятно. Участковый удила закусил. Полностью с вами согласен, что самый лучший способ эвакуации из города - это на машине. Главное соблюдать очередь к "сводобной кассе" и не задерживаться при избавлении от материальных благ в пользу новых хозяев мира.

не все конечно, но подавляющее большинство
мост - это не дорога, с которой можно сойти на обочину и уйти хоть и пешком, но в любую сторону
много людей и толпа - это 2 большие разницы

и на мосту будет именно толпа
причем толпа заблокированная на ограниченной территории
голодная, напуганная и разозленная
которая может только медленно пешком ползти вперед или также бросив все возвращаться назад
подогреваемая воплями "ЯЖМАТЕРЕЙ" и детскими слезами и воплями

а ты вы МИМО плывете... да еще и с хабаром

пока еще не собралась толпа - есть шанс, как и на дорогах
когда мосты уже забиты - проплыть не дадут
тут весь вопрос в том, как будет быстрее вырваться "в чистое поле" - на машине или на лодке

ICEberg1981
тут весь вопрос в том, как будет быстрее вырваться "в чистое поле" - на машине или на лодке

ICEberg1981
когда мосты уже забиты - проплыть не дадут

Разъяренные обыватели забросают лодку узелками с пожитками? Чтоб так им и надо было, лодочникам проклятым?
Я не просто так интересуюсь, у меня драп по воде - вариант No_2 после машины.

А вдруг толпа лодок создаст пробку на реке, как раз у моста. А тут вы такой с рюкзаком выживальщика топаете через свободный мост. Дадут пройти?

Я не просто так интересуюсь, у меня драп по воде - вариант No_2 после машины.

Borgia991
zilberdimm
это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь 😊

Borgia991
это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь

Конечно, а также с кипятильником 😛 Без него в городе тяжко.

Borgia991
zilberdimm
это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь 😊

Забыли-про четыре резиновых детских надувных шарика.
Что-бы чемодан-не тянул вниз,а вы за него держась(сидя под водой-с полным погружением)-плыли-бы спокойненько себе по течению.
А,ещё-трубочка длинная(можно кусок тростника)-что-бы плыть под чемоданом по реке-как ниндзя настоящий-дыша через эту соломинку.
__________________________________________________________________
Любопытные беженцы-что-бы узнать,что это плывёт по реке за чемодан такой бесхозный-обязательно отыщут лодку и подплывут,в этот момент вы-с криком-выскакиваете из под чемодана и кидаетесь на них-держа в руке соломинку-как мечь самурайский-в замахе и с криками соответствующими....Любопытные беженцы-поняв свою ошибку,и испугавшись,прыгают в воду,а вы за ними-не спешите гнаться-пусть себе плывут подобру-поздорову-оставайтесь в лодке,и плывите в ней к новой жизни-на новое место выживания.

П.С:Да,чуть не забыл,на всякий случай-когда из дома линять будете-прихватите с собой в чемодан-пару ракеток от настольного тенниса.
Будете ими грести,если вам весла не оставят убегающие от ужаса любопытные беженцы....

jim hokins
Лодки...плыть...В курсе,что в России(и не только) иногда 😀 [b]зима
бывает?Как плыть-то собираетесь?[/B]

Другой вопрос, куда вы собрались рвать зимой с детьми и престарелыми родственниками из города? В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?

Лодки...плыть...В курсе,что в России(и не только) иногда зима
бывает?Как плыть-то собираетесь?

Уже замерзло,или нет ещё?
Раз нет-вот и говорим об этом! 😊)).
Когда замерзнет-будем другой вариант использовать-там придумаем походу уже.
___________________________________________________________________________
Разговоры,что всё к зиме идет-они,конечно-правильны,но надо мыслить в теперешнем времени.Типа-а вдруг БП через 6 минут?Или 16-ть?
Так зачем пока-раньше времени-про лёд думать,вот когда придет зима настоящая,будет лёд-тогда и подумаем.
А пока-и поплавать можно.
Но-в гидрокостюме,конечно-же-иначе-можно и замерзнуть....

____________________________________________________________________
Но вариант сплава под водой,под чемоданом,конечно-приводился мною в варианте смешного комикса,это сейчас,в это время года-конечно-же-нереально 😊)).
Летом-ито-сложно очень,и нужен тот-же гидрокостюм обязательно,если кто не знает....

73gnx

Другой вопрос, куда вы собрались рвать зимой с детьми и престарелыми родственниками из города? В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?

Если человек не знает,куда ему рулить при БП,и что дальше делать-это не выживальщик вообще.

Это-беженец.

Если человек запас продуктов и собирается сидеть и жрать их на месте-это-тоже не выживальщик-это-хомячёк толстенький,который в свою норку просто натащил вкусненького много.

________________________________________________________________________
Выживальщик-это тот,у которого есть несколько планов действий,в зависимости от того,какой БП случится,но который все-же-готов уйти из точки нынешнего нахождения своего,потому что тут-плохо,и оставаться-невозможно далее(а иначе это и не БП вовсе).
У которого запасены продукты,инструмент,ништяки и который уже давно решил,что и где конкретно он будет делать,когда БП начнется.

73gnx
В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?

Вряд-ли будет зимой температура такой высокой.
И это-хорошо,выживать при температуре немного(или намного)ниже нуля-при наличии снежного покрова-легче,чем при температуре-если она выше нуля.

____________________________________________________________________

В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.Такое помещение снежное-в котором семья из трех человек-могла-бы комфортно поспать до утра,что-бы продолжать завтра путь в намеченном направлении.
Использовано было для строительства того снежного убежища-только одеяло,и лист фанеры,веточки от деревьев,да снег,который на тот момент лежал слоем в 30-40 см.

Потому-то и рвать надо когти в заранее облюбованное для выживания место-и там строить(сруб,землянку) все поновой и по быстрому-что-бы было где выживать.Потому-то и нужны запасы там,что за первые (пару) несколько дней-надо добраться до туда спокойно,там расчехлить инструменты,построить сначала-маленькое временное убежище,и сразу-же-заняться постройкой серьезного строения,в котором предполагается проживать некоторое следующее довольно длительное время.А потом уже-выживать там на месте-ловить рыбу зимой на соседних реках и озерах,ловить(стрелять)там животных для пропитания,заниматься другими текущими делами(быт всякий-летом-собирательство и заготовка ягод и грибов на зиму,ловля рыбы и сушка её впрок,и другие-чисто затворническо-выживальщические действия в составе семьи).

В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.Такое помещение снежное-в котором семья из трех человек-могла-бы комфортно поспать до утра,что-бы продолжать завтра путь в намеченном направлении.
Использовано было для строительства того снежного убежища-только одеяло,и лист фанеры,веточки от деревьев,да снег,который на тот момент лежал слоем в 30-40 см.

так вот в -15, вы находите домик, 6 на 6 двух этажный из бруса, так вот боле менее вы его нормально разогреете домик через 12 часов(бытовка прогревается значительно быстрее особенно если не жадничали и её утеплили), и если вы это сделали, то это не ночлег, это база перевалочная, и вы точно на пару дней на неё застрянете, если еще и пару консервов найдете и крупы, но если вокруг как говорят толпа таких же, на запах еды и тепла придет много народу, кто то попроситься, но будет дофига долбоносиков которые захотят чтобы вы побыстрее покинули приятное теплое жилище с возможностью комфортно поесть.

А так одевайтесь потеплее, и подложив что то на снег, сможете спать под тентом.

И еще пока вы идете вам надо будет писать и какать, и это будет реальная проблема.

Вторая проблема пот, так как все привыкли быть чистенькими и в чистом, то на 5-7 день это ощущение будет не хило раздражать, хотя это конечно мелочь по сравнению с тем как у вас с непривычки будут болеть ноги 😊

Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.

LAVERON
В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).

LAVERON
Потому-то и рвать надо когти в заранее облюбованное для выживания место-и там строить(сруб,землянку) все поновой и по быстрому-что-бы было где выживать.

LAVERON
Потому-то и нужны запасы там,что за первые (пару) несколько дней-надо добраться до туда спокойно,там расчехлить инструменты,построить сначала-маленькое временное убежище,и сразу-же-заняться постройкой серьезного строения,в котором предполагается проживать некоторое следующее довольно длительное время.А потом уже-выживать там на месте-ловить рыбу зимой на соседних реках и озерах,ловить(стрелять)там животных для пропитания

Я к чему это все собственно веду то. К тому, что если зима - идти надо в подготовленное место. Подготовленное - это где есть дом, запас дров на весь зимний период и минимальный комплект жратвы. Если перечисленного, дома и дров, нет, то ставите ДОМА палатку и сидите не отсвечивая, читая мемуары блокадников из Ленинграда на предмет "кого бы съесть".

я не буду сваливаться на способы местных троллей "а вы пробовали сами"?

Весело было, у нас было много инструмента, мы очень часто грелись, и это заняло пол дня 😊 дети были в восторге 😊

Вы пробовали в зимних условиях жить на подножном корму? Хотя нет. Нафиг. Попробуйте найдите, хотя бы ддя себя примеры такого существования на подножном корму в зимний период.

Зимой народ жил на подножном корму, но все одно нужны запасы, нужно знание местности ну не будете вы копать пол поля в поисках лебеды али крапивы с одуванчиками, ну и масло хотя бы растительное очень нужно 😊

Так что на базе должны быть крупы масло сахар соль специи, консервы по вкусу 😊 проблема тот кто идет впереди вас считает что ваш домик это перевалочная база 😊 и так как он тут не надолго, то можно топить столиком из икеи и другой утварью, так как дрова он не нашел так как и не искал, заодно дверь была закрыта так он разломал окно вместе со ставнями, ведь надо греть себя и семью, заодно он открыл половину ваших консервов и забрал еще четверть из них с собой 😊 а срали они всей семьей у вас в кладовке, так как туалет на улице туда страшно холодно и неприятно ходить, а нам то тут на пару дней 😊 вот такой неприятный вариант, очень мало людей пользуясь вашим имуществом будут думать о сохранности вашего имущества, им будет просто на это похрен 😞

73gnx
...Зимой? В одно рыло? Вы это серьезно? А топить вы ее чем собираетесь, можно поинтересоватьтся? Уж как я и спрашивать не буду.

Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.
Во первых по тому что в остальное время были заняты по другим делам хозяйственным, во вторых по тому что зимой (в наиболее холодный период) все замерзает и дрова мона нормально вытащить из леса ну и в третьих зимой деревя с минимальным количеством сока - легче, меньше потом сушить.

В одно рыло конечно тоскливо

Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.

Alexander_SAS
Именно, а еще в мороз вода в чурках подмерзает, и колоть их легче 😊
а дальше в поленницу и через год этими дровами будет комфортно топить 😊

Именно так и делаем

семейный драп пешком:мифы и реальность.

Как то так имхо. А потом уже все остальное типа, мосты, тележки, реки, блок посты..... нужное подчеркнуть. 😊

Syriana
Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.

И нет. Дрова заготовливали не зимой. Заготовливают и заготавливали раньше РАННЕЙ ВЕСНОЙ, когда утром наст держит лошадь.

73gnx
И нет.

nikserg
проскочило волшебное слово 😀 что ж Вы так палитесь-то 😀

73gnx
я не осилил, какое отношение к топику имеет ваш птушно-служебный лингвоанализ?

да не напрягайтесь. радуюсь старым знакомым.

кто это?

Borgia991
что бы определить реально или нет нужно прежде всего попробовать,

Borgia991
оставив бедную тешу дома

Borgia991
Ибо вся группа...как один механизм

jim hokins
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

тогда почему в блокадном Ленинграде люди сидели в квартирах? Или вы думаете, что они там все ничего в колбасных обрезках непонимающие были?

А почему вы думаете-что именно-ВСЕ сидели в квартирах?
Были,наверное-и такие,кто заранее-в поля свалил,обустроился...
И-там ведь-ситуация немного другой была-там враг наступал,враг безжалостный,наглый и не разбирающий ничего на своем пути-отборные уроды,головорезы,насильники,варвары,и это было фактором,который не позволял отбиваться отдельным людям от города большого тогда ...
______________________________________________________________________
Я много чего знаю про тот самый блокадный Ленинград,не из книжек,а по рассказам прабабушки моей,как и бабушки,которые-плакали реально,если только эту тему затронуть было,причем-не понарошку-а крокодиловыми,как говорится-слезами,впадая в какое-то состояние особенное...и,кстати,к слову-моего папу-в пеленках ещё-грудным младенцем они-вывезли на грузовике по льду из того самого Ленинграда,под обстелами уже когда вывозили.....наверное-потому и остался в живых....оттуда-сваливать срочно надо было.
Многие их тех,кто не убежал-там в земле и остались....хорошо-что так все ещё повернулось...могло быть и намного подольше-да и пострашнее(имею в виду -как сам Ленинград,так итоги ВОВ).

____________________________________________________________________
БП-же-это по сути-совсем другое,там-бежать надо потому из города,что нельзя оставаться ни на какое время -в той массе народа огромной,что выживать будет там очень скоро-всякими разными способами/методами(понимая,что теперь-все пофигу,и выжить необходимо по зверски,а не по людски),и не будут тогда люди там гнушаться ничем,поверьте-потому как НЕТ НИКАКОЙ ИДЕИ у этих людей БОЛЬШЕ(в отличии от войны,когда есть вера в свою армию,свой народ,своих вождей и Победу т.п.).

И там-в городе том-будет всё-быстро и неотвратимо:и голодные бунты;и раскулачивание забаррикадировавшихся в своих частных домах,и считающих их по старой памяти и глупости собственной-своей неприступной собственностью навсегда;и каннибализм;и рабство;и обязательные отработки на голодном пайке(за карточки) по восстановлению этих городов;и забривание задарма всех подряд годных-на другие общественно-полезные работы под дулами автоматов-за так вообще,а в тот момент как раз- их детей и жен-по подворотням того города-трахать и отбирать последние кусочки хлеба побоями-марадеры станут-безжалостно,настойчиво и нагло... 😞((.

Если вы готовы на такие шансы ловить-пожалуйста-оставайтесь в городе.

LAVERON
Были,наверное-и такие,кто заранее-в поля свалил,обустроился...

нереально при СССР, вне колхоза в поле жить. Сразу 58-ю и на навоз под стройки социализма. Тем более в военное время.

оставив бедную тешу дома

где реализм?То есть на тренировках без старушки все ОК,а когда в натуре припечет,-опаньки(внезапно?) все пойдет на смарку .Ну либо старушку того...не взять с собой.Так ведь получается?

Джим ну так речь как раз и ведется, к тому, что вначале без старушки попробовать. А то и без старушки может выити тот ещё реализм. 😊
По моему логично что вначале самим, надо как то быть готовым, а потом уже и о старущке думать. Может к тому времени как будет ЧС, уже увы и старушки не будет, 😞, а вы так сами и не подготовились.
Или ваш ГГ так и будет на печи сидеть и думку тяжкую думать. А может все таки просто надо подняться с печи, и что то начинать делать.

Сами же пишите что

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

LAVERON
А почему вы думаете-что именно-ВСЕ сидели в квартирах?

LAVERON
И-там ведь-ситуация немного другой была-там враг наступал,враг безжалостный,наглый и не разбирающий ничего на своем пути-отборные уроды,головорезы,насильники,варвары,и это было фактором,который не позволял отбиваться отдельным людям от города большого тогда ...

LAVERON
Многие их тех,кто не убежал-там в земле и остались....

LAVERON
БП-же-это по сути-совсем другое,там-бежать надо потому из города,что нельзя оставаться ни на какое время

LAVERON
Если вы готовы на такие шансы ловить-пожалуйста-оставайтесь в городе.

Выскажусь непосредственно по теме: и сто и более км. не предел, если группа\семья замотивированы как надо, не дойдут - долетят не помня ни пути, ни себя.

Borgia991
.
Вопрос, это на собственном опыте своей семьи, или вы так думаете.?

А вы о таких слышали?

Вы о клопах-слышали?
А покусы их-видели?
Если нет-то вам повезло,но что никогда в жизни-не поверю.
Как ни пытайся их увидеть(клопов)-но очень редко это возможно.
А они-есть!

а что сейчас для нас с вами изменилось?

При БП любом,кроме некоторых видов войн-не имеет никакого смысла оставаться в городе.Потому-что там конкуренция такой будет-и бойня такая со временем за жизнь произойдет-что не мечтайте без серьезных потерь с вашей стороны(имею в виду-человеческие-реальные потери из числа родственников вашей семьи)обойтись.

Крысы в бочке голодные-это-фигня(детей пугать).
Люди в городе голодные-это атас (и пипец-для многих из них)!

Мы выходим за рамки топика, но эти люди исполняли свой долг.

Они исполняли свой долг до тех пор,пока рыли окопы,пока сбивали балки -в противотанковые ерши,пока колючую проволоку натягивали,потом-они-просто выживали там,и ничего от них-уже не зависело....

Давайте будем объективны. Либо мы упарываемся в косплей, либо начинаем рассматривать реальные ситуации ЧП. Ни одно из них ОБЪЕКТИВНО не приведет вас к выбору "либо сегодня крематорий, либо через неделю от холода и голода в чистом поле".

Многие из тех,кто остались в городе,в котором я сейчас проживаю(г.Рига)-понадеявшись на милость божью и власть-попали таки в несколько находящихся недалеко от города этого-концентрационные лагеря смерти.

Например-евреев в Латвии было уничтожено-около 70000-человек,и это больше,чем во всех странах всей Европы- вместе взятых.Их просто-сначала-сгоняли в резервации,концлагери,а потом-уничтожали-голодом,холодом,болезнями,а кто эти все ужасы пережил-тех-в газовые камеры отправили потом.

Они все-тоже,наверное-верили в то,что их не дадут в обиду-или власть поменяется,или их-спасут и т.п.... размышления-ни на чем реальном-не основанные-наверное-были тем последним,что досталось на последние месяцы их жизни..........а подвел их-просто страх,и нежелание вовремя-оторваться от той действительности(пока ещё можно было оторваться).
___________________________________________________________
Да,выйти после войны из лесу,и доказывать,где ты по лесам прятался с семьёй,это-нелегко,и возможно-даже срок за это схлопотать можно,это да-плохо,но плохо-ли,Я ВАС спрошу-это-ли против варианта-быть расстрелянными,например? 😞((.

Мы сейчас не за личный выбор говорим а о перспективах вообще.

Применительно к выживанию-выживание в городе или в лесу-это исключительно личный выбор выживальщика и его семьи(за исключением вариантов,что он уже призван на действительную военную службу-тогда да,это-дезертир обыкновенный,но если даже при этом-он спасает свою семью(например-жену,двух детей,тещу и её мужа)-от неминуемой смерти(например-применительно к ситуации в Риге)Латвия),где до того-шла широкомасштабная государственная программа опускания именно евреев,и учитывая,например-что это-1941-й год,и его родня -по жене-вся семья-евреи,и дети его-соответственно,и он понимает прекрасно-что с ними тут будет-то стоило-бы подумать реально далее- нужна-ли такая служба,которая не сможет дать возможности защитить своих самых близких,но при этом-в чем-то вас-ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОБЯЗЫВАЕТ)?
Это-уже вопрос не чести,доблести,или подвига,а вопрос-личного выбора,вопрос правильного понимания ситуации на перспективу будущего,
правильной подготовки,и решимости в нужный момент-не остановиться,а приняв решение-УЙТИ оттуда(из того города) или НЕТ.

Это -ВАШ личный выбор тогда,и ваше решение задачи-с вариантами решения-кому вы должны больше-той стране,тому городу,или всем вашим предкам,и предкам вашей жены,своим детям и вашим потомкам?

Согласен,и мотивировать их может-фактически-один только человек-(разбирающийся хорошо в том,куда идти и зачем,и что там реально уже есть,ч то там реально по прошествиии некоторого времени будет,как и понимающий реально-что будет тут потом-в городе)-глава семьи-ВЫЖИВАЩИК НОМЕР 1,подготовившийся заранее,готовый не просто рискнуть не подумавши,а готовый все свои знания,весь свой опыт-направить и передать другим членам семьи-вот именно тогда,когда они будут мотивированы прекрасно на понимание того-что это-серьезно,а до того момента-это профанация-подготовка их к чему-то(ну-кроме-спорта,катания на велосипедах,плавания и возможности отбиться кулаками от равнозначного им по сути-соперника-легко..)

поталогоанатом
а то расслабился народ

поталогоанатом
у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?

поталогоанатом
стареем. грусно.

73gnx
Давайте будем объективны. Либо мы упарываемся в косплей, либо начинаем рассматривать реальные ситуации ЧП. Ни одно из них ОБЪЕКТИВНО не приведет вас к выбору "либо сегодня крематорий, либо через неделю от холода и голода в чистом поле".

Шкотово 22 - Приморский край - Россия - 1985 год
Припять - Чернобыль - Украина - 1986 год
и это по крайней мере поначалу были ЛОКАЛЬНЫЕ ЧП городского масштаба в мирное время в богатой стране без режима ЧС

продолжать?

у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?

у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?

Как раз вот это самое-даёт главное-спокойствие некоторое даёт.
А спокойствие-оно важно само по себе,потому как мнительность(а вдруг-завтра-шарахнет!),граничащая с суматошничеством и сумасшествием-это как раз антипод спокойствия....

И нет. Дрова заготовливали не зимой. Заготовливают и заготавливали раньше РАННЕЙ ВЕСНОЙ, когда утром наст держит лошадь.

что события будут идти по их сценарию

LAVERON
Например-евреев в Латвии было уничтожено-около 70000-человек,и это больше,чем во всех странах всей Европы- вместе взятых

Вы случаем не специально народ натравляете друг на друга?

И чужими смертями не "кидаются", даже если это только цифры.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp#4
Учтите что во многих странах отрицание Холокоста (в том числе и масштабов холокоста) является криминалом и за это отправляют в места не столь отдаленные.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА В ЕВРОПЕ ПОГИБЛО ВСЕГО <140000 ЕВРЕЕВ?

Попробуйте это обьяснить сотрудникам центра Симона Визенталя!

В общем жизнь и работа на селе другая, чем в городе, тем кто, не жил, будет сложно втянуться 😊

А драп реален, лучше конечно, если заранее и на машине, а если нет, то бросайте все, так как просто не дотащите на своем горбу то 😊

LAVERON
Вы о клопах-слышали?
А они-есть!

LAVERON
При БП любом,кроме некоторых видов войн-не имеет никакого смысла оставаться в городе.Потому-что там конкуренция такой будет-и бойня такая со временем за жизнь произойдет-что не мечтайте без серьезных потерь с вашей стороны(имею в виду-человеческие-реальные потери из числа родственников вашей семьи)обойтись.

Крысы в бочке голодные-это-фигня(детей пугать).
Люди в городе голодные-это атас (и пипец-для многих из них)!

Поэтому как бы проблема с маргиналами это меньшее, что меня заботит при рассмотрении жизни в городских условиях и безвластии. Собьемся в ополчение, пассив загоним пряником и небольшим кнутом и все как обычно. Как было ни раз, ни два и не три и тысячу за всю историю человечества.

И надо понимать. Зачищать все равно придется. Так или иначе. Там или тут. Есть два варианта. Либо идите под них, либо зачистка. Спрятаться или жить рядом не получится.

LAVERON
попали таки в несколько находящихся недалеко от города этого-концентрационные лагеря смерти.

LAVERON
Применительно к выживанию-выживание в городе или в лесу-это исключительно личный выбор выживальщика и его семьи(за исключением вариантов,что он уже призван на действительную военную службу-тогда да,это-дезертир обыкновенный,но если даже при этом-он спасает свою семью(например-жену,двух детей,тещу и её мужа)

73gnx
Все остальное это сугубая фантастика. Причем ненаучная.

когда человек в материалистическом тупике, помогает мистика.

Syriana

Вы случаем не специально народ натравляете друг на друга?

И чужими смертями не "кидаются", даже если это только цифры.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp#4
Учтите что во многих странах отрицание Холокоста (в том числе и масштабов холокоста) является криминалом и за это отправляют в места не столь отдаленные.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА В ЕВРОПЕ ПОГИБЛО ВСЕГО <140000 ЕВРЕЕВ?

Попробуйте это обьяснить сотрудникам центра Симона Визенталя!

А я и не кидаюсь чужими жизнями,как и чужими цифрами.
Я просто взял эти цифры из конкретной книги-изданной в Латвии,под эгидой правительства Швеции,если мне не изменяет память,и проанонсированной в 2000 году-нашим президентом,если эти цифры неправильные-то это тогда не на моей совести,а на их поболее....а если те цифры-не такие маленькие,и жертв было на самом деле-ещё больше-то это тем более доказывает ещё точнее-насколько оставаться в городе(где вас могут в гетто согнать)-опасно,неразумно и глупо даже.

______________________________________________________________________

А если говорить за возможности выживания,то по моему-и надо приводить конкретные примеры,примеры из прошлого,что-бы понимать,каковыми эти варианты могут быть в будущем,а не выдумывать какие-то новые реалии(мол-теперь-не те времена,теперь-такой-то век уже на дворе(21-й),и не может повториться то,что ранее было,тогда,мол-народ-отсталый был,а теперь-нет.

Фигня все это,скажу я вам-ни один их охранников концлагеря-не мечтал в детстве быть им,и уничтожать людей,как ни один узник концлагеря-никогда в детстве не мог помыслить,что та страна,в которой он родился и вырос-окажется в таком положении,что его-будут как собаку-за колючей проволокой держать,производить над ним нечеловеческие эксперименты,заставлять жрать кору березы,например,копать озеро-ложками для еды,выживать в неотапливаемых бараках-со стенами,незаколоченными(с дырками)-зимой,при самых низких температурах 😞(((.

Кстати,книга та-именно о том,и для того по задумке авторов и спонсоров написана-что-бы в дальнейшем-не повторилось это.Но гарантии того,что такое не повторится-зиждящиеся только на напоминании о том,что это творилось,и просто описания тех зверств-отсутствуют.Это просто напоминание.и возможность прочитавшему-понять-как это происходило,какими были предпосылки всего этого,и в т.ч. для того это надо читать,что-бы знать закономерности некоторые,как и прогнозировать с большой степенью вероятности-подобные проблемы в будущем,конечно-же-с целью предотвращения их.
____________________________________________________________________
(Но не предотвращения самой проблемы глобальной в масштабах города,страны,или большой части Европы,например(это не может сделать один человек,если ситуация уже достигла опрделённого уровня апогея)-а поиск решения для себя и членов своей семьи,что делать,куда двигаться,куда конкретно бежать и как-что-бы не попасть в такую-же мясорубку когда-то в будущем).

Как я понимаю-это и есть суть данной темы(а не побег до соседнего леса-с коробком спичек,в надежде пересидеть там до утра,заранее-даже не продумав-что будет дальше).

Alexander_SAS

В общем жизнь и работа на селе другая, чем в городе, тем кто, не жил, будет сложно втянуться 😊

А драп реален, лучше конечно, если заранее и на машине, а если нет, то бросайте все, так как просто не дотащите на своем горбу то 😊

Человек-такая штука,что быстро умеет переключаться с одних задач,работ,обязанностей-на другие,важно-выбрать правильный вариант выхода из создавшихся обстоятельств.

Помните,в к/ф советского производства-про графа Калиостро была такая фраза,которая стала потом крылатой:

"-Погоня?
-Погоня,ваше величество!
-Это-замечательно,когда уходишь от погони,то ни о чем другим уже не думаешь...Время надо наполнять событиями,тогда он летит незаметно..."

А ещё там было:

"-А потом вас там публично выпорют, как бродяг, и отправят в Сибирь убирать снег?
- Весь?
- Да!".

Originally :
Увы. Все сказки про криминальные таланты, преступных гениев и прочих мориарти с папами Березами - это не более чем вранье от представителей тех же маргинальных кругов. Обычный голый понт для лоха. Реальность такова, что весь маргинальный контингент это тупое, серое, трусливое, безмозглое быдло. Которого максимум хватает на "если нас прижмут к реке - нам будет крышка" от лучших представителей эволюционного отстойника в редкий момент между "уже не похмелье но набухаться не успел".

Здесь Вы не правы.
С уровнем интеллекта там всё более чем неслабо, многим дадут хорошей форы.
Не о пехоте сейчас говорю.
Хотя и там, не сказать что б дебилы.

Нет прецедентов, не только в блокадном Ленинграде, но и вообще, что бы люди покидали стационарное жилье и шли выживать зимой в чистое поле. Именно выживать. Плановая или спонтанная эвакуация это совсем другая история.

Стационарное жильё оно ценно до тех пор-пока в нем-небезопасно.
И-тепло.

Если тепло-отсутствует-его можно пробовать наладить(буржуйка в окно).
Если топить нечем-то можно сжечь книги,стулья,мебель,паркет,двери межкомнатные,деревья во дворе спилить(сам в своё время с печным отоплением жил-знаю,что можно вообще мебелью топить-в смысле-из ДСП,и она,к тому-же-жар такой даёт,что печки рассыпаются ранее положенного).

Но это там-где не вышибают ваши двери,и не убивают вашу семью-по факту вышибания за то,что им не открывали....а так и будет после БП в городе.Не сразу.Но-скоро(поясю даже почему-потому что когда БП-это затяжная песня с проблемами-везде,и оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень надолго,и все это понимают.

Если вы думаете-что навалятся все везде,и решат проблемы так быстро,как это делается при ЛП где-то теперь,когда ото всюду-везут помощь,да и есть,откуда и чего везти,есть на это средства выделенные и т.п.,то после БП за это-мечтать-забудьте-запрягут вас-под дулом автомата работать-на улице-на голодном пайке(кирпичные завалы разгребать,или-кирпичи класть,или-на другие полезные работы-за 150 граммов хлеба в день,строго выделяемых по карточкам на каждого).

Я так понимаю, что опыт у вас в основном чисто теоретический, не так ли?

Нет,не так,я поболее-практик,в т.ч.-участник многих затяжных зимних походов,с детства-рыбак,охотник с большим стажем(тоже-с детства),умею и топором махать,и ножом резать,можете не сумлеваться....

вот именно поэтому и вся эта тема, по большому счету, лишена смысла. Потому что в сущности вариантов у выживальщика будет очень немного. Либо сидеть в городе и ждать айнзацкоманды,

БП от войны-отличается,повторюсь,сильно-тем хотя-бы,что нет никаких специальных команд,что вас ищут по лесам рыщут/ищут-у них-другие теперь задачи....

От мародеров отдельных-отбиться легко(надо только заранее все подготовить),а сплоченным марадерам-вы и нафиг,опять-же не нужны...

именно поэтому я говорил, что бегство из города в пустоту возможно только при условии угрозы физического уничтожения.

А она и будет в городе именно -после БП,кроме того-вы сам-за то,что-бы детей накормить своих-пойдете прохожих грабить сами(когда у ваших детей еда совсем кончится,потому что в город её больше никто не везет,её нет-больше нигде,где есть-её растащили по углам(приватизировали)-и больше её никуда не отдадут(даже те самые госрезерва склады-что охранялись усиленно-не факт,что охрана их-сама не поделит их себе,и на грузовиках-на последнем топливе-не увезет себе на хутор).
_________________________________________________________________________
Поймите-БП-это такая штука,когда ВСЕМ понятно,что никаких ограничений(по службе(долг),по жизни(правда),по законам(нет больше законов,потому как нет тех,кто их исполнять будет,привлекать и карать по ним)-ничего этого-БОЛЬШЕ НЕТ.

КТО ЭТО НЕ ПОЙМЁТ-тот погибнет глупой и скучной и лютой смертью,не имея никаких возможностей выжить,потому ,что не готов менять что-то.
На своих запасах-долго не проживете,даже,если имели счастье их заготовить много(соседи вас раскулачат,полюбому-чуя каждый день запахи всякие вкусные,доносящиеся из вашей квартиры-то -тушенкой пахнет,то-рыбой,то-пловом из банок консервных,то сухпаями,вкуснятиной короче-всякой.Так и она когда-то закончится,вкуснятина,по крайней мере-намного ранее-чем последствия БП в городе том-любом-будут устранены.

Но к тому моменту-уже у всех примерно-тоже не будут еды-совсем,и выход на улицу-просто-он может стать последним(банально-слопают вас,откромленного на тушенке из загашинка-местные аборигены-бывшие соседи ваши,а теперь,по новой формации и совместительству-ставшие КАНИБАЛАМИ,договорившимися вас слопать сразу,как удастся вас из вашей квартиры на свет божий-вытащить -под любым соусом(придумать -как -придумают-например-подожгут дом(чего с голодухи не сделаешь 😞(((...).

ОПОЛЧЕНИЕ-это хорошо и правильно,но пока оно сплотится-до тех пор марадеры,воры,насильники,бандиты,соседи-те же,кто будут действовать сразу практически-уже заберут свою кровавую долю большую,и не будет им помехи никакой.

А разница в их понимании жизни и вашей-теперь-в том -что они готовы грабить,воровать,насиловать-уже теперь(а тем боле-по факту БП-сразу),а вы будете к этому готовы только по прошествии некоторого времени-когда проголодаетесь сильно и поймете-что достать еды больше неоткуда...

либо сидеть в лесу и ждать тогоже, а скорее просто прилета вертолета с фосфорными минами, либо бегства куда то очень далеко, за Уральский хребет. Все остальное это сугубая фантастика. Причем ненаучная.

Какие вертолеты,какие фосфорные бомбы,я вас умоляю,не смешите так сильно меня?
Уже сейчас-даже для ведения боевых действий,где необходимость есть на это огромадная,где выделены средства-на изготовление сначала,хранение,(теперь уже-использование этого всего дорогого потенциала-огроменного,но оно-не применяется -потому что-невыгодно это,потому что дешевле наемников с АК-ничего уже теперь нету,которые голы и босы,родились на войне,выросли на ней,и не представляют,как вообще жить без войны,за жрачку и небольшие совсем баблосы воюют).

Кроме того,после БП-в варианте экономии -где ещё что-то останется(базы,хранилища НЗ)-то армия-охранять это будет,как резерв,и на это-она отвлечена будет и на охрану всего этого,вип персон государственного значения....а не на то,что-бы вас-с вертолетов-единичного выживальщика отслеживать где-то,и бомбами забрасывать,стоимостью-каждая бомба-как самых лучших авто,что бывают вообще в вашей местности теперь-штук так десять! 😊))).
____________________________________________________________________

МИР МОМЕНТОМ ПЕРЕЙДЕТ ПРИ БП-В ПЕРВОБЫТНООБЩИННОЕ ОБЩЕСТВО,вот будет так примерно-как было во времена РЕВОЛЮЦИИ октябрьской-так-же точно будет- теперь и сразу-анархия-кто чего схватить успел-тот то и есть будет,остальные-либо потом как-то устроившись или у него это отожмут(например-устроившись в охрану к нему(тому,кто жрачку-ухватил),либо-просто банально умрут с голоду,либо ограбят другого,как ещё один вариант-это в лесу заныкаются с семьёй на дооооооооооооооооооооолгое время неблагориятных этих разборок/терок,и плохих времен.
_____________________________________________________________________
И честно вам даже скажу-это и очень хорошо,что даже среди адептов выживания-мало есть таких,кто готов к этому(в леса свалить)-потому как тем редким,кто в леса подастся тогда-там еды,возможностей,как и свободы-будет-то намного поболее... 😊))).

jim hokins
а вот жил-бы в городе,пришел-бы такой домой ,к семье,а тут,- форс-мажор.Надо немедленно драпать,причем драпать всей семьей.Не сделаешь ведь ручкой собственной жене,родным детям и престарелым родителям.

И вот так сразу драпать? Возможно есть время на "подумать и взвесить"?

Вводная хороша конечно, но она тоже "сферично-вакуумная" имхо. Крайне маловероятен такой форс-мажор, когда вот прям "хватать и бежать". За исключением Личного форсмажора, но это из другой оперы уже 😊.

Ибо если подлетает Нибиру или ядренбатон бежать уже как правило некуда.

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.

В большинстве случаев писец всеже либо подкрадывается, либо подбегает 😊. И какое-то время по-любому найдется.

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.

Уезжать из зоны поражения-на авто,срочно-и сразу-же,надев химзащиту,противогаз,потом-машину-в могильник сдав/выбросив,и все вещи-выкинув,а не сидеть,и ждать чего-то......

_____________________________________________________________________
То-же самое при любом ЛП-покинуть зону опасную как можно скорее,а потом-уже разбираться-что там случилось-ЛП это ограничится,или БП все-таки.

Вся опасность как раз-в недооценке сложной и опасной обстановки бывает,поэтому-лучше и правильнее-покинуть хоть голым(без всего)-район опасности,а самому-остаться невредимым.Весчи,да что-весчи-наживное они,эти весчи,новых-наберете,а вот жизня(как и жизни родни)-это и надо спасать,уезжая к месту дислокации возможной(туда,где-что -то заранее заныкано-в лесу например(в земле-особенно из числа того,что лежит себе чуть подальше(копеечное)-и есть не просит-инструменты для постройки сруба,печка,трубы,капканы,сети,чуть одежды старой,которую уже не носите все равно теперь,но -упакованной к возможности лежать там,дожидаясь повода...возможного).

Vit_D

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.

вот и выросло поколение не учившее ОБЖ...

если есть небольшой ГАЗОВЫЙ выброс или разлив на химкомбинатах или АЭС - то да лучше сидеть дома с законопаченными окнами и не отсвечивать (впрочем о небольшом выбросе простым смертным и не сообщат или сообщат уже после ликвидации)
если на некотором отдалении рванула термоядерная бомба и вы однозначно попадаете под след - сидеть в законопаченном подвале и не отсвечивать до двух недель или очень быстро валить перпендикулярно ветру в пыльнике и респираторе, пока все не осело

а вот если АЭС - ДОЛБАНУЛА - то есть имеется более менее полномасштабный выброс активной зоны реактора в виде аэрозолей и твердых частиц в плотные слои атмосферы - отсидеться на месте ВБЛИЗИ АЭС не получится
потому что всю эту территорию, включая и дома покроет слоем радиоизотопов с периодом полураспада в сотни лет чуть менее, чем для всех
и в грунтовые воды это все тоже проникнет
и в растения
и в животных
радиоактивно будет ВСЕ - просто в квартирах чуть попозже

А тупо блокирнуть город наверное могут.

Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет - таким образом рабочую силу непривлечеш, копать экономичнее изпользуя технику.

Смеётесь,что-ли? 😊)).
Техника,напомню-на чем работает?
Ага,правильно-на солярке,или электроэнергии(что-реже).
_______________________________________________________________________
Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.
Например-для-примусов самодельных-очень экономно это топливо-соляру- использовать будут люди тогда)....

И народ на достаточном уровне можно контралировать изпользуа нынешний технологичный запас - мобильники, видео наблюдение в городе и.т.п.

После БП-АВТОМАТИЧЕСКИ-нет никаких больше мобильников,компов,видео-шмидео,айподов,нет даже ДиВиДИ,и калькуляторов-тоже нет,а кроме того-считать на них-больше-нечего 😞(((.

А тупо блокирнуть город наверное могут.

Это при ЛП могут,при БП-же-сил не хватит блокировать надежно все города...на всех выездах(а есть ещё и выходы(пешком).

Подсчитайте -сколько людей надо иметь по периметру города(плюс-небольшая-зона отчуждения-если это эпидемия чего-то опасного)что-бы -живой изгородью быть,и это хоть чуть реально/возможно при ЛП-и некоторых только,связанных именно с эпидемиями....там,где это хотя-бы имеет какой-то смысл....и резервы,кинутые извне-как людские,так и продовольственные(тех,кто в оцеплении стоит-тоже ведь-и кормить банально необходимо,и снабжать топливом,изначально-снабдить защитными костюмами сразу,очень быстро-специальными всех!)требует огромные,и финансирование кем-то.

Syriana
Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет

в нынешней нет, а при бП вполне смысл появиться.
Во первых людей занять - бунт предотвратить, Вы же вроде про судьбу евреев тут говорили, разве их ради дешевой рабсилы в концлагерь засадили? Просто уничтожали, и при определенных фазах бП, такая потребность для власть имущих будет.
Во вторых, какая разница кто копает? экскаватор или куча доходяг, власти до этого дела нет, лишь-бы копали и недорого.
В третьих, выгода для власти разделить рабов и вертухаев, с напоминанием вретухаю, что он не застрахован от участи раба. Старо как труп сталина.

Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.

А потом народ соберется и грохнет волосатого экскваторшика, а потом придут грабители корованов и грохнут других и всех девочек разберут, а потом......

Зы народ вам не надоело, перетирать, уже даже не по сотому разу, свои взгляды на БП, подчерпнутые из фильмов и книжек, Тем более про БП. Не я понимаю что осень дожди, и тд.
Тема вообщем то интересная, но ее опять увели в теоретические фантазии, причем недаеко ушедшие от уровня первых классов школы, типа, "а мой папа придет и всеv пи**ы даст, нет мой папа возмет автомат и всех застрелит"

Я честно говоря так и не понял Джими( Ничего личного, чисто по теме, как собеседник Джими вы мне симпатичны), что он хотел услышать, со стартовыми данными про семью, что прилетит волщебник на голубом вертолете и спасет всех, или какой то другой вариант.
Но полюбому сидя на диване, чисто теоретически эту проблему не решить, и дело даже не в теще. 😊
Но тему постоянно уводять в сферичесекие-теоретические раздумья как же тяжело жить, а будет еще хуже 😊
И никто не написал что он сделал в том или ином направлении, что бы как то начинать решать проблему.
Хотя бы тупо с физ. подготовки семьи к драпу, и накопления навыков.

Vit_D
И вот так сразу драпать? Возможно есть время на "подумать и взвесить"?

Vit_D
Крайне маловероятен такой форс-мажор, когда вот прям "хватать и бежать".

Vit_D
Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр

Последний из могикан

вроде про судьбу евреев тут говорили, разве их ради дешевой рабсилы в концлагерь засадили? Просто уничтожалия

враньё, множество раз опровергнутое
и придуманное самими евреями

jim hokins
Территория стала непригодна к дальнейшему проживанию по техногенным(АЭС епнула,утечка с местного химкомбината-гиганта,да мало-ли че) ,либо социальным(бунты черни,киргизинг,банальная война)причинам.Чего тут маловероятного?

jim hokins
Дедушка Дарвин был прав.

jim hokins
банальная война

LAVERON
Уезжать из зоны поражения-на авто,срочно-и сразу-же,надев химзащиту,противогаз,потом-машину-в могильник сдав/выбросив,и все вещи-выкинув,а не сидеть,и ждать чего-то......

Если серьезно, то вопрос в том насколько близко АЭС. У мну ЛАЭС примерно в 80 км. И все зависит от ветра и еще хз от чего. И гулять пешочком под дождичком (октябрь ведь) намноого хужее, чем дома сидеть за стеклопакетами. И ждать инфу.

ICEberg1981
вот и выросло поколение не учившее ОБЖ...

Vit_D
Когда выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы.

Vit_D
jim hokins
Дедушка Дарвин был прав.

В чем? Не оценив ситуации тащить свою абсолютно неподготовленную семью хрен знает куда поздней осенью?

Vit_D
Да уж, такое прямо сплошь и рядом. Когда выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы.
😊 😊 😊

Россия - Приморский край - Владивосток - 1992 год
Именно "выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы"

хотя в основном там нурсы всякие летали, но целый ЖИЛОЙ микрорайон до сих пор не вычищен от остатков разлета - стабильно раза 4 за год находят неразорвавшийся снаряд/мину в кустиках

Vit_D
Если серьезно, то вопрос в том насколько близко АЭС. У мну ЛАЭС примерно в 80 км.

В 80 километрах - да, можно и не дергаться резко - а сперва помониторить информацию
но в любом случае если со стороны АЭС что-то ГРОМКО бумкнуло и ночью видно синее зарево или с ближайшего холма видна большая дырка в строении - лучше драпать не дожидаясь официального заявления
А вот если ваш домик в паре километров и вы увидели зарево или грибок над станцией...

jim hokins
можно выйдя из маршрутки попасть под "Грады".Так что ваш сарказм неуместен.

jim hokins
Считаете,что лучше остаться и наверняка загнуться вместе со всеми домочадцами?

Нет, я считаю, что перед тем как драпать нужно оценить ситуацию. Ибо при наличии престарелых и малолетних "драп в никуда поздней осенью" это самое распоследнее дело.

Джим, а у Вас дети есть? Малолетние? Если есть, то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер. И сколько может пройти пешком в день 4-5 летний ребенок тоже должны представлять.

то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер.

Vit_D
то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер.

бП почистит генофонд

Последний из могикан
бП почистит генофонд

Borgia991
это интересно и сколько перечислете если можно. И чего вдруг сразу пневмания,.?

Сколько? Список длинный 😊. Ну, как бы, к примеру, городской спиногрыз не будет кушать тушняк, а если и будет, то весьма вероятно будет понос. Ему нужно регулярно и нормально питаться. Из чистой посуды, чистыми руками. То есть много чистой воды - в луже его тарелку не помоешь. И руки кстати тоже.

Значит кипятить. А это время. Потом мыть. И.т.д. Это так, к примеру. Какать под кустом в позе орла он тоже не приучен.

ПочеМу пневмония? А потому что любое переохлаждение, которое Вы и не заметите может обернуться простудой в лучшем случае. Стало быть куча таблетосов + ампулы с антибиотиками и шприцы. Но это я так 😊.

Syriana
Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет - таким образом рабочую силу непривлечеш, копать экономичнее изпользуя технику. И народ на достаточном уровне можно контралировать изпользуа нынешний технологичный запас - мобильники, видео наблюдение в городе и.т.п.

А тупо блокирнуть город наверное могут.

LAVERON

Смеётесь,что-ли? )).
Техника,напомню-на чем работает?
Ага,правильно-на солярке,или электроэнергии(что-реже).
_______________________________________________________________________
Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.
Например-для-примусов самодельных-очень экономно это топливо-соляру- использовать будут люди тогда)....

Обратите внимание на слова "в нынишней ситуации" в моем сообщении
У нас уже ЛП или уже БП?

Borgia991
это интересно и сколько перечислете если можно. И чего вдруг сразу пневмания,.?

Ганза сожрала пост. Когда едем к теще на субботу-воскресенье, минимальный набор шмоток и всякого разного - полный ашановский мешок (который "многоразовый").

Многокилометровые прогулки в октябре под дождем именно к ней и приводят. Дети же. Переохлаждение - и простуда как минимум.

И холодный тушняк с ножа дети есть не смогут, кстати. Стало быть полноценная кухня, иначе понос и пр.

Borgia991
...а потом придут грабители корованов... ...и всех девочек разберут...

Вот после этого и наступит БП

Syriana

Обратите внимание на слова "в нынишней ситуации" в моем сообщении
У нас уже ЛП или уже БП?

Думал-по ошибке они там написаны,а скажите вот,а зачем,собственно-в нынешней ситуации-как-бы вас,это-помягче спросить ...-не знаю даже-короче-поясните конкретно-зачем теперь в леса ломиться с семьей-драпом? 😊)).

_____________________________________________________________________
Когда что-то реально уже -звизданёт сильно-метеорит-ли,вулкан-ли проснется,или-бомба упадет ядерная-рядом с вашим местом теперешнего нахождения-то выглядеть все будет-как полный П....ц,все сразу-отключится-и радио(не работают больше ретрансляторные станции),ни мобилы(то-же),ни интернет(то-же),ни телевизор даже! 😞(((.
Вокруг клубы дыма,ничего не понять,где-то рядом громыхнуло так-что земля задрожалаа,уходя из под ног,и не раз,а много раз подряд потом.

Вы-полюбому не понимаете достоверно(и никто рядом не понимает)-что случилось,везде-пыль,что-то-горит сильно,и воняет противно...вам надо оттуда валить срочно,желательно-успев прихватить со сковороды-поджаренную только что яичницу и содержимое холодильника,а также-документы,чуть вещей по сезону,ну-и оружие из сейфа(вы ведь за него-ответственны,и не можете его бросить(а сдать его-некому-фиг их знает-где те инспекторы теперь? 😊))) ).
_________________________________________________________________
А не раздумывать-начинать-ли вам геройствовать сразу,или-чуть погодя,оставаясь на месте обязательно....

Сколько? Список длинный . Ну, как бы, к примеру, городской спиногрыз не будет кушать тушняк, а если и будет, то весьма вероятно будет понос. Ему нужно регулярно и нормально питаться. Из чистой посуды, чистыми руками. То есть много чистой воды - в луже его тарелку не помоешь. И руки кстати тоже.

Ганза сожрала пост.

Бывает,значит-кто-то раньше вас написал...
Если важное было-повторите,а если нет-забудьте и не парьтесь.
________________________________________________________________
Донт ворри,
Би хэппи!

Многокилометровые прогулки в октябре под дождем именно к ней и приводят. Дети же. Переохлаждение - и простуда как минимум.