Аптека на лоха

Lev007

Цитирую с соседнего сайта

- Колдрекс, леденцы:., пастилки: антибиотики, итого 600-1500 руб. Спорить с провизором не посчитала нужным, это их работа, но решила устроить небольшой спектакль. Итак, подошла моя очередь.- что вы мне посоветуете от кашля?
- леденцы " :."
- сколько стоят?
- 300 рублей
- СКОЛЬКО? ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ ПОЖАЛУЙСТА Я ПЛОХО СЛЫШУ!!!
- 300 РУБЛЕЙ!!
- А У ВАС ЕСТЬ МУКАЛТИН?
- да
- СКОЛЬКО СТОИТ ?
- 5 рублей
- ГРОМЧЕ, Я ПЛОХО СЛЫШУ!
- 5 РУБЛЕЙ !!! - эхо разнесло весть по всей аптеке, очередь насторожилась, всё внимание с витрин перенеслось на нас с провизором.
- А ЕСТЬ ТРАВА ТЕРМОПСИСА С СОДОЙ 7, ИХ РАНЬШЕ КОПЕЕЧНЫМИ ТАБЛЕТКАМИ НАЗЫВАЛИ?
- ЕСТЬ!!
- СКОЛЬКО??
- 1 РУБЛЬ!!!
- УТОЧНИТЕ !
-1 РУБЛЬ!!!!!!!!!!!!! - градус беседы повышался, провизор всё распалялась и зрители начинали роптать:
- МИКСТУРА ПЕРТУССИН?
- ЕСТЬ!
- СКОЛЬКО?
- 4-50!
- МАЗИ ПРОПОЛИСА?
-12 РУБЛЕЙ, НО ОНА ГОМЕОПАТИЧЕСКАЯ
- ОТЛИЧНО!!!
- ШРОТ РАСТОРОПШИ ПЯТНИСТОЙ?
- 8 РУБЛЕЙ
- МАСЛО РАСТОРОПШИ?
-12 РУБЛЕЙ
В итоге я заказала: термопсиса 3х10 таблеток = 3 рубля мукалтин 2 уп.х10 таблеток = 10 рублей мазь прополиса 1 туб=12 р. пертуссин 1 пузырёк = 4-50 шрот расторопши 1 пакет =8 руб (сейчас цены стали чуть выше)
- СКОЛЬКО ЗА ВСЁ?
- 37 с половиной
- 37.50 ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ИЛИ ЦЕНА?
ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!
- Т Р И Д Ц А Т Ь С Е М Ь Р У Б Л Е Й П Я Т Ь Д Е С Я Т К О П Е Е К ! -, забила гвозди провизор:..лицо было бордово каменным.
- спасибо! 😊, тихо ответила я.Первой не выдержала женщина с ребёнком:
- Это всё от кашля? можно записать названия? почему так дёшево?
- Эти лекарства всегда стоили дёшево и нас ими лечили в детстве и родители наши лечились!
- А ПОЧЕМУ ТОГДА ИХ НЕТ НА ВИТРИНЕ?
- ЭТО НЕ ВЫГОДНО АПТЕКАРЮ, ЗА НИХ ЕМУ НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИЕ КАМПАНИИ.
Для справки: Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более дешевый аналог с идентичным составом. Запишите себе их названия, если не хотите "работать на аптеку".Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

И еще список дешевых аналогов дорогих лекарств

258 рублей Вольтарен Диклофенак 33 рубля
480 рублей Дифлюкан Флуконазол 20 рублей
370 рублей Зовиракс (крем) Ацикловир 19 рублей
202 рубля Иммунал Эхинацея (капли) 40 рублей
236 рублей Йодомарин Калия йодид 69 рублей
222 рубля Лазолван Амброксол 16 рублей
390 рублей Ламизил Тербинафин 282 рубля
360 рублей Лиотон 1000 Гепарин-акри гель 1000 95 рублей
106 рублей Но-шпа Дротаверин 10 рублей
68 рублей Нурофен Ибупрофен 6 рублей
190 рублей Омез Омепразол 26 рублей
156 рублей Панангин Аспаркам 11 рублей
234 рубля Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
185 рублей Флюкостат Флуконазол 20 рублей
190 рублей Капотен Каптоприл 11 рублей
97 рублей Аспирин Упса Ацетилсалициловая кислота 4 рубля
179 рублей Фастум-гель Ортофен 25 рублей
71 рубль Мезим-Форте Панкреатин 31 рубль
54 рубля Панадол Парацетомол 24 рубля
150 рублей Экстракт эхинацеи доктор Тайс Экстракт эхинацеи. Русский вариант 23 рубля
266 рублей ТераФлю Инфлюнорм 145 рублей
691 рублей Мовалис Мелоксикам 145 рублей
2024 рубля Ксеникал Орсотен 1161 рублей
212 рублей Кларитин Кларотадин 95 рублей
642 рубля Детралекс Венарус 329 рублей
1500 рублей Виагра Силденафил 540 рублей
1902 рубля Гептрал Гептор 878 рублей
484 рубля Азимамед Азитромицин 96 рублей
230 рублей Бепантен Декспантенол 83 рублей
520 рублей Бетасерк Бетагистин 220 рублей
150 рублей Быструмгель Кетопрофен 60 рублей
950 рублей Де-нол Гастро-норм 220 рублей
280 рублей Дипросалик Акридерм 180 рублей
80 рублей Длянос Риностоп 20 рублей
600 рублей Кавинтон Винпацетин 225 рубля
615 рублей Клацид Кларитромицин 175 рублей
140 рублей Ломилан Лорагексал 48 рублей
110 рублей Максидекс Дексаметазон 40 рублей
350 рублей Мидриацил Тропикамид 100 рублей
225 рублей Мирамистин Хлоргексидин 12 рублей
100 рублей Нейромультивит Пентовит 40 рублей
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
320 рублей Пантогам Пантокальцин 250 рублей
850 рублей Предуктал МВ Депренорм МВ 300 рублей
45 рублей Ринонорм Риностоп 20 рублей
220 рубля Трентал Пентоксифиллин 50 рублей
80 рублей Трихопол Метронидазол 10 рублей
650 рублей Тридерм Акридерм ГК 300 рублей
210 рублей Троксевазин Троксерутин 120 рублей
210 рублей Урсофальк Урсосан 165 рублей
250 рублей Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
350 рублей Фурамаг Фурагин 40 рублей
270 рублей Хемомицин Азитромицин 100 рублей
130 рублей Энап Эналаприл 80 рублей
390 рублей Эрсефурил Фуразолидон 12 рублей
240 рублей Фастум-гель Кетопрофен 60 рублей
95 рублей Флемаксин салютаб Амоксицилин 11 рублей
347 рублей Тиберал Метронидазол 4 рубля
154 рубля Нотта Ново-пассит 65 рублей
135 рублей Аспирин-кардио Кардиаск 35 рублей
280 рублей Зантак Ранитидин 50 рублей
1120 рублей Лосек мапс Омез 177 рублей
190 рублей Отривин Риностоп 20 рублей
2770 рублей Плавикс Зилт 900 рублей
100 рублей Санорин Нафтизин 7 рублей
270 рублей Ультоп Омепразол 50 рублей
46 рублей Имунотайс Экстрат Эхинацеи 3 рубля
400 рублей Пара-плюс от вшей Чемеричная вода 25 рублей
350 рублей Белосалик Акридерм 180 рублей
850 рублей Виагра Динамико 270 рублей
100 рублей Гастрозол Омепразол 44 рубля
240 рублей Зиртек Цетиринакс 70 рублей
300 рублей Имодиум Лоперамид 15 рублей
370 рублей Сумамед Азитромицин 60 рублей
39 рублей Кеторол Ибупрофен 6 рублей
106 рублей Но-шпа Спазмол 28 рублей
190 рублей Адалат СЛ Нифедипин 28 рублей
137 рублей Амлотоп Амлодипин 40 рублей
337 рублей Арифон Индапамид 10 рублей
337 рублей Арифон Индап 98 рублей
137 рублей Беталок Зок Метопролол 14 рублей
68 рублей Вазокардин Метопролол 14 рублей
85 рублей Валокордин Корвалдин 53 рубля
299 рублей Верогалид ЕР Верапамил 18 рублей
80 рублей Кордипин Кордафлекс 72 рубля
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
382 рубля ЭсКорди Кор Амлодипин 40 рублей
94 рубля Эндит Эналаприл 80 рублей
273 рубля Азивок Азитромицин 96 рублей
41 рубль Ацикловир-Акри Ацикловир 19 рублей
128 рублей 5-НОК Нитроксолин 12 рублей
242 рубля Зитролид Азитромицин 96 рублей
268 рублей Рибамидил Рибавирин 169 рублей
790 рублей Рулид Роксигестал 246 рублей
84 рубля Аллертек Цетиризин 64 рубля
152 рублей Вентолин Сальбутамол 125 рублей
338 рублей Саламол Эко Сальбутамол 125 рублей
108 рублей Халиксол Амброксол 16 рублей
113 рублей Амбросан Амброксол 16 рублей
275 рублей Ноотропил Пирацетам 17 рублей
400 рублей Фенотропил Пирацетам 17 рублей
58 рублей Виролекс Ацикловир 19 рублей
112 рублей Диклак Диклофенак 33 рублей
282 рубля Тербинафин Фунготербин 274 рублей
460 рублей Актрапид НМ Хумулин НПХ 425 рублей
500 рублей Винбластин-Тева Винбластин-Лэнс 500 рублей
335 рублей Сермион Ницерголин 174 рубля
107 рублей Офтан дексаметазон Дексаметазон 40 рублей
49 рублей Окумед Тимолол 18 рублей
90 рублей Вермокс Мебендазол 22 рубля
100 рублей Гипотиазид Гидрохлородиазид 31 рубль
810 рублей Лепонекс Азалептин 190 рублей


квасерпервый

Люди любят лечиться, не отнимайте у них последнюю радость.

Iliamad

Правильно, зачем покупать качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически. Индийские дженерики не хуже, а отечественные вообще отличные, хоть и сделаны в 'подвалах'. 😊

Detox

Во многом плюсую, но панкреатин за 30 рублев уже давно не найти.
И был еще момент, вроде бы в ветке медицина (могу ошибаться). Там один из камрадов врач или фармацевт сравнивал но-шпу с дротаверином. Вроде все одинаковое, но вот но-шпа эффект лучше давала.
А так да - платим в три дорога за маркетинг - телерекламу, взятки врачам, аптекам, дабы размещали на видном месте, оплачиваем кучу торговых, мерчендайзеров и т.д.

M.N.V

зачем покупать качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически

Есть уверенность, что в аптеке за озвученные цены продадут именно это, а не

Индийские дженерики
сделаны в 'подвалах

ПА

Есть уверенность
какие то провакационые у вас вопросы 😊

moby_one

Есть отличное кино, про работу медпредов. Компания Пфайзер 😀 Да-да, та самая, что запустила на орбиту виагру))) называется "Любовь и другие лекарства" (2010). Очень рекомендую посмотреть. В России все тоже самое.

Iliamad

M.N.V
[B][/B]

Такое ощущение, что Вы просто не понимаете о чем пишите? Знаете отличие оригинально препарата от дженерика? Что такое патент и упрощенная система сертификации? Дженерики могут быть не хуже оригинала, если произведены 'нормальными' компаниями.

M.N.V

Знаете отличие оригинально препарата от дженерика?

Я спросил, откуда уверенность, что в аптеке за конские цены продаются качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически, такое ощущение, что Вы пишЕте из параллельной вселенной.

moby_one

Джене́рик(англ. generic) - лекарственное средство, продающееся под международным непатентованным названием либо под патентованным названием, отличающимся от фирменного названия разработчика препарата.

После вступления в действие соглашения ТРИПС дженериками обычно называют лекарственные средства, на действующее вещество которого истёк срок патентной защиты либо защищенные патентами препараты, выпускающиеся по принудительной лицензии. Как правило, дженерики по своей эффективности не отличаются от 'оригинальных' препаратов, однако значительно дешевле их. Поддержка производства дженериков, их использования в медицинской практике и замещение ими 'оригинальных' брендированных препаратов, является одной из стратегических целей Всемирной организации здравоохранения при обеспечении доступа к медицинской помощи.

Простейший пример: Аспирин - это оригинальный препарат, ацетилсалициловая кислота - дженерик)) хотя, пример, наверное, не совсем удачный. в начале был открыт дженерик, оригинальный препарат был запатентован позже))

moby_one

Detox
Во многом плюсую, но панкреатин за 30 рублев уже давно не найти.

зато есть цигапан за 500))

Mixel75

Detox
сравнивал но-шпу с дротаверином. Вроде все одинаковое, но вот но-шпа эффект лучше давала
+1
Тоже мел покушал... Даже расстроился за нашего бессовесного производителя, который наваривается даже на непопулярных копеечных препаратах 😞

P.S. Даже не знаю что хуже: воры, которые под дорогими липовыми названиями втюхивают копеечные лекарства или воры, которые продают мел вместо этих лекарств!

квасерпервый

Какие глупые воры, подделывают копеечные препараты вместо того, что бы подделывать дорогие.

AlexandrVoronin1889

довольно таки много неправды там написано. не все прямо соответствует, если только по действию, а не по эффективности. на счет цен понравилось сравнение с колбасой, вот есть докторская разных фирм, и та и та по госту, но одна стоит 250, другая 400, а рядом еще третья- ту- по 180. с большой долей вероятно за 400 будет лучше. или, что актуальнее, сравните тушенку по ценам...( подредактирую немного: это объяснение для клиентов) )
а в целом, надо просто соблюдать разумный баланс между оригиналами и дженериками

Iliamad

M.N.V

Я спросил, откуда уверенность, что в аптеке за конские цены продаются [b]качественные препараты, сделанные на современных заводах, с европейской системой сертификации и доказавшие свою эффективность клинически

, такое ощущение, что Вы пишЕте из параллельной вселенной.[/B]

Контрафактная продукция это совсем другой разговор. Это как покупать кроссовки Адидас, в фирменном магазине купите - оригинал, а на рынке есть высокий шанс купить подделку.
Также следует учитывать, что крупные производители делают неплохую защиту у упаковок и достаточно часто их изменяют.
Иными словами, если лекарство оригинальное или это качественный дженерик, а не фальсификат, то я уверен. В целом проблема поддельных лекарств, кмк несколько надуманна.

Я не в чем не хочу Вас убедить, просто высказал свое мнение.
А столь категоричные заявления, что люди глупцы и покупают тоже самое, но в разы дороже я считаю не обоснованными.

Kosoi

Iliamad
Правильно, зачем покупать качественные препараты
Вы читали состав "лекарств" от простуды? Которые всякие порошки в пакетиках, там парацетомол и антигистамин с ароматизаторами, подсластителями и красителями

Kosoi

Iliamad
В целом проблема поддельных лекарств, кмк несколько надуманна.
В медицине обсуждали, не надумана, народ предпочитает при возможности возить из-за границы или заказывать через инет

Sobaka1970

Kosoi
В медицине обсуждали, не надумана, народ предпочитает при возможности возить из-за границы или заказывать через инет

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых-беда страны, и в инете постоянно трут таблицы с заместителями.

AlexandrVoronin1889

Sobaka1970

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых.

да ладно, просто фармацевт тоже хочет хорошо жить, я вот точно хочу

karamba22

Хм, интересная тема.
У меня мать фармацевт с 30 летним стажем. И я еще ни разу не слышал, чтобы она советовала купить дженерик вместо оригинала. Беда в том, что в дженерике от оригинала только состав препарата, а вот технология, увы, не подлежит открытой передачи владельцем патента. А в технологии, зачастую, и есть эффективность препарата. Более того, наш советский парацетамол, по эффективности даже не подлежит к сравнению с современными препаратами на базе парацетамола. То же самое и по многим другим аспектам. Не нужно путать действующее вещество и эффективность препарата.
PS: Меня вот, только никак не заставит лечиться импортными препаратами, по привычке жру парацетамол и прочую фигню из советского ассортимента ))) Но детям беру строго по ее рекомендации, дорогие и качественные препараты.

Gets

дельная тема, отмечусь

karamba22
Хм, интересная тема.
У меня мать фармацевт с 30 летним стажем. И я еще ни разу не слышал, чтобы она советовала купить дженерик вместо оригинала. Беда в том, что в дженерике от оригинала только состав препарата, а вот технология, увы, не подлежит открытой передачи владельцем патента. А в технологии, зачастую, и есть эффективность препарата. Более того, наш советский парацетамол, по эффективности даже не подлежит к сравнению с современными препаратами на базе парацетамола. То же самое и по многим другим аспектам. Не нужно путать действующее вещество и эффективность препарата.
PS: Меня вот, только никак не заставит лечиться импортными препаратами, по привычке жру парацетамол и прочую фигню из советского ассортимента ))) Но детям беру строго по ее рекомендации, дорогие и качественные препараты.
так чего сказать то хотелось? дельные замены или нет? и где там оригиналы? в общем конкретнее, а то привыкли туману пускать, делая знающее выражение 😛

Neforo

сейчас фармацевтическая мафия выедет за ТС и удалит тему - срочно схороняйте! 😀

karamba22

Gets
так чего сказать то хотелось? дельные замены или нет? и где там оригиналы? в общем конкретнее, а то привыкли туману пускать, делая знающее выражение
Дженерики в 90% случаях гораздо менее эффективны. Советские препараты, которые имеют название действующего вещества - имеют кпд эффективности 25-30% от современных препаратов в основе которых тоже самое действующее вещество.
Достаточно понятно ответил на ваш вопрос?

moby_one

Sobaka1970

А вот попытка продавать дорогие препараты вместо дешёвых-беда страны, и в инете постоянно трут таблицы с заместителями.

беда, когда наоборот, и глупец-чинуша решает, какой препарат включать в список жизненно важных, а какой нет. Хотя неоднократно было доказано, что казалось бы сходные препараты, но один конкретному больному подходит, а от другого такая побочка идет, что ППЦ... Догадайтесь, какой чинуша включит? конечно же тот, который производят отечественные фарм-компании из полулегальных китайских субстанций, разбавленных так, что с большим эффектом можно мел есть.

moby_one

Kosoi
В медицине обсуждали, не надумана, народ предпочитает при возможности возить из-за границы или заказывать через инет

подтверждаю, жители Калининградской области предпочитают закупаться в аптеках Польши. Те же самые препараты от 3 до 10 раз дешевле.

AlexandrVoronin1889

karamba22
Дженерики в 90% случаях гораздо менее эффективны. Советские препараты, которые имеют название действующего вещества - имеют кпд эффективности 25-30% от современных препаратов в основе которых тоже самое действующее вещество.
Достаточно понятно ответил на ваш вопрос?

ИМХО, но как раз наоборот, примерно 90% подходят и лечат большинство, остальное- индивидуальная непереносимость каких либо компонентов (вспомогательных) и индивидуальные особенности организма.

karamba22

AlexandrVoronin1889
ИМХО, но как раз наоборот, примерно 90% подходят и лечат большинство, остальное- индивидуальная непереносимость каких либо компонентов (вспомогательных) и индивидуальные особенности организма.
Я имел ввиду что 90% дженериков менее эффективны по отношению к оригиналу. О том, что они лечат вопросов нет. Но хуже чем оригинальный препарат. Ну и опятьже, сравниваем только первое поколение дженериков к оригиналу, будет просто не честно брать пятое поколение 10ых годов выпуска и оригинал 1960 г.в., степень очистки действующего вещества сейчас намного лучше (к радости)

AlexandrVoronin1889

ну и в итоге, зачем переплачивать в среднем в 5 раз за оригинал, который вряд ли будет более чем на 20% эффективнее? российские фармпроизводители так же как и в европе работают согласно GMP, требования к качеству так же достаточно высокие, так что начинаем с недорогих, если подходит ими и лечимся, а чудесные свойства дорогих оригиналов и дорогих (бывают дороже оригиналов) дженериков оставьте фармацевтам и медпредам, мы тоже хотим вкусно кушать, делать запасы и покупать ружья, патроны и прочие ножики)))

DiEgoXXX

Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

Homo_erectus

а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию? то что продается в магазине-аптеке просто не может быть качественным ведь на этом хотят срубить бабла, а значит нужно снижать себестоимость, обманывать с силой эффекта, подделывать и т.д.

Sobaka1970

Homo_erectus
а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию? то что продается в магазине-аптеке просто не может быть качественным ведь на этом хотят срубить бабла, а значит нужно снижать себестоимость, обманывать с силой эффекта, подделывать и т.д.

А гомеопатию потому и убили.

Erosion

Lev007
Цитирую с соседнего сайта

Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)

Есть еще "Хемомицин" ~ 300 р

Не стоит забывать, что существуют различные изомеры органических веществ и степень очистки действующего вещества. Так что не все так однозначно.

Sobaka1970

А гомеопатию потому и убили.

Лечение травами это не гомеопатия, а фитотерапия.
Гомеопатия - это, грубо говоря, продажа "заряженной воды".

moby_one

DiEgoXXX
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

😀 😀 😀

MSM (метилсульфонилметан) - это естественная форма органической серы, находящаяся во всех живых организмах.
Сера - четвертый основной элемент питания человека и животных после кислорода, воды и соли. Сера участвует почти в каждом метаболическом процессе организма, она крайне необходима для регенерации и здоровья клеток. С возрастом концентрация MСM в организме падает и это неизбежно отражается на состоянии здоровья. Примерно половина всей серы организма находится в мышцах, остальное количество - в мозге, волосах, коже и костях.

Использование серы в лечебных целях приносит облегчение при многих заболеваниях и не имеет побочных явлений. Специалисты-диетологи всего мира, признают положительное влияние серы на все, что связано с суставами, болевыми ощущениями в мышцах и скелете, кроме того, сера способствует росту и обновлению волос, кожного покрова и ногтей.

Основные свойства серы (MSM):
* Способствует очищению кожи от различных токсинов.
* Оказывает противовоспалительное, противоаллергическое и антиаутоииммунное действие.
* Способствует усилению кровообращения и оксигенации кожи.
* Регенерирует и восстанавливает клетки
* Улучшает состояние кожи, смягчает ее, придает эластичность, помогает сохранить ее гладкой и молодой.
* Эффективно укрепляет волосы и ногти, улучшает их состояние.
* Является мощным антиоксидантом.
* Способствует образованию коллагена, необходимого для обновления кожи.
* Обладает мощным себорегулирующим действием.
* Ускоряет заживление поврежденной кожи, стимулирует заживление ран и ожогов, препятствует образованию грубых рубцов.
* Снимает воспаления и отеки, устраняет покраснения, угри, гнойничковые поражения кожи.
* Улучшает цвет лица.
* Уменьшает остроту воспалительных процессов, способствует снижению боли при заболеваниях опорно двигательного аппарата.
* Уменьшает боли и тугоподвижность суставов.
* Борется с проявлениями различных аллергических реакций.
* Повышает физическую выносливость и уменьшает мышечные боли после занятий спортом.
* Стимулирует заживление язв желудка и двенадцатиперстной кишки.
* Помогает избавиться от запоров.
* Значительно усиливает действие большинства антиоксидантов и витаминов.
* Обеспечивает мягкий слабительный и желчегонный эффекты.
* Помогает справится с усталостью, депрессией, физическими и психологическими стрессами.

родом из сибири

Если человек действительно хочет жить, то медецина бессильна.

Многие говорят о высоком действии импортных препаратов и бесполезности дешовых, а не является ли это эффектом плацебо.

При необходимости лечусь недорогими препаратами, но стараюсь обходится народными методами. А лучше неболеть.

Mamzay

Топикстартеру - шиш вам.
Наши доблесные догнали цены копеечных лекарств до мировых.
В теме про экономический кризис я об этом писала.
Фурацилин скакнул с 2,60 до 47, стрептоцид тоже около того,
таблетки от кашля с рубля до 30...
вот такая вот загогулина.
Аспирин пока по 5 руб)

Farmacevt

Святая дева мария, что за бред 😀 хотя да, лечитесь мукалтином и таблетками от кашля - на планете и так перенаселение, естественный отбор сам по себе не справится 😊

SDR

У меня мать фармацевт с 30 летним стажем.

это ни о чем не говорит
я когда с врачами общаюсь, они периодически к справочникам обращаются 😛

Neforo

WikiLeaks опубликовал выдержки из секретного международного торгового соглашения, которые свидетельствуют о том, что США настаивают на изменениях, способствующих монополизации американского рынка лекарств. Речь идёт о соглашении в рамках Транс-Тихоокеанского партнёрства: переговоры ведутся между 12 странами, включая США, на условиях строжайшей конфиденциальности.
В частности, Америка предлагает партнёрам установить ограничения, которые максимально воспрепятствуют доступу других стран к жизненно необходимым американским препаратам и фактически задушат возможность получить лекарства по доступной цене
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/54906

Kostikfraerok

Homo_erectus
а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию? то что продается в магазине-аптеке просто не может быть качественным ведь на этом хотят срубить бабла, а значит нужно снижать себестоимость, обманывать с силой эффекта, подделывать и т.д.

а кто сейчас те травки знает? Или может вы хотите по книжке с картинками народную мудрость, передаваемую из поколения в поколение изучить?

Doctor_D

Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur)
АДЪ !!! 😀 (Упал под стол.)
Я имел ввиду что 90% дженериков менее эффективны по отношению к оригиналу.
Это не так.
Более-менее уступать могут препараты с контролируемым высвобождением. Если речь идет о препарате, таблетка которого состоит из субстанции и наполнителя- разницы не будет. Остается, правда, вопрос с качеством и количеством субстанции, но это уже от производителя зависит.

Esterdes

Есть такое дело.
От аллергии могу посоветовать Лоратадин - 9 рублей за пачку.

Esterdes

а я вот что не понял. все это наверняка растет в лесу-поле в виде травок, ну накуя глотать эту химию?
Ну так вперед и с песней - по полям и лесам, траву собирать со свинцом и хер знает еще какой гадостью, которую эта трава понабрала.
А у меня на это времени нет, я лучше в аптеку схожу.

Neforo

Doctor_D
АДЪ !!! (Упал под стол.)
спокойнее, поциэнт перепутал с сульфазином в полу-ях 😀

Neforo

Esterdes
А у меня на это времени нет, я лучше в аптеку схожу.
а там например грудной сбор ?4 продается и всё тот же свинец и прочий радон в комплекте.
Кстати Байер помниться и героин изобрели - от кашля.

moby_one

Esterdes
Есть такое дело.
От аллергии могу посоветовать Лоратадин - 9 рублей за пачку.

сам спасаюсь от сезонной аллергии, но приходится менять противоаллергические препараты. в позапрошлом году хорошо помогал фенкарол, в прошлом уже не прокатил, перешел на лоратодин и в этом тоже. В следующем, возможно уже придется использовать какой-то другой. Цетрин вообще не пошел. Так что говорить о том, что берите какой-то один препарат и самый дешевый, не приходится.

Mayglint

Нафтизин допустим, во многих современных капель для носа содержится. Только нафтизин стоит 15-30 руб и сушит слизистую,а капли для носа стоят от 100р и сушат на 3 дня позже (при курсовом лечении). Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.

От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

AlexandrVoronin1889

DiEgoXXX
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

это что за БРЕД????? в аспирине серы нет вообще. там в составе только углерод, кислород и водород, все. далее, сера организму нужна, входит в состав некоторых аминокислот.

RugerMan

Отличный сироп от кашля конца позапрошлого века. Литр-два такого про запас - и море по колено.

Doctor_D

Отличный сироп от кашля конца позапрошлого века. Литр-два такого про запас - и море по колено.
Смех смехом, но противокашлевый эффект у такого сиропа будет очень даже хороший.
Правда, побочные эффекты в виде риска зависимости- вполне реальны. Но при приеме внутрь в противокашлевых дозах, риск будет минимальный.

Neforo

RugerMan
Отличный сироп от кашля конца позапрошлого века. Литр-два такого про запас - и море по колено.
олкоголь, конопля, хлороформ и трошки опиума тильки для сэбя...
Камрады может хватит забалтывать тему?

16Андрей

подпишусь

Lev007

Только нафтизин стоит 15-30 руб и сушит слизистую,а капли для носа стоят от 100р и сушат на 3 дня позже (при курсовом лечении). Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.
От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

Вот уже разговор вошел в коструктивное русло 😊

Esterdes

Кстати Байер помниться и героин изобрели - от кашля.
Так он же помогал 😀

Doctor_D

Так он же помогал
Естественно. Противокашлевое действие у героина гораздо более сильное, чем у его братца- кодеина. А кодеин до сих пор используется. Кстати, самое лучшее средство для контроля сухого кашля.

Homo_erectus

Doctor_D
Кстати, самое лучшее средство для контроля сухого кашля.



а что кашель это болезнь?

moby_one

Homo_erectus
а что кашель это болезнь?

про коклш не слыхали? 😀 кстати, в России практикуют прививку от этой болезни (в составе АКДЦ). И не дай бог, если педиатр поставит диагноз коклюш "привитому" ребенку, его с омном скушают вышестоящие товарищи)))Но несмотря на прививки дети, да и взрослые тоже продолжают болеть коклюшем 😀 Так вот кашель при коклюше можно остановить только кодеинсодержащим препаратом, правда в последнее время продают бодягу со сходным эффектом - синекод.

Doctor_D

а что кашель это болезнь?
Нет, это симптом. Если кашель продуктивный (т.е. с мокротой)- это хорошо и стоит наоборот помочь средствами, разжижающими мокроту и расширяющими бронхи. Если сухой- никакой пользы, кроме вреда от него нет. Поэтому, его имеет смысл давить. Особенно у детей. Про коклюш я и не говорю. Там непродуктивный кашель приводит к совсем нехорошим вещам.

DiEgoXXX

moby_one
MSM (метилсульфонилметан) - это естественная форма органической серы, находящаяся во всех живых организмах....

И там же в этой же статье но далее:

Таурин подобно инсулину влияет на уровень сахара в крови. Заболевания сердца, повреждения скелета, психологический или эмоциональный стресс, а также заболевания, связанные с повышенным разрушением тромбоцитов или лейкоцитов могут быть связаны с повышенным выделением таурина с мочой. Это происходит при употреблении больших доз алкоголя, приёме аспирина , при дефиците цинка.

RugerMan

Аспирин можно пить только здоровому человеку, не находящемуся в постоперационном состоянии, без подозрений на внутренние кровотечения и без язв желудка итд. Кровь он разжижает будь здоров, в больницах после операций его не дают, обычно применяется ибупрофен или диклофенак (вольтарен). Они хоть и бьют по органам, но несильно, недельный курс из 15 таблеток (по индикации/потребности) может осилить любой человек без последующих восстановительных мер.

Doctor_D

Аспирин можно пить только здоровому человеку, не находящемуся в постоперационном состоянии, без подозрений на внутренние кровотечения и без язв желудка итд. Кровь он разжижает будь здоров,
Сейчас именно противосвертывающие свойства аспирина, пожалуй, наиболее широко используются. В этом качестве он хорош. Снижает частоту всяких сосудистых неприятностей. Доза- 75-100 мг.
А в качестве анальгетика лучше ибупрофен. Он сильнее и безопаснее.

RugerMan

Доктор - а Вы на самом деле доктор? Сильно уважаю вашу профессию, какое-то подсознательное уважение мне она внушает.

Я-то сам так, в виде заботы о семье отработав добровольно по 200 часов на "скорой" и в отделениях травмотологии и гинекологии сдал экзамены на сертификат EMT-I, спустя год думаю идти на обучение EMT-Paramedic, для разрешения проводить такие увеселительные мероприятия, как интубирование и внутривенная терапия, а то в настоящее время даже нарушать целостность кожного покрова мне ни-ни.. Мне в Германии как EMT-I даже epi-pen с собой носить нельзя, если он мне не прописан.

Doctor_D

Доктор - а Вы на самом деле доктор?
Да.
спустя год думаю идти на обучение EMT-Paramedic, для разрешения проводить такие увеселительные мероприятия, как интубирование и внутривенная терапия
Дело хорошее.

mjkl

Блин ток отболел!Но может пригодиться для экономии!

Neforo

вот грит тебе пол таблетки от головы и пол таблетки от джоп - смотри не перепутай!

Lev007

Внимание скользкая тема обсуждения контрофактного изготовления лекарств. Без обид - все потер....

Doctor_D

Внимание скользкая тема обсуждения контрофактного изготовления лекарств.
Если не на продажу и если не наркотик/сильнодействующее- не запрещено.

Sobaka1970

Цефтриаксон-антибиотик? Что-нибудь есть лучше?

Neforo

Sobaka1970
Цефтриаксон-антибиотик?
В инъекциях жуть какой больнючий, особливо после третьего укола.

Sobaka1970

Neforo
В инъекциях жуть какой больнючий, особливо после третьего укола.

И не больнючий, но похоже абсолютно бесполезный.

Neforo

Sobaka1970
И не больнючий, но похоже абсолютно бесполезный
как многократно испытавший оный за прошедшие два года не согласен с обоими утверждениями. Хотя может есть и более болезненные уколы, но пока не делали.
Ну и собственно по теме. лежат сейчас две упаковки анальгина купленые в мае и октябре. Майский по 6.5р октябрьский за 35р. Разница чисто в упаковке - майский аля СССР бумажная лента с таблетками, октябрьский в блистере, блистер в коробке.

Sobaka1970

Neforo
как многократно испытавший оный за прошедшие два года не согласен с обоими утверждениями. Хотя может есть и более болезненные уколы, но пока не делали.
Ну и собственно по теме. лежат сейчас две упаковки анальгина купленые в мае и октябре. Майский по 6.5р октябрьский за 35р. Разница чисто в упаковке - майский аля СССР бумажная лента с таблетками, октябрьский в блистере, блистер в коробке.

А производители, их адреса, номера лицензия?

Neforo

тот что за 6.5 - ОАО Татхимфармпрепараты 420091 Россия Казань Беломорская 260
а за 35 на работе осталась упаковка. В понедельник скажу.

gremboloid

Считаю все дело в законодательстве. Ну не верю я что тот же арбидол стоимостью в 40 руб. (включая стоимость доставки до аптеки) можно безнаказанно оспаривать по 300. А афлутоп, при стоимости не более 500р. В аптеках дороже 1000

button

gremboloid
Ну не верю я что тот же арбидол стоимостью в 40 руб. (включая стоимость доставки до аптеки) можно безнаказанно оспаривать по 300
а в то что очищенную воду из-под крана можно продавать по 45р за 0.5л тоже не верите? 😊

button

я считаю вообще развод в том что нам лекарства навязывают, реклама... по любому чиху залиться новомодными чудосредствами... нет чиха? тогда для профилактики 😊

Mamzay

А афлутоп, при стоимости не более 500р. В аптеках дороже 1000
Ребята, просветите неграмотную...афлутоп(алфлутоп) - это лекарство или БАД, разводка типа арбидола? Больно уж состав забавный: биоактивный концентрат* из мелкой морской рыбы (килька (Sprattus sprattus sprattus), мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus))
* полученный путем экстракции с последующей депротеинизацией и делипидизацией.

button

Mamzay
Ребята, просветите неграмотную...афлутоп(алфлутоп) - это лекарство или БАД, разводка типа арбидола? Больно уж состав забавный: биоактивный концентрат* из мелкой морской рыбы (килька (Sprattus sprattus sprattus), мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus))
это пиzдец, извините 😊))

Mamzay

это пиzдец, извините ))
Так врачи всем прописывают. Московские и подмосковные врачи.
Тем, у кого проблемы со спиной, тем, у кого проблемы с руками-ногами...
и стоит эта радость дофига.
Фуфло или нет?

button

Mamzay
Фуфло или нет?
я вообще к бадам отношусь крайне негативно так что мое мнение не объективно

Mamzay

я вообще к бадам отношусь крайне негативно так что мое мнение не объективно
Так я и хочу разобраться, это лекарство или БАД ?

gremboloid

Mamzay
Фуфло или нет?

Зависит от стадии и врача.
Курс лечения будет всяко дешевле чем операция по замене сустава. Предотвратить болезнь чаще дешевле, чем лечить.

Тут заменеподкрался в инете. Интересная ситуация получается. В Европе фарм компании считают год удачным если рост прибыли за год составил примерно 7—10%. А в России год считается неудачным, если рост составил не более 20%.

moby_one

Mamzay
Ребята, просветите неграмотную...афлутоп(алфлутоп) - это лекарство или БАД, разводка типа арбидола? Больно уж состав забавный: биоактивный концентрат* из мелкой морской рыбы (килька (Sprattus sprattus sprattus), мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus))
* полученный путем экстракции с последующей депротеинизацией и делипидизацией.

это бульончик из морской рыбы))))

мы пошли другим путем:

Glucosamine & Chondroitin with MSM и будет вам счастье 😛

а вообще, как мне пояснил знакомый хирург, сам процесс можно только остановить или замедлить, восстановить суставы низзя.

button

Mamzay
Так я и хочу разобраться, это лекарство или БАД ?

Я далек от фармацевтики, в моем понимании это бад. Как минимум потому что нет конкретного действующего вещества

progamer

Подскажите по лекарствам: всегда беру тофф+ без рецепта чем его можно заменить?

moby_one

progamer
Подскажите по лекарствам: всегда беру тофф+ без рецепта чем его можно заменить?

нарик? 😀 😀 😀 тофф+ содержит декстрометорфан гидробромид (DXM)

Arturius

Подпишусь, полезная тема 😊
З.Ы. Добавлю свой опыт:
В Германии в аптеке пару лет назад купил пузырек перекиси водорода за 4-5 Евро, дома в России месяц назад дополнял авто-аптечку, охренел от цены в 7руб за 100мл пластиковой бутылочки перекиси. Может ганс наепал меня? 😊

gremboloid

Может ганс наепал меня?
Это вы еще пищевую соду от изжога не покупали. Там она продается только аптеках по рецепту в упаковках по 10 таблеток , по цене 10 евро. А у нас в продуктовых в упаковках по 1 кг сколько стоит?

Извиняюсь, но мой китайский аппарат отказывается понимать человеческую речь и иногда сверкает слова.

AlexandrVoronin1889

gremboloid
Считаю все дело в законодательстве. Ну не верю я что тот же арбидол стоимостью в 40 руб. (включая стоимость доставки до аптеки) можно безнаказанно оспаривать по 300. А афлутоп, при стоимости не более 500р. В аптеках дороже 1000

на все, что не входит в перечень ЖНВЛП можно делать любую наценку

Neforo

Neforo
а за 35 на работе осталась упаковка. В понедельник скажу.
интересовавшимся - за 35р производитель ОАО Марбиофарм, 424006 Россия Республика Марий Эл, Йошкор-Ола, ул. К.Маркса 121.

CorrAnt

2 Прогамер: колдакт. Капсулы с разноцветными гранулами

rpeIIIHuk

А меня с колдакта в сон клонит

moby_one

rpeIIIHuk
А меня с колдакта в сон клонит

принимайте обычный парацетомол в комбинации с противовирусным или антибиотиком (в зависимости от вида инфекции)

CorrAnt

да, есть такое дело --- некоторых-- не всех--- клонит в сон с него, причем довольно ощутимо. я как то дал его секретарше- отрубилась за 5 минут, причем прям за столом.

на сколько я понимаю, там основное активное вещество - парацетомол, обработанный таким образом, что гранулы растворяются постепенно, сначала одни, потом другие

Heretic Sanchez II

Lev007
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)

С 90-х в семье пользовались "Зовираксом", вещь отличнейшая.

Потом, поболее лет 10-ти назад, вроде патент на лекарство закончился, и начали отечественные заводики штамповать "Ацикловир" (по названию рабочего вещества).

За недорого купил мну здоровенный тюбик (10 или даже 20 граммов, не помню). Думаю, ну теперь выгодно можно лечить герпес, здорово. Производитель или в Казани, или в Уфе базировался.

Только вот мажу и мажу, и щедро так, а ни фига крем не помогает. Побочное действие в виде сухости кожи (которая потом легко повреждается и кровянит) в месте нанесения крема наблюдается, только болячка-то "не лечится". И от "Зовиракса" тоже, редко, но всё же бывала сухость на месте бывшей болячки. Но это если переборщить и сильно "густо" мазать. А ещё "Зовиракс" лечил, в отличие от "Ацикловира".

Уж не знаю, или это было такое дерьмовое исполнение лекарства, или вирус герпеса приспособился к ацикловиру.

Сейчас пользуемся "Фенистил Пенцивир", вроде такое название. Отлично действует. В муниципальной аптеке до сих пор продают "Зовиракс", но со времён чудо-Ацикловира его не покупаем, и уж я не знаю, успешно ли он сейчас действует.

Arturius

Heretic Sanchez II

С 90-х в семье пользовались "Зовираксом", вещь отличнейшая.

Потом, поболее лет 10-ти назад, вроде патент на лекарство закончился, и начали отечественные заводики штамповать "Ацикловир" (по названию рабочего вещества).

За недорого купил мну здоровенный тюбик (10 или даже 20 граммов, не помню). Думаю, ну теперь выгодно можно лечить герпес, здорово. Производитель или в Казани, или в Уфе базировался.

Только вот мажу и мажу, и щедро так, а ни фига крем не помогает. Побочное действие в виде сухости кожи (которая потом легко повреждается и кровянит) в месте нанесения крема наблюдается, только болячка-то "не лечится". И от "Зовиракса" тоже, редко, но всё же бывала сухость на месте бывшей болячки. Но это если переборщить и сильно "густо" мазать. А ещё "Зовиракс" лечил, в отличие от "Ацикловира".

Уж не знаю, или это было такое дерьмовое исполнение лекарства, или вирус герпеса приспособился к ацикловиру.

Сейчас пользуемся "Фенистил Пенцивир", вроде такое название. Отлично действует. В муниципальной аптеке до сих пор продают "Зовиракс", но со времён чудо-Ацикловира его не покупаем, и уж я не знаю, успешно ли он сейчас действует.

Согласен, то же ест подобный опыт. Зовиракс в разы быстрее болячку лечит

Теплый Хорёк

Doctor_D
Да.

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?

SWOTL

Классаня тема, ТС зачёт.

Только проблема лежит не в противостоянии старое-дешёвое против современного. Главная загвоздка в том, что у нас в СНГ дохрена и больше фальсификата и поделок лекарств. Может новый препарат в 5 раз лучше старого и дешёвого, но нет никаких гарантий, что вы в аптеке возьмёте именно его, а не толчёный мел.

Doctor_D

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?
Никакой. Если брать обычные вирусные инфекции- лечение симптоматическое, т.е. анальгетики/жаропонижающие по потребности, средства от кашля, насморка и т.д.. Плюс- обильное питье (для дезинтоксикации). Единственное- интерферон в каплях, но он плохо хранится. Но если успеть вовремя- очень эффективен.
Если вирус "необычный" (Эбола,энцефалит 😛 и т.д.)- аптечка не поможет, нужна больничка.

Serrrgey

.

Lev007


AlexandrVoronin1889

Теплый Хорёк

Док, какой базовой набор противовирусных препаратов посоветуете в аптечку?

я не Док, но мое мнение: ринза, колдакт, риниколд от симптомов. римантадин, ингавирин от вирусов, амоксициллин, ципрофлоксацин от бактерий. в нос - ринонорм, тизин, лучше- африн, виброцил.за три дня лучше не станет- обратится к врачу.

Doctor_D

ринза, колдакт, риниколд от симптомов
Не стоит своих денег. Талетка- полторы парацетамола, полтаблетки димедрола, и капелька малоэффективного симпатомиметика (раньше был эфедрин, он имел определенный смысл), сахар, ароматизатор.
римантадин, ингавирин от вирусов
Нет смысла. (См. мой пост выше.)
в нос -
Существует три основных действующих вещества: ксилометазолин, оксиметазолин и нафазолин. Эффективность примерно одинаковая, но есть индивидуальные особенности. Имеет смысл протестировать и выбрать наиболее подходящий.

goga312

Соглашусь, для обычных аденовирусов и прочих респираторных вирусных инфекций не имеет смысла вести патогенетическую терапию. Срок излечения измениться незначительно, а цена терапии вырастет неприлично. Если же состояние в результате заражения будет тяжелым, то все равно нужна госпитализация в стационар. Проблема в том, что современные противовирусные препараты обладают довольно специфической эффективностью, нельзя как при пневмонии жрать защищенные клавулановой кислотой пенициллины и с шансом в 80-90% перебить всех бактерий. Нужно точно знать тип вируса, и исходя из этого уже вести лечение, в домашних и походных условиях это сделать довольно трудно.

White_hunter

Соглашусь, для обычных аденовирусов и прочих респираторных вирусных инфекций не имеет смысла вести патогенетическую терапию. Срок излечения измениться незначительно, а цена терапии вырастет неприлично.
Мне тимоген и дибазол помогают.Дибазолом нас еще в армии кормили.

Doctor_D

Мне тимоген и дибазол помогают.Дибазолом нас еще в армии кормили.
Дибазол имеет смысл для профилактики. Он немножко снижает вероятность заболеть. Но чудес ждать не стоит.

Русич

Есть табличка сравнения цены действующего вещества и препарата.
Прибыль - до 80 000 раз!
Наглее фарм компаний только наркокартели.

nikserg

Русич
Наглее фарм компаний только наркокартели.
мне вот интересно: кариес и впрямь такой непобедимый? про новые зубные пасты постоянно реклама, щётки всё лучше и лучше, ополаскиватели для рта вообще чудесные. но на память не приходит ни одного медикаментозного средства для борьбы с кариесом как с бактериальным заболеванием. почему?

Doctor_D

на память не приходит ни одного медикаментозного средства для борьбы с каресом как с бактериальным заболеванием. почему?
Те микробы, которые живут во рту- очень крутые. 😊
Но вы неправы- зубные пасты с антибактериальным компонентом уже давно появились. Правда, уже образовавшуюся дырку в зубе они не заделают, но появление новых задержат.

Есть табличка сравнения цены действующего вещества и препарата.Прибыль - до 80 000 раз!
Не совсем так. Цена собственно действующего вещества- небольшая. А вот разработка, вывод на рынок, маркетинг, реклама- не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого. В среднем, вывод на рынок нового препарата несколько млрд. долларов обходится. (Вот здесь например, можно убедиться, 2-я колонка с цифрми- затраты на разработку одного препарата http://www.forbes.com/sites/ma...ting-new-drugs/ )
Плюс, еще есть расходы на разработку препаратов, которые не прошли испытаний...
И эти деньги надо отбить за короткий срок- в США, например, патент действует 12 лет.
Биг фарма, конечно, хорошую прибыль имеет, но не в таких масштабах.

Русич

все равно, цена фармакокинетики и клиники не такая.
Просто кое кто строит коттеджи с бассейнами, меняет ино эвригод и любит мальдивы

goga312

Русич
все равно, цена фармакокинетики и клиники не такая.
Просто кое кто строит коттеджи с бассейнами, меняет ино эвригод и любит мальдивы

А что поделать в цене любого товара в рознице около 50% стоимости это наценка. Хотите лекарства по себестоимости меняйте капитализм на что-то другое, иначе никак не получится.

Doctor_D

все равно, цена фармакокинетики и клиники не такая.
Цена разработки- именно такая. См. по моей ссылке выше.
Плюс, как было отмечено, еще аптеки накручивают. Но торговля должна давать прибыль- иначе ей не будут заниматься.
Хотите лекарства по себестоимости меняйте капитализм на что-то другое, иначе никак не получится.
Ну почему же менять капитализм? В капиталистической Великобритании, любое лекарство стоит 7,5 фунтов. Правда- строго по рецепту. 😛
Единственное, что можно сделать- кардинально упростить правила исследований. В качестве побочного эффекта будет, разумеется, повышение опасности для потребителя. Насколько большое- кто знает...

sagitron

Аэросил380 - 650 рублей за кг!
Белый уголь -150 рублей за 2,1 грамма, подъем сами считайте))))

goga312

sagitron
Аэросил380 - 650 рублей за кг!
Белый уголь -150 рублей за 2,1 грамма, подъем сами считайте))))

А уж гомеопатией то как выгодно торговать, вообще действующего вещества не нужно, только наполнитель.

Lev007

Наглее фарм компаний только наркокартели.

Спорно. Фармацевты в определенных вопросах могут дать фору 😊

Русич


Русич

так что 80 000 % прибыли не предел

Doctor_D

Русич
так что 80 000 % прибыли не предел

Дык, добавьте к цене действующего вещества еще стоимость разработки (несколько миллиардов), упаковку, маркетинг и все прочее. Плюс еще сколько-нибудь миллиардов расходов на разработку препаратов, не попавших на рынок по разным причинам, плюс- проценты по кредитам...
Уверяю, существенно меньшая прибыль получится.
Вот где реально, золотое дно- это БАДы. И гомеопатия всякая.

Русич

не спорю
Но совецкий союз умудрялся.

Doctor_D

Но совецкий союз умудрялся.
В СССР с лекарствами проблем хватало. Например, доля импорта (в основном из стран СЭВ)- была довольно значительной. Особенно, если смотреть на более-менее продвинутые препараты. И импортные лекарства дешевыми не были. А у отечественных качество было, так скажем, нестабильным.

Чудес не бывает. Если товар производят и продают- кто-то его будет оплачивать. Я уже поминал Англию: любое лекарство по 7,50. И капли от насморка, и супернавороченный антибиотик или противоопухолевое. Коммунизм?
Да нет- все оплачивается из налогов.

Ruevid2

DiEgoXXX
Если препарат показывает эффективность то еще не факт, что вы помогаете организму, а не вредите. Вот пример про классический аспирин:

Что мы обычно делаем при температуре? Принимаем аспирин. Зачем мы это делаем? Может быть, у нас развился синдром аспиринной недостаточности? Аспирин, в основном, состоит из серы (sulfur), a сера для нас вредна. Наше тело не ожидает от нас такого коварства. Сера настолько токсична, что у тела просто не хватает энергии продолжать эвакуацию слизи. Важный процесс выздоровления останавливается. Все, что интересует тело на данный момент, это токсичный аспирин в крови. Первоочередной задачей является как можно скорее от него избавиться. Чтобы этого достичь, тело работает так тяжело и так ослабевает, что не может даже поддерживать нормальную температуру. Тогда наша температура падает ниже нормы. Мы вынуждены лежать в постели, т.к. чувствуем себя очень слабыми. Мы ослабеваем не от температуры, а от реакции тела на аспирин.

А от высокой температуры кровь густеет. И если температуру не сбить - человек погибнуть может. А если у человека ещё и кое-где тромбы в сосудах, то кровь тем-более надо чем-то разжижать.

Ruevid2

Mayglint
Нафтизин допустим, во многих современных капель для носа содержится. Только нафтизин стоит 15-30 руб и сушит слизистую,а капли для носа стоят от 100р и сушат на 3 дня позже (при курсовом лечении). Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.

От Упсарина изжоги не будет,если желудок не очень,а от аспирина-будет. Но можно потолочь в ступке и разбавить водой, растворить.

Можно и сок алоэ (столетник) и каланхоэ (доктор) в нос капать - вообще условно бесплатно. От насморка лечит, побочек не даёт.

goga312

Ruevid2

Можно и сок алоэ (столетник) и каланхоэ (доктор) в нос капать - вообще условно бесплатно. От насморка лечит, побочек не даёт.

А еще можно закапав сок алое или каланхое получить отек квинке и поехать лечиться в стационар.

Doctor_D

Кстати, по теме, могу порекомендовать чудесный сайт- http://www.rlsnet.ru/
Допустим, вам назначили Нурофен. Забиваем в поиск- открывается страничка где есть информация о всех формах выпуска и т.д.
Выбираем свой препарат (допустим- просто Нурофен). Открывается страничка со всей информацией, начиная с фото упаковки, заканчивая инструкцией и ценами в аптеках.
Теперь кликаем на "Действующее вещество" (ибупрофен).
Читаем полную информацию о препарате (там для специалистов, конечно, но, например, посмотреть как лекарство взаимодействует с другими препаратами- не повредит).
Внизу страницы есть табличка "Торговые названия препаратов с действующим веществом". Смотрим на позиции, отмеченные звездочкой и кружочком- сравниваем цены, подбираем замену.
(НО, ПО ПОВОДУ ЗАМЕНЫ, ВСЕ ЖЕ, ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ. Хороший врач никогда не будет назначать дорогое лекарство без веских оснований.)

Ruevid2

goga312
А еще можно закапав сок алое или каланхое получить отек квинке и поехать лечиться в стационар.
Не слышал об этом, посему не берусь спорить. В детстве так лечился (от лёгкой простуды) - ни каких осложнений не было.

VOKHA

Спасибо топикстартеру за важную и полезную тему.
Сегодня ходили с женой в аптеку. Закупались кое-какими лекарствами.
На телефоне специально открыл первую страницу темы и дал супруге. Вот она по списку и закупалась. Провизор сопела, что-то бубнила себе под нос(типа больно умные выискались), но лекарства исправно носила со склада. В итоге потратившись на 300 с копейками рублей унесли домой большой мешок препаратов.
А еще недавно, этих денег хватило бы на одну упаковочку Омеза. 😊
Теперь вопрос: Кто знает, есть ли какая-либо программулька для андроида где были бы перечислены все лекарства и их дженерики?
Чтобы раз скачав можно было постоянно иметь возможность справиться о замене дорогих лекарств недорогими.

SWOTL

Присоединюсь к вопросу предудыщего оратора

Lev007

VOKHA
Спасибо топикстартеру за важную и полезную тему.
Сегодня ходили с женой в аптеку. Закупались кое-какими лекарствами.
На телефоне специально открыл первую страницу темы и дал супруге. Вот она по списку и закупалась. Провизор сопела, что-то бубнила себе под нос(типа больно умные выискались), но лекарства исправно носила со склада. В итоге потратившись на 300 с копейками рублей унесли домой большой мешок препаратов.
А еще недавно, этих денег хватило бы на одну упаковочку Омеза. 😊
Теперь вопрос: Кто знает, есть ли какая-либо программулька для андроида где были бы перечислены все лекарства и их дженерики?
Чтобы раз скачав можно было постоянно иметь возможность справиться о замене дорогих лекарств недорогими.

Поиск рулит. Сразу на вскидку
http://freesoft.ru/analogi_dorogih_lekarstv

DiEgoXXX

Вот еще веселенькая передача про колёсы http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930

Ruevid2
А от высокой температуры кровь густеет. И если температуру не сбить - человек погибнуть может.

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?

Doctor_D

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?
Это зависит от того, какая именно температура. Если сильно большая- может и убить. У организма вообще, много чего может убить- например, неадекватная иммунная реакция.

DiEgoXXX

Помню смотрел как то экспериментальный метод лечения то ли рака то ли другой болезни - человека держали десятки минут в ванне с очень горячей водой. От болезни не помогло, но человек не умер с температурой тела более 43 градусов. Так что сказки про организм-самоубийца рассказывайте наивным гражданам, привыкшим верить врачам. Кстати не секрет, что слово "врач" происходит от слова "врать".

Doctor_D

Так что сказки про организм-самоубийца
Не сказки. Впрочем, можете не верить, а верить в "помню смотрел как-то..." оно же, ясен пень- истина. 😀

Что меня всегда забавляло, так это то, как у нас все знают, как правильно лечить болезни. И ведь что характерно- практически, ни одного "альтернативного электрика", призывающего отказаться от заземления и предлагающих побрызгать заряженной водичкой внутрь высоковольтного щита, прежде чем лезть туда голыми руками...

Lev007

слово "врач" происходит от слова "врать".

Вернее "враль" т.е. человек говорящий неправду.
А чаще всего врачей на руси называли "дохтур" от слова "подох - дохнуть", т.е. умер 😊

goga312

Я считаю любителей альтернативное медицины нефиг лечить за деньги налогоплатильщиков, сначала жрет свои корешки и обмазывается херней, а потом когда прихватит уже серьезно приезжает на скорой, лечите мол меня. Вытянешь его из могилы, он потом рассказывает его всем как он спасся своей целебной херней которую жрал тайком под одеялом пока врачи убийцы пытались его уморить.

goga312

DiEgoXXX
Вот еще веселенькая передача про колёсы http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930

Так с какой целью организм повышает температуру, убить себя хочет?

Как правило повышение температуры, при инфекционных патологиях связанно с воздействием экзогенных и эндогеннцых пирогенов. Грубо говоря продукты жизнедеятельности бактерий попадают в кровоток и нарушают нормальную работу центра терморегуляции, он не корректно воспринимает данные от датчиков и пытается поддерживать нормальную, по его мнению температуру тела.

VOKHA

Во, сам тоже нашел.
https://play.google.com/store/...ganalogue&hl=ru
Вроде народ хвалит.

DiEgoXXX

goga312
Грубо говоря продукты жизнедеятельности бактерий попадают в кровоток и нарушают нормальную работу центра терморегуляции, он не корректно воспринимает данные от датчиков и пытается поддерживать нормальную, по его мнению температуру тела.

Т.е. если я допустим вышел зимой без перчаток, то термодатчики в руках сигнализируют мозгу - температура слишком низкая, и он дает приказ на дополнительный нагрев рук, что бы поддерживать нормальную температуру тела. Но это только в теории бешеных врачей. А на практике я и дальше иду с замерзшими руками, хоть и чувствую холод, значит термодатчики работают исправно.

goga312

DiEgoXXX

Т.е. если я допустим вышел зимой без перчаток, то термодатчики в руках сигнализируют мозгу - температура слишком низкая, и он дает приказ на дополнительный нагрев рук, что бы поддерживать нормальную температуру тела. Но это только в теории бешеных врачей. А на практике я и дальше иду с замерзшими руками, хоть и чувствую холод, значит термодатчики работают исправно.

Не совсем так, есть такое понятие как локальная температура, и системная температура. Как вы наверное знаете, нормальная температура различных органов и тканей различна. И как следствие различается и контроль их теплопродукции.

Если рассматривать ситуацию с руками, то тут происходит процесс совершенно противоположный описанному вами. Вы выставляете кисти рук на холод допустим -10. Туда поступает определенный объем крови, по артериям, затем соприкоснувшись с холодными тканями возвращается кровь низкой температуры по венам, падает общая температура крови, организм реагирует спазмом сосудов того направления с которого поступает холодная кровь, ваши руки бледнеют, и продолжают мерзнуть. Однако полностью лишить кровоснабжения руки нельзя, и дальше события могут развиваться по 3 сценариям.
1. Вы возвращаетесь в тепло или одеваете перчатки, востанавливается обычный кровоток
2. Вы продолжаете находиться на холоде, но при этом у вас достаточно энергии, холодная кровь продолжает поступать, общая температура крови падает, усиление прогона крови через печень не решает проблему. Организм задействует резервы теплогенерации, то есть работу мышц, около 50% работы мышц рассеивается в виде тепла. Если вы не двигаетесь, организм начинает двигаться за вас, появляется дрожь, что есть непроизвольное сокращение мышц. Температура крови растет, в руки поступает достаточно тепло артериальной крови, что бы кисти не страдали от ишемии.
3. Вы продолжаете находиться на холоде, но энергии у вас уже недостаточно, организм пытается поднять температуру за счет работы мышц и ускорения метаболизма, однако не справляется. Тогда начинает нарастать величина спазма сосудов, вплоть до практически полного прекращения поступления крови к кистям. Системная температура начинает расти, однако нарастает и ишемия тканей кисти. Если такое состояние продлится достаточно долго произойдет отморожение кистей, с их последующей ампутацией.

Это конечно очень упрощенная схема терморегуляции составленная с допущением, что все остальное тело находится при температуре +24. Судя по всему вы не слишком хорошо представляете устройство системы терморегуляции человека, и млекопитающих, если осталось что-то непонятным я готов рассмотреть этот вопрос подробней.

DiEgoXXX

Мне осталось непонятно, погибают ли вирусы с бактериями при повышенной температуре тела или им пофик.

goga312

DiEgoXXX
Мне осталось непонятно, погибают ли вирусы с бактериями при повышенной температуре тела или им пофик.

У всех клеточных машин, есть температурный оптимум в пределах которого они функционируют наиболее эффективно, и критические температуры в при выходе за которые клеточная машина разрушается. У большинства бактерий температурный оптимум колеблется от 24 до 38 градусов, у разных возбудителей этот оптимум разный для многих из них он ниже 36.

Собственно простуда при переохлаждении потому и возникает, что из-за локальной гипотермии температура в ткани падает, лейкоциты уже не могут нормально работать, а бактерии все еще нормально плодятся. При повышении температуры, ряд возбудителей (но далеко не все) испытывают затруднения с нормальной репродукцией, скорость их деления падает, а лейкоциты в это время еще работают нормально.

В теории это позволяет быстрее санировать очаг инфекции, но на практике, как показывают исследования такая стратегия эффективна где-то против 7-10% возбудителей инфекционных заболеваний распространенных в человеческой популяции. В большинстве случаев повышение температуры вызвано наличием в крови эндогенных пирогенов, и нарушением работы терморегуляторного центра.

Doctor_D

Добавлю, что многие возбудители выдерживают куда более высокие температуры, чем может позволить себе организм человека.

DiEgoXXX

goga312
У большинства бактерий температурный оптимум колеблется от 24 до 38 градусов, у разных возбудителей этот оптимум разный для многих из них он ниже 36.

Ок, человек заболел, у возбудителей порог гибели к примеру 38 градусов. У человека поднялась температура до 39. Погибнут ли эти бактерии или нет?

goga312

DiEgoXXX

Ок, человек заболел, у возбудителей порог гибели к примеру 38 градусов. У человека поднялась температура до 39. Погибнут ли эти бактерии или нет?

К сожалению, столь термочувствительные бактерии человека не заражают. Если же температурный оптимум их лежит в температуре до 38 градусов, то при температуре в 39 градусов упадет их скорость размножения. Сами они при этом не погибнут. Если провести аналогию представьте что вам нужно при +60 сражаться в сахаре с местным жителем, погибнете ли вы от этой температуры, нет не погибнете, будет ли привычный к жаре генотип человека обладать преимуществом в этих условиях, да будет.

Для человека неизвестны патогенные бактерии которые бы погибали при 38 градусах цельсия, и само по себе повышение температуры уничтожить патогенные микроорганизмы не может, оно только, в некоторых случаях облегчает задачу клеткам иммунной системы. Если иммунитет по какой-либо причине не работает, то да же смертельное для организма повышение температуры не избавляет организм от инфекции.

Русич

Однако при сорока многие болезни отступают...

goga312

Русич
Однако при сорока многие болезни отступают...

Размножение возбудителя замедляется, иммунитет работает, инфекция устраняется. Причем высокая температура далеко не всегда способствует исчезновению инфекции. Зачастую болезнь проходит не потому что температура была 40, а температура 40 прекращается из-за того что силам иммунной системы удалось подавить вторжение.

nikserg

вспомнилось из некогда прочитанного:

Известен такой случай. Сотрудник одной из лабораторий предложил стажеру С.
отведать сладких пирожков. И хотя такие пирожки можно было купить в
отрядной лавке, помещавшейся в 63-м корпусе, подросток не мог отказаться от
сладкого и прямо в лаборатории съел один пирожок, а за ним и второй.

Через два дня у стажера поднялась температура, появилась общая
слабость, пропал аппетит. Испугавшись, он отправился в отрядную лечебницу.

Военврач, осмотрев его, изменился в лице и велел немедленно
сделать анализ крови на лейкоциты. Анализ показал резкое уменьшение
лейкоцитов, после чего С. на отрядной машине был тотчас отправлен в
госпиталь, где ему сообщили, что у него брюшной тиф. Тогда эта болезнь
считалась смертельной. В ту же ночь температура у подростка поднялась до
43, затем до 44?, и он впал в беспамятство. Его стали мучить галлюцинации:
ему казалось, что изножье кровати медленно поднимается, затем кровать
становится почти вертикально, медленно рушится потолок, а сам он
опрокидывается и летит в глубокую черную яму. Его охватывает ужас, он хочет
закричать, но голос не повинуется ему... С. довольно долго был без
сознания.

Перед тем как у С. поднялась температура, ему вкололи 100 кубиков
желтоватой прозрачной жидкости, сказав, что это вакцина против тифа,
разработанная в отряде. Однако точно он ничего не знает и по сей день. С.
вспоминает: "В результате действия этой жидкости температура тела
повышалась до предела, при котором бактерии тифа уничтожались. Я был без
сознания, буквально между жизнью и смертью, но кризис все-таки миновал".

После того как С., проведя четыре месяца в госпитале, был
выписан, у него обнаружилось весьма странное "побочное явление". Он ощутил
"необыкновенную ясность в голове, такую четкость в мыслях, какой не было до
болезни". Военврач объяснил С., что от высокой температуры бактерии,
гнездившиеся в организме и вырабатывавшие токсины, погибли. "Теперь я мог
свободно читать сложные теоретические работы и без труда запоминал длинные
химические формулы",- горько улыбнулся С.

Однажды, незадолго до того как С. должен был выписаться из
госпиталя, его пришел навестить начальник учебного отдела подполковник
Ниси.

- Эх ты, украл пирожки. Сладкого захотелось? А сколько хлопот
всем причинил, ты понимаешь? Возись вот с такими...- проговорил
подполковник.

- Неправда! Те пирожки мне дали,- ответил С.

Моримура Сэйити "Кухня дьявола"

но это, конечно, не документ.

DiEgoXXX

Лучше пусть здешние врачи расскажут что за зверь такой - Пиротерапия.

samrat

Действительно хорошая тема, особенно список понравился. Есть, правда несколько "но". Все кетаминовые растирки, очень плохо всасываются. Даже не знаю на кого они действуют. Лучше индовазин. Добавьте от кашля: "ингалипт", против этой хрени ни одна бактерия за 40 лет не выработала иммунитета. "Ампробене" не посоветую менять ни на какой заменитель, даже на Бронхолитин. Добавьте найз. Даже, если нужно, детский. Я всё понимаю, но одну таблётку дитё, старше 6 лет, с температурой переживёт, а дальше можно парацетамолить. И помните парацетамол в 3 раза слабее аспирина, но его можно давать детям до 6 лет. Это наблюдения за своим чахлым здоровьем и воспитанием бывшей падчерицы. И герпес лучше пользовать "фенистил пенцивиром", а не ацикловиром. Последний конечно работает, но хуже.

Doctor_D

Лучше пусть здешние врачи расскажут что за зверь такой - Пиротерапия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиротерапия
Вкратце: метод использовался в начале 20-го века в виду отсутствия антибиотиков (для лечения сифилиса, например) и в психиатрии (до появления нейролептиков). В СССР применяли сульфазин, но скорее, по традиции. В принципе, определенная эффективность была обусловлена эффектом наказания- даже законченному шизофренику не хотелось повторить.

В результате действия этой жидкости температура телаповышалась до предела, при котором бактерии тифа уничтожались.
Это никак не получится. Во первых, потребуется температура, которая гарантированно убьет организм, а во вторых- массовая гибель бактерий выбросит в кровь столько эндотоксинов, что шок убьет организм еще раз.

White_hunter

При повышенной температуре микроорганизмы медленней размножаются. Соответственно иммунная система быстрей с ними справляется.Паразитирующие организмы приспособлены под нормальные условия в организме хозяина.Поэтому и говорят,что не надо снижать температуру без крайней необходимости.Есть даже метод лечения онкологии при высокой температуре на грани выживания.Это подтверждает паразитарную теорию рака.

goga312

White_hunter
При повышенной температуре микроорганизмы медленней размножаются. Соответственно иммунная система быстрей с ними справляется.Паразитирующие организмы приспособлены под нормальные условия в организме хозяина.Поэтому и говорят,что не надо снижать температуру без крайней необходимости.Есть даже метод лечения онкологии при высокой температуре на грани выживания.Это подтверждает паразитарную теорию рака.

Термотерапия онкологических заболеваний обладает весьма спорной эффективностью и подтверждает только то, что клетки опухоли обладают сходим температурным оптимумом с клетками хозяина.

DiEgoXXX

Doctor_D
Вкратце: метод использовался в начале 20-го века в виду отсутствия антибиотиков

А сейчас используется мало в связи с низкой стоимостью лечения.
хоть и даёт следующие эффекты:
1.повышении специфического и неспецифического иммунитета при более высокой температуре тела, интенсивнее происходит синтез антител, интерферонов, интерлейкинов и других цитокинов.
2. повышением проницаемости сосудов и тканевых барьеров не только для иммунных клеток и факторов гуморального иммунитета, но и для антибиотиков и других лекарств.
3. Из за свойства самих возбудителей некоторых заболеваний, которые не могут размножаться или плохо размножаются при повышении температуры тела хозяина.

Еще раз смотрим фильм по ОРТ что я давал чуть выше - современная медицина не должна лечить, её цель зарабатывать деньги, в идеале всю жизнь пациента.

DiEgoXXX

Традиционные русские напитки - в основном совсем не то, о чем вы в первый
момент подумали. Их классикой, например, является крутой кипяток.
Он готовится просто. Берется кастрюля, ведро, чайник, котелок, самовар -
любая емкость, в которой кипятится вода. После того, как вода закипит, все участники этой русской чайной церемонии усаживаются вокруг ведра, самовара, черпают или разливают кипяток по широким блюдцам, тарелкам, пиалам и пьют, сдувая верхний самый огненный слой божественного по вкусу и целебности напитка.
Не нужно волноваться за то, что вы обожгётесь. Сам организм определит, на
какую температуру готов. Он отрегулирует это расстоянием между кромкой блюдца и губами.
Весь фокус в том, что русский чай пьют, не отхлебывая его глотками - так
действительно можно получить серьезные ожоги, а вдувая в себя небольшое
количество кипятка, громко чавкая при этом, издавая свистящие звуки при вдохе и утробные хрипы при выдохе, стоны типа 'О:о:о', 'А:а:а', 'Уу-фф:' Истошные звуки, стоны и возгласы способствуют блаженному наслаждению от русского чаепития, раскрывая не только поры тела, но и души.
Не слушайте тех, кто говорит, что нельзя пить крутой кипяток. Его нужно пить именно почти смертельно горячим. От этого и глотка делается луженой, как говорили на Руси, и пищевод дубеет от 90-градусного ужаса, а ошпаренному желудку потом никакие язвы не страшны.
Чтобы результат был полным, русского чаю надо выпить таким образом без
длительных остановок стаканов десять-двенадцать веса тела.
На такое чаепитие захватите полотенце, поскольку на пятом стакане вы уже
начнете понимать смысл жизни и никуда не пойдете. Вскроются межклеточные
мембраны во всем теле, которые выбросят через поры накопившиеся в организме шлаки. В комнату ворвется запах конюшни. Обильно или, как говаривали в чайных Нижнего Новгорода, градом хлынет из вас соленый пот. Протирайтесь, не раздеваясь и пейте крутой кипяток до седьмого пота.
На девятом - двенадцатом стакане вы почувствуете полное блаженство. Вы
определите это по холодному, кристально чистому поту, не требующему больше никаких дезодорантов.
Всё! Тело и душа чистые!

Русич

Баня, мед и малина - наше все!

goga312

DiEgoXXX

А сейчас используется мало в связи с низкой стоимостью лечения.
хоть и даёт следующие эффекты:
1.повышении специфического и неспецифического иммунитета при более высокой температуре тела, интенсивнее происходит синтез антител, интерферонов, интерлейкинов и других цитокинов.
2. повышением проницаемости сосудов и тканевых барьеров не только для иммунных клеток и факторов гуморального иммунитета, но и для антибиотиков и других лекарств.
3. Из за свойства самих возбудителей некоторых заболеваний, которые не могут размножаться или плохо размножаются при повышении температуры тела хозяина.

Еще раз смотрим фильм по ОРТ что я давал чуть выше - современная медицина не должна лечить, её цель зарабатывать деньги, в идеале всю жизнь пациента.

Пиротерапия в настоящее время используется редко не потому что коварные врачи хотят выжать с больных сотни денег, на это есть объективные причины. Для начала о цене, раствор пирогенала необходимый для выполнения пиротерапии (не путать с физиолечением с локальным нагревом) стоит так же как аналогичный курс антибиотиков. Можете сами посмотреть цены в интернете убедиться. Всякое лечение должно базироваться на балансе потенциальной пользы и потенциального вреда. При этом потенциальный вред должен быть меньше пользы или отсутствовать вовсе, в идеале.

Теперь о проблемах пиротерапии
1. Введение пирогенала может привести к развитию анафилактического шока, и привести к смерти больного
2. Введение пирогенала эффективно только против достаточно маленькой группы патогенных микроорганизмов. В 60х-70х годах проводились многочисленные исследования как у нас так и в США, которые показали, что при подавляющем большинстве инфекционных заболеваний данная терапия или никак не влияет на течение заболевания, или увеличивает сроки выздоровления по сравнению с контрольной группой.
3. Введение пирогенала субъективно тягостно переносится больным, после введения его самочувствие резко ухудшается появляется клиника лихорадки.
4. Те возбудители против которых эффективен пирогенал, в настоящее время успешно санируются введение специфических антибиотиков, которые при введении не вызывают ухудшение самочувствия, и стоят примерно те же деньги.

Таким образом мы видим, что пиротерапия весьма специфическая методика с узким спектром показаний к применению. Современные антибиотики решают те же задачи значительно эффективней, у них шире спектр действия, нет тягостных для больного побочных эффектов, при этом цена терапии вполне сопоставима.

goga312

DiEgoXXX
Традиционные русские напитки - в основном совсем не то, о чем вы в первый
момент подумали. Их классикой, например, является крутой кипяток.
Он готовится просто. Берется кастрюля, ведро, чайник, котелок, самовар -
любая емкость, в которой кипятится вода. После того, как вода закипит, все участники этой русской чайной церемонии усаживаются вокруг ведра, самовара, черпают или разливают кипяток по широким блюдцам, тарелкам, пиалам и пьют, сдувая верхний самый огненный слой божественного по вкусу и целебности напитка.
Не нужно волноваться за то, что вы обожгётесь. Сам организм определит, на
какую температуру готов. Он отрегулирует это расстоянием между кромкой блюдца и губами.
Весь фокус в том, что русский чай пьют, не отхлебывая его глотками - так
действительно можно получить серьезные ожоги, а вдувая в себя небольшое
количество кипятка, громко чавкая при этом, издавая свистящие звуки при вдохе и утробные хрипы при выдохе, стоны типа 'О:о:о', 'А:а:а', 'Уу-фф:' Истошные звуки, стоны и возгласы способствуют блаженному наслаждению от русского чаепития, раскрывая не только поры тела, но и души.
Не слушайте тех, кто говорит, что нельзя пить крутой кипяток. Его нужно пить именно почти смертельно горячим. От этого и глотка делается луженой, как говорили на Руси, и пищевод дубеет от 90-градусного ужаса, а ошпаренному желудку потом никакие язвы не страшны.
Чтобы результат был полным, русского чаю надо выпить таким образом без
длительных остановок стаканов десять-двенадцать веса тела.
На такое чаепитие захватите полотенце, поскольку на пятом стакане вы уже
начнете понимать смысл жизни и никуда не пойдете. Вскроются межклеточные
мембраны во всем теле, которые выбросят через поры накопившиеся в организме шлаки. В комнату ворвется запах конюшни. Обильно или, как говаривали в чайных Нижнего Новгорода, градом хлынет из вас соленый пот. Протирайтесь, не раздеваясь и пейте крутой кипяток до седьмого пота.
На девятом - двенадцатом стакане вы почувствуете полное блаженство. Вы
определите это по холодному, кристально чистому поту, не требующему больше никаких дезодорантов.
Всё! Тело и душа чистые!

Если у человека вскроются межклеточные мембраны, то мы будем наблюдать клинические проявления очень напоминающие эболу, не читайте пожалуйста всякий бред, это весьма вредно может оказаться. А в отношении язвы, есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.

Doctor_D

есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.
... но этого не покажут по ОРТ и даже- по ТВ3! 😊

DiEgoXXX

goga312
А в отношении язвы, есть достоверные данные, что люди регулярно употребляющую пишу с температурой 80-90 градусов на 20-30% чаще болеют раком желудка, чем в среднем по их популяции.

Церемония которую я привел не является регулярной, это чисто лечебно-очистительное мероприятие, применяется в случае необходимости.

А про достоверные данные, на деньги Рокфеллеров, это действительно смешная шутка
http://www.rockefellerfoundati...2b-f5777bdbe556

goga312

DiEgoXXX

Церемония которую я привел не является регулярной, это чисто лечебно-очистительное мероприятие, применяется в случае необходимости.

А про достоверные данные, на деньги Рокфеллеров, это действительно смешная шутка
http://www.rockefellerfoundati...2b-f5777bdbe556

Данные научных публикаций начала 80х годов полученные в СССР то же были сфабрикованы на деньги рокфеллеров?

А в отношении очистительных мероприятий, можно личинками мух санировать раны, наркоз делать киянкой, а гипертонию лечить кровопусканием. И это будет давать эффект, но зачем? Есть более эффективные и безопасные методы терапии, почему бы не использовать их?

alfabravo

прошу вас посоветовать мне набор вакцин против гриппа этого года,хочу проколоть себе и семье.

button

goga312

К сожалению, столь термочувствительные бактерии человека не заражают. Если же температурный оптимум их лежит в температуре до 38 градусов, то при температуре в 39 градусов упадет их скорость размножения. Сами они при этом не погибнут. Если провести аналогию представьте что вам нужно при +60 сражаться в сахаре с местным жителем, погибнете ли вы от этой температуры, нет не погибнете, будет ли привычный к жаре генотип человека обладать преимуществом в этих условиях, да будет.

Для человека неизвестны патогенные бактерии которые бы погибали при 38 градусах цельсия, и само по себе повышение температуры уничтожить патогенные микроорганизмы не может, оно только, в некоторых случаях облегчает задачу клеткам иммунной системы. Если иммунитет по какой-либо причине не работает, то да же смертельное для организма повышение температуры не избавляет организм от инфекции.

тоесть температуру таки лучше сбивать?

goga312

Если температура выше 37.5-38 градусов, то потенциальная польза от снижения температуры перевешивает потенциальные осложнения от использования жаропонижающх препаратов.

DiEgoXXX

goga312

Данные научных публикаций начала 80х годов полученные в СССР то же были сфабрикованы на деньги рокфеллеров?

Еще бы доказательствами подкрепили свои слова, так же как я.

DiEgoXXX

alfabravo
прошу вас посоветовать мне набор вакцин против гриппа этого года,хочу проколоть себе и семье.

Онищенко вам посоветует http://www.youtube.com/watch?v=_7zg_rMlLDM

goga312

DiEgoXXX

Еще бы доказательствами подкрепили свои слова, так же как я.

Блохин Н.Н., Петерсон Б.Е. Клиническая онкология Москва 1979 год страница 98. Думаю товарищ Петерсон для вас будет достаточно авторитетен.
Если учебник под его редакцией для вас не достаточно авторитетен, можно поискать его монографию, или его публикации в рецензируемых журналах.

почти аноним

Но поверх нафтизина можно капать Персиковое масло (15р) и сухости не будет. ЛОР советовал.
у нафтизина есть интересное свойство: он вызывает привыкание и накапливается в организме, что требует увеличения доз.

Doctor_D

прошу вас посоветовать мне набор вакцин против гриппа этого года,хочу проколоть себе и семье.
Любая современная вакцина.

у нафтизина есть интересное свойство: он вызывает привыкание и накапливается в организме, что требует увеличения доз.
Привыкание вызывает, но не накапливается. Период полувыведения 5- 12 часов, при местном применении- меньше.
В принципе, привыкание вызывают все аналогичные препараты. Поэтому, увлекаться ими не стоит.

DiEgoXXX

goga312

Блохин Н.Н., Петерсон Б.Е. Клиническая онкология Москва 1979 год страница 98. Думаю товарищ Петерсон для вас будет достаточно авторитетен.

Перечитал всю 98 страницу - нет там ваших статистических данных, зато вот такой отрывок есть - "В структуре заболеваемости злокачественными опухолями рак пищевода, по данным Министерства здравоохранения СССР, в 1967 г. среди мужчин составлял 5,7%, среди женщин- 38%."

Так что не важно горячую пищу есть или холодную, важно лишь баба ты или мужик.

goga312

DiEgoXXX

Перечитал всю 98 страницу - нет там ваших статистических данных, зато вот такой отрывок есть - "В структуре заболеваемости злокачественными опухолями рак пищевода, по данным Министерства здравоохранения СССР, в 1967 г. среди мужчин составлял 5,7%, среди женщин- 38%."

Так что не важно горячую пищу есть или холодную, важно лишь баба ты или мужик.

Возможна ваша версия отличается от моей, читайте дальше. Процитирую фрагмент тут.

"Жители северных и восточных стран более предрасположены к заболеванию раком пищевода. Отмечена повышенная заболеваемость в районах Аляски, а в СССР - Якутии и среднеазиатских республиках. Неблагополучны в этом отношении Гурьевская, Актюбинская и Кзыл
Ординская области Казахской ССР' где рак пищевода в структуре заболеваемости раком занимает 32,5%. При стабилизации заболеваемости многими видами злокачественных опухолей
в этой республике за последние годы заболеваемость раком пищевода неуклонно растет (С. Н.Нугманов, 1967). По данным Р. А. Сатпаевой (1966), в Казахстане рак пищевода составляет 17,5% среди онкологических заболеваний, уступая по частоте лишь раку желудка (21,6%). Н.И. Колычева (1963), изучая морфологию рака пищевода в республиках Средней Азии, нашла,что опухоль нередко растет мультицентрично, причем в этих районах гораздо чаще встречаются малодифференцированные, т. е. более злокачественные, формы. По данным Segi (1966), отмечается рост смертности от рака пищевода во многих странах. Но в то же время в ряде стран Европы смертность от этого заболевания резко сокращается.
Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы. В этих раионах принято заготовлять впрок мясо и рыбу, нарезанную мелкими кусочками и высушенную. Такие продукты, содержащие мелкие кости, травмируют .слизистую оболочку пищевода и вызывают хронический эзофагит. У жителей Азии весьма распространена привычка пить горячий чай и жевать 'нас'. Имеют значение, вероятно, и другие обычаи, такие, как привычка принимать пищу полулежа, есть много мяса и рыбы в копченом и вяленом виде."

button

Жена только что написала
[14:25, 10.11.2014] Жена: Нам в массаже отказали
[14:26, 10.11.2014] Жена: В связи с этой ебанутой реформой их всех сокращают и массаж делают только с сильной паталогией типа инвалидов
[14:26, 10.11.2014] Жена: И в садике массажиста сокращают
[14:27, 10.11.2014] Жена: Говорят пишите жалобы в минздрав

DiEgoXXX

goga312
Имеют значение, вероятно, и другие обычаи, такие, как привычка принимать пищу полулежа, есть много мяса и рыбы в копченом и вяленом виде."

Где конкретное упоминание что именно из за горячей пищи, а не из за копченой допустим чаще болеют раком?

goga312

DiEgoXXX

Где конкретное упоминание что именно из за горячей пищи, а не из за копченой допустим чаще болеют раком?

Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы.

Вот же.

Doctor_D

[14:25, 10.11.2014] Жена: Нам в массаже отказали
Кстати, если есть необходимость делать массаж регулярно, имеет смысл просто закончить соответствующие курсы. Дело-то не хитрое.

button

Doctor_D
Кстати, если есть необходимость делать массаж регулярно, имеет смысл просто закончить соответствующие курсы. Дело-то не хитрое.
необходимости в общем нет, но я думаю всеравно навык полезный

DiEgoXXX

goga312

Неравномерную частоту рака пищевода в разных широтах и повышенную заболеваемость в некоторых районах объясняют особенностями привычек и питания местного населения. Северяне более склонны принимать горячую пищу, чем южане, а некоторые жители севера употребляют в пищу растопленное сало, жир тюленей и рыбы.

Вот же.

Ну и где гарантия, что именно из за температуры, а не из за тюленева жира?

goga312

DiEgoXXX

Ну и где гарантия, что именно из за температуры, а не из за тюленева жира?

Никто не утверждает что температура это единственный фактор повышающий риск развития заболевания, однако мы видим что независимо от рациона, питания наличия в нем жира или специй, среди народов склонных употреблять в пищу горячие продукты заболеваемость выше, чем в тех местах где горячую пищу употребляют реже. Как следствие, температура поглощаемого, является как минимум одним из факторов влияющим на распространенность рака данной локализации.

Еще раз внимательно смотрим что пишет Петерсон, заболеваемость выше на севере и на востоке, рацион питания у этих людей разный, однако обе эти группы объединяет пристрастие к горячей пище. Закономерно мы делаем вывод, что горячая пища является как минимум одним из факторов которые повышают риск развития данного заболевания. Какие еще доказательства вам нужны?

DiEgoXXX

Статистика из разряда - те кто часто употребляют трюфели и чёрную икру живут на 10-20 лет дольше остальных.

goga312

То есть по вашему все исследования свидетельствующие что в основе развития рака пищевода лежит термическое, механическое, химическое поражение его слизистой оболочки врут и это мировой заговор?

goga312

Этиология и патогенез: в развитии рака пищевода большую роль играет хроническое воспаление слизистой оболочки на почве механического, термического или химического раздражения. Травматизация слизистой оболочки пищевода плохо пережеванными пищевыми массами, пищей, содержащей мелкие косточки, очень горячей жирной пищей, а также чрезмерное употребление острых приправ и алкоголя, курение могут способствовать возникновению хронического неспецифического эзофагита, являющегося предраковым заболеванием.

Вот эта фраза практически без изменений встречается во всех советских учебниках в которых описывается рак пищевода, среди основных факторов риска развития указываются и термические. Мне если честно не понятно, по какой причине вы упорно отрицаете что высокая температура, наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.

Doctor_D

Мне если честно не понятно, по какой причине вы упорно отрицаете что высокая температура, наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.
Просто, человек не владеет даже базовыми знаниями по физиологии (нормальной и патологической). Да и банальная логика (организм в принципе не расчитан на питание избыточно горячей пищей, поскольку в природе она практически не встречается)- тоже под вопросом.

button

Doctor_D
Просто, человек
очень любит горячий чай 😊

Doctor_D

button
очень любит горячий чай 😊

Тоже вариант. 😊

Но это не слишком здоровая привычка.
Единственный радикальный способ экономии на лекарствах- профилактика. И правильная эксплуатация организма (включая питание) здесь ключевой момент.

Mayglint

И умеренные физические нагрузки.

White_hunter

наряду с острой пищей, и пищей с твердыми включениями повышает риск развития злокачественных заболеваний пищевода.
У мексиканцев традиционно очень острая пища,но онкология на низком уровне,и ЖКТ тоже.

goga312

Ну тут у них раки других локализаций преобладают, рак шейки матки, зно кожных покровов, легких, ну и видимо как показывает практика острая пища не является ключевым фактором риска развития заболевания. Более значим температурный и механический факторы.

Ну и еще более низкая заболеваемость раком в южной америке по сравнению США, можно объяснить более низкой продолжительностью жизни. Жители южной америки банально не доживают до своего рака помирая молодыми от других причин. Заболеваемость то оценивается на 100 населения в целом, а если сравнить заболеваемость по возрастным группам, то окажется что после 60 лет она существенно не отличается от американской, просто в абсолютных цифрах людей старше 60 на 100 человек значительно меньше чем в США.

DiEgoXXX

goga312
Вот эта фраза практически без изменений встречается во всех советских учебниках в которых описывается рак пищевода, среди основных факторов риска развития указываются и термические.

И эти же медики так и не научились лечить этот рак с вероятностью исцеления хотя бы 90%, а потому знания их очень далеки от реальности.

DiEgoXXX

Doctor_D
Да и банальная логика (организм в принципе не расчитан на питание избыточно горячей пищей, поскольку в природе она практически не встречается)- тоже под вопросом.

Мясцом мы тоже не рассчитаны питаться но лапает же народ за обе щёки http://www.youtube.com/watch?v=LpOpYbxQ-u0

goga312

DiEgoXXX

Мясцом мы тоже не рассчитаны питаться но лапает же народ за обе щёки http://www.youtube.com/watch?v=LpOpYbxQ-u0

Ну вообще-то мы как и наши предки всеядные приматы, например из современных приматов те же павианы успешно едят мясо. Зубы мудрости человека это есть рудимент предназначенный для пережевывания как раз сырого мяса более длинной челюстью.

goga312

DiEgoXXX

И эти же медики так и не научились лечить этот рак с вероятностью исцеления хотя бы 90%, а потому знания их очень далеки от реальности.

Не нужно быть поваром что бы понимать когда ужин пригорел. Не нужно обладать технологией излечения всех видов злокачественных новообразований на всех стадиях что бы понимать причины их возникновения.

На нынешнем техническом уровне мы прекрасно понимаем почему и как возникает рак, и как сделать так что бы он перестал расти и вредить человеку, но проблема в том, что нынешний технический уровень не позволяет на вмешаться достаточно эффективно для реализации наших знаний.

Какой бы гениальный не был часовщик он не сможет починить ваши часы если у него из инструментов только кувалда и долото. При этом он прекрасно вам скажет что и почему сломалось в ваших часах. Такая аналогия вам надеюсь понятна?

goga312

Все таки мне категорически не понятно, почему вы считаете не соответствующими истине данные сотен исследований, и статистики заболеваемости полученные в течении более чем 80 лет наблюдений и экспериментов.

Ладно допустим вас не устраивает данные находящейся под жидо-олигархическим контролем ВОЗ, есть данные советского времени, есть данные из Китая, из других стран мира, они ничем принципиально не отличаются от данных ВОЗ по данному вопросу.

Я предоставил вам ссылки на советские источники, теперь вы заявляете что не только ВОЗ не компетентна, но и вся современная медицинская наука в целом не компетентна в процессах канцерогенеза. На основании каких данных вы делаете столь далеко идущие выводы? У вас есть хоть какие-то достоверные данные которые бы свидетельствовали о том, что термическое воздействие на эпителий пищевода не повышает риск развития его злокачественных образований?

Личная убежденность в чем-либо это конечно хорошо, но раку, чуме и пуле совершенно все равно верите вы в них или нет, когда вы с ними столкнетесь вы заметите их влияние вне зависимости от вашего внутреннего отношения к их существованию. Именно такое явление является критерием объективной реальности, и именно эти штуки изучает наука, в отличии от религии или философии, которые рассматривают переживания субъективные.

DiEgoXXX

goga312
На нынешнем техническом уровне мы прекрасно понимаем почему и как возникает рак, и как сделать так что бы он перестал расти и вредить человеку, но проблема в том, что нынешний технический уровень не позволяет на вмешаться достаточно эффективно для реализации наших знаний.

Ни хрена вы не понимаете на самом деле, иначе могли бы лечить его легко и непринуждённо. Сам был свидетелем как рак излечивался, за каких то пол часа без лекарств и инструментов, просто потому, что у людей было понимание истинных его причин. Устрани причину - и болезнь исчезает сама.

goga312

DiEgoXXX

Ни хрена вы не понимаете на самом деле, иначе могли бы лечить его легко и непринуждённо. Сам был свидетелем как рак излечивался, за каких то пол часа без лекарств и инструментов, просто потому, что у людей было понимание истинных его причин. Устрани причину - и болезнь исчезает сама.

А я был свидетелем того как газель ударила человека на полном ходу а он вскочил и убежал, но это вовсе не означает что удар газели безопасен для человека.

А теперь давайте поговорим о лечении рака за пол часа без лекарств и инструментов. Какой локализации был этот рак, какой гистовариант опухоли? Как было определено что произошло излечение, какая была причина возникновения, как её устранили?

DiEgoXXX

Ну и чего меня грузить медицинскими терминами, я нехочу даже в даваться в азы современной медицины. Чем больше она развивается, тем больше в мире становится болезней, интересная закономерность не правда ли.
По раку - обращается ко мне товарищ с проблемой. Рак 4 стадия, опухоль заметная на ноге. Врачи говорят, что такое уже не лечится, осталось жить две недели, если сильно повезет то 3. Но жить охота, потому созрел обратиться к тем, кто реально может помочь. И нашел таки добрых людей. Помогли. Через месяц его попросили сделать повторное обследование, что бы убедится что рака действительно нет. Пошел он к своему лечащему врачу. И как он рассказывал - врач посмотрел на него удивленно и спрашивает - а вы почему не умерли. Ну и дальше он говорит, что так гадко ему стало, что ушел оттуда и даже документы свои забирать не стал. Жил дальше обычной жизнью, но через год - сердечный приступ и смерть.

goga312

Больше болезней становиться потому что мы больше узнаем о человеке и его устройстве. Например раньше был клинический синдром когда больной не мог вставать, теперь этот термин не применяют, вместо него появилось около 20 патологий с такой клиникой, стало больше болезней? Нет не стало, просто мы стали понимать почему у больного возникает такая проблема.

В отношении случая описанного вами, хочу уточнить есть заключение вскрытия что причиной смерти был именно инфаркт миокарда. Довольно много известно случаев, когда плацебо эффект оказывал на больных раком положительный эффект, клинически им становилось значительно лучше, но при этом их общая продолжительность жизни значительно не отличалась от лиц с данной патологией не получавших лечение.

Довольно высокая вероятность того, что на самом деле больной погиб из за метастатического поражения миокарда. Проведенные исследования разнообразных по своему происхождению плацебо эффектов у больных опухолями различной локализации показали следующее, почти всегда такое лечение дает краткосрочное клиническое улучшение, в ряде случаев наблюдается замедление прогрессирование заболевания и да же ремиссия опухолевого роста, однако к сожалению, полного излечения больного не наступало и 5 летняя выживаемость таких больных была на уровне лиц которые не получали вовсе никакого лечения.

Doctor_D

По раку - обращается ко мне товарищ с проблемой. Рак 4 стадия, опухоль заметная на ноге.
Подробности? Какой именно рак? Метастазы?

Проведенные исследования разнообразных по своему происхождению плацебо эффектов у больных опухолями различной локализации показали следующее, почти всегда такое лечение дает краткосрочное клиническое улучшение, в ряде случаев наблюдается замедление прогрессирование заболевания и да же ремиссия опухолевого роста, однако к сожалению, полного излечения больного не наступало и 5 летняя выживаемость таких больных была на уровне лиц которые не получали вовсе никакого лечения.
Да, примерно так и есть. В подавляющем большинстве случаев (включая все известные лично мне случаи), самопроизвольное излечение от онкологических заболеваний имеет одну причину- неверно установленный диагноз. Таки да- врачи ошибаются. Они же не гуру "народной медицины". 😛
А так- рак вполне лечится. Вопрос лишь в своевременной диагностике.
Показательно, что "добрые люди, которые реально могут помочь" (с) как-то не очень продвинулись в ранней диагностике опухолей. Несмотря на все сакральные знания. 😛

DiEgoXXX

goga312
Довольно много известно случаев, когда плацебо эффект оказывал на больных раком положительный эффект, клинически им становилось значительно лучше, но при этом их общая продолжительность жизни значительно не отличалась от лиц с данной патологией не получавших лечение.

2-3 недели и год это 1800% разницы, хотя для медиков такие проценты наверно считаются незначительными отклонениями от нормы. К тому же когда знакомый спустя месяц приходил за справкой, сказал, что зашел в свою палату и все кто с ним лежал уже умерли на тот момент.

Какой рак не знаю - сказал только что 2 вида анализов делал, и второй раз когда уже ему разрезали опухоль и взяли оттуда часть на анализ - тогда лечить его и отказались, мол бесполезно.

Doctor_D

Какой рак не знаю
Видите ли, 4-я стадия рака означает наличие отдаленных метастазов, т.е. распространения опухоли по всему организму с поражением различных органов. Это не лечится. В лучшем случае, можно затормозить развитие болезни. Иногда- на год, редко- на 5 лет. Совсем редко- на большее время.
Прогрессирование опухоли достаточно сильно зависит от ее типа и от особенностей организма. Приведу три случая, которые знаю лично:
1. Рак легкого, немелкоклеточный, 4-я стадия. Больной прошел один цикл химиотерапии (не полностью), отказался от лечения, уехал в деревню. Через примерно полтора года снова попал в поле зрения врачей- опухоль увеличилась примерно на 15%. Со слов- не лечился, жил обычной жизнью. Большинство больных, участвовавших в исследовании, к тому времени умерли. (Из примерно 120 человек, ремиссия (полный или частичный регресс опухоли) наблюдалась менее чем у 10-ти. У остальных- опухоль прогрессировала. Все пациенты в исследовании получали наиболее эффективные на тот момент схемы химиотерапии. Впрочем, даже это неплохой результат для такого заболевания.
2. Мужчина, обратился в поликлинику по поводу патологического перелома плеча. На плече- язва 15 см в диаметре, с разрушением кости. Болел на тот момент около 10 лет. Анализ (двухкратно в разных клиниках) показал меланому. Ни одного метастаза. Опухоль удалили (вместе с рукой). Вроде бы, остался живой. Теперь служит науке- ученые пытаются понять, как его организм справился с опухолью, которая убивает человека за месяц- два.
И так бывает.
3. Прятель-онколог показывал своего пациента: мужик лечится от рака кишки уже 12 лет. Опухоль удалили сразу, но через год обнаружили неоперабельные метастазы в печени. Прошел десятка два курсов химиотерапии- рост опухоли удавалось сдерживать.

Все три случая из серии: "упал с крыши девятиэтажки на асфальт и вывихнул ногу".

DiEgoXXX

Doctor_D
Видите ли, 4-я стадия рака означает наличие отдаленных метастазов, т.е. распространения опухоли по всему организму с поражением различных органов. Это не лечится.

Правильнее сказать - это не лечится врачами.

Doctor_D и goga312 сами то, что делать будете если заболеете чем то серьезным и медицина окажется в вашем случае бессильной?

goga312

План примерно такой

1. Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось.
2. Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к здоровым людям.
3. Торг. Попытка заключить сделку с судьбой. Больные загадывают, допустим, что они поправятся, если монетка упадет орлом.
4. Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни.
5. Принятие. 'Я прожил интересную и насыщенную жизнь. Теперь я могу умереть'.

К сожалению 4 стадия не лечится никем, нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. В лучшем случае альтернативная терапия обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы были методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

Такую штуку скрыть невозможно, как минимум бы поползли бы слухи, например из клинической практики моего коллеги который работает лучевым терапевтом в онкологии можно утверждать, что нет никакой существенной разницы в тяжести состояния у лиц которые получали только дгт и пхт, лиц которые получали нетрадиционную терапию + дгт и пхт, и лиц которые получали только не традиционную терапию.

Еще раз повторюсь, если бы была эффективная методика лечения онкологических заболеваний 4 стадии, то о ней было бы известно, такое не утаить, да же если засекретить саму методику, и специалиста, как минимум на свободе остается сам больной у которого рак был а потом перестал. Если методика эффективна и работает, то такие случаи будут не единичными, как мы наблюдаем сейчас. Когда на 1000 леченных нетрадиционно терминальных раков наблюдается 1-2 случая ремиссии. А массовыми, да же если хотя бы половина больных будет излечиваться скрыть это будет невозможно. Если только не расстреливать вылечившихся.

DiEgoXXX

goga312
К сожалению 4 стадия не лечится никем, нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. В лучшем случае альтернативная терапия обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы были методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

Переведу этот абзац с русского на русский:

К сожалению 4 стадия ВРАЧАМИ не лечится, У НИХ нет никаких достоверных данных о том, что альтернативные методы лечения позволяют повысить продолжительность жизни при данной патологии. И ДАННЫЕ ЭТИ ИМ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ КТО ТО ЛЕЧИТ, А ВРАЧИ НЕТ ТО КЕМ ТОГДА НАЗВАТЬ ЭТИХ ВРАЧЕЙ. В лучшем случае альтернативная терапия - ВМЕСТО ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ ДАЮТ ДРУГУЮ, обеспечивает такой же срок жизни как при стандартной терапии, а чаще всего значительно более низкий. Если бы БОЛЬНЫЕ ЗНАЛИ ПРО методики лечения 4 стадии, то количество больных исцеленных по ним значимо бы отличалось от количества больных которые не получали никакого лечения и прожили с раком 4 стадии значительно больше среднего по популяции больных с такой патологией.

Doctor_D

И ДАННЫЕ ЭТИ ИМ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ КТО ТО ЛЕЧИТ, А ВРАЧИ НЕТ ТО КЕМ ТОГДА НАЗВАТЬ ЭТИХ ВРАЧЕЙ.
Ну, прямо не знаю...
Попробую привести последний простой аргумент (раз уж науку вы отрицаете напрочь):
Если бы у кого-нибудь была рабочая методика если не лечения, то хоть гарантированного увеличения продолжительности жизни больных 4-й стадией рака- я вас уверяю- этот человек построил бы сеть клиник и купался бы в деньгах, Билл Гейтс бы плакал от зависти. 😊 Но увы- ничего подобного нет.
Шарлатаны, понятное дело, периодически появляются. Но это ведь немного не то?

DiEgoXXX

Ок, представим что вы формацевтических магнат, имеете милиарды дохода с производства химии от рака и тут узнаете, что какой то наглец придумал методику как за 100 руб гарантированно выличить любого от рака и хочет он построить сеть клиник и лечить всех желающих. Быстро, качественно и надежно. Какими будут ваши действия?

Doctor_D

Какими будут ваши действия?
Элементарно, Ватсон! Я куплю методику у наглеца (что нельзя купить за деньги- можно купить за большие деньги). Как вариант- воспользуюсь услугами специалистов по коммерческому шпионажу и украду методику.

На месте наглеца, я могу сам предложить свои услуги подходящей "крыше". Например- олигарху (не фармацевту) или правительству страны третьего мира (например- Кубе или Венесуэле).
В общем- масса вариантов.

White_hunter

Ок, представим что вы формацевтических магнат, имеете милиарды дохода с производства химии от рака и тут узнаете, что какой то наглец придумал методику как за 100 руб гарантированно выличить любого от рака и хочет он построить сеть клиник и лечить всех желающих. Быстро, качественно и надежно. Какими будут ваши действия?
Вы знаете такие методы,или людей,которые их знают? Фармацевтические компании действительно выжимают деньги из больных.Конские цены на химозу ничем не оправданы.Это такое вымогательство:хочешь жить-плати.

Если бы у кого-нибудь была рабочая методика если не лечения, то хоть гарантированного увеличения продолжительности жизни больных 4-й стадией рака- я вас уверяю- этот человек построил бы сеть клиник и купался бы в деньгах, Билл Гейтс бы плакал от зависти.
Как вы себе это представляете? Кто даст деньги на клиники под неизвестную методику лечения? А чтобы получить разрешение на нее,надо затратить огромные деньги на экспертизы и клинические исследования.Причем будут активно мешать влиятельные и богатые компании,которые делают миллиарды на традиционной терапии.

DiEgoXXX

Doctor_D
Элементарно, Ватсон! Я куплю методику у наглеца (что нельзя купить за деньги- можно купить за большие деньги). Как вариант- воспользуюсь услугами специалистов по коммерческому шпионажу и украду методику.

Ок он не продает, вы выкрали, теперь методика у вас и у него. Какие дальнейшие действия?

White_hunter

На месте наглеца, я могу сам предложить свои услуги подходящей "крыше". Например- олигарху (не фармацевту) или правительству страны третьего мира (например- Кубе или Венесуэле).
В общем- масса вариантов.
Сначала надо получить доступ к олигарху или правителям.И убедить их,что вы не шарлатан.

Doctor_D

Сначала надо получить доступ к олигарху или правителям.И убедить их,что вы не шарлатан.
Проще простого. Любой олигарх, не говоря уже о правителе предоставит вам возможность проявить себя. Дадут вам человек 10 больных раком. Вылечите- будете богатым и знаменитым (не так, как ваш новый шеф, конечно 😛). Не вылечите- ну, сами понимаете, что будет.
Ок он не продает, вы выкрали, теперь методика у вас и у него. Какие дальнейшие действия?
Сначала вопрос: а почему не продает? Он такой жадный, что не хочет, чтобы его методику использовали широко и спасли миллионы жизней? Да он мудак...
Однако, если я купил (украл) методику- начну ее применять, конечно. Найму также, специалистов, которые будут заниматься дальнейшим развитием.
Чем он мне помешает?
Причем будут активно мешать влиятельные и богатые компании,которые делают миллиарды на традиционной терапии.
Разумеется, будут. Называется: "конкуренция".
Не так давно, основным методом лечения язвы желудка была хирургия. Потом какой-то химик придумал Н2 блокаторы, ингибиторы протонной помпы и антибиотики от хеликобактера. Хирурги его почему-то не зарезали. 😀

Sedobor

Просто он оеперь не ходит к хирургам, а лечится у знахарей.

goga312

Невозможно начать реально эффективно лечить рак 4 степени, обеспечивая хотя бы 50% 5 летнюю выживаемость, и при этом сохранить методику в тайне. Это станет в течении нескольких лет известно тысячам людей, и методику или украдут, или автора купят. Думаете фарм компаниям не нужно средство эффективной терапии рака 4 стадии? Да они на нем такие деньги зашибут, что что продажи современных средств химиотерапии жалкие копейки, да же если методика заключается в прыжках на одной ноге вокруг священного камня в полнолуние. Вам привели пример с ингибиторами протонной помпы и язвой желудка. Я приведу вам пример с сифилисом и пенициллином, раньше его лечили препаратами висмута, и препаратами ртути, а потом появился пенициллин, и ничего дерматовенерологи не зарезали никого, стали только так пользоваться новым средством.

DiEgoXXX

Doctor_D
Однако, если я купил (украл) методику- начну ее применять, конечно. Найму также, специалистов, которые будут заниматься дальнейшим развитием.

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

goga312

DiEgoXXX

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

А кто сказал, что это средство будет продаваться по 5 копеек за 1 кг, сделаем наценку так что бы цена препарата окупала хотя бы половину курса химиотерапаии и наваримся на обороте.

Проблема в том, что такого средства в продаже нет за любые деньги, и от рака помирают все и бомжи и президенты. Думаете если бы была эффективная нетрадиционная методика лечения Уго Чавес бы ей не воспользовался?

DiEgoXXX

goga312

А кто сказал, что это средство будет продаваться по 5 копеек за 1 кг, сделаем наценку так что бы цена препарата окупала хотя бы половину курса химиотерапаии и наваримся на обороте.

Оборот не вырастит поскольку клиенты те же что и на старые препараты, а здоровым оно не надо. Да еще и падение спроса из за того что химию нередко используют повторно, а правильный препарат лишь однократно. Да еще и вложиться надо переоборудование производства, всякие тестирования, рекламу. Одни убытки или снижения прибыли.

Doctor_D

DiEgoXXX

Т.е. вы как глава фармацевтической компании уже выпускающей лекарства от рака, пусть не эффективные и дорогие, но которыми все пользуются откажетесь от них и начнете выпуск нового дешевого средства которое помогает с первого раза и тем самым сами себя лишите миллиардных прибылей?

Да, откажусь. Правда не сразу. Тем более что новое средство не будет дешевым, процесс его разработки/исследований/одобрения для применения займет много лет и много миллиардов.
Я просто сверну разработку новых-"старых" лекарств и вложу все деньги в новое-"эффективное". К тому времени, как оно пойдет в продажу- мои расходы на предидущее поколение лекарств уже должны будут отбиться.

Ignat

Опять же кто запретит в параллель гнать оба лекарства?!

Неплатёжеспособен - лечись химией, протянешь 10 лет максимум.

Платёжеспособен - купи супер-таблетку (стоимостью в 10 или 50 курсов химиотерапии) и будешь здоров.

Несложно догадаться, что когда на кону стоит вопрос жить или сдохнуть - граждане с восторгом квартиры продавать будут, ибо жить таки многим хочется... Собственно и сейчас продают, бывает, но сливают бабло шарлатанам.

А уж сколько могут заплатить всякие уго чавесы и прочие мало-мальски состоятельные граждане за возможность жить и грести бабло дальше - окупит ВСЕ расходы буквально за 5-10 раз успешного лечения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

Ignat
Опять же кто запретит в параллель гнать оба лекарства?!

Неплатёжеспособен - лечись химией, протянешь 10 лет максимум.

Платёжеспособен - купи супер-таблетку (стоимостью в 10 или 50 курсов химиотерапии) и будешь здоров.

Несложно догадаться, что когда на кону стоит вопрос жить или сдохнуть - граждане с восторгом квартиры продавать будут, ибо жить таки многим хочется... Собственно и сейчас продают, бывает, но сливают бабло шарлатанам.

А уж сколько могут заплатить всякие уго чавесы и прочие мало-мальски состоятельные граждане за возможность жить и грести бабло дальше - окупит ВСЕ расходы буквально за 5-10 раз успешного лечения.

Совершенно согласен.

goga312

DiEgoXXX

Оборот не вырастит поскольку клиенты те же что и на старые препараты, а здоровым оно не надо. Да еще и падение спроса из за того что химию нередко используют повторно, а правильный препарат лишь однократно. Да еще и вложиться надо переоборудование производства, всякие тестирования, рекламу. Одни убытки или снижения прибыли.

Делать все постепенно и грамотно будет только профит. Пока препарат проходит клин испытания и сертификацию продавать его за большие деньги товарищам типа Чавеса, деньги вложить в переоборудование, реклама такой штуке не нужна, сами набегут и купят, когда сертификация и исследования класса А завершены продавать его по цене курса химиотерапии. Да же если лечение этим средством раз и навсегда делает иммунным к раку (что врятли) мы имеем прибыль на уровне продаж циклов пхт, для производителя нет разницы умер или вылечился навсегда и больше не заболеет. А если средство излечивает только текущие опухоли но не дает иммунитета к болезни, то мы имеем прибыль, если человек заболел раком, он запросто заболеет и еще раз, и снова купит наше средство, раз ему помогло. Так что в худшем случае мы остаемся с тем же объемом прибыли, при значительно меньших накладных расходах, и со значительно большей вероятностью получаем увеличение прибыли.

DiEgoXXX

Вернемся к началу - некий человек имеет дешевое лекарство и хочет массово его продавать, технологию не продает, но фарм. компания смогла её выкрасть и пытается наладить её выпуск за дорого. В то же время у изначального разработчика она тоже осталась и он тоже не сидит сложа руки, а как и хотел начинает выпуск и продает за дешева из за человеколюбия. Так что тормозя и выпуская за дорого вы заведомо проигрываете в конкурентной борьбе с ним.

Sedobor

А у разработчика есть все сертификаты на этот чудо-препарат? А то ведь не проведя клинических ипытаний и не получив нужных сертов можно продавать любую хуйню и гробить людей.
Как было с лекарством от спида Армяникум, С начала все были в восторге, а потом оказалось, что херня эта иммунитет сажает и потом вообще ни чего не помогает.

DiEgoXXX

Sedobor
С начала все были в восторге, а потом оказалось, что херня эта иммунитет сажает и потом вообще ни чего не помогает.

Само название СПИД уже подразумевает отсутствие иммунитета 😊

А у разработчика есть все сертификаты на этот чудо-препарат? А то ведь не проведя клинических ипытаний и не получив нужных сертов можно продавать любую хуйню и гробить людей.

Есть много стран где законодательство лояльней и раб. сила дешевле. Та же Африка - колёсы выпускай какие хочешь, только колдовать нельзя. Продажи через интернет. Если человек покупает 1 упаковку и без наркотических компонентов то никакой сартификат таможня не попросит, просто посылочку доставит курьер лично больному на дом.

goga312

DiEgoXXX
Вернемся к началу - некий человек имеет дешевое лекарство и хочет массово его продавать, технологию не продает, но фарм. компания смогла её выкрасть и пытается наладить её выпуск за дорого. В то же время у изначального разработчика она тоже осталась и он тоже не сидит сложа руки, а как и хотел начинает выпуск и продает за дешева из за человеколюбия. Так что тормозя и выпуская за дорого вы заведомо проигрываете в конкурентной борьбе с ним.

Во первых, берем и натравливаем на него органы санэпид надзора, ибо он торгует лекарством которое не имеет всех необходимых документов, и не прошло клин испытания класса А, и тараканы у него на производстве не той системы, пожарная сигнализация не так висит и т.п. Затем берем Васю даем ему денег, пишем ему заключение что у него рак 4 степени, он идет в суд и грит что купил у создателя препарат и чуть не помер нафиг, посадите его за мошенничество и только благодаря тому что я принял участие в экспериментальном исследовании нового чудо препарата *имя компании* я спасся от смерти. Затем поддерживаем иск васи самым лучшими адвокатами деньгами и связями, и вауаля. В лучшем для него случае его репутация подорвана обвинением в мошенничестве, этот случай раздуют, и это оттолкнет как минимум половину потенциальных клиентов, в худшем он получит реальный срок и перестанет производить что-либо.

Во вторых, объемы производства малой фирмы, или одиночки никогда не сравняться с производством крупной фарм фабрики, как следствие да же если ничего не предпринимать, то в самом худшем случае создатель препарата за первые несколько лет отхватит небольшую долю рынка. А потом и клин испытания закончатся и все в серию пойдет, и его с рынка выдавит постепенно.

goga312

DiEgoXXX

Само название СПИД уже подразумевает отсутствие иммунитета 😊

Ну вообще о лекарстве от спида не корректно говорить согласен, надо говорить терапии вич инфекции. Следует понимать, что СПИД это только синдром, клиническое проявление ВИЧ, и он может быть не только при нем, например от лучевой болезни, отравления тяжелыми металлами, и т.п. тоже развивается СПИД.

Приведем аналогию, кашель бывает при стрептококковой инфекции, и при отравлении хлором, и то что мы доказали что хлор однозначно вызывает кашель не означает автоматически того что стрептококковая инфекция это выдумка врачей тянущих деньги с больных.

DiEgoXXX

А теперь подумайте почему после всего этого те кто обладают реальной методикой остаются в тени и лечат людей втихаря, не офишируя и не требуя мирового признания.

Во первых, берем и натравливаем на него органы санэпид надзора, ибо он торгует лекарством которое не имеет всех необходимых документов, и не прошло клин испытания класса А, и тараканы у него на производстве не той системы, пожарная сигнализация не так висит и т.п. Затем берем Васю даем ему денег, пишем ему заключение что у него рак 4 степени, он идет в суд и грит что купил у создателя препарат и чуть не помер нафиг, посадите его за мошенничество и только благодаря тому что я принял участие в экспериментальном исследовании нового чудо препарата *имя компании* я спасся от смерти. Затем поддерживаем иск васи самым лучшими адвокатами деньгами и связями, и вауаля. В лучшем для него случае его репутация подорвана обвинением в мошенничестве, этот случай раздуют, и это оттолкнет как минимум половину потенциальных клиентов, в худшем он получит реальный срок и перестанет производить что-либо.

Именно по этому сценарию и обвинили в мошейничестве например Тулио Симончини, который лечил рак за 3 копейки.

Doctor_D

В то же время у изначального разработчика она тоже осталась и он тоже не сидит сложа руки, а как и хотел начинает выпуск и продает за дешева из за человеколюбия.
Теоретически- можно. Практически- не получится. Без проведения клинических исследований в полном объеме- продавать не разрешат.
Впрочем, "серая фармакология" существует. Взять, например, препараты для бодибилдинга- от анаболиков до БАДов. Или гормон роста и пептиды.
Но увы, чудо-лекарств от рака даже на сером рынке нет. Ну, просто потому, что нет таких лекарств, увы.

goga312

Еще раз повторюсь если человек будет лечить больных эффективно то это в секрете не останется, это не утаить пойдут слухи и через годик все пойдет по описанному выще сценарию.

DiEgoXXX

goga312
Еще раз повторюсь если человек будет лечить больных эффективно то это в секрете не останется, это не утаить пойдут слухи и через годик все пойдет по описанному выще сценарию.

Точно, пока Тулио Симончини тихо лечил себе народ никто его не трогал, но стоило ему начать продвигать свой метод в массы как его тут же посадили.

Doctor_D

Скажите, а вы лично были знакомы с Симончини? А то знаете, великий Грабовой вообще мёртвых воскрешал. Так тоже сидит. 😛

goga312

Проблема в том, что если бы методы нетрадиционной медицины были бы более или так же эффективны как современная медицина, то современная медицина бы не возникла в ней бы не было нужды.

DiEgoXXX

Еще раз смотрим кино по ОРТ что я давал, назначение современной медицины не лечение людей, а зарабатывание денег. Она полностью с этим справляется поэтому в ней есть нужда у олигархов и как следствие - она существует.

DiEgoXXX

Doctor_D
Скажите, а вы лично были знакомы с Симончини? А то знаете, великий Грабовой вообще мёртвых воскрешал. Так тоже сидит. 😛

С итальянцем не знаком, зато лично знал тех кто лечился у Грабового. Так спрашиваешь у человека - а что это ты хромать вдруг перестал. А он гордо - с Грабовым встречался, и задирает штанину, показывает что даже шрамы исчезли от операций. Были же большие шрамы, сам видел за пол года до этого. Перенёс 11 операций до этого, пробовал и традиционные методы и экспериментальные медицинские - толку ноль. А тут всё прошло. И смотришь по нему, действительно не притворяется и ходит как обычный человек, даже бегал как то раз. И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями. Врачи от них отказались, вот и пришлось им лечиться на стороне. Так что мне становится смешно слушать от людей с ним не знакомых, что он шарлатан.

goga312

Зарабатывать деньги на медицине можно как минимум безвредными веществами и методами. А зарабатывать хорошие деньги можно только методиками которые лечат лучше чем те которые у конкурентов. Как следствие пациенты и деньги перетекают к тем врачам которые лечат лучше и эффективней, закономерно что врачи начинают использовать более эффективные методики. Если бы существовала методика эффективного лечения рака 4 степени то её бы использовали пусть и очень дорого да же если исходники бы стоили копейки. Думаете тот же чавес умирая от рака не мог позволить себе какое угодно лечение?

goga312

DiEgoXXX

С итальянцем не знаком, зато лично знал тех кто лечился у Грабового. Так спрашиваешь у человека - а что это ты хромать вдруг перестал. А он гордо - с Грабовым встречался, и задирает штанину, показывает что даже шрамы исчезли от операций. Перенёс 11 операций до этого, пробовал и традиционные методы и экспериментальные медицинские - толку ноль. А тут всё прошло. И смотришь по нему, действительно не притворяется и ходит как обычный человек, даже бегал как то раз. И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями. Врачи от них отказались, вот и пришлось им лечиться на стороне. Так что мне становится смешно слушать от людей с ним не знакомых, что он шарлатан.

И что прям мертвых то же воскрешал?

Doctor_D

И таких пациентов я нескольких встречал по жизни с разными болезнями.
Надо же, как вам везло. А я вот, сколько не работал в медицине, сколько с друзьями-врачами (самых разных специальностей) не общаюсь- ну, ни разу не слышал о "чудесных исцелениях" путем "народной медицины" и тому подобного. Вот наоборот- частенько бывает. Самому видеть не раз приходилось. Такие дела.
Психотерапия, эффект плацебо- имеют место быть. В официальной медицине их частенько недооценивают. Но ни первое ни второе панацеей и близко не являются.

goga312

Doctor_D
Надо же, как вам везло. А я вот, сколько не работал в медицине, сколько с друзьями-врачами (самых разных специальностей) не общаюсь- ну, ни разу не слышал о "чудесных исцелениях" путем "народной медицины" и тому подобного. Вот наоборот- частенько бывает. Самому видеть не раз приходилось. Такие дела.
Психотерапия, эффект плацебо- имеют место быть. В официальной медицине их частенько недооценивают. Но ни первое ни второе панацеей и близко не являются.

Аналогично.

DiEgoXXX

goga312
Зарабатывать деньги на медицине можно как минимум безвредными веществами и методами. А зарабатывать хорошие деньги можно только методиками которые лечат лучше чем те которые у конкурентов. Как следствие пациенты и деньги перетекают к тем врачам которые лечат лучше и эффективней, закономерно что врачи начинают использовать более эффективные методики.

Вы совершенно не разбираетесь в экономике. Продать хорошее лекарство вы можете лишь 1 раз. Далее выздоровевший пациент не будет покупать лекарства. Если же толкать всякую дрянь которая дает временный эффект или одно лечит, а другое калечит то лекарство можно продавать такому пациенту десятилетиями. Всех же кто попытается лечить по нормальному можно купить, посадить или убить. При миллиардных прибылях это будет совсем небольшой статьёй расходов.

DiEgoXXX

Doctor_D
Надо же, как вам везло. А я вот, сколько не работал в медицине, сколько с друзьями-врачами (самых разных специальностей) не общаюсь- ну, ни разу не слышал о "чудесных исцелениях" путем "народной медицины" и тому подобного.

Элементарно: подобное притягивает подобное.

goga312

DiEgoXXX

Вы совершенно не разбираетесь в экономике. Продать хорошее лекарство вы можете лишь 1 раз. Далее выздоровевший пациент не будет покупать лекарства. Если же толкать всякую дрянь которая дает временный эффект или одно лечит, а другое калечит то лекарство можно продавать такому пациенту десятилетиями. Всех же кто попытается лечить по нормальному можно купить, посадить или убить. При миллиардных прибылях это будет совсем небольшой статьёй расходов.

Излечение от болезни не дает имуннитета к повторному возникновения. Посмотрим на тот же сифилис заболеваемость после начала применения пенициллина упала примернр в 100 раз. А количество обращений в год по поводу шанкра увеличелось раза в 3 как следствие мы имеем 3 кратный профит на обороте за счет того что люди пренебрегают профилактикой и заболевают снова.

Doctor_D

Излечение от болезни не дает имуннитета к повторному возникновения.
Это, кстати, не только инфекций касается.
Видел, к примеру, человека у которого рак был 5 (пять) раз. Не метастазы- разные опухоли. Случай, ясное дело, редкий. 😊

Дело не столько в этом. Большинство потребителей лекарств- хронически больные. Там о излечении речь не идет вообще.

Элементарно: подобное притягивает подобное.
Ясен пень. Когда люди болеют, они, слава богу, в больницу идут. В том числе- нагулявшись по "народным целителям". Иногда даже не опаздывают. 😛

DiEgoXXX

Даже если пациент полный даун он будет лечится от сифилиса раз 5 за всю жизнь. Если же не вылечивать то можно лет 30 ежемесячно продавать ему лекарство. Т.е. 360 курсов вместо 5, так какую упущенную прибыль мы имеем?

goga312

DiEgoXXX
Даже если пациент полный даун он будет лечится от сифилиса раз 5 за всю жизнь. Если же не вылечивать то можно лет 30 ежемесячно продавать ему лекарство. Т.е. 360 курсов вместо 5, так какую упущенную прибыль мы имеем?

Простой тогда вопрос, как фарм компании допустили появление данного препарата для лечения сифилиса? Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?

Doctor_D

Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?
Ага. Как короли сальварсана и ртутной мази допустили такое непотребство? 😀

DiEgoXXX

goga312

Простой тогда вопрос, как фарм компании допустили появление данного препарата для лечения сифилиса? Почему секрет антибиотиков не уничтожен коварными фарм магнатами?

Простой ответ - этих магнатов в то время еще не было на рынке.

И вообще учите экономику при капитализме и тогда глупости вроде - производителю выгоднее выпускать качественный товар вместо некачественного, в голову лезть не будут.

goga312

DiEgoXXX

Простой ответ - этих магнатов в то время еще не было на рынке.

И вообще учите экономику при капитализме и тогда глупости вроде - производителю выгоднее выпускать качественный товар вместо некачественного, в голову лезть не будут.

Вообще то были, внимательно почитайте историю той же фирмы баер, вы увидите что на рынке он с 1862 года, и с начала 20 века являлись монополистами по продаже многих ЛС, имея многомиллиардные обороты, не уступая по доходности концернам тяжелой промышленности, в середине 30х годов 20 века, баер организовал консорциум который по влиятельности в несколько раз превосходил сегодняшнюю фирму, именно на это время как раз и приходятся первые работы по антибиотикам.

Смотрим на компанию пфайзер, именно она выпустила на рынок коммерческий препарат пенициллина, существует с 1849 года, к началу 20 века эта компания в США была не менее влиятельна чем баер в Европе, почему они вместо того что бы скрыть результаты по антибиотикам, они их пустили в массовое производство?

Все современные фарм гиганты возникли еще в середине 19 века, а современного влияния достигли в конце 19 или в начале 20 века, зачастую пик их могущества приходился на 30-40 годы, или на 40-60 годы.

Еще раз уточню у вас, почему фарм компании с оборотом не уступающим обороту крупных промышленных концернов, имеющие огромный административный ресурс, превосходящий в разы современный, не остановили разработку антибиотиков? Ведь это им так не выгодно, и их создание вызвало бы у них ужасные убытки. Почему же они не спасли себя, при влиянии большем чем сейчас, ничего не сделали?

DiEgoXXX

До них лекарство от сифилиса никто не выпускал, они бы ничего не теряли начав его выпуск. С раком ситуация прямо противоположная. Выпускаются хреновые лекарства и если кто то начнет выпуск нормальных - эти фирмы тут же начнут недополучить миллиардные прибыли, этого они не могут допустить.

DiEgoXXX

goga312
Все современные фарм гиганты возникли еще в середине 19 века, а современного влияния достигли в конце 19 или в начале 20 века, зачастую пик их могущества приходился на 30-40 годы, или на 40-60 годы.

Взять современного гиганта - Кока колу, появилась в 1886 году, но в те годы она небыла никаким гигантом и не имела никакой власти на рынок, это была обычная аптека.

goga312

DiEgoXXX
До них лекарство от сифилиса никто не выпускал, они бы ничего не теряли начав его выпуск. С раком ситуация прямо противоположная. Выпускаются хреновые лекарства и если кто то начнет выпуск нормальных - эти фирмы тут же начнут недополучить миллиардные прибыли, этого они не могут допустить.

До них лекарств от сифилиса выпускалось, его кстати производил тот же баер, и ряд фирм по лицензии, сальварсан стал первым препаратом который позволил относительно успешно подавлять развитие инфекции, но обладал тяжелыми побочными эффектами стоил дорого и требовал длительных курсов лечения.

Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так? По вашей логике они как раз должны были запретить выпуск этого лекарства уничтожить все данные о возможности его создания, но вместо этого они скупают патенты и начинают его активное производство, как так? Тогда что капиталисты другие были что ли?

goga312

DiEgoXXX

Взять современного гиганта - Кока колу, появилась в 1886 году, но в те годы она небыла никаким гигантом и не имела никакой власти на рынок, это была обычная аптека.

В 1886 году да, а вот в 1950 это была уже очень серьезная компания с огромными прибылями, сами почитайте историю компании она есть в открытых источниках как собственно и для всех фарм компаний.

В в 1938 году компания баер включала в себя более 100 фарм заводов по всей стране, и тесно сотрудничала с режимом 3 рейха, она была головным поставщиком фармакологии для германии, в её распоряжении был огромный административный ресурс, по заданию представителей компании в конц лагерях выполнялись клинические испытания различных препаратов. Если смотреть в пересчете на золото то годовая прибыль баера за 1938 год у компании была с 7 раз выше чем за 2012 год. По вашему это недостаточно влиятельная компания?

Ладно баер приспешник кровавого режима нацистов, хрен с ним, посмотрим на свободную демократическую америку, компания пфазер, оборот на 40 год составл около 70% от оборота баера, основной поставщик медицинского имущества для флота, армии, нац гвардии, федеральных служащих. В рамках исследований этой компании осуществлен фладельфийский эксперимент. В ходе войны компания испытывала на пленных японцах различные препараты, это по вашему просто аптека, и её влияние не достаточно что бы решить вопрос с какими то там создателями нового лекарства? По вашем компания которая контролировала более 70% фармакологии в сша, а после войны 85% рынка, не могла решить вопрос с создалями антибиотиков?

DiEgoXXX

goga312
Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так? По вашей логике они как раз должны были запретить выпуск этого лекарства уничтожить все данные о возможности его создания, но вместо этого они скупают патенты и начинают его активное производство, как так? Тогда что капиталисты другие были что ли?

Возьмем цитатку с википедии: Начиная с 1943 года в клиническую практику стали активно внедрятся препараты пенициллинового ряда. Обладая высокой эффективностью в отношении бледной трепонемы, они были лишены характерных для препаратов солей тяжелых металлов побочных эффектов

И вспомним что там творилось в Германии в 1943г. и что бы сделало фашистское правительство с руководством немецкой компании Баер, если бы они попытались остановить медицинские проекты.

goga312

При желании компания баер вполне себе могла вместо антибиотиков пенициллинового ряда использовать антибиотики ампициллинового ряда, которые так же эффективны против раневой инфекции, но при этом не лечат сифилис.

Еще очень важно понимать, что внедрению в клиническую практику антибиотиков предшествует от 2 до 5 лет разработки и испытаний, в частности первые пеницилины были созданый в конце 30х годов, когда войны еще не было, почему же тогда фарм компании не задавили в зародыше это разработку?

Doctor_D

И вспомним что там творилось в Германии в 1943г. и что бы сделало фашистское правительство с руководством немецкой компании Баер, если бы они попытались остановить медицинские проекты.
Так ничего бы не сделали. Просто, из Байера позвонили бы в Гестапо и сказали, что автор пенициллина (если бы он жил в Германии 😛)- скрытый еврей и враг Рейха. 😀

stalkerkz

Может вернемся к теме?
Вот вы доктор написали "А в качестве анальгетика лучше ибупрофен. Он сильнее и безопаснее аспирина."

Я вот аспирин всегда считал не анальгетиком, а жаропонижающим, а анальгетиком (то есть болеутоляющим) считал аналгин.
Ибупрофен лучше аналгина?
Или лучше кеналов, кетарол.

И что от кашля посоветуете недорогого?

DiEgoXXX

goga312
При желании компания баер вполне себе могла вместо антибиотиков пенициллинового ряда использовать антибиотики ампициллинового ряда, которые так же эффективны против раневой инфекции, но при этом не лечат сифилис.

Напоминаю 1943 год, предложи рейху оружие которое не стреляет, танк который не ездит или лекарство которое не лечит и до следующего дня уже не доживешь.

Mayglint

Мне от кашля Холлс помогает,но он вообще не считается за лекарство. Вообще,все сугубо индивидуально- у знакомого кашель заканчивается осложнениями и антибиотиками, у меня- просто эвкалиптовыми сосалками.

goga312

DiEgoXXX

Напоминаю 1943 год, предложи рейху оружие которое не стреляет, танк который не ездит или лекарство которое не лечит и до следующего дня уже не доживешь.

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно. Все задачи поставленные нсдап выполнены. Но почему то антибиотики пенициллинового ряда все равно возникли, а не были удушены в зародыше.

И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

Sedobor

Просто человек страдает манией всемирного заговора.

Doctor_D

stalkerkz
Может вернемся к теме?
Вот вы доктор написали "А в качестве анальгетика лучше ибупрофен. Он сильнее и безопаснее аспирина."

Я вот аспирин всегда считал не анальгетиком, а жаропонижающим, а анальгетиком (то есть болеутоляющим) считал аналгин.
Ибупрофен лучше аналгина?
Или лучше кеналов, кетарол.

И что от кашля посоветуете недорогого?

Аспирин относится к группе нестероидных противовоспалительных средств, как и ибупрофен и анальгин. Они все имеют и обезболивающее и противовоспалительное действие, просто у разных препаратов оно выражено по разному. Все они, так же, обладают жаропонижающим действием (анальгин, например, входит в состав "литической смеси", которую используют для снижения высокой температуры).

В качестве анальгетика, ибупрофен, пожалуй, лучше анальгина.
Кеторол- наверное, самое сильное обезболивающее из всей группы. Но и побочных действий у него тоже много.

stalkerkz

goga312

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно. Все задачи поставленные нсдап выполнены. Но почему то антибиотики пенициллинового ряда все равно возникли, а не были удушены в зародыше.

И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

ИМХО для подобных "мировых заговоров" необходим глобальный контроль над фармакологией, или хотя бы над ее крупнейшими центрами. Я не во всем поддерживаю паранойю DiEgoXXX.
Но очевидно что этих условий тогда не было. Имея несколько крупных независимых центров в разных странах (одним из их был тот же СССР) мы получаем здоровую конкуренцию.
Теперь же все условия для подобного манипулирования на рынке к сожалению есть. Лично у меня большие опасения о пути развития фарм компаний (например в области создания и распространении ими штамов вирусов, и болезней с последующим же их лечением). Но очевидно что альтернативная медицина не когда не была при массовом применении хотя бы и близка так эффективна как официальная.

DiEgoXXX

goga312

Ампициллин лечит раневую инфекцию, ничем не хуже пенициллина для лечения раненых. Сальварсан отлично контролирует течение сифилиса если его жрать регулярно.

Но имеются серьезные побочные действия. Попробуй представь Гитлеру танк который отлично стреляет, но калечит при этом танкистов и сразу к стенке такого конструктора.


И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

Они так и не вышли бы за пределы лабораторий если бы не война. Уже не раз упомянутый мной Тулио Симончини несколько лет вёл исследование, потом несколько лет лечил больных по своему методу, и никто его не мочил в зародыше. Травля началась только когда он начал представлять угрозу своим обращением к общественности.

goga312

DiEgoXXX

Но имеются серьезные побочные действия. Попробуй представь Гитлеру танк который отлично стреляет, но калечит при этом танкистов и сразу к стенке такого конструктора.

[b]
И еще раз напомню вам что работы посозданию пенициллина начались в конце 30х годов. Почему создателей такого опасного для доходов компаний вещества не выпилили еще тогда?

Они так и не вышли бы за пределы лабораторий если бы не война. Уже не раз упомянутый мной Тулио Симончини несколько лет вёл исследование, потом несколько лет лечил больных по своему методу, и никто его не мочил в зародыше. Травля началась только когда он начал представлять угрозу своим обращением к общественности.[/B]

Препараты ампициллинового ряда обладали не меньшими побочным эффектами чем ранние пенициллины. При этом были эффективны в отношении сифилиса менее чем сальварсан. Почему же тогда пенициллин вошел в клиническую практику практически одновременно а ампициллиновыми антибиотиками, как так его фарм компании пропустили, при наличии аналога который бы не угрожал их прибылям от лечения сифилиса.

button

не совсем по теме, но мож кто подскажет?
ребенку надо делать прививку АКДС. Врач рекомендует импортную вакцину.
стоит ли игра свеч?

DiEgoXXX

goga312 вы уж определитесь новое лекарство было лучше старого или нет:


Препараты ампициллинового ряда обладали не меньшими побочным эффектами чем ранние пенициллины.

Или


Ситуация совершенно идентичная нынешней ситуации с опухолями есть хреновое лекарство которым лечиться тяжело и долго, а затем те же компании выпускают лекарство которым лечиться легко и быстро, как так?

goga312

Читаем внимательно, на начало 40х годов, основным препаратом лечения сифилиса был сальварсан, препарат ртути, который относительно эффективно контролировал бледную трепонему, но для этого его нужно было принимать практически пожизненно, у него были неприятные побочные эффекты, не во всех случаях лечение помогало.

В конце 30х, начале 40х годов начались активные работу по созданию нового класса препаратов, которые в последствии были названы антибиотики. Исследования позволили выделить две перспективные группы химических веществ, это производные пенициллина и производные ампициллина. Производные пенициллина обладали очень высокой эффективностью против бледной трепонемы, производные ампициллина уступали по этому показателю сальварсану. В отношении пневмоний, инфекций дыхательных путей ампициллины были эффективней, в отношении раневой инфекции эффективность была примерно одинаковая, как и приблизительно одинаковой была тяжесть побочных эффектов.

Таким образом в конце 30х сложилась ситуация с сифилисом напоминающая ситуацию с химиотерапией опухолей сейчас. Был препарат который позволял при длительном применении контролировать течение болезни, обращая его назад или замедляя прогресс. И было два новых потенциальных вещества, одно лечило сифилис + раневую инфекцию и пневмонии, а другое лечило раневую инфекцию + хорошо лечило пневмонии, но сифилис не лечило. То есть ничуть не хуже чем пенициллин выполнило бы задачу заказчика в разработке средства для уменьшение потерь от инфекционных осложнений у раненых и пораженных в ходе боевых действий.

И еще раз спрошу, что помешало фарм компаниям выпустить на рынок только производные ампициллина, которые прекрасно справлялись с лечением пневмоний, и раневой инфекции, но никак не влияли на доходы от продажи сальварсана?

DiEgoXXX

Элементарно - экономика военного времени кординально отличается от экономики мирного времени.

goga312

DiEgoXXX
Элементарно - экономика военного времени кординально отличается от экономики мирного времени.

Разработка обоих этих классов веществ началась еще в мирное время, но почему то пенициллины не были остановлены в зародыше когда стало ясно, что их доведение до ума сделает сальварсан ненужным.

DiEgoXXX

Писал уже выше ответ на это.

Doctor_D

button
не совсем по теме, но мож кто подскажет?
ребенку надо делать прививку АКДС. Врач рекомендует импортную вакцину.
стоит ли игра свеч?

В принципе, по слухам, импортная немного лучше переносится.

DiEgoXXX

1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил -
препараты с доказанной неэффективностью!

2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон - иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью. Стоят дорого. Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал.

3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза 'дисбактериоз', повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.

4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.

6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.

7. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний- препараты с недоказанной эффективностью.

9.ЭРЕСПАЛ
Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.

10.Геделикс
Эффективность при ОРВИ у детей, да и у взрослых, не доказана.

11.Диоксидин
противопоказан детям из-за высокой токсичности. Крайне осторожно назначать взрослым при заболевание носа и околоносовых пазух. При заболевании ушей -с осторожностью при повреждениях барабанной перепонке.

12.Биопарокс, Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.

Doctor_D

1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил -препараты с доказанной неэффективностью!
Церебролизин- вполне рабочий препарат (в качестве ноотропа, а не для лечения инсультов).
Актовегин и солкосерил- тоже работают при местном применении.
4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.
Валидол таки имеет определенный сосудорасширяющий эффект (рефлекторный). Нитратам не конкурент, но хорошо с ними сочетается.
6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.
Нет. И рацетамы и производные ГАМК- вполне рабочие препараты.

В общем- "смешались в кучу кони, люди..."

DiEgoXXX

Doctor_D
Церебролизин- вполне рабочий препарат (в качестве ноотропа, а не для лечения инсультов).

Если в инструкции написано, что лечит инсульты, а на самом деле не лечит значит препарат не эффективен, все логично.

Doctor_D

Если в инструкции написано, что лечит инсульты
Мало ли что в инструкции написано. 😊 Там далеко не все показания к применению пишут. И дозировки тоже.
Инструкция- для информации пациента, в основном, плюс- для регуляторных органов.

NVN80

8. Гриппол
Не согласен, на работе имею вожможность наблюдать ежегодно человек по 400 привитых, вижу результаты, главное всё делать правильно и своевремено!

DiEgoXXX

Doctor_D
Мало ли что в инструкции написано. 😊 Там далеко не все показания к применению пишут.

Не верю, в фарм. компаниях работают исключительно честные граждане, они то врать людЯм не могут по определению 😊

Про прививки тоже уже года 3 наблюдаю - стоит всех привить как в ближайшую неделю процентов 80 слегают от гриппа.

Doctor_D

Не верю, в фарм. компаниях работают исключительно честные граждане, они то врать людЯм не могут по определению
В фарм компаниях разные люди работают. Но есть еще контролирующие органы со своими требованиями к инструкциям. Недавно Пфайзер наказали на несколько миллиардов за пару лишних строчек в одной инструкции. Так что...

Кстати, вот вы так не доверяете фарм компаниям, но готовы безоглядно верить любому фрику в интернете- почему так? 😛

Doctor_D

NVN80
Не согласен, на работе имею вожможность наблюдать ежегодно человек по 400 привитых, вижу результаты, главное всё делать правильно и своевремено!

Да, вакцины от гриппа (в т.ч. гриппол)- работают достаточно эффективно, хотя 100% гарантии не дают, конечно. Однако, у привитых заболевание в любом случае, протекает легче.

Sharlett

стати, вот вы так не доверяете фарм компаниям, но готовы безоглядно верить любому фрику в интернете- почему так?
Так фрик же 10 лет медитировал на пупок и познал Великие Тайны Древних! )))

Валидол на моей тушке проверен - вполне работает.

button

Doctor_D

В принципе, по слухам, импортная немного лучше переносится.

спасибо, будем думать...

NVN80

DiEgoXXX
Про прививки тоже уже года 3 наблюдаю - стоит всех привить как в ближайшую неделю процентов 80 слегают от гриппа
Если стремиться к 100% привитых и как можно быстрее, что бы доложить наверх о результатах, то так и будет, а если уделить каждому по 5 минут для измерения температуры тела и сбора анамнеза, то результат будет совсем другой. Проверено не 3-мя годами, а более долгим сроком.

DiEgoXXX

Насколько я помню разновидностей гриппа бывает штук 200, прививка защищает только от одной, от остальных иммунитет наоборот снижается. А если учесть что мутация штамма гриппа в современном мире происходит за 2-3 недели, а прививки едут до населения дольше то смысла в них нет вообще. Только разве, что прививки от Билла Гейтса которые в придачу к гриппу вызывают бесплодие.

goga312

DiEgoXXX
Насколько я помню разновидностей гриппа бывает штук 200, прививка защищает только от одной, от остальных иммунитет наоборот снижается. А если учесть что мутация штамма гриппа в современном мире происходит за 2-3 недели, а прививки едут до населения дольше то смысла в них нет вообще. Только разве, что прививки от Билла Гейтса которые в придачу к гриппу вызывают бесплодие.

Существует 3 основных типа вируса, именно их сочетания дают индивидуальные особенности штамма в период эпидемии. Задачей вакцины, у взрослых, не является предотвращение заражения, чем человек старше, тем ниже этот эффект от введения вакцины. Однако не зависимо от возраста больного срок выздоровления вакцинированных ниже, а опасные для жизни осложнения грипа у них не возникают. Подобным образом действует например вакцина от клещевого энцефалита, которая не предотвращает заражение, но примерно в 2 раза сокращает время болезни и защищает организм больного от необратимых неврологических изменений вызванных заболеванием. Значительная часть вакцин к разнообразным инфекциям действует именно подобным образом, снижая тяжесть заболевания, уменьшая срок заболевания, но при этом не влияя на сами шансы заболеть.

DiEgoXXX

И я так думаю - никаких тебе опасных для жизни осложнений, просто сразу дохнут - https://www.google.ru/search?c...вивки+от+гриппа

Doctor_D

просто сразу дохнут
После- не значит вследствии. Как известно, 99% умерших ели огурцы. 😊 Но это не значит, что они умерли из за этого.
Осложнения от прививок бывают, но крайне редко. Каждый случай учитывается и изучается.

progamer

укрепляемся к зиме
вот посылочка из штатов

а это с немецкого амазона

Doctor_D

вот посылочка из штатов
Не увлекались бы вы этой какой, батенька. Вредно для мозга- почти как клей нюхать. Юзайте наследие Шульгина- все безопаснее и веселее. 😛

button

а что в посылочке? так для общего развития

progamer

button
а что в посылочке? так для общего развития

средство от кашля

Heretic Sanchez II

Как-то давненько смотрел по РБК-ТВ передачу с неким дохтуром Мясниковым, где он утверждал, что медицина в Содомских Соединённых Штатах не признаёт таких препаратов, как гепатопротекторы, средства для повышения иммунитета (иммуностимулирующие средства?), препараты для лечения дисбактериоза. Мол, это всё по факту не действующие препараты.

На вопрос, а что там с гомеопатией, ответил, что, мол, как дохтур должен сказать, что это всё тоже фигня, но так как сам видел реальные результаты от применения гомеопатических средств, то вот как бы по факту должен сказать, что они всё же помогают.

Что скажут наши медики?

Doctor_D

Что скажут наши медики?
Гомеопатические вещества не содержат активных ингридиентов. Эфект плацебо, как он есть. Но в ряде случаев плацебо вполне эффективно. Не нужно только переоценивать.
не признаёт таких препаратов, как гепатопротекторы, средства для повышения иммунитета (иммуностимулирующие средства?), препараты для лечения дисбактериоза.
Указанные средства (почти все) не прошли сооветствующих клинических исследований. Поэтому, отношение к ним скептическое. Правда, это не совсем про иммуностимуляторы. В этой группе достаточно много эффективных препаратов.
Самое бесполезное, пожалуй- лекарства от дисбактериоза. (Тут проблема, скорее, в самом диагнозе.)

а что в посылочке? так для общего развития
Декстрометорфан. Он же DXM.
декстрометорфан в высоких дозах оказывает действие, подобное психоделическим и диссоциативным веществам и сходное в некотором роде с действием кетамина и фенциклидина,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декстрометорфан
Кстати, входит в список психотропных веществ ПККН. Поэтому, не советую заказывать из-за бугра- можно попасть под статью о контрабанде. Легко.

button

progamer
средство от кашля
а зачем столько? 😊

progamer

button
а зачем столько? 😊

так зима же

stalkerkz

Мне казалось что лекарственные препараты запрещено пересылать почтой? Или я ошибаюсь?

Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

button

progamer
так зима же
ээээ..... если это все от кашля то тут лет на 5 😊))

goga312

Такой объем препаратов от кашля обычно те, кому важен психоактивный, а не противокашлевой эффект препарата.

goga312

Heretic Sanchez II
Как-то давненько смотрел по РБК-ТВ передачу с неким дохтуром Мясниковым, где он утверждал, что медицина в Содомских Соединённых Штатах не признаёт таких препаратов, как гепатопротекторы, средства для повышения иммунитета (иммуностимулирующие средства?), препараты для лечения дисбактериоза. Мол, это всё по факту не действующие препараты.

На вопрос, а что там с гомеопатией, ответил, что, мол, как дохтур должен сказать, что это всё тоже фигня, но так как сам видел реальные результаты от применения гомеопатических средств, то вот как бы по факту должен сказать, что они всё же помогают.

Что скажут наши медики?

Большинство гепатопротектоов не имеет сертификации в ФДА, как следствие не входит в стандарты лечения рекомендованные в США, но это вовсе не означает, что все они не имеют эффекта. Рекомендации американских ассоциаций то же не истина в последней, инстанции, они дополняются и перерабатываются, туда включаются новые препараты, в том числе и гепатопротекторы прошедшие клин испытания. Например до 14 года стратегия GINA не содержала рекомендаций по применению мукалитиков при хобл, хотя в России их применяли с начала 70х при данной патологии, в 13 году завершилось большое исследование которое подтвердило, что данные советских и российских исследований были корректны, и применение мукалитиков жизненно в ряде ситуаций необходимо больным с ХОБЛ. Так что международные рекомендации это хорошо, но своей головой думать то же надо.

Иммуностимуляторы это очень большая неоднородная группа препаратов, в которую входят как откровенные фуфломицины, так и действенные препараты с опасными побочными эффектами применение которых без адекватной иммуногнраммы приведет только к ухудшению состояния. Средства от дизбактериоза работают не очень потому что толком никто не знает что такое дисбактериоз, это такой диагноз затычка, по мере накопления клинических данных и совершенствования диагностики, на его месте появится штук 10-20 конкретных патологий, и все снова будут говорить что врачи придумывают зазря новые болезни.

В отношении гомеопатических препаратов, главный их плюс в том, что они совершенно безвредны. Так как там нет действующего вещества, и как следствие навредить ими невозможно. Да же если пить гомеопатию от поноса при головной боли эффект будет одинаковый. В основе действия данных препаратов лежит хорошо известный плацебо эффект, если человек верит в то что таблетка поможет, после её приема ему становится легче. Проблема в том, что плацебо эффект не устраняет причину болезни, и выраженность его очень разная при разных патологиях. Как не пичкай гомеопатией при сальмонеллезе лучше не станет, а вот при бессонице и тревожности, вполне себе помочь может.

stalkerkz

goga312
Средства от дизбактериоза работают не очень потому что толком никто не знает что такое дисбактериоз, это такой диагноз затычка.
Верно ли что Вегето Сосудистая Дистания (ВСД) тоже такой диагноз затычка, который некто не знает как толком лечить?

goga312

stalkerkz
Верно ли что Вегето Сосудистая Дистания (ВСД) тоже такой диагноз затычка, который некто не знает как толком лечить?

Да, ВСД такой же диагноз, под этой клиникой скрывается огромная группа патологических состояний, как правило связанных с нарушением регуляции сосудистого тонуса. Для диагностики значительной части из них требуются дорогие инструментальные и лабораторные методы исследования. При этом опасности для жизни они не несут, а эффективное лечение их стоит весьма дорого. Так что в подавляющем большинстве случаев постановка корректного диагноза не производится. У больного зачастую недостаточно денег (не покрывает страховка), или если он лечится за счет бюджета, то диагностические мощности загружены пациентами с заболеваниями которые представляют серьезную опасность для жизни и здоровья.

В результате мы наблюдаем ситуацию, когда не имея возможности адекватно обследовать больного врач вынужден выставлять окончательный диагноз и закрывать страховой случай что бы получить оплату за больного, в таких случаях и выставляется диагноз ВСД, когда в ходе обследования исключены жизнеугрожающие состояния, но причина жалоб так и не установлена.

Doctor_D

stalkerkz
Мне казалось что лекарственные препараты запрещено пересылать почтой? Или я ошибаюсь?

Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

Если вы не знаете, о чем речь - значит вам это не нужно.

ACABuK

Полезно, отмечусь

stalkerkz

Doctor_D

Если вы не знаете, о чем речь - значит вам это не нужно.

Спорное утверждение, у меня хронический фарингит, очень часто кашель и першение в горле.
Может порекомендуете недорогое и эффективное средство устраняющее симптомы?

Doctor_D

stalkerkz

Спорное утверждение, у меня хронический фарингит, очень часто кашель и першение в горле.
Может порекомендуете недорогое и эффективное средство устраняющее симптомы?

Декстрометорфан в количествах, показанных на фото, однозначно используется не для лечения кашля.
А от фарингита он вобще не помогает.

Лучше всего обратиться к хорошему ЛОРу. А так- спрэй или пастилки с антисептиком + местным анестетиком помогут снять симптомы.
Но лучше разобраться в причинах и вылечить болезнь. Хроническая инфекция это не очень хорошо.

Mayglint

Еще вот меня что интересует: Всякие Колдрексы, Антигриппины, Фервексы, это же просто ПАРАЦЕТАМОЛ+ФЕНИЛЭФРИН+АСКОРБИНОВАЯ КИСЛОТА. Так вот, но растворимая в воде, быстрее усваивается. Как бы обычным парацетомолом+аскорбинкой это заменить? Парацетомол стоит 10-20 рублей,аскорбинка шипучая- 80-150р, Колдрекс- 180-300р.

rkgp2112

.

DiEgoXXX

Гы, наши врачи самые врачистые врачи в мире:
В России есть три вещи, над которыми смеются во всем мире: у нас есть диагноз 'дисбактериоз', у нас лечат эрозию шейки матки и сохраняют беременность с первого триместра. Этих трех вещей не делают ни в одной цивилизованной стране мира.

goga312

Вообще то откройте фед стандарт по гинекологии за 2012 год вы увидите при терапии эрозии шейки матки обязательную терапию впч.

Диагноз дисбактериоз кстати применяется не только в рф. Если брать европейские страны это италия, испания, болгария, венгрия, польша, на американском континенте это бразилия, мексика, аргентина. Конечно это не означает что это хорошо, но в целом это распространенная по всему миру практика.

В отношение разных факапов в лечении в европе и сша своих косяков то же хватает. Например чего стоит история с терапией хобл флукомицилом с запретом применения муколитиков. Больные сами приходили и просили им делать санационную бронхоскопию! Представляете как должно быть хреново человеку что бы он сам попросился на бронхоскопию?

В сша то же сша спорной терапии довольно много. Взять те же рекомендации американской асоциации кардиологов и сравним их с европейскими, или рекомендациями воз, мы увидим что они весьма архаичны и не менялись с 94 года, при этом более современная терапия позволяет на 2-7% снизить смертность в завимости от клин ситуации.

Следует понимать, что не смотря на множество проблем нашей медицины, в других странах то же не все гладко, и есть направления по которым наши алгоритмы терапии более эффективны чем в других странах. Та же gina переняла наши рекомендации по лечению хобл.

DiEgoXXX

goga312
Больные сами приходили и просили им делать санационную бронхоскопию!

Анекдот мне вспомнился:
Мужик приходит к врачу и жалуется на постоянную головную боль. Врач проводит тщательное обследование, проверяет все анализы, проводит консилиум, и в результате, после месяца всяких тестов, рентгенов и анализов, сообщает больному: - От вашей головной боли можно избавиться только одним способом: вам придется ампутировать яйца. Больной в шоке. Но, делать нечего, терпеть дальше он уже не может, соглашается на операцию. Ампутировали. Действительно, головная боль прошла. Спустя некоторое время, этот мужчина решает пошить себе костюм у хорошего мастера. Портной, взглянув один раз на мужика, говорит ему: - Так-так, у нас тут 40-ой размер воротника, 42-ой размер рубашки, 43-й пиджака, 44-й брюк, и 40-ой размер трусов. Мужчина восхищенно отвечает: - Вот это да! Надо же, почти все правильно определили! Вот только трусы я всю жизнь ношу не 40-го, а 39-го размера. - Этого не может быть! Если бы вы носили трусы 39-го размера, то они бы сильно давили бы вам на яйца, и у вас от этого постоянно болела бы голова.

goga312

И как же по вашему надлежит вести больных с ХОБЛ и дыхательной недостаточностью?

DiEgoXXX

Открываем какую нибудь умную книжку где пишут причину болезней, читаем и вместе с больным устраняем причину, разумеется без медицинского вмешательства. Допустим "Приступы удушья" - Сильный страх перед жизнью, недоверие к жизни приводит к спазму дыхательных путей.

Страх с потолка не берется, всегда есть причина и от таблеток безвозвратно не уходит.

goga312

Больной Вася 65 лет, курил с 20 лет до 55 по пачке в день работал 12.5 лет в угольной шахте. В настоящее время отмечает одышку при незначительной физ нагрузке, кашель с трудным отходящей вязкой мокротой. Грудная клетка эмфизематозна, лицо бледное губы синеватые. Нагрузочная проба с беротеком не изменяет показатели спирограммы.

Каким образом можно вернуть васю к полноценной жизни?

Sedobor

Каким образом можно вернуть васю к полноценной жизни?
Распить с ним бутылку водки и страх пройдёт, а соответсвенно удушье тоже. "Народная медицина", экстросенцы и разоблычители тайных всемирных заговоров творят чудеса: исцеляет рак4-й стадии, безногих делает ходячими, слепых зрячими, воскрешает мёртвых.
А вам врачам всё только бабло с людей тянуть Вы для этого херову тучу болезней придумываете. 😛

Doctor_D

безногих делает ходячими, слепых зрячими, воскрешает мёртвых.
Слепые начинают ходить, а безногие- говорить!!! 😀

DiEgoXXX

Для начала узнать у Васи готов ли он кардинально менять жизнь ради излечения. Статистика говорит что 95% предпочтут умереть лишь бы не меняться.
А во вторых

goga312

Наш Василий бросил курить, хочет вылечиться, и готов активно с вами сотрудничать, вот такой редкий случай, как же вы поможете ему тогда?

DiEgoXXX

Я бы начал с очистки организма, заставил его переехать в экологически чистое место, есть такую же чистую еду ну и для ускорения процесса посидеть с месяц на свежевыжатых соках. Ну и утренею гимнастику.

Sedobor

Добрыми советами отмазаться решил? Хитрый ход. За это не посадят если Вася вдруг ласты склеит.

goga312

DiEgoXXX
Я бы начал с очистки организма, заставил его переехать в экологически чистое место, есть такую же чистую еду ну и для ускорения процесса посидеть с месяц на свежевыжатых соках. Ну и утренею гимнастику.

Василий переехал в глубины экологически чистого леса, пьет чистые свежевыжатые соки из собственноручно выращенных ягод. Гуляет в сосновом бору. По утрам он пол часа натужно кашляет пока из него не выйдет комог зловонной желтоватой мокроты. От полива родных овощей у него начинает болеть в груди и темнеет в глазах. В этот момент василий судорожно дышет, покрывается холодным потом, а губы его синеют. Проходит месяц и больной возвращается к вам и говорит что лучше ему не становиться. Как же нам помочь василию?

DiEgoXXX

Если каждый день из Васи выходит "комог зловонной желтоватой мокроты" то через месяц она в его организме кончится. Тем более организм не тратя энергию на пищеварение пускает её на лечение и выведение токсинов. Так что Василию уже только от этого полегчает. А дальше ему придется мировоззрение менять.

Doctor_D

Если каждый день из Васи выходит "комог зловонной желтоватой мокроты" то через месяц она в его организме кончится.
Увы. Никак она кончится не может, потому что постоянно вырабатывается.
Для начала узнать у Васи готов ли он кардинально менять жизнь ради излечения. Статистика говорит что 95% предпочтут умереть лишь бы не меняться.
Внезапно соглашусь. Образ жизни (включая питание и т.д.)- имеет большое значение. Скажем, крайне сложно лечить гипертоническую болезнь у человека, каждый день съедающего полкило соленой рыбы, запивая поллитром водки. А также, не смотря на ожирение, продолжающего жрать пельмени тазиками и майонез- пачками.
Если оный субъект возьмется за ум и станет правильно питаться и вести здоровый образ жизни- лечение пойдет веселее, но увы, возникшие изменения в стенках артерий уже никуда не денутся. Но ему будет нужно принимать один препарат, а не три- четыре. В этом есть смысл.

Точно также, изменение образа жизни- важный фактор в лечении многоих хронических болезней. Но не абсолютный.

goga312

DiEgoXXX
Если каждый день из Васи выходит "комог зловонной желтоватой мокроты" то через месяц она в его организме кончится. Тем более организм не тратя энергию на пищеварение пускает её на лечение и выведение токсинов. Так что Василию уже только от этого полегчает. А дальше ему придется мировоззрение менять.

Приведу простую аналогию, из вас в течении всей жизни каждый день выходят экскременты, почему же они не кончились? Точно такая же ситуация с отхождением других продуктов выделения, в том числе и бронхиального секрета.

Образ жизни это все хорошо, адекватная диета, коррекция поведения и вредных привычек безусловно полезны, но при этом в большинстве случаев они только облегчают лечение больного, но не заменяют его. Хотя и есть ситуации когда достаточно коррекции образа жизни для выздоровления.

Однако вернемся к нашему василию, коррекция образа жизни не оказала значительного влияния на течение его заболевания, как же вы поможете нашему больному избавиться от мучающих его проблем?

DiEgoXXX

goga312
Приведу простую аналогию, из вас в течении всей жизни каждый день выходят экскременты, почему же они не кончились? Точно такая же ситуация с отхождением других продуктов выделения, в том числе и бронхиального секрета.

Всё это теория, а на практике совсем иначе. Проверял и на себе и знакомые тоже очищались. Даже пот перестает пахнуть на второй месяц. Попробуйте логически подумать - неприятный запах этой слизи возникает из за токсинов. Извне с пищей, воздухом и водой они не поступают. Внутри их запас уже накоплен, но он не бесконечен. А сам организм разную химию, соли тяжелых металлов и т.п. что получает горожанин производить не может.

goga312

DiEgoXXX

Всё это теория, а на практике совсем иначе. Проверял и на себе и знакомые тоже очищались. Даже пот перестает пахнуть на второй месяц. Попробуйте логически подумать - неприятный запах этой слизи возникает из за токсинов. Извне с пищей, воздухом и водой они не поступают. Внутри их запас уже накоплен, но он не бесконечен. А сам организм разную химию, соли тяжелых металлов и т.п. что получает горожанин производить не может.

Неприятный запах этой слизи возникает в результате очага хронической инфекции в эмфизематозно расширенной ткани легких. В результате болезни нарушена нормальная работа мукоциллиарного элеватора, и изменена структура бронхо-альвеоларного дерева. Как следствие слизь которая в нормальных условиях поднимется из легких в пищевод посредством реснисчатого эпителия никуда не уходит из альвеол. Застойная слизь прекрасное место для роста самых разных бактерий. Из-за размножения в ней бактерий и гибели лейкоцитов которые этих бактерий бороли изменяется её структура, она становится вязкой и липкой. Единственным способом организма избавиться от слизи является кашель, но так как слизь густая и липкая больному приходится долго и мучительно кашлять что бы изгнать комок этой слизи из легких.

Как вы поможете решить василию проблему мучительного кашля который одолевает его по утрам, а иногда днем? К тому же кашель не самая большая проблема которая беспокоит нашего больного, главная его проблема, в том что он задыхается, одышка возникает да же при незначительной нагрузке, мешает заниматься какой-либо работой, сопровождается слабостью холодным потом.

DiEgoXXX

Если человек употребляет много пищи в которой есть вещества для образования слизи вроде риса или картофеля, то и меры по выведению её нужно принимать дополнительные, как например в Азии едят очень острую пищу. Сам этим летом попробовал и прочувствовал как весь потом в соплях был. Если же пить только сок - яблочный допустим или морковный то и слизи неисчего будет взяться. Старая выйдет за месяц если не меньше.

Doctor_D

слизи неисчего будет взяться.
Если в бронхах перестанет образовываться слизь- вы быстро умрете.

goga312

DiEgoXXX
Если человек употребляет много пищи в которой есть вещества для образования слизи вроде риса или картофеля, то и меры по выведению её нужно принимать дополнительные, как например в Азии едят очень острую пищу. Сам этим летом попробовал и прочувствовал как весь потом в соплях был. Если же пить только сок - яблочный допустим или морковный то и слизи неисчего будет взяться. Старая выйдет за месяц если не меньше.

Для начала следует понимать, что слизь которая производится в легких жизненно необходима для предотвращения слипания альвеол. Если мы вдруг сможем подавить синтез слизи в легких, то через несколько часов все полости альвеол слипнутся, как следствие по способностью наполняться воздухом легкое приблизится к холодцу. Закономерно что отсутствие поступления кислорода в кровь довольно быстро приведет к смерти больного.

Теперь о картофеле и рисе, крахмал и клейковина, хоть и внешне похожи на сопли, имеют очень мало общего с ними. Крахмал и клековина это углеводы, а сопли человека и отделяемое из бронхов это сложный белково-липидный комплекс, он ближе к молоку, или яичному белку по составу, чем к клейстеру.

Острая пища раздражает слизистые и вызывает рефлекторное усилие секреции на слизистых. Что же произойдет с василием в этом случае? Василий кушает острую пищу, и через пару дней, начинает отмечать, что после её приема он начинает ощущать чувство нехватки воздуха не только при нагрузке, но и в покое, при этом утренний кашель становиться более тяжелым и затяжным, а количество мокроты отходящее из легких значительно не изменилось.

В результате предложенных нами мероприятий, василию лучше не становиться, его болезнь или никак не реагирует на предложенное лечение, или же василию становиться похуже. Как же нам помочь человеку?

DiEgoXXX

Я бы помог врачам для начала очистить голову от лишних знаний. Очистите организм голоданием или другим аналогичным способом, съешьте перец и посмотрите будут ли у вас идти сопли.

Sedobor

Doctor_D и goga312 вас тонко тролит DiEgoXXX.

goga312

DiEgoXXX
Я бы помог врачам для начала очистить голову от лишних знаний. Очистите организм голоданием или другим аналогичным способом, съешьте перец и посмотрите будут ли у вас идти сопли.

Да же если не очищать организм голоданием, и понюхать жидкость из газового баллончика пойдут сопли и слезы.

Допустим дадим мы василию аналогичную дозу МПК или ОС, что мы увидим, мы увидим что наш пострадавший начал резко синеть и задыхаться. Если доза будет достаточной, то он задохнется совсем, если не достаточной то постепенно отойдет.

Думаю уже всем понятно, что ваши представления о происходящих в организме человека процессах довольно далеки от реальности. И вполне закономерно предложенные вами методы лечения чаше калечат чем что-то лечат.

DiEgoXXX

goga312
И вполне закономерно предложенные вами методы лечения чаше калечат чем что-то лечат.

И это я слышу от людей которые даже банальный рак не могут лечить, что бы не отравить весь организм пациента химией.

goga312

DiEgoXXX

И это я слышу от людей которые даже банальный рак не могут лечить, что бы не отравить весь организм пациента химией.

Это я слышу от человека который предлагает лечить больного с хобл и дыхательной недостаточностью яблочным соком и картофельной диетой.

stalkerkz

Вот мне интересно узнать у уважаемых врачей, на чем по мнению официальной медицины основан "эффект плацебо"?
На каком биологическом механизме?

goga312

stalkerkz
Вот мне интересно узнать у уважаемых врачей, на чем по мнению официальной медицины основан "эффект плацебо"?
На каком биологическом механизме?

Биологические механизмы эффекта плацебо могут отличаться в зависимости от патологии при котором он реализуется.

Общий принцип следующий, человек ожидая клинического эффекта препарата, если он верит в его эффективность, создает в коре головного мозга устойчивый очаг возбуждения. Если эти переживания продолжаются некоторое время, очаг становится устойчивым, происходит конкурентное подавление сигналов с рецепторов. Точнее сигнал с рецепторов, например боль, по прежнему поступает в головной мозг, но сознания не достигает, или достигает не в полной мере. Причем наблюдается и торможение рефлексов часть рефлекторной дуги которых проходит через головной мозг. Рефлексы же у которых нет вставочного нейрона по прежнему работают.

Например у больного аппендицит, у него боль в животе, и защитное напряжение мышц. Мы даем ему плацебо, боль его слабеет, или полностью уходит, но при этом защитное напряжение мышц остается на прежнем уровне, как и патологические процессы идущие в воспаленном аппендиксе. Почему так происходит, боль больной ощущает сознанием за счет работы коры головного мозга, а защитное напряжение мышц работает через спинной мозг, не касаясь головного, да же если у него был бы разорван позвоночник, это напряжение все равно бы возникало. Ну и само воспаление аппендикса так же никак не связанно с процессам в коре головного мозга.

Таким образом мы видим два типа эффекта при приеме плацебо. Первый это симптоматический эффект, когда больной принимает препарат, и его сознание начинает ощущать сигнал от рецепторов слабее, это работает для всех заболеваний, больному от плацебо становится легче но никак не влияет на шансы и сроки выздоровления. Например лечение аппендицита посредством плацебо дает такую же летальность от него как у лиц которых вовсе не лечили никак.
Второй эффект это терапевтический, за счет действий происходящих в коре головного мозга, у больного изменяется баланс его электрической активности, и как следствие может наблюдаться и объективное улучшение состояния. Например, при бессонице больной действительно лучше спит, да же если пьет плацебо (веря в его эффект).

Таким образом исследования показывают, что для заболеваний в патогенезе которых есть неврологический компонент, от плацебо наблюдается и лечебный эффект, во всех прочих случаях мы наблюдаем только субъективное улучшение состояния. Больному кажется что ему лучше, но фактически болезнь продолжается по прежнему.

Doctor_D

для заболеваний в патогенезе которых есть неврологический компонент, от плацебо наблюдается и лечебный эффект
А учитывая, что неврологический (в широком смысле) эффект есть почти всегда...
Случай из практики: привезли как-то на экспертизу наркомана. Взяли в подъезде, сразу после укола. Бледный, вялый, зрачки в точку- в общем, все симптомы опийного опьянения. Пока освидетельствовали, изъятый порошок проверяли химики (в наркоконтроле). По результатам наркомана отстегнули от батареи и выгнали на мороз: кроме мела и небольшого количества димедрола, в изъятом ничего не нашли. Что храктерно- все симптомы опьянения прошли сразу, как наркоман узнал, что барыга его кинул. 😊

А уж как инъекцией физраствора купировали астматический статус у хроника с эмфиземой и ДН 3... Он, если что, почти в коме был- на болевые мычанием реагировал.

DiEgoXXX

А как медики относятся к диагностике болезней по фотографиям ауры сделанной с помощью Эффекта Кирлиана?

goga312

А есть какие-то достоверные доказательства эффективности данной методики?

AlexandrVoronin1889

DiEgoXXX
А как медики относятся к диагностике болезней по фотографиям ауры сделанной с помощью Эффекта Кирлиана?

так же как и к диагностике по фотографии, или по торсионным полям, или по гороскопу, или по звездам, или ..., ну, вы поняли.

botanik

Так забавно видеть, когда на ганзе силы разума в лице знающих людей сталкиваются со слабоумием и отрицательным IQ в в лице DiEgoXXX

DiEgoXXX

goga312
А есть какие-то достоверные доказательства эффективности данной методики?

Ну идет допустим человек, делает фотографию, ему показывают на этом фото что у него проблемы с печенью. Он говорит - но у меня она не болит и раньше не было проблем. Ему говорят - идите в больничку и сделайте обследование. Идет и действительно начальная стадия заболевания именно в печени, делает анализы других органов - ничего не находят. Он рассказывает об этом друзьям, они тоже делают себе фото, потом анализы и всё подтверждается.

botanik
Так забавно видеть, когда на ганзе силы разума в лице знающих людей сталкиваются со слабоумием и отрицательным IQ в в лице DiEgoXXX

Забавно это то, что по статистике врачи болеют чаще и живут меньше своих пациентов.

AlexandrVoronin1889

так у врачей работа все таки достаточно вредная, вот и результат

goga312

Когда мы говорим о достоверности в отношении медицины, мы подразумеваем научную достоверность того или иного факта. Именно этим медицина отличается от религии и философии, что результат воспроизводим, повторяем, не зависит от мнения пациента о лечении.

Предположить проблемы с печенью запросто можно по вешнему виду человека, тут не важно фотография или нет. Мы не можем судить не является ли такой диагноз случайным совпадением с клинической картиной. Для того что бы можно было говорить о данной методике предметно. Нужно обследовать 1000 человек данной методикой, затем обследовать их традиционно, и посмотреть насколько эта методика специфичная и достоверна. Оценить в скольки процентах случаев болезнь была, а методика её не нашла, затем оценить в скольки процентов случаев болезнь была и методика ее нашла, и в скольки процентов случаев были ложные срабатывания.

Имея этот статистический материал уже можно сказать, насколько этот метод диагностики хорош. Единичные случаи не несут никакой информации, если василий лизнул проводку и с ним ничего не произошло, это не означает что лизание проводки дело безопасное.

DiEgoXXX

Опять забываете про экономику, есть некая фирма Х которая производит диагностическое оборудование, УЗИ, томографы и прочую хрень. Гребет на этом бабла немерено и их изделия регулярно покупают потому как альтернативы на рынке нет. И тут у них реальная перспектива отправить свои заводы на помойку и самим на свалку истории потому как с помощью Эффекта Кирлиана можно диагностировать то же самое но быстрее, дешевле и точнее. Если вы думаете, что они переделают свои заводы, то подумайте почему у нас до сих пор клепают калаши образца 74 года и их моды.
Так что же сделает этот производитель Х дабы и дальше грести бабло?

Doctor_D

потому как альтернативы на рынке нет.
Как это нет? Реклама почти на всех радиостанциях просто забита объявлениями о продаже чудо-аппаратов от всех болезней. 😊

DiEgoXXX

Не путаем аппараты для диагностики и для лечения.

Doctor_D

Не путаем аппараты для диагностики и для лечения.
Для диагностики тоже есть.
Гугль: компьютерная диагностика организма

AlexandrVoronin1889

DiEgoXXX
Так что же сделает этот производитель Х дабы и дальше грести бабло?

начинает производство чудо-аппаратов, и продает их за 100500 денег. за счет низкой себестоимости аппарата прибыль отличная. но есть одно "но"- не работает этот метод, хоть ты тресни

goga312

Очевидно проблема в том, что эта методика не достаточно эффективна. Проделать исследование подтверждающие диагностическую эффективность какой-либо методики довольно просто, не стоит больших денег, не требует никаких согласований. Это можно сделать на базе любого провинциального вуза практически бесплатно. Достаточно посадить одного человека делать исследование в поликлинике клиники института, и подождать пару месяцев.

Повесить объявление бесплатно пройдите дополнительное обследование, затем послать еще одного человека переписать диагнозы больных которые прошли обследование, и сравнить их с данными записанными человеком с аппаратом. При достаточной харизме и наличии энтузиастов это вообще не потребует денег, от слова совсем.

Опубликовать такую статью можно медленно и бесплатно, или за скромную сумму в 3-4 тысячи быстро, в рецензируемом журнале. Однако почему то до сих пор нет никаких данных которые бы подтверждали связь между диагнозом по данной методке, и диагнозом по другим методикам. Вот например по иридодиагностике данные есть, по тепловизору есть, по электромагнитной диагностике есть, причем это все методы с недостаточной эффективностью диагностики, но все же более эффективные по сравнению с отсутствием всякой диагностики.

Простой вопрос, почему создатели этой чудо методики так и не провели никакого да же самого просто исследования подтверждающего эффективность свой методики? Опять заговор что ли? Извините но это бред, я описал уже выше, что для выполнения такого исследования нужно только желание его сделать, и все, да же денег не нужно! А если есть 100-150 тысяч то проблем его провести не будет вообще никаких. Это не десятки миллионов необходимых на исследование класса А для фарм препаратов. Где да же простейшее пилотное исследование эффективности данной методики?

progamer

stalkerkz
Что за "наследие Шульгина" поясните пожалуйста?

Шульгин, Александр Фёдорович

полагаю автор высказывания "наследие Шульгина" имел в виду "кушайте лсд"

DiEgoXXX

Ну если не шарите даже в азах экономики так слушайте умных людей, а не чушь пишите. Какая разница для производителя сколько стоит диагностика и как быстро её можно провести, и какая разница чья методика эффективнее. Он знает что модернизация нескольких заводов это несколько миллиардов долларов, переобучение персонала, еще миллионы, плюс простаивание производства пока они учатся. В придачу заключить новые контракты на поставку другого сырья и комплектующих это и деньги и время. Плюс реклама нового товара, участие в конференциях, выставках, работа с консервативно настроенными пользователями которые привыкли работать по старинке. И всё ради чего? Что бы вместо товара А производить товар Б и получать за него ту же прибыль, что и за товар А? Спрос т.е. количество клиник-покупателей всё равно не вырастет. При том, что товар А итак покупают без всего этого.

DiEgoXXX

Doctor_D
Для диагностики тоже есть.
Гугль: компьютерная диагностика организма

И производит это оборудование та же фирма Х что и произзводитель УЗИ и тамографы.

goga312

DiEgoXXX
Ну если не шарите даже в азах экономики так слушайте умных людей, а не чушь пишите. Какая разница для производителя сколько стоит диагностика и как быстро её можно провести, и какая разница чья методика эффективнее. Он знает что модернизация нескольких заводов это несколько миллиардов долларов, переобучение персонала, еще миллионы, плюс простаивание производства пока они учатся. В придачу заключить новые контракты на поставку другого сырья и комплектующих это и деньги и время. Плюс реклама нового товара, участие в конференциях, выставках, работа с консервативно настроенными пользователями которые привыкли работать по старинке. И всё ради чего? Что бы вместо товара А производить товар Б и получать за него ту же прибыль, что и за товар А? Спрос т.е. количество клиник-покупателей всё равно не вырастет. При том, что товар А итак покупают без всего этого.

Почему то это не помешало появится оборудованию для диагностике по сетчатке, тепловизионным диагностам, ваши аппараты то же вполне серийно производят, но в отличии от методик приведенных выше нет никаких доказательств хоть какой-либо эффективности их.

Теория заговора очень удобная штука, ей можно объяснять что угодно, упала сосулька на голову это заговор фарм компаний и производителей томографов которые не дают нормально работать коммунальщикам. гробовой оживляет мертвых, это фарм компании скрыл все доказательства и оклеветали мужика, человек заболел чем-то и не умер, это он достиг вопреки лечению, а если бы не лечился то вообще бы в 25 раз быстрее выздровел! Кто то задает неудобные вопросы, так это очевидно же заговор, как же хорошо и комфортно жить в простом и понятном мире, пофигу что слабо взаимодействует с реальным, зато удобный и комфортный.

DiEgoXXX

Опять же с точки зрения капиталистической экономики есть смысл выпускать только более худшее оборудование или лекарства чем то что есть на рынке, какой нибудь дурак да купит. Либо модернизированные варианты старого. Принципиально лучшее и другое за адекватную цену всеми силами должно быть не допущено до рынка.

goga312

Если бы это было верно то технический прогресс был бы не возможен. Не возникли бы космические спутники, двигатели внутреннего сгорания, электрические приборы, полупроводниковые системы, цифровой обменн данными, лучевая диагностика, антибиотики, гормогальные препараты, синтетические нитраты, и множество других вещей.

DiEgoXXX

Синтетические нитраты вещь нужная для фарм. компаний, если человек хавает еду с ними то потом ему столько лекарств можно запродать.
Схему ДВС еще на древнегреческой амфоре как то нашли, сам в новостях видел, ракеты не отличаются от древнекитайских фейрверков по принципу действия. Цифровой обмен - о да только гений мог придумать заменить допотопные точку-тире на ноль и один.

goga312

DiEgoXXX
Синтетические нитраты вещь нужная для фарм. компаний, если человек хавает еду с ними то потом ему столько лекарств можно запродать.
Схему ДВС еще на древнегреческой амфоре как то нашли, сам в новостях видел, ракеты не отличаются от древнекитайских фейрверков по принципу действия. Цифровой обмен - о да только гений мог придумать заменить допотопные точку-тире на ноль и один.

Ссылочку на образец амфоры с картинкой двс пожалуйста дайте. Древним грекам были известны только паровые машины внешнего сгорания.

Ага а феерверки не отличаются по принципц действия от кальмара однако это вовсе не означает что с помощью кальмаров можео что-то выводить на орбиту.

Нитраты не только повышают урожайность но и являются основой современной химии. Синтетические полимеры, терапия ишемии миокарда, взрывчатка.

Атомная энергия, лучевая диагностика, лазеры, электрические устройства. Все это не имеет никаких аналогов произведенных в последние 2 тысячи лет.

Да же если предположить что древние атланты рубили динозавров лазерами с атомной накачкой, на наш прогресс это никак не повлияет, так как все эти устройства были разработаны нами самостоятельно с нуля.

Doctor_D

progamer

Шульгин, Александр Фёдорович

полагаю автор высказывания "наследие Шульгина" имел в виду "кушайте лсд"

Вот видите, как вредно злоупотребление DXMом? Пациент начинает путать Шульгина с Гофманом. 😀

DiEgoXXX

Если мы даже не догнали технологии 2000 летней давности то это вообще прогресс у нас или понты на пустом месте? Вот пример, вместо амфор их долго искать, показывали еще в 90-х годах. http://www.youtube.com/watch?v=rwOcL-TtDfM

goga312

Вообще то во всех областях о которых мы имеем данные мы превосходим технический уровень наличествующий 2000 лет назад. Нет никакой области человеческой деятельности которой бы не коснулся прогресс. Откуда вы взяли отсутствие прогресса я не понял? Может уже вернетесь из своей альтернативной реальности в нашу?

DiEgoXXX

В моей реальности есть пирамиды составленные из блоков которые не в состоянии поднять не один современный подъемный кран, а в вашей реальности они есть?

Sedobor

В моей реальности есть 500-1000 человек которые при помощи верёвок, кувшинов с водой, песчано-гравийно-земляных насыпей, отвесов и грамотного погонщика способны затащить любой блок в любую жопу мира.

Kill_Maker

вся проблема в том, что медицина стала коммерческой
за ради прибыли впарят что угодно
если единственный критерий эффективности чего либо в гос-ве, это деньги
то людей всегда будут обманывать,
так как делать деньги на обмане, оно эффективнее всего

Sedobor

А когда это медицина была не комерческой?

goga312

В моей реальности блоки пирамид весят в среднем 2.5 тонны, а самый крупный блок пирамиды хеопса весит 35 тонн. Дайте мне 100 человек, 4 топора, 4 лопаты 150 метров веревки, и 20 надсмотрщиков, и я вам 2.5 тонный блок куда угодно закачу.

В отношении современных кранов не знаю как в вашей реальности, а в моей краны способны поднять 40 тонн самое обыденное явление, например вот.

http://www.cmz.ru/catalogue/avtokrany/ks-65711-27/

Я не знаю откуда вы взяли то что сейчас в мире не делают кранов в 40 тонн грузоподъемностью, при этом это самый банальный кран, а есть серийные машины способные поднимать и 150 тонн груза. И это только мобильные плаформы, стационарные и сборные конструкции я да же е рассматриваю.

goga312

Kill_Maker
вся проблема в том, что медицина стала коммерческой
за ради прибыли впарят что угодно
если единственный критерий эффективности чего либо в гос-ве, это деньги
то людей всегда будут обманывать,
так как делать деньги на обмане, оно эффективнее всего

Медицина от самого своего создания была коммерческой, шаман прыгал с бубном и давал больным мухоморы, за это не ходил на охоту и сытно кушал.

DiEgoXXX

goga312
В моей реальности блоки пирамид весят в среднем 2.5 тонны, а самый крупный блок пирамиды хеопса весит 35 тонн.

Так это только в вашей параллельной реальности они такие, в моей они 1500 тонные

Kill_Maker

goga312

Медицина от самого своего создания была коммерческой, шаман прыгал с бубном и давал больным мухоморы, за это не ходил на охоту и сытно кушал.

вам сложно рассуждать о том чего не знаете,
потому и суждения такие примитивные

goga312

Kill_Maker

вам сложно рассуждать о том чего не знаете,
потому и суждения такие примитивные

расскажите нам горькую правду

goga312

DiEgoXXX

Так это только в вашей параллельной реальности они такие, в моей они 1500 тонные
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/10589421.jpg][/URL]

Представленный блок явно не является составной частью пирамиды.

DiEgoXXX

Блок лежит в каменоломне где они и добывались. Не будут же пирамиды разбирать, дабы посмотреть на внутренние блоки

Sedobor

Однако 1500 тонные блоки лежат в основании и их там не много все остальные меньше и легче.
Если человек способен развить 50кг тяги, нужнл минимум 30000 человек. Но в те времена существовали лошади и быки которые развивают много большую тягу.

DiEgoXXX

И сколько же человек поместятся вокруг блока?
Допустим длина его 25м и ширина 5 м. Значит длина периметра 60 м, и если поставить работяг плечом к плечу их встанет 120 человек. В принципе их можно поставить в колонны по 4. Больше 200 кило их допотопные веревки всё равно не выдержали бы. Итого на один такой блок можно поставить 480 человек максимум и поднимут они аж 24 тонны из требуемых 1500. Нестыковочка.

akitukitua

goga312
Медицина от самого своего создания была коммерческой
Лично Вы на работе трудитесь за идею? Странная вещь, врачи, учителя, чиновники, полиция, армия, должны свою работу делать из альтруистических побуждений, и только гордое племя пролетариата, являясь солью земли, просто обязано получать зарплату за свою криволапость.

goga312

DiEgoXXX
Блок лежит в каменоломне где они и добывались. Не будут же пирамиды разбирать, дабы посмотреть на внутренние блоки

Давайте перейдем к конкретике, о какой конкретно пирамиде мы говорим? Если говорить о пирамиде хеопса, то она очень хорошо исследована, в ней еще в 19 веке пробиты шурфы, позднее в 20 веке выполнено рентгеновское сканирование пирамиды, прекрасно известны габариты всех блоков входящих в состав пирамиды, в составе пирамиды хеопса нет не одного блока массой более 35 тонн, основанием пирамиды является скальный монолит. Блоки в нижних рядах весят 15-20 тонн.

Где там в пирамиде блоки которые не может поднять современный кран?

Kill_Maker

goga312

расскажите нам горькую правду

взаимоотношения между людьми могут основаться не только на принципах иудейской морали "обмани ближнего своего, пока он не обманул тебя".

Шаман даж если не брать оккультные практики,
это еще и травник, также хранитель преданий как минимум и еще множество других знаний о природе.

Вы кто осуждаете многие поколения живших до вас, считающих что умнее их,
что из себя представляете вы?
о чем с вами вообще можно говорить, если вы не представляете себе жизни, без обмана других людей?

DiEgoXXX

Но может это и не Египет, а их соседи в Ливане циклопические камушки таскали, хотя не исключаю что каменоломня у них была общая http://www.youtube.com/watch?v=_22WMfCcUx8

Sedobor

И сколько же человек
поместятся вокруг
блока?
Вы о существовании верёвок не знаете? Или считаете древних египтян идиотами?

goga312

Открою вам тайное знание, называется блок, а еще точнее полиспаст, благодаря такой штуке один человек без особых усилий может тянуть тонн 5. А если сделать его побольше, прицепить туда быков, то можно хоть 5000 тысяч тонн тащить. Такими штуками щас таскают корабли в 10 тысяч тонн и больше весом затрачивая не такие уж и впечатляющие мощности. Нам достоверно известно, что древние римляне такие устройства знали, и применяли в строительстве. Никакой тайной магии и антигравитации не нужно, только веревки деревяхи, и много народу с тяговым скотом. Да медленно, но и пирамиды не за пол года возводили.

goga312

Kill_Maker

взаимоотношения между людьми могут основаться не только на принципах иудейской морали "обмани ближнего своего, пока он не обманул тебя".

Шаман даж если не брать оккультные практики,
это еще и травник, также хранитель преданий как минимум и еще множество других знаний о природе.

Вы кто осуждаете многие поколения живших до вас, считающих что умнее их,
что из себя представляете вы?
о чем с вами вообще можно говорить, если вы не представляете себе жизни, без обмана других людей?

Шаман лечил людей? Да лечил.
Получал за лечение материальные блага? Да получал
Всегда ли его лечение было успешным? Нет не всегда
Пытался он лечить лучше? Да пытался

И чем это отличается от ситуации в медицинской службе в любом другом историческом периоде, в том числе и современном? Вы почему то априрои считаете древних людей лишенными лжи и эгоизма, но в сожалению это не так, основные принципы построения социума никуда не делись. Человек за последние 5 тысяч лет существенно не изменился.

DiEgoXXX

Ну то что врачи в экономике не шарят еще простительно, но что бы еще и в арифметике это уже перебор. Итак берем среднюю веревку из простых растительных материалов, выдерживает вес 200 кг, диаметр 4 см. Вычисляем сколько веревок нужно 1 500 000 \200=7500 штук. Их суммарная толщина 7500*4\100=300 метров. У нашего блока с периметром 60 м можно задействовать только половину сторон, если опоясывать его по кругу, т.е. 30 м., а нужно то 300. Успс опять нестыковочка в 10 раз.

goga312

Я не знаю из чего сделаны ваши веревки. Возьмем данные открытых источников, берем для примера конопляный тросс диаметром в 40 мм, разрывная нагрузка данного троса 8 тонн. У вас прочность каната занижена в 40 раз. Возьмем вашу же формулу, и подставим туда корректные данные по прочности каната, получим 188 канатов, а их суммарная толщина будет 7.5 метра.

Да же не касаясь корректности самих формул подставив в них корректные справочные данные по прочности канатов из растительного волокна мы получаем что нет никаких теоретических препятствий для работы данного устройства.

Причем увеличивая толщину канаты мы получаем вовсе не линейный рост прочности, например веревка толщиной 40 мм выдерживает 8 тонн, а толщиной в 72 мм уже 22 тонны, а вовсе не 15 как можно было бы предположить.

Так что я не знаю как в вашей реальности, в моей нормальный канат из растительного волокна толщиной 40 мм выдерживает на разрыв 8 тонн, допустим древние египтяне делали их плохо, и древний канат выдерживает в 2 раза меньше, и да же в этом случае конструкция вполне себе рабочая.

DiEgoXXX

В моей реальности конопля растет в России, а в Египте пальмы. Из пальм тросы в разы слабее, да еще и сделанные на коленке, а не в современном производстве. Да еще и люди это не подъемный кран, они равномерно тянуть не умеют всей гурьбой, тут динамические нагрузки в расчет брать надо. Вот и выходит 200 кило для их самопальной верёвки при рывке это предел.

Старый Доктор

Всё как всегда.
Начинали с аптеки, а закончили пирамидами.

Да, и ещё врачам дюлей подкинули((( Ну эти-то всегда крайние.

DiEgoXXX

В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки. Первую попытку предприняли японские исследователи. Вот, что пишут об этом интернет-издания: 'Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды'. Вскоре строители убедились, что с помощью инструментов из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, эту работу выполнить невозможно. Было решено воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые 'лыжи' и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств.
Гигантская масса использованного при строительстве комплекса материала, в том числе исключительно трудного для обработки, гранита и диорита, полностью лишает оснований версию возведения Великой пирамиды с помощью 'орудий труда бронзового века плюс бесчисленное множество рабов'. Высочайшее качество строительства, следы работы неизвестной на современном этапе техники, сверхточные параметры пирамиды позволяют без всяких натяжек заключить, что в этом случае мы имеем дело с наследием иной, неизвестной нам высокоразвитой цивилизации. Мы должны признать что-то одно из двух: или, если строили их люди бронзового века, то строительство длилось тысячелетия, или, если продолжаем настаивать на принятые наукой даты, должны согласиться, что они построены цивилизацией по своему уровню развития, превосходящей нашу современную.

goga312

DiEgoXXX
В моей реальности конопля растет в России, а в Египте пальмы. Из пальм тросы в разы слабее, да еще и сделанные на коленке, а не в современном производстве. Да еще и люди это не подъемный кран, они равномерно тянуть не умеют всей гурьбой, тут динамические нагрузки в расчет брать надо. Вот и выходит 200 кило для их самопальной верёвки при рывке это предел.

Возьмем тогда именно те канаты которые достоверно применяли египтяне. Достоверно известно что они производили веревки из льна, и из пальмового волокна.

Берем открытые данные по прочности пальмовых канатов, что мы получаем, канат 40 мм диаметром имеет прочность 5 тонн на разрыв, льяной канат той же толщины 7 тонн. Таким образом да же если египтяне делали веревки плохо и негодно, в два раза хуже современных, то веревка толщиной 40 мм, выдерживала 2.5 тонны. Что по прежнему достаточно при подставлении в вашу формулу для работы блока. Я не знаю откуда вы взяли цифру 200 кг, очевидно с потолка. В объективной реальности канат такой толщины, сделанный без явного брака, будет иметь прочность на разрыв самый минимум 2 тонны.

Я как то сильно сомневаюсь, что египтяне были настолько криворуки, что бы делать веревки с характеристиками в 2 раза хуже современных. Как показывают данные археологических раскопок, прочность сохранившихся канатов из растительных волокон, значительно не отличается от аналогичных веревок современного производства.

Таким образом мы видим, что да же если использовать веревки сомнительного качества, что маловероятно на столь ответственной стройке, система с полиспастом все равно остается работоспособной.

button

был сейчас в аптеке обратил внимание на рыбий жир 😊)) 1088р 😊))

goga312

DiEgoXXX
В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки. Первую попытку предприняли японские исследователи. Вот, что пишут об этом интернет-издания: 'Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды'. Вскоре строители убедились, что с помощью инструментов из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, эту работу выполнить невозможно. Было решено воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые 'лыжи' и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств.
Гигантская масса использованного при строительстве комплекса материала, в том числе исключительно трудного для обработки, гранита и диорита, полностью лишает оснований версию возведения Великой пирамиды с помощью 'орудий труда бронзового века плюс бесчисленное множество рабов'. Высочайшее качество строительства, следы работы неизвестной на современном этапе техники, сверхточные параметры пирамиды позволяют без всяких натяжек заключить, что в этом случае мы имеем дело с наследием иной, неизвестной нам высокоразвитой цивилизации. Мы должны признать что-то одно из двух: или, если строили их люди бронзового века, то строительство длилось тысячелетия, или, если продолжаем настаивать на принятые наукой даты, должны согласиться, что они построены цивилизацией по своему уровню развития, превосходящей нашу современную.

В 1994 году, группа исследователей попыталась повторить каменный наконечник копья с использованием, только средств неолитического производства, в результате получить наконечник аналогичный образцу не удалось. Следует ли из этого что каменный наконечник копья делали наномашинами? А вот нихрена, через 5 лет другая группа исследователей сумела полностью идентично воспроизвести наконечник копья, идентично образцу, средствами неолитической технологии. Для этого реконструктору понадобилось около года регулярных тренировок.

Если взять группу археологов, и 100 рандомных местных жителей, дать им строительные инструменты, смогут ли они воспроизвести реплику обычной хрушевки, да нихрена, значит ли что хрущевки построила эпичная таинственная цивилизация, а СССР на самом деле был империей пришельцев с дальних звезд, то же нифига. Приведенная реконструкция в лучшем случае доказывает, что группа реконструкторов была хреновыми строителями.

Есть сотни примеров реконструкций, которые проваливались, из-за незнания тонкостей технологий, чего стоит одна история с парусами викингов, пока не были получены данные по плетению и шву используемого в парусе воспроизвести его не выходило, и считалось что описания паруса в источниках ложное.

Как я понимаю возражений к тому что вами была занижена прочность канатов растительных волокон практически в 20-40 раз нет?

button

DiEgoXXX
В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки

DiEgoXXX

goga312
Есть сотни примеров реконструкций, которые проваливались, из-за незнания тонкостей технологий

Что и требовалось доказать - есть куча технолигий которыми обладали древние, а мы нынешние до них еще не доросли. А никак ни


Вообще то во всех областях о которых мы имеем данные мы превосходим технический уровень наличествующий 2000 лет назад. Нет никакой области человеческой деятельности которой бы не коснулся прогресс.

Сплошная деградация у нас по сравнению с древними технологиями.

DiEgoXXX

Что то мужик этот американский скромно умолчал, что без бетона, которого не было у строителей Стоунхенджа его способом камушки не ворочаются. И на видео хорошо видно, что поворачивает глыбу он на плоской бетонной площадке. Положи он маленький камень на землю, поверни большой, и маленький сразу уйдет в землю. Уж не говоря о том что останется куча следов на камнях от трения одних камней о другие, но на Стоунхендже нет следов.

goga312

DiEgoXXX

Сплошная деградация у нас по сравнению с древними технологиями.

Завязывайте употреблять галлюциногены возвращайтесь к реальности. Если мы не можем повторить какую-то технологическую цепочку древности средствами той эпохи, это означает только лишь то, что мы решаем этот вопрос более эффективно другим способом.

Нам не нужно шить парус как у викингов что бы получить быстроходное парусное судно, современные полимерные паруса примерно в 2 раза легче, а высокая механизация парусного вооружения делает ту же площадь паруса в 2-3 раза эффективней. Современная яхта того же водоизмещения, при той же площади паруса, при равном ветре будет в полтора раза быстрее, и в разы более маневренная.

Если вы с ходу не можете воспроизвести кремневый наконечник копья, означает ли это что каменное копье лучше металлического, а вот нифига. Металлическое служит дольше, требует меньше человеко-часов на производство, более эффективно.

Можно с помощью камешков палочек, и такой то матери построить стоунхедж за год, а можно с помощью автокрана и прораба за 3 дня.

Человечество отказывается от менее эффективных технологий, в пользу более эффективных. Нет не одной области человеческой деятельности, в которой за последние 2 тысячи бы не произошли изменения повышающие результативность выполнения поставленных перед человеком задач.

Я вам для любой области человеческой деятельности приведу примеры как технологические новшества повысили эффективность деятельности по сравнению с 0 годом.

goga312

DiEgoXXX
Что то мужик этот американский скромно умолчал, что без бетона, которого не было у строителей Стоунхенджа его способом камушки не ворочаются. И на видео хорошо видно, что поворачивает глыбу он на плоской бетонной площадке. Положи он маленький камень на землю, поверни большой, и маленький сразу уйдет в землю. Уж не говоря о том что останется куча следов на камнях от трения одних камней о другие, но на Стоунхендже нет следов.

Берем плоский широкий камень 2 штуки, и используем их в качестве основания, вот и все. Плоский широкий камень переносимый силами 2 человек в природе найти совершено не проблема. Перекладываем их туда сюда и тащим все что нам нужно куда нужно.

На стоунхедже сотни самых разных следов, камни не полированные и не гладкие, и любые продольные выемки могут быть следами возникшими при строительстве.

button

DiEgoXXX
Что то мужик этот американский скромно умолчал, что без бетона, которого не было у строителей Стоунхенджа его способом камушки не ворочаются. И на видео хорошо видно, что поворачивает глыбу он на плоской бетонной площадке. Положи он маленький камень на землю, поверни большой, и маленький сразу уйдет в землю. Уж не говоря о том что останется куча следов на камнях от трения одних камней о другие, но на Стоунхендже нет следов.
там еще есть где он амбар двигал 😊 суть не в конкретике а в общем в технологии

DiEgoXXX

goga312
Я вам для любой области человеческой деятельности приведу примеры как технологические новшества повысили эффективность деятельности по сравнению с 0 годом.

Ну давайте про современные аграрные технологии, дающие урожай злаковых до 50 ц. с гектара против 300 у древних Скифов.
Или про золотые самолётики чья аэродинамика лучше любого современного самолета.
Или про ГМО-пищу которая даёт мутации среди животных которых ей кормят против старой пищи которая мутации и патологии не давала.

button

DiEgoXXX
300 у древних Скифов
сказочки 😊
DiEgoXXX
Или про ГМО-пищу которая даёт мутации среди животных

Sedobor

300 у
древних Скифов.
Ссылку на достоверный научный источник, иначе пиздёж чисой воды.

goga312

Начнем по порядку.
1 какие у вас есть подтверждения подобной урожайности? Почему соседние народы не переняли столь успешные агротехнологии?
2. Давайте ссылку на самолетики будем посмотреть. В чем их аэродинамическая схема-лучше по каким параметрам, какие аэродинамические схемы она превосходит. А то это то же самое что сказать машина по характеристикам превосходящая современные и не понятна то ли она больше белаза возит то ли быстрее ягуара ездит. Без конкретики сильно напоминает про тысячетонные блоки в пирамидах где фактически самый тяжелый блок 35 тонн.
3. Какие у вас есть доказательства мутагенной активности гмо? Ну кроме передачи по рентв и роликов на ютубе. В настоящее время не одно нормально выполненное исследования гмо пищи на животных не выявило никаких отличий с контрольной группой.

button

Sedobor
Ссылку на достоверный научный источник, иначе пиздёж чисой воды.
goga312
1 какие у вас есть подтверждения подобной урожайности? Почему соседние народы не переняли столь успешные агротехнологии?
да какие ссылки могут быть когда это было чертикогда?

Doctor_D

300 у древних Скифов.
Как писал старик Геродот:
"В Скифской земле произрастает конопля - растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее.
...
Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскаленные камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия."
Похоже, кто-то освоил реальную технологию древних Скифов! 😀

goga312

button
да какие ссылки могут быть когда это было чертикогда?

Ну так то у нас есть достаточно хорошие данные по сохранившимся документам об урожайности в древнем египте, в греции, финикии, греческих колониях, и прочем. Может товарищь сошлется на какую нить адекватную монографию или статью в вак рецензируемом журнале, или на худой конец на античного автора какого.

Ну а вообще какую то древнюю технологию товарищ освоил, трудно быть настолько альтернативным без веществ расширяющих сознание.

DiEgoXXX

Итак кто у нас в мире главный разработчик и производитель ГМО? Правильно - Monsanto. Кому она принадлежит? Правильно думаете - Рокфеллерам. Кто должен недопускать вредный хавчик до населения в мировом масштабе? Конечно же ВОЗ. Кто финансирует ВОЗ? Правильно думаете - Рокфеллеры. Круг замкнулся.

DiEgoXXX

goga312
2. Давайте ссылку на самолетики будем посмотреть. В чем их аэродинамическая схема-лучше по каким параметрам, какие аэродинамические схемы она превосходит.

Дабы не выглядеть глупо в следующий раз смотрите ссылки что я даю.
Сообщение 357.

goga312

DiEgoXXX
Итак кто у нас в мире главный разработчик и производитель ГМО? Правильно - Monsanto. Кому она принадлежит? Правильно думаете - Рокфеллерам. Кто должен недопускать вредный хавчик до населения в мировом масштабе? Конечно же ВОЗ. Кто финансирует ВОЗ? Правильно думаете - Рокфеллеры. Круг замкнулся.

На нашей кафедре в 2007 году проводилось исследование влияния гмо сои на эритропоэз у крыс, в ходе исследования было задействовано 50 животных которых пол года кормили этой соей, плюс контрольная группа. Никаких изменений по сравнению с контролем обнаружено не было. Никто нам это исследование не оплачивал, все выполнено в рамках регулярной научной деятельности кафедры.

Думаете производители нитратных удобрений которых вытесняют рынка ГМО культуры упустили бы шанс раздуть всемирную истерию если были бы хоть какие-то достоверные данные по влиянию ГМО на геном?

goga312

DiEgoXXX

Дабы не выглядеть глупо в следующий раз смотрите ссылки что я даю.
Сообщение 357.

Передача на рен тв в качестве авторитетного источника, вы что серьезно?

button

goga312

Ну так то у нас есть достаточно хорошие данные по сохранившимся документам об урожайности в древнем египте, в греции, финикии, греческих колониях, и прочем. .

ну я б им тоже не особо доверял 😊

DiEgoXXX

Считать данные оплаченные Рокфеллерами за истину, вы что серьезно?

DiEgoXXX

goga312
На нашей кафедре в 2007 году проводилось исследование влияния гмо сои на эритропоэз у крыс, в ходе исследования было задействовано 50 животных которых пол года кормили этой соей, плюс контрольная группа. Никаких изменений по сравнению с контролем обнаружено не было. Никто нам это исследование не оплачивал, все выполнено в рамках регулярной научной деятельности кафедры.

как говорится

Sedobor
Ссылку на достоверный научный источник, иначе пиздёж чисой воды.

Sedobor

goga312, сейчас найдётся твоё родство с рокфеЙлерами. 😛

goga312

DiEgoXXX
Считать данные оплаченные Рокфеллерами за истину, вы что серьезно?

Слишком много по всему миру проведено исследований ГМО, что бы говорить о возможности скрыть что либо. Причем подавляющее большинство их выполнялось вовсе без всякой связи с какими-либо грантами.

Вы видимо не представляете как вообще работает механизм научно-исследовательской работы в мире, и почему нельзя утаить практические эффекты фундаментальных вещей. Я могу вам привести сотни публикаций в самых разных журналах по всему миру, хоть из сша хоть из китая, хоть из любой другой страны мира, где всеми выполненными исследованиями показывается, что животные питавшиеся гмо по исследуемому параметру, не отличались от контрольной группы.

Но для вас ссылки на нормальные научные исследования ничего не значат же, они или спонсированы рокфеллерами (хз почему вы их так не любите, и почему только их а не ротшильдов тех же, ну да ладно), а если есть достоверные доказательства что рокфеллеры тут не причем, то выясняется что на самом деле ученые глупцы и полученными в ходе исследования фактами пользоваться по этому нельзя.

goga312

Sedobor
goga312, сейчас найдётся твоё родство с рокфеЙлерами. 😛

Осталось убедить в том рокфеллеров, стало бы вообще хорошо 😊

DiEgoXXX

goga312

Слишком много по всему миру проведено исследований ГМО, что бы говорить о возможности скрыть что либо. Причем подавляющее большинство их выполнялось вовсе без всякой связи с какими-либо грантами.

Например такие

goga312

DiEgoXXX

Например такие


Сошлитесь уже на что-нибудь кроме ютуба, на то же исследование о котором говорится в ролике должна же быть прямая ссылка, почитаем статью по теме, можно уже будет говорить предметно и объективно.

DiEgoXXX

Да пожалуйста сошлюсь, меня же в гугле не забанили http://www.dailymail.co.uk/sci...ath-humans.html

Kill_Maker

goga312

Шаман лечил людей? Да лечил.
Получал за лечение материальные блага? Да получал
Всегда ли его лечение было успешным? Нет не всегда
Пытался он лечить лучше? Да пытался

И чем это отличается от ситуации в медицинской службе в любом другом историческом периоде, в том числе и современном? Вы почему то априрои считаете древних людей лишенными лжи и эгоизма, но в сожалению это не так, основные принципы построения социума никуда не делись. Человек за последние 5 тысяч лет существенно не изменился.

о каком человеке идет речь?
разные расы по разному устроены, у всех разные приоритеты и взаимоотношения внутри вида.
поэтому говорить о всех некими объединительными категориями не верно

goga312

DiEgoXXX
Да пожалуйста сошлюсь, меня же в гугле не забанили http://www.dailymail.co.uk/sci...ath-humans.html

А где ссылка то на публикации результатов исследования, я только новость увидел на английском о том какой ужа это ваше гмо. Где ссылка то на первоисточник? Так то по нормальному в новости дают ссылку на исследование про которое говорят, тут я не вижу её, поправьте меня если я плохо смотрел.

DiEgoXXX

Я дал ссылку на официальное издание, крупнейшее в Британии кстати. Никто на них в суд не подал за клевету. Фамилии и место исследования там приводится, фото зверюшек тоже. Или вы ждете ссылку на какое то научное издание финансируемое Рокфеллерами, только им вы готовы верить?

goga312

DiEgoXXX
Я дал ссылку на официальное издание, крупнейшее в Британии кстати. Никто на них в суд не подал за клевету. Фамилии и место исследования там приводится, фото зверюшек тоже. Или вы ждете ссылку на какое то научное издание финансируемое Рокфеллерами, только им вы готовы верить?

Я жду корректную ссылку на опубликованные результаты данного исследования, на первоисточник откуда этот новостной сайт взял данные о результатах проведенного исследования.

DiEgoXXX

Если вам надо - ищите, мне и заявления известного издания хватает, тем более если всё так классно с ГМО, с чего бы его тогда Европа запрещала на своей территории.

goga312

DiEgoXXX
Если вам надо - ищите, мне и заявления известного издания хватает, тем более если всё так классно с ГМО, с чего бы его тогда Европа запрещала на своей территории.

В общем сослался я на сайт новостной, а откуда уж они это взяли я знаю и знать не хочу, но это точно правда потому что новость мне нравится.

ГМО Европа ограничивает из-за сильного лобби химической промышленности, производители нитратных удобрений и пестицидов не хотят распространения гмо, так как их применение в разы снижает расход их продукции.

Mayglint

Врачи или фармацевты есть в теме? Вот и пришла пора пользоваться моей идеей заменить Колдрекс (антигриппин) простыми лекарствами (не брендовыми) парацетомол есть, аскорбинка шипучая есть, но не продается хлорфенамина малеат или Фенилэфрин. Это действующие вещества. Их никак не заменить?

goga312

Хлорфанамина малеат можно замнить любым антгистаминным средством, супрастином, лоратадином и т.п.

Фенилэфидрин можно заменить любым альфадреномиметиком например мезатоном.
С альфаадреномиметикам только будьте осторожней промахнетесь с дозой можете и помереть.

Doctor_D

Фенилэфидрин можно заменить любым альфадреномиметиком например мезатоном.
А можно и не заменять- толку от него все одно никакого. Эфедрин, который был раньше- имел смысл, но его нельзя теперь.

AlexandrVoronin1889

В ЧИСТОМ виде нельзя эфедрин, а в смеси, напр. бронхолитин, можно, правда далеко не везде.
А вообще, Mayglint, не заморачивайтесь, хотите сэкономить купите более дешевый аналог, напр. ринзу. 100р за 5 пакетиков не разорит

DiEgoXXX

goga312

В общем сослался я на сайт новостной, а откуда уж они это взяли я знаю и знать не хочу, но это точно правда потому что новость мне нравится.

ГМО Европа ограничивает из-за сильного лобби химической промышленности, производители нитратных удобрений и пестицидов не хотят распространения гмо, так как их применение в разы снижает расход их продукции.

Я вот хоть 20 разных исследований приведу, где опытным путём доказали вред причем и фото и видео прилагается, а вы хотя бы 10 приведёте где так же опытным путём, в ходе кормления животных хотя бы 2 поколения была бы доказана безвредность?

Doctor_D

Я вот хоть 20 разных исследований приведу
О! Давайте. Только *настоящих* исследований.

DiEgoXXX

В моём понимании настоящие это такие

А в вашем это наверно те за которые был дан грант от Рокфеллеров, Морганов и т.п?

goga312

Ох жеж блин, вы правда считаете видеоролики результатами исследований?? Когда нормальный человек просит предоставить результаты исследований он хочет увидеть ссылку на статью в рецензируемом журнале, или на монографию. Именно это называется результатом исследования! Ролик на ютубе результатом исследования не является! Вы правда не понимаете градацию авторитетности источников и рандомное видео для вас более авторитетно чем корректно выполненная научная работа?

Sedobor

Поколение интернета говорит, что все ваши монографии, научные статьи и прочее - это проплаченная хуйня. А вот жж, ютуп, конспирологические и псевдонаучные сайты- это истина в последней инстанции.

DiEgoXXX

goga312
Когда нормальный человек просит предоставить результаты исследований он хочет увидеть ссылку на статью в рецензируемом журнале

Ну и я вам про то же - сидит дядька редактор на зарплате у Рокфеллеров и рецензирует - так это исследование против Монстанты ну ясное дело оно не научное, нельзя его опубликовать, а вот это написанное за грант от босса, самое то, его и на обложку не стыдно поставить.

Я конечно понимаю, что вы тоже у них на зарплате, но со стороны то ваши жалкие потуги выглядят смешно. Хотя...деньги то не пахнут.

Mayglint

AlexandrVoronin1889
хотите сэкономить купите
идея не сэкономить, идея- не покупать брендовые лекарства с накруткой.

DiEgoXXX

http://www.gmoseralini.org/исследовательские-документы
Совсем уже учёные страх потеряли, мало того что против ГМО выступают так они еще и против химии всякой, и это в Европе, где по мнению некоторых действует лобби производителей химической дряни.

Sedobor

DiEgoXXX, где ссылка на научные данные об урожайности зерновых у Скифов?

DiEgoXXX

Sedobor и вас в гугле забанили? http://biozemledelie.ru/page-3.html

button

DiEgoXXX
Sedobor и вас в гугле забанили? http://biozemledelie.ru/page-3.html
да херня все это... не может быть надежных данных тех периодов

Doctor_D

да херня все это
Применимо к 99% постов DiEgoXXX.

DiEgoXXX

button
да херня все это... не может быть надежных данных тех периодов

Идёте в исторический музей и объясняете работникам, что все их экспонаты - херня, и на самом деле всё было по другому.

button

DiEgoXXX
Идёте в исторический музей и объясняете работникам, что все их экспонаты - херня, и на самом деле всё было по другому.
а у них там в музее конечно лежат эти самые 300 с гектара? 😊))

gremboloid

Дешевые аналоги дорогих лекарств:

258 рублей Вольтарен Диклофенак 33 рубля
480 рублей Дифлюкан Флуконазол 20 рублей
370 рублей Зовиракс (крем) Ацикловир 19 рублей
202 рубля Иммунал Эхинацея (капли) 40 рублей
236 рублей Йодомарин Калия йодид 69 рублей
222 рубля Лазолван Амброксол 16 рублей
390 рублей Ламизил Тербинафин 282 рубля
360 рублей Лиотон 1000 Гепарин-акри гель 1000 95 рублей
106 рублей Но-шпа Дротаверин 10 рублей
68 рублей Нурофен Ибупрофен 6 рублей
190 рублей Омез Омепразол 26 рублей
156 рублей Панангин Аспаркам 11 рублей
234 рубля Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
185 рублей Флюкостат Флуконазол 20 рублей
190 рублей Капотен Каптоприл 11 рублей
97 рублей Аспирин Упса Ацетилсалициловая кислота 4 рубля
179 рублей Фастум-гель Ортофен 25 рублей
71 рубль Мезим-Форте Панкреатин 31 рубль
54 рубля Панадол Парацетомол 24 рубля
150 рублей Экстракт эхинацеи доктор Тайс Экстракт эхинацеи. Русский вариант 23 рубля
266 рублей ТераФлю Инфлюнорм 145 рублей
691 рублей Мовалис Мелоксикам 145 рублей
2024 рубля Ксеникал Орсотен 1161 рублей
212 рублей Кларитин Кларотадин 95 рублей
642 рубля Детралекс Венарус 329 рублей
1500 рублей Виагра Силденафил 540 рублей
1902 рубля Гептрал Гептор 878 рублей
484 рубля Азимамед Азитромицин 96 рублей
230 рублей Бепантен Декспантенол 83 рублей
520 рублей Бетасерк Бетагистин 220 рублей
150 рублей Быструмгель Кетопрофен 60 рублей
950 рублей Де-нол Гастро-норм 220 рублей
280 рублей Дипросалик Акридерм 180 рублей
80 рублей Длянос Риностоп 20 рублей
600 рублей Кавинтон Винпацетин 225 рубля
615 рублей Клацид Кларитромицин 175 рублей
140 рублей Ломилан Лорагексал 48 рублей
110 рублей Максидекс Дексаметазон 40 рублей
350 рублей Мидриацил Тропикамид 100 рублей
225 рублей Мирамистин Хлоргексидин 12 рублей
100 рублей Нейромультивит Пентовит 40 рублей
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
320 рублей Пантогам Пантокальцин 250 рублей
850 рублей Предуктал МВ Депренорм МВ 300 рублей
45 рублей Ринонорм Риностоп 20 рублей
220 рубля Трентал Пентоксифиллин 50 рублей
80 рублей Трихопол Метронидазол 10 рублей
650 рублей Тридерм Акридерм ГК 300 рублей
210 рублей Троксевазин Троксерутин 120 рублей
210 рублей Урсофальк Урсосан 165 рублей
250 рублей Финлепсин Карбамазепин 40 рублей
350 рублей Фурамаг Фурагин 40 рублей
270 рублей Хемомицин Азитромицин 100 рублей
130 рублей Энап Эналаприл 80 рублей
390 рублей Эрсефурил Фуразолидон 12 рублей
240 рублей Фастум-гель Кетопрофен 60 рублей
95 рублей Флемаксин салютаб Амоксицилин 11 рублей
347 рублей Тиберал Метронидазол 4 рубля
154 рубля Нотта Ново-пассит 65 рублей
135 рублей Аспирин-кардио Кардиаск 35 рублей
280 рублей Зантак Ранитидин 50 рублей
1120 рублей Лосек мапс Омез 177 рублей
190 рублей Отривин Риностоп 20 рублей
2770 рублей Плавикс Зилт 900 рублей
100 рублей Санорин Нафтизин 7 рублей
270 рублей Ультоп Омепразол 50 рублей
46 рублей Имунотайс Экстрат Эхинацеи 3 рубля
400 рублей Пара-плюс от вшей Чемеричная вода 25 рублей
350 рублей Белосалик Акридерм 180 рублей
850 рублей Виагра Динамико 270 рублей
100 рублей Гастрозол Омепразол 44 рубля
240 рублей Зиртек Цетиринакс 70 рублей
300 рублей Имодиум Лоперамид 15 рублей
370 рублей Сумамед Азитромицин 60 рублей
39 рублей Кеторол Ибупрофен 6 рублей
106 рублей Но-шпа Спазмол 28 рублей
190 рублей Адалат СЛ Нифедипин 28 рублей
137 рублей Амлотоп Амлодипин 40 рублей
337 рублей Арифон Индапамид 10 рублей
337 рублей Арифон Индап 98 рублей
137 рублей Беталок Зок Метопролол 14 рублей
68 рублей Вазокардин Метопролол 14 рублей
85 рублей Валокордин Корвалдин 53 рубля
299 рублей Верогалид ЕР Верапамил 18 рублей
80 рублей Кордипин Кордафлекс 72 рубля
650 рублей Нормодипин Амлодипин 40 рублей
382 рубля ЭсКорди Кор Амлодипин 40 рублей
94 рубля Эндит Эналаприл 80 рублей
273 рубля Азивок Азитромицин 96 рублей
41 рубль Ацикловир-Акри Ацикловир 19 рублей
128 рублей 5-НОК Нитроксолин 12 рублей
242 рубля Зитролид Азитромицин 96 рублей
268 рублей Рибамидил Рибавирин 169 рублей
790 рублей Рулид Роксигестал 246 рублей
84 рубля Аллертек Цетиризин 64 рубля
152 рублей Вентолин Сальбутамол 125 рублей
338 рублей Саламол Эко Сальбутамол 125 рублей
108 рублей Халиксол Амброксол 16 рублей
113 рублей Амбросан Амброксол 16 рублей
275 рублей Ноотропил Пирацетам 17 рублей
400 рублей Фенотропил Пирацетам 17 рублей
58 рублей Виролекс Ацикловир 19 рублей
112 рублей Диклак Диклофенак 33 рублей
282 рубля Тербинафин Фунготербин 274 рублей
460 рублей Актрапид НМ Хумулин НПХ 425 рублей
500 рублей Винбластин-Тева Винбластин-Лэнс 500 рублей
335 рублей Сермион Ницерголин 174 рубля
107 рублей Офтан дексаметазон Дексаметазон 40 рублей
49 рублей Окумед Тимолол 18 рублей
90 рублей Вермокс Мебендазол 22 рубля
100 рублей Гипотиазид Гидрохлородиазид 31 рубль
810 рублей Лепонекс Азалептин 190 рублей

goga312

С омепразолом есть беда в дешевыми дженериками значительная часть омепразола дешевле 100 р оказывает недостаточный эффект или не оказывает эффекта вовсе. Что конечно не отменяет того что за 30 р можно купить вполне себе рабочий препарат. Но беда в том что пока не попробуешь не узнаешь насколько рабочая именно ваша пачка.

Lev007

gremboloid
Дешевые аналоги дорогих лекарств:

Вставил эту таблицу в топ

gremboloid

оказывает недостаточный эффект или не оказывает эффекта вовсе.
Не сказали про индивидуальные особенности организма каждого человека, например непереносимость какого нибудь компонента лекарства. Тут спасают дженерики в которых используется другое вещество.
Так же случаи, когда необходимо совмещать прием нескольких лекарств, а оригинальные препараты в силу своего состава не совместимы.