Муки выбора

Здравствуйте, я начинающий охотник владеющий курковой бм-16. С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.

В связи с политической обстановкой в мире родилась мысль о покупке оружия не только для охоты но и на случай боевых действий. То что гладкоствольные ружья проигрывают нарезному я прекрасно понимаю.

Покурив интернет достаточно долго, я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий. Для применения на коротких расстояниях дробь/картечь, на средних и дальних пуля. Вот тут у меня и начинают возникать вопросы.

1) Длинна ствола. Вроде бы чё тут сложного чем длиннее тем точнее и дальше но если учитывать работу этим же оружием на короткой дистанции то там длинный ствол только мешает. Также стоит учитывать применение разных видов пороха. Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу.

2) Тип оружия. Тут вроде всё понятно, побольше патронов в магазине возможность быстрого до заряда. Тут на первом месте самозарядные винтовки с отъёмным магазином потом самозарядные винтовки с под ствольным магазином и помпы. Тут также стоит рассмотреть возможность работы с самокрутом.

3) Целесообразность. В мирное время меня интересует только охота и тренировки с оружием, как таковое спец оружие для самообороны не нужно. Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны, вариант "мародёра-хатаскрайника" мне не кажется разумным. Область применения будет в группах, возможно в такой концепции вполне сойдут одностволки и двухстволки. И не последнее место это цена, особенно когда государство вдруг надумает изымать оружие у населения.

Покупать оружие буду только отечественное, б/у или новое не суть.

Рассматриваю несколько вариантов.

1) ВПО-205. Возможно стоит раскошелиться и заказывать с заводским тюнингом, дороговато хотя на собственной шкуре наверно не стоит экономить. Конечно ствол классный, приятно смотреть видео с IPSC но для ходовых охот по полям и посадкам тяжел. С длинной ствола определиться никак не могу, 430 не знаю как стреляет на дальние дистанции, а 570 не слишком ли длинен особенно если с ДТК. Применять удлинители чёт не хочется. Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс.

2) МР-153/155. Выбор длинны также не понятен.

3) МР-133/Бекас-12М. Опять же длинна, хотя вроде можно найти сразу с двумя стволами.

Наверно я поднимаю вопросы которые всем очевидны, но у меня нет широкой практики применения так что не обессудьте. Я не маньяк живущий подготовкой и ожиданием БП, а скорее хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться. Покупать кучу стволов я не планирую, сам таскать не буду и раздавать кому либо тоже.

Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.

Чисто теоретически (читал в журналах): для пули оффигенно ствол с мелкой резьбой на всю длину ствола или чеки Paradox. У испанцев есть. Labner по моему.
Но для пуль часто изпользуют именно более короткие стволы чем для дроби - хез почему

А так МП-155 (удобнее чем МП-153)

Хан армс с двумя стволами, отстёгивающимся прикладом и пистолетной рукоятью выполнит все хотелки ТС. ИМХО.

Кур-Куль
С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.

Кур-Куль
хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться

Кур-Куль
чего нибудь в 12 калибре.

Кур-Куль
боевых действий

Syriana
МП-155 (удобнее чем МП-153)

Привет!
Я взял Сайгу-12к-030. Не жалею. Купил здесь:
http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html
И это не реклама. Цены там не низкие, но каждый сам для себя решает, где и за сколько покупать. Почитайте, для себя много интересного найдете.
Для охоты можете взять к Сайге-12к-030 разные дульные насадки.

Кур-Куль
Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.

тут опытные теоретиги )))

Если вы живете в сельской местности, на первом месте у вас охота и не стоит проблема работы в помещениях, то смело берите МР-153 (не 155, она еще сырая!) со стволом 680 - 710. Но для помещения это ружье подходит плохо, так как очень длинное.
Если вы живете в городе и остро стоит проблема работы в помещениях и тесной застройке, то отличный вариант - короткая Сайга (мой выбор это 20К). Это прекрасный вариант, чтобы стрелять метров до 20-ти - 30-ти, но вот охотится с ней будет сложно.
А еще лучше взять два ружья (например к короткой сайге чисто охотничье МР-18) и это закроет все ниши.

а еще лучше не покупать отечественные ружья...

Последний из могикан
тут опытные теоретиги

Кур-Куль
я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий.

Кур-Куль
Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу.

Кур-Куль
3) Целесообразность

Кур-Куль
Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны,

nekobasu
к короткой сайге чисто охотничье МР-18)

Кур-Куль
владеющий курковой бм-16

jim hokins - самокрут делаю по возможности с более опытным товарищем, но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально. Курковку я вторым держать не буду, потом продам. По поводу "не даст шанса" если можно по подробней.

tazuja и Norge - я не хочу покупать буржуйские стволы. и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.

Кур-Куль
и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.

Свою курковочку тоз бм 16 я точно фиг когда продам. Как и иж 58 16к. Замечательные охот ружъя.
Снаряжаю патроны сам. Иногда эксперементирую.
Пистолетная рукоять, без приклада ессно очень удобна в узких помещениях. Ружжо короче выходит и разворотистей.
Посоветовал б комбинаху, но насколько понял, рассматриваете ток гладкие стволы....

Кур-Куль
самокрут делаю...но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально.

Кур-Куль
По поводу "не даст шанса" если можно по подробней.

Васёк
моя мр-133 может

jim hokins
В реальный бой с владельцами нарезного с ней на руках ввяжешься?

а если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть..... легальных.....

Васёк
если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть

jim hokins - у нас в крае порох хрен купишь, конечно можно достать контрабанду но всё же есть некий гемор, а если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол. Я понимаю что нарезняк по любому лучше, а если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит. Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше. Нарезное выдадут не выдадут бабка надвое шептала, а то что будет сразу уже хоть что то. Да и в любом случае сферу применения найти можно, не обязательно с голой жопой на танк лезть, можно и из засады шмальнуть.

jim hokins
Во!(поучительно подымает указующий перст вверх 😊),-инструмент должен быть [b]сообразен задаче.[/B]

Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк)))))

по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями
а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях? 😛
тут -то мы их и встретим.....

Кур-Куль
если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол

Кур-Куль
если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит.

Кур-Куль
Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше.

Кур-Куль
то что будет сразу уже хоть что то

Кур-Куль
курковой бм-16

Кур-Куль
можно и из засады шмальнуть.

tazuja
Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк

по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями
а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях?

оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной! (с) Васёк

в Джокервилле у меня есть тесть и муж сестры жены (как это по-русски? свояк?)
ему могу доверить помпу, после краткого КМБ
с разными патронами, и инструкцией - в куда чем пулять
дробью - по уточкам, картечью - по двуногим, пулями - по защищённым целям

jim hokins - Я твоё мнение понял и принял к сведению и в принципе согласен отчасти. Ружьё по любому менять буду может что подскажешь, ну и на будущую прикидку что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.

Тему пока не закрывайте может у кого ещё есть что сказать интересного.

Кур-Куль
что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.

-тактический карабин для городского боя - АКМоид или АРка
-точная стрельба на 300 и более метров - болт в х54, .308 или .30-06
-плинкинг, для барышни или детеныша (спину прикрывать) - самозарядка .22 с саундмодератором
-охота - болт с долгими выборами или одноствольная переломка
-Z-хантинг - карабин под пистолетный патрон 9х19 или 7,62х25

Кур-Куль
Ружьё по любому менять буду может что подскажешь,

Кур-Куль
что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.

соглашусь, что АКМоид в х39 калибре - самый универсальный карабин "на войну"
брать лучше самый короткий, зависимости кучности от длины ствола нет

ну про нарезное мои мысли сродни с вами. Мне приглянулся Карабин охотничий самозарядный модели 'Вепрь КМ' калибра 7.62x39. хотя нужен ли он мне это второй вопрос. У нас нет зверей под него и официально пострелять рядом негде. А чтобы стрелять безопасно на местности нужно поискать. Хотя до разрешения на это дело много ещё воды утечёт по этому нет смысла сейчас заморачиваться.

А помпы и само зарядки типа МР-153 как? или лучше классику и голову дурным не забивать? (я на охоту хожу за впечатлениями а не за как у вас говорят "мясом") И по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.

Кур-Куль
по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.

а маргиналу с 3-х метров всё равно, из какого ствола ему прострелят колено картечью 😊

Кур-Куль
А помпы и само зарядки типа МР-153 как?

Кур-Куль
Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс

survoid

survoid
новый

А как самокрут на помпах и само зарядках себя ведёт?

а это надо пробовать
у меня на Сайге-410К отлично работали патроны с перевесом пороха на +10%
гильза летела тока фпуть!
перезарядка = 100%

МР-153 бывают с двумя стволами, длинным и коротким.

jim hokins
Может таки эМ-эР-155 ?

Если не ошибаюсь, то "по-правильному" все же "эм-пэ". Вроде аббревиатура от mechanical plant

На экспорт ружье идет как Baikal MP-153.

Но в обыденной жизни, конечно, больше принято говорить "эм-эр".

Тозика я бы на Вашем месте ни за что не продал. Душевное ружьецо, в отличии от современных. Тем более много за него не дадут. Короткий ствол, если собираетесь ходить на охоту не брать однозначно. Тактический карабин, имхо-тоже ни к чему. Сейчас, на Вашем месте, если стоял бы выбор, взял бы туркА, помпу или полуавтомат.

я не хочу покупать буржуйские стволы.

а вот камрады Фидель Кастро да Эрнесто Гевара не чурались вооружать своих бородатых империалистическими гарандами, ведь как говорилось: Originally posted by Кур-Куль:

3) Целесообразность

Курковку я вторым держать не буду, потом продам.

а зря...может придется просто уходить, тогда удобней курковки в качестве пистоли нет. Обрезал ножовочкой приклад и стволы и под плащ, а курки позволят всегда безопасно иметь волынку заряженной.

Курковочка действительно отличная и пилить её рука не поднимется. Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.

Кур-Куль
и пилить её рука не поднимется.

палата построена вокруг темы БП, так что имейте ввиду возможную смену ценностей после его наступления ))))

Кур-Куль
Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.

Вы ведь человекоубийство замыслили? а в этом деле НАДЕЖНОСТЬ важней всего, т.к. человек которого вы убиваете, естественным порядком для своей защиты убьет вас. При чем тут патриотизм, если сайга даст клина, а на МР-155 треснет пластик внутри?

А как самокрут на помпах и само зарядках себя ведёт?

Тозика я бы на Вашем месте ни за что не продал. Душевное ружьецо, в отличии от современных. Тем более много за него не дадут.

Heccrbq
Единственный плюс Вепрей, Саег 12 кал, на мой взгляд - это быстрая смена магазина,

Вот проблему то нашли! Вашей ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит для начала ведения боевых действий, так что не мучайте себе мозг и спокойно живите! Лучше займитесь более приземлёнными делами: купите (из шмоток) не модную, но прочную и качественную одежду и обувь, еду (качественный долгохран), если есть дети - для них одежду и обувь "на вырост", если есть - закройте все кредиты.

И перестаньте читать 151-ю палату, она плохо влияет на сон (согласно статистики, он становится кратким и тревожным, как у алкоголика) 😊

------------------
С уважением, Андрей.

ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит

Совершенно поддерживаю!

andrei72
ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит

Голосую за ВПО 134 с бубном, или за короткого тигра 7.62*54.

ТС берите ПА с подствольным магазином и двумя стволами, из отечественных МР-153 и Бекас 12м авто, или иномарки. Сам пользую Бекас, мне нравится, охочусь регулярно. И длинный ствол для засидки и короткий для хода и самообороны. А конкретную модель выбирать надо в магазине, осматривая качество и "как в руки ляжет". Сам когда выбирал внешне понравилась больше мурка, а лег лучше Бекас, его и взял.
АКмойды больше для души, в лесу менее удобны по сравнению с классикой, были бы сменные стволы у них... а насадки неочень люблю. Так же являюсь облажателем длинного Вепря.
Если ружье одно и рабочее то ПА с подствольным магазином или двудулка.
А нарезняк если нет для него охоты и места для стрельбы пустая трата денег на случай " а вдруг", не более чем игрушка. (Нарезняк тоже имею, почти не используется, за исключением мелкана, он работает регулярно)

родом из сибири
Бекас 12м авто

Кур-Куль Давайте разберём достоинства ТОЗ БМ 16кал. (или его недостатки), по сравнению с САМЫМ КРУТЫМ полуавтоматом 12 кал. или НАРЕЗНЫМ полуавтоматом, типа "Сайги МК" и даже "Тигра"?

Прошу дочитать до конца и не бросать в меня тапки ЗАРАНЕЕ!!!!

Достоинсто 1: в случае обострения ситуации в стране и появления отрядов самообороны (и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ утечки информации из ОЛРР обо всех стволах, находящихся у народа на законном основании), некоторые люди, встретив Вас перед подъездом вашего дома, могут вежливо попросить у Вас сдать наиболее ценное (с точки зрения отрядов самообороны) оружие. УПС! А у Вас нарезные Тигр, Сайга, Вепрь и другое оружие, с ящиками патронов, заботливо "тюнингованные", на бешеные суммы...

Достоинство 2. Компактность, в разобранном виде (легко помещается в рюкзак), но при сборке нормальное ЗАКОННОЕ ружьё с маленькой пачкой патронов...
Допустим, Вас на дороге к Джокервилю, досмотрела полиция, вытряхнув всё содержимое Вашего рюкзака. Кто считает, что их заинтересует древнее ТОЗ БМ-16, в разобранном виде?

Достоинство 3. 16-й калибр и латунные гильзы, не идут в любые полуавтоматы, они крайне редко могут заинтересовать кого-то, из силовых структур и "отрядов самообороны", так как им требуется взаимозаменяемость патронов и 16-й калибр, самоснаряжённый кем-то посторонним НИКАК не вписывается в концепцию "выстрелить надёжным патроном". Особенно, если хозяин на вопрос: "чем снаряжены патроны?" Ответит: "да хрен его знает, эти ВРОДЕ, пулевые - подшипниками из заднего моста Урала, а эти - самые мощные, я в них на пол сантиметра больше пороха сыпал, и заряжал рублеными гвоздями - свинец то теперь не укупишь!!!" Такого "придурка" максимально быстро выкинут с территории блок-поста и как-то не догадаются забрать ружьё с патронами...

Достоинство 4. Легкое охотничье ружьё, которое можно абсолютно безопасно носить с патроном в патроннике, имея гарантию выстрела в нужный момент.

Достоинство 5. 2 выстрела - это пулемётный расчёт (пулемётчик и 2-й номер), это автомат или что другое, если занять грамотную огневую позицию и озадачиться вопросом более скорострельного и дальнобойного оружия, оставив себе запасной гладкоствол, нах.. никому не нужный... 😊

------------------
С уважением, Андрей.

ружья ВПО Молот по качеству стволов превосходят ижы, по отзывам бекасы можно не вынимая из коробки покупать, а вот у МР-ок стволы нужно смотреть, часто поведенные. - бекасов- малый боекомплект, + это возможности конструктора (2 ствола, приклад, пистолетная рукоятка). между бекасом и вепрем, я б выбрал однозначно бекас (малая цена, возможность подогнать под все случаи жизни). Воевать- это еще бабушка надвое сказала, поэтому приоритетом в Вашем выборе должна стать охота.
Еще нужно учитывать тот факт, что автомат может принимать не все "самокруты", помпа тут универсальнее, да и в помпе ломаться особо нечему.
У меня помпа бекас (ступил- купил с 1 стволом), на данный момент я доволен.

Брать надо вепрь ВПО-205-03

Брать надо вепрь ВПО-205-03

ВПО 205 00.... Постабильней 00 чем 03. Да и длина ствола у 00 в 430 мм., не намного длинее чем 305 мм. у 03.

marduk616
Брать надо вепрь ВПО-205-03

andrei72
Кур-Куль Давайте разберём достоинства ТОЗ БМ 16кал. (или его недостатки), по сравнению с САМЫМ КРУТЫМ полуавтоматом 12 кал. или НАРЕЗНЫМ полуавтоматом, типа "Сайги МК" и даже "Тигра"?

Heccrbq
ВПО 134 с бубном, или за короткого тигра 7.62*54.

родом из сибири
Если ружье одно и рабочее то ПА с подствольным магазином или двудулка.

родом из сибири
нарезняк если нет для него охоты и места для стрельбы пустая трата денег на случай " а вдруг", не более чем игрушка.

денис т
Воевать- это еще бабушка надвое сказала, поэтому приоритетом в Вашем выборе должна стать охота.

Heccrbq
Нельзя поставить удлинитель магазина, замудренное устройство автоматики.

Для охоты хватает. Для самообороны хватает. Воевать с гладким сомнительно.
Автоматика неразу неподводила, надежный перезаряд как на ослабленных патронах так и на магнумах.
Впринципе нареканий нет. Хват может быть неудобен. Толстая шейка приклада и толстое цевье. Надо подержать и покрутить.

Heccrbq
Подводя итог: у мр-155 больше плюсов, чем у Вепрей и Сайги в 12 кал.

У болтали черти языкатые) курковочку оставлю), а на будущие не спеша всё же присмотрю что нибудь в 12 калибре. ИЖ-27 или ИЖ-18 думаю для охоты пойдёт.

Для охоты взял себе мр 155, для души вепря коротыша. как то так.

любой акмоид малоценная штука если нужно куда-то идти. Вес весьма изрядный, а скарба много на плечах, да еще и недоедание.
---------
единственное применение дробовика - в качестве вспомогательного оружия, что и видим в армии США, но это означает ВЕС ПОМЕНЕЕ, так что помпа или п\а с трубой живы и поныне.

а вепре-сайги это туманный выбор выживальщика надеющегося пересидеть всех на мешке патронов.

родом из сибири
Воевать с гладким сомнительно.

Кур-Куль
курковочку оставлю

Кур-Куль
ИЖ-27 или ИЖ-18 думаю для охоты пойдёт.

xSOLDIERx
Для охоты взял себе мр 155, для души вепря коротыша

курковая тулочка еще и тем хороша, что приклад не имеет стяжного болта.

Чем он лучше МР-155, кроме крутого внешнего вида и в 2 раза большей цены?

Удобнее, короче, проще и быстрее менять боеприпас, лучше приспособлен к работе с различными насадками, штатная возможность установки оптики или коллиматора.... Это как минимум.

Кур-Куль
А это Вы прикалываетесь, когда пишите "длинна" с двумя "н", или все так глубоко запущено?

50к деревянных можно потратить на что то полезное, по по факту не целесообразно. Чисто эмпирически мне нравятся много чего ,а с практической точки мне это не нужно. Чистое хочу и всё не катит когда есть другие более нужные траты.

Нольнольшесть - скорее второе. Любовь к правописанию в школе мне не привили, а сейчас я конечно стараюсь но бывает туплю.

http://kinogo.net/3056-staroe-ruzhe-1975.html

alex9999
Удобнее

alex9999
короче

alex9999
и быстрее менять боеприпас

alex9999
лучше приспособлен к работе с различными насадками

alex9999
штатная возможность установки оптики или коллиматора..

Heccrbq
Чем он лучше МР-155, кроме крутого внешнего вида и в 2 раза большей цены?

В разложенном состоянии (чтоб стреляло)

jim hokins
,брать еще что-то исключительно для души

marduk616
+ потяжелее, отдачи поменьше

marduk616
В БП он и со сложеным стрелять будет имхо

marduk616
имхуется мне побыстрее будет чем с нуля т.к. ружьё одно уже есть

marduk616
В БП он и со сложеным стрелять будет имх

Сто раз всё разжевали.
Тулка 16-го калибра - отличное ружьё. Если состояние не убитое, а очень часто встречаются раздроченные в хлам, оставьте. Заведёте спаниеля, купите ботфорты, ягдташ, шляпу с пером и по осени станете стрелять вальдшнепов на высыпках. А там без курковки никак-с.
На какую охоту ходить собираетесь? У меня 2 гладких, ИЖ-18Е и ТОЗ-34ЕР. Едем на охоту на копытных - беру оба. Если на номере стоять - ТОЗ-34, в загон идти - только ИЖ-18. Меньший вес рулит. Весной на тягу - ИЖ-18, тулка кучная и разбивает вальдшнепа. На гуся осеннего на болото - только ТОЗ-34.
А для самообороны - Вепрь-КМ. Сейчас для души прикупил мелкашку ТОЗ-78-17.
Латунные гильзы и для 12-го есть. Дома запас лежит, вместе с порохом, капсюлями, ДВ-пыжами, пыжерубкой и запасом контейнеров и свинца.
Вот ещё бы кто подсказал, где пулелейку на спутник найти.

K/B Фильм посмотрел. С кажем фильмы про неудачников не снимают, а их приличный процент. В основном герою помогло знание местности и отсутствие ответных выстрелов, а также идиотизм противника.

Practik У нас в основном охотятся на перепелов, голубей, уток, фазанов и зайцев. Может ещё что то есть но я об этом не знаю пока.

Heccrbq МР 153/155 кушает латунь? И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?

Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?

Да вы шоооо? 😊 Конечно нет. П/А они как класс не едят обычно латунь.

В БП он и со сложеным стрелять будет имхо

С перекуром и принятием соточки кедровки, дел на 15 минут...

alex9999
П/А они как класс не едят обычно латунь.

по одному засовывать можно сразу в патронник.

по одному засовывать можно сразу в патронник.

После выстрела гильзу еще и экстрактировать должно.... А вообще да, прикольно П/А так заряжать 😊 😊

alex9999
После выстрела гильзу еще и экстрактировать должно

не експерт в ижевках, но раньше мц-21 выкидывала так латунь, что мялась о камни гильза, но тогда цена ей была копейки. А для таких случаев сейчас на полуавто можно купить стопер гильзы на окно.

alex9999
А вообще да, прикольно П/А так заряжать

ну типа одностволка, ходють желюди с иж-18 и довольны.

ну типа одностволка, ходють желюди с иж-18 и довольны.

18 - й ижак переломил и вставил патрон, а на МР 153 или 155 это будут уже танцы с бубном, плюс по экстракции есть вопросы....

Подброшу на вентилятор, а дальше не читать, не писать в этой теме не буду:

Уважаемый Кур-Куль. Если вам нужно действительно для самообороны, а не для танцев с бубном, напиллинга и понтов (и, если бюджет позволяет), то поищете Винчестер 1300 Дефендер. Ес-но бу.

Остальное блажь. Все придумано до нас. Если что, пишите в ПМ.

С уважением. Сергей.

П.С. А бм-ку не продавайте.

alex9999
18 - й ижак переломил и вставил патрон, а на МР 153 или 155 это будут уже танцы с бубном, плюс по экстракции есть вопросы....

оттянул затвор, сунул в ствол (не знаю с лотка запихает мурка?)нажал кнопку, что сложного? Выкинет сама, можно в мешок )))
-----------
у меня кстати помпа из подствольного магазина латунь(как она есть) ест и не давиться, так к слову, что есть модели.

Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?

Нет, конечно. Только если по одному, как написали выше. Для БП на мой взгляд лучше 2-х стволка с 2-мя раздельными курками для надежности. Хочу типа такого агрегата прикупить, только без внешних курков, но пока жаба душит http://gou.tiu.ru/p30701403-1270-oreh-510.html . Возможность использования латунных многоразовых гильз и гарантия 2-х выстрелов. Ведь в полуавтомате может быть затык после первого же патрона, и возможно не будет времени его вытаскивать, когда надо стрелять. А на до БП-шный вариант полуавтомат с удлинителем на максимально разрешенные 10 патронов. Для зомби должно хватить. Надеюсь не попасть в толпу зомби. А если нападать будут 3-4-5 ближайших отстрелил, в укрытие-дозарядился и так пока патроны в карманах не кончатся. А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет. 😀

И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?

Да не такой уж он и длинный. Сравните общую длину разложенного вепря/сайги, с насадкой и ДТК с общей длиной МР-155 710 стволом, разница не большая будет.

Вепри/Сайги: от 867 до 1227 мм (без дополнительных удлинителей и ДТК)
МР-155: от 1140 до 1240 (710 ствол)
Т.е. в боевом положении разница всего пара сантиметров (от 13 мм). Не думаю что из-за лишнего сантиметра я начну сразу зацеплятся за все кусты. Если складной приклад поставить, разница еще меньше будет.

'' Хочу типа такого агрегата прикупить, ''

у товарища такая, вместе на охотут ездим.
ствол короткий, из фазана токо перья выбивает 2 патронами. я успеваю после него 1 выстрелом взять из 73см ствола. по зайцу тоже не очень по тем же причинам. а на зомби думаю норм будет, в ближнем бою. )

Heccrbq
Для БП на мой взгляд лучше 2-х стволка с 2-мя раздельными курками для надежности... только без внешних курков,

В зомби я не очень верю, а если и они и будут то амба для человечества настанет. При БП после ядерной войны или интервенции проблемой будут только люди но для этого как говорилось выше нужен нарезняк.
Посмотрев на цены, подумав и переосмыслив над ранее сказанной концепцией пришел вот к чему. Из засады с колена или стоя стрелять мало реально на открытой местности поэтому помпа идёт боком. МР-153 и МР-27 по цене и весу примерно одинаковые. Острой проблемы с качеством боеприпасов сейчас нет. С моей не опытностью многозарядность хороший плюс даже на охоте, так что при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

Будет ли законно, такая вот самодельная комбинаха:

Сверху болт, снизу помпа. Помпа без приклада. Приклад на болте, но складной.

Heccrbq
Будет ли законно, такая вот самодельная комбинаха:

2 официальных ствола, просто скрепленных вместе, и помпа например длиннее 800 мм со снятым прикладом, уже считается переделкой?

А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет.

jim hokins
Воевать с гладким сомнительно. Какие нахрен перестрелки с гладким на руках в случае БОЕВЫХ действий? Было тут весной в разделе фото одного такого "перестрельщика" с двустволкой в руках на ступеньках, в луже кровищи...собственной. Жаль фото не могу найти клиента,который своим личным примером на 300% подтвердил этот тезис.

Heccrbq
просто скрепленных вместе

Mazut

jim hokins
Да,-это оно.Результат как говорится на лицо .

Видео это видели? человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался смотреть через оптический прицел в качестве зрительной трубы, и сразу же получил от снайпера. Думаю на утубе это видео еще гуляет.

Интересно видео посмотреть, как хоть называется примерно скажи.

Кур-Куль
Интересно видео посмотреть

да ничего приятного там, мозги наружу

Кур-Куль
как хоть называется примерно скажи.

забанят за название небось, в Р.М. глянь

а так пойдет? система модульная, цепляй подствол что хочешь.

Ээээ......

Последний из могикан
человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался смотреть через оптический прицел в качестве зрительной трубы, и сразу же получил от снайпера.

По-мне, так фраза построена не удачно. Человек мог бы погибнуть от того, что использовал гладкоствольное оружие только в одном случае - если бы совершил из своего оружия случайный выстрел, при этом нанеся себе несовместимую с жизнью травму.

Пока данная тема медленно скатывается в дискуссию "гладкоствольное оружие на войне", что в палате обсуждалось неоднократно. Ситуация мне видится так: Человек взял в руки оружие, какое было у него в наличии. И ведомый определёнными мотивами, с использованием этого оружия пошёл убивать (ну или хотя бы просто поверх голов пострелять), но его самого убили. Такое тоже бывает.

Конечно если бы у человека был бы не гладкоствол, а нарезное оружие, то это вовсе не гарантия жизни. Возможно, погиб бы точно также от снайперского огня.
А вот почему такое бывает в дуэли "Гладкоствол vs. Нарезняк", об этом опять же был комментарий выше:

jim hokins
собираешься на войну,с гладким в руках. Ну вот скажи,-какой идиот с нарезным в руках тебя подпустит на дистанцию эффективного огня дробосрала? По ком ты "пальнешь хоть разок"? Завалят сразу, как только увидят мутную личность с чем-то похожим на оружие в руках

Конечно же есть стрелки, которые утверждают, что с гладкоствола пулей Полева уверенно поражают статичную мишень на дистанциях до 150 метров. Для дроби и картечи это вообще недостижимая дистанция. Для нарезного карабина дистанция в 150 метров - даже поправки вносить не нужно.

----------------------------------------

Heccrbq
А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет.

А вот этот комментарий удивил. А что, в стране существует запрет на владение дополнительными магазинами?
При наличии денег и соответствующей хотелки - ещё 2 купить, или хоть 22 прикупить, да хоть даже 222 магазина в наличии будет, тут встречный вопрос - "А нафига тебе столько?".
И правильнее мысль поставить как "А теперь попробуем со всем этим взлететь", т.е. разумность/необходимость/адекватность, иначе перегруз будет.

Тема: Достаточность боекомплекта
http://guns.allzip.org/topic/151/1309905.html

Тема: Носимый боекомплект
http://guns.allzip.org/topic/151/937261.html

И фото из этих тем:

Последний из могикан
а так пойдет? система модульная, цепляй подствол что хочешь.

человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался

Mazut
. Ситуация мне видится так: Человек взял в руки оружие, какое было у него в наличии. И ведомый определёнными мотивами, с использованием этого оружия пошёл убивать (ну или хотя бы просто поверх голов пострелять), но его самого убили.

ну я какбэ никогда и нигде не утверждал,что гладкое вообще к войне пригодно в обозримых горизонтах. Где-нибудь в джунглях вполне можно использовать и используется.

Я просто поправил, о причине смерти упомянутого мужчины.

Последний из могикан
Я просто поправил, о причине смерти упомянутого мужчины.

jim hokins
а оттого,что с гладким в руках находился в группе людей,которые целенаправленно собрались захватывать ВЧ.

при всем уважении... в той ситуации он погиб-бы, даже если-бы не имел ничего в руках. Наличие гладкого не играло никакой особенной роли в том конкретном случае.

Показался снайперу опасным - получи на опережение.

Последний из могикан
в той ситуации он погиб-бы, даже если-бы не имел ничего в руках. Наличие гладкого не играло никакой особенной роли в том конкретном случае.

Последний из могикан
Наличие гладкого не играло

Последний из могикан
Показался снайперу опасным - получи на опережение.

jim hokins
Если судить по вашей теории,-его тоже должны были шлепнуть.

Фотографу Рейтерс погибшему в Ираке от огня вертолетной пушки, это расскажите.

jim hokins
Еще как играло,-нечего целиться из гладкого в сторону снайпера.

Джим Вы видео смотрели-то? адрес могу скинуть.

жертва поднял к глазу оптический прицел, который использовал в виде зрительного прибора, и в этот момент получил пулю...единственный из всей группы находившейся под наблюдением снайпера. Его гладкий при это абсолютно НИ ПРИ ЧЕМ.

Я тоже согласен, убили его за то что в оптику смотрел. Засада или оборона с гладким я могу понять, но атаковать часть это с мозгами что то не так.

Кур-Куль
Засада или оборона с гладким я могу понять, но атаковать часть это с мозгами что то не так.

гладкое на войне, это очень специфический вид оружия, и иметь его в арсенале может себе позволить только армия с большим бюджетом.

на фото очень "специальный" ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ безшумный револьвер стреляющий крупной дробью. Разработан специально для подземных туннелей Вьетнама.

Последний из могикан
от огня вертолетной пушки,

Последний из могикан
единственный из всей группы находившейся под наблюдением снайпера

Последний из могикан
Его гладкий при это абсолютно НИ ПРИ ЧЕМ.

'' Так ведь получается''

не, все проще.
нехер штурмовать джокервили, на крышах которых сидят снайперы. 😊

jim hokins
Что происходило дальше,-ни вы,ни я не знаем.Видеозапись отражает лишь часть событий.

Для дискуссии важен только один момент. Смерть мужчины с гладкоствольным ружьем, произошла от того, что снайпер принял его за снайпера, в момент когда жертва поднесла к глазу оптический прицел. Наличие гладкоствола, не было непосредственной причиной смерти, хотя косвенно конечно за уши можно притянуть, т.к. правильно ниже заметили:

Winston7
нехер штурмовать джокервили, на крышах которых сидят снайперы.

))))
Ведь просто поспорить охота? не Вы ли, справедливо утверждали, что в зоне боевых действий, и камуфляж надевать опасно для жизни, а тут вдруг:

jim hokins
Случайный прохожий,просто решил посмотреть в оптику на достопримечательности в тихом умиротворенном городе,и его просто вот так от фонаря обнулили.Так ведь получается ?

получается, что опять политика.

Последний из могикан - Мы оружие не только для охоты и спорта имеем, но и не от хорошей жизни. Думаю тут никто не хочет не мирной жизни и с тем что есть на перевес лететь на врага. Мы все хотим не дать отнять то что имеем и пытаемся как либо подготовиться.

jim hokins - Завалили и завалили, не повезло человеку. Мы не знаем всех подробностей как он выпросил себе пулю, но и не знаем как он там светил своим ружьём. Умер он без ружья и это факт.

Кур-Куль
Завалили и завалили

Кур-Куль, сам пару лет назад мучился тем же вопросом, пришлось изрядно покопать инфу, отзывы владельцев и посмотреть кучу роликов с ютуба/испытаний различных. Также как и вы изначально думал что только отечественное, ибо мы крутые и нех тут, у нас лучшее в мире оружие. Но реальность такова, что именно гражданское оружие для охоты и прочего у нас очень не очень. Вернее, либо очень тщательно выбирать по нескольким магазинам, либо переплачивать тройную цену за эксклюзив.

Итог моих изысканий: Hatsan Fieldhunter - помпа.

Помпа - это значит никаких проблем со вздутыми гильзами, перезарядкой, сменой патрона, малой пороховой навеской для особых случаев (полуавтомат может не перезарядиться) и прочие положительные вещи. По поводу единственного минуса который любят приписывать помпам - более медленной перезарядки чем у полуавтомата - это всё сказки, так как во-первых - после всего 300-400 выстрелов вы уже будете перезаряжать также быстро, как и полуавтомат, а во-вторых, после 2-3 выстрела, если стрелять в супер темпе подряд, попадания свои вы уже не сможете контролировать, а какой смысл стрелять быстро, но мимо? А за ту долю секунды, что требуется для поправки после первого выстрела, вы как раз и будете спокойно перезаряжать ружье. В густом лесу или на болоте, много тоже не постреляешь, в лесу у вас как правило узкий коридор, после первого выстрела цель скрывается, если вы её не добыли, а на мягкой почве болота, после пары выстрелов ваш баланс будет нарушен, стоять не удобно, на колено в воду тоже не шлепнешься. В общем это все было сказано для того, чтобы развеять всякие сказки по поводу низкой скорострельности помпы и вообще необходимости этой скорострельности.

Далее постараюсь писать коротко и по делу:
- помпа проста и надежна, разбирается в полевых условиях легко, чистится также легко.
- новый ствол дешев (до 20 т.р.);
- все стволы, что я пересмотрел на всякий случай, без кривизны и прочих проблем, которые бывают у отечественных производителей в этом ценовом сегменте - то есть можно не парясь брать там, где больше понравилось/дешевле, так как качество изготовления у всех хорошее;
- В комплекте сразу идет удлинитель (7 патронов плюс восьмой в стволе)
- В комплекте сразу идут четыре чока - 1\4, 1\3, 1\2, чок и пятая насадка в стволе - цилиндр. ключ чтобы вкручивать/выкручивать также в комплекте.
- Длинна ствола 710, чего хватает на все, и дальние цели брать и ближние тоже удобно, вертеть стволом при моем росте 177 в принципе нормально, хотя я бы конечно взял бы 610-630, этого для моих нужд было бы достаточно, но таких стволов у них нет, либо 510, что мало для охоты, либо 710.
- Вес моего ружья с ремнем трехточечником, с патронником на прикладе и пятью патронами - 3400 грамм. Для такого ружья считаю очень прилично. Ходил с ним по лесу и по 6 часов, без перерыва, все время в руках (трехточечник помогает отдыхать рукам и менять хват, при этом находясь в режиме произведения выстрела в течении секунды). Со временем естественно становится все легче и проще.
- Безопасность - нет необходимости держать патрон в стволе. Лазая по лесам, да буреломам, начинаешь это ценить, так как можно и споткнуться и ветки зацепить и всякое прочее. Пару раз лазая по буреломам, потом находил предохранитель снятым - как то задевал одеждой/инвентарем/ветками и прочим. Хотя может у вас нет таких лесов как у нас и вглубь вам не приходится лезть в полусогнутом состоянии и т.д. При замечании цели, патрон досылается либо при прицеливании, если цель двигается (что не занимает времени, пока вы вскидываете ружье), либо после того как вы прицелились, прямо перед выстрелом - звук перезарядки не успевает никого вспугнуть, выстрел делается моментально. Отсутствие патрона в стволе также способствует ещё более быстрой смене патрона, чем с отсекателем (на другой номер дроби или на картечь/пулю/хлеб да соль). Просто одной рукой в подствольный магазин загоняется нужный патрон или несколько и опять же, загоняется в ствол при наведении на цель или перед выстрелом. Я лично хожу по лесу с тремя патронами номер 1 дроби (так как в первую очередь не хочу упустить глухаря/гуся/зайца), а в случае, если замечаю тетерева/утку/рябчика, досылаю уже пятерку или семерку, в зависимости от сезона/дистанции. Млекопитающих кроме зайца я не трогаю, не голодное время, а шкурами не занимаюсь. Трофейную охоту вообще не воспринимаю никак - варварство и писькомеряние малых детей во взрослом теле, как правило очень жирных, не способных по лесу пройти и трех километров.
Из минусов ружья - они довольно субъективны и к реальной работе ружья не относятся: нет отсекателя патрона - но как я уже написал, он и не нужен, так как при небольшом навыке и практике, потребность иметь патрон в стволе отпадает полностью. Второй минус - ружье турецкого производства, а значит не по кичиться любовью к родине или благородным итальянским происхождением, но лично я не пью алкоголь вообще, да и на охоту хожу один, так что мне это собственно по-барабану.
Забыл добавить, что я рыболовной люминисцентной краской сделал три точки на стволе, чтобы быстро и легко прицеливаться (двух точек иногда не достаточно, если стреляешь быстро по стволу, третья точка по середине ружья помогает сделать более точный выстрел по направлению). Также я бы поставил приклад с пистолетной рукоятью, для того, чтобы бродя по лесу, проще было держать ружье одной рукой стволом вниз и рука не так уставала, но он сволочь стоит у нас 8 тысяч и купить его не позволяет жаба, так как само ружье я взял за 16 с копейками.
- При зомбиапокалипсисе - 8 патронов в стволе; перезарядка без магазина/ов прямо из кармана; со страху не расстреляешь всё за секунду в потолок, как с полуавтомата; можно шикарно перезарядить ствол одной рукой в стиле Арни из терминатора и сказав крутую мачо-фразу снести башку заразному бедолаге.

Вот как то так. Взгляд на данный вопрос реалиста и прагматика. Но каждому свое, так что в любом случае, что бы вы ни выбрали, надо подержать и повертеть в руках, может просто не "ляжет в руку".

З.Ы. едрен-батон я понаписал.

1. лежа помпу неудобно перезаряжать.
2. при радикальной обрезке ствола, помпа гарантированно не потеряет боевых качеств, в отличии от п\а где лотерея.
3. клинит все, и помпа в том числе.

лежа помпа легко перезаряжается, просто все кто ей не пользовался думают, что надо цевьем на метр туда сюда водить - движение то совсем простенькое, можно кстати при определенном навыке (а тренироваться с любым оружием надо) водить не цевьем и держащей на весу ствол рукой, а самим ружьем, вперед-назад, той рукой, которая стреляет, потому как лежа упор локтем будет приходиться на ту руку, которая на цевье. Да и в любом случае, что вы там лежа забыли, на войну с гладким собрались? На охоте ещё ни разу не приходилось лежать.

За все время пользования, помпа ещё ни разу не заклинила, были только недоколы капсуля, и кстати все главпатроновские, видимо с партией не повезло.

Помпа нравится относительной простой, довели бы лучше до ума МР-133/135, тактический приклад, сделали бы ствольную коробку и усм с нержи, перехватыватель этот несчастный как-нибудь по другому сделали бы, планки вивера в базе и цену до 30 т.р., ствол либо тоже с нержи, либо хотя бы прокрашен капитально, толстым слоем, возможность использования латунных гильз, удлинитель магазина до 10 патронов. С руками бы отрывали как горячие пирожки бы расходислась оружие зомбиапокалипсиса. Разве на заводе этого не понимают???

Devdem - некое время назад я думал о помпе, я и сейчас думаю но останавливают мои тараканы:
1 неудобство перезарядки в неудобных положениях.
2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться.
3 ружьё для удобства требует тюнинга.

Почитав ваши мнения прихожу к делеме выбора:

МР-153/133
Минусы - Для самообороны мне оно не надо, в зомбей я не верю, для войны не катит.
Плюсы - Многозарядность и скорострельность.

О выборе п/а или помпы тут до меня много копий сломали, осталось просто решить для себя.

МР-27ЕМ
Минусы - Вес и цена практически как у МР-153/133, два выстрела и долгая перезарядка.
Плюсы - Всеядность, если что обрез удобный.

МР-18МК-М
Минусы - Один заряд.
Плюсы - Курок, точное, всеядность.
"концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)

Брать новое ружьё на следующий сезон буду. Пока есть время подумать.

Кур-Куль
Devdem - некое время назад я думал о помпе, я и сейчас думаю но останавливают мои тараканы: 1 неудобство перезарядки в неудобных положениях. 2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться. 3 ружьё для удобства требует тюнинга.Почитав ваши мнения прихожу к делеме выбора:МР-153/133Минусы - Для самообороны мне оно не надо, в зомбей я не верю, для войны не катит.Плюсы - Многозарядность и скорострельность.О выборе п/а или помпы тут до меня много копий сломали, осталось просто решить для себя. МР-27ЕММинусы - Вес и цена практически как у МР-153/133, два выстрела и долгая перезарядка.Плюсы - Всеядность, если что обрез удобный. МР-18МК-ММинусы - Один заряд.Плюсы - Курок, точное, всеядность. "концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)Брать новое ружьё на следующий сезон буду. Пока есть время подумать.

Или вот: http://gou.tiu.ru/p6602717-133-1276-buk.html с 2-мя стволами всего за 17.5 т.р.

Еще есть вариант ИЖ-94 с 2-мя наборами стволов. Один с гладкими подлиньше, второй покоре, комбинированный.

Что скажете про подобные варианты?

http://weaponland.ru/news/tase.../2010-02-27-142

Электрошоковые патроны для 12 кал.
Вот такие бы попробовать, кто-нибудь знает, как их можно купить?

http://warfiles.ru/show-16216-...ktroshokom.html

http://www.youtube.com/watch?v=-9AN7N4S3tI

http://www.youtube.com/watch?v=C85euvrYwMM

лежа помпа легко перезаряжается, просто все кто ей не пользовался думают, что надо цевьем на метр туда сюда водить

пользуюсь, не с потолка пишу. С п\а только нажимаешь спуск пальцем, вот и все телодвижения.

Да и в любом случае, что вы там лежа забыли, на войну с гладким собрались? На охоте ещё ни разу не приходилось лежать.

Есть такие буквы ИМХО. Всяко может быть.

Помпа нравится относительной простой, довели бы лучше до ума МР-133/135, тактический приклад

В Америке все есть )))

Heccrbq
Электрошоковые патроны для 12 кал.
Вот такие бы попробовать, кто-нибудь знает, как их можно купить?

это для полиции, вряд ли пока есть в гражданской продаже, тем более появятся в РФ.

Кур-Куль
МР-18МК-М
Минусы - Один заряд.
Плюсы - Курок, точное, всеядность.
"концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)

для "обрезания" у 18-го есть один плюс, открывается одной рукой, если есть эжектор, то вообще отлично.

а про концепцию, ерунда полная, не пойми кем выдуманная. Приводит обычно к ненужному выцеливанию и мешкотности, если речь идет о стрельбе по быстрой цели. Второй, третий выстрел "про запас" психологически очень полезен, стреляешь непринужденней, имея возможность подправить.

Heccrbq
Что скажете про подобные варианты?

Heccrbq - А смысл сайги? она для охоты не очень, для войны тоже. Для тренировок и самозащиты но мне это не нужно. Прошу меня простить смысл пулек не понял.

Последний из могикан - Обрез согласен удобный, практически пистолет. Жаль не многозарядный, а с одним выстрелом опасно перестреливаться.

Кур-Куль, все минусы описанные вами это всего лишь страх из-за отсутствия опыта использования. Просто по пунктам

1 неудобство перезарядки в неудобных положениях - это лишь так кажется, перезарядка крайне проста, как я уже написал, лежа можно любой рукой перезарядить, движение требует всего лишь 10 см хода - это вообще ерунда, посмотрите на линейку.

2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться - тоже миф, прелесть в том, что вы без стрельбы можете натренировать перезарядку за пару дней дома, так как есть там патрон или нет, разницы никакой, цевье все также будет ходить. Но я купил свое ружье когда охота была закрыта и просто взял пять пустых гильз по 5 рублей - с ними я тренировал быструю подачу/смену патрона, и ушло у меня на то, чтобы все нормально получалось 3 тренировки по 30 минут.

3 ружьё для удобства требует тюнинга - весь мой тюнинг - три точки люминисцентной краской, за 50 рублей флакон. Больше ничего не требуется, на те расстояния, что стреляют с ружья, никакого коллиматора не надо и прочих тактических приблуд, а на те деньги, что стоят всякие ручки/прицелы/ и прочие пикатини можно смело взять вторую лицензию и купить мр-18 + расширенный сейф и сотен пять патронов.

Ну и добавлю про помпу - всеядность не только плюс однозарядки, помпу тоже по этому брал и тут проблем вообще никаких, как и писал - можно даже самому для самообороны накрутить резиновых пуль с мелкой навеской пороха или с сухарями и солью, для особо ценных гостей, в огороде их встречать.

Если категорически смотрите только на наши помпы, то попробуйте достать 133 мурку, так как там усм понадежнее вроде как, но в любом случае, смотрите всё досконально.

Кур-Куль
Обрез согласен удобный, практически пистолет. Жаль не многозарядный, а с одним выстрелом опасно перестреливаться.

Но лучше чем ножик или дубинка )))

насчет многозарядности, конечно это так, но скажем 25 грамм(короткий ствол вероятно потребует уменьшения веса снаряда) дроби нумер 0000, будет что-то вроде пистолетного дрилла, это когда по 1 цели последовательно стреляют раза три-четыре(человек живуч). Я выше по тексту фото постил безшумного револьвера, так он предназначен был для стрельбы на 10 метров в среднем, заряжался 12-тью пятимиллимитровыми картечинками, и по двуногому(без броника) работал судя по написанному эффективно.

Насчет гладкого против двуногого, на ганзе сгенерированы тонны теорий, причина этого бронежилет ))). Моя теория проста, стрелять в ноги и сваливать. Ноги большие-попасть легко, защищаются редко, сосудов много, нервов и костей также. Крупная дробь по ногам, не убьет противника(а зачем убивать?), но даст вам шанс свалить от невыгодного вам боевого контакта.

Последний из могикан - С вами согласен на близкой дистанции картечь имеет шанс, но как тут говорят на больших расстояниях и пуля не конкурент нарезному.

В этом видео товарищ примерно об этом и говорит что ранения выводят человека из боя.

Прошу меня простить, не знаю как поставить видео.

Кур-Куль
но как тут говорят на больших расстояниях и пуля не конкурент нарезному.

тут на ганзе многие пытаются образно говоря топором доски пилить. Топор он для рубки, тески, резки, наконец гвозди можно забивать... но аккуратно пилить им никак нельзя.

Так и ниша гладкого на войне, это стрельба в джунглях и родезийском буше на 5-15 метров, и сбивание дверных замков в городе Багдаде. Реальная эффективная дистанция применения 20-30-50 метров, фактически пистолетный выстрел. Но вес вовсе не пистолетный, поэтому тут думать надо, или самообороняться забарикадировавшись дома с тяжеленной "сайгой" или ножовкой курковку вжик и под плащ на всякий случай если исход начался.

а все эти поиски пуль на 100 метров томленье духа и безпокойный сон. Дробовик от слова дробь, картечь по аглицки кстати тоже дробь...оленья.
Пардон за мой английский, но в РФ дробовик в армии не прижился, потому-что джунглей нет, а в городах все больше металлические двери )))

Кур-Куль
Прошу меня простить, не знаю как поставить видео.

в ютубе копирует код для вставки и пастите в сообщение. вроде так.

Кур-Куль
не знаю как поставить видео

Последний из могикан
Моя теория проста, стрелять в ноги. Ноги большие-попасть легко. Крупная дробь по ногам, не убьет противника(а зачем убивать?), но даст вам шанс свалить от невыгодного вам боевого контакта.

А вот тут я, пожалуй, не соглашусь. Я, правда, всего лишь теоретик.... И максимум что отстреливал - бумажные мишени. Ствол - цилиндр. Дульные насадки на тот момент отсутствовали.

Был у меня такой эпизод, во время спонтанного выезда на пострелушки: отстрелялся по бумажным мишеням, все мишени - в решето. Стрелял и пулевыми, и дробью разных номеров, и картечью. А потом выставил на рубеже 15 и 20 метров по пластиковому 5-литровому ненужному бутылю. Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать. И к своему удивлению, попадал я в эти бутыли ну оооooчень редко, хотя пылевые фонтанчики так и вздымались в районе целей. Уже потом в интернетах стал читать про разлёт, про осыпь дроби, про поправки, и как вся эта погрешность увеличивается с расстоянием.

Так вот, габарит 5-литрового бутыля - чем не толщина ноги (ну или там голова зомбяка, кому как нравитсо)? И это ведь была статичная мишень, а я в эту цель крупной картечью с трудом попадал. Я конечно допускаю, что тоже далеко не снайпер 😊
Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...

Mazut
Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать.

попробуйте крупную картечь по две в ряд в контейнер,(у меня помпа-коротыш), на 50 обычных шагов, я достаточно стабильно попадаю хотя-бы 1 шариком в 1,5 л. бутылку. Заряжал по три в ряд, не получилось вообще попасть.

Mazut
Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...

поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм., ее много, но энергии на небольшой дистанции достаточно.

Кур-Куль
Heccrbq - А смысл сайги? она для охоты не очень, для войны тоже. Для тренировок и самозащиты но мне это не нужно. Прошу меня простить смысл пулек не понял.

поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм., ее много, но энергии на небольшой дистанции достаточно.

Крупная картечь, это хорошо. Но 8.5 картечи в патроне всего 9 штук. Лучше тогда уж 6.2 или 5.6. Хорошую кучность и поражаемость показывает на приемлемых дистанциях 0 и 00.

Сайга немного полегче и подешевле Вепря, а по качеству (сужу по ветке вепрь/сайга) вроде как сравнялись.

Сайга лотерея еще та, общее качество Вепря повыше. Была у меня Сайга, есть Вепрь, так, что есть с чем сравнить.

Последний из могикан
поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм

Согласен. Тоже ошибку свою осознал 😊
Сейчас для пострелушек перешёл на 0000.

Heccrbq
возможность поставить бубен на 20 патронов

Heccrbq
выглядит круто - душу греет

Mazut
Сейчас для пострелушек перешёл на 0000

ага, логика простая, если нельзя пробить броник, нужно увеличить кол-во попаданий по незащищенным частям тела.

Я думаю если простой тяжелой пулей в упор засадить тоже выведет из строя. Вроде бронь не пробьёт но пластину ломает.

jim hokins
Нахуа(tm)?Если

Сам хотел прикупить...немного ,но,-для зайца вроде как крупновато

Джим, возьмите 0 - ку. И по зайцу нормально, ну и на всякий случай сгодится.... 😊

Кур-Куль
Я думаю если простой тяжелой пулей в упор засадить тоже выведет из строя. Вроде бронь не пробьёт но пластину ломает.

гарантированно хватит неприятностей доставить. Но вопрос попасть. Одно дело в тире стрелять на двух ногах или вообще сидя с упора, другое дело после пробежки, скорчившись, на адреналине.
Опять таки, если нужно будет куда-то уходить, проще иметь 1 вид патронов на все случаи жизни (охота, оборона), имхо разумеется, в палате много людей досконально составляющих свой набор боеприпасов.

Heccrbq
Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?

Нет, конечно. Только если по одному, как написали выше.

Еще момент - учитывая, что МР-153 очень непритязательна к качеству гильз, пластиком можно будет стрелять неоднократно. Набрать мешок пластика тоже не проблема. Поэтому проблема с латунью надумана.

И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?

Heccrbq
Да не такой уж он и длинный. Сравните общую длину разложенного вепря/сайги, с насадкой и ДТК с общей длиной МР-155 710 стволом, разница не большая будет.

Кур-Куль
МР-153 и МР-27 по цене и весу примерно одинаковые. Острой проблемы с качеством боеприпасов сейчас нет. С моей не опытностью многозарядность хороший плюс даже на охоте, так что при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

Помпу, если вы с ней не собираетесь день и ночь тренироваться, вообще фтопку. Причина очень простая - в момент, когда ее надо будет применять вы, с высокой вероятностью, будете находится в состоянии очень сильного стресса. При этом из-за психоэмоциональной перегрузки у людей наблюдаются всякие неприятные эффекты типа туннельного зрения и нарушения мелкой моторики. Может быть очень проблематично совершить даже простейшие действия, например правильно передернуть цевье или докинуть патрон в подствольный магазин. Поэтому оружие для таких условий должно все делать само и иметь емкий магазин. Тут правда все больше сплошные Рембы собрались, очень многие уверены, что с ним-то уж такого точно не будет. Поэтому я предвижу поток говна на эту часть поста.

Mazut
Был у меня такой эпизод, во время спонтанного выезда на пострелушки: отстрелялся по бумажным мишеням, все мишени - в решето. Стрелял и пулевыми, и дробью разных номеров, и картечью. А потом выставил на рубеже 15 и 20 метров по пластиковому 5-литровому ненужному бутылю. Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать. И к своему удивлению, попадал я в эти бутыли ну оооooчень редко, хотя пылевые фонтанчики так и вздымались в районе целей. Уже потом в интернетах стал читать про разлёт, про осыпь дроби, про поправки, и как вся эта погрешность увеличивается с расстоянием.

Так вот, габарит 5-литрового бутыля - чем не толщина ноги (ну или там голова зомбяка, кому как нравитсо)? И это ведь была статичная мишень, а я в эту цель крупной картечью с трудом попадал. Я конечно допускаю, что тоже далеко не снайпер 😊
Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...

Heccrbq
или снайпера на подстраховке.

Последний из могикан
проще иметь 1 вид патронов на все случаи жизни (охота, оборона)

Я вас прекрасно понял)

jim hokins
Не выйдет

понятно, что не выйдет ...у выживальщика, при подготовке. Но какова будет реальность - Бог знает. "удовольствуйся малым" ИМХО лучший принцип подготовки, т.е. готовить себя жить на скудном )))

Честно говоря, хотелось бы уважения к людям на мобильной тяге
и тему назвать по-информативнее. Джим, камень в Ваш огород,
извините

Capt.Kupavna
хотелось бы уважения к людям на мобильной тяге

Capt.Kupavna
тему назвать по-информативнее

nekobasu - на счёт косяков психики в стрессовых ситуациях я с вами полностью согласен. Вот простой пример, я учился водить автомобиль и по началу внимания хватало смотреть либо в перёд либо на рычаг коробки передач. Периферическое зрение пропало напрочь, хотя я до этого пару лет прекрасно гонял на скутере. Пока мозг не привыкнет в работе с новой ситуацией он будет тупить. Наработать боевой навык можно только в бою, тренировки дадут шанс если они закрепились в мышечной памяти, а это не одна тысяча повторений.

Согласен сайга короче, но на охоте короткий ствол разве актуален?

По поводу МР-153 и прохода по квартире. Наверно так оно и есть,хотя смотрел видео разные там товарищи подтягивают к себе ствол в вертикальном положении делают манёвр, а затем снова ставят оружие на изготовку. Соглашусь что это не всегда эффективно, но здания, особенно с моей подготовкой я вряд ли штурмовать буду, максимум это оборона.

Насчёт сайги/вепря соглашаюсь с ранними сообщениями что нужны только для изучения системы АК и бабахинга, а также развития силы и выносливости. Я в первую очередь думал об охоте и не дай бог конечно участия в боевых столкновениях в составе группы.

В принципе пока также останавливаюсь на полуавтомате с трубчатым магазином и вертикалке(горизонталку отметаю из-за косяка с оптикой, мало ли вдруг понадобиться). Лидеры всё также МР 153 и МР-27, может есть достойные аналоги и отечественных образцов?

Возникло пару вопросов
На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать? Аналогично и к бекас-авто, а также как он актуален на баланс, охоту и актуальность к теме(жаль нельзя увеличить магазин).

по поводу названия темы, я не против её поменять если это возможно, если да то на что? Тема вроде полезная, во всяком случае я для себя многое понял на что раньше не находил ответа. Да и как то более реальней на это смотреть начал.

Да не наезд, а вопль к разуму, воплощение которого на конфе модер.
Новому человеку мож совет какой от Вас. На мобиле тянешь тему, а там то,
что не интересно.
Название темы:
«Подскажите»
«Что делать»
«А тому ли я дала?»
«Это все!»
«Я и любить хочу, и зад жалко»
«Муки выбора»
«Свистать всех на верьх!»
«Началось!»

Антиоф: у самого шестнадцатый, комфортно и хорошо.
Если запастись, то и неча метаться с выбором

Capt.Kupavna - Я вас не понял.
Согласен 16 это хорошо, но я хочу 12.

На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать?

И да, сначала перезаряжала она только магнумы. Потом приработалась, сейчас настрел около 250 патронов, пока живая

Кур-Куль
Capt.Kupavna - Я вас не понял.

Выше я привел примеры неинформативных названий тем. Когда смотришь с мобилы на еле дышащем инете, то очень обидно несколько минут загружать топик и понять после загрузки, что это тебе не интересно. «Муки выбора» - о чем это? А вдруг в топике родиться супер мысль какая? А комрады не смогут потом найти тему, потому что из названия не понятно, что тема про гладкое. Это все мое имхо, конечно, но я думаю, что нее один тут с мобилы и, в основном, читаю, потому что чаще всего, пока тему посмотришь, все умные мысли уже сказаны, чо писать-то.

Если по Вашим вопросам, то Вам все уже посоветовали из палатной мудрости, выстраданной, политой виртуальной кровью виртуальных битв. Вам надо походить на охоту, именно «походить», не поездить, можно даже не стрелять. За десяток выходов у Вас все вопросы отпадут. Вам станет ясно, какое сокровище у Вас в руках уже есть. И хотелки это чиста хотелки.

Я перед покупкой ружжа поехал на охоту с командой, купив пару сотен патронов и пострелял из всего, что у команды было. Больше всего мне понравился рем 870 с двумя сменными стволами и набором чоков. После того, как мой пакет с патронами расстреляли по банкам, пока я сети учился ставить/снимать (дедовщина она не только в армии), я купил бекас 16 калибра помпу, с двумя стволами, чоками, сменной пистолетной рукояткой , не нарадуюсь уже 15 лет. Надо было видеть рожи «дедов», когда у меня на следующий сезон пытались опять «занять» патронов. 😊

16 не лягается, как 12й, патрон легше, мене очень нравиться. Тоз бм купил бы с большим удовольствием в пару к бекасу.

Кур-Куль
Согласен сайга короче, но на охоте короткий ствол разве актуален?

Кур-Куль
По поводу МР-153 и прохода по квартире. Наверно так оно и есть,хотя смотрел видео разные там товарищи подтягивают к себе ствол в вертикальном положении делают манёвр, а затем снова ставят оружие на изготовку.

Кур-Куль
Возникло пару вопросов
На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать?

Для МР-153 в природе существуют стволы на 610 мм, и на них она вроде как работала, но были сообщения о нестабильной работе.

610 мм., то полноценный охотничий ствол, а речь идет о укорачивании до 300-400 мм. Не думаю, что у кого-то на ганзе есть опыт урезания п\а инерционных ли газовых, о котором он рискнет рассказать публике.
Судя же по Голливуду, вроде работают ремингтоны 11 серии.

прошу тапками сильно не кидать.
тема давно уже потонула, значит предмет обсуждения исчерпан. рискну поднять тему.
обратил внимание, что все обсуждения, в основной своей массе, вертятся вокруг 12-го калибра.
поинтересуюсь: а почему для БП не рассматривается .410-й? неужели настолько плох и сплошные минусы? я не владею ни тем, ни другим, но темы про них полопатил. помогите разобраться. давайте на классическом примере сайги, например, короткой.
В чем вижу минусы (по сравнению, в первую очередь, с 12-м калибром):
- более дорогой патрон (придется вложить больше денег, чем аналогичный боезапас 12-го),
- более редкий патрон (не с каждого уничтоженного гражданского зомби можно снять, а с другой стороны, с уничтоженного зомби можно снять с боезапасом и средство его метания),
- не во всех "деревнях" он есть в продаже, или ассортимент достаточно скуден,
- меньшее количество дроби/картечи в патроне.
В чем вижу паритет:
- один из немногих представителей данного калибра - С.410, довольно капризная и требующая доводки конструкция (но это можно отнести к большинству п/а-в, особенно к Сайге, так что счет будет 1:1), но после доводки и напилинга будет работать как часы (пусть и не швейцарские),
- убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).
В чем вижу плюсы:
- вес патрона (при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит, либо при том же весе, боезапас для .410-го будет больше),
- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика,
- сравним технические характеристики 410-й и 12-й:
С - .410к:
Вес карабина с магазином не более 3,3,
Длина карабина - приклад разложен 840,
Длина карабина - приклад сложен 595.
С - 12к:
Вес карабина без магазина 3,5,
Длина карабина - приклад разложен 910,
Длина карабина - приклад сложен 670.
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.
Кто что думает?
Уважаемые коллеги! Калибросрач прошу не разводить!

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

форумчане!!! ау!
неужели, никто своего мнения не выскажет?

Какой то он мертворожденный для наших условий. Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.

форумчане!!! ау!неужели, никто своего мнения не выскажет?

K/B
Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.

410 пулями стреляет не лучше 12, зато дробью и картечью намного хуже.

Хочешь легкий боеприпас - бери нарезь, ей 410 сливает по всем пунктам.

Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.

В чем вижу минусы (по сравнению, в первую очередь, с 12-м калибром):
- более дорогой патрон (придется вложить больше денег, чем аналогичный боезапас 12-го),
- более редкий патрон (не с каждого уничтоженного гражданского зомби можно снять, а с другой стороны, с уничтоженного зомби можно снять с боезапасом и средство его метания),
- не во всех "деревнях" он есть в продаже, или ассортимент достаточно скуден,
- меньшее количество дроби/картечи в патроне.
В чем вижу паритет:
- один из немногих представителей данного калибра - С.410, довольно капризная и требующая доводки конструкция (но это можно отнести к большинству п/а-в, особенно к Сайге, так что счет будет 1:1), но после доводки и напилинга будет работать как часы (пусть и не швейцарские),
- убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).
В чем вижу плюсы:
- вес патрона (при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит, либо при том же весе, боезапас для .410-го будет больше),
- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика,
- сравним технические характеристики 410-й и 12-й:
С - .410к:
Вес карабина с магазином не более 3,3,
Длина карабина - приклад разложен 840,
Длина карабина - приклад сложен 595.
С - 12к:
Вес карабина без магазина 3,5,
Длина карабина - приклад разложен 910,
Длина карабина - приклад сложен 670.
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Вставлю свои пять копеек, Есть как плюсы так и минусы как у любого бое припаса.

Для меня самая главная особенность 12к это Распространённость и концентрация свинца на объём и время.

Может я не совсем прав, но по тем видео что я смотрел про IPSC и дробовики, то сложилось впечатление что у них основной калибр это 12, я думаю это не случайно.

Может уже не в тему но встретил видео про MP-153 540

http://www.youtube.com/watch?v=1mJ3jdE5k-g

Удивился что вообще есть такой короткий ствол.

дело в том, что я планирую приобретать гладкоствольный п/а. то, что это однозначно будет Сайга, я уже определился, осталось определиться с калибром.
фпоиске был, изучил следующие темы:
Носимый боекомплект:
http://guns.allzip.org/topic/151/937261.html
Гладкоствол зомбихантера:
http://guns.allzip.org/topic/151/1366944.html
А почему не 20й калибр?:
http://guns.allzip.org/topic/151/1412696.html
несколько тем в разделе Сайга.
сейчас я стал дальше от окончательного принятия решения относительно выбора калибра, чем, скажем, месяц назад, хотя должно было бы быть наоборот.
до недавнего времени склонялся в сторону 410-го.
вот хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан относительно выбора калибра.

-=Александр=-
лучше, чем 410-й или 12-й? прошу пояснить.

Для палатных целей лучше. У 12 калибра избыточная мощность для работы по палатным биоцелям, из-за чего полноценные охотничьи патроны 12К с навеской 32 - 36 г дают излишнюю отдачу и имеют излишнюю массу. Для 20К нормальной является навеска порядка 24 грамм. Этого достаточно для эффективного поражения биоцелей и, в то же время, комфортная отдача позволяет вести быстрый огонь и пользоваться оружием даже детям детсадовского возраста.

Ну, не знаю.
Я с двенадцатого могу стрелять навесками от 24г до 42г. Отдача будет соответствующая.
Могу стрелять картечь 8,5.
Могу стрелять картечь 6,2 не рискуя облетом ростовой мишени до 50м.
Могу стрелять по защищенным целям тяжелой пулей в полной уверенности що она не выстрелит в ответ.
Шо из этого можно сделать в 20-м и тем более в 410-м?

В 20-м все то же самое, но навески до 32 г. А больше и нафиг не нужно.

в 20-ке смущает вот что:

патронник "Сайги-20" позволяет одновременно использовать гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзу 70 и 76 мм

В 20-м все то же самое, но навески до 32 г. А больше и нафиг не нужно.

Шо из этого можно сделать в 20-м и тем более в 410-м?

Тут лучше уж мелкан, он точнее

410-ка, думаю, вряд ли что из этого может, ноВ чем вижу один из плюсов 410-го перед 12-м:- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела, более быстрый перенос огня. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика.

И все это при том же весе ружжа и незначительном увеличении веса боеприпаса (с минимальной навеской).

-=Александр=-
хотелось бы универсальности относительно магазинов, что бы не держать в запасе 10 магазинов на 70 мм и 10 магазинов на 76 мм.

-=Александр=-
Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече

drafi
Но с увеличением расстояния до цели до 40-50м разница в поражающем действии заряда картечи по энергетике и количеству картечин 12-го по сравнению с 20-м становится критической,

http://guns.allzip.org/topic/151/1415955.html
а вообще я за мр-155 в 12 калибре, был ещё 153-тий со складным прикладом и пистолетной рукояткой как на акм, ствол короткий, тоже хотел в своё время. сайгу гладкую- нафиг, слишком здоровенные магазины

-=Александр=-
убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).

Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.

Lis-biker
я за мр-155 в 12 калибре

drafi
А вы посмотрите МР-133 короткую, с пистолетной рукояткой. магазины не нужны, дозаряжать и менять тип патрона можно оставаясь с заряженным ружьем, спрятать и носить легче, целится навскидку проще.

Пистолетную рукоятку фтопку, она хороша только при транспортировке. Когда ружье в руках, то оно что с пистолеткой, что с прикладом выпирает вперед примерно одинаково. Но вот попасть в цель с пистолеткой гораздо труднее.
А уж по поводу спрятать и носить легче - это вообще совершенно не соответствует действительности. Сайга со сложенным прикладом помещается в довольно компактную сумку или рюкзак. С помпой или МР-кой такой фокус не пройдет, нужно будет что-то изобретать чтобы хоть как-то замаскировать этот девайс.
И вообще помпу лучше не брать, в условиях сильного стресса желательно устройство, требующее для работы минимума телодвижений.

МР-133 есть со стволом 510мм и без приклада. Короче только "смерть председателя". Надежность и всеядность выше чем у Сайги, вид не комбатантский. Опять же, Терминатор и компания рекомендуют..... 😛

а вообще я за мр-155 в 12 калибре

А вы посмотрите МР-133 короткую, с пистолетной рукояткой

Камрад, нафига вам столько магазинов?
Возьмите 2 магазина 8х76, один магазин 5х76 и один магазин 5х70 (для звезданутых патронов).

а я думаю разница существенная.

на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го

nekobasu
размеру винтовки СВД

вам совет не нужен, вы для себя всё решили- сайга в 410.

впо-205-03 я бы взял

это всё плачь ярославны по калашу 😊

вам совет не нужен, вы для себя всё решили- сайга в 410.

сейчас я стал дальше от окончательного принятия решения относительно выбора калибра, чем, скажем, месяц назад, хотя должно было бы быть наоборот. до недавнего времени склонялся в сторону 410-го. я ни в коем случае не агитирую за 410-ю, я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.

более слабые калибры позволяют сделать два выстрела за то время, что вы будете отходить от выстрела магнум-патроном 12К. Т.е. задача, в большинстве случаев, будет не пульнут картечь на 50 метров, а очень быстро, в условиях очень сильного стресса и ограниченного пространства поразить группу подвижных мишеней.

jim hokins

jim hokins

-=Александр=-
универсальность 12-го калибра,

а с другой стороны, получится ли жить в сельской местности охотой? рано или поздно на звук выстрелов могут прийти нехорошие зомби, и...
да и запас патронов не бесконечен, хоть даже и с самокрутом. порох и свинец рано или поздно кончатся. выходит, что вопрос обороны перевешивает вопрос охоты.
к стати, а почему магнум - в топку?

Lis-biker
повториш пулей-то? у него там кажись парадокс, но вешать сошки на ствол...

-=Александр=-
порох и свинец рано или поздно кончатся

если в деревне охотой, то 20-тка иж-18

-=Александр=-
рано или поздно

-=Александр=-
магнум - в топку?

смысла в нём нет, акромя плечо высушивать.

-=Александр=-
20-й калибр. ?

если в деревне охотой, то 20-тка иж-18

Есть такое, но в 16 калибре.

более слабые калибры позволяют сделать два выстрела за то время

в 20-дку хоть дроби насыпать можно

патронник "Сайги-20" позволяет одновременно использовать гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзу 70 и 76 мм

Так в 12м два быстрых выстрела по одной мишени не потребуется....

Однако надо сказать, что стрелять на 50 метров картечью - это, в любом случае, не самый удачный вариант. Вообще дробовик - это оружие для близкой дистанции, стрельбу дробью/картечью далее 40 метров лучше вообще не вести, от пули будет гораздо больше толку. По статистике, самооборона, в основном, приключается на дистанции от 0 до 15 метров. И обычно нападающих несколько. Т.е. задача, в большинстве случаев, будет не пульнуть картечь на 50 метров, а очень быстро, в условиях очень сильного стресса и ограниченного пространства поразить группу подвижных мишеней.

мне без разницы 12 или 20, скорость одинаковая. сайгу- нафиг мр-ка рулит, трубчатый магазин кстати жрёт всё, и его можно доснаряжать в процесе стрельбы.

Имхо патроны магнум нафиг не нужны.

-=Александр=-
прошу тапками сильно не кидать.
тема давно уже потонула, значит предмет обсуждения исчерпан. рискну поднять тему...
обратил внимание, что все обсуждения, в основной своей массе, вертятся вокруг 12-го калибра.
поинтересуюсь: а почему для БП не рассматривается .410-й? неужели настолько плох и сплошные минусы? Уважаемые коллеги! Калибросрач прошу не разводить!

Потому что .410 - это гадючий патрон. В прямом смысле предназначен для отстрела гадюк и прочих ползучих гадов из КОРОТКОСТВОЛЬНОГО, гладкого дробового оружия. Здесь ему действительно равных очень мало. Более или менее подойдёт для обороны и нападения на дистанции до 10-15 метров

А заморачиваться с длинноствольным, полуавтоматическим, гладким карабином, который работает на самом слабом и капризном гладком патроне - это из разряда мазохизма 😊. И бесконечных сомнений "подведёт-не подведёт", "заклинит - не заклинит", чего б тут ещё подпилить, чтобы было как АК?
Оружие должно быть НАДЁЖНЫМ и БЕЗОТКАЗНЫМ. А значит, надёжно стрелять, всем что влазит в патронник ( в том числе результатами криворукого самокрута) и надёжно поражать цель на рабочей дистанции.
А 12к это будет или 20к, разницы особо никакой, кроме асортимета в пользу 12го. Если отдачи так боитесь- возьмите спортивные навески. Дробь 0000 (5мм) или картечь 6,5мм, человеку до 30 метров хватит с головой. И бронежилет при этом не поможет, руки , ноги, голову заденет.
А вообще скажу банальную вещь "лучшее гладкое- это шершавое"(с).
Ну а если не дай Бог до этого дойдёт, нарезное появится очень быстро и в нужных количествах. И ждать пять лет( или сколько там у вас в России ?) нужды не будет.
За год войны, я видел только 3х чудаков с гладким и то в разных местах. Один стоял на блокпосту, а другие с гладким пленных охраняли.

ТС, вам сюда.
http://ohrana.ru/articles/4175/

трубчатый магазин кстати жрёт всё, и его можно доснаряжать в процесе стрельбы.

Потому что .410 - это гадючий патрон. В прямом смысле предназначен для отстрела гадюк и прочих ползучих гадов из КОРОТКОСТВОЛЬНОГО, гладкого дробового оружия.

И бесконечных сомнений "подведёт-не подведёт", "заклинит - не заклинит",

чего б тут ещё подпилить, чтобы было как АК?

А 12к это будет или 20к, разницы особо никакой.

Человеку до 30 метров хватит с головой.

А вообще скажу банальную вещь "лучшее гладкое- это шершавое"(с).

[b]ТС, вам сюда.

-=Александр=-
но на самом деле я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.

да вы уже выбрали, непонятно только кого пытаетесь убедить себя или нас 😀
я бы взял это. полуавтомат, можно удлиннить магазин на 2шт, со сложенным прикладом стреляет.

ещёб в комплект длинный ствол под охоту, вообще апарат бы был.

Вот для размышлений на тему жирных + в 410,взвесил пулевой ТК 410к с FMJ 15гр - вес патрона 21 грамм. Таким образом 100 штук весят 2,1 кг. С 11 граммовой пулей всего 1,8 кг.

Кур-Куль
Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.

Из перечисленного у ТС:
Вепрь-Молот - это уж как-то совсем-совсем страшно.
Можно даже не стрелять: утки падают сами от одного вида.
В случае же БП - слишком агрессивная штука.

у моего братишки Бекас-12М с пистолетной рукоятью и двумя стволами: короткий цилиндр под пулевую и длинный со сменными чоками.
Он как раз под "самооборону дома" брал.
Ходили на охоту - ниче так бабахает, приятно, хоть и "ручная помпа" с пистолетной ручкой.
причем из наших отечественных - он говорит самое меньшее кол-во брака и самое лучшее качество.

Потому среди перечисленных Кур-Куль я бы выбрал Бекаса, но: с двумя стволами и пистолетной рукоятью 😊

взвесил пулевой ТК 410к с FMJ 15гр - вес патрона 21 грамм. Таким образом 100 штук весят 2,1 кг. С 11 граммовой пулей всего 1,8 кг.

Lis-biker
да вы уже выбрали, непонятно только кого пытаетесь убедить себя или нас

-=Александр=-
для 20-ки только семидесятки. где брать магнумы, если уж в Темпгане нет?

K/B
Имхо патроны магнум нафиг не нужны.

-=Александр=-
адептом

Если выбираете не для охоты, возможность утащить сотню полторы патриков не последний фактор.
Даже если приспичит добыть дичь 410к вполне справиться, вопрос больше в локациях охоты. Для леса вполне хватает:возможности на охоте могут быть ограничены только вашими стараниям.
Справедливости ради охота с 410 это баловство, но вполне осуществима))).

Lis-biker
очень любит с 410 сайги делаь дырки в швеллерах

Простите, всю тему не осилил, да и в охотничьем оружии ламер, но у меня так же есть свой взгляд на проблему:
1. Охота. Ражвлекайтесь чем душе угодно! Хоть с дробаном на ведмедя.
2. На случай БП или схожего, только боевое оружие! Если грезите БП, то ваша дорога на Черный Рынок. Куплять стоит ПКМ с запасом стволов (минимум 3) или РПК (лучше несколько штук). На всякие огрызки даже не засматривайтесь - применения им нет. Ваша задача: отбить атаку на Джокервиль. Тут, без вариантов: длинный шервавый с автоматическим огнем.
Джим прав, прямо таки на все 100% (оно и не мудрено, учитывая проживание). Тарится чем-то если собираетесь примкнуть к Армии - глупо. Там есть всего и больше. Разьве что, можно набрать приблуд на ствол. А уж стволом вас обеспечат! Приблуды брать под свои возможности/способности. Если у вас глаз-алмаз, то хорошую оптику, если похуже, то колиматоры. Будьте уверены, если вы покажите себя как снайп, то с саперной лопаткой вас в бой не отправят.
В обороне краткоствол - когда проспал дистанцию и вынужден воевать на территории своего Джокервиля. Может лучше не спать? Имхо, лучше остановить на дистанции, а если не вышо, то коротыш не спасет.

толсто

HighMan
Хоть с дробаном на ведмедя.

HighMan
Если грезите БП, то ваша дорога на Черный Рынок

HighMan
Джим прав, прямо таки на все 100%

Джим, я имел в виду, что полностью согласен. Собственно, это и следует из моего поста.
На войне только боевое оружие. Охотничье - баловство и верный путь в землю.
Армия, какая-бы не была, имеет куда больше боевого оружия чем может использовать.
Недостаток может ощущаться в удобствах/тюнинге. Вот эти тюнинги, опираясь на свои возможности, и можно затарить заранее.
Короткий гладкоствол в БД имеет место быть, но в руках специалистов, заточенных на зачистки тесных помещений. В остальном - хлопушки.

Парни, вы что? Вы о чем?
Вы собираетесь воевать с дробовиками? При том, что ТС на 100м - не очень?
Или вы собираетесь добывать жратву в лесу отстрелом?
Вопрос врагов и жратвы решается различными АВТОМАТИЧЕСКИМИ убивалками и ловилками. Изучайте опыт Вьетконга.
Вывод простой: лучший дробовик для БП - обрез. Ножовка вам в помощь.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

https://youtu.be/s3aYelkS0Yo

2 Amurskii_shaman:
не могли бы Вы сделать подписи или комментарии к своим фото в посте 223, что бы нубы, вроде меня, могли понять боеприпасы какого калибра и какой тип снаряда в них взвешивается. бо не получается мну идентифицировать.
далее... то, что тут советуется, типа

Вы собираетесь воевать с дробовиками?

На случай БП или схожего, только боевое оружие!

ваша дорога на Черный Рынок

ТС, не ведитесь на "всемогущество" нарезняка, он никак не заменит универсальности гладкого. Вот, стоит нарезь в сейфе, а думаю о гладком - в тайгу, на Север, только с ним. И если уж говорить о дальних автономках, где весьма близко бывает к выживанию, - там только двудулка.
А она у вас есть ))
Просто. Надёжно. Скорострельно. В норм. руках если.
Идеальное оружие.
Еще есть помпы, тоже неплохо, но они при экстриме никогда не заменят двудулки.
Не говоря уж о самозарядках.

-=Александр=-
2 Amurskii_shaman:
не могли бы Вы сделать подписи или комментарии к своим фото в посте 223, что бы нубы, вроде меня, могли понять боеприпасы какого калибра и какой тип снаряда в них взвешивается. бо не получается мну идентифицировать.

1.Фото: 410к патрон Техкрим пуля-FMJ 15гр.
2.Фото: 410к Техкрим пуля -11гр.с полимерным покрытием.
3.Фото: 12кл. Рекорд пуля -Стрела 32гр.

МеМ-Д-ВеДь
не заменит универсальности гладкого.

2 Amurskii_shaman

1.Фото: 410к патрон Техкрим пуля-FMJ 15гр.
2.Фото: 410к Техкрим пуля -11гр.с полимерным покрытием.
3.Фото: 12кл. Рекорд пуля -Стрела 32гр.

МеМ-Д-ВеДь
Просто. Надёжно. Скорострельно.

zhogl
Вывод простой: лучший дробовик для БП - обрез. Ножовка вам в помощь.

HighMan
На войне только боевое оружие. Охотничье - баловство и верный путь в землю.

Люди выдумали полуавтомат, а потом наклепали его в неимоверных количествах, вот, не факт, что все они дураки или маркетологи...
Чем меньше действий с оружием в бою, тем больше шансов не проиграть.
Сколько стрелял с сайги 12, один раз только была проблема с перезарядом, и то, из за некачественного патрона (дульце было очень криво деформировано), передернул и забыл.
На войне же никто и нигде не воюет с дробовиками, для боя везде только автоматы и пулеметы.

victor01
и нигде

Lis-biker
пиндосы во вьетнаме 😊

я вовсе не против шершавого, но такая пичалька... не у всех оно есть 😊

Lis-biker
я вовсе не против шершавого, но такая пичалька... не у всех оно есть 😊

nekobasu
Обрез - это эрзац пистолета.

Для топикстартера.
Проблема перехода на 12 калибр - актуальна.
Сам долгое время охотился с курковой горизонтальной "тулкой".
Перейдя на 12 калибр много чего понял про то, какое хорошее оружие у меня было.
Могу посоветовать иметь следующее:
1. Горизонталка с недлинными стволами (60 см или меньше, даже 50 пойдет) и слегка коротковатым прикладом, для стрельбы "навскидку". Получок или даже цилиндр или даже отпиленный чок. Хороша для леса, стрельбы 3-7 дробью (можно и самодельную заряжать) и охоты с гончей на зайца, птицу с подхода - там приличные угловые скорости и целится некогда. Кто не понимает - реально некогда. ствол 75см просто не успеет за целью, хоть вы трижды рембо, но это не стенд и не стрельба с легавой, где можно встать в красивую позу. Меньше секунды на все.
Для охраны дачи тоже подойдет. Одним словом, непрезентабельная ружбайка с хорошим боем. И спрятать можно плащиком.
2. Для крупной дроби\картечи\пуль лучше иметь вертикалку чок + получок - длинную (75 см или типа того), тяжелую, но зато более точную, хорошего качества стволов и прочего. Небольшой "+" в точности и дальности может дать много дополнительного мяса семье). Хорошие пули и усиленные патроны.
Поскольку одна горизонталка, а другая вертикалка, то руки будут "помнить" что они держат и стрельба будет меткой. Вариант со сменными стволами (короткие цилиндры + длинный чок) имеет место, но... решать надо самому.
Различные пятизарядки и сайги хороши для не знаю чего. Стреляют только хорошими магазинными патронами. балансировка отсутствует, в сравнении с "классикой", а короткий ствол + магазин не удобны при охоте на крепкую на рану дичь.
Возможно, охота на кабана в зарослях или охота на утиных - подходящее применение "многозарядов". Для кого-то может и так. Для меня все магазины, эжекторы, помпы, автоматы, самозаряды - баловство.
Тут писали, что помпа всеядна. Ну низнай. Точно не про латунь и не про подмоченный картон.
А хороший охотник обойдется однозарядкой даже не 12 или 16, а 20 калибра - запросто. Говорят, один ствол, два патрона, а остальное - лишний вес и суета. Я таким охотникам даже руки жал.

По теме БП. Иногда приходится стрелять по людям на охоте. Ну не совсем по людям, но в направлении разного рода браконьеров. Конечно гладкоствол - это игрушка. Но вот сигнальный снаряд, выпущенный из 12 калибра в догон или встречкой по машине в темноте или сумерках гарантирует попадание данной машины в кювет или кусты. Впечатляет.

Lis-biker
на охоте. а для зомби апокалипсиса лучше акм ещё ничего не придумали.

victor01
Чем меньше действий с оружием в бою, тем больше шансов не проиграть.

МеМ-Д-ВеДь
Бой.. Кому и зачем это надо??
Война - самое распоследнее дело. И совсем не + к выживанию ))
Добыча пропитания - главное, и самооборона, если вдруг придётся, - вот что является актуальным для выживания.
Но уж никак не участие в БД.

Я так рад что тема моя жива, много чего интересного есть почитать.

В сложившихся событиях для себя решил брать помпу(МР-133,135 или бекас) или полуавтомат(МР-153,155). Есть нюансы у обоих систем но пока склоняюсь больше к помпе, её всегда можно обрезать если приспичит и как "запасное оружие" использовать.

Пока дилемма в длине ствола 610-660-710-750, советуют не более 710. Использовать только для охоты и возможно тренировок по IPSC для себя.

Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.

Кур-Куль

Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.

Бред

МеМ-Д-ВеДь
Обрез - это порча оружия.
Стрелять из него возможно, невозможно попадать.
Если, конечно, не негодяю в пузо, в упор. Да не простому негодяю, а примотанному скотчем к креслу ))

Ну, это, пожалуй, преувеличение.

Doctor_D
Ну, это, пожалуй, преувеличение.

2Doctor_D где это видео можно посмотреть в другом формате?

Попробывал бы он картечью или дробью на такую дистанцию пульнуть. Толку было бы- ноль. Дробовик-он для стрельбы в первую очередь дробью.

K/B
Попробывал бы он картечью или дробью на такую дистанцию пульнуть. Толку было бы- ноль. Дробовик-он для стрельбы в первую очередь дробью.

Ну, вот картечь:


По моему так вполне себе.

Иван1978
2Doctor_D где это видео можно посмотреть в другом формате?

Даже и не знаю, что посоветовать. Можно качнуть с ютуба в нужном формате, сохранить и посмотреть.

Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.

Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.

K/B
Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.

1. У мужика хороший хват. Не каждый так сумеет. Нужна рука подходящая и практика хорошая.
2. Кучность обеспечивается еще и патроном. Там довольно сложная физика. Определенные патроны при определенных стволах - возможно и дадут подобный эффект. А есть еще такой прикольный вариант, как "связанная картечь". так там кучность ограниченная желанием заказчика.
3. Про пули - тоже самое. Для обреза не все пули хороши.

А чего спорить то ? Кто в армии не ломом плац подметал тот сам примерно знает что ему нужно.
Кто успешно откосил, берет Сайгу 410К держит ее пять лет сжигая по 2 десятка патронов в год под пивко и шашлычки, а через 5 лет меняет ее на Впо-136, стоят они практически одинаково. Вот и весь расклад. 😛

:

склоняюсь больше к помпе, её всегда можно обрезать если приспичит и как "запасное оружие" использовать.

[/QUOTE]
Смысл какой в таком помповом оТрезе??
В боевиках - да, брутально выглядит.
В реальности же оружие компактнее практически не станет, однако здорово потеряет в эффективности.
Вообще говоря, обрЭзы - тупиковый путь. Хоть какие.

Кур-Куль
Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.

Еще немного обрезов:

Кур-Куль
решил брать помпу(МР-133

МеМ-Д-ВеДь
Смысл какой в таком помповом оТрезе??
В боевиках - да, брутально выглядит.
В реальности же оружие компактнее практически не станет, однако здорово потеряет в эффективности.
Вообще говоря, обрЭзы - тупиковый путь. Хоть какие.

Не факт что буду пилить, скорее просто иметь эту возможность хочу. Смысл обреза это компактность и скрытность. Если война или ещё чего в таком духе то скорее всего в армии/ополчении/партизанах дадут нарезное, а пистолетов всем не раздают. Вот и рассматриваю такой обрез как вспомогательное оружие.

МеМ-Д-ВеДь
Совершенно не так. Качество боя совсем другими моментами определяется.

Я тут это прочёл. http://ohotaclub.ru/mr-155-polnyiy-obzor-iz-ust-ohotnika/

тут тоже про это пишут http://guns.allzip.org/topic/11/1497961.html

Originally post:
скорее просто иметь эту возможность хочу. Смысл обреза это компактность и скрытность.

Вот, ИМХО, самая правильная заготовка для обреза. 😛

Ну или такое, если бы не их редкость.

Вепрь если брать то только 430 его насадками можно удлиннить до 570.
570 не брать ни вкоем случае на него насадки не поставить.
Мурки хороший выбор и наиболее универсальный. Но нужно будет допиливать.
Бекас лично я бы не советовал.
Если нужна компактность я бы посоветовал глянуть рысь. Те что я видел качество просто идеальное и очень надежная перезарядка, но медленная перезарядка и очень сильная отдача.
Все ИМХО.

Вепрь если брать то только 430 его насадками можно удлиннить до 570.

Doctor_D
Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.

Для чего? Уверенного перезаряда 32 гр. я на нем не видел. Даже на доведенном 430 затык обычное дело. Разброс без насадок оччень большой.
305 ИМХО сделан под народ который оружие возит для понта 😀 Ну либо для выживальщиков. Перед девками красоватся. Как бы количество этой модификации в ipsc намекает 😛
Самое короткое ружье которое более менее устроило конкретно меня это рысь к, но там тоже много минусов.
Усе ИМХО

Уверенного перезаряда 32 гр. я на нем не видел.

Разброс без насадок оччень большой.

Doctor_D
Выше я постил видео стрельбы из короткого и "нормального" ствола- на реальных дистанциях стрельбы особых различий нет.
Но кучность увеличивается насадками без проблем, при сохранении компактности.
Единственный, пожалуй, минус- вес. Хотя, это дело привычки.

Я спорить не буду 😊 Я с 430 отстрелял 3 года ipsc Может и не много но все + и - для себя уяснил. И по пилению и по тюнингу. Т.к. сделано и допилено было все включая левую рукоять.
Свое мнение я высказал. Даже у 430 надежность слабовата особенно после 6-8 тыс. перезаряд становится гораздо хуже. Какой будет перезаряд на 305 я представляю 😊
Пулю, картечь он действительно перезаряжает более менее, только стрелять этими боеприпасами на тренировках оччень дорого получается.

Мне захотелось компакта купил себе рысь к около тысячи уже с нее настрелял не удного утыка 😊 И ствол при длинне 430-го все таки 510. Но там другие - и +
ИМХО

ТС будете мурку выбирать возьмите с собой понимающего человека. Говна оччень много. Как мне сказали в Лро Ижевска там сейчас понятия брак нет, все идет на продажу.

ckif59rus
ТС будете мурку выбирать возьмите с собой понимающего человека. Говна оччень много. Как мне сказали в Лро Ижевска там сейчас понятия брак нет, все идет на продажу.

[QUOTE]Originally posted by Doctor_D:

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.

[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))

у 430 надежность слабовата особенно после 6-8 тыс. перезаряд становится гораздо хуже.

Пулю, картечь он действительно перезаряжает более менее, только стрелять этими боеприпасами на тренировках оччень дорого получается.

МеМ-Д-ВеДь
[QUOTE]Doctor_D
[b]
Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.
[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))[/B]

С кучностью- обалденно. 😊
С резкостью... А что с ней будет? Разница в скорости/энергии с более длинными стволами- несущественная. Уверяю, если вам на 50 метров, в одно колено попадет пуля из Вепря со стволом 305 мм, а в другое- из длинноствола в 750 мм- разницу вы не почувствуете.

Doctor_D
Не понимаю стрельбы на тренировках дробью. ИМХО, тренироваться нужно теми боеприпасами, которые предполагаешь использовать.

Вот именно по этому и не понимаете 😊

Doctor_D
Впрочем, мне даже 6- 8 тысяч выстрелов вполне хватит. А там, глядишь, и нарезное куплю.

А чего тогда спорите? 😊

ckif59rus
305 ИМХО сделан под народ который оружие возит для понта 😀 Ну либо для выживальщиков. Перед девками красоватся.

Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.

МеМ-Д-ВеДь
Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.

+1
Только это со временем начинаеш понимать 😛

Doctor_D
С кучностью- обалденно. С резкостью... А что с ней будет? Разница в скорости/энергии с более длинными стволами- несущественная. Уверяю, если вам на 50 метров, в одно колено попадет пуля из Вепря со стволом 305 мм, а в другое- из длинноствола в 750 мм- разницу вы не почувствуете.

С кучностью - не обалденно, а более чем скромно

где и на каких охотах стволы в 305 мм применяются?.

Doctor_D
А "более чем скромно"- это сколько?

Это уровень хренового боя старенького расстрелянного ружьишка. Как максимум для обрубков.

Doctor_D
Пруф? Али просто- выдумываете?

Зачем выдумывать?? Информации много.

Doctor_D
Ссылку можно?А то народ стреляет- не жалуется. И я в том числе. Может, чего делаем не так?

Сначала вы скажите, из чего вы стреляете, и на что, относительно чего, не жалуетесь. Это что бы понятен был предмет разговора.

Doctor_D
Но не съезжайте с темы

Нет, это не разговор вовсе.

Doctor_D
Я и не сомневался...

МеМ-Д-ВеДь бесполезно это СЕКТА 😊

ckif59rus
МеМ-Д-ВеДь бесполезно это СЕКТА

МеМ-Д-ВеДь
Да я не о том немного.
Просто вот если взялись вопрос обсудить - так надо и походить к нему соответственно. Обсуждать стволы, внутреннюю и внешнюю, ссылки на специалистов, а не переходить хрен знает на что.
Зачем словами кидаться?
Не понимаю.

Я вас прекрасно понял 😊 Только бесполезно это. Я на ганзе по поводу этого вепря отписывался в профильной теме 😊 когда он только появился. Что эта модель неперезаряжает нихрена, осыпь гавно, по резкости не проверяли. 2 страницы было написано что я вру. Написал имена спортсменов которые при отстреле были. Общий вывод ладно не вру но это у нас вепри не правильные, а вообще ствол просто ВААААУУУУУУ можно под курткой носить 😀 И на мамонтов с километра охотится 😀
Поэтому я и говорю это СЕКТА 😊
В принципе как и большинство рысеводов которые в ней видят один громаднейший + 😊

Граждане не ссорьтесь, стреляет это уже + ;-)

Я не ссорюсь 😊 Я иронизирую 😊
Doctor_D если обидел приношу свои извинения 😊

Кур-Куль
Муки выбора

ckif59rus
можно под курткой носить И на мамонтов с километра охотится

з.ы. Благодарю вас, что разъяснили мне по ситуации.

Кур-Куль
Граждане не ссорьтесь

jim hokins
Разве это муки?-Вот где муки были

Кур-Куль
не хватает фразы "Во всех лавках страны"

Разве это муки?-Вот где муки были

Кур-Куль
Муки выбора

-Тебя как,сразу шлепнуть,или хочешь помучиться?
-Ну оно ,конечно,лучше-бы помучиться.(с)

про Рысь упоминали на прошлой странице. как оружейный курьез для коллекции - вполне, но как ружьё для выживания - оооочень сомнительная вещь.
(не владелец, но знаю конструкцию и стрелял)

при лимите в 5 единиц такие изделия противопоказаны.

Туристег
про Рысь упоминали на прошлой странице. как оружейный курьез для коллекции - вполне, но как ружьё для выживания - оооочень сомнительная вещь.
(не владелец, но знаю конструкцию и стрелял)

при лимите в 5 единиц такие изделия противопоказаны.

Кур-Куль
Целесообразность. В мирное время меня интересует только охота и тренировки с оружием, как таковое спец оружие для самообороны не нужно. Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны, вариант "мародёра-хатаскрайника" мне не кажется разумным. Область применения будет в группах, возможно в такой концепции вполне сойдут одностволки и двухстволки

ckif59rus
вот нафиг столько гладкого да ещё и не хватает мест.

согласен. гладкого много и не нужно если не страстный охотник.
при этом двудулка или помпа с коротким магазином у вышивальшика маст хэв по умолчанию.

но Рысь - не в звезду ни в Красную армию.

-невозможна тактическая подзарядка
-основа помпы - надроченная мышечная память. выстрел, цевьё назад-вперед выстрел. а тут всё наоборот. на стрельбище можно, под стрессом может подвести.
- стрельба только самовзводом

Туристег
но Рысь - не в звезду ни в Красную армию.

-невозможна тактическая подзарядка
-основа помпы - надроченная мышечная память. выстрел, цевьё назад-вперед выстрел. а тут всё наоборот. на стрельбище можно, под стрессом может подвести.
- стрельба только самовзводом

олег0165
Судаева(ППС)

олег0165
Тему преимуществ нарезного перед гладким обсуждать бессмысленно. Не указаны "условия применения".
Существуют места(и не только в городской застройке) где гладкое на мой погляд предпочтительней официально разрешенного нарезного.

Я не против обсудить. Условие применение село и поля с лесополосами. Мне очень интересно про места и предпочтения гладкого нарезному, вдруг пригодиться.

Кур-Куль
поля с лесополосами

я тож не снайпер ни разу, потому только ПА, только многозарядка! поэтому в моём скромном арсенале МР-153 и Сайга-12к-030! пока без нарези - больше и не надо! ИМХО конечно...

То что гладкоствольные ружья проигрывают нарезному я прекрасно понимаю.

Resetman
Есть множество ситуаций, когда все с точностью наоборот.

Кур-Куль
Условие применение село и поля с лесополосами

Кур-Куль
Мне очень интересно про места и предпочтения гладкого нарезному, вдруг пригодиться.

jim hokins
Годная тема.

Видимо как и раньше упоминалось, в моём варианте гладкоствол не ровня нарезному.

олег0165
Средняя полоса?

Север Краснодарского края если это о чём то говорит.

Здоровенные поля иногда перемежающиеся лесополосами?
Тогда-да. Для "войнушки" нарезняк в 308(либо 7.62Х54) калибре не заменить на гладкоствол ну ни как. 😊

олег0165
Здоровенные поля иногда перемежающиеся лесополосами?

Совершенно верно.

jim hokins
модератор
jim hokins
написано 27-10-2014 21:31 профайл jim hokins пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Кур-Куль

С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.

Может таки проще патроны самому катать ,а не заглядывать в рот дяде за прилавком в оружейном лабазе?В любом случае будет дешевле покупки ЕЩЕ ОДНОГО ружья.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

чего нибудь в 12 калибре.

вам этого не даст в случае
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

боевых действий

+ 100 . а вообще под задачи подходит только ВПО 205-03 .

p.s. http://piterhunt.ru/library/ar...o_marshruta.htm

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Уважаемый mara2107, в 12к мне нравиться: доступностью, универсальностью и количеством свинца на пространство и время.
По поводу снаряжения патронов, у нас закон дурацкий есть из-за которого пороху на территории края не купишь, нужно ехать в соседний регион и покупать, мелочь а неприятно. а так то конечно заряжаем. Как и писалось выше у всех товарищей 12к и если что не возьмёшь и в свой ствол не всунешь. Каждый для себя выбирает калибр, я хочу 12к.

То что для боевых действий гладкоствол не подходит мы это тоже ранее обсудили, хоть в каком калибре.

По поводу вепря я не согласен, подумав и осмыслив и эта тема мне сильно помогла: 1 это гладкоствол, 2 это тяжелый для ходовой охоты, 3 в не спокойное время внешне как боевое и шанс что стрельнут в тебя растёт.

mara2107 Прошу меня простить если не отёсано сказал. И не сочтите за грубость ваш пост трудно читаем.

Кур-Куль
яжелый для ходовой охоты

Если вепрь не укладывается в вашу концепцию. Берите бекас с коротким и длинным стволом, или аналогичную турецкую помпу со сменными стволами, универсальная система, с коротким стволом для самообороны, с длинным для охоты.

Помпа удобна тем, что можно играться с навесками как на двудулке, но при этом скорострельность при некоторой тренировке выше чем на двудулке, особенно первые 5-6 выстрелов пока не опустеет магазин.

По поводу вепря я не согласен, подумав и осмыслив и эта тема мне сильно помогла: 1 это гладкоствол, 2 это тяжелый для ходовой охоты, 3 в не спокойное время внешне как боевое и шанс что стрельнут в тебя растёт.

mara2107 Прошу меня простить если не отёсано сказал. И не сочтите за грубость ваш пост трудно читаем.

edit log

1) так мы за него и трём - разве нет ? если про нарезняк вам уже актуально то тут конкретно две противоположные модели могу порекомендовать .
2) для ходовой у вас есть БМ . вес и цена единственные недостатки ИМХО . но не все охоты ходовые - у меня друг часто с 205-03 охотится - мегоразворотистая машинка (притом у него есть мр153 и мр18 но их он не так любит)
3)в неспокойное время вас могут шлёпнут за то , что вы просто мужчина - будете от первичных половых признаков избавляться тоже ? а вообще 205-03 наиболее подходит для скрытой "транспортировки" - скрытность и вежливость лучшее оружие параноика !!

p.s. это цитирование было в основном .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ни одного плюса от дальнобойного нарезного оружия. Гладкое с картечью будет оченно даже действенным

МеМ-Д-ВеДь
написано 1-4-2015 14:25
[QUOTE]"Doctor_D

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен."

[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))

вы лично стреляли из 205-03 ? я вот лично был весьма удивлён тем как эта штука хорошо стреляет .

МеМ-Д-ВеДь
написано 1-4-2015 14:58
Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.

... а вот где и на каких охотах стволы в 305 мм применяются?..

поверьте на слово - 205-03 на удивление удачная штука получилась (если вес не принимать в расчёт 😊)
а по поводу короткого ствола - если вам очень надо то для них есть удлинители ствола .

есть , есть виды охот для которых они применяются , но мы же не будем тут за виды охот спорить - кому , что больше нравится ?! например на волка я бы взял
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Из 03 можно относительно нормально стрелять пулей, а вот дробью стрелять из него дальше 20 метров, без удлинителей боль, осыпь широкая, не ровная, фиг чо добудешь.

Если есть нужда в легком и компактном ружье, и вепрь 03 слишком тяжел, посмотрите в строну рысь-К, ружье не лишено недостатков, но при этом из доступных в РФ в 12 калибре оно самое компактное со сложенным прикладом, и самое легкое.

посмотрите в строну рысь-К,

даже и смотреть не стоит - лягающаяся труба из которой фиг попадёшь ку да то кроме своей ноги

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

даже и смотреть не стоит - лягающаяся труба из которой фиг попадёшь ку да то кроме своей ноги

Навеска 28 гр и вполне себе управляемое ружье, ничуть не менее кучное чем вепрь 03. У меня никаких неприятных ощущений от стрельбы 28 гр пулей из рыси не осталось, непривычна инвертированное движение перезаряда после моей помпы, но и все, приклад конечно не шедевр эргономики, но при этом вполне себе терпим.

ckif59rus
написано 1-4-2015 18:41

Я вас прекрасно понял Только бесполезно это. Я на ганзе по поводу этого вепря отписывался в профильной теме когда он только появился. Что эта модель неперезаряжает нихрена, осыпь гавно, по резкости не проверяли. 2 страницы было написано что я вру. Написал имена спортсменов которые при отстреле были. Общий вывод ладно не вру но это у нас вепри не правильные, а вообще ствол просто ВААААУУУУУУ можно под курткой носить И на мамонтов с километра охотится
Поэтому я и говорю это СЕКТА

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами

mara2107

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .

Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах. Мы полтора года эксперементируем с разными вариантами снаряжения, добиться приемлемой осыпи до сих пор не удалось. Резкость боя хотелось бы хотя бы 1.5 тела дробины по сухой сосновой доске.

Как показала наши эксперименты с 03 вепрем относительно приемлемо из него можно стрелять картечью 6.2 до 20 метров, из 24 картечин без удлинителя в 100 дольной мишени 16-19, осыпь относительно ровная, грудная мишень поражается достаточно ровно.

Пулей метров на 30 стреляет еще относительно кучно, а на 40-50 метров кучность ощутимо падает на 34 гр воланчиковых пулях да же по сравнению с вепрем 00, с удлинителем кучность на 50 метров приемлема, если использовать парадокс и длинные поясковые пули то кучность хороша, на 50 метрах вся серия укладывается в круг 9 на стандартной мишени номер 4. Аналогичную кучность кстати показали пули полева 6, да же без насадки на 50 метров пошли хорошо.

Наделаем новых поясковых пуль поедем испытаем еще раз парадокс и пули в тире.

Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах.

А зачем из 03-го стрелять дробью на 30 метров? Ну, кроме как прикрутив к нему удлиннитель?

ну моно "скм большая дальность " попробовать . а вообще у топикстартера для стрельбы на дальняк дробью тоз бм кажись есть ? ну и вот !! + удлинитель рулит .

Пулей метров на 30 стреляет еще относительно кучно, а на 40-50 метров кучность ощутимо падает

для каждого ружья надо подбирать пулю , а это ваше утверждение

goga312

слишком уж сферическое в вакууме .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ну я по моему привел конкретные примеры стрельбы с впо03 разным пулями. Если для вас это не достаточно подробно, опишу более детально.

1. Температура +5 пули самодельные 34 гр по типу диабола, навеска пороха 2.1 сокола и 1.8 сунара 32. На 30 метров без удлинителя с упора 8 пуль в пределах круга 8 очков. На 45 метрах без удлинителя с упором все пули уходят ниже, рассеивание примерно в пределах 6 очков на мишени номер 4, 7 пуль, одна пуля не попала в мишень, ударила в землю перед ней.

2. Температура +5 пули колпачковые в ПК н24 массой 28 гр, навеска пороха 2 гр сокола и 1.7 сунара. На 30 метрах с упора без удлинителя, 8 пуль в пределах круга 7 очков, 3 лежат почти рядом, остальные разбросало сильнее. На 45 метрах без удлинителя с упора, пули летят почти без снижения, разброс в пределах 5 очков на мишени номер 4

3. Температура +5 пули с поясками нсадака парадокс, масса пули 36 гр, навеска пороха сокол 2.2 гр, сунара 1.8. На 30 метрах с упора пули в пределах круга 9 очков на мишени номер 4, на 45 метрах картина такая же, выпущено 8 пуль.

4. Температура +5. Пуля полева-6 фабричная азот 28 грамм без насадки, на 30 метрах с упора, все пули в пределах круга 9, на 45 метрах так же, 8 пуль выпущено 6 пробоин почти касаются краями, 2 отрыва.

Благодарю за советы, я рад что тема жива и в ней идёт обсуждение.

Но прошу меня простить, выше я писал что определился с выбором и что буду брать помпу с длинной ствола 68-71 см. Рысь наверно отличное ружьё но есть но.

Если тема вам тоже нравиться, спрашивайте свои вопросы.
Можно наверно обсудить практику применения хотя это наверно другая тема.

4. Температура +5. Пуля полева-6 фабричная азот 28 грамм без насадки, на 30 метрах с упора, все пули в пределах круга 9, на 45 метрах так же, 8 пуль выпущено 6 пробоин почти касаются краями, 2 отрыва.

определился с выбором и что буду брать помпу с длинной ствола 68-71 см.

У меня в этой нише бекас 05, со стволом 510 и 680. Так как бекасы сейчас не делают, то турок будет хорошим решением вопроса. Собственно это было мое первое ружье, потом уже я для пострелушек завел себе вепря.

goga312

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

FaceGrabber
написано 6-4-2015 09:30

Нарезняк будет деревья пробивать
=========================================================================
И-и-и-и.....ну что же Вы? Развивайте мысль дальше.... 😛
😊

mara2107
это принципиально стрелять без удлинителя ? долго его на ВПО накрутить ?
попробуйте пуляполёвастальная (ППСт)
я снаряжаю диаболо 16к в пыжконтейнер гуаланди h17

Если у меня будет желание стрелять из вепря с длинным стволом я воспользуюсь 00 и установлю на него парадокс и стрельну поясковой длинной пулей. Поясковые пули через парадокс летят хорошо, ничуть не хуже пуль полева, при том что патрон снаряженный с ними стоит 18 рублей, а магазинная пуля полева 60.

Однако вепрь 03 как правило берется для самозащиты, и находится в сейфе без всяких насадок, и без них же применяется, и потом стрелять без насадок то же надо, что бы понимать на что способно оружие с базовой длиной ствола.

Мы с товарищем в прошлый сезон очень активно игрались с насадками на 03 вепря, самокрутом, и заводскими патронами. Пробовали разные номера дроби, картечь, в этом сезоне пробовали самодельные пули. Нормальные результаты на 20 и более метров он показал только пулей.

Картечь на 30 метрах летит непредсказуемо, один выстрел из 24 шаров 6.2 картечи в мишени 16, другой раз 8, причем расположены они неравномерно с разрывами, зачастую в эти дырки человек поместился бы нормально. Чем-то кроме пули, стрелять дальше 20 метров из 03 да же с насадкой не стоит.

Как я уже писал выше - картечь 8.5 на 35 метров через короткий получок летает отлично.
Особенно - самокрут 8 шт.
Но и покупной вполне достаточно.

goga312
Картечь на 30 метрах летит непредсказуемо, один выстрел из 24 шаров 6.2 картечи в мишени 16, другой раз 8, причем расположены они неравномерно с разрывами, зачастую в эти дырки человек поместился бы нормально.

"есть , есть виды охот для которых они применяются , но мы же не будем тут за виды охот спорить - кому , что больше нравится ?! например на волка я бы взял "

Да вы хоть представляете, какие требования к бою ружей для охот на волка??
Максимально резкий, кучный, дальний бой крупной дробью и картечью.
С обрубками там делать просто нечего.
Если только смешить того волка ))

"вы лично стреляли из 205-03 ? я вот лично был весьма удивлён тем как эта штука хорошо стреляет ."

Стрелял из ружей со стволами в 18 - 20 дюймов: бой ( кроме пулевого ) более чем далёк от приемлемого, однозначно.
Что же говорить о еще более коротких стволах... в реальности если, не о чьих то придумках-хотелках.
Совершенно не понимаю, зачем эти обрЭзы нужны?? Боя нет никакого, масса - габариты такие, что мама не горюй (с). Не ружьё, и не пистолет, неизвестно зачем приобретаемое, окромя развлекательной стрельбы.
А самооборона - она и с двудулкой очень даже ничего, если голова на месте, да и сколько той самообороны по стране в реальности?..
Охота - главное практическое предназначение дробового ружья. И если ружьё не соответствует, то зачем оно такое и кому надо?

mara2107

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .

Отстреливали хрюн 03 прямо из коробки.
Главпатрон 32 гр дробовые - хрюн перешол в клас помпа 😊
Главпатрон 36 гр. не выброс был но не много
Главпатрон Магнум. хороший перезаряд.
Полева один затык на магазин в среднем.
С удлиннителем ДТК и чеком 2/3 перезаряд 28 гр.
Доточить его можно. Но в моем понимании это не надежное ружье. Я уж молчу об кучности и т.д

Главпатрон 32 гр дробовые - хрюн перешол в клас помпа Главпатрон 36 гр. не выброс был но не многоГлавпатрон Магнум. хороший перезаряд.Полева один затык на магазин в среднем.С удлиннителем ДТК и чеком 2/3 перезаряд 28 гр.Доточить его можно. Но в моем понимании это не надежное ружье. Я уж молчу об кучности и т.д

МеМ-Д-ВеДь
Вот и я о том же.
И это не затрагивая вопрос о резкости боя...не говоря о дроби...
Еще раз скажу: стволик в 305 мм длиной не годен ни для чего, окромя бабахинга, или уж в пузо тому негодяю стрелять, в упор ))

Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине или доме. Единственное что он приемлемо делает, во всяком случае не хуже остальных ружей с более длинными стволами, это стрельба 28 гр оперенными пулями типа полева 6 или совестра на коротких быстрых порохах. Мы по кучности не увидели на 45 метрах разницу пулей полева между впо-205 03, впо-205 00, и бекасом с 680 мм стволом. А вот тяжелой плоскомордой пулей разница уже ощутима, пуля после 30 метров очень сильно кувыркается, из 8 выстрелов 5 точно пришли боком, два видимо то же не ровно вошли, но там не очень понятно было.

Кстати проводили не сложный опыт по стрельбе картечью на коротке, 32 гр картечи 6.2 мм на двп, и соколе 2.0 гр. Стреляли с 10 шагов в грудную мишень номер 4, из разных ружей. начали с вепря 03, затем вепрь 00, бекас с 520 стволом, бекас с 680 стволом и мр с 720 стволом. Как показала практика на 10 шагах осыпь картечи у всех ружей идентичная и укладывается в круг 9 очков.

Уже у впо205 00 нет такого резкого падения высоты пули и кучности на 34 гр пуле с 1.8 сунара-32. Пули то же кувыркаются но меньше, из 8 только 2 однозначно пришли боком, и еще 2 сомнительно. Что мне понравилось в 03 вепре при стрельбе пулей, так это его бой с парадоксом длинной поясковой пулей, существенной разницы на 45м мы не увидели по сравнению с впо-205 00, но при этом габариты ощутимо меньше, и баланс лучше.

goga312
Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине или доме.

goga312
Единственное что он приемлемо делает, во всяком случае не хуже остальных ружей с более длинными стволами, это стрельба 28 гр оперенными пулями типа полева 6 или совестра на коротких быстрых порохах. Мы по кучности не увидели на 45 метрах разницу пулей полева между впо-205 03, впо-205 00, и бекасом с 680 мм стволом. А вот тяжелой плоскомордой пулей разница уже ощутима, пуля после 30 метров очень сильно кувыркается, из 8 выстрелов 5 точно пришли боком, два видимо то же не ровно вошли, но там не очень понятно было. Кстати проводили не сложный опыт по стрельбе картечью на коротке, 32 гр картечи 6.2 мм на двп, и соколе 2.0 гр. Стреляли с 10 шагов в грудную мишень номер 4, из разных ружей. начали с вепря 03, затем вепрь 00, бекас с 520 стволом, бекас с 680 стволом и мр с 720 стволом. Как показала практика на 10 шагах осыпь картечи у всех ружей идентичная и укладывается в круг 9 очков. Уже у впо205 00 нет такого резкого падения высоты пули и кучности на 34 гр пуле с 1.8 сунара-32. Пули то же кувыркаются но меньше, из 8 только 2 однозначно пришли боком, и еще 2 сомнительно. Что мне понравилось в 03 вепре при стрельбе пулей, так это его бой с парадоксом длинной поясковой пулей, существенной разницы на 45м мы не увидели по сравнению с впо-205 00, но при этом габариты ощутимо меньше, и баланс лучше.

Отстреливали на резкость боя то же. Стреляли дробью номер 7 главпатрон спортинг, по сухой сосновой доске, дробь уходила в материал примерно на 1.5-2 диаметра, на 30 метрах. Стреляли картечью 6.2 на 20 метрах на 2 граммах сунара и двп, картечина раскалывала сухую 10 см доску. Глубина захода картечи была не понятна ибо доска при выстреле сильно разрушалась, трескаясь по ходу волокон и картечины выпадали или закатывались в трещины.

Отстрелу на резкость препятствовало отсутствие нормальных сухих сосновых досок, а те что были на месте были не слишком прочные, и судить по ним о резкости не представлялось возможным.

goga312
Отстрелу на резкость препятствовало отсутствие нормальных сухих сосновых досок, а те что были на месте были не слишком прочные, и судить по ним о резкости не представлялось возможным.

goga312

Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине

Попробуйте поехать на дальняк с готовым к бою хрюном в машине с семьей 😊 Поймете что он для этого не предназначен 😊 Я года 2 назад катался с семьей между соревнованиями в Анапу. У меня вышло около 7000 км. и 1,5 месяца поездка. Меня хрюн 430 в машине задолбал. Везде мешается, зацепляется привести к бою его быстро не реально. Для этого подойдет больше любая короткая помпа или полуавтомат. ИМХО

Меня хрюн 430

marduk616
205-03 короче

Там не такая большая разница в длинне 😊 Больше мешает ширина и выступающие части. Я уж молчу о том что если везти с примкнутым магазином он еще больше не удобен.

С магазином на 4 патрона 203 вполне себе удобен в машине, вот 00, да еще и с магазином на 8 патронов это да, категорически не удобно в машине. Да и 03 с магазином на 8 патронов в таком замкнутом пространстве будет неудобен, попробуйте примкните к нему 4 патронный магазин, вы сразу заметите как улучшилось удобство манипуляции им в стесненных условиях.

МеМ-Д-ВеДь

Если не будет в тягость, отстреляйте на 35 метров, по оструганной доске ( так чётче видно ).
Дробью, какая ближе к реалиям, ну пусть тройка будет, или что то близкое к ней, хотя там уже всё равно!, и нули себя так же плохо покажут..
Сами увидите, что там за резкость.

Сейчас уже до следующего сезона ждать для опытов, а то на полигоне у нас негативно к таким экспериментам относятся.

По поводу резкости:

Месяца три назад подбирал оптимальное снаряжение Л2 для своего короткого вепря (ВПО-205-03). Цель была как подобрать патрон, так и оптимальный ствольный насадок (чок). В результате максимальную кучность показал короткий 0,75 чок (суммарная длина ствола составила 355 мм.) с патроном 2,3 г. МВ36, рязанский обтюратор, 11 мм. пробки (6 тонких пыжиков из рулона для напольных покрытий) поджатой до 9.5 мм., 2 мм. плотный картон под пулей, все это в 70-й гильзе с капсюлем СХ2000. Этот патрон так же показал самую высокую стабильность скоростей в сериях и вполне комфортную отдачу.
Скорости для этого варианта патрона:
- короткий цилиндр (итоговая длина ствола 305 мм.) - 431, 432, 433, 435, 431
- короткий 0,75 чок (итоговая длина ствола 355 мм.) - 439, 441, 438, 440, 442
- длинный получок (итоговая длина ствола 470 мм.) - 468, 465, 471, 469, 464.

Doctor_D
По поводу резкости:

Как видно, разница в скорости между 305 и 470 мм - менее 10%.

Видимо вам удалось подобрать хорошо подходящий для 03 порох и способ снаряжения патрона, что разница между скоростью дроби отличается незначительно. Главпатроном 28 гр номер 7 на 00 и на 03 резкость боя отличалась, на 0.5 примерно на 0.5 диаметра дробины проникновение в доску было глубже. Хотя может 10 мс такую разницу дает, хрона у нас к сожалению нет, потом объективно промерить не получается.

Везде мешается, зацепляется привести к бою его быстро не реально.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
цепляется это да - а что планки пикатини с цевья не снимаются ? или цевьё поменять ...
я бы тупо спилил боковые оставив только нижнюю .

Не снимаются, я на свой 00 поставил цевье гладкое от РПК, стоит 350 рублей, 10 минут работы напильником и отлично устанавливается, с 4 зарядным магазином ничего нигде не цепляется, вполне удобно.

Видимо вам удалось подобрать хорошо подходящий для 03 порох и способ снаряжения патрона,

В следующий раз поедем пострелять- постараюсь захватить с собой пару досок и отстрелять картечью на 35 м.

"Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах. Мы полтора года эксперементируем с разными вариантами снаряжения, добиться приемлемой осыпи до сих пор не удалось. Резкость боя хотелось бы хотя бы 1.5 тела дробины по сухой сосновой доске. "

1,5 диаметра на 30 метров... результат впечатляет.
Тем более, что он еще и не достигнут.
И неясно, смогут ли продвинутые в оружейной технике форумчане добиться столь оглушительного успеха ))

И неясно, смогут ли продвинутые в оружейной технике форумчане добиться столь оглушительного успеха ))

Doctor_D
Только нафига, если учесть, что после 450-500 мм ствола, каждые 10 последующих см дают прирост скорости в пару м/с? А свыше 800 мм - так и вовсе, начинают притормаживать...

И их не дураки выпускают, а многие серьезные производства, и Браунинг и Ремингтон в том числе

Вовсе не в скорости дело.

Стволы 12 калибра длиной в районе 500 мм не обезпечивают постоянства дробового боя

Ну кстати соглашусь в тем, что чем короче ствол, тем шире и менее равномерна дробовая осыпь, например мой бекас с 520 стволом, и этот же бекас с 680 стволом с сужением цилиндр, показывают весьма отличающуюся осыпь на 30 метрах, примерно на 10-15% плотнее осыпь с длинного ствола, если использовать чок и без контейнера то осыпь плотнее примерно на 15-20%. Причем что интересно на 680 стволе да же с цилиндром осыпь заметно равномерней чем на стволах 520 и 420.

А с чоком без контейнера получается забавный эффект, осыпь становиться как бы крестообразной, в мишени заметны две пересекающиеся примерно под прямым углом линии где дробь лежит гуще, особенно заметно на дроби 5 и 7, и по бокам от них 4 сектора где дробь лежит реже, но достаточно равномерно. На мр-27 такой фигни кстати нет.

А еще я заметил, что при стрельбе с контейнером дульное сужение слабо влияет на кучность дробовой осыпи, у меня на бекасе с 680 стволом нет разницы по плотности осыпи с чоком и получоком при стрельбе патронами с ПК, а вот если стрелять без контейнера то улучшение кучности после 30 метров на чоке заметно.

В отношении стволом 520 и менее, судя по нашим скромным экспериментам, 520 мм цилиндр можно использовать на дистанции до 25 метров, с приемлемой эффективностью, дробь номер 5 хоть и разлетается широко, но достаточно равномерно, между осыпь достаточно плотная что бы утка не пролезла. А вот на 30 метрах и более дырки уже достаточно широкие и утка между ними помещается.

На 420 мм стволе вепря на 25 метрах осыпь немного пошире но примерно такая же как на бекасе 520 мм, а после 30 метров разница начинает нарастать быстрее, на 35 метрах осыпь уже не ровная со сгущениями и пробелами, причем большими, там заяц местами помещается при выстреле дробью 5.

Я если честно, по животным не пытаюсь стрелять дробью со ствола короче 680 мм, помню как летом на утку пошли, чирки сидели на воде метрах в 35-40, у меня была дробь номер 5 и бекас с получоком и 680 мм стволом, начали стрелять, я видел как дробины вызывают всплески на воде вокруг утки, но утка сама невредима, понадобилось 4 выстрела что бы она была подбита.

После такой наглядной демонстрации кучности дроби я осознал для себя где проходит граница дробового выстрела, и что дальше 40 метров из моего ружья стрелять не стоит. Я потом заморочился снаряжением патронов, положил побольше дроби, попробовал чоки получоки, вроде добился на 40 метров достаточно плотной осыпи для поражения утки, но в сезон так и не успел опробовать.

Doctor_D
Это потому, что дураки покупают.

МеМ-Д-ВеДь
написано 7-4-2015 18:11            

Doctor_D

Это потому, что дураки покупают.

Называть охотников-практиков, что охотятся годами и десятилетиями, перенимают опыт у родителей, нарабатывают и передают детям, - дураками... это сильно ))

по секрету - среди "практиков" нередко попадаются свиньи для которых бухнуть и оставить за собой кучу мусора в норме вещей , некоторые любят в несезон беременных лосих стрелять ...
это люди годящиеся мне в отцы . не все конечно , но не редкость .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Покажите мне "практика с многодесятилетним опытом", который реально стрелял из ружей с разной длиной ствола и имеет собственное мнение.
И вообще - лучшее ружьё это берданка а ещё круче - "шонполка". Только она настоящую охоту обеспечивает. 😛

"среди "практиков" нередко попадаются свиньи для которых бухнуть и оставить за собой кучу мусора в норме вещей , некоторые любят в несезон беременных лосих стрелять ..."

Речь сейчас идёт не о свинстве и безпределе в лесах.
О другом разговор.

Doctor_D
Покажите мне "практика с многодесятилетним опытом", который реально стрелял из ружей с разной длиной ствола и имеет собственное мнение.

МеМ-Д-ВеДь
написано 7-4-2015 20:50            

Я такой, к примеру.
Охочусь с 76-77го года. Ружьями владел разными, с различными длинами стволов.
Именно поэтому и высказываюсь в этой теме.

так у вас вроде как нет 205-03 ? и потом то , что не нравится лично вам ещё не значит , что оно бессмысленно . я знаю человека который вполнеуспшно и с удовольствием охотит с 205-03 имея в арсенале мр153 и иж18 . каждому своё под свои задачи . у топикстартера ИМХО схожие задачи - нуно только цевьё заменить .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
так у вас вроде как нет 205-03 ? и потом то , что не нравится лично вам ещё не значит , что оно бессмысленно . я знаю человека который вполнеуспшно и с удовольствием охотит с 205-03 имея в арсенале мр153 и иж18 .

У меня товарищ пробовал охотиться с вепрем 03 с насадками, сходил на охоту 3 раза с ним, пошел купил мр27 и охотиться теперь теперь только с ним. Помню мы поставили на 30 метрах тарелку спортинговую обычную, и стреляли по ней, он из вепря 03 с чоком дробью номер 1, а я из бекаса с 680 стволом. Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг. Я сделал 1 выстрел с бекаса, и тарелка раскололась, в нее пришло 3 дробины.

У меня товарищ пробовал охотиться с вепрем 03 с насадками, сходил на охоту 3 раза с ним, пошел купил мр27 и охотиться теперь теперь только с ним.

Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг. Я сделал 1 выстрел с бекаса, и тарелка раскололась, в нее пришло 3 дробины.

Doctor_D
Предсказуемо. Кучность дробью, понятное дело, меньше у короткого ствола. Ну, так надо было сделать его длинным при помощи удлиннителя и все дела.
Фишка в том, что из короткого ствола можно при необходимости сделать длинный, а вот из длинного короткий- нет.

Так мы использовали вепря с удлинителем, с сужением. Мы потом пробовали еще один опыт делали взяли удлинитель цилиндр 160 с резьбой на конце, и навинтили на него удлинитель чок 160 мм, получилось 600 мм ствол, так же метрах на 30 выстрелили по тарелке тарелка стала биться лучше в среднем примерно со 2 выстрела.

Охотиться можно с палкой и камнем, но это не значит что так делать рационально, как показывают мои опыты, дальше 20 метров из вепря 03 да же с удлинителями стрелять смысла особо нет, это категорически не дробовое ружье, из него только пулей можно бить нормально, или на коротке картечью.

Из короткого ствола конечно можно сделать длинный, но как показывает практика такой ствол дает худшую осыпь по сравнению с нормальным стволом аналогичной длины. Оптимальной я вижу схему со сменными стволами как у меня на бекасе, короткий ствол для самообороны и пулевой стрельбы, длинный для дроби и охоты.

И что, человек этот, утверждает о превосходстве боя 205-03 над боем мр153 и иж18??

тупо разворотистей . с веслом ему не удобно .

Помню мы поставили на 30 метрах тарелку спортинговую обычную, и стреляли по ней, он из вепря 03 с чоком дробью номер 1, а я из бекаса с 680 стволом. Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг.

я точно такое же дело видел только с двудулкой и уткой на воде - подранка не мог пристрелить мужик , хотя накрывал - три раза . ИМХО это патроны такие .например у феттера два-три года назад были серьёзные проблемы из за нового пороха не любящего прохладную погоду . (не знаю как счас с этим у них дело - я на самокруте плотно сижу)

хотя бекас\авто с двумя стволами для охоты поинтереснее будет конечно , к нему ещё пистолетные рукоятки бывают и складные приклады вроде бы тоже ... но мы же не в разделе "охота" - для параноиков 205-03 рулит 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

но мы же не в разделе "охота" - для параноиков 205-03 рулит

олег0165
Если для охоты то проверенное временем прекрасное решение-банальная двустволка. 😊
Всеядна, проста, надёжна и не стоит парить себе мозг помпами и прочими "автоматами". 😊

Воистину.
А что есть кроме охоты?
Охота - это адреналин, беготня, засады, холодно-жарко, заморозки, когда гильза примерзает, и -25, когда патроны слабеют. Охота - стрельба на неизвестной заранее дистанции по движущейся с неизвестной угловой скоростью цели. Охота - это грязь, вода, песок, снег.

Есть еще война. И там мы обсуждаем различия 5.45 и 7.72.

А еще есть пискомерство стволами различной крутости под пивко и шашлычки. В варианте стрельбы по банкам или крутого стенда - не важно.
Стенд отличается от пьяной пальбы по банкам меньше чем от реальной охоты.

У меня Иж58 в исполнении "под зауер" - легкий понт, но старая курковая "тулка" была не хуже, возможно лучше даже. И я видал егерей, которые из одноствола по кабану делают два выстрела быстрее, чем я из двустволки.
А сколько я перевидал пузанчиков с сайгами, вепрями и прочим хламом, в охеренно крутом камуфляже и без добычи - нет им счета.

Горизонтальная двустволка офигенна. Любой, кто умеет стрелять "на вскидку" с этим спорить не будет.
Кто не понимает о чем речь: "на вскидку" - значит за 1-1,5 секунды нужно переставить ноги и повернуть корпус, снять ружье с ремня на плече, снять предохранитель, плечом и руками "прицелится", выстрелить с учетом упреждения цели. И попасть). Из АКС это сделать сложнее, чем из двустволки.
А точно стрелять "с бедра" не реально - хоть из помпы, хоть из АКС, даже из ПСМ не особо реально.

Даже если у огнестрела нет приклада, он должен быть жестко зафиксирован руками на уровне плеча. Есть еще вариант с ремнем. Но суть та же.

По поводу ружей.
Неоднократно так случалось в нашей стране во время ВМВ, когда одно-единственное старенькое ружьишко, безразлично какого калибра, с горстью латунок к нему, спасало деревню от голодной зимы, тяжких страданий и смерти многих её жителей.
А что бы там было, найдись такой "умник", который, отпилив стволы ( пусть даже до упомянутых выше 305 мм! ), превратил бы это ружьё в обрЭз??.. Мол, от преступников возможных хорошо самообороняться будет, или для зачисток коридоров подойдёт...

Вот именно об этом весь разговор: ружьё должно быть ружьём.

loky_trafaret
Горизонтальная двустволка офигенна.

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю.

goga312
Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю.

goga312
Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю

А что бы там было, найдись такой "умник", который, отпилив стволы ( пусть даже до упомянутых выше 305 мм! ), превратил бы это ружьё в обрЭз??.

а ежели ствол наоборот наростить можно ?

goga312

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю

не не вдохновляет оно совсем . я вот думаю ежели горизонталку 16к взять в лро направление на ремонт и обрезать стволы до 510мм то это интереснее

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

МеМ-Д-ВеДь
от преступников возможных хорошо самообороняться .

Давайте разберем.
1. Оборона внутри машины. Травмат или шокер. Не обрез и не ружье.
2. Оборона с выходом из машины. Так поступит идиот, понятно, но все-таки. Травмат хорош, но не производит устрашающего эффекта. Обрез чуть лучше, но криминал и "развязывает руки" нападающим. Двустволка собирается быстро и выглядит внушительно. Вепрь или сайга убедительнее, это факт, собираются тоже быстро.
3. Оборона лагеря, кемпинга. Все тоже, что и п.2. Плюс двустволки - в безопасности, т. к. патроны можно в кармане носить, а ружье хранить можно в любой куче тряпок.
4. Оборона дома от воров\цыган\алкашей\агрессивных бродяг. Абсолютно не важно. Делаем "предупредительный выстрел" по забору и все убежали. Из двустволки можно пальнуть солью (издали) если будут наглеть. С магазинными стволами номер не пройдет - ни соли, не холостых не зарядишь - что в магазине есть, то и стреляем. Т.е. пускаем кровь по-серьезному и, скорее всего, лишаемся лицензии.
5. Оборона от огнестрельно вооруженных гопнегов. Там будет обычное ружье, обрез или ТТ может быть ПМ. Если Вас еще не подстрелили и Вы не стоите подняв руки, то ваш шанс (кроме вызова полиции) - дистанция больше 30 метров + укрытие для стрельбы. И патроны по выбору - пули, картечь, дробь, сигнальные. Причем, пули тоже для запугивания прежде всего. Двустволка в этом варианте не проигрывает ничуть.

А еще она офигенна на охоте).

mara2107
а ежели ствол наоборот наростить можно ?

mara2107
обрезать стволы до 510мм то это интереснее

МеМ-Д-ВеДь
получится этакий многочлен метра в полтора длиной ))
Уж он то наверняка намного превзойдет баллистику стандартного кованого ружейного ствола

Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.

goga312
для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать.

Проблема в том что за вменяемые деньги горизонталка внутрикурковкам со сменными сужениями мне не попадалась. Если рассматривать мр43 то у него чок и получок, тоз34 то же самое, беретты и прочие итальянцы стоят не гуманно, в турках я не разбираюсь, может и есть достойные модели, он их ассортимент у нас мал.

goga312
Проблема в том что за вменяемые деньги горизонталка внутрикурковкам со сменными сужениями мне не попадалась.

goga312
Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.

Лучше поискать тулку в хорошем сохране (тоз-бм, 63, 66). Самое оптимальное ружье.

goga312
Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.

Имхо на перо и зайца тяжелое ружье не подойдет. Еще когда МР43 называлось Иж43 оно было довольно унылым и тяжелым "веслом". Лучше не стало. Модель 43 давно пора переименовать в "колхозный сторож".
С вертикалками дело получше. Забугорный рынок музыку заказывает.
Предшественник Иж58 и то был лучше. Иж 54 - это мечта.
Берите "штучный" вариант или есть смысл поискать хорошее ружье б\у. Особенно через знакомых в оружейном магазине - лучшие ружья на прилавок не попадают обычно.

Я бы мог долго тут расписывать и плакать о про***ном в России производстве хороших ружей. Но лучше ссылка будет: http://www.zatrofeem.ru/articles/?id=320

jim hokins
модератор
jim hokins
написано 10-4-2015 21:44

Даже для 20 калибра нужен ствол в 630 мм.Что бывает при его кастрации прекрасно видно на примере "смерти председателя".
цитата:

с чего это ? данное утверждение высосано из пальца .

МеМ-Д-ВеДь
написано 11-4-2015 00:01            

Да вроде МР-43, со сменными ДС, недорог совсем. По крайней мере не дороже МР-43КН, насколько помню.
МР-27 - тот да, несколько дороже.
Но ведь это всё ружья, которые будут служить долго, и стоит ли здесь экономить?

с вами всё понятно - месье поклонник ломов привязанных к полену . когда в ормагах вижу это безобразие то даже брезгливо такое в руки брать .
на поверку они стреляют ничуть не лучше чем даже тоз 106

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Amurskii_shaman

Лучше поискать тулку в хорошем сохране (тоз-бм, 63, 66). Самое оптимальное ружье.

ЕМНИП из вышеперечисленного, только тоз 66 имеет 12 калибр.

mara2107
с чего это ? данное утверждение высосано из пальца .

Это ведь ТОЗ-106 с стволом в 295 мм и складным прикладом,-самое что нинаесть охотничье ружжо,

проблема тоз 106 не в длине ствола , а в отвратительном прикладе . при мне камрад тарелки из тоз 106 сбивал .
и потом мы на ветке "промысловая охота" или "параноики" ??!! для классической охоты у топикстартера (как и у меня 😊) есть тоз бм .
чего ещё хотеть параноику ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
чего ещё хотеть параноику ??!!

Еще одну ТОЗ-БМ!

тема где то на ганзе старая есть как человеку в наследство тоз 16к достался с подутыми стволами - он обрезал и стрелял - по его утверждениям вполне нормальное дело . длинные стволы более века назад делались в расчёте на дымный порох . с современным порохами это не слишком актуально . а в 12калибре это тем более малоэффективно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
длинные стволы более века назад делались в расчёте на дымный порох

mara2107
с современным порохами это не слишком актуально

mara2107
а в 12калибре это тем более малоэффективно

mara2107
на поверку на охоте они стреляют ничуть не лучше чем даже тоз 106

Это,что, шутка такая??

loky_trafaret
Еще когда МР43 называлось Иж43 оно было довольно унылым и тяжелым "веслом". Лучше не стало. Модель 43 давно пора переименовать в "колхозный сторож".
Предшественник Иж58 и то был лучше. Иж 54 - это мечта.

Не менее 40 калибров длина ствола.

15.6х40 = 624
18.5х40 = 740

вы утверждаете , что ружья не соответствующие этому правилу в современных ружьях не имеют права на существование и это только тоз 106 и впо 205-03 ??

а как же например Benelli M3 S90, 12/76 ?? что на заводе бенелли тоже маразматики работают ?

да не только они и у бернаделли тоже есть да у всех наверное

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

МеМ-Д-ВеДь
написано 11-4-2015 22:48            

Ага ))
Классическая горизонталка в 12-м, и обрЭз 20-го... равнозначны на охотах ))
Это,что, шутка такая??

вы читать умеете только выборочно только то , что вам нравиться ? неудобные вопросы предпочитаете не замечать ? ценность ваша как собеседника весьма не велика ввиду этого .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
вы утверждаете , что ружья не соответствующие этому правилу в современных ружьях не имеют права на существование

mara2107
вы читать умеете только выборочно только то , что вам нравиться ? неудобные вопросы предпочитаете не замечать ? ценность ваша как собеседника весьма не велика ввиду этого .

Какие такие "неудобные вопросы" я "предпочитаю не замечать"??
Огласите весь список(с), плиз ))
Что б прояснилось, ну хоть ненамного, с вашей величайшей ценностью...

54-й, к вашему сведению, одно из наиболее тяжёлых ружей, широко выпускавшихся в нашей стране.

Помповое ружье у меня есть, но у бекаса с 680 стволом не слишком комфортный для меня баланс, а с 520 мм стволом баланс норм, но осыпь дроби на 30 метрах не нравиться, пробелы широковаты. Вкладывался в двудулки, стрелял из них, да же с 720 мм стволом они прикладисты и разворотливы, баланс намного луче чем у помпы. Потому для охоты подумываю о горизонталке. Заморачиваться покупкой на вторичном рынке желания нет особого, в городе у нас не видел мр43 со сменными дс, а заказывать спецсвязью это слишком лотерея с продукцией ижевска. Горизонтальные ружье удобней для меня при стрельбе навскидку, хотелось бы недорогое двухствольное ружье до 25 тысяч, не бывшее в употреблении. Из отечественных серийных знаю только мр43, если есть какие то новодельные двухстволки в такую цену рассмотрю и эти варианты. Ружье хочу в 12 калибре, но готов рассматривать и 20 калибр, если ружье будет легче 2.8 кг.

Hunt70
имею и иж 54 и 58, но брожу последнее время с рем870 ствол 53см с планкой(охотвариант) весит 3.2кг 54 для сравнения 3.6кг (стволы 750 мм чок\получок). Рем870 с разными насадками полностью перекрывает возможности иж54 -проверял, несгорания пороха не заметил.

Но вот сравните качество дробовой осыпи, рема и 54-го... станет ясно, для чего нужны длинные стволы.

полнота сгорания пороха так же регулируется весом снаряда и обтюрацией .
да и не особо она влияет в гладких стволах .

дробовой выстрел в современных отечественных двудулках очень часто оставляет желать лучшего . ИМХО проблема сверловки , соосности стволов и 12й калибр на самом деле не так уж хорош для этого .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Hunt70
У рема с райфл чоком и самолитыми пулями(пулелейка сабот слаг) кучность метров до 80 сравнима с нарезью - около 2-х дюймов разброс из пяти выстрелов. Производитель пулелейки заявляет такую кучность на 100 ярдах, но с нашими порошками похоже скорости не хватает, а с болеемедленными не отстреливал -времени счас не хватает.

Для дробового боя нужны длинные стволы, более разгоняющие и стабилизирующие дробовой снаряд, как для обезпечения должной резкости боя, так и для качества дробовой осыпи.

не только длинна важна , ещё сверловка и патрон . простите , но ИМХО калибр тоже важен .

кстати о калибрах - лично для себя выбрал бы не впо205-03 а сайгу20 складную с коротким стволом . но у меня уже есть и 12й калибр который по легенде более распространён , но цена и вес впо увы совсем не радуют .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Нашел такую страницу

Вот там выложили.(немного обрезал)

Allexcolonel 20-09-2015 17:23

А вот в странах Карибского бассейна популярны обрезы помповых и самозарядных ружей,как например эти из Доминиканы

источник

Вот ещё у буржуев нашел

Думаю в реальном бою с такими аппаратами проживете недолго, ну не конкурент он АК)) так что не заморачивайтесь, больше одного выстрела навряд-ли успеете сделать, а один выстрел хоть из ижа 18 хоть из вепря разницы никакой. типа АП!))

Evg71
Думаю в реальном бою с такими аппаратами проживете недолго, ну не конкурент он АК)) так что не заморачивайтесь

ну что прочитал всю тему,хорошая темка,выходит что как я и думал лучший дробовик эта двудулка,ну а если я двудулки не люблю что тогда мне делать?думаю также пойдет и одностволка например иж18,ствол длинный,стреляет далеко и точно,ну для дробомета естественно!а я что то взял сайга 410 охот вариант,с детства хотел малокалиберное,и вот думаю в случае"кипиша"распространенные патроны 12кл наверное мгновенно исчезнут,да и 410тых в карманах или рюкзачке раза в два можно унесть,ну и пороха дроби тоже расход в два раза меньше,патроны то придется самим снаряжать,например для того чтобы настрелять птичек на закуску,я то взял саежку для пострелушек попутной охоты на мелочь ну и"на всякий случай",но теперь думаю а нужно ли мне докупить однодулку или двудулку в 12кл?опыт в ружьях если что есть с 10лет охочусь,(нелегалки)а до нарези ещё 4года жить.

Приятно что тема живёт)

Купил я себе вертикалу тоз-34(8к) и помпу иж-81 фокстерьер 710 чёк 6+1 (5к).
Хоть магнум и не влезет думаю мне этого хватит.
Ещё пару лет подождать и можно нарезное купить, хотя это совсем другие "муки выбора")

тогда надо ещё темку сделать"муки выбора нарезное"

Вот наткнулся на ВПО-209 интересно как оно в наших условиях.

Люди пишут что на 100 метров вполне прилично стреляет.

Не должно быть никаких "мук", поскольку совсем даже не в оружии дело, честно говоря...

Наткнулся на интересную конструкцию...

По моему валына для киллера. До ЧС незаконно, после ЧС не нужно. С одной руки не каждый стрельнёт, а 100-200 метров не пиленная будет лучше. К тому же это нарезное. Муфлон есть но я их в продаже не видел, его и пилить если припечёт можно и с руки одной реально, но тоже не нужно. В таком форм факторе есть тоз-106.

Кур-Куль
валына для киллера.

Поздненько на глаза тема попалась, - ну да отвечу уважаемому ТСу.

1. Гладкоствол при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников - в целом, весьма эффективен. В армии США случались штатные шотганы вплоть до времен корейской войны включительно. Дело в том, что средняя дистанция боевтолкновения в городе и на пересеченной местности составляет порядка 30 м. Именно поэтому, как только фишку перед/в начале WWII просекли, - на вооружение стали поступать легкие и компактные пистолеты-пулеметы под пистолетный патрон, позволявшие стрелять очередями и эффективные на небольшой дистанции благодаря высокой плотности огня. Но в чистом поле они винтовке по дальности, разумеется, катастрофически проигрывали, - из-за чего, в результате, основным оружием большинства армий мира стали автоматические винтовки под промежуточный патрон (автоматы).

2. Эффективная дальность гладкоствола 12К с картечью составляет порядка 60 - 80 м; со специальными пулевыми патронами повышенной дальности - до 130 - 150 м. Для пересеченной местности вполне достаточно и даже более. Достоинство гладкоствола - большпя масса снаряда (порядка 32 г для 12К), высокое останавливающее действие, также, при стрельбе картечью, - высокая плотность огня. В снопе диаметром полтора метра, в зависимости от массы картечин, их содержится примерно от 9 до 15 штук. Это снижает требования к точности прицеливания, а также облегчает действия против противника с малой поражаемой площадью (одетого в бронежилет, сидящего за амбразурой и т.п.), - высока вероятность, что 2-3 картечины попадут в незащищенные места и выведут его из строя. Недостатком гладкоствола является большой размер и масса боеприпаса, что ограничивает боекомплект, который может быть унесен человеком на себе. Именно по этой причине от гладкоствола в армии практически и отказались, - и именно по этой же причине от винтовочных патронов сперва перешли к промежуточным, а после уменьшили их калибр (в Советской армии - от 7.62х54 к 7.62х39, а после к 5.45х39; меньше масса патрона - больше на себе сможешь унести). Там, где ограничения на носимый боекомплект непринципиальны, - гладкоствол до сих пор активно используется силовыми структурами для борьбы с вооруженным противником (полиция, контртеррористические подразделения).

3. При прочих равных, наиболее важная характеристика оружия в бою - это плотность огня. Если один ствол позволяет сделать, условно, 5 выстрелов в минуту, а другой - 20, то боец, вооруженный вторым стволом, по огневой мощи стоит четверых, вооруженных первым. Плотность огня даже важнее надежности, - если противник вдруг прекратил огонь, это совершенно не значит, будто у него заклинило или он перезаряжается, и потому безоружен, - возможно, он уже успел сменить позицию, и теперь караулит, когда вы высунетесь.

4. Соответственно, для тех задач, что озвучил ТС, следует выбирать магазинный калашмат ("Сайгу" либо "Вепря") с большой емкостью магазинов. Там БК до 10 патронов, и перезарядка (смена магазина) производится очень быстро, - особенно если имеется кнопочный сброс магазина. "Трубки" (помпы и автоматы с трубочным магазином в цевье) для этой задачи малопригодны, - стандартный БК у них составляет обычно 4+1, и когда они израсходованы, перезарядка занимает слишком много времени, либо, если закидывать патроны по одному, оружие превращается в фактически однозарядное. Вдобавок, такое ружбе очень неповоротливое из-за сильно смещенного вперед центра тяжести (особенно с удлиненным магазином повышенной емкости), - оно реально очень неудобно, особенно если требуется быстро вскинуть или развернуться с ним в другую сторону.

5. В мирное время такой калашмат замечательно можно использовать для занятий IPSC, - он вполне подпадает под требования. И польза, и удовольствие.

Примерно так.

kirguduev

В целом я с вами согласен, сам пришел к похожему же мнению. Но вепрю и сайге в 12к я не отдаю своё предпочтение. Решил на помпе пока остановится, осенью обкатаю там видно будет.

Пока вызывает интерес ВПО-209. По отзывам стреляет ненамного хуже прародителя. Патрон более останавливающий и менее рекошетирующий, можно перезаряжать (видел самоделки со стальным сердечником).В общем близок к 9×39. По идее можно восстановить автоматическую стрельбу и скорее всего и короткий сделают.

Понятно что нарезной лучше, но с нарезным есть некоторый гемор, а тут такая вундервафля.

kirguduev
1. Гладкоствол при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников - в целом, весьма эффективен.

kirguduev
Эффективная дальность гладкоствола 12К с картечью составляет порядка 60 - 80 м; со специальными пулевыми патронами повышенной дальности - до 130 - 150 м.

jim hokins
Чиво? Впоискнах срочно! Искать фото дятла с гладким в луже собственной крови на ступеньках.Он тоже думал что-то подобное,-захотел в городе посоревноваться с нарезным.

Ну, - вот полюбуйтесь на таких дятлов.

Полицейский спецназ Массачусетса:

Китайская полиция:

Украинский "Беркут"

Они-то все, конечно, - дятлы. Куда им до Вас, профессионала.

Кур-Куль
Решил на помпе пока остановится, осенью обкатаю там видно будет.

Оно, конечно, хозяин - барин, - но для войны выбор столь же бессмысленный, сколь и беспощадный. С американцами понятно, у них гладких калашматов до недавнего времени не существовало как класса, так что за неимением гербовой писали на простой. Но что до отечественной массовой любви к помповикам, - голливудских фильмов меньше надо смотреть. Бессмысленное поделие, - ни в женские гениталии, ни в советские вооруженные силы. Типа, "универсальное оружие для всего", которое для любой из задач подходит хреново.

Для охоты, где нужна надежность и возможность быстрой смены патрона, - уступает двудулке, - плюс неповоротлива. Для войны - малый БК и долгая перезарядка, - плюс неповоротлива. Для самозащиты, если других задач не требуется, - вообще лучше болт-двадцатку взять типа ТОЗ-106, - легкий, компактный, на 50 м лупит, в машине возить или в рюкзаке таскать - самое то.

(Да-да, - сейчас фанаты меня тапками закидают.)

Насчет ВПО-209 - я бы сперва посмотрел, как он себя у других владельцев покажет. Интересная штука, но кот в мешке, - и не факт, что на дальних дистанциях будет лучше по сравнению с дальнобойными пулевыми патронами для 12К. Вдобавок, в этом калибре патроны только пулевые, - от возможности использовать дробь и картечь я бы отказываться не стал.

И если хочется больших дистанций, - можно с пулями для 12К поэкспериментировать, - благо, для гладкого самостоятельное снаряжение легально. Народ в свое время экспериментировал с подкалиберными оперенными стрелами из твердых металлов. Если сделать такое из вольфрама, который не только твердый, а еще и тяжелый, - интересно может получиться. Хотя удовольствие и получится геморройное и недешевое.

Для охоты у меня есть тоз-34, помпа она для души. Самообороняться я не планирую, воевать с гладкостволом против нарезного тоже, это на всякий случай. Жахнуть исподтишка накоротке несколько раз реально, но не вести полноценные боевые столкновения.

На сколько мне известно силовики используют 12к не как боевое оружие, а как спец оружие. Выбивают двери, стреляют резиновыми пулями.

Делать мега пули на гладком нет смысла и вольфрам на дороге не валяется, вес и себестоимость очень существенны.

Для ВПО-209 планируют выпуск дробовых патронов, только зачем они нужны. Да и сам ствол всё же эрзац.

Нарезное по любому лучше и полноценно его заменить не получиться, но из-за разных факторов народ всё же пытается это сделать.

Как ни крути,а лучше наших православных обрезов,ещё ничо нипридумали...

kirguduev
Ну, - вот полюбуйтесь на таких дятлов.
Полицейский спецназ Массачусетса:
Китайская полиция:
Украинский "Беркут"
Они-то все, конечно, - дятлы. Куда им до Вас, профессионала.

kirguduev
при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников

Originally] posted by Кур-Куль:
воевать с гладкостволом против нарезного тоже, это

Моя ИМХА:

Воевать с гражданским оружием против полноценных организованных солдат (в брониках, с пулематми, автоматами, РПГ, БТР, БМД, ...) - бред. Надо просто бежать. Против мародеров и хулиганов - можно повоевать, и лучше иметь следующий арсенал, ИМХО:

1. Полноценный нарезной ствол. Я думаю стоит заморочиться с оформлением и пройти все эти круги ада. Брать СКС или Тигр + ОПТИКА. Стрелять прицельно на дальняк, 200-300м.
2. Если подпустили врага ближе 100м, доставать гладкоствол 12к со стволом 680-720мм. Помпа или полуавтомат типа МР-153. Стрелять картечью. Много.
3. Если подпустили еще ближе (квартира, дом, подъезд) - достаем православный обрЭз: 2-дулка 12к горизонталь. Стрелять картечью. В мирное время 2-дулка остается полноценной, и раз в 5 лет добросовестно показывается в ЛРО. В военное время - болгаркой (или ножовкой, если не будет электричества :-) ) делается вжик-вжик всего за 2 минуты.

делается вжик-вжик

Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все
Думаю, что это рекорд и требует занесения активистам

Это мое личное мнение.

Antipesec
Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все

v0id
Я думаю стоит заморочиться с оформлением и

jim hokins
Если в угаре спора американским копам можно в теории приписать ВОЗМОЖНОСТЬ столкновения с кучкой лишенцев с нарезным,то остальным даже в пьяном бреду такого не предвидится.А не дай Бог такое случится,так все эти уважаемые доны возьмут в руки отнюдь не дробосралы

"А мужики-то и не знают!.." (с)

Вот Вам немножечко US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.

kirguduev

Вот Вам немножечко US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.

Американцев называют Пиндосами(Пингвинами) у них дела обстоят так, если солдата ранили но при нём был не комплект его снаряжения и обмундирования то ему страховку не выплачивают, поэтому ему если положено носить дробовик то он его и таскает везде. А дробовик они используют для вскрытия дверей, так во всяком случае читал.

jim hokins

Смотрите видео выше,что бывает в случае повоевать против организованной силы,причем оружие желающих повоевать особой роли не играет.

До меня и с первого видео дошло. Да я и не пропагандирую вести боестолкновения в одиночку и в отрыве от государства.

Antipesec
Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все
Думаю, что это рекорд и требует занесения активистам
Это мое личное мнение.

Критикуешь, предлагай (с)

v0id
Моя ИМХА:
Брать СКС или Тигр + ОПТИКА. Стрелять прицельно на дальняк, 200-300м.

Мне вот всегда было интересно, чем руководствуются люди, советующие СКС. Чем он лучше той же сайги охотисполнения? Может быть, стреляет точнее? Так нет, не стреляет.

Про что-то там "если, то доставать то-то" вообще посмеялся.

lich
Чем он лучше

Правда один нюанс-При кипише всё легальное сразу изымут...

Кур-Куль
Критикуешь, предлагай (с)

Гражданское нарезное полуавтоматическое, массовых калибров - 5.45 или 7.62, лучше последнее. АКобразное.

Гладкий полуавтомат с коротким стволом не более 510мм, 12 калибра. С трубчатым или коробчатым магазином, тут по желанию.

и то и то.

Надо расписывать, что по утказайцам лучше иметь возможность отстрелять 5-10 патронов не перезаряжая, чем 1-2 ?
Что 12К\7.62 в любой деревне найдешь ,а 16, 20К и 410К и другие 308 хрен где ?
Что патронов 12К\7.62 в магазинах море, а других не очень и стоит 12К от 9руб ?

kirguduev
US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.

georg1
Он тяжелей. Как булавой можна. Када штык сломаицо.

Правда один нюанс-При кипише всё легальное сразу изымут...

Изымут у тех, кто того сам пожелает. А на совсем уж крайний случай, кто мешает иметь грядку на огороде и отложить к этой грядке пару тысяч легально купленных патронов?

А еще надо понимать, что тот, кто пришел изымать - ваш враг. И вечером, скорей всего, придет вас резать.

jim hokins

Это тролинг такой ?
зачем ?
как то это не красит.

Человек про то, что у них на плече
им заняться нечем 3кг помпы на плече носить и кило патронов 12К в разгрузке ?

Кстати, про помпу. В умелых руках она ничуть не хуже полуавтомата, при этом будет стрелять в том числе и каличными патронами без потери скорострельности. Ну и гильзочки с помпой проще сохранить. А еще из помп получаются неплохие обрезы.

А вот коробчатые магазины с гладкими патронами периодически выкидывают фортели, когда не ждешь. На стрельбище ладно, утык чреват потерей времени, а при самозащите может и белый пушной зверек стрелку прийти.

Antipesec
Это тролинг такой ?
зачем ?
как то это не красит.

Antipesec
им заняться нечем 3кг помпы на плече носить и кило патронов 12К в разгрузке ?

lich
Изымут у тех, кто того сам пожелает.

lich
А еще надо понимать,

georg1
А кто не,таво к стенке. Безъ соплей.

Если уж пришли некие люди что-то такое изымать внезапно, значит амба, приплыли. Тут уж завалить их и переходить на нелегальное положение, прибившись к ополчению/партизанским бригадам видится не самым плохим решением.

А так, покуда звоночки звенят, стоит вкладываться в получение навыков и пополнять неподучетный резерв.

Добровольно. Как и всё путнее што нипосильным трудом.
Несогласных йопнут сразу.
Ну а ежли чудом из родных пенат и рванёте,то ужъ сильно похудев на козырный шмурдяк.
Так шта тока из нычки вне города...

Ох уж эти всепропальцы. Не проще прям сейчас застрелиться, пока карамультук не отняли ? 😀 😀 😀

jim hokins

нож
нож примотанный к ручке от швабры
ПМ
сайга 12к
сайга МК
АКМ
РПК
утес
АГС
БМП
БТР
Т-90
К-52
СУ-24
ВКС
РВСН

Вот чем возможно затариться реально и законно, то и берем в порядке возрастания возможностей. И ИЖ-18 лучше чем ничего.

Antipesec

Гражданское нарезное полуавтоматическое, массовых калибров - 5.45 или 7.62, лучше последнее. АКобразное.

Antipesec

Гладкий полуавтомат с коротким стволом не более 510мм, 12 калибра. С трубчатым или коробчатым магазином

А тут не соглашусь, зачем он нужен? На войну с ним не пойдёшь, могут быть проблемы в надёжности, тренироваться с ним дорого и нецелесообразно если конечно вы не спортсмен. С короткого не очень хорошо охотиться хотя и всякие насадки есть. Вес такой таскать не очень охота, а как он стреляет то патроны килограммами носить нужно.
Двухстволка отличное ружьё для охоты и как шанцевый огнестрел. Учит попадать сразу, а не с очереди в 10 патрон. Помпа даёт многозарядность, но требует навык обращения. ИЖ-18 это для профи 😊

Кур-Куль, берите рем870 комбо, не пожалеете.

lich
А на следующий день получить озлобленных партизан

lich
Не проще

Antipesec
И ИЖ-18

lich
[b]Кур-Куль, берите рем870 комбо, не пожалеете.[/B]

georg1
Я в подмосковье жил.

А я под ферганой. И чего в 93м у кого-то что-то там изымали? По-моему, весь кипиш шел в центре, вокруг правительственных зданий.

А вот как действовали менты после терактов со взрывами домов, я тоже хорошо помню: забились в половую щель.

lich
весь кипиш шел в центре, вокруг правительственных зданий.