Проверка патронов на пригодность к использованию в домашних условиях.

Продукция, выпускаемая нашими патронными заводами, порою приобретает весьма специфические свойства, и в результате становится опасной для самого стрелка и окружающих. Я не знаю в чем причина - может быть в свободный оборот случайно попадают партии патронов для организации диверсий в тылу врага, или наоборот, враг так нам гадит, а может быть это просто последствия халатности и разгильдяйства, но факт остается фактом - порою вместо выстрела происходи взрыв, и хорошо, если дело заканчивается только разрушением винтовки. Именно такая хрень произошла буквально вчера, когда купленный в магазине патрон .308-го калибра производства доблестного Барнаульского Патронного Завода разворотил винтовку МР-18Н. Фото патронов:

Фото винтовки:

Стрелок, к счастью, остался в живых и не получил увечий, но вред здоровью был все же нанесен и материальный ущерб тоже (подробности с фотографиями). Винтовка та была очень хорошая и добычливая.
В палате принято иметь у себя некий запас патронов, и было бы неплохо заранее узнать, не косячные ли они, причем сделать это как-то так, чтобы не подвергать риску дорогостоящее имущество и бесценное здоровье.
В связи с вышеизложенным встает интересный вопрос - каким образом в домашних условиях и не проводя отстрела можно как-то обезопасить себя от подобных кошмаров.

nekobasu
как-то обезопасить себя от подобных кошмаров

Тоесть если тренироваться на "старых" патронах от года и дальше то ктото другой проверит партию на себе 😊

upd так это новый случай...

каким образом в домашних условиях и не проводя отстрела можно как-то обезопасить себя от подобных кошмаров

Hunt70
наверно только разбирать и мерить скорость горения порошка..

А есть ли какой-либо общепринятый способ для измерения скорости горения?

четверть или полграмма(не помню) насыпается дорожкой на сложенный лист бумаги(на сгиб), длина 5 см. Секундомером измерять время горения. Для гладкого пара секунд где-то, для шершавого в 3-4 раза дольше примерно

nekobasu
А есть ли какой-либо общепринятый способ для измерения скорости горения?

nekobasu
определить вид, размер и однородность его зерен в норме, и сравнивать с порохом из патрона из каждой новой партии.

Ребята, Барнаул - это конечно притча во языцах, но никто не станет в здравом уме сыпать в патрон абсолютно левый порох. Двойную навеску конвеер тоже не в состоянии насыпать, чисто физически. Поэтому наиболее вероятная причина - взрывная детонация пороха. Которая может возникнуть по двум причинам: 1. Слежавшийся порох. 2. Некачественный порох (например, с хранения, просроченный или на излёте срока хранения).
В обоих случаях проверка одного патрона из пачки вам ничего не даст. По закону подлости, порох из разобранного патрона будет гореть как ни в чём не бывало. А сдетонирует следующий.
Отсюда вывод: Либо не юзать Барнаул, либо снаряжать патроны самому.

kot-obormot
либо снаряжать патроны самому

jim hokins
можно закрывать

Поджигая порох без давления невозможно узнать его свойства. А вот сильно пляшущая или завышеная скорость это уже негативный признак.

Морзе
найти простенький хронограф и расстрелянный в хлам карамультук можно.

kot-obormot
взрывная детонация пороха. Которая может возникнуть по двум причинам: 1. Слежавшийся порох. 2. Некачественный порох (например, с хранения, просроченный или на излёте срока хранения).
В обоих случаях проверка одного патрона из пачки вам ничего не даст. По закону подлости, порох из разобранного патрона будет гореть как ни в чём не бывало. А сдетонирует следующий.

каким образом в домашних условиях и не проводя отстрела можно как-то обезопасить себя от подобных кошмаров.

Очень просто ватсон:
- заварить патроны в герметичную бочку, замазать пушсалом и прикопать в подвале. И не надо в мирное время стрелять, тем более не по птичке а в тире. Лично проверял, - совершенно безопасно!

Зы. Даже во времена буйного совка и торжества советского стрелкового спорта встречались револьверные спортивные патроны не только с двойной навеской, но и с двумя!!! пулями в одной гильзе. Это судьба. 😊

Запасать для БП селье-бело и норму охотник тыщщами штук проблематично. Это ок.3 долларов за ед.
Есть ли отрицательный опыт с патронами ТПЗ в 308 калибра? В 7.62-39 нарекания были. В новосибских гильз рвет.
Насчет пороха

naach577
Парни, всем доброго времени.

Я в этой теме отписываюсь где-то раз в полгода. Ну и как всегда пишу, что эта "хрень" (Барнаул, Кентавр)- полное гавно. Вот прошло еще некоторое количество времени, пишу еще.Если мне попадается данный боеприпас- то как обычно, распуливаю его и ссыпав порох в банку, отвешиваю Сунара и затыкаю нормальной пулькой. Мой Вепрь не жалуется! Да и изредка ЛТР .308 тоже. Как бы для того чтобы каждый понял вред, видимо, надо получить выхлопом в глаз. И не дай бог чтоб пальцы.
Но каждый сам себе злобный Буртино.
Может это поможет более не покупать данное гавно. Ссыпаный порох из Кентавра и Барнаула я обычно храню в стеклянной таре. Далее мой папа душит им муравьев на даче. Но вот фото баночки которая постояла полгода. Порох реально слежался. Может это и есть причина подрыва?

Проверка поджиганием

SVG
Провел вчера испытания по сжиганию пороха. Расстояние только отметил не 5, а 10 см.
Порох из Кентавра: 1-й раз 13.20 сек. (есть подозрение на неточность замера), 2-й раз 12.96 сек. (тут к замеру не придраться)

Для чистоты эксперимента расковырял 5 патрончиков Новосибирского "Косача" .22lr, порох которого максимально похож на барнаульский "Кентавр". Результат 10 см сгорели за 12.96 сек.

Т.е. при стандартном тесте 5 сантиметровой дорожки пороха:
Барнаульский "Кентавр" - 6.54 сек.
Новосибирский 22lr - 6.48 сек.

Может очки хорошие противоосколочные купить? И еще, наличие кримметки как-то влияет на разрыв гильзы?

алехандрэ
Может очки хорошие противоосколочные купить?

Вот и думай чего хочешь...
Так как быть то с хранением патронов ???
Для многих релодить не вариант (я про гладкие), а хранить долго даже импорт чревато.

Тема актуальна для нарезного особенно в 308.

Тема актуальна для нарезного особенно в 308.

Берите хорошие патроны, единственный совет. Можно самому снаряжать, об этом уже говорили, но я так понимаю, в некоторых местах от этого могут возникнуть проблемы с законом.

а хранить долго даже импорт чревато.

а, то про гладкие..

Может очки хорошие противоосколочные купить?

А Вы стреляете без очков? о_О
Я один только раз поленился их надеть и тут же словил в лоб кусок оболочки от 9х19. Причем кусочек был размеров хорошо если 1х1мм, но по лбу садануло так, что я секунд 10 думал, что прилетела пуля целиком и опасался трогать лоб.

Сильно помогут,если затвор в болтовке вырвет?

помогут. Там не только затвор летит.

Провел вчера испытания по сжиганию пороха

Это, извините, пиздец какой-то. и что эти "замеры" должны показать?

Так как быть то с хранением патронов ???

Также как и раньше. Один случай из миллиона (сколько порноульских патронов было отстреляно по стране за год-два-пять?) ничего не доказывает - "и про старуху бывает порнуха".

Ну, если есть возможность брать патроны получше какчеством - то лучше ей воспользоваться, конечно.

Поэтому наиболее вероятная причина - взрывная детонация пороха. Которая может возникнуть по двум причинам: 1. Слежавшийся порох. 2. Некачественный порох (например, с хранения, просроченный или на излёте срока хранения).

IVANBATYLIN

Так как быть то с хранением патронов ???
Для многих релодить не вариант (я про гладкие), а хранить долго даже импорт чревато.

Трофимов В.Н.
ОХОТНИЧЬИ
БОЕПРИПАСЫ
и снаряжение патронов к охотничьим ружьям. :

Думаю нарвались на испытательные патроны. Сейчас не помню, но там давление раза в полтора или в два выше стандарта.

Так есть инфа о Туламмо в 308?

Скорее перепутали порошки и сыпанули порошок для гладкого или короткоствола.

Думаю нарвались на испытательные патроны. Сейчас не помню, но там давление раза в полтора или в два выше стандарта.

И то и другое - это пиздец какой-то. Ладно в домашних условиях пьяный релоадер перепутал банки, но на производстве, на патронном заводе?
Не должно такое идти в продажу под видом гражданских патронов..

Хотя распиздяйство бывает разное...

сложно представить как порох в одном патроне из партии может слежаться, а в других нет.

Так есть инфа о Туламмо в 308?

А какая инфа должна быть? Случаи-то единичные...

Zerberr
Случаи-то единичные...

http://guns.allzip.org/topic/2/1436695.html

Кабум кортайки
Пост 32
Сцыла рабочая

http://forum.ihunter.ru/topic/...B2/page__st__20

В прошлом рвало этой партии, что интересно год тот-же.

Я110 в лакированной гильзе
Р100 в оцинкованной
Видимо порох в обеих партиях один и тот же - декабрь 12 года.
То ли бельгийский сурпласный то ли переработанный из военных ВВ.

Говорят, по одной области только 40 случаев за год.

хуясе, что еще сказать.

Ну тут рецепт один - не брать такие патроны. Все остальное, при таких тенденциях - игры в рулетку.

Zerberr
Ну тут рецепт один

У нас, однако, менталитет такой, что раз у меня разорвало, то пусть и у другого рванет.
😞

самокрут предлагали?

да

skycat
да

Для этого кто-то должен "нащупать" то, чего брать не надо.

да вроде сверху готовый рецепт выложили. Барнаул - брать не надо.
До выискивания партий предлагаю не опускаться, дабы не оказаться самолично нашедшим.

Zerberr
Барнаул - брать не надо.

Берется тот же Порноул, и перебирается. Если не много выстрелов.
😛
Испоганить гильзу и капсюль - это вообще надо быть безруким.

Zerberr
До выискивания партий предлагаю не опускаться, дабы не оказаться самолично нашедшим.

Берется тот же Порноул, и перебирается. Если не много выстрелов.

тогда уж проще совсем с нуля. один фиг надо делать какой-то пресс для посадки пули. разобрать несложно, благо кинетические молотки не дефицит и не вагон бабла стоят. Порох брать нормальный надо, тот ж Hodgdon Varget или еще какой Reloder15,отмерять-дозировать.. в-общем, секса почти столько же, сколько с нормальным релоадом. Только за порох придется дважды заплатить, а для 308 это самая существенная часть затрат на один патрон, если не гнаться за суперблатными пулями..

Zerberr
Порох брать нормальный надо, тот ж Hodgdon Varget или еще какой Reloder15,отмерять-дозировать.. в-общем, секса почти столько же, сколько с нормальным релоадом. Только за порох придется дважды заплатить, а для 308 это самая существенная часть затрат на один патрон, если не гнаться за суперблатными пулями..

Так как релоад нарезного запрещен госдумовскими депутанами,

ну, я про это уже упоминал.
Так все равно порох найтить надо.

С утра до ночи сидеть и как Папа Карла их херачить?

если херачить обычным прессом Lee из набора за сто баксов (Lee anniversary kit), то получается примерно сотня патронов в час.
Если купить турельный с асексуарами типа подавателя гильз (который обойдется баксов в 300), то за час можно будет соорудить тысячу, наверное. Проблема в комплектухе.

Папа Карла

хм, почему папукарло приводят как пример напряженной работы? Он был шарманщиком, целый день крутил ненапряжно ручку...

Если сказать
Пахал как столяр Джузеппе
Никто не вспомнит первоисточник

Покопался в архиве ганзы. Случаи разрыва гильзы тульского завода были. Разная посадка капсюля в гильзе.

Пахал как столяр Джузеппе
Никто не вспомнит первоисточник

а Джузеппе (по прозвищу Сизый Нос) был старый алкоголик, которому по пьяни привиделось говорящее полено 😊

Разная посадка гильз.

В смысле, пуль в гильзу? хз, я отстреливал патроны с одинаковой навеской, но разной посадкой, никаких проблем. Самокрут, правда.

не знаю насколько актуально, но поделюсь:
взвешиваю патроны в процессе стрельбы.
либо перед охотой.
времени отнимает немного.
отсеиваю явные перевесы-недовесы, которые сразу разбираю и в мусорку.
до 2002 г. взвешивал фабричные патроны эпизодически -подбирал группы патронов с одинаковым весом, т.к они ощутимо повышали точность.
попался патрон с полуторной примерно навеской в коробке ТулАммо или Вольф - пожалел выьрасывать - при выстреле разворотило Мини-30.
если бы не ударопрочные очки - лишился бы глаза 100%.
с тех пор вешаю все чем собераюсь стрелять.
ювелирные весы с точностью до сотой грамма стоят практически стодько же сколько пачка патронов, и вполне доступны чтобы закупить сразу несколько штук для дома, гаража, машины, и т.п.

Zerberr

В смысле, пуль в гильзу?

mister_mauser
отсеиваю явные перевесы-недовесы

Разная посадка капсюля в гильзе.

Хм, ну если капсюль выпирает, то он может бахнуть в процессе досылания с недозакрытым затвором, но это все же немного не то (хотя и с не менее неприятными последствиями)

223 или Х39?

Мини-30 это х39

попался патрон с полуторной примерно навеской в коробке ТулАммо или Вольф - пожалел выьрасывать - при выстреле разворотило Мини-30.

мда, о таком я даже не слышал ни разу - убить винт, экономя заведомо опасный патрон...
Но зато вот иллюстрация для Джима насчет очков...

отклонения массы пули/гильзы бывают реже, и статистически выглядят по другому.

когда у нас на рынок пошла тула, то первые годы была просто красота: патрон к патрону.
а в последние годы увы качество плывет.

Из любви к исскуству взял туламмо с тяжелой софтпойнт и экспортный вольф 150гр. ФМЖ.
Капсюля туляков заметно глубже посажены, чем у кентавров. Встречаются посаженные криво полумесяцем. Разбег по весу примерно такой же, как у кентавров, в пределах 0,1 - 0,2 - 0,3, редко 0,4г.
На днях стрельну вольфом, а вот Туламмо рискну-не рискну, не знаю.

что любопытно второй иж-18 разорвало.

посмотрел партию ... у меня другая партия подобных .....

Вот подскажите а пробовал кто либо предьявить заводу за брак и каков результат (ответ завода). Ведь и за здоровье опасаешься, да и не миллионер просто так спускать на тормозах испорченное оружие.

БПЗ доказал что все в пределах нормы а хозяина разорванного ижика наказали за стрельбу до открытия сезона.

б..ть справедливость восторжествовало)))

B0RN in the USSR
БПЗ доказал что все в пределах нормы а хозяина разорванного ижика наказали за стрельбу до открытия сезона.

Злой Бонифаций
Вчера НикНиком жгли порох из косячной партии, которым 18-й разорвало, и из нормальной партии. В косячном патроне в порошке примесь другого пороха. Кроме этого он горит примерно в три раза быстрей, чем из нормального патрона. Причём на нормальном пуля 9,2 грамм, а на косячном 10,9грамм.

Сам решил посмотреть на порох из барнаульского патрона 7.62x54R Взял мультитул и стал пытаться извлечь им пулю. Итог: пуля изрядно исцарапана и так и осталась в патроне 😞 Ни малейшего намека на движение. В связи с этим стал задумываться о покупке девайсов из арсенала 12-й палаты, но не совсем понятно, что мне нужно. Хотелось бы, по возможности, извлекать пулю без лишнего шума и ударов.

nekobasu
извлекать пулю без лишнего шума и ударов.

А пресс и шелхолдер точно нужны для извлечения пули?
Коллет вставляется в депулер и обхватывает извлекаемую пулю?

nekobasu
Коллет вставляется в депулер и обхватывает извлекаемую пулю?

nekobasu
А пресс и шелхолдер точно нужны для извлечения пули?

Но можно и без пресса обойтись.
Нужно найти водопроводчика с паяльным оборудованием, просверлить шайбу под x54 и сделать молоток. Там всё копейки стоит, самое дорогое это муфта.

я бы сказал, что это очень похоже на спланированную диверсию. И порох, который горит в три раза быстрее к подобным разрушениям привести не может. Это была детонация.
Повод добиваться открытия уголовного дела по статье "покушение на убийство", вообщем то.

Проверять бессмысленно. Если это спланированная акция, пусть в частном порядке, заклаки могут быть в одном из тысячи патронов. Или сотне. Или десяти тысячном. Неразрущающе проверить содержимое патрона невозможно. Если только ренгеном просвечивать, но там встает вопрос калибровки. Даже если и удастья что то разглядеть вообще.

73gnx
Если только ренгеном просвечивать,

Надеюсь, что армейские патроны на других порошках собирают.

"Вдруг как взорвались зажженные ящики! И так грохнуло, будто бы тысячи громов в одном месте ударили и тысячи молний из одной тучи сверкнули.
- Измена! - крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
- Измена! - крикнули все его верные мальчиши."

Нужно найти водопроводчика с паяльным оборудованием, просверлить шайбу под x54 и сделать молоток.

продается готовое, водопроводчика можно не искать.

Но без шума и ударов не обойтись.

Я так разобрал сотни четыре 308 (люминевая муфта потом издохла), пару сотен 357. не так и шумно, кстати, если лупить по еньку, под который подложить толстую тряпку.

Zerberr
продается готовое

z-zebra
А рентген чего даст? Порошок просто быстрее горит, давление повышается. Бабах- оружие в утиль.

Надеюсь, что армейские патроны на других порошках собирают.

"лирика покоцана"

А вот такие отпечатки я как раз и видел. От нашаманенных умельцами патронов-подкидышей. И вот тут то и начинается самое веселое. Видите ли в чем дело. Заставить сдетонировать оруженый порох нетрудно. Трудно запихнуть требуемый объем смеси в капсюль. Точнее невозможно. Потому что где то раз в пять больше надо чем может физически в него влезть. Причем в пять - это без стопроцентной гарантии детонации. Поэтому либо в гильзе был вообще не порох а что то, сдетонировавшее от штатного капсюля, либо имелся промежуточный детонатор, обечивший достаточное количетсво энергии для детонации пороха, либо что то сильно не то в капсюде. Ни то, ни другое САМО попасть в гильзу не могло. Причем насчет физической возмодности реализации третьего варианта я не уверен.
Вот как бы и все.

73gnx
Вот как бы и все.

73gnx
я бы сказал, что это очень похоже на спланированную диверсию. И порох, который горит в три раза быстрее к подобным разрушениям привести не может. Это была детонация.
Повод добиваться открытия уголовного дела по статье "покушение на убийство", вообщем то.

Проверять бессмысленно. Если это спланированная акция, пусть в частном порядке, заклаки могут быть в одном из тысячи патронов. Или сотне. Или десяти тысячном. Неразрущающе проверить содержимое патрона невозможно. Если только ренгеном просвечивать, но там встает вопрос калибровки. Даже если и удастья что то разглядеть вообще.

Школьник уже тут советы по релодингу и уголовному праву раздаёт и лекции о внутренней баллистике читает... Да.....

Школьник уже тут советы по релодингу и уголовному праву раздаёт и лекции о внутренней баллистике читает... Да.....

nekobasu
И напомню - косячным был не дин патрон а вся партия.

nekobasu
Продукция, выпускаемая нашими патронными заводами, порою приобретает

Если речь идет о всей партии, так в чем было дело, то просто жгем дорожку. Двое пассатиж в руки, дешево и сердито.

В трещину в неновом стволе от другого пороха в нарезнухе поверю. В то, что разворотило затвор, приклад, вырвало и изуродовало нагель и оставило отпечаток от донца гильцы при горении - нет.

73gnx
В трещину в неновом стволе от другого пороха в нарезнухе поверю. В то, что разворотило затвор, приклад, вырвало и изуродовало нагель и оставило отпечаток от донца гильцы при горении - нет.

Генеральному конструктору импульсных тепловых установок и профессору по внутренней баллистике виднее... 😀

73gnx
аналогичные примеры в студию или обычный пустой звон.

Именно! Тут никому не интересно в какие трещины вы верите а в какие нет.И ваши безграмотные домыслы окружающим не интересны.
Все ваши высказывания тут,не более чем пустой звон и разглагольствования невежды,рассуждающего с умным видом о вещах ему непонятных и неведомых. 😀

Один этот пост по вмещённой в него глупости и абсурду чего стоит!!!
По стилистике напоминает рассуждения безграмотного шизофреника претендующего на гениальность. 😀

1)рентген может позволить увидеть иную структуру и плотность у другого типа пороха.
2)Заставить сдетонировать оруженый порох нетрудно. Трудно запихнуть требуемый объем смеси в капсюль. Точнее невозможно. Потому что где то раз в пять больше надо чем может физически в него влезть.
3)либо имелся промежуточный детонатор, обечивший достаточное количетсво энергии для детонации пороха, либо что то сильно не то в капсюде.

😀 😀 😀 😀 😀 Параноидальный бред!!!

73gnx
1.Ну, теоритически, рентген может позволить увидеть иную структуру и плотность у другого типа пороха. Опять же я не уверен, что это возможно, при просвете через корпус гильцы. Вопрос в разрешающей способности, точнее динамическом диапазоне приемного элемента излучения и калибровки. Т.е. просто увидеть мало, надо еще иметь представление как должно выглядеть правильно а как не правильно.
2. И насколько быстрее он дожен гореть, что бы энергии хваило, что бы разломать все оружие и оставить отпечаток донца гильцы?

А вот такие отпечатки я как раз и видел. От нашаманенных умельцами патронов-подкидышей. И вот тут то и начинается самое веселое. Видите ли в чем дело. Заставить сдетонировать оруженый порох нетрудно. Трудно запихнуть требуемый объем смеси в капсюль. Точнее невозможно. Потому что где то раз в пять больше надо чем может физически в него влезть. Причем в пять - это без стопроцентной гарантии детонации. Поэтому либо в гильзе был вообще не порох а что то, сдетонировавшее от штатного капсюля, либо имелся промежуточный детонатор, обечивший достаточное количетсво энергии для детонации пороха, либо что то сильно не то в капсюде. Ни то, ни другое САМО попасть в гильзу не могло. Причем насчет физической возмодности реализации третьего варианта я не уверен.
Вот как бы и все.

Ну и зачем набросились на пытливый ум?
А где Гоблин_13?

B0RN in the USSR
А где Гоблин_13?

B0RN in the USSR
Ну и зачем набросились на пытливый ум?

Там не пытливый,а альтернативно одарённый. 😀

jim hokins
Походу это был его клон.Только лайт версия.

вспугнули новичка, удрал..

очучение такое, будто сосед с перфоратором сверлить перестал.

Знатно у посетителей палаты очаг воспылал, аж руки греть можно. Всегда бесили такие ленивые нытики, которые проблемы себе создают на ровном месте. Конечно, проще лечить других и доебывать своим нытьем чем разбираться самому в своих проблемах. Вот оно, поколение next.

это о чем?...