Тревожная антресоль с группировкой предметов по стадиям эскалации кризиса

andropov_zhiv

Уважаемые господа!

Предлагаю Вам ознакомиться с описанием реально собранного мной (на 90-95%) тревожного набора на случай кризисной ситуации в городе и дать свои комментарии, замечания, предложения по расширению данного набора.

При составлении набора я руководствовался следующими принципами:
- соблюдение законодательства Российской Федерации;
- управление рисками (чем меньше вероятность события, тем меньше усилий и денег потрачено на подготовку к нему);
- в случае ядерной войны я как москвич не выживу в любом случае, поэтому к ядерной войне готовиться смысла нет;
- длительность нахождения в городе в условиях кризиса - не более 70 дней; за это время либо кризис кончится, либо станет ясно, что надо бросать квартиру и перемещаться в дом в сельской местности.

- ЧАСТЬ 1. НЕМЕДИЦИНСКИЕ ПРЕДМЕТЫ, ГРУППИРОВАННЫЕ ПО ЭСКАЛАЦИИ -

Предварительные примечания:

* аптечка описана в отдельном блоке;
** подразумевается наличие дома оружия, как минимум, карабина 'Сайга' - для защиты жилища и на случай тотального коллапса государственности;
*** для квартиры в умеренно центральной части Москвы; в случае загородного дома можно добавить целый ряд дополнительных полезных сущностей, таких как дизель-генератор, 200-литровые бочки солярки, емкие газовые баллоны, полтонны сублиматов, тонна семян основных видов сельскохозяйственных культур, овчарка и т.д.;
**** для квартиры с газовой плитой;
***** для холостого мужчины без других жильцов в квартире;

УРОВЕНЬ 0. НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОТКЛЮЧЕНА ГОРЯЧАЯ ВОДА

Проточный обогреватель.
1500 руб.

УРОВЕНЬ 1. САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ ВОЗГОРАНИЕ В КВАРТИРЕ

2 огнетушителя в разных частях квартиры + шланг, закрепленный хомутом на одном из отводов гребенки (коллектора) холодной воды.
1000 руб.

УРОВЕНЬ 2. ПРЕКРАЩЕНИЕ ОТОПЛЕНИЯ В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА

Тепловая пушка 1,5-3,0 кВт (применима в случае сохранения подачи электричества), газовый обогреватель (применим в случае сохранения подачи газа).
* Предполагается использование сетевого газа. Хранение газа в баллоне достаточно опасно.
5000 руб.

БЕСПОРЯДКИ НА УЛИЦАХ, ЛУЧШЕ НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ

20 банок тушенки, 2 кг гречки, 1 кг сахара, 0,5 кг соли, 0,5 кг черного чая.
1200 руб. (из них 1000 руб. - тушенка).

АНАРХИЯ, СТРЕЛЬБА НА УЛИЦАХ, НЕОБХОДИМО ОСТАВАТЬСЯ ДОМА НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ

36 кг макарон, доп. 10 кг гречки, доп. 18 кг сахара, 6 л подсолнечного масла, доп. 3 кг соли, доп. 2 кг черного чая, 5 л 95% спирта в канистре (легко покупается в интернете), электрическая конфорка на случай выхода из строя газовой плиты.
*Предполагается, что в такой ситуации, чтобы не сойти с ума, придется употреблять успокоительное в виде спирта с водой. Либо можно употреблять специальное успокоительное. При высокой стойкости психики, спирт можно не употреблять, а оставить как топливо для примуса, когда кончится бензин, либо для обмена на еду в случае эскалации кризиса. Для обеззараживания и протирки предлагается употреблять 70% спирт во флаконах (см. ниже; также легко приобретается в интернете).
**Не забывать исправно и с запасом оплачивать городской телефон и держать соответствующий аппарат на случай отключения сотовой связи.
2500 руб. (из них спирт - 700 руб., конфорка - 500 руб.).

ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В КВАРТИРЕ

80 стеариновых свечей, 5 л керосина, керосиновая лампа, электротермический котелок для подзарядки телефонов/планшетов от кипящей на примусе воды, 1 дешевый сотовый телефон, который долго держит зарядку.
* Не забыть, несмотря на век планшетов, держать дома библиотеку детективов, журналов 'Наука и жизнь' и прочего чтива, чтобы было чем себя занять в светлое время дня и избежать соблазна подходить к окнам.
** Вероятно, есть смысл не жадничать и платить 60 рублей в месяц квартплаты за радиоточку и держать примитивный радиоприемник.
10000 руб. (в т.ч. электротермический котелок - 6000, лампа - 2000 руб., телефон - 1000 руб.).
*** Желательно вместе с соседями отгородить железной дверью ваш квартирный блок, чтобы защитить от посягательств электрощиток. В случае расположения единого щитка на этаж, убедиться, что замки на нем исправны, закрыты, и ключи имеются.

АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ОБСТРЕЛЫ ОКРАИН, ТОТАЛЬНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ И, КАК СЛЕДСТВИЕ, ОСТАНОВКА ПОДАЧИ ВОДЫ В КВАРТИРУ

135 л питьевой воды в 9-литровых бутылках (с доставкой, чтобы не ломать спину самому).
2000 руб.

ОТКЛЮЧЕНИЕ ГАЗА

Бензиновый примус, металлическая канистра (20 л) бензина.
5500 руб. (в т.ч. почти 5000 руб. - примус).

НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИОБРЕСТИ ПРОПИТАНИЕ В УСЛОВИЯХ КОЛЛАПСА ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

Коробка (40 флаконов по 100 мл.) спиртового раствора 70%, максимально разрешенное количество травматического оружия и патронов к нему, максимально разрешенное количество патронов к полноценному оружию.
45000 руб. (основная часть - стоимость 2 единиц качественного травматического оружия).

НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОНИКНУТЬ В ПОКИНУТЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ В ПОИСКАХ ЕДЫ, ВОДЫ И МЕДИКАМЕНТОВ

Дрель, несколько металлических сверл, 2-3 больших (длиной до 30 см и диаметром до 14 миллиметров) победитовых сверл, болгарка и минимум 3 универсальных диска к ней, топор, лом, молоток и т.д.
* Предполагается, что это в любом случае есть дома у любого мужика, так что в общей стоимости 'тревожной антресоли' учитывать не следует).
** На случай посещения мест с отъехавшими или уехавшими владельцами в условиях тотального коллапса государственности. Поэтому оружие не упоминается. Впрочем, определенные действия в отношении наркоманов, сутенеров, педерастов, антисоветчиков, (бывших) коррупционеров и прочих объектов выбраковки могут быть вполне этичными и даже полезными для человечества в целом.
12000 руб.

НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБИРАТЬСЯ ИЗ ГОРОДА

Запасной аккумулятор дома, зарядное устройство AC/DC (не путать с рок-группой), 'крокодилы', комплект жгутов для ремонта проколотых шин, резиновые сапоги, несколько пар шерстяных носков, дождевик, палатка, туристический рюкзак, металлические: котелок, миска, кружка, ложка, фляжка; жидкий парафин, "огонь Лебедева", несколько десятков коробков спичек блоками в водонепроницаемой упаковке.
* Всегда заправляться до полного бака перед парковкой машины у дома.
** Держать сменную резину для автомобиля дома, а не в гараже или в платном хранилище.
*** Держать в машине хотя бы два ключа '19.
**** Парковать машину не вдоль широких магистралей, где она может быть разбита толпой, раздавлена танками, но и не в самой глубине дворов, чтобы выезды не оказались заблокированными чужой сожженной техникой; парковать вне гаража может быть лучшим решением, чем в гараже, т.к. выезд из гаражных массивов может быть затруднен, а люди, посещающие гаражи в условиях разрушения основ государственного строя, вероятно, будут убиваться на подходе с целью грабежа.
14000 руб. (в т.ч. аккумулятор, палатка, рюкзак - 10000 руб.)

- ЧАСТЬ 2. АПТЕЧКА -

* В данную аптечку не входят средства, которые невозможно купить без рецепта.
** Не забывать ряд препаратов в летние месяцы убирать в холодильник в соответствии с максимальной допустимой температурой хранения.
*** Не забывать откладывать раз в три года просроченные препараты (не выбрасывать - возможно, удастся обменять на еду, когда ни аптек, ни магазинов не станет) и покупать новые. Не забывать обращать внимание на дату производства. Долго хранящиеся препараты часто имеют дату производства до полугода назад к моменту покупки. Желательно покупать такие, которые произведены за 2-3 месяца до покупки. Совсем свежие найти почти нереально.
**** Помнить, что возможно продление срока годности для большинства препаратов на 1/3 срока годности (т.е. в большинстве случаев - еще на 1 год).
***** Придется обучиться уколам и вызубрить по ряду препаратов, как, куда и при каких обстоятельствах их колоть.
****** Не забывать, что в 1 грамме 1000 миллиграмм; а в объеме 1 мл содержится 1 грамм воды при комнатной температуре

ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ

Кетанов (кеторолака трометамол / трометамин) в ампулах 10 шт. по 1 мл (по 30 мг активного вещества), срок годности 3 года, хранить при температуре до 25 градусов по Цельсию - 115 руб.
Кеторол (кеторолака трометамол / трометамин) в таблетках 10 шт. по 10 мг активного вещества, срок годности 3 года, хранить при температуре до 25 градусов по Цельсию - 45 руб.
* Продали без рецепта. Трамал в большинстве аптек отсутствует, считают геморроем с ним работать, т.к. сурово контролируется. О промедоле тем более речи не идет как о наркотическом средстве.
** По температуре хранения - можно носить 1 ампулу и пару таблеток всегда с собой.
*** Ибупрофен - см. разделе жаропонижающее

ПРОТИВОШОКОВОЕ / АНТИГИСТАМИННОЕ

Адреналин (эпинефрин) в ампулах 5 шт. по 1 мл (по 1 мг активного вещества), срок годности 3 года, хранить при температуре до 15 градусов по Цельсию - 70 руб.
Дексаметазон в ампулах 25 шт. по 1 мл (по 4,4 мг дексаметазона фосфата), срок годности 3 года, хранить при температуре до 25 градусов по Цельсию - 160 руб.
Дезал (дезлоратадин) в таблетках 10 шт. по 5 мг, срок годности 2 года, хранить при температуре до 25 градусов по Цельсию - 160 руб.
* Преднизолон в ампулах - необходимо докупить, далеко не везде есть в наличии
** Тавегил, супрастин в таблетках - необходимо докупить
*** Не забывать хранить адреналин в холодильнике (максимальная допустимая температура - 15 градусов по Цельсию). В соответствии с этим, надуманы нередкие разговоры про ношение с собой шприца и ампулы с адреналином. Разве что, если носить с собой холодильник на батарейках.
**** Дексаметазон можно и, думаю, стоит носить всегда с собой, 1-2 ампулы.
***** Дезал - то же самое, что эриус.

ЖАРОПОНИЖАЮЩЕЕ

Ибупрофен в таблетках 50 шт. по 200 мг, срок годности 3 года, максимальная температура хранения не указана - 18 руб.
Нимесулид - в таблетках 20 шт. по 100 мг., срок годности 3 года, хранить при температуре не выше 25 градусов по Цельсию - 60 руб.
Парацетомол - в таблетках 20 шт. по 500 мг, срок годности 3 года, хранить при температуре не выше 25 градусов по Цельсию - 15 руб.

ПРОЧЕЕ

Энтеросгель
Активированный уголь - 50 упаковок по 10 таблеток
350 руб.
Стерильные бинты: 7 м * 14 см - 5 шт., 7 м * 10 см- 5 шт.
290 руб.
Шприцы - 5 шт. по 2-миллиграмм - 30 руб.
Хлоргексидин - 5 флаконов по 100 мл - 100 руб.
Фурацилин - 10 упаковок по 10 таблеток, дорогой стал, зараза; стоил по 6 рублей за 10 таблеток, теперь - 60 рублей; видимо, никак без Госпожи Арбидол или ей подобных не обошлось; налицо наглая манипуляция и монопольный сговор.
Жгут.
Пластырь.
Больше, больше, больше бинтов, т.к. в случае чего они кончатся моментально.
Вата.
Нитроглицерин.
Феназепам / Корвалол / Валокордин / Валосердин.
Другое успокоительное.

БУДУ БЛАГОДАРЕН СООБЩЕСТВУ ЗА ЛЮБУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ.

andropov_zhiv

А вот как выглядит аптечка "всегда с собой" (переоборудованная под осмысленные цели визитница). Остается добавить в нее ампулу преднизолона и пару таблеток тавегила.


Norge

уколы делать уже научились? (зевает)

Serrrgey

Нахрена столько дублирующего? В т.ч. лекарств?

Homo_erectus

имхо наверняка есть такая болезнь: "потребность составлять списки по любому поводу" 😊 если в списке болезней такой болезни нет - то ее обязательно надо включить в список болезней 😛

Borgia991

АНАРХИЯ, СТРЕЛЬБА НА УЛИЦАХ, НЕОБХОДИМО ОСТАВАТЬСЯ ДОМА НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ

36 кг макарон, доп. 10 кг гречки, доп. 18 кг сахара, 6 л подсолнечного масла, доп. 3 кг соли, доп. 2 кг черного чая, 5 л 95% спирта в канистре

Имхо перебор как минимум по соли, макаронам, сахару, и маслу, даже на пару месяцев, Ну и по спирту(если внутрь) 😊 Если только как обмненый фонд.

НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБИРАТЬСЯ ИЗ ГОРОДА

Запасной аккумулятор дома, зарядное устройство AC/DC (не путать с рок-группой), 'крокодилы', комплект жгутов для ремонта проколотых шин, резиновые сапоги, несколько пар шерстяных носков, дождевик, палатка, туристический рюкзак, металлические: котелок, миска, кружка, ложка, фляжка; жидкий парафин, "огонь Лебедева", несколько десятков коробков спичек блоками в водонепроницаемой упаковке.

А вот комплект для драпа на мой взгляд не очень продуман, как по еде, так и по снаряжению,
Если учитывать что возможно придеться в какой то момент оставить машину, и драпать, пешком, Во первых неясно куда,(Типа Домик в деревне или просто подальше от .....)
Во вторых нет сменного белья, спальника, гигиены, хотя бы ножика, и пилы\топор, судя по колличеству спичек идет расчет на костер 😊 Но газовую горелочку на случай дождей или невозможности развести костер прихватил бы,

И кстати добавте просто 3-4 зажигалки. Теплого белья\шмоток, средст ориентирования, карата области/компас\гпс. Непонятно что с водой\фильтрацией. освешения\фонарик
Ну это так на вскидку,

SSDD

УРОВЕНЬ 0. НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОТКЛЮЧЕНА ГОРЯЧАЯ ВОДАПроточный обогреватель.1500 руб.
Куята.
Накопительный - и запас воды, и вода горячая при меньших затратах. ( нет, в электричестве вы ничего не выгадаете. Речь о банальной электропроводке. Подключите на существующую мощный проточник - попалите её к куям. Слабый - будете мыться в чуть более тёплой, чем ледяная, воде.)
В совокупности с тезисом
Тепловая пушка 1,5-3,0 кВт
Ещё раз прихожу к выводу, что отключение тепла в крупном мегаполисе тянет за собой отключение электроэнергии и пожары 😊 Вопрос нескольких дней.
использование сетевого газа
Жиклёры. Для сетевого и балонного - разные.

ОТКЛЮЧЕНИЕ ГАЗАБензиновый примус, металлическая канистра (20 л) бензина.5500 руб. (в т.ч. почти 5000 руб. - примус).
Йа п советовал всё же газ балонный, как основной. Бензиново-керосиновые дела либо в целом вонючи, либо нуихнахуй, ибо пожароопасны.
80 стеариновых свечей, 5 л керосина, керосиновая лампа, электротермический котелок для подзарядки телефонов/планшетов от кипящей на примусе воды, 1 дешевый сотовый телефон, который долго держит зарядку.
Аналогично. Батарейки и фонари - удивитесь, сколько тянут.


Основной минус "антресоли" - "триггерность" вводных. У вас нет практически ничего, что могло бы применяться при "постепенном угасании" и наиболее вероятных "перебоях с...", вместо полного и окончательного исчезновения.
Свет-воду-тепло-газ много вероятнее могут "давать по часам", например. И много вероятнее. Т.е. "свет включают два часа утром и два часа вечером" - а у вас уже бэпэ, с керосинкой, дровами и свечками. (имхо, неудобно и пожароопасно) Меж тем есть множество решений, позволяющих пережить эту и подобные ситуации без особых проблем.

andropov_zhiv


Основной минус "антресоли" - "триггерность" вводных. У вас нет практически ничего, что могло бы применяться при "постепенном угасании" и наиболее вероятных "перебоях с...", вместо полного и окончательного исчезновения.
Свет-воду-тепло-газ много вероятнее могут "давать по часам", например. И много вероятнее. Т.е. "свет включают два часа утром и два часа вечером" - а у вас уже бэпэ, с керосинкой, дровами и свечками. (имхо, неудобно и пожароопасно) Меж тем есть множество решений, позволяющих пережить эту и подобные ситуации без особых проблем.

Буду признателен, если дадите ссылки либо прочитаете ликбез по данной теме. Что нужно для адекватного реагирования на "постепенное угасание", чтобы не переключаться на керосин раньше времени.

andropov_zhiv


А вот комплект для драпа на мой взгляд не очень продуман, как по еде, так и по снаряжению,
Если учитывать что возможно придеться в какой то момент оставить машину, и драпать, пешком, Во первых неясно куда,(Типа Домик в деревне или просто подальше от .....)
Во вторых нет сменного белья, спальника, гигиены, хотя бы ножика, и пилы\топор, судя по колличеству спичек идет расчет на костер Но газовую горелочку на случай дождей или невозможности развести костер прихватил бы,
И кстати добавте просто 3-4 зажигалки. Теплого белья\шмоток, средст ориентирования, карата области/компас\гпс. Непонятно что с водой\фильтрацией. освешения\фонарик
Ну это так на вскидку,

Согласен. Продумана недостаточно. Особенно про газовую горелочку идея по-моему хорошая. Про фильтрацию воды полностью согласен. Что посоветуете?
Буду прорабатывать вопрос далее.
Кстати, спальник имеется, как и гигиена с ножом, термобелье, компас. Почти все это - на хуторке. Я их не упомянул, поскольку предполагаю, что главное - добраться до хуторка, в лесу жить не придется. А если придется жить в лесу, то это значит наступил уже такой ппц, что я вряд ли выживу, как и 50-70% населения страны.
В таком случае, т.е. в случае полного разрушения всего - главное присоединиться к группе людей и занять в ней нишу (что полезное можешь делать, чего другие не могут). Одиночкой, в лесу или не в лесу, не выжить.
А ГПС/ГЛОНАСС могут и перестать работать для простых граждан (не пиндосских и наших военных) в такой ситуации, когда уже из столицы России придется драпать в лес 😊

Borgia991

зы, по продуктам дома, даже не столько перебор как слишком, бедновато, месяц на макаронах это жестко,
Можео было бы добавить, сухое молоко,яичный порошок, муки, сгушенки, сухарей, специй, бульенов сухих,грибов сушеных и суповых пакетов, разных паст, типа шоколодных, сухофрукты, все это хранится может долго и без холодильника,

Borgia991

Почти все это - на хуторке. Я их не упомянул, поскольку предполагаю, что главное - добраться до хуторка,
А вот на это не надо слишком расчитывать, можно и не добраться по разным причинам, перечислять можно их десятки, по этому ваш набор должен быть самодостаточным и позволять быть в автономке какое то время.

Borgia991

И загляните сюда, может что то и наидете для себя интересное.
http://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html

andropov_zhiv

Нахрена столько дублирующего? В т.ч. лекарств?

Дублирование сведено к минимуму. То которое есть - на случай индивидуальной непереносимости средств против аллергии / высокой температуры. По обезболивающему, как видите, никакого дублирования. Только кеторолак.
Что посоветуете исключить / добавить?

Укольчики делать опыта нет. Правда, есть обнадеживающий факт, что мать, когда нужно было делать регулярные уколы отцу, освоила процедуру очень быстро, будучи далека от медицины. Впрочем, самому рискнуть применить тот же адреналин - крайне сложный вопрос. Но наличие некоторых веществ в загашнике - тоже неплохо. Для кооперации с человеком, владеющим медицинскими навыками, но не имеющим под рукой ключевых средств. Что называется - на всякий случай. А случай разный бывает.

К слову, какие курсы первой помощи Вы бы посоветовали пройти? Или ссылку на хорошее обсуждение дадите?

Max-Rite

Homo_erectus
имхо наверняка есть такая болезнь: "потребность составлять списки по любому поводу" 😊 если в списке болезней такой болезни нет - то ее обязательно надо включить в список болезней 😛

Вы любите когда срут у Вас в теме? Не срите в чужих.

sakstorp

Тревожный чемоданчик английского аристократа. 19 век http://rdp4v.livejournal.com/3252991.html 😊

Vovan-Lawer

andropov_zhiv
максимально разрешенное количество травматического оружия и патронов к нему, максимально разрешенное количество патронов к полноценному оружию.

Максимально возможное количество патронов теоретически ограничиваться лишь тем их объемом, которое Вы сможете хранить, обеспечив отсутствие доступа к ним со стороны посторонних лиц.

SSDD

Буду признателен, если дадите ссылки либо прочитаете ликбез по данной теме. Что нужно для адекватного реагирования на "постепенное угасание", чтобы не переключаться на керосин раньше времени.
Немногое. Чуть-чуть смекалки - это основное.
При перебоях с газом, например, люди колхозили печь с двойным питанием: на обычной газовой 4-конфорочной печи на двух конфорках менялись жиклёры, под балонный газ, где-то рядом - баллон с редуктором, вентиль и вуаля - при очередном отключении газа простым поворотом вентиля печь переключалась на газ балонный. Зажгли соседнюю конфорку - и варите себе суп дальше.
Систематические перебои с водой - накопительная ёмкость и обязательно фильтр перед ней. В роли накопительной ёмкости - пусть та же водогрейка, для начала.
С электроэнергией - батарейки, аккумуляторы, диодные (аккумуляторные) фонари... Я от свечек давно отказался, а керосинки в ДФД свёз - при разумном запасе батареек, керосинка понадобится существенно позже, чем вокруг будет всё совсем плохо и нужно будет валить))
Батарейка несколько десятков свечей заменяет - смысл?
Подготовка к "веерным включениям" света - КАЧЕСТВЕННАЯ защита от скачков напряжения в сети на вводе в квартиру - обязательно(!!!), стабилизатор, кстати, крайне вреден - лучше юзать технику с автовольтажом, м.б. на холодильник разве что.
Ну и потребление "любых крох" - зарядка аккумуляторов, бесперебойников и т.п.

Перебои с теплом - подготовьте жильё к этому заранее.
Перебирайтесь в самую маленькую комнату. Используйте вы электронагреватель или нет - при достаточно продолжительных перебоях электросети один хрен тазом накроются, то лучше всё же использовать. И помощнее 😊
Полтора-два киловатта достаточно, главное, чтобы это тепловентилятор был.
По комплексу характеристик, в большей части субъективных даже, он на голову выше других типов обогревателей в том, что можно охарактеризовать как "теплее становится". Будет совсем холодно - направите поток на себя (только не на голову!) - опять же, быстрее согреетесь.

Serrrgey

Дублирование сведено к минимуму. То которое есть - на случай индивидуальной непереносимости средств против аллергии / высокой температуры. По обезболивающему, как видите, никакого дублирования. Только кеторолак.
Что посоветуете исключить / добавить?

Укольчики делать опыта нет.


Внутремышечно не сложно научиться, я, когда приспичило, делал и отцу, и брату, и себе.

Что касается лекарств и курсов - то тут медики есть. Пусть лучше они посоветуют. И да, тем про аптечку тут немеряно просто!

SWOTL

Самое главное, что человек хоть что-то делать начал и думает о собственной безопасности и возможных ЧС. В процессе подготовки всё обкатается.

Владимир - близнец

Противогазы,самоспасатели. Большое количество перевязочных материалов. Обязательно противоожоговые и мощные болеутоляющие препараты,лучше когда в шприц-тюбиках. Бронежилет, можно противоосколочный. Всё это добавил в свою укладку, когда началась война в регионе. Постоянные обстрелы города, в том числе и фосфорными боеприпасами. Мародёрство, закрытые аптеки и больницы. Врача вызвать не реально. Огромное количество собак, брошенных при переезде, сбились в стаи, в некоторых городах трупы не убираются по несколько дней, собачки попробывали человеческого мяса. Стали бросаться на людей. Пришлось добавить в аптечку и сыворотку против бешенства.

Теплый Хорёк

20 банок тушенки
Это ж сколько лишней воды и металла. Берете любое мясо, промораживаете от паразитов согласно санитарным нормам, обмазываете солью с приправами, сушите, храните. Элементарно. Можно даже без вакуумного упаковщика.
Не забыть, несмотря на век планшетов, держать дома библиотеку детективов, журналов 'Наука и жизнь' и прочего чтива
Монохромные читалки без подсветки в помощь.
качественного травматического оружия
Деление на ноль.
Впрочем, определенные действия в отношении наркоманов, сутенеров, педерастов, антисоветчиков, (бывших) коррупционеров и прочих объектов выбраковки могут быть вполне этичными и даже полезными для человечества в целом.
Неслабый у вас геноцид планируется.
АПТЕЧКА
Многовато дублирования, корвалол = плацебо, аспирина с анальгином нет, жгутов хотя бы 2 штуки, с антибиотиками туго, где противорвотные, понижающие давление, лоперамид, фталазол или аналоги, спазмолитики, капли для носа, и еще куча всего? А раз это крутая вышывальщецко-сурвавалистская аптечка планируется, а не хухры-мухры, то нужны еще и хирургические приблуды, и Целокс обязательно, куда же без него-то в наше времечко сложное.

marduk616

Владимир - близнец
Противогазы,самоспасатели. Большое количество перевязочных материалов. Обязательно противоожоговые и мощные болеутоляющие препараты,лучше когда в шприц-тюбиках. Бронежилет, можно противоосколочный. Всё это добавил в свою укладку, когда началась война в регионе. Постоянные обстрелы города, в том числе и фосфорными боеприпасами. Мародёрство, закрытые аптеки и больницы. Врача вызвать не реально. Огромное количество собак, брошенных при переезде, сбились в стаи, в некоторых городах трупы не убираются по несколько дней, собачки попробывали человеческого мяса. Стали бросаться на людей. Пришлось добавить в аптечку и сыворотку против бешенства.

Кстати да, о собачках забывают многие, особенно в темах о драпе. А собачки могут и в полной темноте очень тихо к человеку подойти

Архивник

Сделайте гражданство любой страны,и держите дома деньги в долларах.Пока тут спокойно - копите денежку.А детей учите с детства,что Северная Вольта - она всегда была,есть и будет Северной Вольтой и мы здесь только на заработках.Аспирин ешшо покупать,травматики...Хы.

Последний из могикан

буржуйку не забыли? и пилу+топор для дров

Norge


2-11-2014 16:48



цитата:20 банок тушенкиЭто ж сколько лишней воды и металла. Берете любое мясо, промораживаете от паразитов согласно санитарным нормам, обмазываете солью с приправами, сушите, храните. Элементарно. Можно даже без вакуумного упаковщика.
[/B]
[/QUOTE]

Теплый Хорёк
Это ж сколько лишней воды и металла. Берете любое мясо, промораживаете от паразитов согласно санитарным нормам, обмазываете солью с приправами, сушите, храните. Элементарно. Можно даже без вакуумного упаковщика.

Мясо сами сушили когда нибудь? если сушили огласите ка сколько оно у вас там хранится?? Я подскажу..не более полугода а так два месяца..Джерки выдумали не у нас и сколько они без консервантов держатся давно описано в литературе.

Теплый Хорёк
Монохромные читалки без подсветки в помощь.

Поддержал бы идею на 140% но вот беда мое общение с читалками говорит мне что дольше 4 лет они не живут, а аккумуляторы в них попадаются ни с чем вообще не совместимые.Плюс монохромность и маленький размер экрана..У меня есть даже сейчас 902 покетбук, но ему я предпочитаю 10 д.ймовые планшеты..С ними просто работать удобнее..

Norge

Архивник
Сделайте гражданство любой страны,и держите дома деньги в долларах.Пока тут спокойно - копите денежку.А детей учите с детства,что Северная Вольта - она всегда была,есть и будет Северной Вольтой и мы здесь только на заработках.Аспирин ешшо покупать,травматики...Хы.

Идея конечно хорошая, просто многим людям хотелось бы прожить жизнь в знакомых местах без перемен и не думая о многом..Это тоже жизнь спокойная размеренная..Но увы, вследствии разных причин на территории РФ больше 10-15 лет нормальной жизни за последние 100 лет не получалось.. 😞 А так конечно, если бы гражданства стран так запросто давались - кто бы заморачивался...

Архивник

Последнее время что-то уж больно сильно БПом тут попахивает..Лет несколько назад беседовал я с родными,убеждал их в непрочности стабильности и приводил в пример Югославию - как там за полгода все рухнуло и резня началась...Смеялись весело,ага.А тут бах! - Украина.Кто б еще год назал в Донецке думал,что у них грады по городу будут херачить?Мои призадумались - а не дураки ли ОНИ,а не я... 😀

Теплый Хорёк

Я подскажу..не более полугода а так два месяца
И... что, этого для вас мало? У меня даже квасные сухарики под два месяца без холодильника нормально держатся при правильном хранении (дольше не пробовал). Добавьте холодильник/морозильную камеру и ротацию.
Поддержал бы идею на 140% но вот беда мое общение с читалками говорит мне что дольше 4 лет они не живут, а аккумуляторы в них попадаются ни с чем вообще не совместимые.Плюс монохромность и маленький размер экрана..У меня есть даже сейчас 902 покетбук, но ему я предпочитаю 10 д.ймовые планшеты..С ними просто работать удобнее..
Насчет покетбуков не знаю, соньки нормально живут, а маленький экран не помеха, я вообще часто со смарта читаю.

Архивник
Сделайте гражданство любой страны,и держите дома деньги в долларах.Пока тут спокойно - копите денежку.А детей учите с детства,что Северная Вольта - она всегда была,есть и будет Северной Вольтой и мы здесь только на заработках.Аспирин ешшо покупать,травматики...Хы.

Кстати, самая адекватная мысль в теме.

Werewolf_Zarin

andropov_zhiv
Уважаемые господа!

Предлагаю Вам ознакомиться с описанием реально собранного мной (на 90-95%) тревожного набора на случай кризисной ситуации в городе и дать свои комментарии, замечания, предложения по расширению данного набора.

.

1.Литр спирта, 2 банка огурцов, 3 крепкая веревка, 4 мыло, 5 любимый табурет.
😀

Владимир - близнец

А двойное гражданство когда разрешили?

Архивник

Владимир - близнец
А двойное гражданство когда разрешили?
А его никогда и не запрещали.Просто сейчас всех заставили регистрироваться.Вероятно,готовят раскладку по концлагерям на случай БП?

😀

73qnx

Владимир - близнец
А двойное гражданство когда разрешили?
кого это волнует, кроме персонала воровского рынка, раздутого до размеров страны?

Идея абсолютно правильная, лучшая антресоль на случай БП - это паспорт страны, не прислущивающийся к общеевропейским ценностям. Что бы не оказаться в положении героев произведений Ремарка.

Архивник

Однако они ВСЕ оказались там,где есть остров Эллис...

HotonR

Владимир - близнец
Противогазы,самоспасатели. Большое количество перевязочных материалов. Обязательно противоожоговые и мощные болеутоляющие препараты,лучше когда в шприц-тюбиках. Бронежилет, можно противоосколочный. Всё это добавил в свою укладку, когда началась война в регионе. Постоянные обстрелы города, в том числе и фосфорными боеприпасами. Мародёрство, закрытые аптеки и больницы. Врача вызвать не реально. Огромное количество собак, брошенных при переезде, сбились в стаи, в некоторых городах трупы не убираются по несколько дней, собачки попробывали человеческого мяса. Стали бросаться на людей. Пришлось добавить в аптечку и сыворотку против бешенства.


Отличная повесть )))

HotonR

А по теме, Вы, ТС слишком много всего набрали, что бы правильно понять...эээ.. необходимое.. Вы в квартире живете?
Например по патронам... "максимальное возможное кол-во"... это сколько? 7000-8000 это много или мало?... Травматики выкиньте и забудьте... это детские игрушки... Своё оружие рассматривайте как инструмент для добычи чего либо более серьезного, не больше. Вы же, надеюсь, не думаете что при плохом развитии сможете в условиях квартиры от "хулиганов" отбиться? ... Дальше продолжу ))

73qnx

HotonR
А по теме, Вы, ТС слишком много всего набрали, что бы правильно понять...эээ.. необходимое.. Вы в квартире живете?
Например по патронам... "максимальное возможное кол-во"... это сколько? 7000-8000 это много или мало?... Травматики выкиньте и забудьте... это детские игрушки... Своё оружие рассматривайте как инструмент для добычи чего либо более серьезного, не больше. Вы же, надеюсь, не думаете что при плохом развитии сможете в условиях квартиры от "хулиганов" отбиться? ... Дальше продолжу ))
от мародеров-хулиганов то как раз он отобьется. Так как штурм помещения, где сидит вооруженный оппонент ФУНДАМЕНТАЛЬНО противоречит основным целям мародерства, нахаляву вкусно покушать.

С травматиком тоже не все так однозначно. Иногда бывает полезно/необходимо/достаточно вывести из строя противника гарантированно оставив его в живых. Вариантов может быть масса, перечислять их тут не имеет смысла. И разумеется речь будет идти не о резиноплюях а о травматических патронах к гладкостволу. Поэтому будет РАЗУМНО запастить коробочкой в заначке и парой-тройкой с собой травматических патронов к гладкостволу.

Архивник

Мне кажется,что оружие должно быть соответствующим городским условиям(не нужен х54),оно должно быть снабжено достаточным боезапасогм и этот БЗ должен иметь возможность пополняться из запасов убитых.В то же время я против нынешнего патрона и оружия 5.45.Основное в БП - быть ВООРУЖЕННЫМ.Тогда твои и аптека,и супер,и прохожий.АКМ - лучший выбор.+ 400 патронов для АКМ.Не больше.Очередями вам не лупить.

HotonR

73qnx
от мародеров-хулиганов то как раз он отобьется. Так как штурм помещения, где сидит вооруженный оппонент ФУНДАМЕНТАЛЬНО противоречит основным целям мародерства, нахаляву вкусно покушать.

С травматиком тоже не все так однозначно. Иногда бывает полезно/необходимо/достаточно вывести из строя противника гарантированно оставив его в живых. Вариантов может быть масса, перечислять их тут не имеет смысла. И разумеется речь будет идти не о резиноплюях а о травматических патронах к гладкостволу. Поэтому будет РАЗУМНО запастить коробочкой в заначке и парой-тройкой с собой травматических патронов к гладкостволу.

Если рассматривать происходящее в Украине как один из вариантов... то ситуация такая: есть федералы и антифедералы. На территории занятой федералами марадеров-хулиганов нет... на территориях занятых антифедералами их нет тоже, потому что выпиливаются сразу и по возможности, что бы не составлять конкуренции, поэтому если уж сильно приглянулись то штурмовать вас будут )))

Архивник

В гражданскую всегда кроме белых и красных навалом всяких бандочек.Да и просто уголовнички - они что,тихо будут сидеть,когда полицыя исчезнет?Прям вот конные сотни махновцев - это вряд ли.А вот три-четыре урки с ломом и обрезом в микрорайоне - это очень возможно.Так что нужно не травматик запасать.

Последний из могикан

HotonR
то ситуация такая:
:-)))
ситуация простая - телевизор в топку и меньше пустых теорий будет. Хулиганы были есть и будут, всегда пока Земля вертится.

Архивник

Последний из могикан
:-)))
ситуация простая - телевизор в топку и меньше пустых теорий будет. Хулиганы были есть и будут, всегда пока Земля вертится.
+100.

andropov_zhiv

Теплый Хорёк
Многовато дублирования, корвалол = плацебо, аспирина с анальгином нет, жгутов хотя бы 2 штуки, с антибиотиками туго, где противорвотные, понижающие давление, лоперамид, фталазол или аналоги, спазмолитики, капли для носа, и еще куча всего? А раз это крутая вышывальщецко-сурвавалистская аптечка планируется, а не хухры-мухры, то нужны еще и хирургические приблуды, и Целокс обязательно, куда же без него-то в наше времечко сложное.

Спасибо! Совет очень ценный. Отвечу-спрошу по пунктам.
- Корвалол - в топку, да; содержание фенобарбитала там ничтожное; продали пачку феназепама, так, на всякий случай
- Жгутов нигде нету, кроме автомобильной аптечки, заказал в одной из аптек, привезут в конце недели
- Антибиотики - какие посоветуете, чтобы долго хранились и были универсального действия?
- Лоперамид обязательно куплю
- Фталазол как раз на следующий день после своего поста купил
- Спазмолитики - какие и как применять?
- Капли для носа - зачем? какие?
- "и еще куча всего" - а стоит ли? в принципе, главное обезболивающее, противошоковое и жаропонижающее, на мой взгляд, а на все-все-все случаи жизни все равно не собрать...
- хирургическими приблудами пользоваться не умею и не знаю, как учиться; разве что пинцет имеется;
- Целокс дороговат; разве что хранится 30 лет, тогда можно купить. Он долго хранится?

andropov_zhiv



Поддержал бы идею на 140% но вот беда мое общение с читалками говорит мне что дольше 4 лет они не живут, а аккумуляторы в них попадаются ни с чем вообще не совместимые.Плюс монохромность и маленький размер экрана..У меня есть даже сейчас 902 покетбук, но ему я предпочитаю 10 д.ймовые планшеты..С ними просто работать удобнее..

Насчет покетбуков не знаю, соньки нормально живут, а маленький экран не помеха, я вообще часто со смарта читаю.

[/B]

Речь о том, что не будет вообще электричества. Тогда некоторый набор книг, либо для самозанятия в случае временной изоляции от мира, либо для меня, либо для сжигания может пригодиться. Последнее время многие от бумажных книг полностью избавляются, на мой взгляд, это не совсем правильно.

А по теме, Вы, ТС слишком много всего набрали, что бы правильно понять...эээ.. необходимое.. Вы в квартире живете?
Например по патронам... "максимальное возможное кол-во"... это сколько? 7000-8000 это много или мало?... Травматики выкиньте и забудьте... это детские игрушки... Своё оружие рассматривайте как инструмент для добычи чего либо более серьезного, не больше. Вы же, надеюсь, не думаете что при плохом развитии сможете в условиях квартиры от "хулиганов" отбиться? ... Дальше продолжу ))

[/B]

1) Травматику я предлагаю рассматриваеть, в первую очередь, как средство мена, а не как полноценное оружие.
2) Вроде было законодательное ограничение на число патронов для травмы, как и для гладкоствола? 400 вроде. Нет?
3) Там далее в треде идут слова про выбор городского оружия, упоминаются виды оружия, которые нельзя законно приобрести и хранить. Я говорю все-таки о наборе в рамках законности.
4) Также идут слова про специальные патроны для травматики. Но где же их достать для осы и Т-12? Сомневаюсь, что их хранение опять же в рамках законности...

andropov_zhiv

Про самоспасатели / противогазы - что посоветуете? Простой противогаз стоит 1 тыр, хранится 25 лет, но не защищает от углекислого газа и некоторых подобных.
Баллоны со сжатым воздухом не слишком долго хранятся.
Есть самоспасатели с баллонами, в которых кислород находится в связанном виде и высвобождается под действием дыхания. Работа 1-2 часа дыхания. Но хранятся лет 5, как я понял.
Верно ли это?
Что посоветуете?

Теплый Хорёк

andropov_zhiv
- Антибиотики - какие посоветуете, чтобы долго хранились и были универсального действия?
Обширная тема. Ну вообще начните хотя бы с таблетированного тетрациклина, и то хорошо.
http://guns.allzip.org/topic/80/87572.html
http://guns.allzip.org/topic/80/1240109.html
http://guns.allzip.org/topic/80/1324528.html

- Спазмолитики - какие и как применять?
Но-шпа обычная, например. Применять при спазмах, согласно инструкции.

- Капли для носа - зачем? какие?
Банальный Нафтизин, меня пару раз оч выручал. Когда холодная пора года, простудился, а в аптеку попасть по каким-то причинам трудно.

на все-все-все случаи жизни все равно не собрать...
Ну вы же к БП планируете готовиться.

- хирургическими приблудами пользоваться не умею и не знаю, как учиться; разве что пинцет имеется

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3998293 - ВУЗовский, рекомендую. Если читать быстро не умеете и вообще усидчивости нет, то хотя бы основы посмотрите и держите учебник под рукой.

- Целокс?

Да нахрен он нужен на самом деле будет. (Как и умение оперировать, гг) Если так хочется, то гемостатическИЕ губкИ умные люди рекомендуют. А вообще это ненужная игрушка для большинства жителей планеты, и слава Будде.

cadmium

Простите, я не специалист, но, мой скромный опыт показывает, что в любой аптечке и НАЗе, особенно важны три средства:-адаптогены, любые, ноотропы, любые, энергизаторы,-любые.Из доступных-В качестве горючего, обезболивающего, антидепрессанта,-любой питьевой спирт. Энергизатор-янтарная кислота, адаптогены-пирацетам и элеуторококк,его настойка, универсальные средства- солодка и мумиё.Надо иметь с собой сахар, лучше-сахарную пудру,для засыпке ран, и соль.Всегда нужны иметь нож и 2 жгута, лучше-4,для одного на все руки-ноги, для 2х на половину.Их легко закрепить и переносить на руках,или ногах.Аспирин.Обязательно растворимый кофе в разовых упаковках-пакетиках из фольги.В "шаговой доступности" по дороге "на дачу" зарыть в скважинах бутылки с разваренным горохом и пакетиками сахара, прокалённые и загерметизированные салом.Там же и охотничьи спички.Скважины надо набивать сеном, соломой,что бы можно было достать их содержимое зимой даже из под снега.ДЖИПИЭС работать не будет, поэтому привязать их надо по меткам на деревьях и магнитным меткам в земле. Полезно применять лазерный дальномер ориентрованный на ближайший столб у ЖД линии, привязанный к карте,разумеется.Можете смеяться, но , смеяться потом будут только те, кто смеяться сейчас,над моей писаниной,не будут.Кстати, весьма полезно засеять топинамбуром, земляной грушей, как можно больше земли от "дома до дачи". В земле он не вымерзает, его отрыть и съесть можно и зимой.Да и дикое зверьё спасибо скажет, очень даже - БП ЕДА.

korSSun

Муляж (ММГ) гранаты может пригодиться при общении с деклассированными элементами ИМХО. Ну лучше конечно боевой экземпляр раздобыть, с хранением проблем не возникнет я думаю.

Practik

andropov_zhiv
- Антибиотики - какие посоветуете, чтобы долго хранились и были универсального действия?

Нет универсальных антибиотиков. Долгими обсуждениями и срачем многопрофильным, остановился на таком объёме на одного члена семьи:

1. Цифран-500: 2 упаковки по 10 таблеток, цена примерно 180 рублей за всё.
2. Кларитромицин-250: 2 упаковки по 10 таблеток, цена примерно 300 рублей за всё.
3. Метронидазол: 5 упаковок по 10 таблеток, цена примерно 30 рублей. Это при анаэробной инфекции (газовая гангрена).

Mixel75

andropov_zhiv
противогаз стоит... ...но не защищает от углекислого газа и некоторых подобных
А зачем вам защищаться от углекислого газа?
Если уж такое тотальное недоверие к Миру, то возьмите систему с замкнутым циклом 😊

zilberdimm

Mixel75
А зачем вам защищаться от углекислого газа?

Наверное, автор имел в виду монооксид углерода, т.е. угарный газ.

Архивник

zilberdimm

Наверное, автор имел в виду монооксид углерода, т.е. угарный газ.

Противогаз от СО не помогает.

HotonR

Последний из могикан
:-)))
ситуация простая - телевизор в топку и меньше пустых теорий будет. Хулиганы были есть и будут, всегда пока Земля вертится.

Расскажите мне по поводу пустых теорий ))))

Calex

andropov_zhiv
- Жгутов нигде нету, кроме автомобильной аптечки,
И не случайно. Как оказалось, навредить ими проще, чем помочь. Статистика.
Кстати, из автомобильной аптечки нового образца они исключены тоже.

HotonR

Целоксом надо уметь пользоваться... очень много ошибок...

Последний из могикан

HotonR
Расскажите мне по поводу пустых теорий ))))

На предыдущей странице начали Вы свой анализ такими словами:

Если рассматривать происходящее в Украине как один из вариантов... то ситуация такая:

мы посмеялись, но возможно Вам есть что добавить по поводу. Надеюсь Вы в курсе запрета обсуждения ситуации в Украине?

Practik

andropov_zhiv
Про самоспасатели / противогазы - что посоветуете? Простой противогаз стоит 1 тыр, хранится 25 лет, но не защищает от углекислого газа и некоторых подобных.
Баллоны со сжатым воздухом не слишком долго хранятся.
Есть самоспасатели с баллонами, в которых кислород находится в связанном виде и высвобождается под действием дыхания. Работа 1-2 часа дыхания. Но хранятся лет 5, как я понял.
Верно ли это?
Что посоветуете?

ГП-5 дешево и сердито. Цена 150-200 рублей за штуку + дополнительная коробка 70-100 рублей. А поискать, можно вообще бесплатно достать. Если рядом (в радиусе пяти километров) нет хладокомбината - даже коробками под аммиак заморачиваться бы не стал. Двуокись углерода вас очень пугает? Или при пожаре планируете в квартире отсиживаться? Чтобы свалить по задымлённой лестнице, противогаз на голову, малых в противогазах на руки, жену верёвкой привязать или пусть за пояс держится, ГП-5 с задачей справится.
Как баллоны со сжатым воздухом в цейтноте использовать собираетесь?
Противогазы изолирующие тоже не панацея. Хранятся плохо, да и нужны ли? Новые продают за конский ценник. По самоспасателям ничего не скажу - дуб дубом.

HotonR

Последний из могикан


мы посмеялись, но возможно Вам есть что добавить по поводу. Надеюсь Вы в курсе запрета обсуждения ситуации в Украине?


Взаимоисключающие...поэтому смейтесь дальше )))

Архивник

Последний из могикан

мы посмеялись, но возможно Вам есть что добавить по поводу. Надеюсь Вы в курсе запрета обсуждения ситуации в Украине?

А почему табу?Главшаман сказал?
😀

wasya83

Вот существует самоспасатель изолирующий "Фенист-300-2" на сжатом воздухе http://www.npopuls.ru/products...ozduhe-20-min-/ Срок службы 10 лет!

Mixel75

Архивник
Противогаз от СО не помогает.
Сам- нет, но с соответствующим фильтром- да 😊

zilberdimm

Mixel75
Сам- нет, но с соответствующим фильтром- да

Кстати, вовсе не факт, что при пожаре для вас основную опасность будет представлять именно СО. Так было в середине 20 века, а теперь избы делают из пластмассы, она горит иначе, с выделением массы ядовитых веществ.
Ядовитый дым обычный фильтр противогаза (зеленый) может отфильтровать?

Архивник

zilberdimm

Кстати, вовсе не факт, что при пожаре для вас основную опасность будет представлять именно СО. Так было в середине 20 века, а теперь избы делают из пластмассы, она горит иначе, с выделением массы ядовитых веществ.
Ядовитый дым обычный фильтр противогаза (зеленый) может отфильтровать?

Безусловно может.Но там будет навалом и СО.Обычный армейский не справится.Разве что воды плеснуть в коробку...
😞

Nikolay_K

zilberdimm
Кстати, вовсе не факт, что при пожаре для вас основную опасность будет представлять именно СО. Так было в середине 20 века, а теперь избы делают из пластмассы, она горит иначе, с выделением массы ядовитых веществ.
Ядовитый дым обычный фильтр противогаза (зеленый) может отфильтровать?

при пожаре летит столько всякой гадости, что никакой противогаз не поможет.

И к тому же в зоне пожара может выгорать весь кислород. Азотом дышать как-то не получается...

Поэтому у всех пожарных автономные изолирующие противогазы, а не фильтрующие.


Mixel75

Архивник
будет навалом и СО.Обычный армейский не справится.Разве что воды плеснуть в коробку
Думаю, что достаточно будет соединить последовательно противогаз- фильтр СО- фильтр ОВ. Ну не сидеть же в пожаре нам надо, а просто выбежать на " свежий воздух" 😊

В остальном, полностью солидарен с Nikolay_K.

wasya83

Если что-то горит, значит, кислород есть!
Кстати, на фильтрующем противогазе против пожара перед газовым фильтром должен стоять сажевый фильтр.
Цианиды и хлорсодержащие газы очень легко отфильровать. С этим справится патрон противогаза или самоспасателя.

Архивник

А если просто в окно высунуться и орать?

Nikolay_K

wasya83
Кстати, на фильтрующем противогазе против пожара перед газовым фильтром должен стоять сажевый фильтр.
Цианиды и хлорсодержащие газы очень легко отфильровать.

легко, когда кроме этих цианидов и проч. нет ничего другого и коробка стоит соответствующая

и когда их концентрация превышает ПДК скажем раза в 2 или 3

а если в 20 раз, то уже никакие противогазы не помогут
даже самые высокоэффективные фильтрующие коробки более чем 1 объёмный процент поглотить не могут.
вскорость абсорбции и сорбционная ёмкость у фильтрующей коробки не бесконечные...

на выходе получите снижение с 20 на 10 ПДК, но и этого вполне хватит, чтобы после 2-3 вдохов потерять сознание.

а когда ещё конденсирующейся смолой и дёгтем от дыма на пожаре забивается предфильтр... то уже вообще ничего не фильтруется, и не дышется.... тем более на обычном противогазе без принудительного нагнетателя

такое ощущение, что многие тут пожар только на картинках и по телевизору видели...


Архивник

Nikolay_K

такое ощущение, что многие тут пожар только на картинках и по телевизору видели...

Нет,мы тут все горим по паре раз в году.

😀 Конечно только на видео,а один раз я видел в реале.Чел мирно ходил вокруг и ждал,пока все сгорит,чтоб не иметь проблем со страхоыщиками.Приехали пожарные сломали двери и начали имущество водой заливать - а он стоит,смотрит...Да ешшо встал так,чтоб дым на него не шел. 😀 Я тогда мувик записал с пожара.

Practik

Nikolay_K
такое ощущение, что многие тут пожар только на картинках и по телевизору видели...

Принцип разумной достаточности - наше всё. От всего спектра геммороев не убережёшься. Спасаются люди и без самоспасов и вообще без противогазов, тряпками мокрыми лицо обмотав. И знать не знают про цианиды и смолы фенольные. Если подходить с принципом: "Чё дёргаться, всё равно п@дец..." тогда вместо ТЧ простынку белую, можно не очень чистую. Поможет ГП-5 при задымлении? Да. Самоспасатель поможет? Да. Ну и пусть лежат, жрать не просят.

Nikolay_K

Practik
Поможет ГП-5 при задымлении? Да.

те, кому жизнь дорога проверяют свои гипотезы на практике, в условиях максимально приближенных к реальным, а не обнадёживают себя домыслами.

А то обидно будет напялить этот ГП-5 ( предназначенный для защиты от отравляющих веществ, микробов, токсинов и радиации и совершенно не предназначенный для защиты от дыма при пожарах ) и понадеявшись на него через минуту пребывания в дыму потерять сознание и сдохнуть, хотя можно было выжить просто задержав дыхание.

wasya83

Вот тут описывается эксперимент, где измерялся газовый состав при реальном пожаре http://dailyold.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=21928
ppm - это миллионная доля. 10000 ppm - это 1%.
Других газов на пожаре не так много. Там и близко концентрация не доходит до 1%, т.е. 10000 ppm.
Высокие концентрации только угарного газа, а также углекислого газа, но он не опасен.
Еще очень много сажи. Так что нужен сажевый фильтр.

Nikolay_K

wasya83
Высокие концентрации только угарного газа, а также углекислого газа, но он не опасен.

ГП-5 не спасает ни от того, ни от другого

Practik

Nikolay_K
те, кому жизнь дорога проверяют свои гипотезы на практике, в условиях максимально приближенных к реальным, а не обнадёживают себя домыслами.

А то обидно будет напялить этот ГП-5 ( предназначенный для защиты от отравляющих веществ, микробов, токсинов и радиации и совершенно не предназначенный для защиты от дыма при пожарах ) и понадеявшись на него через минуту пребывания в дыму потерять сознание и сдохнуть, хотя можно было выжить просто задержав дыхание.

Вы планируете в пожаре чего-то искать? Одевайте самоспас или ИП. Мне с 2-го этажа свалить по задымлённой лестнице ГП-5 хватит. Проверял и пробовал. Была у моих отцов-командиров привычка задымить ход сообщения РДГ-Б и погонять личный состав. А норматив на замену фильтрующей коробки проводился в палатке, куда кидали "синеглазку". Я не говорю, что ГП-5 лучше чем ИП-4 при пожаре. Но ставить себе реально достижимые задачи - значит решить их на 80%. Буду я проводить спасательные операции в горящей квартире? Нет. Постараюсь найти всех ДО эвакуации.

Архивник

Я вот одного не пойму.Почему не использовать такого метода спасения на пожаре,как вывешивание спасаемого ЗА окно?Есть же пояс электромонтажника,или монтажника-высотника там...Прицепил ЦЕПЬ к батарее железной или к спецом вкрученному кольцу под окном в стену - а сам за окно,на метра полтора НИЖЕ нижнего обреза оконного.И виси себе,наблюдай с интересом...Пожарные не торопясь эти "груши" поснимают.Или там в пузырь прыгнете...А многоэтажка - сбросят трос с крыши(или все время пусть там) вдоль окон - прицепи карабин с тормозом - и езжай вниз,налюбовавшысь...Нах противогазы какие-то...

Nikolay_K

Архивник
Почему не использовать такого метода спасения на пожаре,как вывешивание спасаемого ЗА окно?Есть же пояс электромонтажника,или монтажника-высотника там...Прицепил ЦЕПЬ к батарее железной или к спецом вкрученному кольцу под окном в стену - а сам за окно,на метра полтора НИЖЕ нижнего обреза оконного.И виси себе,наблюдай с интересом...Пожарные не торопясь эти "груши" поснимают.Или там в пузырь прыгнете...А многоэтажка - сбросят трос с крыши(или все время пусть там) вдоль окон




SWOTL

Интересная мысль, только есть 2 тонких момента, которые требуют уточнения у специалистов. Это нагрев самой цепи или металлического троса (что заних невозможно будет держаться), а также потеря их физических свойств - от высокой температуры цепь разорвётся или трос перегорит, вбитый в стену крюк вылезет вместе с куском стены.

Nikolay_K

SWOTL
Интересная мысль, только есть 2 тонких момента, которые требуют уточнения у специалистов. Это нагрев самой цепи или металлического троса (что заних невозможно будет держаться), а также потеря их физических свойств - от высокой температуры цепь разорвётся или трос перегорит, вбитый в стену крюк вылезет вместе с куском стены.

для задохнувшейся от дыма болтающейся на цепи бездыханной тушки это уже не сыграет особой роли...

хотя для локализованных квартирных пожаров это может увеличить шансы на выживание...

Makc K Petrov

В детстве сдуру лазили в обычных ГП-5 в горящий подвал. На выходе получили крепкой 3.1415, что совершенно правильно, но тем не менее - без проблем зашли, пошарились там минут пятнадцать и вышли. А вот попытка снять противогаз (внутри показалось, что дыма не особо и много) - доставила задушуберущих впечатлений.

Архивник

SWOTL
Интересная мысль, только есть 2 тонких момента, которые требуют уточнения у специалистов. Это нагрев самой цепи или металлического троса (что заних невозможно будет держаться), а также потеря их физических свойств - от высокой температуры цепь разорвётся или трос перегорит, вбитый в стену крюк вылезет вместе с куском стены.
Именно поэтому цепь,а не трос,а крюк...Это что там должно гореть,в квартире,чтобы сгорели железяки в 1 см даиметром?Да и сколько там в нас весу...Нет,конечно,если вы прихватите с собой ешшо пару чемоданов имущества и посадите на шею(впрочем,она всегда там и сидит) любимую тещу 7пудового калибра...

😀 Но это я так,в качестве шутки на лекции,насчет спасательного пояса.Тут фотки действительно глобальных пожаров - при таком не выживешь в виде груши.Но мне кажется,что основное число пожаров все-таки не так свирепы.А люди все равно гибнут...Способ "груши за окном" не потребует от меня больших затрат,а ежели чего - спасет нас всех наверняка,я бензина я в доме не держу. 😊 Правда,и дом у меня одноэтажный. 😀