Сайга 5.45

Д~Д

Предлагаю обсудить новое явление на российском оружейном рынке -
появление Сайги в калибре 5.45х39 в контексте палатных целей.

Вот обсуждение в нарезной ветке
http://guns.allzip.org/topic/2/1455309.html
но там все больше сводится к нюансам баллистики.

P.S. Сам лично планирую перелезать с "семеры" на "пятерку" по мере израсходования затаренных патронов.

73gnx

Д~Д
Предлагаю обсудить новое явление на российском оружейном рынке -
появление Сайги в калибре 5.45х39 в контексте палатных целей.

Вот обсуждение в нарезной ветке
http://guns.allzip.org/topic/2/1455309.html
но там все больше сводится к нюансам баллистики.

P.S. Сам лично планирую перелезать с "семеры" на "пятерку" по мере израсходования затаренных патронов.

с точки зрения охоты 7.62 лучше.
с точки зрения эхотага на мой взгляд после наступления столь серьезных потрясений, что придется применть оружие - вы его всеравно смените на полноценный эквивалент. Либо будет уже пофигу, что у вас изымут при отправке в СИЗО или концлагерь. А следовательно оно получается как бы не очень что бы и очень надо и деньгам можно найти более серьезное применение.
С точки зрения найти вам повод, что бы купить новую игрушку - если хочется то купите. Живем один раз, и Рокфеллера в одних штанах хоронили.

Practik

Угробище редкостное. Отечественные оружейники в своём репертуаре. До появления огражданеных образцов, в столь же щадящем как и ВПО-136 варианте, нет в данной покупке никакого смысла. А уж всем камрадам поменять, так и вообще в проблему превращается.

S_41_K

Угробище редкостное
+ 5.45

GrigoryZ

с точки зрения охоты 7.62 лучше.

С точки зрения охоты - оба хуже..

Васёк

Д~Д
планирую перелезать
для чего?
есть знакомый прапор на складе вооружения?

Старый Доктор

Тема "знакомого прапора" будоражит умы вышивальщика и кочует из ветки в ветку)))

Успокойтесь уже. При БП не будет прапоров готовых продавать боеприпасы.
Сейчас да, а при БП нет.
Их просто поставят к стенке по законам военного времени и они это прекрасно понимают.

FaceGrabber

Их просто поставят к стенке по законам военного времени и они это прекрасно понимают.edit log
#7

P.M.
Ц

Ну да,много таких в Чечне поставили.Все стенки в прапорах.

button

а нахуа много патронов при БП? 😊
воевать? так надо за кого-то, а там уж выдадут 😊 ну а если за себя в рэмбо играть, то много не понадобится 😊

FaceGrabber

ну а если за себя в рэмбо играть, то много не понадобится
Тренироваться. У всех БП, а я на стрельбище.К то хорошо стреляет, живёт дольше.

Васёк

чем лучше 5,45 чем .223?

GrigoryZ

В Грозном расценки были жесть: -блок "кемела" менялся на две цинки 5.45... или цинка на литр водяры. Солдатики не терялись )))

FaceGrabber

чем лучше 5,45 чем ?
Меньше сценариев когда под .223 патрон можно будет стволов на базаре купить или в поле найти.И выменять патроны на самогон тоже.

Надо же закладываться на то что к вам присоединяться сторонники . Полезно иметь возможность их первое время поддержать патронами.

MazdGun

И мне расскажите... Чем не устраивает 223 и зачем все ждут 5,45 ?

Васёк

кто нить видел эту каркалыгу под 5,45? 😀
я видел /блюющий смайлег/

kot-obormot

Васёк
кто нить видел эту каркалыгу под 5,45? 😀
я видел /блюющий смайлег/

В этом деле главное нАчать. Ждём ВПО.

Gets

ну так кто видел, поделитесь, что там не так в этой 5,45 Сайге и чем она хуже МК03 в 7,62?

GrigoryZ

Чем каркалыга не нравится?
Явно прикладистее калаша...

jim hokins

button
если за себя в рэмбо играть, то много не понадобится
Эт точно.
FaceGrabber
Кто хорошо стреляет, живёт дольше
Далеко не всегда.

dimon8-5

ИМХО: нафиг нужен..

Васёк

Gets
что там не так в этой 5,45 Сайге и чем она хуже МК03 в 7,62?
МК-03 подлежит тюнингу тактическому
а Сайга-5,45 - это охотничий вариант
разницу чуете? 😛

Gets

Васёк
МК-03 подлежит тюнингу тактическому
а Сайга-5,45 - это охотничий вариант
разницу чуете? 😛

а почему 5,45 нельзя тюнинговать? они же вроде одинаковы, за исключением калибра, нет?

dimon8-5

а Сайга-5,45 - это охотничий вариант
да не смеши мои тапки.. охотвариант в 5,45?
найди мне этого зверя 😛

Старый Доктор

Ну да,много таких в Чечне поставили.Все стенки в прапорах.

За чечню не скажу, а в ДРА моего однокурсника поставили к стенке за то, что продал бензин "декханам"

S_41_K

охотвариант в 5,45?
найди мне этого зверя
до 100 кг. любой

dimon8-5

до 100 кг. любой
и кто тебя возмёт на охоту? 😛

Васёк

dimon8-5
найди мне этого зверя
зайди в Байкал и посмотри на этого уродца

zzDenzz

http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/

dimon8-5

зайди в Байкал и посмотри на этого уродца
тама есть животина , которую стреляют с 5,45 ?

Бысь

ама есть животина , которую стреляют с 5,45 ?
В тебя если попробовать?

sachaff

что мешает на этот охот вариант приделать рукоятку/приклад/коллиматор если так нужно?
20 штук потратить на что-то другое звучало выше, на что?

nekobasu

Старый Доктор
За чечню не скажу, а в ДРА моего однокурсника поставили к стенке за то, что продал бензин "декханам"
В ДРА воевал Советский Союз.

dimon8-5
найди мне этого зверя
Были отзывы пользователей, которые охотились с 74ки на живность северокавказского региона. Отзывы были хорошие.

Для палатных целей охотвариант не очень подходит, но уже начали появляться другие исполнения. Я бы лично хотел в будущем обзавестись Сайгой в 5.45 но сейчас не могу себе этого позволить.

zzDenzz

что мешает на этот охот вариант приделать рукоятку/приклад/коллиматор если так нужно?
http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/
дубль

Gets

zzDenzz
http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/
дубль

и что я вижу? газтрубку с вивером под калик и замена приклада - все.
короче я понял, кто уже имеет 7,62 будут обсирать 5,45 потому как замена вещь сложная, они так лелеяли свои саежки, а тут такая подлянка, все равно что на брильятновую свадьбу к кенту прийти с молодой женой 😛
вот когда вместо сайги пойдут огражданенные АК74, вот тогда по моему надо брать! как раз 2016 году надо будет лицухи менять.

dimon8-5

Это не хамство, это реальное предложение. Почему бы не попробовать?
так-то мы с Васьком о своём говорили
но раз у-ж вы вмешались
предлагайте варианты 😛

родом из сибири

А смысл менять 7,62 на 5,45? На сколько приемущества существенны?
ИМХО кто рьяно кинулся к 5,45 делают это на простых хотелках, а не из-за приемуществ, тем кому действительно 5,45 предпочтительнее 7,62 уже пользуют 223

Vovan-Lawer

Сравните ресурс ствола под 7,62 и под 5,45. Все вопросы сразу исчезнут.

Д~Д

А смысл менять 7,62 на 5,45? На сколько преимущества существенны?
1. Стоимость патрона.
2. В теме по ссылке в первом посте говорили что родные магазины подходят
3. Вес б/к.
4. Выгодная баллистика по сравнению с 7.62х39
5. Меньший импульс отдачи, что в совокупности должно положительно сказываться на кучности боя, и позволит в быстром темпе сделать несколько одиночных прицельных выстрелов, без увода оружия с линии прицеливания.
В 7.62х39 мне это сделать трудно, несмотря на наличие штатного ДТК, пусть и не самого эффективного. Зато постреляв из СайгиМК-03 в калибре 223rem сразу оценил положительное качество последней - оружие очень устойчиво.
6. Для охоты все равно нужны калибры "мощнее" 7.62х39, хотя есть индивиды кому вполне достаточно и этого.

харамамбару

5.45 калибр для сусликов.
а так как сусликов при БП не будет - надобрать 7.62х54 с тяжелой пулей 😊

16Андрей

Я бы взял, но БЫ мешает)))

харамамбару

Д~Д
Выгодная баллистика по сравнению с 7.62х39

в условиях боя разница не критична.
для прицельных выстрелов существует эсведе.
а вот про отдачу и вес боекомплекта соглашусь.
в этом плане 5.45 мне очень понравился)

LamaK

харамамбару
для прицельных выстрелов существует эсведе
Для прицельной стрельбы существуют болтовики, не?

MazdGun

Камрады! В чем волшебство 5,45 перед 223?

73gnx

MazdGun
Камрады! В чем волшебство 5,45 перед 223?
в потенциальной распространенности боеприпаса. Реалисты бы конечно предпочли 5.56*45 НАТО для трофейного боепитания, но тут уж хоть что то.

Kill_Maker

а как 5.45 ведет летает в лесу?
вроде как ветки кустарника слышал отклоняют
сам не стрелял, потому и спрашиваю

S_41_K

а как 5.45 ведет летает в лесу?
вроде как ветки кустарника слышал отклоняют
и даже трава. Стрелял лично, лежа, сквозь траву.
Камрады! В чем волшебство 5,45 перед 223?
В прекрасной настильности и большем носимом запасе.

dimon8-5

а хде Бысь ?

Kill_Maker

ветки кустарника слышал отклоняют
и даже трава. Стрелял лично, лежа, сквозь траву.
так о чем тут тогда спорить то ?
вы при БП собрались что фронтами воевать в чистом поле?)))

мне так думается, что почти всё будет в лесу,
и вроде 7.62х39 ведет себя там много лучше

Да и вообще, что мешает иметь оба калибра?

Egolf

Когда и если сделают на базе АК-105, можно будет рассмотреть как вариант. Пока, на мой взгляд, на фоне MK-03 это выглядит как довольно бессмысленная поделка. Может конечно у кого-то и есть знакомый прапор, готовый выдавать цинки десятками, но в наших местных лабазах я такого калибра не встречал от слова совсем.

nekobasu

Kill_Maker
вроде как ветки кустарника слышал отклоняют
Сильно зависит от пули. По охотничьим у меня данных нету, а вот про 7Н10 камрады рассказывали, что отклоняет ее гораздо хуже, чем 7Н6

S_41_K

Сильно зависит от пули.
неа. В такую гильзу втулить тяжелую пулю мало реально. А тут показателем стабилизации будет вес.

Наум

В прекрасной настильности и большем носимом запасе.
Ничего не попутали?
223 выигрывает по скорости и настильности.

nekobasu

Наум
Ничего не попутали?
223 выигрывает по скорости и настильности.
Попробуйте для .223-го брать данные не с длинного баллистического ствола, а со ствола в 415 или 336 мм. Вас будет ждать большой сюрприз.

S_41_K
неа. В такую гильзу втулить тяжелую пулю мало реально. А тут показателем стабилизации будет вес.
А вот наши туристы, которые по кавказским горам бродят, почему-то считают несколько иначе.

dimon8-5

а хде Бысь ?
итого..
если Бысь слился и не могет предложить тест по охотдумке
предлагается:
с Ижевска: стрельбище, 7,62 , доставка от вокзала и обратно
с оппонентов: 2 свиньи ~ 100 кг и 5,45
патроны ИМХО полуоболочка в обоих калибрах (если есть возражения-пожалста)
запись-здесь!
в личку не писАть 😊

S_41_K

Ничего не попутали?
223 выигрывает по скорости и настильности.
Ничего. По сравнению с 7,62х39

Наум

Камрады! В чем волшебство 5,45 перед 223?
Вы ответили
В прекрасной настильности и большем носимом запасе
Так причем здесь 7,62?
Ничего. По сравнению с 7,62х39

Наум

Попробуйте для .223-го брать данные не с длинного баллистического ствола, а со ствола в 415 или 336 мм. Вас будет ждать большой сюрприз.
На ada.ru сидят болваны и пишут бред?

kot-obormot

Подброшу говнеца на вертилятор.
Запилить тихий 7,62х39 гораздо проще, чем 5,45х39.

dimon8-5

Подброшу говнеца на вертилятор.Запилить тихий 7,62х39 гораздо проще, чем 5,45х39.
всем похрен..
аргументируйте для "жижи , чтоль..

kot-obormot

dimon8-5
всем похрен..
аргументируйте для "жижи , чтоль..

Думаю, кому надо, тот знает.
Пуля 7,62 тупо тяжелее, чем пуля 5,45.
Е=МС-кварат, все-же помнят.
Если мы уменьшаем С-квадрат, то нужно хотя-бы М увеличить, что-бы приемлемую энергию получить.
Поэтому АС "Вал" и "Винторез" питаются патроном СП5 9х39. Кому-бы в хрен тарахтела пуля 9 мм, если-бы не её масса.

ZZtop

Седня чуть никупил, зачем правда не знаю.

А когда начнем перевооружаться на этот калибр?

кузя

kot-obormot
Кому-бы в хрен тарахтела пуля 9 мм
Тарахтела она тем, кто в формулу останавливающего действия, не забыл подставить площадь поражающего элемента.
Скорости не всегда работают. Сопромат вспоминаем почему.
Массу не увеличить по причине той же.

Rytoma

ZZtop
А когда начнем перевооружаться на этот калибр?
а смысл в нём?
200метров и всё по-сути

5,45 для меня лучше

Васёк

сёдня видел в продаже в Ижевске патрон 5,45 по 6-10
и Сайгу исп.8 по 21.500 - уже довольно близко к АК-74
вот такой комплект имеет смысл брать, как первый нарезной "на войну"

nekobasu

ZZtop
А когда начнем перевооружаться на этот калибр?
Как оружие соответствующее появится - так и начнем. Если бы появилась бы МК03 под 9х39, то ее покупка, при условии вменяемой стоимости патронов, для меня лично стала бы приоритетом №1.

Rytoma
а смысл в нём?
200метров и всё по-сути
Пули от 9х39 имеют очень низкие потери энергии на траектории, до 400 метров долетает более чем достаточно. А что траектория крутая - так это лишь означает, что целится будет труднее. Зато мы получаем по настоящему тихое оружие.

kot-obormot

кузя
Тарахтела она тем, кто в формулу останавливающего действия, не забыл подставить площадь поражающего элемента.
Скорости не всегда работают. Сопромат вспоминаем почему.
Массу не увеличить по причине той же.

Останавливающее действие нужно КС, для боя накоротке. Для боя на средних и больших дистанциях важнее пробивная способность. Особенно в современный век бронежилетов.
Настильность с увеличением калибра становится хуже, опять-же.
Хотя это по большей части вопрос религии. Кому-то важнее пробивная способность, а кому-то - останавливающее действие.
Поэтому холивары на тему "какой калибра круче" будут жить вечно.

kot-obormot

сёдня видел в продаже в Ижевске патрон 5,45 по 6-10
Цена - вкусняшка.
Производитель - порноул???

Опель-капут

Сайгу исп.8 по 21.500

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5586/

Каг бе дульник лишним не будет,только как крепить?цанговый как то не по феншую.Резать резьбу?

kot-obormot

Резать резьбу?
В ЛРО тебе потом нарежут резьбу. На заднепроходное отверстие.

Alex212

Охотвариант можно переодеть в буллпап и будет супертактическай бластер под 5,45
Чем не решение? Что-то типо этого

Иван1978

Alex212
Чем не решение? Что-то типо этого
Тоже изначально промелькнула подобная мысль, но при стволе L-415 длинна оружия будет менее 800мм, да и цена удвоиться 😞

Alex212

Иван1978
Тоже изначально промелькнула подобная мысль, но при стволе L-415 длинна оружия будет менее 800мм, да и цена удвоиться 😞

Длинну можно с помощью дтк догнать дотнужной, а по деньгам обойдется дешевле, чем купить нормальный прриклад, цевье, ручку по отдельности...
Примерно 20 тыс придется прибавить на обвес + ультимак

Иван1978

Alex212
Примерно 20 тыс придется прибавить на обвес
А сама она стоит 19190 руб, я так и написал "цена удвоиться"

Иван1978

2 Alex212 Как тут можно ДТК навернуть?

Alex212

Иван1978
2 Alex212 Как тут можно ДТК навернуть?

Спилить мушку нахрен, нарезать резьбу и заштифтовать для законности. Естественно в специальной мастерской

Иван1978

Alex212
Спилить мушку нахрен, нарезать резьбу и заштифтовать для законности. Естественно в специальной мастерской
Снова дополнительные финансовые вложения, там заплати, здесь заплати, так цена и станет как у вашего АУГа

Alex212

Иван1978
Снова дополнительные финансовые вложения, там заплати, здесь заплати, так цена и станет как у вашего АУГа

Я не говорю что дешево, это вариант для фанатов 5,45... Мне так он и даром не нужен - 5,56 вполне устраивает и менять не собираюсь.

родом из сибири

Alex212
Охотвариант можно переодеть в буллпап и будет супертактическай бластер под 5,45
Чем не решение? Что-то типо этого

Хорошо смотрится... денег бы не пожалел своего Вепря в такое одеть... если бы не одно но... я стреляю с левой... есть леворукие калашойды?

Max-Rite

родом из сибири
есть леворукие калашойды?

Можно сделать... но не бесплатно, естественно.

родом из сибири

Как ды ауг дешевле не вышел. Да и вопрос с нашим лро... надо будет прозондировать этот вопрос.

михрюнчик

Может кто в курсе, под 5,45х39 кто-то делает оружие кроме России?

Воин555

Родом из сибири - вроде прорезают в крышке ствольной коробки прорез и рукоять взвода затвора дублируют на левую сторону, возможно такое удобнее будет для левшей.
Под 5,45х39 вроде и болгары, и румыны, и китайцы делали, и Ар-ки разные в таких калибрах. Тот, же Брен 805 чехов вроде тоже можно перевести под 5,45 (под 7,62х39 вроде уже есть).

S_41_K

Может кто в курсе, под 5,45х39 кто-то делает оружие кроме России?
Под пятеру: ČZ 2000, Kbk wz. 88 Tantal, NGM-81, PA md. 86, Skbk wz 89 Onyks, SSG-82, Wieger StG-942

харамамбару

интересно другое.
сначала появились ВПО точная копия АК под 7.62.
затем ППШ под ТТшный патрон, потом еще что-то под 9х18(19), потом пулемет МаксимЪ, а теперь уже и 5.45 (долгожданный и скептиками неверуемый на тему выпуска его в гражданку).
что происходит-то?!

Наум

что происходит-то?!
Гайки отпускают потихоньку. Начали с 1993 года (разрешение нарезного).

михрюнчик

S_41_K
Под пятеру: ČZ 2000, Kbk wz. 88 Tantal, NGM-81, PA md. 86, Skbk wz 89 Onyks, SSG-82, Wieger StG-942
О как... А я и не представлял, что под этот калибр столько стрелялова навыпускали. Наводит на размышления о покупке... Вот только цена на всё это разнообразие походу будет весьма "разнообразна".

Alex212

родом из сибири
Как ды ауг дешевле не вышел. Да и вопрос с нашим лро... надо будет прозондировать этот вопрос.

Ну АУГ дешевле точно не выйдет, сейчас не мониторил цены, а когда я покупал взял за 127.300р.
а лро нормально смотрит, по крайней мере на гладком - как-то делал себе подобный пару лет назад на Сайгу-20
Проблем не было ни при родаже, ни при постановке у нового хозяина

max82

и всё таки подождать надо нормальных вариантов по типу ак 105
я бы свою сайгу поменял бы на 5.45 😊

Alex212

max82
и всё таки подождать надо нормальных вариантов по типу ак 105
я бы свою сайгу поменял бы на 5.45 😊

На нормальный складной вариант на базе 105го есть смысл менять .223, только если будет существенная разница в цене патрона и повсеместная его доступность и ассортимент, хотя бы на уровне .223 сегодя

Alex212

max82
и всё таки подождать надо нормальных вариантов по типу ак 105
я бы свою сайгу поменял бы на 5.45 😊

На нормальный складной вариант на базе 105го есть смысл менять .223, только если будет существенная разница в цене патрона и повсеместная его доступность и ассортимент, хотя бы на уровне .223 сегодя

Alex212

max82
и всё таки подождать надо нормальных вариантов по типу ак 105
я бы свою сайгу поменял бы на 5.45 😊

Имеет смысл, только если патрон будет существенно дешевле при похожем ассортименте с .223

max82

у меня как бы сайга под 308 патрон
за 3 года я понял что мне он избыточен для охоты 😛

Jagder

у меня как бы сайга под 308 патрон
А у меня как бы болтовик.
за 3 года я понял что мне он избыточен для охоты
Дык эт смотря чего охотить.Мне в средней полосе как раз.А жил бы на Камчатке-так за девятку бы заныл..

GrigoryZ

max82
у меня как бы сайга под 308 патрон
за 3 года я понял что мне он избыточен для охоты 😛

.308 наверное самый универсальный патрон для охоты.
И не забывайте - формалные гонения на промежуточные патроны для охоты только начинаются, дальше вас с .223 или 5,45/7,62х39 могут ссаной метлой погнать из угодий, или браконьерство зачесть.
А по раневому действию, имхо, 5.45 просто кошмарен, но не стоппер.

Опель-капут

2 кот -обормот:
Не надо свои эротические фантазии выставлять на оружейном форуме.У нас в ЛРО(которое выдает разрешения на нарезное)трудятся вменяемые и адекватные люди с нормальной ориентацией

max82

я знаю что 5.45 или 223 кошмарен по раневому каналу
но специфика нашейй области говорит что нужен патрон для зверя не больше 40кг
тут как вы сами понимаете 308 избыточен

Наум

И не забывайте - формалные гонения на промежуточные патроны для охоты только начинаются,
Если у вас только путевка на лису, то с 223 вас никто гонять не станет.

max82

да меня и с 5.6*15 никто не гоняет на лису 😛

МВГ


харамамбару

Наум
Гайки отпускают потихоньку. Начали с 1993 года (разрешение нарезного).

да, но за последний год открутили больше чем за 20 лет)

Sergeish

Теперь бы еще КС.....

Наум

Sergeish
Теперь бы еще КС.....

сайгу 5,45 уже купили? 😊

nekobasu

В "Нарезном" появились интересные данные по гражданским патронам для 5.45 (источник)

Landgraf
В 5,45х39 БПЗ "полуоболочка" и "экспансивка" использованы пули от 223Rem БПЗ "полуоболочка" и "экспансивка" соответственно. И посажены пули точно так-же, как на 223Rem, прошу Вас ещё раз внимательно перечитать мои посты NN 1289 и 1298. Действительно, общая габаритная длина патрона БПЗ 5,45 "полуоболочка" и "экспансивка" МЕНЬШЕ, чем габаритная длина патрона БПЗ 5,45 "оболочка". И я об этом и писал.
Таким образом, все вопросы по поражающему действию этих пуль можно снять - оно будет таким же, как у пуль .223-го Но, по идее, наш 5.45 использует более крутой шаг нарезов, поэтому, как мне кажется, из него будут хорошо лететь тяжелые пули.

доня111

Интересно когда его в Казахстане запустят,а то когда указываешь на него на витрине продаваны пугаются и начинают говорить шепотом ,как будто я спросил что то неприличное.

Nimravus

nekobasu
оно будет таким же, как у пуль .223-го
далеко не факт, остались вопросы с начальной скоростью, стабильностью характеристик и тд

S_41_K

использует более крутой шаг нарезов, поэтому, как мне кажется, из него будут хорошо лететь тяжелые пули
Не наоборот?

GrigoryZ

Не наоборот.
Чем круче нарез - тем длиннее и тяжелее пуля.., и меньше ресурс.

zzDenzz

И какой-же шаг у гражданского 5,45? Кто-то ведь уже купил... померьте шомполом плз.

andr-shay

GrigoryZ
В Грозном расценки были жесть: -блок "кемела" менялся на две цинки 5.45... или цинка на литр водяры. Солдатики не терялись )))
1 Вопрос в том как подойти к солдатикам с таким вопросом?Почитайте что стало с теми кто решался подойти к блокпостам Украинской армии.
2 Ладно вы подошли к солдатикам целы и здоровы-вас обшманали на наличие боеприпасов и осмотрели ваши части тела на наличие признаков принадлежности к террористам и тут вы задаёте вопрос "продайте патроны"?Да вас сразу или расстреляют или сдадут ГЕСТАПО СБУ для опытов гыгы.
3 Даже если вас никуда несдали и вы прониклись доверием со стороны солдат нацгвардии или ВСУ то с какого перепугу они у вас просто не отберут то что у вас с собою???
4Скажите что с собою нету и пытаетесь договориться об обмене в другом месте?А если они пьяны и поглумятся над вами станут выпытывать где спрятал хабар?
Все эти идеи про то что кто там менял хабар на патроны не более чем просто трёп и может было в частном единичном случае не более.ОГРОМНЫЙ РИСК ПЫТАТСЯ ВЫХОДИТЬ С ТАКИМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ ВО ВРЕМЯ БД кПРОТИВОБОРСТВУЮЩЕЙ ИЛИ СОЮЗНОЙ СТОРОНЕ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ!Ваши могут вас принять за диверсанта или мародёра в ихнем тылу а противник за повод сдать своему отелу СМЕРША,заслужить похвалу-мы недремем-бдим врага.

МеДмеДь

В первой Чеченской боевики захватили ВСС, но с патронами к нему было туго, а у спецслужб появилась головная боль, как бы его или вернуть или сломать. Боевики стали искать канал по которому можно было приобрести данный боеприпас и нашли, только канал этот был уже под контролем спецслужб, которые продали боевикам патроны со взрывчатым веществом и тем самым избавились от того ствола.
И тут напрашивается вывод: раз они стали искать и нашли, значит канал продажи был и через него оружие и боеприпасы продавались. А уговорить какого нибудь солдатика которому эта служба не в кайф продать или обменять на какой нибудь ништяк горсть патронов и вовсе не трудно. Не все конечно на это пойдут, но среди многих найдется хоть один, кто захочет иметь некий профит.

Doctor_D

басни не меняются.
Это не басни, а известная развлекуха. Еще со времен Афгана. Продать (сменять) духам цинк патронов, в котором часть немного модифицирована. А именно- вместо пороха вставлен кусок детонирующего шнура, например.

Joker.udm

Ага, мне тоже один прапор рассказывал.

button

andr-shay
1 Вопрос в том как подойти к солдатикам с таким вопросом?
все через знакомых... конечно не на первом попавшемся блокпосту торговлю устраивать 😊

Aspeed

Васёк
чем лучше 5,45 чем .223?

А чем хуже?

харамамбару

Aspeed
А чем хуже?

тем что покупается без приключений и ежедневного мониторинга курса доллара 😊

Egolf

Исходя из уже действующих и предполагаемых санкций в сочетании с курсом рубля, оружие чисто импортных калибров у многих превращается в дорогой металлолом. Рулить будут исконно православные калибры.
Ибо создавать новые патронные производства для новых калибров не так выгодно, чем начать выпускать очередной армейский калибр для гражданских целей на имеющемся оборудовании.
Заодно и новыми обрубками АК в новом калибре расторговаться можно.

Кстати наблюдал сайгу 5,45 лично во Владе. Кочерга кочергой.

Nimravus

Egolf
Исходя из уже действующих и предполагаемых санкций в сочетании с курсом рубля, оружие чисто импортных калибров у многих превращается в дорогой металлолом. Рулить будут исконно православные калибры.
ерунда. многие "чисто импортные" нарезные патроны массово выпускаются отечественными заводами из отечественной же комплектухи

соответственно, 308, 30-06, 223, 9*19 и тд исчезнут полностью из продаже только когда все патронные заводы остановятся

Egolf

Nimravus
ерунда. многие "чисто импортные" нарезные патроны массово выпускаются отечественными заводами из отечественной же комплектухи
соответственно, 308, 30-06, 223, 9*19 и тд исчезнут полностью из продаже только когда все патронные заводы остановятся
Ерунда?

Насколько мне известно, некоторые производители делают, например, тот же 9*19 из не особо дорогих итальянских комплектующих. Данный патрон при евро = 66 рублей стоит 25 рублей за штуку. В производстве.

Во-вторых знаменитое качество "заменителей" постоянно обсуждается здесь, на форуме. С приложением фотографий разорванных гильз и повреждённого оружия.

В-третьих, до тех пор пока экспорт патронов из РФ не будет полностью перекрыт, приоритетом патронных заводов будет зарубежный рынок. Потому что там валюта.

Ну и на сладкое - цены на православные калибры и заменители иностранных очевидно довольно скоро подтянутся к своим старым долларовым ценам до кризисного уровня.

Единственный вариант избежать дефицита это сделать дерегуляцию законодательства, а именно несколько очевидных вещей:
- легализовать частный релоад шершавого
- снять препоны по торговле патронной комплектухой как в ормагах, так и отменить идиотский тотальный запрет на пересылку любых частей оружия и патронов в МПО.
- снять препоны в организации тиров
- разрешить КС

По очевидным же причинам ничего из этого не будет сделано как минимум в ближайшие пару лет. Поэтому некоторые производители оружия таки пропихнули многолетний вопрос по разрешению 5,45.

Аналогично начали "делать" "спортивные" ПМ и ТТ и загонять их по 90 тыс.

Nimravus

Egolf
Насколько мне известно, некоторые производители делают, например, тот же 9*19 из не особо дорогих итальянских комплектующих. Данный патрон при евро = 66 рублей стоит 25 рублей за штуку. В производстве.
угу. например БПЗ по 7 с копейками рублей, ага
Egolf
о-вторых знаменитое качество "заменителей" постоянно обсуждается здесь, на форуме.
не аргумент. точно так же ругают RWS, S&B, Sako.. на ганзе вообще очень сильны традиции мифотворчества на ровном месте.
а в массе отечественные стрелки как стреляли так и стреляют отечественными же патронами, и что характерно - без особых проблем. мой настрел патронами БПЗ за полтора года перевалил за 10000 и ничего, без нареканий

Egolf
В-третьих, до тех пор пока экспорт патронов из РФ не будет полностью перекрыт, приоритетом патронных заводов будет зарубежный рынок. Потому что там валюта
это вообще имеет весьма опосредованное отношение к обсуждаемой теме. факт в том, что отечественные заводы далали и продолжают делать "чисто импортные" калибры которые в количестве представленны на прилавках оружейных
Egolf
Ну и на сладкое - цены на православные калибры и заменители иностранных очевидно довольно скоро подтянутся к своим старым долларовым ценам до кризисного уровня.



вообще непонятно к чему вы это написали

и давайте вернемся к истокам вопроса, без гаданий на кофейной гуще, патетики о законодательстве и тд

еще раз. отечественные заводы и делали и делают нарезные патроны импортных калибров из отечественных комплектующих. это факт. патроны эти лежат на прилавках магазинов - это тоже факт. так что ваше высказывание:

Egolf
оружие чисто импортных калибров у многих превращается в дорогой металлолом. Рулить будут исконно православные калибры.
именно что ерунда. ну и в высокоточке например вообще никто заводским патроном не стреляет, все крутят сами. и для них ничего не изменилось с введением санкций. да, ценник на порох и капсули подрос

Egolf

Nimravus
именно что ерунда. ну и в высокоточке например вообще никто заводским патроном не стреляет, все крутят сами. и для них ничего не изменилось с введением санкций. да, ценник на порох и капсули подрос
С каких пор высокоточка стала массовым занятием? Извините, но даже на фоне общего числа стрелков (а не владельцев) таких сколькоко, процент-полтора? Ну, ок, будет сейчас побольше. И среди релодырей появится начнётся дефицит комплектухи.
Для остальных - отсутствие нормальных боеприпасов именно что проблема.

Кстати один из моих знакомых ещё осенью будучи в мск, прикупил про запас 300 WM больше чем на 100 тысяч. Он богатый человек и ему элементарно был нужен боезапас в наличие. Так вот для него тоже ничего не изменилось с введением санкций.

А так, народ на стрельбище который в основном стреляет 308, 30-06 и 300wm весьма расстроен тем что импортные патроны сначала подорожали, а потом исчезли. Не нравится им чего-то поделками отечественной индустрии стрелять. То жопку у гильзы оторвёт, то кучу непредсказуемо разбросает, то на дичь подействует не так как ожидалось.

Nimravus
еще раз. отечественные заводы и делали и делают нарезные патроны импортных калибров из отечественных комплектующих. это факт. патроны эти лежат на прилавках магазинов - это тоже факт. так что ваше высказывание:
вообще непонятно к чему вы это написали
К тому что оставшиеся патроны станут дороже, разнообразие меньше, а качество хуже (вплоть до элементарной опасности разрыва патрона или заклинившего оружия).
Единственное что более-менее сохраняет качество - армейские калибры. Да и то..

Васёк

Egolf
"спортивные" ПМ и ТТ и загонять их по 90 тыс.



прошлой весной спортсмены Ижевска купили партию С-ТТ по 12 тыр с небольшим

Nimravus

Egolf
С каких пор высокоточка стала массовым занятием?
это просто пример, иллюстрирующий ушербность вашей теории.

да, есть люди что внезапно спохватились и обнаружили отсутствие любимой нормы в 308 в магазинах. и есть некоторое количество из них что принципиально не будут кормить свой блайзер барнаулом. и среди них даже есть чудаки что не будут сами крутить патроны. но... сколько их в штуках?
и какой у них вообще средний настрел в год?
стрелки (те люди действительно стреляющие) все равно будут стрелять. цена патрона выросла, но менять Сако на Мосю... нет, наверно и такие будут, но их никак не "многие"

Egolf
А так, народ на стрельбище который в основном стреляет 308, 30-06 и 300wm весьма расстроен тем что импортные патроны сначала подорожали, а потом исчезли. Не нравится им чего-то поделками отечественной индустрии стрелять. То жопку у гильзы оторвёт, то кучу непредсказуемо разбросает, то на дичь подействует не так как ожидалось.
тут два момента, но важных
1) кто мешал заранее сделать запас патронов?
2) кто мешает крутить самоcтоятельно?

еще раз, особо выделю: подавляющее большинство СТРЕЛЯЮЩИХ владельцев импортного оружия все равно будут пользоватся импортным оружием. вне зависимости от курса валют и санкций

Egolf
К тому что оставшиеся патроны станут дороже, разнообразие меньше, а качество хуже (вплоть до элементарной опасности разрыва патрона или заклинившего оружия).
Единственное что более-менее сохраняет качество - армейские калибры. Да и то..
дык - самокрут. вы прямо как ребенок. и открою тайну, есть весьма большая вероятность что к осени с ассортиментом "чисто импортных" калибров будет все куда как лучшею, ибо как внезапно поняли очень и очень многие, сложившаяся ситуация - прекрасный шанс влезть в "жирный" патронный бизнесс, куда еще весной было в принципе не пролезть.
и мне известно как минимум о трех инициативных группах что готовы начать свое производство гильз и пуль а также сборку патронов популярных калибров к концу лета/началу осени

Egolf

Васёк
прошлой весной спортсмены Ижевска купили партию С-ТТ по 12 тыр с небольшим
Сорри, я перепутал с ПМ-Т.

ПМ-Спорт, 24.5 тысячи.
http://www.nobninsk.ru/news/novye-postuplenija/pm-sport.html

Так и "доллар подорожал". 😊

Egolf

Nimravus
но менять Сако на Мосю... нет, наверно и такие будут, но их никак не "многие"
Дак, я это и НЕ имел ввиду есличо. Многие охотники/стрелки с которыми я пересекаюсь действительно планируют пробовать релоад.

Nimravus
еще раз, особо выделю: подавляющее большинство СТРЕЛЯЮЩИХ владельцев импортного оружия все равно будут пользоватся импортным оружием. вне зависимости от курса валют и санкций
Да вы капитан очевидность 😛 Не имеющие патронов просто перестанут стрелять и выйдут из категории "СТРЕЛЯЮЩИХ владельцев". И оппа... вы всё равно правы 😀.

Nimravus
тут два момента, но важных
1) кто мешал заранее сделать запас патронов?
2) кто мешает крутить самоcтоятельно?
В целом, существенный запас патронов зачастую стоит как две цены ствола. Ну не многие могут себе это позволить. Как я вижу - проблема нехватки боеприпасов коснулась именно что не особенно богатых охотников. У них не было денег что бы купить тысячу, но были что бы затариться перед сезоном сотней-другой. Ну вот сезон кончился, а новых не завезли. Если у кого из таких и есть, так это именно что сотня-две.

Что касается релоада. У нас, вот конкретно во Владе, насколько я знаю нельзя пойти и купить в магазине винтовочный порох, гильзы и кнопки.
Может в столицах иначе, а у нас вот так.
Да, частники возят. Для себя и кусочек на продажу. Как только начнут всерьёз крутить хотя бы вдвое больше народу чем сейчас - ручеек резко пересохнет.

Nimravus
и мне известно как минимум о трех инициативных группах что готовы начать свое производство гильз и пуль а также сборку патронов популярных калибров к концу лета/началу осени
Я про инициативные группы и их глобальные мегапланы "вот буквально к осени" слышу, извините, уже не первый год. Им конечного попутного ветра и всё такое... но в эти байки я поверю не раньше чем увижу их продукцию в лабазах г. Владивостока.

Nimravus
прекрасный шанс влезть в "жирный" патронный бизнесс, куда еще весной было в принципе не пролезть.
Во-первых не очень понятно что мешало весной. Маржа и тогда была ого-го. Или надежда что сейчас можно заломить 300 рублей за патрон при себестоимости в 100 руб, и в отсутствии конкуренции всё равно схавают? Монополии, как россиянцы и любят? 😛

Во-вторых, насколько я знаю нет достоверных данных о ёмкости рынка патронов. "Решили начать думать" о том что бы это выяснить вот только в конце 14 го года. Как без этих данных планировать бизнес я, например, не знаю.

inozemec

тук

TSX

kot-obormot

Думаю, кому надо, тот знает.
Пуля 7,62 тупо тяжелее, чем пуля 5,45.
Е=МС-кварат, все-же помнят.
Если мы уменьшаем С-квадрат, то нужно хотя-бы М увеличить, что-бы приемлемую энергию получить.
Поэтому АС "Вал" и "Винторез" питаются патроном СП5 9х39. Кому-бы в хрен тарахтела пуля 9 мм, если-бы не её масса.

Ну вот и дожили до разгона пули до околосветовых скоростей, и до уменьшения скорости света 😊

P.S.

m*V^2/2

fencer_al

А слышно что - нибудь про огражданку АК 74?

si1v3r

fencer_al
А слышно что - нибудь про огражданку АК 74?
Слышно, что МО их пока не передавало на утилизацию/продажу. Следовательно и ждать пока особо не стоит.

fencer_al

si1v3r
Слышно, что МО их пока не передавало на утилизацию/продажу. Следовательно и ждать пока особо не стоит.
Ну, СВД же появились как - то...) Значит и тут лазейка найдется, вопрос когда...

владимир в

Статья про эту сайгу: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdf

Max-Rite

Исплнение 08 действительно поступило в продажу?

владимир в

Max-Rite
Исплнение 08 действительно поступило в продажу?

Давно уже.

харамамбару

тестил кто-нибудь?

goga312

харамамбару
тестил кто-нибудь?

Посмотрите в профильной теме там все описано. Если кратко
1. Куча сопоставима с ак74
2. Магазины от ак74 подходят, но последний патрон утыкается, нужна некоторая доработка магазина или карабина.
3. Качество сборки такое же как всегда у саег.

Serrrgey

1. Куча сопоставима с ак74

А какая куча у АК74? Никогда не интересовался...

EvgenAnapa


Ну вот собсно... стреляю со свинАРки, а за столом товарищь с сайгой 5.45 и штатным автоматным магазином. Стрельба на 300 метров по стальному блину 30 см.

EvgenAnapa

Пострелял с сайги 5.45, 223, 7.62. с АР 15 в молотовском исполнении, и из впо 136 и из вепря для практики в 223. Для себя отметил определённые плюсы в сайге 5.45 :
1 Довольно точная! Стрелял на 300 метров по стальному блину (толщина примерно 10 мм) диаметр 30 см. Стрелял с оптикой, вполне себе хорошо попадает!!! Блин конечно не пробит, но помят капитально. С АРки результат получше (в плане точности), пробития тоже нет. на 223 сайге оптика была не пристреляна, не скажу ни чего.
2 Дешевизна патрона в мирное время и доступность в случае БП (это к разговору о цинке патронов за блок сигарет и литр водки).+ возможность использовать штатный автоматный магазин без доработки (который кстати стоит значительно дешевле сайговского). Думаю сюда же можно отнести + то, что в таком калибре можно и детей и хрупких женщин приучать к оружию и проводить тренировки, ну и как вариант этой части семьи и оставить данный ствол (если конечно кошелёк позволяет несколько стволов иметь).
3 Охота на сусликов... Мужики, посчитайте сколько народа погибло от 5.45 пускай и вылетевших из старшего брата этой сайги. Там много народа было и за 100 кг. Так что на мой взгляд критиковать 5.45 как калибр не способный что то убить - неуместно. Понятное дело, что тура 80 кг с 300 метров с такой сайги завалить будет ой как не просто, но бывает что и на косулю в лесу натыкаешься в 50-70 метрах, тут шансов гораздо больше будет. Опыт в охоте конечно не большой, далеко не все нюансы знаю. Скажем так - размышления дилетанта.

moby_one

Doctor_D
Это не басни, а известная развлекуха. Еще со времен Афгана. Продать (сменять) духам цинк патронов, в котором часть немного модифицирована. А именно- вместо пороха вставлен кусок детонирующего шнура, например.

Со взрывчаткой "продавали" и подкидывали патроны только к ДШК. Там ее хватало, что бы вывести из строя затвор и ствол, и стрелку еще доставалось. Для обычной стрелковки патроны просто варили. Какой выхлоп начинять взрывчаткой целый цинк, что бы испортить китайский калаш , ценой в 30 баксов? Да и мало ее там помещается максимум это треснет патронник. Слышали звон, но не вникали в вопрос.