вот что подумалось. когда наступит писец-писец и денег ни у кого не будет не начать ли продавать товары например те же "пуховики" за небольшую копеечку в рублях, а остаток стоимости за расписку предоставить по требованию либо труд в размере столько то часов, либо столько то кг картошки (условно)?
что для этого нужно
1) небольшой населенный пункт где все друг друга так или иначе знают и не имеют патологического желания кинуть друг друга и слинять
2) потенциально какая ни какая "администрация" с возможностями принуждения к исполнению обязательств, хотя это наверно и не так важно если в маленьком поселке пройдет слух что кто то не исполнил свои обязательства вряд ли он вообще чего то еще получит от других
3) придумщик который это начнет первым
документально думаю одной распиской оформлять недостаточно, нужен журнал учета выдаваемых расписок чтобы во-первых перед глазами был твой долг кому сколько ты должен, во-вторых если тебе принесут какую то бумажку и скажут смотри твоя подпись ты мог бы обоснованно возразить что данной расписки не выдавалось.
расписку в долге получатель должен иметь право передавать третьим лицам но при этом наверно все же только при регистрации этого в журнале у должника.
может у кого-то будут идеи как оформлять весь процесс документально менее громоздко и более безопасно?
критика приветствуется разумная с предложением вариантов преодоления трудностей и узких мест.
п.с. другой вариант печатать чеканить свои деньги общие для всех но для этого уже нужна сильная администрация как мне кажется.
Какой смысл в этой громоздкой системе?
В небольшой поселении где все друг друга знают все будет на натуральном обмене и долгах.
хоспадя, еще ничего разваливаться не началось, а люди уже думают как бы комиссию с честных вышивальщиков содрать за участие в чужом бартере. кредиты натур.продуктом никто еще выдавать не предлагал? 😊
Схема ТС по сути является системой вексельного оборота.
Собственно проблема только в одном в понуждении к исполнению.
А так что векселя, что "честное слово", что расписка мудрёная...
Люди ведь почему деньги "любят" а не расписки. Потому что оборот денег поддерживается самым самым крупным игроком в экономике. И если у него будут траблы с этим оборотом то и сисполнением по векселям он тоже не помощник.
Посему я полагаю не будет денег будет бартер. А все эти расписки это просто бумажки заведомо более слабые чем даже самые слабые деньги.
fencer_alСогласен.
В небольшой поселении где все друг друга знают все будет на натуральном обмене и долгах.
bigkrolПросю выдать во временное пользование килограмм гвоздей(С)ЗФ
кредиты натур.продуктом никто еще выдавать не предлагал?
Пару лет назад, когда пиво еще продавали в ларьках, а бормотуху и водяру в мелких шаг-магах, практически во всех указанных торговых точках эта система существовала в полный рост 😀
Представляла из себя тетрадочку, куда записывалось, что и какому местному бухарику отпущено, чтобы мог "поправиться" с утра, и когда обещался вернуть.
Также между точками был поставлен обмен информацией.
bigkrolНе кредиты. Займы.
кредиты натур.продуктом никто еще выдавать не предлагал
Зааймы натур продуктом совершенно обыденное явление
квасерпервыйВот вот, только это ссуда.
Просю выдать во временное пользование килограмм гвоздей(С)ЗФ
квасерпервыйА где подробное обоснование потребности в гвоздях, на пяти листах? 😊
Просю выдать во временное пользование килограмм гвоздей(С)ЗФ
Гораздо интереснее во временном пользовании самогон. Оттуда же (ЗФ)
Прохожий_007У нас в сельпо такая система работает, причем не только на бухло (на него скорее да же не работает) а на обычные продукты. И тетрадочка есть, тока меня в ней нет.
Пару лет назад, когда пиво еще продавали в ларьках, а бормотуху и водяру в мелких шаг-магах, практически во всех указанных торговых точках эта система существовала в полный рост
Представляла из себя тетрадочку, куда записывалось, что и какому местному бухарику отпущено, чтобы мог "поправиться" с утра, и когда обещался вернуть.
Также между точками был поставлен обмен информацией.
квасерпервый
У нас в сельпо такая система работает, причем не только на бухло (на него скорее да же не работает) а на обычные продукты. И тетрадочка есть, тока меня в ней нет.
А я два раза появлялся в такой тетрадочке, вышел из дома в рабочей одежде без кошелька... а сигареты кончились...
А по сути да, будет натуральный обмен и всего то...
Homo_erectus
может у кого-то будут идеи как оформлять весь процесс документально менее громоздко и более безопасно?
критика приветствуется разумная с предложением вариантов преодоления трудностей и узких мест.
У нас в магазе такая система. Ты в системе, если рожа знакома
продавцу.
Пару раз пользовался, работает.
чем мне не нравится система с записью в тетрадке, она работает только в одну сторону т.е. тебе могут продать продукты, а ты кому то ничего продать не можешь более менее цивилизованно. наличие местных денег (как говорят в теории) сильно увеличивает экономическую активность и благосостояние окружающих.
Появление суррогатов денег невозможно без наличия власти. После революции, в гражданскую, на многих территориях бывшей Российской Империи стали использовать различные местные "деньги", вплоть до винных этикеток.
Другой вариант - это "деньги", подкрепленные каким-либо товаром, ценным для всего общества. Пример - "деньги" от МувскРыба, за которые эта самая МувскРыба гарантировала выдачу рыбной консервы своего производства.
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ уНЛН_ЕПЕЖРСЯ:
[а]
чем мне не нравится система с записью в тетрадке, она работает только в одну сторон
[/а]
[/Qснре]
Почему, пишешь Сергевне записку, что свой долг продал Митричу за табурет.
И все. А Пантелею, что возить в магазин доширак ось на телеге за два пазыря
поменял
про крышки от бутылок уже было ?
да не будет никаких тетрадочек.
классики уже ж написали: троны будут вместо денег.
"пятерочки" и "семерки" (5.45 и 7.62)
тетрадки и долговые расписки хороши пока в городе есть власть (прлиция, шериф, иои бандюки).
когда же покупателю , просрочившему кредит, откажут отпускать в долг, а он через пять минут приходит со стволом - тут кредитные отношения прекращаются.
Capt.Kupavna
нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ уНЛН_ЕПЕЖРСЯ
😀 😀
Патрончеги чреваты инфляцией, если кто, сто намутил
в хранилищах. А беркем - баба, да еще и муслимка. Веры нет
"пятерочки" и "семерки" (5.45 и 7.62)
а как проверить, что не фуфло впаривают?
да и зачем гражданским патроны?
2zerber
Ваш юмор неприемлем, поскольку Вы в тепле, а я на 18-й отметке, жду сварщика. 😊
Capt.KupavnaВы по художественной литературе судите о БП?Сильно.
А беркем - баба, да еще и муслимка. Веры нет
Я не готов доверить финансы моей малой Родины бабе без линии бикини.
Набиулина - воплощение беркема (не бреет, стопудовенькая инфа 😊)
Братеньков А
ы по художественной литературе судите о БП?Сильно.
Валюта-патроны оттуда, почитайте
"Все уже украденно до нас" Ц.
Уже не первый год приблизительно подобная система успешно существует в бывшем колхозе, а ныне просто деревне Шаймуратово(по фамилии Героя СССР), Республика Башкирия. Эквивалент денежной единицы - шаймуратики(1 шаймуратик), которыми производится расчет за произведенные работы и услуги, за шаймуратики покупаются продукты, бытовые услуги и т.п. но в пределах границ административно территориального образования. Даже свой герб есть - силуэт всадника на фоне восходящего солнца-клеят на передние дверцы автомобилей(Шаймуратов возглавлял кав.дивизию), очень похоже на начало фильмов из серии Неуловимые мстители. До настоящего момента все суды были выигранны, подробности - гуглите.
Профит наверное неплохой.
mister_mauser
да не будет никаких тетрадочек.
классики уже ж написали: троны будут вместо денег.
"пятерочки" и "семерки" (5.45 и 7.62)
тетрадки и долговые расписки хороши пока в городе есть власть (прлиция, шериф, иои бандюки).
когда же покупателю , просрочившему кредит, откажут отпускать в долг, а он через пять минут приходит со стволом - тут кредитные отношения прекращаются.
Денег нет а власть есть и какие тады патроны... особенно когда оружие будет у 10-15% отсилы и применять будет некуда.
rainbow2их же вроде прокуратура вынудила это дело свернуть. рано начали, до песца такие игры не пройдут. или они снова взялись за старое?
"Все уже украденно до нас" Ц.
Уже не первый год приблизительно подобная система успешно существует в бывшем колхозе, а ныне просто деревне Шаймуратово(по фамилии Героя СССР), Республика Башкирия. Эквивалент денежной единицы - шаймуратики(1 шаймуратик), которыми производится расчет за произведенные работы и услуги, за шаймуратики покупаются продукты, бытовые услуги и т.п. но в пределах границ административно территориального образования. Даже свой герб есть - силуэт всадника на фоне восходящего солнца-клеят на передние дверцы автомобилей(Шаймуратов возглавлял кав.дивизию), очень похоже на начало фильмов из серии Неуловимые мстители. До настоящего момента все суды были выигранны, подробности - гуглите.
Профит наверное неплохой.
в их системе меня смущает необходимость печатать деньги, это сейчас можно полиграфией заниматься потом что их от руки рисовать?
в общем как я понял нужно как минимум одно "градообразующее" предприятие, можно магазин, оно и гарантирует своим существованием данные деньги.
либо переходить на товарные деньги типа патронов, но именно только типа, потому что пока кризис только экономический и статейку ни ко не отменял из УК.
это сейчас можно полиграфией заниматься потом что их от руки рисовать?
напечатать впрок. заранее. а потом, предложить "пану атаману" эти эрзац-деньги, за небольшой гешефт.)
в общем как я понял нужно как минимум одно "градообразующее" предприятие, можно магазин, оно и гарантирует своим существованием данные деньги.
И, магазины и парикмахерские, и т.д. и т.п. населенный пункт большой, крупное селхоз.производство и никто не жаловался, но подобное подрывает государственные устои. Система не новая, вспомните зачеты и бартер - 90х. В ГК достаточно подробно прописана переуступка права требования, векселя, опять же коллекторские агенства, тоже не в правовом вакумме действуют.
Homo_erectus
либо переходить на товарные деньги типа патронов, но именно только типа, потому что пока кризис только экономический и статейку ни ко не отменял из УК.
История учит, что если кризис только экономический и "статейки из УК" ещё действуют, то денег у всех дофига. Стоят, правда, эти деньги немного, но денег -- "завались" и иногда в буквальном смысле слова.
Как в Зимбабве:
http://ruwest.ru/upload/iblock...3506a6a44f6.jpg
Ну и наша же история всего лишь двадцатилетней давности показывает, что в случае нестабильности отечественных денег население начинает даже в повседневной жизни использовать деньги зарубежные. Если же все обеднели и на всю деревню осталось 200 баксов -- ну, значит, просто бумажка в 1 доллар будет в этой деревней крупной суммой. Это гораздо проще и понятнее, чем предлагать Никитишне переписать на Марковну вексель Филлиповны, по которому Петрович обязался Иванычу проработать 5 часов на огороде, а потом сталкиваться с тем, что Петрович Иванычу обещал 5 часов, потому что у Иваныча на огороде земля мягкая, а у Марковны заросшие крапивой каменюки, и вообще Петрович конкретно у Марковны работать отказывается, потому что она ему два года назад закурить не дала.
В небольшой поселении где все друг друга знают все будет на натуральном обмене и долгах.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Уже сейчас так пол России живет,в провинции нету зарплат и пенсий чай не москва
over-mont1Сразу вспоминаю Папандопуло из филма "Свадьба в малиновке".И еще а В СССР не было кризиса и рубль был стабильним,и колбаса по 2-20,квартплата смешная и зарплаты хорошие,и вообще люди больше отдыхали,а теперь карячатся на трех работах чтоб хоть как то прокормиться.Не пора ли вернутся.
напечатать впрок. заранее. а потом, предложить "пану атаману" эти эрзац-деньги, за небольшой гешефт.)
over-mont1а как проверить, что не фуфло впаривают?
да и зачем гражданским патроны?
патроны как валюта не канают.
в обороте быстро появится охолощённая "некондиция" и будет быстро вытеснена другой какой нибудь "валютой"
проверено
GM63патроны как валюта не канают.
Замечательно канают. Распространённые калибры являются приемлемым методом оплаты сделок во многих стрелковых сообществах.
Max-Riteэто сейчас. а вот после БП лично я бы никогда не стал использовать в своем оружии патроны мутного происхождения. собственно, сейчас тоже самое - неразумно брать чужие патроны, ибо хватает рукожопых самоделкиных релодырей с весьма своеобразным представлением о внутреней баллистике
Распространённые калибры являются приемлемым методом оплаты сделок во многих стрелковых сообществах.
исключения есть, но то именно что исключения
Max-RiteЗамечательно канают. Распространённые калибры являются приемлемым методом оплаты сделок во многих стрелковых сообществах.
гм...
Вы привели пример расчётов в "рафинированном сообществе", которое не обременно внешними конфликтами и межгрупповыми тёрками.
В более сложных ситуациях, да ещё на фоне негласной или открытой "конкуренции" между группировками этот способ к сожалению не подходит.
Конкуренты по любому будут подсовывать охолост или "двойную навеску". Не Вам так Вашим детям, которых будете посылать к "духанщикам" за крупой 😀
Nimravus
сейчас тоже самое - неразумно брать чужие патроны
+ много
Спорить с экспертами по БП-валюте не стану. Они наверно не один БП пережили и на собственной шкуре знают, о чём говорят. Ну или делают вид, что знают. Скажу лишь, что считаю появление новой, невиданной БП-валюты нереальным. Люди всегда торговали и будут торговать даже в самый лютый БП, и валюта будет самая обыкновенная, всем привычная: еда, топливо, патроны, оружие, медикаменты и золотишко. Грубо говоря, что сейчас покупаем, то завтра и будем обменивать. А векселя, пуховики, трудодни и крышки он Нюка-Колы это бред диванный, из пальца высосанный.
Nimravus
неразумно брать чужие патроны, ибо хватает рукожопых самоделкиных релодырей с весьма своеобразным представлением о внутреней баллистике
Угу, барнаульский патронный завод, например.
Max-RiteУгу, барнаульский патронный завод, например.
ага, крайний раз взял 3000 патронов от БПЗ, в пачках с надписью HP 62gr оказалась оболочка с средней массой пули 3,53 грамма, а при отстреле через хрон, разбег в дульной скорости составил 57м/с
для тренировок пойдет, один хрен за пару месяцев растреляю. а на "черный день" я запас изрядно Чехов, за которыми подобные фортеля не наблюдались
ну и про рукожопых самоделкиных могу много расказать, есть так раз такой в нашем коллективе, некий Витя. умудрился при релоде 30-06 использовать порох Сокол. но собрал очень аккуратно, патрон - заглядение
да и с гладким тоже естествоиспытателей хватает, то двойную дозу сунара насыпят, то вместо дроби гаек и обрезками гвоздей...
так что ну его нафиг, чужие патроны.
Max-Rite
Спорить с экспертами по БП-валюте не стану. Они наверно не один БП пережили и на собственной шкуре знают, о чём говорят. Ну или делают вид, что знают. Скажу лишь, что считаю появление новой, невиданной БП-валюты нереальным. Люди всегда торговали и будут торговать даже в самый лютый БП, и валюта будет самая обыкновенная, всем привычная: еда, топливо, патроны, оружие, медикаменты и золотишко. Грубо говоря, что сейчас покупаем, то завтра и будем обменивать. А векселя, пуховики, трудодни и крышки он Нюка-Колы это бред диванный, из пальца высосанный.
Именно, знаю как патроны с "перевесом" детям в обмен на траву сливали с уверенностью, что эти патроны перейдут в калаши их братьям и отцам в горах ....
Применение "валюты" необходимо для накопления "ценностей" в компактном размере, для этого у валюты и применяется понятие "номинал" и "обеспечение" (драг металлами у государства или водой у держателя колодца в пустыне).
В случае БП нет ничего более разумного чем натуральный обмен, где эквивалент стоимости конкретной вещи определается непосредственно во время сделки в зависимости от местных условий. Ибо если будешь подыхать с голода, то 1кг. золота будет менее ценен чем 100гр. сущеной собачатины.
ИМХО конечно
Nimravusтак что ну его нафиг, чужие патроны.
С этим не спорю. Реложенные патроны можно брать только у проверенных людей, с которыми имеет смысл поддерживать длительные, взаимовыгодные отношения. А с незнакомым человеком вообще торговать чревато: тут говёными патронами дело не ограничивается. Хотя разговор с бракоделами, мошенниками и вредителями наверняка будет по БПшному короткий.
Помимо же реложенных патронов есть и огромное множество фабричных боеприпасов, подделать которые либо невозможно, либо сложно и палевно. Та же Тула, к примеру, в стальной гильзе, цинки запаянные, баттлпаки пластиковые и тд и тп. Короче, к чему я, клювом при таком бартере щелкать не надо, встречным-поперечным не доверять и всё будет в шоколаде. И не надо с врагами торговать... для кармы вредно.
Max-Rite
Хотя разговор с бракоделами, мошенниками и вредителями наверняка будет по БПшному короткий.И не надо с врагами торговать... для кармы вредно.
К сожалению реальность такова, что эти "упыри" собьются в стайки и их деятельность периодически будет иметь место. Хуже если появится (100% появится) отлаженная структура по "напариванию" честных граждан.
P.S. по теме в целом.
Думада думала........
а к чему у ТС такая заинтересованность в этом вопросе? 😛
Хотите спрогнозировать (устроить и отладить) собственное дельце как в своё время это получилось у ребят, начавших печатать доллЯры? 😀
Так то уже идёт тема по применению альтернативных валют.
Страны "БРИКС" например...
Материал от 'GOLD UNIT CENTER - MOSCOW'
http://goldenfront.ru/articles...-bretton-vuds-2
GM63К сожалению реальность такова, что эти "упыри" собьются в стайки и их деятельность периодически будет иметь место.
А не торгуйте с ними. 😊
Хуже если появится (100% появится) отлаженная структура по "напариванию" честных граждан.
Государство, что ли? Да уж... появится, как пить дать.
Max-RiteГосударство, что ли? Да уж... появится, как пить дать.
Не.......
ТЕ, кто управляет.........
Собственно и сегодня в нашем государстве
GM63
К сожалению реальность такова, что эти "упыри" собьются в стайки и их деятельность периодически будет иметь место. Хуже если появится (100% появится) отлаженная структура по "напариванию" честных граждан.
именно так и бывает...
и это хорошо.
Сбившихся в кучку упырей проще истреблять
Так, что это скорее положительный момент.
Где-то слышал мнение, что чем ближе к БП, чем тем ярче это будет проявляться
тем острее будет выражаться направленность интересов
тем плотнее будут сбиваться люди в группы по интересам
так, что в конце концов произойдёт вполне конкретное разделение
упыри --- в одной кучке, те кто не хотят таковыми быть --- в другой...
Молоко если стоит спокойно, то остаётся однородным
а если его начать взбивать, то будет выделяться масло
вот так же бывает и с людьми
GM63у меня все вытекает из практических проблем. в стране вроде намечается суровый кризис, а я вроде как "ремесленник" и есть у меня наглое желание полномасштабно функционировать и при кризисе. вот и думаю можно что-то придумать помимо банального бартера.
а к чему у ТС такая заинтересованность в этом вопросе?
как я читал в теории, целые территории в моменты кризисов (не БП) умудрялись развиваться сказочными темпами при использовании (имитировании) разных типов внутренне валюты.
но для этого требовалась воля местной власти, а я вот думаю не может ли каждый человек быть эмитентом валюты подкрепленной каким то товаром по фиксированному номиналу (условно картошкой или трудочасом).
Причем если брать реальную картошку, а не расписку на картошку то все же это сильно усложняет хозяйственную деятельность в виду и физических объемов да и не нужности никому картошки в таком размере (одна кровать 40 мешков картошки по 25кг, куб досок 24 мешка картошки) в общем бумажные расписки привязанные к товару куда более прогрессивны чем товарные деньги. Но поскольку я ни как с властью не завязан размышляю смогу ли я подать людям дурацкий пример который станет заразительным.
п.с. подумалось тут что возможно подобное организовывать через местный приход (причем религия не важна). Условный поп должен\может выступить регистратором и гарантом того что расписки можно будет превратить в товар.
Homo_erectus
у меня все вытекает из практических проблем. в стране вроде намечается суровый кризис, а я вроде как "ремесленник" и есть у меня наглое желание полномасштабно функционировать и при кризисе. вот и думаю можно что-то придумать помимо банального бартера.
как я читал в теории, целые территории в моменты кризисов (не БП) умудрялись развиваться сказочными темпами при использовании (имитировании) разных типов внутренне валюты.
но для этого требовалась воля местной власти, а я вот думаю не может ли каждый человек быть эмитентом валюты подкрепленной каким то товаром по фиксированному номиналу (условно картошкой или трудочасом).
Причем если брать реальную картошку, а не расписку на картошку то все же это сильно усложняет хозяйственную деятельность в виду и физических объемов да и не нужности никому картошки в таком размере (одна кровать 40 мешков картошки по 25кг, куб досок 24 мешка картошки) в общем бумажные расписки привязанные к товару куда более прогрессивны чем товарные деньги. Но поскольку я ни как с властью не завязан размышляю смогу ли я подать людям дурацкий пример который станет заразительным.п.с. подумалось тут что возможно подобное организовывать через местный приход (причем религия не важна). Условный поп должен\может выступить регистратором и гарантом того что расписки можно будет превратить в товар.
Прочитала, подумала........
У нас тоже своего рода "ремесло".
Примеряя ситуацию на себя скажу: меня нат.обмен устраивает полностью и считаю надёжным обмен своего товара на какое то количество еды, снаряги или углеводородов (по ситуации). Накопление "валюты" во времена БП считаю сомнительным занятием особенно учитывая смену погоды, времён года, изменения в "кормовой базе" и т.д.
Всё таки Вы направлены на накопление средств неважно в чём в фантиках, крышках от пива или долговых расписках, но именно накапливать.
ИМХО это тупиковый путь во времена БП.
Бартер в целом не плох, быть может Вы не помните времена, когда бартер составлял 90% сделок, а у некоторых и все 100% вплоть до зарплат работникам.
GM63БП это всего лишь уровень планки сильно ниже нашего теперешнего уровня, что кстати ни есть прекращение жизни, и 200 и 1000 лет назад жили и происходящее БП не считали а помести нас сейчас в их условия так реально БП многим привидится.
Всё таки Вы направлены на накопление средств неважно в чём в фантиках, крышках от пива или долговых расписках, но именно накапливать.
ИМХО это тупиковый путь во времена БП.
и еще рез, речь не о БП, а о предстоящем экономическом кризисе с падением уровня жизни, покупательской способности и безработицей.
п.с. имхо только накопление труда в овеществленной форме создало цивилизацию, те кто отказываются от накопления грешат против детей. без фанатизма, но накапливать просто необходимо и кризис не повод останавливаться, а как раз шанс быстро улучшить свое материальное положение.
а что крышечки от бутылок уже не в моде как бп валюта или я что то пропустил и бп собщество уже отказалось от данной находки как бп ден. знакам?
ну тогда надо запасатся тетрадями и карадашами. ну в самом то деле не на бересте ж саровому вышифальщику который одет в крутой камуфляж и сайга на плече. как то не комильфо. 😊
мы с такими мыслями дойдём до того что и под кустом тужится прейдётся, а в место т. бумаги опавшей листвой пользоватся. 😞
http://www.money-gain.ru/moneyhistory.htm
http://dengipro.dowlatow.ru/se...o-nuzhnyi-dengi
http://bestmoney.su/moneystory-the-first-money.html
всё новое это хорошо забтое старое, всё течёт всё меняется но возвращается на круги своя.
http://dengi.dryk.info/publ/1-1-0-5
поталогоанатом завтра попробую булку хлеба за железные пруты из храма Геры в Аргосе выменять 😊
если даже отвлечься от той проблемы что пока скатывание на 2000 лет назад не намечается в экономике россии
то все равно остается один нюанс - эмиссия. везде историки очень любят упоминать про ракушки и прочую белиберду в качестве денег но ни где я не встречал то кем и как осуществлялась эмиссия и на каких принципах. Более того насколько я встречал от ракушек отказались не по какой то там надуманной причине мол это не современно, а просто началась гиперинфляция из-за перепроизводства этих ракушек и они обесценились.
так что знать что каменные топоры можно использовать в качестве денег - это еще не значит быть в состоянии построить денежную систему на каменных топорах. Важнейшую роль играет то как и кем осуществляется эмиссия, кто гарантирует стоимость денег и то на основании чего выбирается размер эмиссии ну и конечно как проверяется подлинность каждого экземпляра.
Homo_erectusсовершенно с вами согласен что до ракушек ещё очень далеко, однако вы пытаетесь примерить сегодняшние условия в которых живёт ссоциум на постБПшный период.
мне кажется что на первых порах все зашухерятся по норам и носа показывать не будут, ну а после того как ништяки закончятся торговать будет нечем, останется только отобрать силой нажитое не посильным трудом у соседа.
или вы считаете что если возникнет бп каким бы он не был многие смогут выжить при рухнувшей инфроструктуре ? это (имхо) из области асурда. те немногие кто останутся в живых в ближайшие несколько поколений ни о какой валюте даже думать не будут. будет борьба за остатки природных ресурсов таких как чистая вода тепло пища.
тут многие по моим прикидкам собираются жить вечно или хотя бы лет до 100 😊.
не я не имею в виду склады ништяков на анресолях это дело необходимое, доказательство тому блокада ленинграда да и просто неурожайные годы или хотябы начало 90х.
а о патронах как о валюте после бп дык этож ваще абсурд!
какой смысл менять допустим 10 патронов на банку тушонки которую тут же съедят допустим ваши дети, а ночью прийдёт дядя и грохнет всю семью позаввтракает вашими детьми попользует жену и ею же поужинает наварит тушонки и пойдёт дальше менятся?
fedorveА чего стоит в условиях БП "гарантии МувскРыбы"?
Пример - "деньги" от МувскРыба, за которые эта самая МувскРыба гарантировала выдачу рыбной консервы своего производства.
Эти деньги стоят ровно столько сколько стоит долговая расписка.Собственно они и являются долговыми расписками. Сиречь в обороте они будут столько сколько длиться воля эмитента поддерживать оборот"деньги"(должника платить по расписке).
Сегодня МувскРыба выпускает свои керенки, а завтра скажет "кому должен тем прощаю" или проведёт деноминацию, "новая керенка" ="100 старых"...
Для информации. Уже сейчас каждый желающий может начать скупать долги других чуваков... Но очередей нет, потому что долг купить не сложно, сложно взыскать. Причём проблема не в юр.оформлении, а тупо нет бабла у должника и всё.(слил он всё бабло).
Так что деньги от МувскРыбы лажа.
Чтобы некие бумажки начали хождение в виде денег. Нужно :
1.Абсолютная уверенность людей что эти бумажки чего-то стоят(вера в гарантии сэра толстопуза из МувскРыбы)
2.Власть, которая понуждает за эти бумажки продавать, т.е. понуждает (кого прямо, кого косвенно)людей отдавать за эти бумажки реальное добро.
Фактически ден
Homo_erectusНичего подобного. Существование ничего не гарантирует. Определитесь со словом гарантия. Гарантия это бещание выплаты, в случае неисполнения которой гаранта можно понудить(привлечением внешней власти например)к безусловному исполнению.
можно магазин, оно и гарантирует своим существованием данные деньги.
Если понудить к безусловному исполнению нельзя это не гарантия это обычное обещание.
Посему в условиях БП никаких ГАРАНТИЙ не может быть в принципе. Могут быть только обещания и воля.
Or вы не доверяйте своим соседям? тут нечего удивительного. но я же специально уточнил место деревня-поселок, все друг друга знают и все друг на друге завязаны. опять же я специально уточнил что я вот например сделал "кровать" продал ее за Х рублей реальных и 5Х квазирублей (долговых расписок на картошку), чего я теряю ну время потеряю если менякинут, большинство же кидать не будет и будут договариваться или картошкой отдадут или своей работой, т.е. я не в ущербе как максимум подождать придется до урожая.
зато в такой деревне будет развиваться не только натуральное хозяйство по самообеспечению но и ремесло так как будет хоть мизерный, но все таки рынок сбыта.
п.с. в условиях гиперинфляции нафиг мне рубли, я лучше расписками на картошку в счет будущего урожая возьму даже при рисках обманут потери меньше чем рубли копить.
Homo_erectusДело не в доверии. Предоставление займа основано не на доверии. Оно основано на уверенности в возврате. Я могу доверять человеку, но при этом не быть уверенным в возврате.
тут нечего удивительного. но я же специально уточнил место деревня-поселок, все друг друга знают и все друг на друге завязаны.
Homo_erectusНикто не говорит о кидать. Просто в нужный момент времени у людей будет тьма проблем и мало картошки для своих детей. Посему дядя кредитор ДОЛЖЕН подождать. Ибо это СПРАВЕДЛИВО.
большинство же кидать не будет
А в условиях БП такая ситуация будет пермонентной и на каждом углу. Ровно по этому
Homo_erectusно только сейчас, на месте. Никакого в долг ибо ситуация нестабильна. Именно эта нестабильность больше всего бъёт по долговым обязательствам, а не злономеренный кидок.(это сейчас когда ситуация стабильно вероятность кидка и неумышленного невозврата примерно сопоставимы).
и будут договариваться или картошкой отдадут или своей работой,
Homo_erectusвот это совсем не тот показатель. Вот если в селе будет процветать контрактация. Сиречь предоставление средств под будущий урожай, вот это будет прорыв. А ремесленики могут и на натуральном обмене жить.
зато в такой деревне будет развиваться не только натуральное хозяйство по самообеспечению но и ремесло так как будет хоть мизерный, но все таки рынок сбыта.
Homo_erectusГипер инфляция это не БП. Есть суд, можно отбать свою картошку. А вот когда отдача кортошки зависит от того как в селе посчитают: СПРАВЕДЛИВО ли чтоб дети не доедали, а кто-то полцил по расписке.
п.с. в условиях гиперинфляции нафиг мне рубли, я лучше расписками на картошку в счет будущего урожая возьму даже при рисках обманут потери меньше чем рубли копить.
а остаток стоимости за расписку предоставить по требованиюа если он умрет? кто вернет долг?