Ядерная безопасность

SSDD

В продолжение, как оказалось, преждевременно закрытой темы.

"28 ноября 2014 года в 19.24 произошло отключение энергоблока ? 3 Запорожской АЭС от электрической сети. По предварительным данным, причиной происшествия стало повреждение обмотки измерительного трансформатора напряжения секции питания собственных нужд блока, что привело к отключению трансформатора собственных нужд секции БА - 6кВ и отключению блочного трансформатора", - указывается в сообщении.

По состоянию на сегодня реакторная установка находится в "холодном" состоянии. "Энергоатом" сообщает, что предварительная оценка уровня события на Запорожской АЭС по международной шкале ядерных происшествий INES - ниже шкалы (уровень "0"). На станции создана комиссия по расследованию причин происшедшего.

"Радиационная обстановка на площадке Запорожской АЭС без изменений - в пределах нормы, физическая защита находится в штатном режиме", - указывается в сообщении.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1620756

Как этот и подобные случаи мониторить?
Может, ресурс какой знает кто?
28.11 случилось - а инфа попалась на глаза только сегодня...

7roland7

Тема из разряда:

"У страха глаза велики"

button

SSDD
Как этот и подобные случаи мониторить? Может, ресурс какой знает кто?
тоже глянул бы на другие ресурсы... но где находятся относительно независимые и объективные - не знаю

Radmir

button
где находятся относительно независимые и объективные - не знаю

Где находятся объективные в данном случае неважно. Необъективность СМИ тут только на руку - раздуют при первых признаках. Странно, конечно, что так много времени прошло с момента инцидента до публикации.

Что интересно - в первом же сообщении считать что "у страха глаза велики" призывает участник отметившийся тут раньше как интернет-воен "с другой стороны" запрещенного тут обсуждения. Не по-выживальщецки как-то. Этой дряни все равно куда лететь на восток или на запад.

Васёк

SSDD
повреждение обмотки измерительного трансформатора напряжения секции питания собственных нужд блока, что привело к отключению трансформатора собственных нужд секции БА - 6кВ и отключению блочного трансформатора
имею некоторое отношение к блочным трансформаторным подстанциям

даже на больницы ставят подстанции с уровнем надёжности электроснабжения "первым особым"
что подразумевает три независимых источника электропитания
причем все они подключаются автоматически при выходе из строя основного

на военных и особой важности объектах наверняка надёжность питания ещё больше продублирована
читал про энергопитание шахт РВСН
помимо воздушной линии ЛЭП, есть подземная нитка
кроме того, наземная ДГУ
кроме того, шахтная ДГУ
кроме того, аккумуляторы в нижних уровнях шахты

т.е. питание дублировано минимум 5 раз

MrWolf

Васёк
т.е. питание дублировано минимум 5 раз

Что Вы этим хотите сказать? Что не просто повредился трансформатор, а еще по мимо этого отказала хренова туча резервных вводов?

Radmir

Или просто давно уже не работали, все ж не Нью-Йорк или Цюрих, а дальняя провинция небольшой европейской страны.

Joker.udm

4 ноября на Ростовской АЭС действием электрической защиты отключены от сети первый и второй энергоблоки. Как сообщает управление информации и общественных связей Ростовской АЭС, это отключение не представляет никакой угрозы для безопасности станции.
"4 ноября в 5 часов 23 минуты при выполнении работ по выводу ВЛ-500 "Южная" действием электрической защиты энергоблоки ?1, 2 Ростовской АЭС были отключены от сети. После устранения причины отключения энергоблоки будут включены в сеть", - говорится в сообщении.
В связи с этим была нарушена подача электроэнергии потребителям в нескольких республиках Северного Кавказа.

Что-то не слышал большого шума в российских СМИ, а про такой же случай вна Украине телевизионные дядьки тетьки чуть не лопнули от страхов и ужасов.

mister_mauser

чернобыль тоже так с "неполадок" начинался.
йопнуло 26 апреля.
и только 28 апреля прошло коротенькое сообщение типа "на чоробильской аэс произошел несчастный случай. последствия устраняются."
1 мая прошли демонстрации как обычно.
и только к 9-му уже стало ясно что сдержать информацию не получится - потому что по "Голосам" прошла информация про эвакуацию Припяти и про сдриснувшую из киева верхушку руководства республики.

а так - да, "нарушение обмотки трансформатора привело к остановке реактора".

главное, на дозиметр почаще поглядывай.
а то по радио и не такую лапшу навешают.
война-то все спишет.

Прохожий_007

MrWolf

Что Вы этим хотите сказать? Что не просто повредился трансформатор, а еще по мимо этого отказала хренова туча резервных вводов?

Не, тут другое. У ВВЭРов на ЗапАЭС минимум 3 уровня защиты, но при отказе даже первого из них реакторы автоматически глушатся.
Это вполне нормальная, рабочая, регламентная процедура для данного типа станций, и не надо делать из нее сенсацию и повод для "раздувания".
Устранят чё там не так - снова выведут на режим, и всего делов. Потому и оценка инцидента ниже "нуля" - с одной стороны, реакторы сошли с номинального режима, что зафиксировано по международному протоколу, с другой - ровно никаких негативных последствий от этого не последовало.

SSDD

4 ноября на Ростовской АЭС действием электрической защиты отключены от сети первый и второй энергоблоки. Как сообщает управление информации и общественных связей Ростовской АЭС, это отключение не представляет никакой угрозы для безопасности станции.
Дык... Тогда я об этом 4-ого же и прочёл. Всё норм - коротнуло чёт на линии и генераторы отключили, чтоб не попалить, утрируя если.

И вот про схожий случай, безотносительно места происхождения, узнал только сейчас. Начал "курить" - а в твиттерах во всяких истерия УЖЕ прошла.
Недосмотр, получается.

Тема из разряда:"У страха глаза велики"
Ога. Инфа поступила бы раньше - замотался б в простыню и полз на кладбище.
считать что "у страха глаза велики" (...) Не по-выживальщецки
Отож. В обсуждении различных катаклизьмов и бэпэ полно типа-прошаренных персонажей, подрабатывающих кэпом-очевидность и раздавая советы напра-налево с вечным "ффсё надо делать заранее", а как доходит до конкретики "заранее - это когда, собственно?", так отделываются общими фразами.
Ага, или вот ещё "суровыя" - "эт не бэпэ, эт всё чушня". Ну сидите на жёёппе ровно, чё, ждите своего этого вашего.
Что-то не слышал большого шума в российских СМИ, а про такой же случай вна Украине телевизионные дядьки тетьки чуть не лопнули от страхов и ужасов.
т.е. какая-то инфа всё же была озвучена? Вопрос не в её качестве, (хотя и в качестве тоже, но это второй вопрос), вопрос в источниках. Если меня начнут грузить, допустим, попервому каналу о том, что на N-ской АЭС по прежнему всё нормально, я начну параноить 😊
Впрочем, уже писал - есть АСКРО, есть аналогичные забугорные сервисы, можно зайти и посмотреть онлайн показания датчиков радиационного контроля. Есть приложения для дебильников с подобным функционалом. Это тоже источник. В конце-концов есть радекс. Вопрос - как со всем этим тюннинхом не вдохнуть рентген с зивертами? Ибо постоянно это дело никто не проверяет.
Нужен специализированный источник информации, желательно чтобы он был достоверен. Ну, или ещё как-то вопрос решить...

SSDD

читал про энергопитание шахт РВСНпомимо воздушной линии ЛЭП, есть подземная ниткакроме того, наземная ДГУкроме того, шахтная ДГУ кроме того, аккумуляторы в нижних уровнях шахты т.е. питание дублировано минимум 5 раз
Намешали вы чёт. ДГУ на БСП вообще нет, там из резерва только аккумуляторы. Впрочем, ЛЭП (смысл?) тоже. Питалово по кабелю и понижающий трансформатор на периметре, агромадное ДГУ - на т.н. "маточной" позиции, где и КП.
Как-то шёл мимо байки, когда в "лихих девяностых" в/ч ракетчиков обесточили за неуплату электроэнергии, дык л/с осуществил захват ТПшки и занял вокруг неё круговую оборону, пока шестые номера внутри ковырялись, жуков, где можно, мотая 😊
Гражданские электрики стояли в сторонке... Смотрели, курили, думали...

SSDD

Потому и оценка инцидента ниже "нуля" - с одной стороны, реакторы сошли с номинального режима, что зафиксировано по международному протоколу, с другой - ровно никаких негативных последствий от этого не последовало.
Вот бы это онлайн смотреть 😛

Васёк

SSDD
агромадное ДГУ - на т.н. "маточной" позиции, где и КП.
лазили как-то в шахтах РВСН в Бершети
там остались только бетонные стены, никакого оборудования
так что сам лично не видел, спорить не буду

oskolok

а можно я поразжигаю параною? 😊
http://glav.su/forum/2-science/1447/

jim hokins

Joker.udm
Что-то не слышал большого шума в российских СМИ, а про такой же случай вна Украине телевизионные дядьки тетьки чуть не лопнули от страхов и ужасов.
Нормально.В теперишней ситуации так и должно быть.Несчастные нигры с Фергюссона не дадут соврать.

SSDD

там остались только бетонные стены, никакого оборудования так что сам лично не видел, спорить не буду
говорю ж - смысла нет.
Отсутствие электроэнергии на БСП - это ЧП, дежурная смена электриков с вэсэзэошниками мотает устранять нарушение, пока не сдохли аккумуляторы.
(емнип, есть резервная линия)
В шахту никто не лазит для "обслуживания дизелей", её только для проведения РТО открывают - а это не тот срок, который средний дизель выдюжит без присмотра и ТО.

Наум

но где находятся относительно независимые и объективные - не знаю
на Цензоре... 😛

SSDD

на Цензоре...
Я лучше рен-тв посмотрю, спасибо.

CyberRUS

Источник конечно так себе, но:
В связи с подтвержденным фактом аварии на ЗаАЭС, в утренней почте много ссылок на этот постинг и просьб сообщить, не знаю ли подробности. Помимо того, что картинка не из Запорожья и к атому отношения не имеет, знаю очень немного и передаю предельно сухо, без эмоций:

(а) в течение года с ЗаАЭС доносилось множество крайне неприятных слухов, как по техническим, так и по кадровым вопросам; о некоторых я сообщал в блоге, а несколько человек оттуда, с которыми завязалась переписка, очень скупо и кратко резюмировали, "что добром все это не кончится";

(б) примерно неделю-полторы назад был уничтожен и более не возрождался небольшой специальный форум, где люди, имеющие отношение к ЗаАЭС делились своими тревогами и возмущениями; они были этим фактом очень недовольны, но добиться восстановления не смогли;

(в) три часа назад я написал в скайп и в почту "Сергею Ивановичу" (имя изменено), инженеру ЗаАЭС, с которым у меня сложились добрые отношения, спросив, что там происходит; смс-ответ: "Всё потом. Не Припять, но очень плохо. Делаем, что можем, но можем мало".

Более никакой информации нет.

UPD.
Уважаемый Алекс Быков, сам атомщик, наведя справки, полагает, что авария мелкая, без всяких ужасов, а мой адресант, находясь в гуще ремонта, перегибает. Вполне вероятно.

http://putnik1.livejournal.com/3615357.html

ferge

SSD
повреждение обмотки измерительного трансформатора напряжения секции питания собственных нужд блока, что привело к отключению трансформатора собственных нужд секции БА - 6кВ и отключению блочного трансформатора
Знаю что на случай нештатных ситуаций для нужд блока имеются дизельгенераторы на 500 кВт на 230/400 В. И поврежденее внешнего питания все равно не отключит охлаждающие насосы.

over-mont1

И поврежденее внешнего питания все равно не отключит охлаждающие насосы.

япошки то ж так думали. а жизнь преподнесла им большой сюрприз. )
Не стоит забывать, что речь о стране 404. И что там на самом деле никто точно не знает. И если обошлось в этот раз, то нет гарантии что обойдётся в следующий.

Maximco

Живу в Волгодонске. У нас тут, для справки, Ростовская АЭС. Работаю там. Так вот, аборигены, не связанные со станцией и энергетикой вообще, с периодичностью раз в 3 месяца заговорщицки щурят глаз и шепотом спрашивают: "Ну мне-то хоть скажи правду, бывают же выбросы?". Сперва пытался что-то объяснить, потом стал говорить, что дескать бывают иногда, но несильные 😊
К чему это я. Атомная энергетика не лучше и не хуже любой другой области техники-промышленности, не страшнее химзавода и трамвая. Но продуманность и защищенность у атомщиков в разы выше чем на тех же химзаводах. Но ведь блин хрен кому докажешь. Кстати о Фукусиме уже подумали и по итогам приняли меры

ferge

У японцев другая ситуация - ДГ были вынесены за пределы блока, где-то на краю не далеко от береговой линии, как я понял, на советских станциях ДГ стоят в машзале турбинного отделения. И затопить машзал очень сложно в силу большого кол-ва дренажей в полу.

Maximco
Атомная энергетика не лучше и не хуже любой другой области техники-промышленности, не страшнее химзавода и трамвая. Но продуманность и защищенность у атомщиков в разы выше чем на тех же химзаводах. Но ведь блин хрен кому докажешь. Кстати о Фукусиме уже подумали и по итогам приняли меры
Так и есть. Так что если персонал выполняет свою работу, опасности никакой.

over-mont1

Атомная энергетика не лучше и не хуже любой другой области техники-промышленности, не страшнее химзавода и трамвая. Но продуманность и защищенность у атомщиков в разы выше чем на тех же химзаводах. Но ведь блин хрен кому докажешь. Кстати о Фукусиме уже подумали и по итогам приняли меры
Так и есть. Так что если персонал выполняет свою работу, опасности никакой.

это у нас. а в 404 - с их новой властью нет уверенности ни в чём. особенно если там экономили на всём или тупо забивали. Вероятность того, что не сработает резервная система чего либо - велика. Вот это и беспокоит больше всего.

Прохожий_007

over-mont1
Вероятность того, что не сработает резервная система чего либо - велика.
Вы специалист по АЭС, и в частности по украинским АЭС чтобы делать такие безапелляционные заявления?

Это было "раз" 😛

Maximco

По поводу АЭС страны 404 я лично не сильно беспокоюсь. 1) Всё таки жить и быть здоровыми хотят все, особенно персонал АЭС, 2) строилось всё при советах, так что тут всё надежно (и не говорите про ресурс, новое оборудование пожиже будет). 3) Спецы там не хуже наших. 4) Дешевая энергия нужна киевскому режиму тоже.

Прохожий_007
Вероятность того, что не сработает резервная система чего либо - велика.
Низка низка. Да и резервных систем не одна

Maximco

ferge
У японцев другая ситуация - ДГ были вынесены за пределы блока, где-то на краю не далеко от береговой линии, как я понял, на советских станциях ДГ стоят в машзале турбинного отделения. И затопить машзал очень сложно в силу большого кол-ва дренажей в полу.
У нас береговой линии-то нету, топить нечем. Дизельки в отдельных зданиях ставят. 3 дизеля по 7МВт на блок. По моему за глаза

IgorEj

Всем очкующим- пересмотрите день радио. В нашей отрасли кто нибудь пернет громко- а сми уже про второй Чернобыль завывают. Эх..

IgorEj

И ваабще- даешь возрождение Крымской АЭС! 😛 достроить бы ее- красотень бы была..

ferge

Maximco
У нас береговой линии-то нету, топить нечем. Дизельки в отдельных зданиях ставят. 3 дизеля по 7МВт на блок. По моему за глаза
Ну кроме Ростовской есть же и другие, рядом с которыми реки/искусственные водоемы. Там за уровнем регулярно следят. Да в машзале если стоят, мне кажется - тоже неплохо.

IgorEj
И ваабще- даешь возрождение Крымской АЭС! достроить бы ее- красотень бы был
Да вроде пока нет в планах. Думаю РФ и так энергии хватит от действующих и достраивающихся на данный момент.

Maximco

IgorEj
И ваабще- даешь возрождение Крымской АЭС! достроить бы ее- красотень бы была..
Задуманое бы достроить 😊

Joker.udm

Не нарадуюсь, что у нас в угар перестройки передумали строить две АЭС под боком.
Теперь проблема меня мало волнует - до меня не долетит. Хотя в случае чего страну жалко.

SSDD

береговой линии-то нету
Эм... Насыпь, отделяющая пруд-охладитель (общий, насколько мну помню, для всех, теперь уже трёх (с половиной) энергоблоков) и Цимлянское водохранилище - ей можно "верить"?
Я серьёзно интересуюсь.
жить и быть здоровыми хотят все, особенно персонал АЭС, 2) строилось всё при советах, так что тут всё надежно (и не говорите про ресурс, новое оборудование пожиже будет). 3) Спецы там не хуже наших. 4) Дешевая энергия нужна киевскому режиму тоже.
Угу, на Фукусиме сплошь камикадзе были, а в Чернобыле - крейзи иваны... Не аргумент. Если уж "кувалдометром квадратный ТВЭЛ в шестиугольный забивали"...
Это ирония, понимаю, но экстраполируя информацию о вестингхаузских топливных элементах, только это и остаётся думать...
Аварии и несчастные случаи вообще - они от излишней самоуверенности чаще, чем от недочётов и конструктивных ошибок. "Не ссы, я так тыщщу раз делал", типа...

Alex_Zombie

Из той страны много книжек про выживание писали. Теперь переходят к практике. Следим за дозиметром. 😛

Joker.udm

По-доброму, от души. По-русски.

Maximco

SSDD
Эм... Насыпь, отделяющая пруд-охладитель (общий, насколько мну помню, для всех, теперь уже трёх (с половиной) энергоблоков) и Цимлянское водохранилище - ей можно "верить"?Я серьёзно интересуюсь.
Ну ясен пень. Цунами и землетрясения у нас редки 😊
SSDD
Угу, на Фукусиме сплошь камикадзе были, а в Чернобыле - крейзи иваны... Не аргумент.
Я то имею в виду, что людей беспокоит как раз человеческий фактор на фоне событий. По технике не думаю, что все так плохо. А вестингаузовское топливо оне совать туда не будут, ну не идиоты же они

over-mont1

Вы специалист по АЭС, и в частности по украинским АЭС чтобы делать такие безапелляционные заявления?

я про вероятность говорил. она есть и не малая. С приходом к власти нынешнего режима, риск внештатных ситуаций резко возрос. это и беспокоит в первую очередь.

Быль



SSDD

Эм... Насыпь, отделяющая пруд-охладитель (общий, насколько мну помню, для всех, теперь уже трёх (с половиной) энергоблоков) и Цимлянское водохранилище - ей можно "верить"?Я серьёзно интересуюсь.[/B]

Maximco
Ну ясен пень. Цунами и землетрясения у нас редки [/B]
В свое время один преподаватель ростовского строительного накатал статью "колосс на глиняных ногах", кажется. ФСБ потом общаться приходило ...
Стоит АЭС на тектоническом разломе... (и не одном:
Донбасско-Астраханский и Северо-Ростовский;Северо-Манычский, Донецкий, Волгоградский, Западно-Ставропольский;Северо-Донецкий, Ремонтненский) да и хрен с ней.
А вот что это за объект на фотке дамбы, если не секрет? шлюз в водохранилище?

SSDD

вестингаузовское топливо оне совать туда не будут, ну не идиоты же они
А если совали уже?
Совали и вна Украине, и до этого в Чехии. Чехам "экономия" под 200млн. енотов обошлась.
А заокеанский поставщик отмазывается дословно "несовпадением размеров и чрезмерностью прикладываемых усилий"... Ото и думайте.
На данный момент вопрос с топливом закрыт до 16 года - 404 покупает топливо для АЭС в России.

SSDD

Стоит АЭС на тектоническом разломе...
Ну да, ну да, все же слышали про северо-манычскую тектоническую плиту, ага... А про Ремонтненскую тектоническую плиту ещё в детском саду рассказывают.
Ото они ж и разломались 😊
Почитать некоторых, так АЭС в "точке напряжений" планеты расположена - стоит ей бумкнуть и ппц, шарик на куски развалится...
один преподаватель ростовского строительного накатал статью "колосс на глиняных ногах", кажется. ФСБ потом общаться приходило ...
бедные студенты...
Что ни говорите, а общественный строй бывшего СССР имел свои плюсы - в былые времена за подобным деятелем сразу б санитары выехали, а сейчас сначала спецслужбы должны прореагировать 😞

SSDD

С приходом к власти нынешнего
Вы повторяетесь. Хватит уже.

ferge

Joker.udm
Не нарадуюсь, что у нас в угар перестройки передумали строить две АЭС под боком.
А зря, хорошие рабочие места и более-менее качественная социальная политика.

SSDD

зря, хорошие рабочие места и более-менее качественная социальная политика
Кстати да.
Основную массу жителей Припяти (как вы помните, они целые сутки++ находились под фоллаутом, ибо их оповестить и эвакуировать сподобились только почти двое суток спустя) перевезли в специально под них отстроенный Славутич. Очень интересное наблюдение получилось - высокие зарплаты и грамотная политика администрации - и вот уже это город с самым высоким уровнем рождаемости и низким - смертности(!), несмотря на то, что люди продолжали работать на той же АЭС. Сравните с тем, что дуют в уши (миллиардпогибших и детей-уродов) либерасты. Даж по информации на 2013, емнип, год, когда АЭС давно закрыта - город оставался одним из наиболее благоприятным для жизни в 404, по их же рейтингу.

Maximco

ferge
А зря, хорошие рабочие места и более-менее качественная социальная политика.
Верно сказано. Плюсов много

SSDD

Не нарадуюсь, что у нас в угар перестройки передумали строить две АЭС под боком
Стратегически на проблему энергетики глядя, можно прийти к выводу, что альтернативы традиционной энергетики на данный момент нет. Все эти "народные протесты", организованные с помощью бешенных бабок двух типов (одни орут "мыпротиф", другими за действо расплачиваются) напоминают анекдот про мужиков, сующих рельсу в новенькую японскую лесопилку. Протестанты фееричны и кроме "ведь-чернобыль" ничего вразумительного сказать более не могут.
Можно сколько угодно "развивать не-традиционную (малую) энергетику", но на данный момент она выгодна либо при госсубсидировании, либо при специфических местных условиях. И, сцуко, всё равно дорого.
Замена одного ВВЭР-1000 той же волгодонской АЭС солнечными батареями - это только по "мгновенной" мощности выходит 5 кв. км. рабочей площади СБ, при идеальных для неё условиях. А для того, чтобы их производительность в год сравнилась, площадь СБ нужно будет как минимум на порядок увеличить. Реактора счас три - нормуль, 150кв. км. площади земель "вынь да положь". Остаётся открытым вопрос, как повлияет на экологию "столешница" подобной площади, которая, кстати, с несколько раз большей эффективностью будет греть находящийся над ней воздух... (и это не трава и даже не голая земля)

Hunt70

Авария на Запорожской АЭС
Выложенная КиберОполчением Новороссии переписка гендиректора АЭС Тищенко с персоналом станции
http://cont.ws/post/68072

интересно вброс или правда? ни у кого с тех краев дозиметра нет?

Joker.udm

А зря, хорошие рабочие места и более-менее качественная социальная политика.
Я рад за них. Мне хватает Пугачево и Камбарки.

ferge

Joker.udm
Я рад за них
Ну понятно. Кто работает там - не боится, кто не работает - фантазирует как это опасно. Нет, согласен, если ядерной ракетой попасть, то да.Во время войны это будет один из объектов до которого захотят тем или иным образом добраться. А до тех пор, шансов мешьше чем на каком-нибудь хим заводе. Но вообще, самый безопасный пейзаж это речка, деревня и церковь на холме)

jim hokins

Hunt70
ни у кого с тех краев дозиметра нет?
Тихо там все.Заглушили котелок,копырсаются в трансформаторе.

Прохожий_007

ferge
Но вообще, самый безопасный пейзаж это речка, деревня и церковь на холме)

Вот один-в-один описанный Вами идиллический пейзажик находится на задах Белоярской АЭС 😀 😀 😀
Будет возможность - сфотаю.

ferge

Прохожий_007
Вот один-в-один описанный Вами идиллический пейзажик находится на задах Белоярской АЭС
Не стал стал уточнять что в паре сотен км от развитых центров и производств.

Прохожий_007

ferge
в паре сотен км от развитых центров и производств.

"... найдется десяток мест, где можно укрыться и отсидеться.
Он представил себе: солнечный край, буковые рощи, и пьянящий воздух, и молчаливых фермеров, и запахи молока и меда... и навоза... и комары... и как воняет отхожее место, и скучища, каждый день скучища... древние телевизоры и местная интеллигенция: шустрый поп-бабник и сильно пьющий самогон учитель... А в общем, что там говорить, есть куда уехать..." (с) 😀 Классика-с 😛

Hunt70
интересно вброс или правда?

Художественный свист это. Не парьтесь.
На тамошних реакторах большинства описанных эффектов, в частности "уже воздух светится", не может быть просто "по определению".

vjhvjy

А вот что это за объект на фотке дамбы, если не секрет? шлюз в водохранилище?

Система трубопроводов сброса паводковых вод из пруда-охладителя

7roland7

Hunt70
http://cont.ws/post/68072

интересно вброс или правда? ни у кого с тех краев дозиметра нет?

Энергоблок ?3 Запорожской АЭС заработал. 5-го декабря в 21:15 он был выведен из текущего ремонта и подключен к сети, сообщили в пресс-службе Национальной атомной энергогенерирующей компании.

Сейчас на АЭС в работе 5 энергоблоков. Мощность всех генераторов 4670 МВт. Сейчас проходит плановый ремонт энергоблока ?1, ведутся работы по реконструкции и модернизации.

Быль

vjhvjy
А вот что это за объект на фотке дамбы, если не секрет? шлюз в водохранилище?
Система трубопроводов сброса паводковых вод из пруда-охладителя
Если так, то вопрос
береговой линии-то нет
Эм... Насыпь, отделяющая пруд-охладитель (общий, насколько мну помню, для всех, теперь уже трёх (с половиной) энергоблоков) и Цимлянское водохранилище - ей можно "верить"?
Я серьёзно интересуюсь.
видимо не имеет большого значения 😞

Быль

SSDD
Стратегически на проблему энергетики глядя, можно прийти к выводу, что альтернативы традиционной энергетики на данный момент нет. «politota deleted» Можно сколько угодно "развивать не-традиционную (малую) энергетику", но на данный момент она выгодна либо при госсубсидировании, либо при специфических местных условиях. И, сцуко, всё равно дорого.Замена одного ВВЭР-1000 той же волгодонской АЭС солнечными батареями - это только по "мгновенной" мощности выходит 5 кв. км. рабочей площади СБ, при идеальных для неё условиях. А для того, чтобы их производительность в год сравнилась, площадь СБ нужно будет как минимум на порядок увеличить.
+

Hunt70

jim hokins
Тихо там все.Заглушили котелок,копырсаются в трансформаторе.
ну и хорошо если так 😊
Прохожий_007
Художественный свист это. Не парьтесь.
да мне то чего парится? я далеко..
насчет художественного свиста - я не атомщик, но вот то что в новостях заявлено причиной(повреждение ТН на одной из секций СН), тоже на свист очень похоже. Да и время ушедшее на ввод блока в работу(неделя) тоже об этом говорит.
Почему? да потому что, даже если погаснет секция из за повреждений ТН, то в работе останется вторая секция, да и ТСН с поврежденной секции туда же переведут, чтоб разгрузить ТСНы. И даже если выгорит нах всё РУ с обоими секциями в ноль, то подвезти ММПС и запитать СН от нее можно за сутки. А это время вполне можно на АКБ и ДГУ продержаться.
ЗЫ. на всякий случай заменил заглючивший дозиметр (терра-п) на новый соекс квантум 😊

nikserg

Доброй ночи! Пишу вам с верхушки градирни ЛАЭС-2
http://www.kp.ru/daily/26317/3196149/
с одной стороны, до завоза топлива далеко. и градирня не реактор. хотя для остановки реактора достаточно навернуть градирню. с другой стороны, вспоминаются истории про блок-посты в Чечне. для которых блоки привозили с местных заводов и фугасы были в них замурованы уже на этапе производства.

Troglodytes

На территории Южно-Украинской АЭС в городе Южноукраинск Николаевской области произошел пожар в ночь на пятницу, 16 января, сообщает пресс-служба Главного управления Госслужбы по чрезвычайным ситуациям Украины в Николаевской области.

Сообщение о срабатывании пожарной сигнализации на пропускном трансформаторе поступило в 22.04. По словам пресс-службы, возникло возгорание охладителя внутри трансформатора. Пожар был ликвидирован через полтора часа.

По результатам проверки выяснилось, что радиационный фон на промышленной площадке АЭС не превышает нормы.

Как отмечается в сообщении управления, к тушению пожара было привлечено 125 человек и 16 единиц техники. В настоящее время работает комиссия по установлению причин и последствий пожара.

3 декабря на заседании кабинета министров премьер Украины Арсений Яценюк объявил, что на Запорожской АЭС произошла авария. Позднее в Министерстве энергетики Украины опровергли информацию о том, что произошла утечка радиации и заверили, что инцидент на атомной электростанции, где отключился один из реакторов, не представляет угрозы.

http://lenta.ru/news/2015/01/16/fire/

jim hokins

Офигенная новость 😊

Troglodytes
На территории Южно-Украинской АЭС в городе Южноукраинск Николаевской области произошел пожар в ночь на пятницу, 16 января,
Troglodytes
3 декабря на заседании кабинета министров премьер Украины Арсений Яценюк объявил, что на Запорожской АЭС произошла авария.
Вот так и нагнетается истерия средствами СМИ.

Troglodytes

истерят истерички. а если это факты, то надо озаботиться. т.к. при таком количестве аварий и до катастрофы не далеко.

Troglodytes

jim hokins
Офигенная новость 😊
Вот так и нагнетается истерия средствами СМИ.

а Ваш пост, мистер модератор, вообще к теме не относится. см. правила "Не нужно писать лишнее, подумайте прежде".

ferge

Troglodytes
По словам пресс-службы, возникло возгорание охладителя внутри трансформатора. Пожар был ликвидирован через полтора часа.
Трансформатор не реактор, и их там точно не один, и не два, и не три, горят они относительно часто, но пока пожар не перекинется на другие системы опасности никакой. Полтора часа ушло на обесточение и перевод на другую подстанцию, уверен само тушение быстро завершилось.

Troglodytes
при таком количестве аварий и до катастрофы не далеко
Катастрофы?? Где? На АЭС очень далеко. Нечего выдумывать.

jim hokins

Troglodytes
надо озаботиться.
Чем именно вы собрались озабачиваться?
Troglodytes
если это факты,
Факт в том,что сгорел вспомогательный трансформатор,который к реактору ну никаким боком.Подобного класса аварии на атомных объектах случаются сплошь и рядом, десятки за год по всему миру(смотрим профильные сайты) и в РФ в том числе.Что-то я не слышал алармистских возгласов от российских участников по этому поводу,зато когда в Украине сгорит какой нибудь толчок для персонала на АЭС это непременно возводится в ранг вселенского ЧП,с радиоактивным заражением как минимум на пол Европы.

Troglodytes

Я ничего не выдумываю, это ваши Коментарии к моему перепосту новостей выдумки. может еще ответите на свои же выдумки, "но пока пожар не перекинется на другие системы", что будет тогда?

jim hokins

Troglodytes
это ваши Коментарии к моему перепосту новостей выдумки
Какие выдумки?!В этом журналистском высере специально расставлены акценты так,как вроде-бы случилась действительно серьезная авария.И вы так и не ответили на прямой и недвусмысленный вопрос,-
jim hokins
Чем именно вы собрались озабачиваться?

HumbleSnake

http://www.youtube.com/watch?v=AKAtt3N9ySA
5 лет назад на Калининской АЭС

SSDD

когда в Украине сгорит какой нибудь толчок для персонала на АЭС это непременно возводится в ранг вселенского ЧП
Джим, тут, помимо очевидностей, есть ещё и коммерческая подоплёка.
Если на пальцах - то Вестингхауз хочет откусить кусок рынка Росатома, причём нахаляву.
И есть определённые политические силы, которые ему активно в этом помогают, в том числе и подготавливая общественное мнение. И это тянется не один год.

например, вот:
http://tyzhden.ua/Economics/48647
(12 год, задолго до сегодняшних пертурбаций)
и вместе с тем "заказ" прёт из всех щелей -

У тендер? на виб?р проекту ? на буд?вництво Рос?? нема? взагал?, ? т?льки Франц?я ? дв? амери--кансько-японськ? компан??. Просто поляки зрозум?ли, що конструктор 'Москвича' н?коли не створить Mercedes.
(В тендере на выбор проекта и на строительство России нет вообще, есть только Франция и две американо-японские компании. Просто поляки поняли, что конструктор "Москвича" никогда не создаст Мерседес)
Сп?впраця в ядерн?й галуз? т?льки з технолог?чно в?дсталою Рос??ю загрожу? нац?ональн?й безпец? Укра?ни, зокрема й з погляду монопол?зац?? ц??? галуз? одн??ю державою-постачальником.
(Сотрудничество в ядерной области только с технологически отсталой Россией угрожает национальной безопасности Украины, в том числе и с точки зрения монополизации этой отрасли одним государством-поставщиком.)
Ну и т.д.
Стоит ли после удивляться тому, что Росатом сопротивляется и появляются противоположные "точки зрения"?

А реальное состояние дел таково, что вопрос с альтернативными источниками ТВЭЛов может быть продавлен и "сверху", политическим решением. Контракт хоть и подписан, но Вестингхауз попыток по прежнему не оставляет.
А что бывает тогда, когда "партия говорит Надо!", мы уже знаем на примере Чернобыля.
Причём то, что не всё так гладко с заменой, нам говорит горький чешский опыт остановки реактора ВВЭР после применения вестингхаузских элементов с последующим ценником ремонта в двести лямов и вердикт-отговорка (вестингхаузских?) специалистов о том, что "при установке сборки к ней было приложено чрезмерное усилие, повлёкшее за собой повреждение оболочки".
Простыми словами, её в реактор запихивали. У моего профанского в этом деле ума есть даже (надеюсь, идиотское) подозрение в том, что вестингхауз предлагаемые сборки не дорабатывает под ВВЭР вообще никак - т.о. в шестиугольные ячейки вставлялись квадратные ТВЭЛы.

ferge

Troglodytes
Я ничего не выдумываю, это ваши Коментарии к моему перепосту новостей выдумки. может еще ответите на свои же выдумки, "но пока пожар не перекинется на другие системы", что будет тогда?
Чтобы такое случилось, я должен на смене спать и игнорировать пожарные датчики, но лично я такого не делаю, первым делом бегу по месту срабатывания и проверяю, докладываю и вызываю пожарную команду. А еще пожарные рукава везде и огнетушители разного типа. Так что в состоянии поспособствовать локализации до прибытия пожарных.

jim hokins

SSDD
Джим, тут, помимо очевидностей, есть ещё и коммерческая подоплёка.
SSDD
Росатом сопротивляется и появляются противоположные "точки зрения"?
Ну а включить голову(tm) и не перепащивать в раздел всякие высеры ну никак нельзя?А то начинают москвичи,находящиеся в 1000 км от ЮУАЭС лечить что там происходит тех,у кого она почти в огородах.

Troglodytes

ferge
Чтобы такое случилось, я должен на смене спать и игнорировать пожарные датчики, но лично я такого не делаю, первым делом бегу по месту срабатывания и проверяю, докладываю и вызываю пожарную команду. А еще пожарные рукава везде и огнетушители разного типа. Так что в состоянии поспособствовать локализации до прибытия пожарных.

Это хорошо. а как Вы думаете почему так часто стали случаться разного рода аварийные ситуации на украинских АЭС?

Troglodytes

jim hokins
Ну а включить голову(tm) и не перепащивать в раздел всякие высеры ну никак нельзя?А то начинают москвичи,находящиеся в 1000 км от ЮУАЭС лечить что там происходит тех,у кого она почти в огородах.

если вы здоровы, то проходите мимо, не мешайте всяким москвичам.

ferge

Я думаю, потому что раньше (в советах) это было внутреннее дело, а сейчас малокомпетентные СМИ хотят преподнести людям сенсацию и параллельно поистерить над опасностью АЭС. Конечно в СССР было не без перегибов, как например на ЧАЭС в 1986, когда это было известно только начальству станций.
А если паранойя совсем одолевает, то в чем проблема купить себе дозиметр, мониторить им 6 раз в сутки, а также держать возле дома готовое авто для драпа?)

jim hokins

ferge
сейчас малокомпетентные СМИ хотят преподнести людям сенсацию и параллельно поистерить над опасностью АЭС
С этого и стоит начинать.

ferge

Как сейчас будет в случае крупной аварии, рискну предположить,так же - всем СМИ заткнут рот, они эту проблему вообще затрагивать даже косвенно не будут, будет рассказывать про больных котиков и собачек.

Troglodytes

jim hokins, Вы наверное по себе судите, но меня не интересует истерия, меня интересует безопасность, которая на прямую зависит от аварийной обстановки на АЭС, будь то Российские станции или Украинские. помню кажись я даже тему создавал пару лет назад после аварии на калининской АЭС. поэтому любые сообщения об участившихся авариях, даже если это просто ПОЖАР, я не пропускаю мимо. Но если для вас пожар это высер журналистов, то тогда зачем что-то комментировать?

SSDD

Ну а включить голову(tm) и не перепащивать в раздел всякие высеры ну никак нельзя?
А вы думаете, об этом многие знают?

Дело в чём - будь я украинским (недальновидным) "параноикомм", то, допустим, статья в "Тиждене" оставила бы после себя много вопросов.
Но - мы в РФ, и тут (недальновидных) параноиков волнует только то, что они видят здесь.

как Вы думаете почему так часто стали случаться разного рода аварийные ситуации на украинских АЭС?
Причина озвучена выше. Не "аварии" происходить чаще стали, а "уделять им внимания" стали больше.

Troglodytes

SSDD
Причина озвучена выше. Не "аварии" происходить чаще стали, а "уделять им внимания" стали больше.

т.е. все нормально?! аварии, пожары, это норма. ок. подождем пока будет что-нить чернобыльское. jim hokins можно закрывать тему. как и про биобезопасность и другие. не стоит давать всяким москвичам всякие высеры обсуждать.

ferge

Troglodytes
т.е. все нормально?! аварии, пожары, это норма. ок. подождем пока будет что-нить чернобыльское.
АЭС никуда не денутся нравится вам это или нет. Элементарно даже я буду против того чтобы они были закрыты.

Troglodytes
Повторю вопрос, если Вас это так беспокоит то есть ли у Вас хотя бы дозиметр что бы засечь повышенный радиационный фон? И в идеале место жительства в области, где нет объектов ядерной энергетики? Это на данный момент все что сможет сделать обычный человек для собственной безопасноти.

SSDD

т.е. все нормально?! аварии, пожары, это норма. ок. подождем пока будет что-нить чернобыльское. jim hokins можно закрывать тему.
Позвольте я сам решу, что мне с моей темой делать.
аварии, пожары, это норма.
Shit happens.
Тут пёрнешь - там скажут, что усрался.
Если одна сторона не желает сотрудничать с поставщиком, производящим "ядерные самовары", то другая вполне может тыкать пальцем в сторону первой "глядите, какая у них там Жопа".
К сведению - аварийная ситуация с АЭС имела место быть недавно и в моём регионе. И из неё вполне можно было бы раздуть.
подождем пока будет что-нить чернобыльское
Вы бы матчасть скурили для начала. Типы реакторов, устройство и тэдэ...

SSDD

есть ли у Вас хотя бы дозиметр
Тоже с интересом жду ответа.
Или, может вы другими путями планируете радиационную обстановку мониторить? Если да, то какими?

Troglodytes

все есть. спасибо за заботу.
зы меня не только ядерная безопасность беспокоит. меня вообще беспокоит все что связанно с безопасностью меня и моих близких. поэтому я и участник 151 раздела на ганз.ру. а Вас, ferge, безопасность себя и близких не беспокоит?
"Элементарно даже я буду против того чтобы они были закрыты". позвольте узнать почему?
зыы нашел старую тему моей озабоченности: http://guns.allzip.org/topic/151/1013672.html

Troglodytes

дело то не в том что можно раздуть а что нет. дело даже не в информационных войнах конкурентов. меня интересует только факторы которые влияют на ядерную безопасность, к сожалению информацию приходиться черпать из СМИ, поэтому я мониторю не сколько/только радиационный фон, а всю ситуацию в отрасли. И разве коллективно не легче мониторить ситуацию?, кажется для этого и создают темы на форуме... тогда что криминального в перепосте об аварии на АЭС?! что не так?! вместо того чтоб прогуливаться, я должен тут объясняться перед очень умными особами?! ))
а насчет Вашей SSDD темы, так это не Вам и не мне решать, это модератор решает, а я просто иронизирую, т.к. некоторые темы сносятся на раз мудрыми модераторами.

ferge

Ну, как бы сказать, все мои близкие довольно взрослые люди с собственным сложившимся мнением, поэтому они смотрят на мир обычными глазами и мне их все равно не переубедить случись вдруг что. А что касается ядерной безопасности, три поколения моей семьи работает на АЭС, начиная с 1962 года, то этот вид опасности меня не беспокоит, потому что он ничтожно мал. Автоавария гораздо вероятней. Говорю не голословно, у меня недавно погиб в аварии друг, который без проблем на АЭС работал не один год.

Офф.
Пока мы тут за АЭС трём, в СМИ информация о Третьей мировой проскочила))

jim hokins

Troglodytes
если для вас пожар это высер журналистов, то тогда зачем что-то комментировать?
Высер журналистов я для вас специально подчеркнул.Если вы его в упор видеть не хотите,-это не мои проблемы.
Troglodytes
любые сообщения об участившихся авариях
Это не авария,а досадное ЧП с вспомогательным оборудованием 107 уровня важности,а участившиеся аварии почему-то учащаются и мусолятся именно в российских СМИ.То,что вы принципиально не хотите замечать этот факт как минимум вызывает удивление.
Troglodytes
не стоит давать всяким москвичам всякие высеры обсуждать.
Так не стоит их сюда тащить и обсуждать будет нечего.
Troglodytes
т.е. все нормально?! аварии, пожары, это норма.
Да,-нормально.Всякие ЧП случаются не только в атомной энергетике,а и в сверхнадежной космической технике.Еще раз подчеркиваю,банальный пожар на вспомогательном оборудовании,которое не задействовано в системе безопасности реактора и никак на эту безопасность не влияет,аварией не считается.

Troglodytes

ок.

SSDD

насчет Вашей SSDD темы, так это не Вам и не мне решать, это модератор решает
От только закрыть её ВЫ предложили 😛
"Элементарно даже я буду против того чтобы они были закрыты". позвольте узнать почему?
Дык и я против.
А всё потому, что альтернативы им нет и не предвидится в ближайшем будущем.
Ну, фонтастеку "холодного термояда" или "альтернативных источников энергии" мне здравый смысл, образованием подкреплённый, не позволяет всерьёз рассматривать. Скорее Тони Старк, евпочя, технологией своего реактора поделится.
Пока - не позволяет.

SSDD

модератор решает
И кстати, модератор ваще-та следит за порядком и соблюдением правил 😛

SSDD

Не 404 единой, как грица:

На Ростовской АЭС на расстоянии 300 м от энергоблоков произошел пожар. Как сообщает концерн 'Росэнергоатом', 9 февраля в 22:44 мск в одном из ресиверов рядом с объединенным газовым корпусом АЭС произошло возгорание водорода на фланце дренажного вентиля 2-ой группы ресиверов водорода. Пожар был потушен в течении часа силами пожарной части станции.

Ресиверы представляют собой специальные емкости для хранения водорода, который используется для снятия тепла генератора. Корпус, где произошел пожар, находится на промышленной площадке АЭС и относится к общестанционному оборудованию.

Как отмечается, возгорание никак не повлияло на работу энергоблоков Ростовской АЭС. Энергоблоки N1 и 2 работают на номинальном уровне мощности, энергоблок N3 находится в режиме опытной эксплуатации и несет нагрузку в соответствии с заданным алгоритмом.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d941869a79479fc6c3023d

IGOR147

http://www.russianatom.ru/ Для тех у кого нет дозиметра, пользуйтесь.
А мелкие ЧП были, есть и будут.

SSDD

Для тех у кого нет дозиметра, пользуйтесь.
Интересно, какой по счёту раз в палате появляется ссылка на АСКРО?
Полезная вещь, да - но дозиметра не заменяет 😛

slav nilaskov

Ситуация в СМИ с освещением Запорожья и Ростова напоминает советский анекдот: Рейган с Брежневым бегут наперегонки и Рейган прибегает первым. ТАСС сообщает: "по результатам вчерашнего соревнования, наш генсек пришел вторым, а американский президент - предпоследним!!!" 😊
Если серьезно, то АЭС должно извещать о любом инциденте на станции, вне зависимости была или нет утечека радиоактивного материала. Доблестные же СМИ любят любое происшествие раздуть до размеров БП

Шкодер

была где-то пару дней назад тема про 29-ю годовщину.. но походу удалили - ткну сюда:


Днем 28 апреля стало известно о пожаре на территории спецкомбината "Чернобыльская пуща". По состоянию на вечер вторника огнем было охвачено примерно 400 га леса, пожар распространялся в сторону ЧАЭС.
На данный момент, по словам главы МВД Арсена Авакова, пожар возле Чернобыля потушен. Огонь удалось остановить в 5 км от могильников отходов. По словам министра, в связи с обоснованными подозрениями в умышленном поджоге подразделения МВД и Нацгвардии усиленно патрулируют местность.

Blair_VSS

jim hokins
участившиеся аварии почему-то учащаются и мусолятся именно в российских СМИ.
Ну тут причина тривиальна и понятна - банальная взаимность и косвенное предупреждение своего населения по типу "вот, что бывает, когда..."

А вот:

jim hokins
банальный пожар на вспомогательном оборудовании,которое не задействовано в системе безопасности реактора и никак на эту безопасность не влияет,аварией не считается.
В этом вы не правы.
На нашей местной АЭС стоят "чернобыльские" реакторы.
И любая хрень с оборудованием, имеющая вероятность резкого изменения нагрузки, считается аварией.
Только категории не высшие, но большой шухер - сразу же.

Blair_VSS

Шкодер
связи с обоснованными подозрениями в умышленном поджоге
Это чернобыльский лис свои бутерброды разогревал, но не умеет еще с огнем управляться толком:

"Чернобыльский лис сделал себе бутерброд"
http://m.lenta.ru/news/2015/04/27/fox/

Cyberia

Не знал, в какой теме лучше было бы разместить. Поэтому кину сюда.


Грустно и печально... 😞 😞 😞

Васёк

валяется армейский дозиметр ненужный
со склада
расстанусь за 3 тыр рублей с моей доставкой

arjan

Не знал, в какой теме лучше было бы разместить. Поэтому кину сюда.
смотрел летние видюхи от туда -зеленый город прям стал везде сплошной лес , через сколько лет снимут ограничения для проживания ?

Cyberia

arjan
смотрел летние видюхи от туда -зеленый город прям стал везде сплошной лес

Это не является показателем безопасности нахождения/проживания в той местности.

arjan
через сколько лет снимут ограничения для проживания ?

Через МНОГО лет, скорее всего.
Радиационное заражение выходит ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДОЛГО, если не знали.

arjan

Через МНОГО лет, скорее всего.
ну как бы некоторые территории можно хоть сейчас заселять ,судя по публикациям .

Cyberia

arjan
ну как бы некоторые территории можно хоть сейчас заселять ,судя по публикациям .

Вряд ли стоит верить подобным "публикациям". Радиация там осела основательно и НАДОЛГО. Исчезнет она лишь спустя тысячелетия, а не через год-два.

4ernokozov

На АЭС Indian Point в городе Бьюкенен рядом с Нью-Йорком произошла утечка воды с примесью радиоактивных веществ, сообщил губернатор штата Эндрю Куомо.

По его словам, вода, содержащая радиоактивный тритий, попала в грунтовые воды. АЭС находится, примерно в 60 км к северу от Нью-Йорка, который является крупнейшим мегаполисом в США, передает ТАСС со ссылкой на BNO.

'Компания-оператор сообщила о тревожном скачке уровня радиации в трех контрольных скважинах, в одной из них показатель увеличился почти на 65000%', - приводит слова Куомо телекомпания....
Взгляд