Элементы пельтье..

Есть солнечные панели дающие неплохой ток но солнца не видно уже месяца два а редкие час-два или один световой день не достаточно. Задумал я получать энергию на шару от тепла. Вычитал что есть чудесные элементы пельтье, и что с них можно получать электричество за счет нагрева одной поверхности и охлаждения второй поверхности. И вот задушив жабу, купил один элемент ТЕС1-12706, купил радиатор и придя домой испытал систему, удалось получить до 0.4в и чуть более 100 мач, но радость оказалась не долгой, ни одна из повышающих схем не смогла дать разгон до 5в. Более того, не получилось разогнать даже до 1в. Жаба ожила и начала душить..
Может кто пользовался самодельным генератором энергии на этом элементе? Одного элемента достаточно или нужна серьезная сборка? Эти заразы кусаются.. Электрик говорил что с одного элемента запитал мощный светодиод, врет наверное?
Это ж какая должна быть разница температур чтоб получить полтора вольта с которых я смогу выжать 5 вольт? Есть ли простые схемы для преобразования тока в напряжение от 0.2в до 5в. Если можно максимально доступно и просто или ссылку на ресурс где все разложено по полочкам.
Покупать снова это г... я уже не планирую.
Всем спасибо!

Выпускаются печки с такими элементами, типа буржуйки. Естественно, что элемент нужен не один. И получить более-менее приемлемые мощности... Ну, мобильник зарядить или рацию, не более. Или диодный фонарь питать.

Samson67
Выпускаются печки с такими элементами, типа буржуйки. Естественно, что элемент нужен не один.

Ну как бы даже эти 100 мач с элемента были бы желательны! Я так понимаю нужно не менее 4х штук чтоб получить 0.6-0.9в с которого можно брать разгон до 5в. Я правильно понял?

бился-бился бедняга Джим над оглавлением раздела, а всё бестолку 😀 подраздел "ЭНЕРГООБЕСПЕЧЕНИЕ", тема "Котелок-зарядка. Фоторяд, практика.", сообщение http://guns.allzip.org/topic/151/1319273.html и вниз.

и тут возникают 2 вопроса:
1. где брать нагрев?
2. где брать охлаждение?

без изотопного или геотермального источника - мощностей больших чем на зарядку смарта не получить во вменяемом объеме и массе (а также стоимости)

коралл

Ну как бы даже эти 100 мач с элемента были бы желательны! Я так понимаю нужно не менее 4х штук чтоб получить 0.6-0.9в с которого можно брать разгон до 5в. Я правильно понял?

Не правильно. Если получите 1 Вольт и разгоните потом до 5 - то это будет уже далеко не 100 мА. Ну нету вечных двигателей в природе!)))

как по мне педальная динамка легко кроет все эти хайтек солнечные и пельтье элементы и по цене и по выходу тока. И если солнечные панели еще хоть как то разумны в плане выложил и путь чего то дает, то вокруг пельтье надо еще танцы с бубном устраивать по осуществлению нагрева и отводу теплоносителем тепла. но как говориться "опыт - сын ошибок трудных".

nikserg
бился-бился бедняга Джим над оглавлением раздела, а всё бестолку 😀 подраздел "ЭНЕРГООБЕСПЕЧЕНИЕ", тема "Котелок-зарядка. Фоторяд, практика.", сообщение http://guns.allzip.org/topic/151/1319273.html и вниз.

Спасибо! Просто откровенно не хотелось лопатить кучу флуда и воды. Поиск "пельтье" показал кучу тем с кучей страниц а так все прояснилось одной ссылкой 😊

Samson67

Не правильно. Если получите 1 Вольт и разгоните потом до 5 - то это будет уже далеко не 100 мА. Ну нету вечных двигателей в природе!)))

Ты имеешь ввиду что разогнав элемент до 1в я его сожгу? К стати, по краям элемента, между пластинами керамики, резина, видимо ее разрушение и приведет к разрушению элемента в целом?!

коралл
Покупать снова это г... я уже не планирую.

коралл
ни одна из повышающих схем не смогла дать разгон до 5в

nikserg
бился-бился бедняга Джим над оглавлением раздела, а всё бестолку

Не, Джимм, не согласен! Преобразователь думал вынять из фонарика на одну батарейку, вот он дает разгон до 5в. Была единственная солевая батарейка, которую и пожертвовал для эксперимента 😀, так вот, схема работала при нижнем напряжении 0.68в. Поставил лампочку чтоб опустить напряжение батарейки еще ниже, хочу знать от какого значения схема начинает работать. Схема в фонаре это цилиндр грубо говоря габаритами 10х10мм. Дело в том, что если снять лампочку с батарейки то напряжение на батарейке медленно поднимается, вот я и хочу выяснить нижний предел, от этого предела и буду отталкиваться.

Джимм. Уже выяснил. Нижний предел включения выше 0.6в точнее 0.65-0.66в. Есть вероятность что купил весч. Буду играться дальше.
К стати, прежде чем купить юзал интернет, отзывы впечатлили. А вот электрик ничего вразумительного не сказал. На все вопросы был дан ответ - работает и этого мне достаточно.. Что я о нем думаю догадаться не сложно.

коралл
Джимм. Уже выяснил. Нижний предел включения выше 0.6в

Уже выбрал, из фонарика за 20 гривен 😛 зачем платить больше 😊

Народ! А вы учитываете, что батарея дает токи куда поболее этих элементов?
К автоаккумулятору конечно можно подрубить преобразователь 12 в 220, но вот долго проработать болгаркой никак не получится: быстро сядет аккумулятор.

Не стал все читать, с телефона( ТЕС1-12706 этот модуль подходит что бы отводить тепло, для генерации напряжения нужные соответствующие модули (они чуть дороже), этот вам не даст вменяемого КПД, душите жабу, без выбора(

Я с этими элементами постоянно сталкиваюсь по работе. Используются они для прямо противоположных задач: на них подается ток, и тогда одна половина элемента начинает охлаждаться, а другая выделять тепло. На вторую половину ставится теплообменник, а первая используется как принудительное охлаждение важных элементов электроники или пневматики (для выпадения росы).
Думаю, что обратно их использование (для получения электричества) имеет чрезвычайно низкий КПД. Обычный генератор в этом плане намого эффективнее.

Двухтактный трансформаторный преобразователь на желательно германиевых транзисторах нужен.. 0,6 вольта-это порог открывания транзистора.Реально работает у меня в цифр. тестере 830-ом Схемка из транса, 2-ух транзисторов и диодов с конденсатором в выходном фильтре. Из 1,5вольтовой пальчиковой делает 9в вместо кроны. Феритовый трансик только мотать муторно..Зато оочень надёжен..

Мы с жабой достигли консенсуса на условиях я не покупаю такое Г а она меня не душит. Но нутром чую - не доверяет.

На германиевом можно от 0,7-0,9 добиться запуска.

коралл
она меня не душит. Но нутром чую - не доверяет.

коралл
И вот задушив жабу, купил один элемент ТЕС1-12706, купил радиатор и придя домой испытал систему, удалось получить до 0.4в и чуть более 100 мач,

Камрад, какая температура (ну +- лапоть) была на греющей и охлаждающих сторонах?

Сам заказал какой-то TEG с алиэкспресса для экспериментов, жду. Есть желание "обклеить" выходную трубу из твердотопливного котла. Она греется примерно до 100 С. А в котельной от нуля до +10 в среднем.

MrWolf

Камрад, какая температура (ну +- лапоть) была на греющей и охлаждающих сторонах?

Сам заказал какой-то TEG с алиэкспресса для экспериментов, жду. Есть желание "обклеить" выходную трубу из твердотопливного котла. Она греется примерно до 100 С. А в котельной от нуля до +10 в среднем.

Испытательная температура была около 100', проще кружка почти кипящей воды. Но до ума не доводил, без термопасты, но сделал вывод, радиатор должен быть здоровым по габаритам! У меня прямоугольник 63х63х19 мм с цилиндрическими элементами охлаждения. По мере нагрева радиатора ампераж падал на глазах. Пробуй, если финансы позволяют то оно того стоит. Солнечные панели тоже рулят!

MrWolf
Короче, думаю завтра счистить с радиатора краску, выровнять поверхность, положить слой пенополиэтилена с серебристой пленкой и дыркой для элемента, чтоб от нагреваяшейся части тепло через воздух не попадало на охлаждающий радиатор, родные провода думаю заменить(?!?) на посеребреные провода в фторопласте, на другую сторону, для нагрева думаю положить алюминиевую пластину которую и планируется греть, также планируется применение пасты КПТ-8. Но в глубине души терзают смутные сомнения что будет толк от плановых температур а может и повезет.
Вроде в этой теме говорили что тег эффективнее тес, тогда тебе удачи!

Почитайте эту тему, мне понравилось
http://guns.allzip.org/topic/151/1320816.html
Ну и про печь "индигирка", конечно
В

коралл
Солнечные панели тоже рулят!

Есть 3шт. одна 100 Вт и две по 120.

Но как уже упоминали, не сезон для загара сейчас. Чето вырабатывают, но мало. Ветряк тоже есть, с мотор-колеса, иногда подкачивает, но снова же, иногда.

С началом веерных отключений электричества перевел освещение 2го этажа дома на 12В окончательно. Реально на 220 осталось веранда, коридор и постирочная 1го этажа. Потребление энергии выросло. Аккумуляторы вытягивают, но хотелось бы еще дополнительный источник зарядки.

ТТ котел зимой топлю по 4-8 часов в день, в среднем. Метр прямой 150мм трубы потом уходит на улицу. Вот хочу поэкспериментировать.

ICEberg1981
и тут возникают 2 вопроса:
1. где брать нагрев?
2. где брать охлаждение?

без изотопного или геотермального источника - мощностей больших чем на зарядку смарта не получить во вменяемом объеме и массе (а также стоимости)

Ну что, господа, провел я предварительный эксперимент на предмет получения электроэнергии с элемента п.
Так вот, при достижении 068в ток был порядка 150мач. Схема фонарика открылась при достижении 09в, видимо при этом напряжении было достаточно тока для преобразования. Эксперимент проводил путем сжигания углей (трут).
Короче, на процесс влияет все, от сквозняка до хз чего.
Будет еще серия экспериментов, но чтото мне подсказывает что это игрушка для костра с обилием головешек и угля.

Вот хорошая подборка мини "электростанций"
http://2usb.ru/2014/02/01/pohod

коралл
чтото мне подсказывает что это игрушка

когда-то давно думал про двигатель внешнего сгорания прикрученный к печке. но в инете продаж не нашел, а пилить в одном экземпляре несподручно

B8F761
Вот хорошая подборка мини "электростанций"

MrWolf
ТТ котел зимой топлю по 4-8 часов в день, в среднем. Метр прямой 150мм трубы потом уходит на улицу. Вот хочу поэкспериментировать.

Сначала инженеры интегрировали термоэлектрический генератор для выработки тока в систему выпуска. Первая система, которая была представлена публике в 2008 году, вырабатывала ток максимальной мощности 200 Вт, и этого было недостаточно. Исследования материалов и модернизация, направленные на снижение массы и оптимизацию концепции, позволили достичь впечатляющих успехов: последнее поколение TEG, интегрированное в систему выпуска, уже в состоянии выдавать 600 Вт. Благодаря таким хорошим показателям инженерам удалось значительно приблизиться к поставленной цели в 1000 Вт. Актуальный прототип - BMW X6 - был создан в рамках проекта, спонсируемого Министерством энергетики США.

у меня валяются два ненужных элемента пельтье и два повышающих усб, кому надо если пешите в пм. Лежат без дела уже год.

ZZtop
у меня валяются два ненужных элемента пельтье и два повышающих усб, кому надо если пешите в пм. Лежат без дела уже год.

Если финансы позволяют купи еще два.
Сделаешь две последовательные сборки которые без особого напряга дадут 0.7в а потом эти две пары соединишь в параллель и получишь выигрыш в амперах. С повышением разницы температур можно быть в шоколаде и без напряга. Это личное мнение если что. У меня с финансами сейчас туго.

Лучше сделай педаль-генератор.Там зависимость только от владельца,точнее от его возможности и желания 😊.[/B]

Alexandr_VV
А если к нему прикрутить какое-нибудь водяное колесо или ветряк, то тут уже такие горизонты открываются... 😊

А если еще и парус.. Арго.... 😀

Alexandr_VV
если к нему прикрутить какое-нибудь водяное колесо или ветряк

ICEberg1981
и тут возникают 2 вопроса:
1. где брать нагрев?
2. где брать охлаждение?

без изотопного или геотермального источника - мощностей больших чем на зарядку смарта не получить во вменяемом объеме и массе (а также стоимости)

Если речь про сейчас - тепло - внутри дома, холод - за окном. Насколько знаю более-менее путных термоэлементов нет.

Ога.Вот
http://2usb.ru/2012/03/01/aire-mask/
самая зачетная .

пезец, граждане ))

я пару раз пользовал щепочницу Biolite Stove. Ничего вещица, вентилятор крутит, сама себя раздувает, тилипон заряжает, питается всякой хренью. Единственно, что каструльку дюже сильно коптит..

коралл
ЕИ вот задушив жабу, купил один элемент ТЕС1-12706, купил радиатор и придя домой испытал систему, удалось получить до 0.4в и чуть более 100 мач, но радость оказалась не долгой, ни одна из повышающих схем не смогла дать разгон до 5в. Более того, не получилось разогнать даже до 1в.

НУЖНА РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР! Обеспечьте хотя бы градусов 80 в разнице температур. Достигнете 0,9 в и 1 А при коротком замыкании, а далее преобразователь.
Критическая температура 180 С - при ней припой в ТЕС (ТермоЭлектроКулер) начинает плавиться. Если модуль будет TEG (ТермоЭлектроГенератор)- то можно греть до 400 С.

Попробуйте с таким решением:

Хотя при наличии ручейка лучше всего подойдет генератор на неодимовых магнитах. Но! Если поместить такой генератор в лужу, то будет не сильно хуже (вода, почва, хороший теплоотвод). Вот только сейчас подумал что можно свою кружку так нагревать и охлаждать, только полярность подключения к преобразователю сменить надо 😊.

П.С. "чуть более 100 мач" не получите - это характеристика накопителя энергии (аккумулятора).

Ну что, господа, долгожданный отпуск наступил, добрались руки и до эп. Решил приделать к системе отопления, там четко есть до 200', перепад получается непохой, удалось разогнать до 1.12в и более 200мач, повышающая схема из фонарика, на одну батарейку, работает великолепно. Есть мысль купить второй элемент. Получить пару сотен мач без солнца весьма недурно.

Но почему МАЧ, а не МА, зачем путать работу с мощностью?

коралл
Получить пару сотен мач без солнца весьма недурно.

коралл
1.12в и более 200мач,

коралл
пару сотен мач

jim hokins
😊

Джимм, Зверобой всегда приходит вовремя © 😛 А на выходе то я и не мерял, только холостой ход до схемы фонаря. Фонарь то светится а сколько с него выходит пока хз.
Испытаю, напишу..

Джимм, дружище, испытал я схему из фонаря на выходе, разгон получился 4.9в и до 200мач, думаю до 100 мач выжму. Это пока так, испытательная версия.
Фото прилагаются.

коралл
разгон получился 4.9в и до 200мач

jim hokins
Какой режим,-х.х или к.з?

Джимм, переведи! ©

Ага!
Прибор бросил в короткое замыкание.

коралл
Ага!

коралл
Прибор бросил в короткое замыкание.

jim hokins
Значит под реальной нагрузкой ток будет несколько меньше,а напряжение будет как раз 5 В.

Мой опыт говорит что напряжение проседает. Ну да фиг с ним, с напряжением. В систему солнечных панелей через диод подключу, уж там то напряжение побольше 5в а ампераж общий будет 😊
Тут другая проблема нарисовалась. Охлаждение! Нужен неиллюзорно мощный радиатор! Ибо мой оказался немощным, быстро греется и ток падает. Есть идея. Сделаю, напишу.

коралл
В систему солнечных панелей через диод подключу, уж там то напряжение побольше 5в а ампераж общий будет

коралл
Охлаждение! Нужен неиллюзорно мощный радиатор!

Люди объясните как можно свойства Элементов Пельтье измерять В МАЧ, а не в МА ?

конь44
Люди объясните как можно свойства Элементов Пельтье измерять В МАЧ, а не в МА ?

любительбулок
вполне себе результаты.

Ветряк и водяные мельницы я вообще не рассматриваю. Пельтье исключительно с позиции легкости создания температуры а солнечные панели с наличия солнца. На домашнем уровне могут друг друга дополнять.

коралл
Пельтье исключительно с позиции легкости создания температуры

коралл
Тут другая проблема нарисовалась. Охлаждение! Нужен неиллюзорно мощный радиатор!

любительбулок
Вот, например.

jim hokins
Если относительно ничего,от слова совсем,-согласен,результат может считаться вполне себе

Originally posted by
коралл:
Пельтье
исключительно с
позиции легкости
создания
температуры
цитата:
Originally posted by
коралл:
Тут другая проблема
нарисовалась.
Охлаждение! Нужен
неиллюзорно
мощный радиатор!

Мы не ищем легких путей, у нас изворотливый ум и руки не для скуки 😛

любительбулок
"Индигирка" работает, 60Вт./пик.

любительбулок
Речь о парне из Л-ка?

любительбулок
Всех с Новым Годом!!! 😊

Взаимно 😊

Вот он, но я бы не сказал, что 75Вт можно долго с человека снимать.

Можно! Но со среднестатистического и на протяжении 8и часов с перерывом на обед. Сам, почти такой (в армии вес 72 и рост 72), в возрасте 15 лет таким же образом вращал водяной насос по 2-3часа подряд. А когда достали эл-двигатель 100 ватт, он даже через правильно расчитаную инженером передачу, вращал заметно слабее. Про кпд кллекторного генератора могу добавить, что на родных щётках(в зависимости от материала) теряется от 1 до 3ёх вольт. Лучше заменить на изготовленные из стартерных. Правда они быстрее будут изнашивать коллектор, но для "самотужной" техники это не важно. А вместо диода можно сконструировать чувствительное реле обратного тока, тоже около пол вольта сэкономит. Про Пельтье, видел прикол. Мужик приклеил зеркальную плёнку на внутреннюю поверхность зонтика, а в фокусе поместил пластинку Пельтье, с радиатором от большого диода. Но как раз небо было серым, и эффекта не видел, а автор попался не очень разговорчивый, но сказал, что для зарядки мобильника хватает. Они путешествовали в лодке по реке.

конь44
Мужик приклеил зеркальную плёнку на внутреннюю поверхность зонтика, а в фокусе поместил пластинку Пельтье, с радиатором от большого диода. Но как раз небо было серым, и эффекта не видел, а автор попался не очень разговорчивый, но сказал, что для зарядки мобильника хватает. Они путешествовали в лодке по реке.

Но сейчас мы про Пельтье.

+1 Именно.
С самими элементами думаю уже всем понятно что они могут и сколько дают.
В представленных выше устройствах нет главного решения, делающего генератор на пельтье защищённым при максимально-возможной эффективности.
Так при имеющихся мощностях отвод тепла проблем не составляет, достаточно воздушного радиатора с принудительным обдувом.
А вот проблема стабильного подвода тепла стоит в основе устройства. Плохо когда элемент не догревается (не даёт всю мощность на которую способен) и совсем плохо когда он будет перегрет выше максимально-допустимой температуры (плавление разрушение).
Стабилизация может достигаться например автоматическим регулированием силы поддува печки оборотами вентилятора или сокращением площади контакта горячих сторон элементов и печи - сдвигом при нагреве биметаллических пластин (спирали термометра) или даже термостата от автомобиля.
Именно решение стабилизации нагрева и защиты от перегрева - даст надежное и законченное устройство.

Спанч-боб
Именно решение стабилизации нагрева и защиты от перегрева - даст надежное и законченное устройство.

Но скорее всего лишит его главного преимущества,-мобильности.

Брехня...

Я на трапециеобразном тренажере делая упражнение, получал 40-50RPM(ватт).Минут 15*2-спина мокрая.

Тут что-то не так. Может тренажер недопоказывает. А спина на стационаре бывает мокрая из-за недостатка охлаждения, Но уставал ли? Ну прикиньте тогда сколько ватт на протяжении часа развивает человек тягая распашку при окучивании картофеля. Конечно как кто, но даже у "дохлика" получается больше чем 100, хотя в штиль рубаху действительно приходится выкручивать.
Да простят меня форумчане за отклонение от темы. И вообще, всех с НОВЫМ ГОДОМ!

Вот я тоже пришел к выводу что требуется именно водяное охлаждение. Радиатор внизу, в банке с водой а сверху в банке костерок. Если стационар то вместо алюминиевого радиатора емкость с водой от которой в сторону уходит замкнутая на емкости трубка охлаждения воды а ля змеевик. Охлаждение пассивное. Ну или систематически менять воду. Снять с элемента до 200мач, и ими же запитать кулер.. Волосы дыбом встали 😊
А вообще пельтье геморрой еще тот, мысль о втором элементе отбросил нафиг.

коралл
я тоже пришел к выводу что требуется именно водяное охлаждение

коралл
Снять с элемента до 200мач, и ими же запитать кулер.. Волосы дыбом встали

коралл
вообще пельтье геморрой еще тот, мысль о втором элементе отбросил нафиг

Вот я тоже пришел к выводу что требуется именно водяное охлаждение.

Спанч-боб
воздухом раздуть - вообще не проблема.

коралл
Снять с элемента до 200мач, и ими же запитать кулер.. Волосы дыбом встали

любительбулок
Следом все равно кто-то другой откроет, даже начав с чистого листа.

Джимм.
Пока не все довел до ума - буду играться. Опыт сброшу сюда, вдруг кому пригодится.

А вообще пельтье геморрой еще тот, мысль о втором элементе отбросил нафиг.

Гонял мысли наЩЩот пелтье, для своих условий остановился на концепции "водоплавающий костерок" - какая-то хрень, которая нижней частью топится в воде, костерок разводится сверху.

Где то было видео с элементом Пельтье. На работу вентилятора уходила малая часть энергии

ag111
На работу вентилятора уходила малая часть энергии

Спанч-боб
зря

любительбулок
плескаться в некой бочке.

И как на такой хрени готовить?Если готовка на огне не рассматривается,-бочка воды,не самый дешевый девайс,сожженная горючка и все это ради зарядки айфона...ну вы понели

jim hokins
Спанч,- маньяк .Даже к безобидным деталям умудрился прилепить ноЖиг.

SSDD
поддержания огня для зарядки любимого планшетика

SSDD
халявные ватты

В тему подойдёт "ECOFAN" - полезный девайс на пельтье, разгоняющий тепло по помещению.

Спанч-боб
полезный девайс на пельтье, разгоняющий тепло по помещению

ну давайте придумаем хоть какое-то назначение для этой хрени

любительбулок
вскрытию ИРПа и самостоятельному разогреву банок с кашками

любительбулок
Запас технической воды в доме он все равно не лишний

Планшет...планшет...аккумулятор...литий-ионный...ААА!!Это тот,которому нужен стабильный(и не маленький) ток заряда?

Потому и планшетИК - максимум, а не ноутбук или там "машину завести"

SSDD
Каждый ССЗБ

SSDD
планшетИК - максимум

Бочка.Из под машинного масла бывает двух видов: 55 и 200л(225 фактически).Год назад они стоили 200 и 300руб на автосервисах.Запас технической воды в доме он все равно не лишний.

Спанч-боб
Больше ничто не мешает набрать необходимую вам мощность.

Спанч-боб
ИМХО зря...
Что экономить на источниках практически халявной энергии?
Их соотношением и набирается нужная мощность и охлаждение.
И сразу прямо набирать на нужное напряжение без лишних преобразователей.
Условно - несколько будут покручивать кулер, остальные работать на папочку. 😊

Я приходил к такому выводу! В разных вариациях от 2-4-6 элементов. Все упирается не в желание а в свободные деньги. Прошлый год был сложным.. Потерял вторую работу..
Отсюда и танцы с бубном вокруг единственного элемента 😞

ag111
Где то было видео с элементом Пельтье. На работу вентилятора уходила малая часть энергии

Дык так и есть, кулер на 5в жрет около 200 мач. Один работает на кулер а остальные дают чистую энергию.

коралл
мач.

Вы это специально, чтобы нормальные люди с Вами дело не имели? Что такое мач?

ag111

Вы это специально, чтобы нормальные люди с Вами дело не имели? Что такое мач?

Милли Ампер Час. Для меня, любителя, это понятие определяет как вырабатываемую энергию так и поглощаемую.

С Новым годом! Предлагаю практическое применение конструкции, плавающей в бочке - рассматривалась выше - использовать не только для зарядки мобильника но и для одновременной выплавки лунок для подлёдного лова. Не надо с собой таскать бурильные приспособления . . .Ну рюкзак дровишек небольшой.В который после использования дров - сложить улов!!

борис1
практическое применение конструкции, плавающей в бочке ... использовать не только для зарядки мобильника но и для одновременной выплавки лунок для подлёдного лова.

любительбулок
Энергия будет при неравномерном горении выдаваться довольно неравномерно.

коралл
танцы с бубном вокруг единственного элемента

коралл
это понятие определяет как вырабатываемую энергию так и поглощаемую.

jim hokins
Летом что предполагаете

борис1
Да пусть в бочке мотыляется!

jim hokins
При наличии летом солнца и СБ(у выживальщего она обычно есть)...нисмишно.

Аминь! Брат 😊

любительбулок
отопить подвал-погреб

А что плохого?
Заранее провода и светодиоды подвесил, снаружи в "банку-щепочницу" щепок кинул и копайся себе в погребе при свете.

Спанч-боб
А что плохого?

снаружи в "банку-щепочницу" щепок кинул и копайся себе в погребе при свете.

лучинку зажег и копайся себе при свете. И никакого секса с элементами пельте 😛

Мощный светодиод или ряд светодиодов сам себе гут-стабилизатор.
Никаких "буферов" не надо.
Тема получается простая и вечная - зимой и летом без секса.

Есть места "где даже летом - холодно в пальто". «c» 😊

любительбулок
А если найдется все таки актуальное, но неудобное фотопояснение

Джим, просто фоновую ситуацию, как я понял, тут каждый видит по-разному.
Я вижу недавнее фото, но найти снова не могу:
мальчик лет 7-8 укладывается спать в погребе на картошке, держа в руках игрушку и подпись: -С днем Рождения, сынок!..
Джим, не буду искать, ладно?Тяжко снова на это смотреть..А температура там наверно такая же, как и в погребе у моих родичей под гуково.И лето, собственно, закончилось, а температура там явно не поднялась.Вот.
В общем, к делу: при вынужденном покидании обжитого угла с эл.розеткой проблемы отопления и эл.снабжения идут рука об руку, и решать их можно тоже совместно.Пельтье-перспективный вариант,имхо.

Офф маленький,самозачистку 18.02.15 завершил,более ТСа нечаянно не расстрою.

Вспомнил комедию Гайдая "Приключения Шурика" - и знаменитую фразу - "всё украдено до нас", когда набрёл на вот это:

Принцип работы термоэлектрогенератора.

Действие термоэлектрогенератора основано на использовании термоэлектричсского эффекта, сущность которого заключается в том, что при нагревании места соединения (спая) двух разных металлов между их свободнымн концами, имеющими более низкую температуру, возникает разность потенциалов, или так называемая термоэлектродвижущая сила (термо-ЭДС). Если замкнуть такой термоэлемент (термопару) на внешнее сопротивление, то по цепи потечет электрический ток (рис. 1). Таким образом, при термоэлектрических явлениях происходит прямое преобразование тепловой энергии в электрическую.
Величина термоэлектродвижущей силы определяется приближенно по формуле

Е = а(Т1 - Т2) (1)

Здесь Е - термоэлектродвижущая сила в вольтах,
Т1 и Т2 - соответственно температура нагретого и холодного (холодных концов) спая термопары,
а - коэффициент термо-ЭДС, зависящий от природы обоих металлов, образующих данную термопару, и выражающийся в микровольтах на градус,.

Термогенератор

Рис. 1. Схема включения термопары

Возьмем кольцевой проводник, состоящий из двух металлов А и Б (Рис. 2), и нагреем места их соединения соответственно до температуры Т1 и Т2 так, чтобы Т1 было больше, чем Т2. В горячем спае такой термопары ток идет из металла Б в металл А, а в холодном спае из металла А в металл В. Принято считать в таком случае термоэлектродвижущую силу металла А положительной по отношению к металлу Б.

Все известные металлы можно расположить в последовательный ряд так, чтобы любой предыдущий металл имел положительную термоэлектродвижущую силу относительно последующего. Ниже приведены значения термоэлектродвижущей силы в милливольтах, развиваемой термопарой, в которой одним термоэлектродом служит указанный металл, а другим - платина, разность температур спаев которой равна 100? С (знаки '+' и ' - ', стоящие перед цифровыми данными термоэлектродвижущей силы, указывают полярность этой ЭДС относительно платины).

Сурьма + 4,7
Железо +1,6
Кадмий + 0,9
Цинк + 0,7
Медь + 0,74
Золото + 0,73
Серебро + 0 71
Олово + 0,41
Алюминий + 0,38
Ртуть 0
Платина 0
Кобальт - 1, 52
Никель - 1,64
Константан - 3,4
(сплав меди
и никеля)
Висмут - 6,5

По приведенным выше данным легко подсчитать термоэлектродвижущую силу, развиваемую термопарой, составленной из любых указанных в таблице металлов. Она будет равна алгебраической разности термоэлектродвижущих сил двух термоэлектродов, для каждого из которых эта величина дается относительно платины. Так, например, термоэлектродвижущая сила пары висмут - сурьма , составит +4,7- ( - 6,5) = 11,2 мВ, а пары железо - алюминий +1,6 -- (+ 0,38) = 1,22 мВ.

Термогенератор

Рис.2. Кольцевой проводник, составленный из двух разных металлов

Если температуру холодного спая термопары поддерживать постоянной, термоэлектродвижущая сила будет изменяться приблизительно пропорционально изменению температуры горячего спая. Это дает возможность применять термопары для измерения температуры.

Наряду с использованием термоэлектрических явлений для измерительных целей, начиная с середины прошлого столетия, делались многочисленные попытки применить термоэлементы для энергетических целей, т. е. использовать батареи из последовательно соединённых термоэлементов в качестве источников электрической энергии. На Рис. 3 показано схематическое устройство термобатареи.

Термогенератор

Рис. 3. Схематическое устройство термобатареи

Такой агрегат может найти практическое применение, если он будет обладать достаточно высоким коэффициентом полезного действия и сохранять свои свойства при длительной эксплуатации. Однако по причинам, о которых будет сказано дальше, до последнего времени не удавалось создать термоэлектрогенератор, удовлетворяющнй таким требованиям.

Коэффициент полезного действия термоэлектрогенератора

Вследствие несовершенства нагревательных устройств далеко не вся тепловая энергия топлива поступает к горячим спаям термоэлементов. Кроме того, вследствие теплопроводности термоэлектродных материалов значительная часть тепла бесполезно расходуется, уходя от нагревателя через термоэлектроды к холодильнику. Наконец, не вся электрическая энергия, возникшая в результате термоэлектрического эффекта из тепловой энергии, отдается во внешнюю цепь. Часть этой энергии расходуется на преодоление внутреннего сопротивления термоэлемента. Поэтому полный КПД термогенератора получается низким.

Для увеличения термоэлектрического КПД, представляющего отношение отдаваемой термоэлектрогенератором электрической энергии к той части тепловой энергии, которая поступает к горячим спаям термоэлементов, следует стремиться:

1) повысить возможно более перепад температур между горячим и холодным спаями термоэлемента, т. е. работать при возможно более высокой температуре горячего спая, которая лимитируется температурами плавлении и жаростойкостью термоэлектродных материалов;

2) подбирать термоэлектродные материалы, развивающие в паре максимально высокую термоэлектродвижущую силу;

3) подбирать термоэлектродные материалы, у которых отношение средней теплопроводности к средней электропроводимости будет возможно меньшим.

Чисто металлические пары создают малую термоэлектродвижущую силу, поэтому КПД таких пар весьма низок (равен долям процента). Более высокие термо-ЭДС создает ряд веществ с полупроводниковыми свойствами (некоторые сульфиды, окислы, интерметаллические соединения). Но для этих веществ отношение средней теплопроводности к средней электропроводности бывает обычно выше, чем для чистых металлов. Однако термо-ЭДС некоторых полупроводниковых материалов настолько высока, что КПД термоэлементов, составленных. из подобных материалов, получается больше, чем в случае типичных металлов.

Применение веществ с полупроводниковыми свойствами затрудняется чрезвычайной хрупкостью этих веществ, легкой их окисляемостью, трудностью создания в горячем и холодном спаях контактов, устойчивых в условиях эксплуатации, а также сложностью технологии изготовления из этих материалов термоэлектродов с однозначными характеристиками.

Из изложенного видно, что создать термоэлементы с достаточным КПД и с высоким сроком службы очень сложно. Этим и объясняются неудачные результаты многочисленых прежних попыток создания термоэлектрогенератора, приемлемого для энергетических целей.

Благодаря развитию отечественной науки и техники в настоящее время удалось построить пригодные ддя практики термоэлектргенераторы типа ТГК-3, которые имеют приемлемый (хотя и не очень высокий) КПД и достаточно высокий срок службы. Характеристики этого термоэлектрогенератора отнюдь не являются предельными. Надо полагать, что советские ученые дальнейшими своими работами достигнут значительного повышения этих характеристик.

Термогенерато ТГК-3 содержит две термобатареи. Одна из них используется для накала электронных ламп и даёт напряжение около 2В при токе нагрузки до 0.5А, а другая обеспечивает питание анодных цепей ламп через вибропреобразователь с выходным напряжением около 120В при токе нагрузки до 8мА....
Расход керосина составляет 60-70 г.в час. Однократный запас керосина в лампе обеспечивает 8 ч. непрерывной работы термоэлектрогенератора. Вес генератора без вибропреобразователя равен 3 кг. Вес вибропреобразователя с трансформатором составляет 3 кг...."

любительбулок
Джим, есть предложения, где лучше за такую систему поговорить?В оглавлениях закрытые темы или не совсем то.

Была же.

Так была и не одна, а несколько очень близких тем где обсуждались возможные способы относительно портативно и просто добывать электричество малой мощности. До некоторой степени удивительно, как это китайцы до сих пор не заняли эту "нишу", сделав микро мотор типа бензиновый с генератором ватт на 100. Он будет брать столько же топлива как и вышеупомянутый ТГК-3. Но давать в 30 раз большую мощность, и при этом ещё и в несколько раз ярче светить светодиодами чем керосиновая лампа. Может стОит нам взяться за создание такого?

http://mas-te.ru/dacha-i-ogoro...-svoimi-rukami/

борис1
http://mas-te.ru/dacha-i-ogoro...-svoimi-rukami/

с помощью модуля Пельтье, преобразователя напряжения и свечи в походных условиях можно подзарядить мобильный телефон, а при необходимости собрать и фонарик на светодиоде...И еще вывод: теперь можно обеспечить электричество для дачи своими руками.

конь44
До некоторой степени удивительно, как это китайцы до сих пор не заняли эту "нишу", сделав микро мотор типа бензиновый с генератором ватт на 100.

Может стОит нам взяться за создание такого?

jim hokins
доставил оптимистичный пассаж

борис1
Питают всю электронику и кондиционер в авто

jim hokins
нахрен им тогда генератор в машине ?

Ага.Таки не

борис1
Питают всю электронику и кондиционер в авто

борис1
снижают нагрузку на генератор

борис1
концерн бмв вовсю ставит на глушители эти модули - до 600 ватт имеют . .

Список моделей в студию!

В БП поотрывать глушители, присобачить к буржуйке, хоть какой-то толк от этих машин будет, а то все курятники да курятники.

MrWolf
Список моделей в студию!

борис1
опция - по желанию клиента.

jim hokins
Точнее,-за бабки заказчика

борис1
хочешь экономить на бензине - плати

Именно дорогие и мощные машины и комплектуются всякими чудесными примочками.
Например "активное управление цилиндрами" которое при ненадобности полной мощности отключает несколько цилиндров (экономя до 30%).
И мощнейший, люксовый автомобиль удивляет своим скромным потреблением топлива.

Спанч-боб
"активное управление цилиндрами" которое при ненадобности полной мощности отключает несколько цилиндров (экономя до 30%).

Спанч-боб
И мощнейший, люксовый автомобиль удивляет своим скромным потреблением топлива.

Спрашивается тогда,-зачем платить больше

За кайф конечно-же.
Мужчина при езде сливается с машиной и чувствует себя сильным - насколько сильна его машина.
Каким-же "чмом" он себя чувствует когда трогается и раскочегариват свою маломощную тачку - хоть лаптём отталкивайся как на самокате.
И какой кайф когда мощный мотор тебя размазывает по сиденью...
Плюс уверенность и безопасность при самом опасном манёвре - обгоне.
Да и лимит скорости в разных странах разный - есть где "стрелочку положить".

За кайф конечно-же........

Вот оно! "какой же Русский не любит быстрой езды" Н.В.Гоголь. Загадочная русская душа, иметь не по потребности, а по прихоти.

Спанч-боб
Каким-же "чмом" он себя чувствует когда трогается и раскочегариват свою маломощную тачку - хоть лаптём отталкивайся как на самокате.

Вот плавно и подошли к возможностям термогенераторов - первый случай - когда нужно немного электричества, а взять негде - поход , например - в походе ковшик/котелок всё одно нужен, ну и пусть к днищу прилеплено что-то небольшое и вырабатывающее электричество чтоб посветить под носом и зарядить мобильник, и второй случай - когда кошелёк разрывается от множества деньзнаков и есть много дармового тепла - когда кошель опустеет - пригодиться то, что было "от скуки" . . .

поход , например

Когда солнце есть, фонарик не нужен.

Когда солнце есть, фонарик не нужен.

jim hokins
разница в разгоне до сотки составляет всего 2 секунды,а максимальная скорость у обеих находится бесконечно далеко от разрешенной ПДД и обеспечиваемой реальным состоянием дорог.Да,забыл,у шестилитровой модели максималка принудительно ограниченна.

nikserg
сразу видно, что человек не ездил по московским кольцевым за колоннами фур по горочкам или по южным федеральным за тонарами

nikserg
а вот за сколько она может от 60 до 140 дёрнуть с перестроениями - это уже при банальной поездке на другой конец области чувствуется

jim hokins
Вы считаете,что мотора в 3,2 л с 270 коней для этого недостаточно?(офигевающий смайлик)

nikserg
кони разные бывают. есть ещё крутящий момент и масса машины. и ресурс двигателя тоже

jim hokins
если едет на мерине в 140 кузове с шестилитровым движком,-мужиг(tm),если пересядет ровно в такой-же мерин с 3 литровым движком,-по волшебству превращается в чмо(r)...И это при том,что разница в разгоне до сотки составляет всего 2 секунды,а максимальная скорость у обеих находится бесконечно далеко от разрешенной ПДД и обеспечиваемой реальным состоянием дорог.

jim hokins
Давайте не будем про "разных" коней,-киловатты они и в Африке киловатты.

jim hokins
У вас есть возражения по сути против

Наверное пора завязывать с обсуждением автотематики,а то мы бесконечно удалились от изначального смысла темы.

любительбулок
один элемент на 15В/15А

Наверное имеете ввиду ТЕС1-12715?

любительбулок
Только он его оценивают в 136,8Вт.А как я помню таблицу квадратов 15 в квадрате будет 225

Вот и добрались очумелые ручки до элемента. Получилось нехилое по массе чудо враждебной техники. Использована куча алюминия плюс радиаторы, больше 20г КПТ-8, изоляция от наводки тепла.
За основу была взята алюминиевая плита толщиной 4мм, по центру которой фрезой, на глубину 0.5мм выбрана полость, которую заполнил КПТ.
КПТ благодаря теплопроводности стала кровью системы, через нее по всей системе проходит тепло к радиаторам, основная часть которых находится ниже зоны нагрева. Крепление радиаторов осуществляется эпоксидной смолой.
Вот так выглядит этот монстр конструкторской мысли. Надеюсь теплоемкости радиаторов хватит, бо если не хватит это будет пипец..
С кружки кипятка удалось выжать чуть более 200мач. Думаю, рабочий ампераж будет меньше, из-за нагрева радиаторов при постоянном нагреве элемента.
Крепить буду вечером. Финал будет известен завтра вечером.

коралл
нехилое по массе чудо

коралл
монстр конструкторской мысли

Ну что, господа, прикрепил к системе отопления, в работе уже целый час, радиаторы справляются, в распоряжении есть стабильные 4.95в и 270-310мач. Доволен как слон!

jim hokins
Радиатор от УН7 смотрится как непришей-кобыле-хвост.С компового чипсета тоже как-то не очень.
Шоколадные конфетки,вижу,любишь 😊.

Слаб аз и немощен ибо человецы суть 😀
А хз откуда эти радиаторы, выбрал лучшее и максимально плоское.
Думается надо на "хвост" еще что то добавить. А золотистый радиатор просто был, короче использовал все что может взять температуру и отдать в окружающую среду.

КПТ благодаря теплопроводности стала кровью системы, через нее по всей системе проходит тепло к радиаторам

Спанч-боб
Термопасты применяются в минимальных количествах для заполнения пор при сопряжении керамики с металлами.

Пипец подкрался незаметно!
Короче. Вчера прижим элемента осуществлялся объемным и холодным предметом, который видимо и обеспечивал дополнительный перепад температур. Теперь, по факту, после полного прогрева радиатора, на выходе со схемы есть в среднем 150мач, но обнаружился еще один конфуз на проводе теряется порядка 50мач, то есть у батареи остаток 100 мач, завтра буду менять провод на более толстый. Плюс думаю добавить радиатора. Отака фигня малята!

коралл
на проводе теряется порядка 50мач, то есть у батареи остаток 100 мач, завтра буду менять провод на более толстый.

коралл
Плюс думаю добавить радиатора

jim hokins
За излишек термопасты тебе сказали уже два человека,имей ввиду.

Не думаю что полмиллиметра пасты сделает серьезный минус теплопроводности. В любом случае переделывать уже нечем. Провод поменяю однозначно и будь что будет. Достал этот элемент с момента приобретения порядком.. Что даст за то ему и спасибо!

любительбулок
Провод мож попробовать волшебный "безкислородный".Там вроде потерь меньше.Сам не заморачивался пока, мой ЭП еще и границу не пересек, а я уже радиаторы под него достал и фторопласт.

А еще можно поставить серебреные провода.. Нет больше желания вкладывать деньги. Провод заменю на более толстый китайский, если ничего не вырву то на отечественный плюс еще радиатора добавлю, а это опять вложение..

любительбулок
Провод мож попробовать волшебный "безкислородный".

коралл
А еще можно поставить серебреные провода

Не думаю что полмиллиметра пасты сделает серьезный минус теплопроводности. В любом случае переделывать уже нечем

Плюс думаю добавить радиатора.

почти аноним
даже слабый обдув увеличивает КПД радиатора в 6 раз. поставьте самый слабый вентилятор - затраты на него компенсируются повышенной дельтой температур.

Тут автоматом другая проблема нарисовалась. КИТАЙСКИЕ ПРОВОДА НА ВСЕЙ РАЗВОДКЕ ОСВЕЩЕНИЯ и не только.. Я в тихом шоке..

Ну что, добавил сегодня еще радиатора, в зоне сквозняка, планирую заполнить дыру в центре черного радиатора еще радиатором. Заменил тонкий китайский провод более толстым китайским проводом, потеря составила 5мач. Но это только начало эксперимента. Проверю показания в конце сеанса отопления и напишу результат.

Закончился сеанс отопления. Что то я в тихом шоке. Тока выше 100 мач я не видел. Стабильно в среднем 80 мач. Вот думаю, может в первый день когда выдавал 300 мач элемент банально сдох?! Видимого разрушения нет. Резинка между пластинами керамики целая.

коралл
я в тихом шоке

jim hokins
Элемент в помойку,-алюминий на сдачу.Хотя,-не,радиаторы приныкай,мож когда сгодятся.

Я так понимаю что котелки и печки на базе термоэлектрокулера это развод.
А теперь по пальцам.
Нагрев элемента на костре с кипящей водой внутри котелка дает мощный перегрев элемента. А если на печке и того больше.
Температура на моей системе отопления не превышает температуры плавления олова, но возможно превышает предел живучести элемента. По крайней мере вода с ленивым шипением испаряется. Температура на радиаторе не превышает 80' чисто на прикосновение, горячее но руку не жжет. И элемент СДОХ! Что говорить о котелках?
Но, должен признаться идея мне понравилась. Думаю купить очередной элемент, но теперь есть проблема, снижение температуры нагрева. Может нагрев осуществлять через ребра/цилиндры радиатора? А что, ограниченная точка соприкосновения, радиатор охлаждения получился жирный, перепад температуры должен быть весьма неплохим в сторону охлаждения.

любительбулок
Маленький офф про волшебные провода 😊
Приходит чел, подбирает себе по электрике оборудование, видит провод типа КГ-25.

любительбулок
Джим, открыл бы ларчик, просветил бы хоть своим озарением.
Мой то когда-нить придет все ж таки..Мне чего не делать с ним, чтобы тож не на помойку.
Хотя, если 4В и 80мА, то вполне за ночь зарядит мобилу с ёмкостью 800мАч.На полчаса разговора хватит, плюс-минус трамвайная остановка.

80мач х на ночь грубо говоря 8час = 320мач. А то и меньше!
Усилительная схема часть тока возьмет на себя, уже минус. Сопротивление аккумулятора приблизительно 50% от подаваемой мощности, и того остается 50% полезной энергии. 5вольт и 1ампер от юсб компьютера заряжает любой телефон, но вот беда, чем ниже вольтаж тем выше должен быть ампераж. 5в и 80 мач не будут заряжать телефон, разве что аккумулятор напрямую! То есть без телефона!
Понимаю, написал слишком много и непонятного а теперь можешь проверить.
Акк GP 1800 заряжается током 180мач 16 часов. Раздели 1800 на время заряда т.е 16 получишь 112.5мач это и есть полезная мощность. Соотношение 63% на заряд а 37% на преодоление сопротивления аккумулятора. Но чем старее акк тем выше внутреннее сопротивление и мощности тратится больше, лично я сразу делю 50/50.
Или более простой пример из жизни. Посмотри емкость аккумулятора своего телефона, померяй ампераж зарядного устройства и посчитай за сколько телефон должен заряжаться и сколько это длится по факту, может даже выведешь свое соотношение потерь.

Чего не делать с элементом тес? Не перегревать выше 150-180 градусов цельсия.
Говорят есть элемент TEG тот держит температуру до 400 градусов, но цены кусаются я ипу.
4В и 80мА не зарядишь аккумулятор даже напрямую! Вольтаж нового, свеже заряженого аккумулятора 4.24в. Чтоб зарядить нужно чтоб напряжение зарядки превышало это значение. Контролер аккумулятора отключает батарею при значении 4.25-4.3в. 5в возможно нижний предел напряжения заряда.

любительбулок
[QUOTE]коралл
[b]

80мач х на ночь грубо говоря 8час = 320мач..

?!
Ээ коллега, может чуть больше..
И да, я говорил про прямой заряд акб небольшой емкости, смартфон уже не получится,кмк[/b][]

[/B]

Чуть больше это 640 минус 50% на сопротивление и повышающую схему равно 320 😊

а два элемента?
а кулер, что-бы радиатор был не 80, а 40 ?

почти аноним
а два элемента?
а кулер, что-бы радиатор был не 80, а 40 ?

Личный выбор был наращивать радиатор. Объясню.
Безопасный для элемента максимум, в чистом виде (схема свое уже взяла) который я видел 4.96в и 200мач с кружки кипятка.
Чтоб запитать кулер надо два элемента, два радиатора, две повышающие схемы. При этом один элемент работает чисто на кулер а второй на заряд аккумулятора.
Предпочел бы оба элемента поставить в параллель, напряжение будет одно и то же а ток в два раза больше, будет нужен очень емкий радиатор и одна повышающая схема. Причем с повышенным током схема откроется гораздо раньше.
Грубо, теоретический расчет выглядит так.
2 элемента через схему дадут нужное для зарядки напряжение от 5в и выше. Дальше ток будет в среднем порядка 400мач (может больше может меньше), будут потери на проводе х.з сколько, зависит от качества провода и длинны провода, чем длиннее тем больше. И готовься получить кпд 63-50% при заряде аккумулятора напрямую.

Чтоб запитать кулер надо два элемента, два радиатора, две повышающие схемы. При этом один элемент работает чисто на кулер а второй на заряд аккумулятора.

почти аноним
оба на один большой радиатор, соединяются последовательно - выше КПД преобразования. Слабый-слабый кулер - только воздух шевелить.

Последовательное соединение наращивает напряжение без тока а для увеличения напряжения через схему расходуется именно ток.

а для увеличения напряжения через схему расходуется именно ток.

Господа!
Есть хорошая новость! Элемент не сдох! Есть порядка 150мач. Очевидно вчера нагрев отопления был хуже, есть вероятность что скачет давление газа в магистрали.. А теперь по порядку.
Элемент дает порядка 1.5в и 400-450мач. Потеря на схеме достигает в среднем 300мач. Но был куплен еще один элемент. Потому эксперимент будет продолжен. Будет внеплановое усиление мощности. Такие дела 😊

коралл

80мач х на ночь грубо говоря 8час = 320мач.

Это уже будет 320 мА*ч**2 😀 😀 😀

ag111
Потеря на схеме достигает в среднем 300мач

коралл
для увеличения напряжения через схему расходуется именно ток

коралл
Причем с повышенным током схема откроется гораздо раньше.

jim hokins
Не пиши больше так.Хорошо?

Джимм, объясню на пальцах.
Схема открывается при 0.65в и достаточном для этой мощности ампераже. Поскольку ампераж элемента при 0.65в не достаточен то схема открывается почти при 1в идет питание схемы и еще мне остается маленький хвостик тока. Когда напряжение достигает 1.5 - 1.6в то мне достается порядка 150 мач. Что не так?
Два элемента в параллели дадут двойной ампераж, при этом второй элемент даст уже чистую энергию а схема откроется уже не доходя до 1в а гораздо раньше. Это пока в теории. Крепить систему буду завтра вечером, тогда и напишу по факту.

коралл
Это пока в теории

jim hokins
Возьми регулируемый блок питания с солидным запасом по выходному току(минимум 500-1000мА) и погоняй им схему преобразования на 0,65-1В.Тебя ждут чудные открытия.

Джимм, я ж писал что не собираюсь покупать дорогие и сложные устройства. В данном случае я использую повышающую схему из фонарика на одну батарейку. Мне этого достаточно. Если мне завтра выгорит пол ампера или чуть меньше, я буду счастлив.

коралл
Если мне завтра выгорит пол ампера или чуть меньше, я буду счастлив.

коралл
Элемент дает порядка 1.5в и 400-450мач.

Не забывай, что питание схемы будет осуществляться за счет одного элемента а ток второго по идее будет идти мне плюс кусочек от первого. Расчетная мощность 4.9в и до 500 мач

коралл
Расчетная мощность 4.9в и до 500 мач

jim hokins
240 мА

Повышающая схема из фонарика на одну АА вряд ли рассчитана на выходной ток более 350 мА. А скорее и менее.

коралл
схема откроется уже не доходя до 1в а гораздо раньше.

"Электростанция" в кармане
http://www.thg.ru/technews/20150202_154225.html

В данном случае я использую повышающую схему из фонарика на одну батарейку.

Ну что, опыт не совсем удался. Повышенный ампераж творит чудеса, схема открылась очень быстро, тут то лафа и закончилась. Два элемента увеличили площадь нагрева радиатора и он не справился с охлаждением. В результате чуть больше 100 мач. Уже чисто ради интереса включил вентилятор и смотрел как растет ток, дождался более 200 дальше терпение лопнуло. Систему разобрал, один элемент положил прозапас. А второй буду пользовать, опущу ниже радиатор в зону сквозняка и что даст за то ему и спасибо!

коралл
схема открылась очень быстро

Джимм, понятия не имею что за схема! Небольшой пластиковый цилиндр, вверху и снизу положительные контакты а сбоку выходит проволочка минуса. Что внутри - понятия не имею.
Может посоветуешь какую схему прикупить работающую на низких напряжениях и токах, экономичную короче и пропускающую приличный ток на выход?! А то есть ток в среднем 400 и мне достается только хвостик, жажду больше. 😊

коралл
Джимм, понятия не имею что за схема! Небольшой пластиковый цилиндр, вверху и снизу положительные контакты а сбоку выходит проволочка минуса. Что внутри - понятия не имею.

Джимм, все гораздо хуже..
Цилиндр белый 😀

коралл
Джимм, все гораздо хуже

jim hokins
От дохлого пельтье вряд-ли запитаешь,но все-же...
http://avrdevices.ru/dc-dc-preobrazovatel-na-mc34063/

Всетаки считаешь что элемент сдох?
Если да - то почему?

коралл
Всетаки считаешь что элемент сдох?

jim hokins
Нет.Считаю что сам способ в общем и целом дохлый.

Тоже так считаю и жалею что второй купил.

покайтесь, кто пиарится: http://geektimes.ru/post/245568/ ?

Не аз есмь и уж точно не бытие мое 😊
Будут у пацана проблемы. Есть вентиляторы на 5в и потреблением порядка 180-200 мач. Это значит что вентилятор даст просадку напряжения, возможно до уровня неприемлемого для заряжания аккумулятора не то что в девайсе а даже напрямую. Плюс мне удавалось выжать из пельтье ДО преобразования максимум 450мач, после преобразователя оставалось до 150мач и это при пассивном охлаждении. Может возникнуть и другая проблема, элемент может накрыться на костре, хоть и будет алюминиевая пластина улучшать теплопередачу но перегрев может быть критичен.
Жаль у пацана нет мультиметра, для замеров ампеража, оптимизма поубавилось бы. Я тоже могу запитать от 100мач мощный светодиод, сделать шикарное фото и сообщить о ниипической мощи элемента.

коралл
Я тоже могу запитать от 100мач мощный светодиод, сделать шикарное фото и сообщить о ниипической мощи элемента.

коралл
аз есмь

jim hokins
прозрел 😊.

Джимм а что не так? И от чего прозрел? 😊

коралл
Джимм а что не так?

коралл
от чего прозрел?

коралл
оптимизма

Заменил на элементе кусок радиатора, на другой кусок, с более толстой основой и более длинными элементами охлаждения, удалось на выходе преобразователя получить до 260мач и это с пассивного охлаждения. Но вот незадача, до аккума доходит до 200мач. Думаю попробовать поменять провод на отечественный чисто медный но луженый. Воодушевился! Зима выдалась не солнечная и 200мач получить тяжело.
Думаю задействовать и второй элемент в параллель для увеличения силы тока.
Проверну тему - отпишусь!

К стати. Не обязательно использовать теплопроводящую пасту. Тонкий слой эпоксидной смолы прекрасно проводит тепло и удерживает на элементе пельтье радиатор, без изменения свойств до значительно более 100 градусов по цельсию. Поэтому не обязательно крутить элемент болтами с риском сломать керамику элемента.

коралл
Проверну тему - отпишусь!

jim hokins
Наступили выходные,есть результаты?

Результаты есть, но не все так гладко.
Провод заменил. Потери есть. Видимо влияет не только толщина и качество провода для слаботочки но и расстояние. У меня расстояние от элемента до аккумулятора 7метров. Теперь я точно знаю, что для стационара можно применять дешевые китайские провода с толстой жилой, а вот наши рулят для карманных переносных систем энергообеспечения.
Новый радиатор реально творит чудеса, на пике накала до аккумулятора дошло порядка 250мач это жир - для аккумулятора на 1а. Охлаждение вентилятором реально творит чудеса, легкое охлаждение шипов позволило довести до аккумулятора 300мач. Походу это не предел при стабильном охлаждении. Но тут нужен второй элемент с повышающей схемой и усиление радиатора.
Купил две дополнительные плиты жирного радиатора. Пока второй элемент не ставил, нужно спилить с обратной стороны короткие шипы и выровнять поверхность. Все так же планирую пассивное охлаждение. Есть еще задумки. Сделаю напишу. Но это уже следующая неделя.

коралл
не все так гладко

коралл
У меня расстояние от элемента до аккумулятора 7метров

jim hokins
??!!!

Повербанк грубо говоря стоит в центре квартиры а к нему и от него идет разводка от источников энергии и к потребителям.

(просмотров: 6660)

любительбулок
Да, 7м это сурово.Тут в 12в системе омические потери приличные.А на 5в вообще жесть.

И что характерно, чем выше ток тем выше потери. До 100мач потери. Когда поставлю второй элемент, возможно придется вести второй слой провода чтоб уменьшить сопротивление. Но если ток меня устроит то не буду.

любительбулок
А на 5в

коралл
возможно придется вести второй слой провода чтоб уменьшить сопротивление.

jim hokins
Выше написал годное решение вопроса.

Может быть необходимость пользоваться светом в момент заряда а не сидеть при свечке. У меня и солнечные панели расположены в стратегических местах, причем летом в двух местах. Нарезать круги не фонтан удовольствия.

Господа, все кто следил за темой.
Есть еще одна неприятность которую я нашел сегодня - погрешность тестера при переходе с 200ма на 10А у меня получилась в среднем 40ма то есть показания режима 200ма были 180ма а в режиме 10А 0.22А. То есть все радужные цифры на порядок меньше. По факту у меня есть на входе на аккумулятор, после всех потерь до 200ма.

коралл
То есть все радужные цифры на порядок меньше. По факту у меня есть на входе на аккумулятор, после всех потерь до 200ма.

jim hokins
То есть если ты начнешь топить с наступлением зимы (с одновременным зарядом своего дивного пауэрбанка),-к лету,думаю,успеешь 😊.А там уже солнышко выглянет и можно будет переключиться на него,-опять-же,за летний сезон закачаешь свой аккум для использования зимой 😊.

Фу, Джимм, как ты можешь так.. Это я еще второго элемента не ставил 😀
В общем ты прав, на повер банк емкостью до 8Ач 200мач это комариный укус. А вот для аккумуляторов до 1А это поддержка, можно использовать для дозаряда аккумуляторов в фонарях, причем под завязку. Уже что-то. Большие(?!?!) Надежды возлагаю на второй элемент. Помнятся моменты когда и 100мач были бы за счастье а тут 200 😊

Господа. Такой ток у меня остается при напряжении на элементе в 0.75-0.8в. Или больше греть надо или лучше охлаждать.
Не факт что у вас будет работать хуже чем у меня.

Имеет смысл ставить разъемы и

У меня и солнечные панели расположены в стратегических местах, причем летом в двух местах.

коралл
Большие(?!?!) Надежды возлагаю на

почти аноним
повышающую схему рядом с пельтье.
повышать до 12В. Повербанк заменить на 12В аккумулятор 7ач. Солнечные батареи через контроллер завести на ту-же шину 12В.

Сильно сомневаюсь,что ТС на это пойдет

почти аноним
чем аккум покупать за 300р

почти аноним
12В аккумулятор 7ач

616 рэ

Пипец подкрался незаметно!
Дал доброму человеку снять короткие шипы на плитах радиаторов и выровнять поверхность, так он плиты сточил под углом от 7мм до 3х мм причем ОБА и однообразно! Ебануцца можно..
Теперь перебрал первый комплект радиаторов, снял отстой и поставил ЭТИ, по крайней мере увеличилось качество и количество охлаждающих элементов. Посмотрю завтра что получилось, выиграл или как было так и осталось.. Пока со вторым элементом пролетаю как фанера над парижем, до покупки следующих радиаторов. Возмущению нет предела.

Парни. Выбор слаботочных аккумуляторов сделан неспроста. Аккумуляторы я могу заряжать от чего угодно, пельтье, солнечные панели, юсиби компьютера, и ЛЮБАЯ зарядка для телефона.

любительбулок
Э только я не уловил?
Речь шла о повербанке на всю квартиру, чтобы потом со свечами не сидеть.А сейчас речь про зарядку от сотового и прочую мелочь.
Ну не будет это давать пользу.Либо зарядка сотовых и иже с ними, но тогда незачем 7м жести..Или освещение жилья от светодиодов, но тогда нужно на порядок более мощный источник энергии.
На шаху колеса от кировца не ставятся,кмк.

Только ты не уловил 😊
Без обид 😊
Загляни сюда
http://guns.allzip.org/topic/151/775873.html

Вот и добрались руки до второго элемента.
Теперь у меня есть 300мач в час. Соединение делал в параллель.
Теперь размышления и технические нюансы.
Родной толстый провод заменил на толстый серебреный, поскольку напряжения идут маленькие был обнаружен перепад напряжения и тока на выходе с элемента и на входе на преобразователь.
От преобразователя в параллель проводу идущему к аккумулятору был проведен сравнительно толстый китайский провод в результате до аккумулятора вместо 170-180мач начало доходить 200мач. При этом потери составляли порядка 200мач на преобразователе, дело в том, что преобразователь много сам по себе не берет, около 100мач но там очень мелкая катушка индуктивности с тонким проводком на котором чем больше ток идет тем больше потери. Выяснив эту фишку была выбрана стратегия подключения второго элемента.
Прикрепил второй элемент, естественно в параллель для увеличения силы тока. Зная что кусок тока теряется на катушке, я подключил второй элемент через диод уже ПОСЛЕ преобразователя. То есть один элемент дает ток и напряжение а второй сбрасывает напряжение в общую цепь.
Такое конструктивное решение мною было реализовано при экспериментах с солнечными панелями, когда к 7в батарее подключал две 4.5в в результате выиграл в массе, габаритах и силе тока с напряжением самой мощной панели.
В результате до аккумулятора доходит 300мач это с учетом погрешности тестера в 40мач. Охлаждение обоих элементов пассивное, дело в том что этих же результатов я достигал обдувая радиатор первого элемента.
Опыт считаю не чистым, поскольку второй элемент крепился ближе к концу сеанса отопления и более маленький радиатор еще не прогрелся.
Завтра хочу выяснить какой элемент дает меньше ток по факту, к тому элементу и прикреплю преобразователь, а самый сильный элемент брошу в параллель, с целью уменьшить потери на преобразователе.

Теперь у меня есть 300мач в час. Соединение делал в параллель.

поскольку напряжения идут маленькие был обнаружен перепад напряжения и тока на выходе с элемента и на входе на преобразователь.

почти аноним
подумайте над этим...

Нет чтоб объяснить так грузанул на утро глядя..

коралл
грузанул на утро глядя

jim hokins
Читай личку,если хочешь,можешь выложить прям тут.

По ходу ничего не пришло.

Уже есть 😊

Короче, сделал на радиатор первого элемента короб из пищевой фольги который доходит до подсоса воздуха в камеру сгорания, прорезал дырку перед шипами охлаждения самого горячего участка, сила охлаждения радиатора увеличилась за счет вентиляции тягой. Но нарисовалась другая (не) проблема, на улице стало тепло, и сеанс отопления сократился. Но несмотря на это удалось выжать 310-330ма. Порядка 100ма срезал диод. Потери на проводах порядка 60ма. Теперь думаю переподключить элементы к преобразователю и вырвать еще разницы до 50ма, то есть получить на входе аккумулятора до 380ма.
На этой оптимистической ноте эксперименты заканчиваю.
Если кому помог или уберег от затрат уже хорошо.
Спасибо за внимание.

коралл
На этой оптимистической ноте эксперименты заканчиваю.
Если кому помог или уберег от затрат уже хорошо.
Спасибо за внимание.

jim hokins
Че,-тему закрывать?

Не надо закрывать. Вдруг кто напишет свой опыт, возможно более оптимистиный. Тема то не общая а узконаправленная. Пусть тонет.

Еще один плановый эксперимент провернул.
Перебросил контакты с преобразователя. То есть напряжение дает самый слабо охлаждаемый элемент (раньше самый сильный). Так вот, опыт не удался, точнее не совсем не удался. Короче самый слабо охлаждаемый элемент начал давать просадку за счет нагрева радиатора а самый вентилируемый наращивает мощность. В общем нарастить ток не получилось, но удалось не дать упасть току ниже 300-330ма Получилась некая стабилизация.
Появилась еще одна идея. Сделать спареный короб из фольги и для второго элемента, интересно что удастся выжать 😊

соедините уже их последовательно. не мучайте кристаллы. в карму зачтется. и в аккум.

почти аноним
соедините уже их последовательно. не мучайте кристаллы. в карму зачтется. и в аккум.

Какой смысл наращивать напряжение с одним и тем же током?

коралл
Какой смысл наращивать напряжение с одним и тем же током?

jim hokins
В преобразовании.Ну и в том законе,о котором я говорил в личке 😛.

Я все помню!
Схема открывается не только от напряжения а от баланса напряжения и достаточности силы тока для преобразования. Ставил опыты с кружкой кипятка, напряжение взлетало до 2 с хвостом вольт а тока шиш.
Пацаны хватит троллить 😀

коралл
Пацаны хватит троллить

Пацаны хватит троллить

jim hokins
Рвх=Iвх*Uвх→преобразователь→Iвых=Рвх/5В или (Iвх*Uвх)/5В

Джимм, я тебя умоляю.
На элементе есть от 390-450мач. Даже если повышенное напряжение на катушке преобразователя сотворит чудо, то до аккумулятора все равно дойдет то что есть в данный момент, но сейчас я могу выиграть благодаря апгрейду охлаждения радиатора.
Возьмем по максимуму
450ма - х ма потери на преобр - 60ма на проводе = в среднем 300ма.

почти аноним
вы сделайте, потом посмотрите результат.
вы сейчас огромную часть теряете на потери в проводе + на переходные процессы. еще у вас второй элемент тупо крутит вентилятор, как я понимаю.
Сделайте уже как вам говорят 😊

Читай тему внимательно, здесь не много 12 страниц всего, глаза откроются 😀

Провел заключительный эксперимент по спариванию коробов радиаторов для общего охлаждения чтоб выжать еще сколько-нибудь милиампер.
Опыт не удался. Едва дотянуло до 200ма. Вернул все в предыдущий оптимальный вариант и успокоился.
Спасибо за внимание!

Ребят, какие идеи можете предложить по охлаждению такой конструкции?
По ТЗ не хотелось бы выходить за габариты. Хочу алюминиевый квадратный профиль заглушить и сделать капельное проточное охлаждение.

mrsaig12
Ребят, какие идеи можете предложить по охлаждению такой конструкции?
По ТЗ не хотелось бы выходить за габариты. Хочу алюминиевый квадратный профиль заглушить и сделать капельное проточное охлаждение.

Какую цель преследуешь? Стационарную или переносную систему?
Если на базе одного элемента годится только для освещения. Охлаждение пассивное, воздушное.
С двух элементов в тех же условиях, для шикарного освещения, для зарядки аккумуляторов система из двух элементов слабовата из-за невозможности равномерно нагревать и охлаждать.
Есть реальный смысл использовать исключительно для экономии заряда аккумулятора в режиме освещения. Более мощные системы из 3-4 элементов слишком громоздкие.
Но в сочетании с солнечной панелью весьма неплохая вещь.
Но масса и габариты эффективного радиатора упорно не радуют..

Специально оставил эту тему,в назидание так сказать.Нет-же,-регулярно найдется желающий устроить танцы на оттоптанных граблях 😞.
2-3% КПД убивают саму идею на корню,но все равно, люди пытаются убедиться в этом лично.

jim hokins
Специально оставил эту тему,в назидание так сказать.Нет-же,-регулярно найдется желающий устроить танцы на оттоптанных граблях 😞.
2-3% КПД убивают саму идею на корню,но все равно, люди пытаются убедиться в этом лично.

Джимм, ну не все так плохо. Если стационарно, как у меня, то у меня солнечные батареи работают в спарке с элементами и в солнечную погоду при работе отопления работают прекрасно. Или когда вечером разводку с элемента бросил на разводку освещения, несколько часов освещал комнату, ничего страшного. На домашнем уровне доволен!
Более того, есть мысля сделать на базе одного элемента именно переносную систему, чисто для освещения, напрямую на теплый светодиод 3вт пара сотен мА весьма шикарно! Но это пока в мечтах и размышлениях о целесообразности.

коралл

1. Какую цель преследуешь? Стационарную или переносную систему?
Если на базе одного элемента годится только для освещения. Охлаждение пассивное, воздушное.
С двух элементов в тех же условиях, для шикарного освещения, для зарядки аккумуляторов система из двух элементов слабовата из-за невозможности равномерно нагревать и охлаждать.
Есть реальный смысл использовать исключительно для экономии заряда аккумулятора в режиме освещения. Более мощные системы из 3-4 элементов слишком громоздкие.
Но в сочетании с солнечной панелью весьма неплохая вещь.
Но масса и габариты эффективного радиатора упорно не радуют..

2. Более того, есть мысля сделать на базе одного элемента именно переносную систему, чисто для освещения, напрямую на теплый светодиод 3вт пара сотен мА весьма шикарно!

1. Переносную. В этой сборке 4 TEC, охлаждение продумал, начинаю пилить. Посмотрим что получится 😊.

2. Делал уже ранее кружку-генератор на 1 TEC, удалось зажечь светодиод-одноваттник. Охлаждение примитивное - вода. При заморозке воды в кружке особого прироста эффективности не заметил, так что кипящая вода достаточна. Но в исполнении "котелок-4 элемента" конструкция получится громоздкой.

jim hokins
Специально оставил эту тему,в назидание так сказать.Нет-же,-регулярно найдется желающий устроить танцы на оттоптанных граблях 😞.
2-3% КПД убивают саму идею на корню,но все равно, люди пытаются убедиться в этом лично.

Так закройте тему, делов то - "в назидание".

mrsaig12
Так закройте тему

Не, закрывать ненадо. Уж больно интересно чем у mrsaig12 дело закончится. Надеюсь он поделится результатом.

Уж больно интересно чем у mrsaig12 дело закончится

почти аноним
закончится "как всегда"