Служебные собаки и сторожевые псы в эпоху "кризисов и прочих катаклизЬмов"

Какие породы "выживут", а какие останутся в прошлом?
Как изменятся методики подготовки "служебников" и "сторожевых"?
У кого сейчас есть собаки и как подготовлены (по теме раздела)?
В общем ваши мысли по теме комрады.

Наум
какие останутся в прошлом?

вкусные

Я бы запостил мысль ТС из другой темы, как ответ:

Наум
поэтому дурные долго не живут.

Я бы запостил мысль ТС из другой темы, как ответ: Наумпоэтому дурные долго не живут

Наименее прихотливые, максимально приспособленные к климатическим условиям региона использования.

просто нужно вывести списочек пород хорошо дрессируемых. У меня вот есть дворняга, травили ее дважды, даже на своем опыте ничему учится не собирается.

Служебные собаки и сторожевые псы в эпоху "кризисов и прочих катаклизЬмов"

квасерпервый
способны значительно разнообразить рацион выжЫвальщега.

михрюнчик
Чем кормить алабая, когда самому жрать нечего?

а я живу на родине этой породы, тут их могут вообще(от слова совсем) не кормить в теплое время. Жрут что сами добудут и так тысячелетия. Формы конечно не выставочные, но вполне достаточные.

Последний из могикан
Жрут что сами добудут и так тысячелетия

на приусадебном участке или хате, что они добудут?

склоняюсь к овчаркам восточным или околотого.
при всей симпатиям к алабаю , думаю с ним сложно в воспитании.

просто нужно вывести списочек пород хорошо дрессируемых.

максимально приспособленные к климатическим условиям региона использования

В Корее чау-чау 😊

sachaff
на приусадебном участке или хате, что они добудут?

У нас до сих пор на лето уходят со скотом на горные пастбища. Алабай вполне ловит всякую птичье-заячью детвору, сурков, скот дохнет обязательном порядке, вот и падаль жрут. С собой берут и местных борзых, те ловят косуль и козерогов, мясо хозяин заберет, нутро собаки жрут. А корм специально для собак НИКТО с собой не повезет, блажь считается.

зимой комбикормом и ячменем дробленым кормят.
---------
короче тут собаки в состоянии Бп давно живут )))

Последний из могикан
Жрут что сами добудут

sachaff
на приусадебном участке или хате, что они добудут?

Чем кормить алабая, когда самому жрать нечего?

михрюнчик
Помимо алабая завёл двух дворняг.

дворняги яблоки едят? я сейчас шакалов гоняю, они ползимы на фруктах и ягодах, весьма жирные, а шакал та же собака. Дач много безхозных, фрукты под снегом. И собаки у нас в деревне их жрут.

Наум
Если вам будет НЕЧЕГО есть, то вопрос "какая собака вас охраняет" как бы не стоит уже

В том-то и дело, что тезис "собака на ПОДНОЖНОМ корму"
и

если собака "дура" ,сожрет перекинутый кусок отравленной колбасы (хозяин не научил что это табу)

будущее за полукровками.

Это дворнягам пофиг а породистым надо.

Блин,пост пропал.(Ладно,еще.Лайки выживут.И хозяина прокормят,если охотник.Стаю алабаев поди прокорми,а в случае чего атакующие положат их огнем просто на бегу и все.Это в мирное время алабаи хороши для охраны загородного дома от всяких маргиналов.А сторожить лайки могут еще и получше-чутье соответствующее.Так что ИМХО-некрупные охотничьи собаки.Из того,что я знаю-всякие лайки.

на лайках можно ещё ездить ,груз возить.Да ,лайки и лайкоподобные дворняги.

Стаю алабаев

огнем просто на бегу и все

Лайки

Блин,пост пропал

фершал
лайкоподобные дворняги.

Народ, а как насчёт фоток наших питомцев? Может поделимся, обсудим? Своих постараюсь вечерком сфоткать.

Народ, а как насчёт фоток наших питомцев?

Это мой Артём, годовалый кобелёк среднеазиатской овчарки, сообразительный (побычить конечно любит, но в меру 😊). Поджарый-бегаем с ним вечерами по 3-5 км (мне сею процеДуру врач прописал)

picture uploading15007
опять фотки не грузятся...продолжу позже.

Народ, а как насчёт фоток наших питомцев? Может поделимся, обсудим? Своих постараюсь вечерком сфоткать.

Sigenobu

Про отношение к домашним я чего спрашиваю, был у меня ротвейлер Дик (умер прошлой весной от пирроплазмоза). Вымуштрован был как гренадер, команды выполнял мгновенно и беспрекословно, НО я никогда не оставлял его наедине с дочкой (сейчас в 4 классе учится). Обычно я в своих собаках уверен ,а вот тут что то не давало покоя. А на старом алабае Чаке дочка по двору каталась трех-четырех летней, спокойно мог оставить с ним , во дворе .
Кстати, Артем (молодой алабай) тоже очень контактен к дочке, еще щенком за ней как хвост ходил.

Ротвелер малинуа а лутше метис пород рабочих

Вы часто стаи алабаев видите? Только честно

Разницу между служебной и сторожевой понимаете?

Если честно НИКОГДА не слышал о служебной лайке, может кинологи дебилы и не понимают какая вышла бы суперслужебная собака, а может лайка для этого совсем не пригодна

Но при БП,когда у людей будет оружие и они не будут стесняться пускать его в ход

чтобы она как можно раньше подала сигнал,обнаружив противника,помогала(и очень сильно)на охоте и мало жрала

лайка этим требованиям вполне отвечает

А ставить общий курс дрессировки и защитно-караульную при БП по-любому не будет времени

И,кстати,очень обяжете,если обьясните как при БП можно будет прокормить 3-4 алабаев-приму к сведению

У алабая иммунитет получше чем у многих дворняг

Тогда объясните, почему лаек нигде кроме охоты не используют? (кстати, и на охоте лаек "теснят" специализированные породы везде, "рынок" щенков на ганзе просмотрите, все станет понятно)
Почему в "наркополиции" чаще увидишь спаниеля? Почему ее "не берут" ФСИНовцы для поиска сбежавших преступников?
ВСЛ ведь не мелкая собачка ,но почему ее не используют для охраны особоохраняемых объектов?
Попробуйте сами ответить на эти вопросы.

но почему ее не используют для охраны особоохраняемых объектов?

цепь и поводок не любят

У соседа алабай - болеет часто - на курятину алергия . Вывод - собака весьма квёлая - хотя и большая .

ветеринар сказал

ветеринар сказал

подпишусь.
Из опыта.
Алабай как будет жить хз- много их в частном секторе бродяжных находят, с разными болячками нехорошими- хозяева уроды не следят 😞
в этом отношении полукровки весьма живучие.
На конюшне держали парочку тайганов- суку и кобелька. И на цепь сажали и так, на воле. На воле шляются сами по себе, но в пределах видимости
Типа сторожили, с проезжих велосипедистов пару раз снимали, на посторонних шум поднимали. Что впрочем не помешало конокрадам увести парочку кобыл. Но это экзотика.
Немку- полукровку на цепи- добрейшей души собаку, кто-то увел вместе с цепью.
спали-ели- ну как сторож, так просто из-за двери погавкать. просто не под это заточены.
Лайки так вообще вольная душа 😛

Наум
Красивая собака. В доме, с остальными членами семьи как себя ведет?

Спасибо, дома со всеми членами семьи и с другими животными ведет себя отлично, всех своих любит и оберегает не зависимо от возраста и пола, а вот к посторонним очень не доверчива), я когда в командировку уезжаю мне наоборот спокойней что она дома с семьей осталась, или если жене надо куда-нибудь пройтись поздно вечером, а я на работе так возьмет собаку с собой, и мне и ей спокойней.

имхо ключевой подход к любой собаке- питание, уход и воспитание.
вот вам и будет на БП верный друг.

имхо ключевой подход к любой собаке- питание, уход и воспитание.вот вам и будет на БП верный друг.

Давайте трезво смотреть на вещи. Под БП я подразумеваю ситуацию похожую на кризис начало 90х годов, а не "эпоху грабителей кОрОванов". Это мое ИМХО .

чтобы она как можно раньше подала сигнал,обнаружив противника,помогала(и очень сильно)на охоте и мало жрала
===

Тоесть вы хотите от "жигулей" скорости "ломборджини" и проходимости "дефендера"...

Полукровки или умные дворняги как сторож вполне вариант, сейчас живет кабель полукровка крепкий не прихотливый, почти управляемый как оригинал восточной, есть пример ввиде чистокровной восточной - первая которую держал. Теперешний барбос в отличие от породистой охраняет только на своей территории, но тем ни мение вполне сторож и защитник, пережил два пулевых в ногу и грудину.

ну ягд под эти цели подходит впринципе

о подходе чужаков предупредит, на охоте тож поможет, в еде не требователен, да и ест не много.

Был ротвейлер, охранял в пределах двора (что и требовалось) прохожих не облаивал, вообще не очень шумный, зато гостей встречал с негромким рыком со спины. Сейчас опять задумал собак взять, хотел было ротвейлеров но в зиму их на улице не очень держать, может пару сенбернаров возьму. Но пока посмотрю как ситуевина в стране будет развиватся.

зато гостей встречал с негромким рыком со спины

Наум

а в чём вопрос то ? конкретизируй !! а то вводные разные бывают . а то у тебя собаки сферические в вакууме .

Наум

16-1-2015 08:22              
цитата:
ветеринар сказал

Все собаки болеют, не зависимо от породы....у меня ротвейлер всю свою жизнь чем то болел, у ветеринара постоянный клиент был

есть такая порода "заводчиков" которым я бы бубенцы меж двух кирпичей раздавливал . да вот только две проблемы тут :
1) УК
2) часто это бабы которые без мозгов и без совести (ну нету у них бубенцов)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Наум

15-1-2015 12:15
Какие породы "выживут", а какие останутся в прошлом?

если как в 90е то всё зависит только от моды и ничего более .
если реальный БП типа гражданской войны то это уже совсем другая история ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Наум
С трудом представляю себе как ягд может быть "служебной" собакой, даже не из за размера ,а из за "особенностей" харрактера норника

Наум
Для этого можно не заморачиваясь брать любую мелкую дворнягу, с перечисленными запросами она справится .

а с какого перепугу ягд стал норником?

а в чём вопрос то ? конкретизируй !! а то вводные разные бывают

если реальный БП типа гражданской войны то это уже совсем другая история ...

Такой вопрос, фотки у всех не грузятся или это я свой компьютер так "отремонтировал" вчера?

Наум
Хорошо ,пусть ваш ягд будет легавой , спорить с вами не буду.

ягд будет легавой

Наум
А что конкретизировать? В первом посте все есть, какие по вашему мнению будут породы "на взлете" (вспомните как популярны были бультерьеры в начале 90х? )

ЗЫ. фотки грузятся

Давайте трезво смотреть на вещи. Под БП я подразумеваю ситуацию похожую на кризис начало 90х годов, а не "эпоху грабителей кОрОванов". Это мое ИМХО .

Ну начало 90-х-это не БП-это мелочи жизни

кризисы

А что конкретизировать? В первом посте все есть, какие по вашему мнению будут породы "на взлете" (вспомните как популярны были бультерьеры в начале 90х? ), как изменятся требования (если изменятся) к сторожевой и к служебной собаке.

а никак . тогда собаки достаточно модными были и то поколение активных людей росло таки на фильмах типа "4 танкиста и собака" - сейчас несколько иначе и вопрос собаководства малоактуален . для большинства собака это лишний рот и проблемы , а толку никакого . и правильно кстати - для большинства то . они (это самое большинство) сами то бесполезны , ничего не хотят и не могут кроме как жрать (красиво жить) и собак они способны воспитать только бестолковых из любой породы .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107
сейчас несколько иначе и вопрос собаководства малоактуален . для большинства собака это лишний рот и проблемы , а толку никакого . и правильно кстати - для большинства то . они (это самое большинство) сами то бесполезны , ничего не хотят и не могут кроме как жрать (красиво жить) и собак они способны воспитать только бестолковых из любой породы .

Наум
16-1-2015 11:20

"если реальный БП типа гражданской войны то это уже совсем другая история" ...

Вот кстати, тоже интересны мысли комрадов про этот сценарий (по собачьей теме конечно)
П.С. Только без "грабежей корованов" ,если возможно

а тут всё не так сложно - когда у нападающих есть огнестрел и игры идут серьёзные , а опасаться полиции перестали то пристрелят любую собаку которая встанет на пути у нападающих .
1)в первую очередь стреляют крупных и настолько глупых чтоб подставится под выстрел .
в волгограде знакомую тётку со всей семьёй вырезали два года назад - азиат в вольере был заперт . вывод - собака должна лаять только строго по делу и как можно реже , должна быть умной и хитрой и не на виду . желательно чтоб на ночь в дом вхожа
2) при драпе и тому подобное - крупных собак тяжело транспортировать . собака должна быть выносливой не зависимо от породы - это главное .
3) если есть возможность охоты то она должна в этом помогать .

грызть супостатов маловероятно при вооружённых конфликтах . азиаты , кавказцы ,немцы\восточноевропейцы , ротвейлеры и типа того звероящеры - они для мирных времён от честных (безоружных) людей .
ну или для тех мест где людей нет или почти нет .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

поколение активных людей росло таки на фильмах типа "4 танкиста и собака" - сейчас несколько иначе и вопрос собаководства малоактуален

при вооружённых конфликта

)в первую очередь стреляют крупных и настолько глупых чтоб подставится под выстрел .

не всёж "козу выжИвальщика" в разделе обсуждать

ИМХО ,служебная собака и "собака выживальщика" это практически одно и тоже

неее несколько разные вещи . выживальщегу , а особенно параноику собака должна не служить , а помогать = быть другом и соратником , обязана приносить пользу и не подставлять . но и выживальщег\пораноик обязан помогать своей собаке - быть эдакой тяжёлой артиллерией в плане принятия решений и применения огнестрела .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Фотка из #67 поста 😛, тоже плащ, собака 😊...

а никак . тогда собаки достаточно модными были и то поколение активных людей росло таки на фильмах типа "4 танкиста и собака" - сейчас несколько иначе и вопрос собаководства малоактуален . для большинства собака это лишний рот и проблемы , а толку никакого . и правильно кстати - для большинства то . они (это самое большинство) сами то бесполезны , ничего не хотят и не могут кроме как жрать (красиво жить) и собак они способны воспитать только бестолковых из любой породы .

Эт да, молодежи собаководство щас не интересно..., ну и х.р с ними (кому не интересно)

Может это и хорошо даже... меньше в этом деле будет случайных людей,

Этот немчик у меня на передержке с августа (в связи с переездом хозяина в новый дом негде было держать, в феврале должны забрать уже), так вот пожелание к дрессировке было такое:" Чтоб рядом шел не натягивая поводок, чтоб на пробегающих котов и собак не кидался и чтоб ...КРАСИВО садился рядом когда я останавливаюсь. ВСЁ."
Вот такие сейчас пожелания у владельцев овчарок. Все что надо это понты на прогулке 😊 😊 😊

и собак они способны воспитать только бестолковых из любой породы .

зато будет чем толковых собак кормить 😀

Может это и хорошо даже... меньше в этом деле будет случайных людей, только те кто подошли к этому осознано, и в итоги будет соответствующий результат

а результат счас таков , что 80-90 процентов породистых собак подверглись генетическому геноциду . под видом супер собак барыжат выбраковкой - постоянно болеющими и быстро утомляющимися тупыми созданиями с неустойчивой психикой . хорошие собаки часто как раз у любителей .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

тут всё не так сложно - когда у нападающих есть огнестрел и игры идут серьёзные , а опасаться полиции перестали то пристрелят любую собаку которая встанет на пути у нападающих .

выживальщегу , а особенно параноику собака должна не служить , а помогать = быть другом и соратником , обязана приносить пользу и не подставлять . но и выживальщег\пораноик обязан помогать своей собаке - быть эдакой тяжёлой артиллерией в плане принятия решений и применения огнестрела .

В крупных городах (глянул ваш профайл ), может начало 90х и было "мелочью", но в провинции жизнь "немножко" отличается от Москвы и Питера .

До этого момента ещё дожить надо.
Да и будет ли он вообще - вопрос.

1) то скорее философский вопрос чем практики .
2) если мы обсуждаем что то типа гражданской войны то будет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Люди тут в основном взрослые, обременены семьёй и спиногрызами и более оседлые.

ага - вот такие счас и гибнут под снарядами в 404 регионе (только давайте срач не разводить - там счас гражданская война это факт и на этом остановимся)
ради чего погибать от снарядов и пуль мародёров самому и гробить детей с жёнами и матерями ? ради плазмы на стене , холодильника и нескольких стен с потолком ??!! если пришла в ваши края такая беда как гражданская война то надо линять в более спокойные места - те кто это не хотят понять платят кровью близких .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

у кого то из вас есть опыт переселения глобального с собакой на руках ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

э кого то из вас есть опыт переселения глобального с собакой на руках ??

Результат такого "глобального" переселения в посте #73.

= при БП драпе собаку бросили .

я вот мигрировал на машине с собакой и хабаром на 2000 км
потом по съёмным квартирам ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

1) то скорее философский вопрос чем практики .

если мы обсуждаем что то типа гражданской войны то будет .

Хотя б просветил кто по местным заположнякам из конфликтной зоны в 404.
Как там считается - "человек-с-ружьём" всегда прав, даже когда среди ночи хер пойми зачем к тебе во двор через забор лезет или всё таки у "них" есть какие-то берега?
Ибо в той "гражданской" ситуации и увидев силуэт, лезущий ко мне ночером во двор, как то понимаешь, что "дитынах отседа" уже не поможет, только в ответ то же заклинание услышишь, и остаётся либо спускать собаку, либо брать на мушку.
И вот жутко интересно, не придётся ли потом жалеть, что не спилил - ибо та ситуация легко может быть обоснована "освободительной" или "контртеррористической" необходимостью и кругом виноват будет уже как раз "самообороншик".
А информации о том, что РЕАЛЬНО делать - кагбэ нет.

Хотя б просветил кто по местным заположнякам из конфликтной зоны в 404.
Как там считается - "человек-с-ружьём" всегда прав, даже когда среди ночи хер пойми зачем к тебе во двор через забор лезет или всё таки у "них" есть какие-то берега?
Ибо в той "гражданской" ситуации и увидев силуэт, лезущий ко мне ночером во двор, как то понимаешь, что "дитынах отседа" уже не поможет, только в ответ то же заклинание услышишь, и остаётся либо спускать собаку, либо брать на мушку.
И вот жутко интересно, не придётся ли потом жалеть, что не спилил - ибо та ситуация легко может быть обоснована "освободительной" или "контртеррористической" необходимостью и кругом виноват будет уже как раз "самообороншик".
А информации о том, что РЕАЛЬНО делать - кагбэ нет.

Такие счас сотнями тыщ осели в моём регионе.Вон, только из ближайшего окружения - родственники семью приютили и парочка знакомых ещё по одной

Пост #84 удалил, тема всеж о собаках. Без обид.

А Вы создайте тему-хорошоя будет тема-интересная и поучительная.

давайте без обсуждения той войны.

тема всеж о собаках. Без обид.

войны

Наум
тема всеж о собаках

Кстати, из болонок на удивление неплохие сторожа. У нас у соседей такая жила (полноценно дрессированная), на подход кого-либо к их двери стабильно гавкала. Да и драпать и найти жильё гораздо проще с мелкой собакой.

Да и драпать и найти жильё гораздо проще с мелкой собакой.

я к чему и клоню . а ребята которые сидят до последнего в подвале укрываясь от снарядов и ждут когда добрые дяденьки в масках и камуфляже им гранатку в подвал закатят или ещё чего поинтереснее придумают.... так и будут сидеть на .опе и ждать когда к ним придут . "что тогда делать" да ничего уж вам не делать - в простыню завернитесь и ползите на кладбище .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Комрады, давайте без обсуждения той войны.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Кстати, из болонок на удивление неплохие сторожа. У нас у соседей такая жила (полноценно дрессированная), на подход кого-либо к их двери стабильно гавкала

давайте . какую из гражданских войн предпочитаете ?

Есть мнение, что при существенном катаклизме следствием будет упростившийся быт и на полноценные занятия с собакой банально не хватит времени.

вас разве ЭТА тема по теле-радио-прессе не зае.ала еще?

задолбала - просто живой пример привёл . давайте обсудим собак при любой другой гражданской войне .
можно кстати наводнения взять ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Есть мнение, что при существенном катаклизме следствием будет упростившийся быт и на полноценные занятия с собакой банально не хватит времени.

Есть мнение, что при существенном катаклизме следствием будет упростившийся быт и на полноценные занятия с собакой банально не хватит времени.

Кстати, болонка ещё и поможет создать мирный имидж и послужит источником шерсти для вязания.

как раз время на это всё и появится - зомбоящика с инетом то не будет !

учили и спецпороды для войн были

Всеж будем надеяться что до такого уровня наш быт не "упроститься" 😊

Тренированные - у единиц и под задачи. И явно не шапку сухарей стоили.

сейчас сколько щенок малинуа стоит? Сколько времени уйдет чтоб его правильно подготовить?

И абыдна будет, если "при-бэпэ" его грохнут,

SSDD
16-1-2015 15:26           

Других головняков предостаточно будет.

чем конкретно этаким заниматься планируете что помешает с собакой заниматься ? только пожалуйста конкретику .

Наум

так что по поводу наводнений ? а эпидемий ? где живёшь возможны наводнения ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

где живёшь возможны наводнения ?

Если при этом он спасет задницу хозяина, то принято считать что все затраты (денежные, моральные и физические) окупились. Надо реально смотреть на жизнь, служебную собаку готовят так же и для того чтоб в критической ситуации ее жизнь отдать за свою .

чем конкретно этаким заниматься планируете что помешает с собакой заниматься ? только пожалуйста конкретику .

Собака "единственным рубежом и защитой" быть не должна.

[/B]

[B]

Я много лет держал такс . Таксы - великолепные сторожа и на своей территории без всяких раздумий бросаются в бой , что на человека , что на собаку.
И ещё одна особенность - находясь на территории за забором и зная , что их не видят - лаяли таким басом - ротвейлер обзавидуется .
Будучи на охоте и рыбалке - ни кого не подпустят ни к машине ни к палатке- вы можете ехать всю дорогу и такса будет спать у вас на руках и с удовольствием брать колбасу из ваших рук , но стоит вам протянуть руку к её хозяину , то зубы таксы окажутся на вашей руке.
Такая же ситуация и с вещами - мой кобель не позволял ни кому из домашних брать мои вещи - ни жене ни детям ни другим родственникам

абсолютно бесстрашные

old lazy
Ну начало 90-х-это не БП-это мелочи жизни.Я в Ванги не лезу,но и по работе и по жизни случалось мгновенно принимать решения от которых достаточно много зависело.И всегда они были оптимальными-видимо интуиция приличная.Просто делаешь не раздумывая,а потом уже пораскешь мозгами-хы,а все правильно.Это я к чему-во все предыдущие кризисы я запасался только жратвой и то только чтоб она какое-то время была по старым ценам-жабу успокоить.)Ну деньги вбить,чтобы не пропали.А в этот раз,уже с лета-все в полном обьеме-оружие,патроны,медикаменты и весь возможный комплекс мероприятий.Объяснить"с точки зрения банальной эрудиции"я это не пытаюсь,но когда пробовал этого всего не делать становилось очень некомфортно.Никого агитировать не собираюсь-у каждого своя голова,но мое собственное ИМХО по этому вопросу мне очень не нравится.

НЕ в тему конечно но поддержу, не Вы один такой, многие жопу чувствуют

находясь на территории за забором и зная , что их не видят - лаяли таким басом - ротвейлер обзавидуется .
Будучи на охоте и рыбалке - ни кого не подпустят ни к машине ни к палатке- вы можете ехать всю дорогу и такса будет спать у вас на руках и с удовольствием брать колбасу из ваших рук , но стоит вам протянуть руку к её хозяину , то зубы таксы окажутся на вашей руке.

А у тебя с этим как? Ты же вроде на Север перебрался, вон по телеку показывают как там реки весной на километры разливаются.

SSDD
16-1-2015 17:16           

Вообще, поживи вы некоторое время в сельской местности с доме с печным отоплением и не сильно сложным бытом, вопросов на эту тему, думаю, было бы сильно меньше

😀 вот как раз счас печку топлю 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

В 90-е были в моде Доги. Уже тогда было дурных много, быстро повывелись как-то.Насколько будет эффективно держать крупную собаку?
Я бы при возможности сделал тандем, такса, и что-то побольше.Побольше днем работает, такса таксует ночью.

Я бы при возможности сделал тандем, такса, и что-то побольше.Побольше днем работает, такса таксует ночью.

И всегда они были оптимальными-видимо интуиция приличная.

вот как раз счас печку топлю

обычно топлю в 21 час - к 23 заканчиваю и ложусь спать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

были в моде Доги. Уже тогда было дурных много, быстро повывелись как-то

дрова не покупаю - из лесу сухостой вожу .

------------------

сделал водяной контур с радиаторами и электрокотлом

вот как раз счас печку топлю

(+ насос понятное дело)

сухостой вожу .

Супруга, дети есть? Площадь дома какая?

электрокотлом

тсссссссссс не пали контору !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Наум
16-1-2015 20:16 м

Газ реально провести ?
#122

P.M. Ц
SSDD
цитата:

Тогда понимать должны
цитата:
(+ насос понятное дело)

А вручную если?
цитата:
сухостой вожу .

А если НОСИТЬ?
Ну и т.п.
Просто посмотрите по сторонам и представьте, что будет, если из быта исчезнет электроэнергия и бензин?
Супруга, дети есть? Площадь дома какая?

1)газ нереально + дорого очень провести (в волгограде проводил в свой дом труба в метре от дома шла) а смысл если в реальности по деньгам примерно столько же выходит как и за газовое отопление ?
2)прошлый год в ручную всю зиму таскал (на второй этаж) а смысл убиваться то ?! реально больше всего времени занимает инет . работа и домашнее хозяйство в промежутках между ним . а так я если куда собираюсь то собака всегда со мной . дрова пилю - она рядом бегает , стараюсь не давать ей свалить надолго из поля видимости . дрессура как бы между делом в процессе общения .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

вы реально расскажите у кого собаки есть - куда с ними мотаетесь ? путешествия как ? и общественный транспорт ? контакт с людьми на улице ?
какие проблемы или достоинства в путешествиях с вашей собакой ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

У меня был далматин, летом да, заметен слегка... Зимой за-то в камуфляже 😊. Не учил почти ничему, кроме того чтобы барахло с земли не поднимал и у чужих из рук не кормился. Он к трем годам все понимал, где играть, где сидеть. Ходил со мной везде и в парк и в гости и магазины, 10 лет назад проще было с этим. Ночью палатку сторожил очень хорошо, вообще на природе совсем другой был, дикий. У дрессировщика сразу на лапе повис, дрался постоянно. Отличная собака была, не овчарка заученная. Каждому свое, короче. Но на что он при БП? И любой пес? Только лишняя психологически нагрузка на хозяина, а это прямая дорога, понятно куда. Не Мэд Макс с австралийской пастушьей собакой разъезжать. Дети- уже 50% пи при БП, но ради них стоит пробовать, а собакам не место в такой ситуации. Так думаю, скрепя сердце.

Ночью палатку сторожил

Наум

А так мы тоже всегда берем и на пикники и в путешествия и на рыбалку, особенно если с ночевкой, если на своей машине едем то проблем вообще ни каких, одни плюсы. У меня раньше боксер был, отличная собака была по характеру просто идеальный пёс для семьи, а вот если куда то с ним поехать уже проблемы возникали, не переносил жаркую погоду, долгих переходов, поэтому с ним мы только если относительно не далеко и лучше на авто. А с корсом ну только если зимой когда холодно проблемы могут быть... а так... даже не знаю, вот думаю ей рюкзак купить что бы сама свои вещи носила

Вернулся со своей фазенды вот мой сторож на посту:

А вот мои деФчонки:-)

mara2107
вы реально расскажите у кого собаки есть - куда с ними мотаетесь ? путешествия как ? и общественный транспорт ? контакт с людьми на улице ?
какие проблемы или достоинства в путешествиях с вашей собакой ??

Лодочник, спасибо, что поддержал с фотками! Ну псинка у тебя КЛАССС!!! Я, когда держал по одной собаке, конечно было проще... А вот когда завелись ТРИ... но полюбас не брошу.

Природа у вас классная. Кстати, это выезд или вы там живёте?

Был у меня пес Пит+стафорд метис, злобный как черт, команду "взять" без слов понимал, как будто мысли читал, стоило ему в глаза посмотреть подумать и потом на человека посмотреть и все писец мгновенно атаковал, причем ни кто его этому специально не учил (видимо дар, талант 😊 ) правда после рождения ребенка пришлось усыпить.
Сейчас у меня 3х годовалый Боксер, собака фантастически умная, но совершенно не агрессивная, хоть на вид очень страшный крупный, но как охранник полный ноль, единственное на что его хватает грозно лаять когда кто то по подъезду шарится или в дверь позвонит. В дальнейшем с появлением возможности планирую завести Бельгийца(малинуа) или ВЕО, а луче метиса ВЕО+Малинуа )))))))))) Вот его уже воспитаю как надо.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X
правда после рождения ребенка пришлось усыпить.

планирую завести Бельгийца(малинуа)

Зачем?... Что случилось???

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Сейчас у нас вот такой клоун ))) Зовут Рокки, фото старое сейчас он поднабрал по мощнее стал.

Сейчас у нас вот такой клоун ))) Зовут Рокки, фото старое сейчас он поднабрал по мощнее стал.

У меня раньше вот такой был:

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

у меня сложилось мнение что Боксеры самые умные собаки

михрюнчик
Природа у вас классная. Кстати, это выезд или вы там живёте?

MAX.X.X
спокойно подал ей лапу, уши были прижаты, похоже он понимал что происходит, она сделала первый укол снотворного, он медленно повалился и лег, дышал ровно и глубоко, уснул, потом она достала второй шприц и сделала еще один укол для остановки сердца, через несколько секунд все закончилось, тихо тихо.

😞

В России ,во время кризисов и революционных катаклизмов начала 20 века ,исчезла исконно русская порода собак-меделяны (русская медвежья собака).

"Меделяны Гатчинской охоты", на фото мужики явно с не бутофорскими рогатинами , собаки (меделяны) применялись по медведю на берлоге.

Кобель (меделян) по кличке Грозный. Судя по форме мужика ,фото времен Александра 3.
К началу 20 века меделяны уже начали вырождаться , а революция и последующая за ней гражданская война окончательно поставили крест на русской медвежьей собаке.

Кобель (меделян) по кличке Грозный

уши и хвост если обрезать то на кого похож ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

уши и хвост если обрезать то на кого похож ??

с медведем не сладят все-равно.

mara2107
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/10924078.jpg][/URL]

Годный экипаж. 😊 Баллоны приспущены или груз большой?

с медведем не сладят все-равно

в некоторых источниках пишут что взрослые кобели весили до 100кг и больше.

такой большой , а в сказки веришь ? 😊 100 кг это сильно врядли .

Баллоны приспущены

ага .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

такой большой , а в сказки веришь ? 100 кг это сильно врядли .

Наум
На берлоге такие собачки давали возможность человеку взять на рогатину зверя.

а лайка или другая что делает? на куски чтоль рвет медведя?

а лайка или другая что делает?

О меделянах в свое время перерыл много инфы, так вот писали даже что взрослый меделян мог быка сбить с ног "врезавшись" в него с разбега

про мастино неаполитано говорили , что они слона валили в шестером - на арене понятное дело
и что быка в одно лицо загрызали ...

опять же смотря какой бык и смотря какой ведмедь ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

что быка в одно лицо загрызали ...

Как думаешь фотошоп или нет?

конечно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Шоп стопроцентный. Болел одно время этой породой, держал двух, представление имею .

Про русских черных терьеров спич уже заходил?
"собака Сталина", однако

Несмотря на обширную волосатость, не линяют. Для хозяйств, впрочем, это скорее минус - надо самим выщипывать или выстригать.

Живут только мало, моя и десяти не протянула 😞

Живут только мало, моя и десяти не протянула

значит что то неправильно в генах

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

значит что то неправильно в генах

Да среди больших собак долгожителей как-то особо не наблюдается.. это мелочь мопсообразная лет по 20 коптить может

крупные породы характерны тем что ими заниматься нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ до отвала ног хозяина. вот тогда будет собачка жить долго, активно и счастливо. Про дрессуру. кто не в курсе у меня 16 собак, как на аватарке 😊, две постоянно в Москве, остальные в питомнике. вот младшую, кроме городского комплекса, не учил ничему. ни за жопу правильно хватать ни яйца клац-клац, ни охране. и так получилось что по осени укатил на 10 дней в епеня нелюдные на рыбалку. и младшую взял. и был приятно удивлен от чего впал в задумчивость глубокую. младшая по приезду на место и установки лагеря вдруг стала работать собакой. то есть и охрана лагеря и сопровождение хозяина и много чего другого. Вернулись домой - "собака выключилась". такая же плюшка, ласковая, игривая и вообще полный доебаст до старшей. в роду рабочих собак не было - одни выставочные.
полагаю все от ситуации зависит. ибо пару раз на даче бордосы мои, которых уж охотничьими собаками точно назвать нельзя, довольно успешно поднимали лося и тропили его довольно успешно. приходилось пыл собакенов охлаждать.

а про бп и прочее. собака в первую очередь компаньен. чуйка лучше чем у людей. поэтому сможет показать супостата в засидке, разбудить на лежке если что не так. и только в последнюю очередь яйца отрывать. это уж когда совсем жопа и в пулемете патроны закончаться. тогда вообще не до жиру. 😊

в епеня нелюдные на рыбалку

сможет показать супостата в засидке, разбудить на лежке если что не так.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Gunmen

а про бп и прочее. собака в первую очередь компаньен. чуйка лучше чем у людей. поэтому сможет показать супостата в засидке, разбудить на лежке если что не так.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а не вредно собакену на спине грузы тоскать?

в разумных пределах нет . индейцы ещё их грузили собак с помощью двух палок концы которых волоклись по земле

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Кто чем защищает от клещей ? Я пользую вот это.

Наум
Кто чем защищает от клещей ?
Я пользую вот это..

Тоже барсом. Только Форте и в пипетках.
Только не спрашивайте в чем разница)
Не знаю. Так повелось)

IvanovIV

IvanovIV

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Да, красивы!

) Спасибо

да, это наши с женой красавицы)

Не уличные, конечно, собаки при наших зимах. Но за город жить перебрались в большей степени из-за них

пока только две)

Кто чем защищает от клещей ?

да, это наши с женой красавицы)

Отдавали Бурбуля

Утром еду забирать собаку (восьмимесячную деффку дратхаара), привезут в Москву из Казани, я соответственно тоже в Москву.
После 22 лет охоты с РОСами, всеж решил "перейти" на охоту с дратхааром ...
Завтра вечером приеду домой-отпишусь.

Читал о породе на "К-9", но к сожалению ни разу в живую не видел.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Утром еду забирать собаку (восьмимесячную деффку дратхаара), привезут в Москву из Казани, я соответственно тоже в Москву.
После 22 лет охоты с РОСами, всеж решил "перейти" на охоту с дратхааром ...
Завтра вечером приеду домой-отпишусь.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Так как в то время (6 лет назад) не мог себе позволить взять большую собаку, но друга очень хотелось, то выбор пал на породу Цверг Пинчер.
Доберман в миниатюре.
Думал тоже буду брать с собой в лес, на рыбалку, будет не защитой, так звонком.
Не знаю, сам по себе он такой или в хозяина добрый такой, но собака абсолютно спокойная, не злобная, и не охранник не разу.
Вот поиграться, побегать, с детьми подурить, это он может, а будут дверь выносить пинками, так он не тявкнет даже.
Зато хорошо облаивает мопеды, коммунальные машины, и то появилось эта замашка у него на 5-ом году жизни.
На прогулках не когда не бросается на собак, доброжелателен, но за себя постоять может, конечно соизмеряя размеры.
У знакомых такая же порода, но там не собака, а просто зверюга, злющий и недоверчивый.
Для охраны самое то. Жрет мало, перевозить можно в не большой сумке.

Приехал домой ,привез Зею вом Хоневерг.

Забирал на проходящей сегодня выставке собак в Сокольниках (договорились там встретиться).
По коту сразу стойка 😊

гуляли сегодня со своим стариком- "недотаксой", из-за угла выбежали два пса помесных боксера: рыжий, черный.
ну в общем кинулись, молча.
насилу отпинал-пока окучивал кирзачами рыжего, черный старика за горло\грудки давил.
хорошо подшерсток густой-только вмятины остались.
рыжего отп*здил- он свалил, я взялся за черного.
черный так же молча отвалил.
В общем, все целы 😛
неплохие собаки, но плохо кончат.

гуляли сегодня со своим стариком- "недотаксой", из-за угла выбежали два пса помесных боксера: рыжий, черный.
ну в общем кинулись, молча.
насилу отпинал-пока окучивал кирзачами рыжего, черный старика за горло\грудки давил.
хорошо подшерсток густой-только вмятины остались.
рыжего отп*здил- он свалил, я взялся за черного.
черный так же молча отвалил.
В общем, все целы
неплохие собаки, но плохо кончат.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

у нас закон в вели, если собака (пофиг какая) без намордника большой штраф хозяину, я вначале кобенился, а потом понял что в этом есть большой плюс.

Как насчет бурято-монгольских волкодавов? Есть у кого такие собаки?

Цитата с сайта одного из заводчиков данной породы наводит на определенные размышления (если бы не стоимость щенков!):

Второй породой, разводимой в питомнике стали бурят-монгольские волкодавы или хотошо-банхары.

Такие же "дикари", как и кавказские овчарки, - неприхотливые и выносливые - они обладают качествами, которых не хватает кавказам - хотошо практически всецело ориентированы на человека, Хозяина.

"Нам для работы на объектах были необходимы патрульные собаки. Хороших ВЕО мы не нашли, а немецкие овчарки оказались слишком нежными и требовали неусыпного внимания ветврачей.

Так и появились в нашем питомнике хотошо-банхары.
Веселые и неунывающие, напрочь необидчивые и дрессируемые, легко "вписывающиеся" в любые предложенные условия, эти собаки быстро завоевали симпатии самых отчаянных скептиков, которым довелось с ними работать. Они телохранители и няньки, охранники и компаньоны, и просто личности, "приятные во всех отношениях"."

Неужели это соответствует реальности?

Неужели это соответствует реальности?

"Нам для работы на объектах были необходимы патрульные собаки. Хороших ВЕО мы не нашли, а немецкие овчарки

у нас закон в вели, если собака (пофиг какая) без намордника большой штраф хозяину, я вначале кобенился, а потом понял что в этом есть большой плюс.

а если собака без хозяина ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

а если собака без хозяина ?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Хороших ВЕО мы не нашли

В Твери полно. У отца восточник, вещь. У меня два немца, супер.

нафига ВЕО когда САО есть ?? вот лаечку себе возьму это да

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

нафига ВЕО когда САО есть ??

Уважаемые камрады!
А кто нибудь общался, к примеру, с бультерьерами? Поелику зело на морду страшны, а по размеру (и аппетиту) вроде невелики... Читал самые разные отзывы - в основном полярные по содержанию.

бультерьерами?

в БП их будут первым делом отстреливать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

бультерьерами

в англии

по слухам там и полицейские без оружия . (вооружённые только спецназеры) , а у нас с калашматом полицай не редкость вообще .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

по слухам там и полицейские без оружия .

Уважаемые камрады!А кто нибудь общался, к примеру, с бультерьерами? Поелику зело на морду страшны, а по размеру (и аппетиту) вроде невелики... Читал самые разные отзывы - в основном полярные по содержанию.

Sigenobu
Смотря для каких целей, скажем охранники из них не очень...

Предполагается примерно такое использование:
1. "я тут просто гуляю по участку, под кустики сикаю..." (соседи: уя себе - да там собака-убийццо!)
2. "сплю я дома, ибо на улице дубак нафик..." (сферический злоумышленник: сюрпраааайс)
Основной смысл моего вопроса в том, что слышал много отзывов о своеобразии хмм... характера породы. То они пуси человеколюбивые, то психи неуправляемые... То что с собакой надо общаться и дружить (с позиции старшего) я понимаю. Просто цена "ошибки в воспитании" может быть разной.

А кто нибудь общался, к примеру, с бультерьерами?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

А кто нибудь общался, к примеру, с бультерьерами?

А кто нибудь общался, к примеру, с бультерьерами?

Завели мои родители бультерьерчика, мне тогда 6 лет было. С тех пор две пластических операции и всё равно вся щека и часть подбородка буграми и полосами. Причём перед атакой цобак не рычал и не скалился, просто мирно подошел а потом у него видимо что-то в мозгах переклинило.

Причём перед атакой цобак не рычал и не скалился, просто мирно подошел а потом

Кстати, про "не рычал и не скалился" - про аналогичную ситуацию читал на одном из "бультерьер-форумов". Там хозяйка жаловалась на подобное поведение своего кобелька на собачьей площадке. Показывал другой собаке что хочет поиграть и как только "оппонент" приближался - бросался к горлу.
Вот и думай - что там у него в мозгах...

Сколько было лет собаке?

Чего потом с собакой сделали?

Год или чуть меньше

собакой надо заниматься - любой . это не пылесос который можно забыть под кроватью .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

А где же Дог!!!??? Такая тема и без его присутствия... Я таки винужден сильно удивиться...

Динго.

Динго

Кстати, в Москве скоро будет зоополиция. Будут драконить догхантеров и...владельцев собак выгуливающих своих питомцев без поводков.

Будут драконить

нихрена не будут делать - ещё одна толпа бездельников .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Про ежедневную стоимость собаки кто-нибудь заикался? Не? Тогда посплю немного.

Про ежедневную стоимость собаки кто-нибудь заикался? Не?

где же Дог!!!??? Такая тема и без его присутствия... Я таки винужден сильно удивиться...

------------------
Lupus lupo homo est

Наум
Что такое "ежедневная стоимость"? Из чего она складывается?

Ну, хотябы из питания

КамерадеВе

1-2-2015 00:36              
Про ежедневную стоимость собаки кто-нибудь заикался?

жить вообще дорого , болеть дорого , помирать ещё дороже ...
и что ? посчитайте ежедневную стоимость жены и детей тогда уж

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

жить вообще дорого , болеть дорого , помирать ещё дороже ..

ежедневную стоимость собаки кто-нибудь заикался?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Дог
Трудится. Инета не очень есть у него.

Это - "закон подлости",не иначе... 😊

Сегодня были на первой совместной охоте с Зеей. Хорошо "побродили" 😊, снега у нас практически не осталось, давно такого февраля не было (без снега).

Взятый сегодня заяц- "крепыш бухенвальда" 😊, ни одной жиринки нет, наверное выживальшик 😛.

Я как перееду в другой город, то хочу по возможности завести пинчера и ротвейлера... не совсем для выживания, но мне эти породы нравятся... была овчарка, и боксёр с догом...

завести пинчера и ротвейлера

Кстати, расскажите как у вас проходит атестация собак (в Германии) ? Читал что в случае малейшей агрессии во время ежегодного экзамена, любая собака идет под усыпление.

У меня в России были собаки... здесь, пока сам как собака... но, кто-то конечно говорит об новой Родине...

Зайдите на ветку по Германии, там есть русские-немцы охотники:

http://guns.allzip.org/forum/220/

Питание примерно по 500 - 700 р в месяц на рыло. Собачек у меня сейчас пять.

------------------
Lupus lupo homo est

Питание примерно по 500 - 700 р в месяц на рыло

Собачек у меня сейчас пять.

Наум
Кстати комрады, кто держит ВЕО?
В наших краях 😊 немецкая овчарка практически полностью "вытеснила" восточноевропейскую.

"500 - 700 р"
Я удивлен. На собаку? А расскажите о рационе пожалуйста. Сколько весят.

Алабайша, кавказиха, помесь сенбернара с питбулем, и два овчароида, один из них с волком намешан. Едят ашановскую сушку, кости и что бог на душу положит. Причем кобели тощеваты а суки в теле вполне.

------------------
Lupus lupo homo est

сырой порох
Идеальная порода имхо

Дог
помесь сенбернара с питбулем

"500 - 700 р"Я удивлен. На собаку? А расскажите о рационе пожалуйста.

Только вот задние лапы годам так к 7-8 отказывать у многих начинают...

ЧебурашкО
Только вот задние лапы годам так к 7-8 отказывать у многих начинают...

Это скорее к немцам относится, особенно современным, они все "на жопе" сидят, отсюда перегуз на задние лапы и проблемы. А ВЕО это волчара скорее, скелет тяжёлый но прыгучесть отменная.

Эх мечта стоит. Планирую завести как "первую собаку" - ВЕО. Ну там видно будет конечно.

А ВЕО это волчара скорее

Это скорее к немцам относится, особенно современным, они все "на жопе" сидят, отсюда перегуз на задние лапы и проблемы.

И насчёт совместимости этой породы, ВЕО, и катаклизмов. Ест всё. Каши, овощи: морковку, капусту, картошку, но можно только сырую. Хлеб, все пищевые отходы. Рыбу сырую. Ну кости само собой, даю только говяжьи. Живёт на улице, в вольере. Будку она разнесла, так что спит на деревянном щите. Прививку делаю комплексную раз в год. Что еще. Выносливость. Я на велике она рядом. Максимум делали 20 км. До 10 км бежит и подпрыгивает, в руку на руле лизнуть, потом просто рядом бежит. Где то до 30км.час не отстаёт, совсем уж не мучаю её. На природе. Раз плыла за мной, я в лодке с вещами, она рядом, причём забыл с шеи цепь снять(она у меня своё с собой носит))), так вот плыла где то пол километра, потом боязно за неё стало, к берегу прижался, рядом бежала. На воде, ищет чё пожрать, ракушки всякие и т.п., вечно чё то жуёт. На охоте проку нету от неё, бегает бестолково. Но если выбирать с ней или без, если просто пошёл себе на супчик чё то стрельнуть, то с ней лучше, ибо везде лезет и может и зайца и птицу спугнуть. На прокорм ворону сожрёт как конфетку. Главное, это конечно сторожить, это везде на пять с плюсом. Ну вот так. Вполне себе БП пёс.

Интересно было бы фотку подобного гибрида увидеть.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Ага, присоеденяюсь, люблю гибриды. помесь сенбернара с питбулем наверно интересный.

У меня был боксёр с догом... не впечатлил... как-то его в 90-е самого с собой унёс,,,,,,, сцука, дорогой... хорошо менты подъехали во-время, а то бы, вместе с ним, от бандюка залетного качка, получил бы палкой от скамейки...

Через три дня выложу сейчас не дома.

------------------
Lupus lupo homo est

Метис алабая с дратхааром. Фото с одного из "собачьих" форумов.

Интересная собачка 😊 получилась. Жаль что у подобных метисов свои щенки разноразмерные и разномастные, а через поколение рождаются "усредненные" двортерьеры 😊 .

Метис алабая с дратхааром

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

серьезный пес.

Наум
Да.
Есть у меня и алабай (кобель) и дратхаар (сука), интересно такой "монстрик" получился бы? (шутка конечно 😊). Эти две породы мне интересны именно своими индивидуальными (присущими только этим породам)) особенностями.
Дратхаар-охота (со стойкой)
Алабай-охрана территории домовладения (и меня во время вечерних 3 км пробежек 😊).
Не думаю что это можно совместить в одной собаке.

идеальный БП пёс

Можно, это лайка будет

охота (со стойкой)

и меня во время вечерних 3 км пробежек

Еще один минус лаек, это их шумность, лай может демаскировать в момент когда вы захотите затихотьться. Это конечно и всех других собак касается, но лайки (сколько встречал) уж больно базарные.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Наум
Не будет лайка бежать рядом с вами на пробежке, мониторя ситуацию, а съе.ет "в даль" по своим делам (вы же сами написали что им воля нужна-так оно и есть). Или это не лайка 😊

Ну охота со стойкой это высший класс, не каждый пойнтер отличник. А рядом бежать, лайка сука вполне сможет, терпенье и труд всё перетрут. Моя ВЕО, например, в свои 3 года знает что если пешком, то она слева, если на велике то справа, и поводок должен провисать)))

сырой порох
А для себя думаю, к своей ВЕО добавить что то компактное для охоты, может ягдта, кто что думает?

Ну охота со стойкой это высший класс

А рядом бежать, лайка сука вполне сможет, терпенье и труд всё перетрут.

Моя ВЕО, например, в свои 3 года знает что если пешком

MAX.X.X
Дворняги. У них каждый день БП.

И выживают только самые сообразительные и умелые. Неоднократно замечал как дворняги и брошенные пытаются найти хозяина.

Я не сравниваю лайку с овчаркой, просто хотел сказать что обучить рядом бежать можно и лайку, суку особенно. Хотя если катаклизм, врядли кто без дела бегать будет 😊 Если же собака должна быть одна и на все случаи, то все охотники отпадают, ибо не сторожа. Как ни крути, а альтернативы ВЕО я не вижу, имхо.

Если же собака должна быть одна и на все случаи, то все охотники отпадают, ибо не сторожа.

Среднеазиат вполне кстати охотник. Правда кого поймает того и сьест.

------------------
Lupus lupo homo est

Правда кого поймает того и сьест

У меня командировка намечается, месяца на три, а в доме мужиков нету больше, жена и дочка с ВЕО еле справляются, не знаю как их одних оставить, а был бы алабай или кавказец с таким характером..., вот что делать в таких случаях?

алабай или кавказец

Рецепт хороший. Главное чтобы стимул был, у того кто этим заниматься будет, вольер чистить и пр. 😊 У меня лично не так жёстко вопрос стоит, проблемы только если на поводке гулять выводят, во дворе более менее нормально слушается. Но если порода крупнее, или злее, надо и фактор командировок учитывать, для тех кто выбор делает.

а спаниэль как собака для бп как?
Как сига может работать и для охоты вроде нормальный, шерсти много, не замёрзнет

а спаниэль как собака для бп как?

шерсти много, не замёрзнет

Как сига может

Иерархию надостроить правильно. Тут проблема в том, что на чужом авторитете невыехать. Т.е. если ты не можешь быть альфой, то никто тебя ей не сделает. Все трагедии происходят именно тогда, когда альфа своей властью устанавливает дутую иерархию.

------------------
Lupus lupo homo est

Камрады, а что думаете о такой экзотике как Австралийский Хиллер?
Собака компактная, сильная, выносливая и злобная.

Ну и конечно в БПшном кино засветился 😊

Австралийский Хиллер

только в фильме про Макса

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Комрады, "адресники" собакам вешаете?

собака для бп

К слову о пользе собак при БП.
Вчера сидим ужинаем, моя 9летняя доча сидит смотрит на нашего "кабана"(собаку)молчит, думает и говорит:
- "Пап, в случае катаклизма (еще слово то такое подобрала) мы же его съедим..."
причем это не был вопрос, я улыбнулся думал она шутит, говорю "Ага!"
А она продолжает:
- "Нет, я к тому, что прививки у него все поставлены?"
ПИСЕЦ!! Вот тут мнен как то не по себе стало, она всем говорит что он ее братишка, а тут...... СЪЕДИМ. 😞

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Немецкие овчарки в японской армии (30е-40е годы).

На прошлой недели ездил пострелять, егерский кордон в степи на побережье Капчагайского водохранилища. Так вот, там реальная атмосфера постБП )))))
Живут несколько собак 3-очень похожих на лаек, 2-ягтерьера и ОЧЕНЬ похожая на Русскую гончую, по словам егеря все собаки (кроме Ягрерьеров) пришли сами, живут абсолютно свободно без привязи и даже будок нет (кроме Ягтерьеров), круглый год страшный ветрища, зимой ледяной, а летом горячий. Есть еще пес похожий на поинтера или курцхара (по описанию) приходит поживет уходит, может пропадать месяцами. Собаки реанально универсальные, и охраняют и охотятся, причем без разницы хоть по перу хоть на кабана. Я это к тому, что видимо не так важна порода, собаки адаптируются, возможно перенимают друг у друга навыки.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Я это к тому, что видимо не так важна порода, собаки адаптируются, возможно перенимают друг у друга навыки

Лучшая собака - это гиена выживальщика, хоть она и не собака )))

Лучшая собака - это гиена

Конечно зверька можно помыть, но она же опять извозиться в тухлятине то.
С обучением там проблема, у зверушек матриархат и весьма суровый.

------------------
Lupus lupo homo est

"Победить неандартальцев людям помогли собаки". Интересная теория, почитайте.
http://m.lenta.ru/news/2015/03/02/neadnerdogs/

Хорошая ссылка. Ответы на многие вопросы - в истории. Выживальщик будет жить с той собакой, к-я сама к нему прибьется.
Собака не одомашнена нифига, как коровы и овцы. Она симбиотична. Мы нужны друг другу, вот и все.
Собаку вы будете иметь ту, которой понравитесь.

Ну я своим нравлюсь. Подозреваю, что если что зверей еще придет...

------------------
Lupus lupo homo est

Наум
"Победить неандартальцев людям помогли собаки". Интересная теория, почитайте.

"Однако у теории Шипмен есть одно уязвимое место: общепризнанной датой одомашнивания волков считается время 10-15 тысяч лет назад, накануне появления земледелия и перехода к оседлому образу жизни. В начале февраля 2015 года в журнале Scientific Reports вышло исследование, авторы которого доказывают, что многие известные черепа 'собак' палеолита (о которых как раз и пишет Шипмен) на самом деле принадлежали диким волкам. Если приручение собак произошло только в эпоху неолита, теория американского антрополога окажется ложной." (С) там же
Бабушка надвое сказала...

Однако у теории Шипмен есть одно уязвимое место: общепризнанной датой одомашнивания волков считается время 10-15 тысяч лет назад,

Несколько слов о зрении собак, начнем с важного и очень интересного вопроса: различают ли собаки цвета. Многие считают, основываясь на старых данных, что собаки видят наш мир черно-белым. Это не так. По последним исследованиям ученых из США, у собак - цветное зрение, но отличающееся от человеческого. Почему? В сетчатке глаза собаки меньше колбочек, чем в глазу человека, а ведь именно колбочки и отвечают за цветовосприятие. В человеческой сетчатке содержится 3 типа колбочек, каждая из которых реагирует на различный диапазон цвета. Некоторые чувствительны к длинноволновому излучению: красному и оранжевому цветам, другие к средневолновому: желтому и зеленому, а третьи к голубому, синему, фиолетовому цветам. А особенностью сетчатки собак является то, что у них отсутствуют колбочки, чувствительные к красному цвету, за счет этого они не могут уловить разницу между желто-зеленым и оранжево-красным цветами. Такая особенность собачьего зрения похожа на дальтонизм у людей.

То, что человек воспринимает как сине-зеленое, собака может видеть белым. Зато собаки намного лучше людей различают все оттенки серого цвета. Это не только потому, что сетчатка собачьего глаза имеет больше палочек, т.е. светочувствительных клеток, отвечающих за качество зрения в сумерках, но ещё за счет того, что сами палочки более чувствительны, чем человеческие. Благодаря этому, собаки видят в тёмное время суток в 3, может даже в 4 раза лучше человека. Не зря, говорят что собаки – переходные животные, т.е. они – среднее между дневными и ночными. Попробуем условно разделить сетчатку собачьего глаза на 2 части – верхнюю и нижнюю. Верхняя часть помогает лучше видеть на фоне темного фона за счет того, что за фоторецепторами верхней части находится светоотражающая мембрана, следовательно, свет, попадающий в глаз, отражается мембраной. Эти самые отраженные лучи тут же улавливаются колбочками и палочками и вместо одного луча получается как бы два. Нижняя часть сетчатки содержит темный пигмент, поглощающий «ненужные» световые лучи и благодаря этому собака прекрасно видит при ярком свете. Возможно, у кого-то возникнет вопрос: кто лучше видит, собака или человек? Ответ прост. В строении человеческого и собачьего глаза есть масса различий. Например, у человека в глазу есть «желтое пятно», содержащее колбочки и находящееся в центре сетчатки, на оптической оси глаза. Лучи света, прямые, не искаженные при прохождении через роговицу и хрусталик, попадают на колбочки. Палочки находятся на остальной части сетчатки. У собак этого пятна нет, поэтому у них острота зрения в 3 раза ниже человеческой. Интересный факт: если бы мы захотели проверить зрение собаки по проверочной таблице в кабинете окулиста, она бы смогла различить лишь третью строчку, а человек с хорошим зрением сможет прочитать десятую.

Не стоит думать, что собаки близоруки; они, кстати, имеют слабую дальнозоркость, до +0,5 диоптрии - показатель большинства взрослых людей. Всё дело в том, что как и для всех хищников для собаки острота зрения не нужна. Тут более важно одинаково хорошо видеть в любое время суток и определять объект охоты. Именно отсюда собаки имеют способность видеть движущийся объект лучше, чем неподвижный: за счет большего количества палочек в глазу собака может видеть перемещающийся предмет на расстоянии 800-900 м, а неподвижный только с 600 м. Следствием этого является то, что от собак нельзя убегать – Вас воспримут как добычу.

Также собака точнее может определить дистанцию. Возможно, это за счет того, что палочки находятся около оптической оси глаза, где у людей «желтое пятно». На близком расстоянии собака видит расплывчато, ей нужна дистанция хотя бы 30-35 см, а человек может сфокусировать зрение на предмете с расстояния в несколько сантиметров.

Интересный вопрос о поле зрения собаки, ведь оно тоже отлично от человеческого. Поле зрения человеческого глаза – круг, а поле зрения собаки «растянуто» в стороны. Оси глаз у людей параллельны, а у собак такие, что оптические оси расходятся на 20 градусов. Именно благодаря этому поле зрения собаки 240-250, а у человека на 60-70 градусов меньше. Эти цифры приведены без учета таких важных характеристик как строение черепа, расположение глаз и форма носа. Приведем пример, у собак с широкими мордами и коротким носом угол расхождения глаз маленький, следовательно, их боковое зрение ограничено. Узкомордые охотничьи собаки с вытянутым носом имеют большой угол расхождения глаз, следовательно, поле зрения у них широкое. Бытует мнение, что у диких собак зрение лучше. Точных данных на этот счет нет, но все дикие животные имеют зрение лучше. К примеру, зрение обезьян в 3 раза лучше, чем у людей. А количество палочек в сетчатке волка выше, чем у собаки, следовательно, их зрение острее, хотя волки, как и собаки не различают красного цвета. Почему домашние животные теряют зрение? Животные, живущие дома постепенно теряют качество зрения, так как оно им просто не нужно, им негде охотиться.

Многие считают, что для собаки главное обоняние, а не зрение. Но это не совсем так, всё зависит от породы. Например, если у собаки уши стоят – для неё главное слух, если же висят – главное обоняние. По правде говоря, зрение вообще уходит на второй, а то и третий план, собаки себя даже в зеркале не узнают. Для людей главное зрение – они получают почти всю информацию о предмете, рассматривая его, у кошек и собак наоборот, образ предмета складывается в основном из слуховых обонятельных данных, следовательно, стоящий предмет без запаха – для них не существует. Здесь следует заметить интересный факт: собаки смотрят телевизор, точнее скоро будут это делать. Человек воспринимает чередование кадров с частотой 50-60 герц, а собаки свыше 80 герц. Телевизоры нового поколения имеют частоту 100 герц, следовательно, собаки скоро будут смотреть фильмы наравне с нами, тем более, что уже есть несколько фильмов специально для животных

общепризнанной датой одомашнивания волков считается время 10-15 тысяч лет назад,

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Уже смотрит. Правда не телевизор а комп.

------------------
Lupus lupo homo est

Аборигенная среднеазиатская овчарка (алабай).
Афганистан .

Наум
собаки скоро будут смотреть фильмы наравне с нами, тем более, что уже есть несколько фильмов специально для животных

общепризнанной датой одомашнивания волков считается время 10-15 тысяч лет назад

У меня был жесткошерстный фокстерьев. Прожил лет 13 или 14. Хорошая собака. Может только чрезмерно злобная. Вес 12-15 кг, жрёт мало. Как звонок вполне годится, бесстрашная, может вцепиться в ногу или повиснуть на кокках. Ещё охотиться с ним можно, крыс-мышей ловил.
При этом хорошее здоровье и не мёрзнет на морозе.

моя помошница :-)

Даже дома:
На страже хозяина от всяких жен и детей

На страже хозяина от всяких жен и детей

У индейцев нет собак, у чукч - есть.

жесткошерстный фокстерьев. Хорошая собака.

Итак, коллеги...
Одни маты на языке.

Сегодня в 5 утра 14 марта 2015 проснулся непонятно от чего.
Одновременно пёс рывком слетает со своего места и летит в коридор.
Тут же слышу какие-то щелчки и хрусты со стороны входной двери.

Диспозиция:
Дом - сталинка.
На 1м этаже госструктуры.
В доме - все "свои", цены на квартиры - самые высокие в городе.
Квартиры - попарно с общим предбанником.
Замки не менялись лет 40-50.

Я параноик и потому кизляровский КД всегда рядом.
Пес лает.
Хватаю клинок и открываю дверь.
С момента лая проходит 10-20 секунд.
В предбаннике свет, дверь на лестницу не заперта, снизу слышу хлопок уличной двери (у меня второй этаж).

Все это к чему:
Первое: собака нужна.
Второе: я - дебил - надо было дать псу команду лежать (он бы не гавкнул) и встретить "гостя".
Третье: они совсем оборзели в такие дома лазить, да еще в квартиры, где в окнах ночники горят? (Жена и дочь с "подсветкой" спят).

надо было дать псу команду лежать (он бы не гавкнул) и встретить "гостя".

и встретить "гостя"

1).Какая собака (порода)?

Неизвестно чем были "экиперованы" гости, поэтому есть вероятность гибели или ранения собаки при тех же результатах (предотвращение проникновения).

Встретить "гостя" - это мной.
Резко рвануть открывающуюся дверь и ножнами по морде, а ногой по мудям.
Собака - РОС.
Обучение охотничье - учил сам.
Команда взять отработана на животных/птицах на человеке нет, но пес достаточно агресивный.
Взять - значит есть, кусать, хватать.
После взять - куропатку не отдает, только обмен на вкусняшку.
Прочие стандартные: подай, ко мне, лежать, сидеть.
Охранное у него похоже "в крови" - со щенячества охранял территорию: квартиру, машину.
Опасаюсь только того, что лезли "адресно":
У соседки, бабушки, дверь открыта - к ней не пошли или просто ничего не взяли.
Если адресно, надо было "встретить".
Теперь думаю - что делать.
Мвд по заявлению сказали - бесполезно, т.к. факта проникновения не было.

Теперь думаю - что делать.

сигу во вневедомственной ставить
#304

cocl2
У меня был жесткошерстный фокстерьев. Прожил лет 13 или 14. Хорошая собака. Может только чрезмерно злобная. Вес 12-15 кг, жрёт мало. Как звонок вполне годится, бесстрашная, может вцепиться в ногу или повиснуть на кокках. Ещё охотиться с ним можно, крыс-мышей ловил.
При этом хорошее здоровье и не мёрзнет на морозе.

Хрень какая-то. Загрузил картинки и текст пропал. Смысл поста: подобрали собаку на улице как дворнягу, но не отпускает мысль, что в ней присутствует какой-то породистый предок. Не могу понять какой породы. Может кто подскажет?

михрюнчик
Может кто подскажет?

Blair_VSS
Ну а бродячую суку крупный породистый кобель серьезной породы покроет получше бродячего.

Интересно, почитайте.
http://chow-russia.ru/topic1935.html
и еще
http://rossa-blanca.jimdo.com/...pus-familiaris/

михрюнчик
Вроде от терьера что-то есть или я ошибаюсь

если подобрали на улице и взяли домой - вернее и надежней пса не будет

михрюнчик
Так это понятно, не понятно какой породы мог быть папа. Вроде от терьера что-то есть или я ошибаюсь?

Blair_VSS
если подобрали на улице и взяли домой - вернее и надежней пса не будет.

Михрюнчик.

Очень красивая собака.

Люблю собак, но, кошек больше... Собака никогда так высоко не подпрыгнет, да и вообще характер очень разный...

marduk616
а спаниэль как собака для бп как?
Как сига может работать и для охоты вроде нормальный, шерсти много, не замёрзнет

Ревнивые сильно. Многие жаловались на своих. Был у меня русский, так погрыз два раза жене руку. Один раз и мне досталось. На этом его приключения закончились.

Собака никогда так высоко не подпрыгнет, да и вообще характер очень разный...

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X
совсем бесполезные животные.

MAX.X.X
Если бы кошака так же легко дрессировались и были так же преданны то

кошаки лечат.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X
а так совсем бесполезные животные.

От чего-же.
Ее можно пнуть!И полезно выругаться вслед. Все своей душеньке легче. А если оно будет ссать по углам или в обувь, вы получите массу эмоционального развлечения, в охоте за оно-кошкой, и тыканием,тыканием ее в пакость!
Ммм?
А уж если уважение заслужит, видел однажды такого, мощного котяру, так вот вам еще один собеседник.

Злые вы все... 😀
Мой опыт котосодержания около 20 лет. Вполне себе могут быть "друзьями человека". Ну да - махать хвостом и заглядывать в глаза "взглядом профессионального нищего"(с) не будут...
И действительно - сомнительны как охранники (хотя... как котишка защищал ребенка от собаки, полагаю, все по телеку видели?).
Но вот лично мне в условиях городской жизни собака вообще не нужна. А вот в деревне да - биосигнализация необходима.

Так, если гипотетически, кто знает доживем-ли, в условиях БП кошки то-же имеют право на существование. Детям игрушка, мышек-ловушка, пришла пожрала, ушла.Ну и пнуть.О, и со своей с женой полаяться по пустякам из за кошки, все супругам моральная разрядка.Польза какая никакая.
Самое мне кажется важное - за нее, кошку нет никакой ответственности, и моральных переживаний. Сдохла и сдохла, еще есть...Вот собаку - поди выкорми и воспитай,и жди года три до взросления и потомства.

TapakaH
Вот собаку - поди выкорми и воспитай,и жди года три до взросления и потомства.

Время пока псина ума наберется, жизненного опыта так сказать.В некоторых породах, кобели вообще два года взрослеют, вроде догов. Здесь уже писали, для бп и дворняги нормально подойдут, так что это эстетство, породных держать. :-)
А плодиться, это как у людей - готовы с 15-ти,а мозга дай бог к 40-ка догоняет, как жить.

Вот потому собаки должны быть стаями. Старики молодежь научат.

------------------
Lupus lupo homo est

TapakaH
А плодиться, это как у людей - готовы с 15-ти,а мозга дай бог к 40-ка догоняет, как жить.

Да никак, давайте замнем пустой разговор.

так что это эстетство, породных держать. :-)

Наум
А вот ЧТО получится (в плане психики) из щенка дворняги вы не можете знать пока она не вырастет.

TapakaH
В некоторых породах, кобели вообще два года взрослеют

Мне просто интересно стало зачем три года ждать. По общим стандартам если сука физически здорова то случку проводят не раньше 2-х лет, интервал между пометом и вязкой не меньше 1 года при условии что сука быстро восстанавливается. При крупных пометах и/или длительном выкармливании срок между пометом и последующей вязкой увеличивают до 1,5 лет.Следует учитывать что крупные собаки живут меньше мелких - тот же немецкий дог 7-9 лет.

Вот!
Мне так-то молосы интересны.

А эстетство в смысле - серьзный подход в плане выбора четвероногого спутника жизни в\на период БП.Да и вообще на период жизни, его или свой.
Впрочем это касается и двуногих. Подход воина знаете-ли. :-)

Здравствуйте.Всегда держал лаек.Шесть лет назад умерла Умка. Взял гибрида первого поколения западно сибирской лайки и волка,ну блажь такая была,ну и мечта,взрослеют- медленнее чем собаки,очень осторожны,если чувствуют,что то не понятное, не лают,а стараются остановить -или перед тобой становится или за штаны назад тянут, великолепные охотники,лайки ,обычно след низом берут,то есть нюхают и по нему идут, гибрид работает верхним чутьем , т.е. до до зверя всегда по прямой,обоняние гораздо лучше чем у лаек. Работает третий год, живет дома, в двухкомнатной квартире,проблем дома нет.

Взял гибрида первого поколения западно сибирской лайки и волка

Брали в питомнике или у частника? Была тема на ганзе, мужик занимается именно разведением волкособак.

Здравствуйте.Брал у частника, но до начала частной деятельности он долго работал в питомнике.Зверьку пять лет,так,что цена в то время была тридцать тысяч, в общем не дорого.Физиология полностью волчья.

цена в то время была тридцать тысяч

Там, в гибридизации,не все так просто, начиная от того ,что нужно иметь разрешение,тогда его Минсельхоз выдавал, кроме того волк или волчица подбираются из тех кто не проявляет агрессии и страха перед человеком,только в этом случае можно надеяться на положительные результаты.Если же этот фактор не учитывается, последствия могут не порадовать.

кидус
Физиология полностью волчья.

Тоже не понял чем она отличается от собачьей

Позднее взрослеют,первая течка в 3,5 года,два раза в год линяют,когда выращивают щенков,то при переходе с молока на мясо , срыгивают им полупереваренное мясо которое сама съела около часа назад.Не едяд никаких каш,мучного,сначала думал от зажратости, потом узнал , что у них нет ферментов для усвоения крахмала. Ну еще много чего,долго рассказывать.

Собаковод со стажем больше тридцати лет. В шапке ветки правильное деление - служебные, сторожевые. Конечно, еще одно полноценное звено - охотничьи. Универсалов полных нет (немец рабочего разведения универсал служебник-сторож, но стоит дороговато - около 50 000р. хороший щенок и охотник сомнительный). Сейчас у меня среднеазиат - исключительно сторожевой. При БП, имхо, лучше иметь охотника или служебника с хорошей натаской/дрессировкой по нескольким дисциплинам. Легких, дешевых в прокорме, полезных в утилитарных потребностях - оповещение, помощь в охоте, поиск по запаху вещей, людей, зверей; охрана и сопровождение слабых членов семьи, снаряжения. Из служебников мое мнение идеальна бельгийская овчарка малинуа (щенки дешевле немца рабочего). Если только одну собаку выбирать из всех для БП - взял бы именно её.
Но сейчас для охраны двора лучше САО не вижу никого.

как мне кажется, в местных широтах еще один нюанс есть - повышенная волосатость 😊 собаки для безболезненного перенесения сильных морозов в уличных условиях...
Кстати, слышал о лайке привезенной с "северов" -х.з. какой вид лайки, там говорят в каждой деревне свое бегает, но при среднем размере и охотится, и во двор фиг войдешь, и... мышкует если не покормить...

Лайка, согласен, одна из самых лучших пород для выживания в лесу. Они это уже столетиями подтверждают.

Но сейчас для охраны двора лучше САО не вижу никого

Если только одну собаку выбирать из всех для БП - взял бы

Джокервиль покупал у бабуси, державщей пару русских борзых. Та ещё выживальщица - зимовала ОДНА в деревне. Собачек выпускала на полдня, те ей приносили зайчиков и пр., таким образом весьма разноображивая скромный бабусин рацион и обеспечивая своё пропитание.

Что касается котэ - наличие его в джокервиле очень желательно для борьбы с грызунами. Лучший вариант - пару девок русской крысоловки.

А для охраны периметра подойдёт котэ выживальщика 😊или десяток ручных белок

MAX.X.X
[B]Камрады, а что думаете о такой экзотике как Австралийский Хиллер?
Собака компактная, сильная, выносливая и злобная.

Болею этой породой.Хотел взять в пару к своему лабру, но пока нет возможности. По сути и характеру - это обычная пастушья овчарка. Злобы там 1-2% по шкале пикинеса, т.е. добрейшей души псинка. У нас редко встречается.Щенка надо брать только привозного. Ближайший приличный питомник в Литве.

Собачек выпускала на полдня, те ей приносили зайчиков

Наум
П.здИт бабуся 😊 😊 😊

Вроде как нет. 3 дня выгребал из хаты кости и прочие шкурки. А сам процесс охоты был увековечен бабулей в виде пещерной живописи))

3 дня выгребал из хаты кости и прочие шкурки.

Собачек выпускала на полдня, те ей приносили зайчиков

Наум
Если не верите попробуйте на форумах борзятников про "бабусю" поспрашивать, о таких суперсобаках 😊 наверняка бы знали, потому что их (борзятников) очень мало сейчас.

Даже не буду заморачиваться 😊, Б. с ней и здоровья ей. За что купил.....Дратхаар ваш на фото? Красавец! Я в детстве мечтал о курцхааре, очень нравился он мне.

Дратхаар ваш на фото?

мечтал о курцхааре

Подзаглохла темка...
Раньше был разговор про время одомашнивания собаки, вот интересные сведения
http://m.lenta.ru/news/2015/05/22/taymyrwolf/

Наум
Раньше был разговор про время одомашнивания собаки, вот интересные сведения
http://m.lenta.ru/news/2015/05/22/taymyrwolf/

Почти каждый день в угодьях в межсезонье ...


Сегодняшние фото

Но ведь есть еще Мезолит!

Я вот как теоретик в С\Х, вопрос имею.
В САСШ помниться десяток ковбоев на стадо.
В Азии - два пастуха и собакены.
Пастухи отстреляются если желающие пограбить появятся.
У собак - чутье лучше.
Кого содержать выгоднее в плане сохранности стада?

Какое стадо?
Каких собак?
От кого сохранности?

Раньше был разговор про время одомашнивания собаки, вот интересные сведения
http://m.lenta.ru/news/2015/05/22/taymyrwolf/

Может большие охотники и "приручили" волков

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Пастухи отстреляются если желающие пограбить появятся.

An0n
Какое стадо?
Каких собак?
От кого сохранности?

Крупный и мелкий скот.
Пастушьих.
От волков и людей.
Рассматриваю "в эпоху кризисов".

Мастер Ип

Крупный и мелкий скот.Пастушьих.От волков и людей.Рассматриваю "в эпоху кризисов".

как сторожевые - основное распространение получат мелкие "звонки". Шум тот же, что и от крупных собак, а кормить раз в пять меньше. Крупных сторожевых собак будут держать только специфичные дворы, наподобие мясников или там, где надо охранять значительные территории. Ну или где нужно кинуть понт, как признак статусности.
Конвойные останутся прежние, овчарки.
Пастушьи... в средней полосе России... да скорее всего все то же, отбраковка с охотничьих лаек.

Пастушьи... в средней полосе России... да скорее всего все то же, отбраковка с охотничьих лаек

Сила собаки - НЕ мышцы или зубы. Любой здоровый члэк убьёт любую собаку благодаря наличию рук (мешает только страх ран).
Собака - это ДАТЧИК, т.е. на размерах=хавке можно сэкономить.
Мой выбор (приведись такое) - самый мелкий из фокстерьероподобных.

Наум
Охотничьи лайки (отбраковка) где то в средней полосе используются как пастушьи?
Можно ссылку на это.

И почему то мне не верится, что я наблюдал исключение из правил.

Что же касается овец, которых в той деревни было тоже МНОГО, романовских, так местные их пасли и вовсе с обычными Тузиками и Буянами (кто бывал в той деревне помнил легендарно вечерне-летнее "Коля, ты Тузика в дом пустил?!" на всю немалую деревню) и что то я не слышал каких либо проблем с потерявшимися или пропавшими овцами.

Хотя конечно я понимаю, что Селигер это туристическая зона и местное дикое зверье было там вымуштровано так, что не удивлюсь что по плану стучали участковому друг на друга и на местных а от туристов шарахалась как либерал от воинской обязанности. И в других местах все как то иначе было. Хотя бывал и в других местах и что то особой разницы не замечал...

Там в конце восьмидесятых с пастухами деревенского стада бегала вполне себе обычная лайка, с тремя оборотами хвоста. Отдали ее пастуху именно с кордона и именно как отбраковку, которая "не пошла" на охоту.

Сила собаки - НЕ мышцы или зубы

П.С.: На фото моя собака (алабай)

Наум
Тоесть вы по единичному случаю судите о пригодности лайки как "пастуха"?

ст1ст
Любой здоровый члэк убьёт любую собаку благодаря наличию рук (мешает только страх ран).

ст1ст
Сила собаки - НЕ мышцы или зубы. Любой здоровый члэк убьёт любую собаку благодаря наличию рук (мешает только страх ран).

что вопрос способности той или иной собаки работать в качестве пастушьей больше относится к индивидуальным физическим и интеллектуальным данным собаки и ее обучения. Т.е. если собака в состоянии физически выполнять обязанности спутника пастуха и достаточно умна, что бы обучаться и понимать, что от нее требуют - она будет выполнять роль пастуха ничуть не хуже, чем специализированная пастушья собака.

я не особый любитель собак, мягко говоря

Т.е. если собака в состоянии физически выполнять обязанности спутника пастуха и достаточно умна, что бы обучаться и понимать, что от нее требуют - она будет выполнять роль пастуха ничуть не хуже, чем специализированная пастушья собака.

Поэтому если и появятся какие либо специализированные пастушьи породы - то скорее всего их экстерьер будет определяться просто случаем. А в базе будут обычные дворняги.

А в базе будут обычные дворняги.

Наум
Вы говорите о "собаке", а я говорю о "породе".
Тоесть вы должны взять щенка (например- лайку), вырастить (потратить время и деньги) и в итоге лишь одна из 10 сможет "работать" пастухом" .
Когда можно взять овчарку от рабочих собак и она с полугода начнет работать лучше чем любая из НЕ специализированных пород.

справляется и самый обычный домашний среднестатистический тузик

Наум
Что такое, по вашему дворняги?
Кстати ,"восхваляют" дворняг только те кто не может сравнить их со специализированными породами (с охотничьими на охоте, сторожевыми в охране, служебными пна задержаниях). Любая дворняга это всего лишь жалкая посредственность на фоне спеца.

Наум
Этот тузик "не пасет" скот в прямом смысле слова. Посмотрите на ютубе как "овчарки" это делают.

идимо В СУММЕ их возможностей хватает на то, что бы довольствоваться одной средней собакой, чем кормить пять специализированных.

в России фактически НЕТ автохтонной пастушьей породы.

Летом бываю в крепкой сельхоз. провинции в Чувашии. Там еще настоящие стада пасут до сотни голов и больше, смешанные стада. Нет там собак пастушьих. Но там и хищников нет летом, даже комаров )) Зимой бывает, волки подходят к деревне. Во дворах звоночки не выше колена.

бываю в крепкой сельхоз. провинции в Чувашии. Там еще настоящие стада пасут до сотни голов и больше, смешанные стада. Нет там собак пастушьих.

Но там и хищников нет летом

В центральной России вообще то нет и такого животноводства где нужна специализированная порода

"Ноги, крылья: Главное - хвост!!"
Самое ценное в собаке это ее мозги/ум вместе со способностью и стремлением взаимодействовать с человеком. Это уж если о совсем элементарном говорить.
По поводу применения лайкоидов для выпаса скота можно вспомнить такое понятие как "оленегонные лайки"...
Для расстановки точек над "i":

...
В статье С.К. Боголюбский подчеркивает принципиальное положение, заключающееся в следующем.

В русском языке принято все породы собак, занятые пастьбой скота, называть овчарками. С точки зрения происхождения и систематики это неправильно. Такие различные по происхождению породы как немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, среднеазиатская, южнорусская, кавказская овчарки, венгерские овчарки пули и муди оказываются объединенными в одну общую группу. Необходимо четко: различать пастушьих собак (Hirtenhunde - немецких авторов) и овчарок - овечьих собак (Schaferhunde - немецких авторов). Если пастушьи собаки имеют древнее азиатское происхождение, тесно связаны со скотоводческими, кочевыми в прошлом народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны, то овчарки - собаки, совершенно иного, в основном европейского происхождения. Более понятливые и менее сильные, более подвижные, обладающие своеобразным 'пастушеским' инстинктом, помогающие пастуху управлять стадом, вести его среди возделанных полей культурного ландшафта.

К первым относятся среднеазиатская и кавказская овчарки, а также апеннинские, пиренейские собаки, венгерские комондоры и кувачи, словацкие чувачи.

Ко вторым принадлежат немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, шелти, пули, пуми, муди, бобтейли, вельшкорги, польские низинные овчарки и многие другие породы.

Это уточнение необходимо для того, чтобы показать, что между пастушьими овчарками, происходящими от древних догообразных собак Азии, и другими овчарками, применяемыми при пастьбе скота, имеется глубокая и принципиальная разница.

...

Ребяты, вы валите в общую кучу "овчарки" дух совершенно разных собак.
Кавказы и Среднеазиаты - это охранные собаки. Их смысл - охрана от волков, это волкодавы. Они стадом не управляют и не могут: столь крупные собаки, да еще и на жаре быстро сдохнут. Их задача - просто быть при стаде.
Те собаки, к-х я видел, именно управляющих стадом - не крупнее боксера (речь о Ставропольском крае), дворняги-дворнягами. Команда одна-единственноая - свист и махание рукой пастуха. Конкретные решения по сгону и прогону стада собаки то ли принимают сами, то ли телепатически воспринимают мысль пастуха. Работают командой, но могут и в одиночку.
Деревенская жучка, а тем более городской тузик с этим и близко не справятся. Просто потому, что они выросли не при стаде и не обучены старшими пастушьими собаками.
Оружие собаки - не лай и не зубы, а беззаветная отвага и храбрость. Измеряется в "пекинесах". 1 пекинес - очень большая величина;нам просто повезло, что собачки-пекинесики такие крохотные.

An0n
[i]
Для расстановки точек над "i":
по материалам книги "Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения", 1992 год
авторы: В.А.Калинин, Т.М.Иванова, Л.В.Морозова

Среднеазиаты - это охранные собаки. Их смысл - охрана от волков, это волкодавы.

Они стадом не управляют и не могут: столь крупные собаки, да еще и на жаре быстро сдохнут

Те собаки, к-х я видел, именно управляющих стадом

zhogl
Оружие собаки - не лай и не зубы, а беззаветная отвага и храбрость.

насчёт отваги и храбрости --- это не у всех собак есть

при встрече с уверенно ведущим себя и знающим собачью психологию человеком у 90% собак страх одерживает уверенную победу над желанием собаки что-то защищать.

У оставшихся 10% по моим наблюдениям порода была служебная, и был специфический характер, по большей части, например, это были немецкие и восточно-европейские овчарки.

при встрече с уверенно ведущим себя и знающим собачью психологию человеком у 90% собак страх одерживает уверенную победу над желанием собаки что-то защищать

Наум
Тоесть вы хотите сказать что в Средней азии и на Кавказе скот пасут другие собаки (не КО и САО)?

Наум
В тех же 90% случаев кобель САО нападет на любого "знающего психологию эксперда ", если находится на своей (охраняемой ) территории.

Иду прямо, не приближаясь и не удаляясь, как и шел.

От меня до псов - метров 100-150

Один уже встал и гавкает стоя, но ко мне не идет. Другая (?) гавкает лежа.

Наум
Тоесть вы хотите сказать что в Средней азии и на Кавказе скот пасут другие собаки (не КО и САО)?

на фермер.ру есть фотки и темы как содержать/воспитывать пастушьих.
ни одного чистого алабая я не увидел на фотках (Узбекистан, собаки имеют примесь алабая, на вид намного мельче, как понял - расходный материал.)

Наум
если бы начали убегать

чистого алабая

Узбекистан, собаки имеют примесь алабая, на вид намного мельче

ПС. Видимо, лучший стереотип действий в такой ситуации - медленно отходить спиной, не отворачиваясь от собак, и не поднимая рук.??

Насчет САО - удивлен.

http://m.lenta.ru/news/2015/02/06/dogs/
По происхождению собак...

насчет разницы между порода-дворняга убедился на собственной шкуре.
все детство была немецкая овчарка - с нескольких месяцев сама стала охранять. Все обучение сводилось к "вспоминанию" природных данных. В прошлом году пожалел, что утопят щенка: мать - лайка, отец - немец. И что? А ничего! Что-то странное, которое можно заставить служить и которое поднимает перепелок по одной. Даже не знал, что такое возможно: сидят две рядом в траве, а он сперва одну поднимет, бежит и не дает ей сесть, потом вторую. Бежит и косится на меня - почему не стреляю 😊
До этого были долматин и фокс жены - тоже ярко выраженные породы.
Что я хотел сказать? А то, что все-таки многие вещи заложены от природы. Трудно помесь заставить работать, но можно, конечно.

Скоро планирую еще собаку брать, на этот раз возьму максимально чистого малинуа, наскока хватит знаний и денег.

Север мой, пёс, под машину попал, года еще не было. 😞

насчет разницы между порода-дворняга убедился на собственной шкуре.

от соседских курей.

Господа, что скажете про американскую акиту?
Говорят, охотились с ними на исторической родине. Ну и про охранные качества говорят исключительно позитиные вещи.

Надеюсь, Север не мучался?

Мой боксер умирал от старости, тяжело это.

Моя собака умерла. 8,5 лет, кровотечение изо рта. Хотела завести шавку - слишком тяжело переносить смерть больших и любимых собак.
Соседка(запойная, медсестра) не справилась с двумя щенками московской сторожевой (мужа - врача общей практики, месяц назад увезли в тубдиспансер, думали на 2 месяца, сейчас говорят, ещё на девять), продала мне кобелька. Ему где-то 3 месяца. Зашуганный. Оставила себе сучку, более злобную. Собаки свободно бегали, за забором тоже, совершенно неуправляемые и необученные.
Укрепили ему проволоку вдоль палисадника до крыльца от калитки, с возможностью укорачивания, сообразили будку, цепь, ошейник. Переобозвали) с Графа на Амура. За 2 дня щенок понял кличку, команду "Ко мне", "Сидеть". Перечитала кучу литературы сейчас в инете по обучению.
Помогайте, если не лень писать, уважаемые выживальщики. По местным понятиям собака породная, в соседнем селе семья держат 2-х специально для продажи щенков. По стандартам не очень, но породу видно))

Проглистогонила, сейчас Даной от блох обрабатывать пойду. Вот он.

Чесать буду приучать, намордник куплю. Пробовали водить на поводке - боится и не умеет ещё. Нас трое, как распределить иерархию. У сына бархатный голос, малая картавит, пока учу сама.

Egunis
Проглистогонила, сейчас Даной от блох обрабатывать пойду. Вот он.

Я тоже Даной своих собак в этом сезоне обрабатываю.

Чесать буду приучать, намордник куплю. Пробовали водить на поводке - боится и не умеет ещё. Нас трое, как распределить иерархию. У сына бархатный голос, малая картавит, пока учу сама.

спасибо вам

спасибо вам

Дома охранная пара - южак и той-пуделюх. Мелкий работает звонком. И дает тем самым дрыхнуть южаку, который может спокойно расслабиться (но вообще достаточно бдителен в норме). Как-то мелкая рявкнула на мои бодрые шаги в коридоре... я не то чтобы обосрался от страха при виде летящей на меня моей собаки, но как-то отстраненно успел подумать, что если был бы чужой ... день бы у него точно не удался. Т.е. мелочь выполняет ту же роль, что и где-нить в заводской охране мелкий дворик при стае штатных кавказов - кто видел такой симбиоз, тот поймет, что "чужие там не ходят".

Южака не готовлю по каким-то нормативом. Скорее микс из нужных мне приемов и сценариев - из ОКД (куда ж без него), ЗКС, чего-то еще .. с разумными ограничениями для города. Т.е. такой light edition городской обывательской собаки служебной породы.

zhogl
Стада большие, много десятков овец, 3-4 коровы.

Спасибо, добрый человек! Поржал вволю ))

Мой хищник может разве что функцию сигнализации выполнять, зато хорошо 😊

Как то недавно с женой спор зашел, по поводу собаки в деревне. Я говорю-хочу ягда, а лучше двух. Жена говорит-а мне нужна собака для охраны, типа страшно, даже если с подругой или тещей в лес за грибами и ягодами. Так что придется, если в деревню переберемся, минимум двух собак держать.Что посоветуйте для охраны в деревне,содержание на улице в вольере, только желательно размером поменьше.

MAX.X.X
Как я уже писал пес злобный был помесь питбуля со стафордом черного окраса ,звали его Флеш, сам я в те годы был молод и агрессивен, образ жизни вел "своеобразный" ну и собака была соответствующей, пес ни кого кроме меня не признавал, опасен был не вероятно, не боялся ни чего, остановить было не возможно, как то раз нас с ним обрызгала машина и остановилась у магазина он ее догнал вцепился зубами в подкрылок заднего колеса и пытался оторвать, еле оттащил, водила заперся в машине и боялся выйти, как то раз мы с ним шли ночью и на нас через забор кинулись 2 собаки, доберман и нем.овчарка, он через прутья забора схватил овчарку за морду, бедная псина так заорала что доберман в ужасе свалил. Не скажу что это было правильно, но я его совсем не воспитывал, дело в том что когда мне его щенком подарили мне еще и книжку подарили о том как воспитать собаку реально боевую, убийцу, там писалось о том что не в коем случае нельзя дрессировать якобы это будет мешать ему атаковать, типа он будет задумываться (сейчас то я понимаю что я сам дурак был) не смотря на это команду взять можно было не озвучивать, а просто показать глазами на объект.
Короче псина была адская, прожил он у меня лет 6-7, потом я женился, но пока жена приходила ко мне как девушка в гости он к ней очень хорошо относился, они играли, он ее слушался, просто идиллия, но все в корне изменилось как только мы стали жить в месте, он не упускал момента в мое отсутствие подкрасться и ущипнуть ее, стал огрызаться с ней, когда я его гонял стал на меня ворчать, через пару лет вроде все устаканилось, но у нас родилась доча, пока ребенок был совсем маленьким все было спокойно, но когда доча стала ползать мы насторожились, все начали мне на мозг капать "избавься от пса, он ребенка сожрет" меня это просто бесило, я орал что бля даже слышать об этом не хочу, что Флеш старый уже и давно успокоился! Но как то, сидел я на полу, а доча лежала у меня на коленях, Флеш подкрался и стянул с ее ножки пинетку, тогда я понял что он начал проявлять к ребенку интерес, рисковать было нельзя.
На следующий день я вызвал ветеринара, зная своего пса зарядил винчестер, выпил стакан водки. Пришла ветеринар, молодая маленькая худенькая девушка, я думаю ну писец. Она у видела винчестер и спрашивает, "А это зачем?" я говорю "Ну, вдруг у вас что то не получится" она испугалась и говорит "У меня получится, получится!" дуреха подумала что винчестер я для нее приготовил. Я открыл дверь из комнаты и в коридор вышел Флеш, на удивление спокойно подошел к ней, она его погладила, опустилась на коленки, достала шприц, попросила его дать лапу, Флеш спокойно подал ей лапу, уши были прижаты, похоже он понимал что происходит, она сделала первый укол снотворного, он медленно повалился и лег, дышал ровно и глубоко, уснул, потом она достала второй шприц и сделала еще один укол для остановки сердца, через несколько секунд все закончилось, тихо тихо.
Ветеренарша ушла, я допил 0.7 позвонил другу и мы поехали хоронить, я рыдал как будто брата похоронил.
На тот момент другого выхода не было.

откуда только такие дебилы берутся, за игру лучшего друга убил? у меня черныш так играется. У трехмесячной дочки носки сдергивает, у жены и второй дочки резинки с волос. Все адекватно реагируют. Ну. кроме грудничка. Когда ей ноги и голову вылизывает, то морщится и плачет. Мокро и неприятно ей. Надо различать агрессию и игру. И уметь остановить вовремя.

K/B
Как то недавно с женой спор зашел, по поводу собаки в деревне. Я говорю-хочу ягда, а лучше двух. Жена говорит-а мне нужна собака для охраны, типа страшно, даже если с подругой или тещей в лес за грибами и ягодами.