Идеи, решения, советы при постройке дома выживальщика

catton007

место постройки: Беларусь, 20 км от Минска, деревня в 20 дворов, 2 км от трассы, свое кладбище)
проект: уже оплачен, Простой 1 на сайте территория.бай
предпологаемые песцы: экономический и военный конфликт аля Украинского, хочется зомбей, но ...
прикинул что под хоз постройкой сделаю бомбоубежище, так же в планах погреб, ледник, печь в хоз постройке.
строиться начну весной.
какие практические советы можете дать?
форум курю не первый год, все что было до этого читал.

квасерпервый

catton007
какие практические советы можете дать?
Не вбухивать все бабло и силы в стройку, жалко будет бросить при драпе.

zilberdimm

catton007
2 км от трассы, свое кладбище

Купите крематор для с/х животных. Понятно, что кладбище своё, но вдруг кто припрётся истину устанавливать? Крематор должен работать на солярке без электричества. И запас солярки к нему, в расчете на 1000кг сжигаемой биомассы. И не вздумайте сжигать в нем падший скот, для этого сделайте скотомогильник вдалеке.

catton007
под хоз постройкой сделаю бомбоубежище

Не забудьте прежде выделить ~10000 импортных денег на зашивание в полиэтилен и складывание в заначку. Практика показывает, что уехать при ухудшении погоды намного проще и легче, чем когда уже град посыпался.

dimon8-5

проект: уже оплачен,
проект в студию

USSR_IVAN

catton007
20 км от Минска
имхо, близковато.
наведаются голодные "народные массы" к вам в гости сразу после того как обчистят коттеджные поселки за МКАДом.
но всеж конечно много лучше, чем бетонный курятник в черте города.

по-теме: я бы сделал неподалеку от дома резервную нычку со всем необходимым (в т.ч. с оружием) т.к. случаи бывают разные и не всегда может получиться так, что будет время\возможность привести себя в готовность непосредственно в доме. напрмер, посреди ночи пожаловали "нежеланные гости", времени им окружить дом надо менее 5 минут, остаться вам в доме значит сгореть вместе с ним с большой долей вероятности. куда лучше быстренько отступить (по-возможности незаметно) в лес и там уже приведя себя в боеготовность решать по ситуации, отстаивать свое или отсидеться пока в стороне.
как-то так.

sunchelo

Проект предполагает постоянное проживание до начала БП?
планируется ли хоз. деятельность или только припасы?
Какие хоз. объекты (предприятия, фермы, охотугодия) есть вблизи деревни?

SSDD

советы при постройке дома выживальщика
1. Не слушать палатных долбодятлов (ноу комментс)
2. Не слушать палатных (вообще, и мну в том числе)
3. Не слушать (вообще никого - вам там жить. А за советы ответственности, кагправило, никто не несёт)

Три основных момента для бэпэ - "концепция трёх М" -
Максимальная автономность.
Максимальная ремонтопригодность.
Максимальная невыделяемость.

Пояснение:
Отключение любой коммуникации должно "контриться" установленным дома оборудованием (десять раз подумайте, БЕЗ ЧЕГО вы действительно не обойдётесь)
Всё критическое домашнее оборудование ЛИЧНО вы должны будете отремонтировать собственноручно и вотпрямщас, без поездок куда-либо и вызова мастеров.
Ваш дом не должен быть бельмом на глазу и отсвечивать среди соседских. Ни роскошью, ни концептуально.
Вроде всё.

hunter1979

catton007
погреб, ледник, печь в хоз постройке.

проект этот?
http://www.territoria.by/?show=project&id=317

еще нужны
1) склад для дров (сухие лучше горят и тепла дают больше)
2) баня

catton007

с сайтом ошибся проект Простой 1 на сайте domy.by
дом для постоянного проживания, участок 15 соток. за забором колхозные поля. до леса метров 600. 4 км до центра сельсовета, там амбулатория, банк, школа, магазины.
в планах автономнасть как по продовольствию так и энергетическая( ветряк, панели).
опасных предприятий нет, ферма крс 600 метров.

catton007

SSDD
1. Не слушать палатных долбодятлов (ноу комментс)
2. Не слушать палатных (вообще, и мну в том числе)
3. Не слушать (вообще никого - вам там жить. А за советы ответственности, кагправило, никто не несёт)

Три основных момента для бэпэ - "концепция трёх М" -
Максимальная автономность.
Максимальная ремонтопригодность.
Максимальная невыделяемость.

Пояснение:
Отключение любой коммуникации должно "контриться" установленным дома оборудованием (десять раз подумайте, БЕЗ ЧЕГО вы действительно не обойдётесь)
Всё критическое домашнее оборудование ЛИЧНО вы должны будете отремонтировать собственноручно и вотпрямщас, без поездок куда-либо и вызова мастеров.
Ваш дом не должен быть бельмом на глазу и отсвечивать среди соседских. Ни роскошью, ни концептуально.
Вроде всё.

отсвечивать среди 100 летних деревяных домов будет полюбому.
с молотком я на епевомать, а серьезно я из деревни, так что паяльник, напильник, сварка и прочее всегда под рукой.

я тему и создал потому что в похожих темах срач. то им замок с подземельем подовай, то 20 гектар земли.

SSDD

отсвечивать среди 100 летних деревяных домов будет полюбому.
Это будет раздражающим фактором для местных и заезжих воришек/разбойников и вообще... (в соседней теме о выживании в вооружённых конфликтах было о "а чё эт там за дом такой фильдиперсовый?.. Надо бы проверить...") Вполне вероятно, что местные селяне будут считать вас за "буржуя", пусть и за глаза.
Следствием - дополнительный геморрой, который нужно решать.
Как говорица, думайте сами.
Помимо паяльника и сварки, как и всего прочего, подумайте насчёт резерва неремонтопригодного сиюминутно стаффа (насос на воду по звезде пойдёт или котёл отопительный там...)
Запас дров-угля, как и печка "для бэпэ" - хорошо. Но "переходить на резерв" из-за сгоревшей обмотки насоса или глюкнувшего котла - недальновидно. Все эти "дрова-керосин-нитки" следует как пустое место рассматривать и переходить на них только тогда, когда других выходов уже нет. Иначе это не НЗ.

Иван Иваныч Иванов

catton007
20 км от Минска
слишком близко!
catton007
деревня в 20 дворов
слишком мало!
catton007
2 км от трассы
опять близко!
catton007
свое кладбище
типа в саване доползти успеешь... нах...
catton007
кие практические советы можете дать?
максимально превратить в !!"бомжевище!!, что б даже унылая тварь побрезговала соваться.
любая оборона имеет смысл если ждешь подкрепления, иначе - драп!
catton007
форум курю не первый год, все что было до этого читал
враки, иначе бы темы не было 😛
Люблю новичков 😀

USSR_IVAN

catton007
в планах автономнасть ...( ветряк...)
catton007
2 км от трассы
кстате, отличный "маяк" получится для заинтересованных лиц в случае БП

Bond, James Bond

Ни одна крепость не выдерживала осады если на подмогу не подходили войска с провиантом

Reiders

catton007
место постройки: Беларусь, 20 км от Минска, деревня в 20 дворов, 2 км от трассы, свое кладбище)
проект: уже оплачен, Простой 1 на сайте территория.бай
предпологаемые песцы: экономический и военный конфликт аля Украинского, хочется зомбей, но ...
прикинул что под хоз постройкой сделаю бомбоубежище, так же в планах погреб, ледник, печь в хоз постройке.
строиться начну весной.
какие практические советы можете дать?
форум курю не первый год, все что было до этого читал.

Подумайте хорошенько еще раз над "вводной" и не тратьте деньги на защиту от разной ерунды типа зомби. Это я вам как человек построивший "домик урбан-сурвивалиста" говорю. 😛 😊

Bond, James Bond

самый лучший вариант в стороне от места постройки купите контейнер морской, сделайте в нём минидом со всеми средствами жизнеобеспечения,
копаете котлован 7 в длинну,3 в ширину и 6,5 в глубину, укладываете вниз две пластиковые ёмкости для топлива и воды, и бурите шурф диаметром 250мм ещё на 3 метра засыпаете щебнем без раствора, делаете фундамент, под контейнер и перед тем как закопать привозите и ставите контейнер,за ночь обливаете его подготовленным раствором гудрона , и собираете опалубку из фанеры, через пару дней пригоняете миксер, и через дыру заливаете ваш бункер( как отливки по выплавляемым моделям делают знаете ? , с верху строите какой угодно сарай, всё равно сгорит, и всё и бросить не так жалко и переждать можно хоть недельную бомбардировку по деревне под полутора метрами земли и 40 см бетона, а контейнер нужен как каркас, арматура и безосколочная капсула

я уже выкладывал рисунок подобного блиндажа для пересидки БП
вариант контейнера удобен в подготовке - загрузке всего внутрь, и как выше писал не даст бетону осыпаться внутрь и не даст осколков, даже при разрушении бетона снаружи, так же после погружения под землю позволяет очень легко модернизировать его с помощью сварочного аппарата, и добавлять кронштейны, и крюки под снарягу и проч

есть правда и более бюджетные варианты, но и комфорта там не будет ни какого, а если семья ???

nekobasu

catton007
в планах автономнасть как по продовольствию так и энергетическая( ветряк, панели).
Ветряк - ОЧЕНЬ большое палево. ИМХО солнечные батареи тут гораздо лучше.
ИМХО имеет смысл сразу делать очень хорошую теплоизоляцию. Окупится это вложение многократно и будет полезно независимо от того, есть на дворе писец или нет.
ИМХО имеет смысл еще на этапе проектирования заложить по участку упакованную в трубы сеть подземных коммуникаций с сильноточной проводкой, витой парой и коаксиалом. Потом очень пригодится для организации охраны периметра и прочих нужд.
ИМХО если есть возможность сделать скважину, то она должна быть сделана, причем крайне желательно, чтобы она была внутри какого-либо строения.

karamba22

Причем скважина, желательно, должна быть пробурена на второй водонос. Так как в случае реальных БД трупные разложения и прочая химическобиологическая дрянь уйдет с дождями и снегом в верхнеслойку и нет никаких гарантий, что не смешается с первым водоносом. Хотя проблема смешивания и загрязнения первого водоноса это проблема каждой весны, ибо тянет туда всю дрянь из выгребных ям соседей.

catton007

превращать в бомжовище не буду, так как хочется просто жить. а что б здалека не было видно обсажу по периметру деревьями плодовыми. и маскировка и еда.
п.с. соседи только с одной стороны, три стороны выходят к полям.

chateau

еревьями плодовыми. и маскировка и еда.
п.с. соседи только с одной стороны, три стороны выходят к полям.
Плодовые деревья это хорошо, была идея вдоль забора посадить сирень, она когда разрастется очень плотно получается и пробраться через неё сложно, а если перед сиренью высадить крыжовник то выйдет "неприступный вал" для человека, без техники. Особенно со стороны где нет соседей.
Конечно замок на 20 гектарах с подземельем хорошо, но в реальности нереально. Вот рассмотреть возможность резервного лаза из дома или бомбоубежища неплохо бы предусмотреть, закапать полиэтиленовые трубы, по которым можно проползти или протащить домочадцев на тележке с колесиками. Не знаю как у вас грунтовые воды, на какой глубине, но мне кажется бомбоубежище надо под домом делать в случае кипиша, просто спустился и лаз-выход за границы участка от туда копать.

nitar

catton007
место постройки: Беларусь, 20 км от Минска, деревня в 20 дворов, 2 км от постройке.
строиться начну весной.
какие практические советы можете дать?
форум курю не первый год, все что было до этого читал.

подземный ход желательно.почему без него.

Циник72

Здравствуйте, если не сверх секрет. Расскажите пожалуйста, сколько стоит у вас в Белоруссии земля в 20км от столицы?
Допустим у нас на Урале, в радиусе 25-30км от обл.центра цены от 30 до 50тыс за сотку. Пустой участок.

SSDD

Ветряк - ОЧЕНЬ большое палево.
Одними СБ проблему решить не получается - скуренное количество солнечный дней в году по РФ даёт удручающие результаты. Даже в самом лучшем случае ок. 25% дней в году - пасмурные. Например, по моему южному региону - солнечный день был 4 дня назад, до этого - недели две-три.
Вариантом может быть генератор+АКБ+инвертор.
была идея вдоль забора посадить сирень, она когда разрастется очень плотно получается и пробраться через неё сложно, а если перед сиренью высадить крыжовник то выйдет "неприступный вал" для человека
рабица+кустарник. Неприметный забор выживальщика. Оно переплетается и привет.

Troglodytes

а не разумнее ли на средства потраченные на б.у. приобрести что полезное и мобильное, например зил или газ или урал или камаз, и в случае неприятностей уехал подальше от них.

karamba22

Troglodytes
а не разумнее ли на средства потраченные на б.у. приобрести что полезное и подробное, например зил или газ или урал или камаз, и в случае неприятностей уехал подальше от них.
Это только в том случае если будет куда уезжать, так как если будет, допустим, война между РФ и НАТО, по бежать из Белоруссии тоже будет некуда, чай не 41 год, чтобы в тылу отсидеться, очень размазанным будет понятие линия фронта в условиях современных средств вооружения противоборствующих сторон. Так что, бомбарь, пожалуй, маст хев. А вот как сделать переход из дома в подсобное помещение, это уже большой вопрос... Так как при близком взрыве динамическое напряжение на землю будет очень высоко, и если подвал дома и сам бомбарь его в теории выдержат, то переход вызывает объективное сомнение. Ну и опять же, большой вопрос в маскировке выхода, чтобы его никто не смог использовать как вход ))))

CO6AKA

совет: эффективно утеплять, не экономить на толщине стены и утеплителе и использовать эффективные системы отопления.
Лучше потратиться раз ну утепление, чем постоянно палить уголь и дрова

DiEgoXXX

catton007
что б здалека не было видно обсажу по периметру деревьями плодовыми. и маскировка и еда.

Работает если у вас есть несколько лет пока деревья вырастут, пока на них есть листва и если вы живете в одиночку, у соседей то не будет такой маскировки. А наведавшись к ним, найдут и вас.

Но в целом 20 км от столицы это неочем, даже инвалиды такое растояние осилят из руин Минска.

kleymor

SSDD
Это будет раздражающим фактором для местных и заезжих воришек/разбойников и вообще... (в соседней теме о выживании в вооружённых конфликтах было о "а чё эт там за дом такой фильдиперсовый?.. Надо бы проверить...") Вполне вероятно, что местные селяне будут считать вас за "буржуя", пусть и за глаза.
Вот я о том же что-то подумал. И решил что на месте ТС паяльник я бы куда-нибудь спрятал заблаговременно...

Циник72
Допустим у нас на Урале, в радиусе 25-30км от обл.центра цены от 30 до 50тыс за сотку. Пустой участок.



Владимир так же
ПС 35 км расстояние. Направление не популярное. Качество земли - только хоронить в ней удобно. Не растет вообще ничего. Газ правда недалеко - но порядочно вложить чтоб дотянуть, + газюки трахаться с этим будут оптом, когда народ подсоберется. 30 соток лям-лямдвести.

SSDD

ИМХО имеет смысл еще на этапе проектирования заложить по участку упакованную в трубы сеть подземных коммуникаций с сильноточной проводкой, витой парой и коаксиалом. Потом очень пригодится для организации охраны периметра и прочих нужд.
Раз уж эту тему затронули...
Самостоятельно заложенные пользователем провода, как правило либо не там, либо их мало, либо не те, либо качество оставляет желать лучшего.
Но если уж задумались о ТСО - решать вопрос необходимо безусловно на этапе проектирования.

SSDD

решил что на месте ТС паяльник я бы куда-нибудь спрятал заблаговременно...
между "захотеть" и "сделать" есть две большие разницы.
Это и паяльника касается.
Но то, что выделяющийся дом будет дополнительным раздражающим фактором - безусловно. И вот это надо как-то учитывать.

родом из сибири

Если не участвуешь в БД, пересидеть их лучше там где нет БД. На территории своего государства или за его пределами личное дело каждого. Когда замес где-то на окраине бомбарь ненужен, когда в зоне БД то валить (или принимать участие) тогда бомбарь тоже без надобности. Все ИМХО.

родом из сибири

karamba22
Это только в том случае если будет куда уезжать, так как если будет, допустим, война между РФ и НАТО, по бежать из Белоруссии тоже будет некуда, чай не 41 год, чтобы в тылу отсидеться, очень размазанным будет понятие линия фронта в условиях современных средств вооружения противоборствующих сторон. Так что, бомбарь, пожалуй, маст хев. А вот как сделать переход из дома в подсобное помещение, это уже большой вопрос... Так как при близком взрыве динамическое напряжение на землю будет очень высоко, и если подвал дома и сам бомбарь его в теории выдержат, то переход вызывает объективное сомнение. Ну и опять же, большой вопрос в маскировке выхода, чтобы его никто не смог использовать как вход ))))

Квартирка в Болгарии за 7к € даст визу на длительное пребывание. Дешево и сердито. А без бп место для отдыха.

kleymor

родом из сибири
Квартирка в Болгарии за 7к ? даст визу на длительное пребывание. Дешево и сердито. А без бп место для отдыха.
Боюсь в Болгарии последнее время нам не рады)
С учетом вашего ника, у вас должен быть миллион вариантов, где пересидеть ближайшие 3-4 мировых войны) При чем о том что они были, можно даже так и не узнать 😀

ceolos

Всегда интересовал один вопрос: вот есть бункерокопатели-сурвайверы, они агитируют закапывать контейнеры/емкости для организации НЕПРИМЕТНОГО бункера. А все работы они будут делать своими силами, или с привлечением подрядчиков? И в совсем безлюдной местности? Неужели соседи не заметят процесса и не припомнят в случае БП? А те же самые подрядчики в БП не вспомнят богатого (мероприятие-то не сильно бюджетное) выживальщика, который какое-то время назад заказывал им эти работы? Короче, подозреваю, что желающих потрошить "секретный бункер" будети в избытке, причем часть из них (те же самые подрядчики) будут даже с техникой, чтобы выковыривать "крысу" из "норки".

kleymor

ceolos
Всегда интересовал один вопрос: вот есть бункерокопатели-сурвайверы, они агитируют закапывать контейнеры/емкости для организации НЕПРИМЕТНОГО бункера. А все работы они будут делать своими силами, или с привлечением подрядчиков? И в совсем безлюдной местности? Неужели соседи не заметят процесса и не припомнят в случае БП? А те же самые подрядчики в БП не вспомнят богатого (мероприятие-то не сильно бюджетное) выживальщика, который какое-то время назад заказывал им эти работы? Короче, подозреваю, что желающих потрошить "секретный бункер" будети в избытке, причем часть из них (те же самые подрядчики) будут даже с техникой, чтобы выковыривать "крысу" из "норки".
Архиважный и мучительный вопрос, кстати.
Пока пришел к выводу, что мероприятие настолько не бюджетное, что в рамках него приобретение своего экскаватора вполне оправдано)

ceolos

kleymor
Архиважный и мучительный вопрос, кстати.
Для меня тоже! Есть отличнейшая возможность соорудить шикарный бункер с минимумом (относительно) затрат, но все равно понадобится экскаватор, нужно будет ставить в нем все системы жизнеобеспечения и т.п. Как это сделать, чтобы не привлечь внимание соседей и исключить возможность визита в него тех, кто участвовал в строительстве?

ceolos

kleymor
приобретение своего экскаватора
Допустим, но ведь копка котлована - это от силы 20-25% всего мероприятия! Для укладки в него контейнера нужен кран - это раз. Во вторых, нужно смонтировать и подключить автономные системы водоснабжения, отопления, освещения и вентиляции - это довольно сложно сделать самому. Далее заливка бЯтоном - гнать миксеры проще всего, но тогда бетонщики будут знать о точном положении бункера и о толщине бетонной корки, значит при желании смогут на него напасть. Даже если мешать раствор своими силами (купив бытовой миксер максимального объема), то все равно все эти работы не сделать за ночь, это 4-6 недель минимум при условии максимальной слаженности действий всех участников процесса. Думаете, за это время соседи не догадаются о сути происхдящего?

почти аноним

Думаете, за это время соседи не догадаются о сути происхдящего?
что вы делаете септик? догадаются, конечно.

Bond, James Bond

ceolos
Всегда интересовал один вопрос: вот есть бункерокопатели-сурвайверы, они агитируют закапывать контейнеры/емкости для организации НЕПРИМЕТНОГО бункера. А все работы они будут делать своими силами, или с привлечением подрядчиков? И в совсем безлюдной местности? Неужели соседи не заметят процесса и не припомнят в случае БП? А те же самые подрядчики в БП не вспомнят богатого (мероприятие-то не сильно бюджетное) выживальщика, который какое-то время назад заказывал им эти работы? Короче, подозреваю, что желающих потрошить "секретный бункер" будети в избытке, причем часть из них (те же самые подрядчики) будут даже с техникой, чтобы выковыривать "крысу" из "норки".

я почему предложил свой вариант? не поняли? котлован который копается копается миниэксковатором, одним, и очень похож на закладку газовой ёмкости для обогрева, ёмкости которые привезут под воду и соляру/бензин - не очень большие и их можно открыто укладывать информируя соседей что обустраиваете септик, а если у вас примерно на месте котлована потом будет уличный туалет - вообще снимет все подозрения
а почему большой - так туда и из дома слив идёт и из уличного туалета, привезти канализационных труб пластиковых складировать на видном месте, а потом как бы расходовать (под вентиляцию )
ни у кого мысли даже не возникнет, контейнер привезти вечером на машине с манипулятором и погрузить на подготовленную систему погружения (как у амеров гробы опускают в могилу, делается элементарно, вес контейнера 2,5 тонны всего,
подготавливаете, и закрываете сверху опалубкой и землёй, всё дальше все работы неприметные, и начинаете постройку домика небольшого сверху, под строительство пригоните миксер и зальёте параллельно и бункер и фундамент дома, и даже соседи не будут знать что у вас есть "норка"
а если встанет вопрос контейнер тебе привозили - так скажете как бытовку хотел поставить а привезли а он плесневый весь, и мятый, я и отправил нах их другой привёз - маленькую бытовку которую потом оставите как хоз постройку

почти аноним

я почему предложил свой вариант?
все хорошо, но стоит как еще один дом.
лучше уж тогда под домом сделать комнату ЖБ. и выход из нее в куст сирени.

kleymor

ceolos
Даже если мешать раствор своими силами (купив бытовой миксер максимального объема), то все равно все эти работы не сделать за ночь, это 4-6 недель минимум при условии максимальной слаженности действий всех участников процесса.
Да вот х.з. я. Пока только додумался до бытового миксера и выписки по знакомству какой-нибудь бригады киргизов из какого-нибудь достаточно дальнего края, которые в разовом формате приехали-сделали-уехали. В этом случае от знаний их как-то мало толку.
ПС конечно следует чин-чином оплатить их труд и услуги тамошнего сводника. И сообщить им, что землицу вокруг скупаешь и лепим то мы овощехранилище продвинутое. особо не нае..шь конечно, но зерно сомнений будет. Да почему с другой стороны не нае...? Вряд ли они тут в палате толпой сидят и все мысли о том) Ну чудак строит для овощей мега хрень с вентиляцией и т.п. Уповая на новые техновеяния, сверхдолголгую хранимость и бешеное бабло в итоге при продаже в сезон нехватки. Не импорт чай со вкусом парафина, натуральное 😛 Не прогорим, типа 😛. А почему у себя в огороде? так эксперимент. Получицо - есть смысл вкладывать бабки и строить на весь купленый колхоз. нет - да и х с ним, затраты типа не так велики ввиду малых объемов.

Alexey Kiev

Troglodytes
а не разумнее ли на средства потраченные на б.у. приобрести что полезное и мобильное, например зил или газ или урал или камаз, и в случае неприятностей уехал подальше от них.
Грузовой авто, тем более полноприводное, - это первое, с чем вам придётся расстаться на ближайшем же блок-посту или просто при встрече с ВС, повстанцами и т.п. людьми.

Alexey Kiev

ни у кого мысли даже не возникнет, контейнер привезти вечером на машине с манипулятором и погрузить на подготовленную систему погружения (как у амеров гробы опускают в могилу, делается элементарно, вес контейнера 2,5 тонны всего,
подготавливаете, и закрываете сверху опалубкой и землёй, всё дальше все работы неприметные, и начинаете постройку домика небольшого сверху, под строительство пригоните миксер и зальёте параллельно и бункер и фундамент дома, и даже соседи не будут знать что у вас есть "норка"
а если встанет вопрос контейнер тебе привозили - так скажете как бытовку хотел поставить а привезли а он плесневый весь, и мятый, я и отправил нах их другой привёз - маленькую бытовку которую потом оставите как хоз постройку
__________________________
Все вокруг идиёты, один я Д"Артаньян ))))))))

ceolos

почти аноним, Bond, James Bond, про "септик" будете рассказывать, когда неожиданно вскроется "потолок" Вашего бункера и в нем появятся несколько злых небритых рож с лопатами (в лучшем случае)? :-)


kleymor
Пока только додумался до бытового миксера и выписки по знакомству какой-нибудь бригады
Долгая заливка выйдет, это не особо хорошо для бетона, т.к. будет неравномарное застывание и много других неприятных вещей.

Кстати, а вот на тему вентиляции еще вопросец: ей полюбасу нужен выход на поверхность для забора воздуха. Где и как его обустроить, чтобы исключить возможность силового варианта по отношению к выживальщику в "консерве"? Ведь необязательно ломиться в бункер, можно просто забросать воздухозаборник каким-нибудь вонючим говном и ждать неподалеку когда повылезают.

kleymor

Alexey Kiev
Грузовой авто, тем более полноприводное, - это первое, с чем вам придётся расстаться на ближайшем же блок-посту или просто при встрече с ВС, повстанцами и т.п. людьми.
Да, я тоже из этих соображений нахватал сперва этого добра, а сейчас подумал да и распродал.
Самосвальчик конечно возьму полноприводный, ближе к стройке, для всем понятных и очевидных хознужд. но не более того.

ceolos

Alexey Kiev
соседи не будут знать что у вас есть "норка"
Ну-ну! Рытье глубокого (на высоту контейнера с резервом под бетонную заливку) котлована, обустройство системы спуска и ночной визит грузовика, конечно, совсем незаметные вещи :-)

kleymor

ceolos
Долгая заливка выйдет, это не особо хорошо для бетона, т.к. будет неравномарное застывание и много других неприятных вещей.

Кстати, а вот на тему вентиляции еще вопросец: ей полюбасу нужен выход на поверхность для забора воздуха. Где и как его обустроить, чтобы исключить возможность силового варианта по отношению к выживальщику в "консерве"? Ведь необязательно ломиться в бункер, можно просто забросать воздухозаборник каким-нибудь вонючим говном и ждать неподалеку когда повылезают.



Я для себя обдумал так этот вопросец.
Рядом с домом гаражик из шлакоблоков - ну и там в толще стен, скрыто, под крышей. А вытяжку - хозпостройку большую (мастерская там склад и тп) - с печью нормальной каменной (не говоря что и так она пригодиться может). А вдоль дымохода - скрытый канал на вытяжку. Высота норм, вытягивать будет. А как затопишь так вообще шописец. Кстати, была такая тема из быта колхозника - люфт клозет. Погуглите, любопытно. Краткий смысл - вентканал из сортира вплотную к дымоходу печи. сзади печи. вход в латрину естественно отдельный из сеней. т.е. связь только в формате стенка к стенке у труб, с жильем. Логика в подогреве вентканала естественным путем с сопутствующим улетучиванием запаха говна в заданном направлении.
Ну это о естественной. Принудительная - надо думать, считать, прятать в альпийских горках (с учетом снежного покрова) ну и т.д.

Я там предыдущий пост дописал, гляньте. хранилище кстати не панацея. например делать в комплексе с септиком и подземной скважиной и т.п. ну и типа чтоб не промерзало + "не хочу всякий раз землю ковырять для замены труб и т.п." коридор бетонный а коммуникации на стены. заодно и отнорок можно между делом, и гену подземно разместить. но денег жопа.

ceolos
ночной визит грузовика, конечно, совсем незаметные вещи :-)
Мне кажется не стоит это ночью всё делать. Вот тогда лишнее любопытство точно гарантировано.

ceolos

kleymor
Рядом с домом гаражик из шлакоблоков - ну и там в толще стен, скрыто, под крышей. А вытяжку - хозпостройку большую (мастерская там склад и тп) - с печью нормальной каменной (не говоря что и так она пригодиться может). А вдоль дымохода - скрытый канал на вытяжку. Высота норм, вытягивать будет. А как затопишь так вообще шописец. Кстати, была такая тема из быта колхозника - люфт клозет. Погуглите, любопытно. Краткий смысл - вентканал из сортира вплотную к дымоходу печи. сзади печи. вход в латрину естественно отдельный из сеней. т.е. связь только в формате стенка к стенке у труб, с жильем. Логика в подогреве вентканала естественным путем с сопутствующим улетучиванием запаха говна в заданном направлении.Ну это о естественной. Принудительная - надо думать, считать, прятать в альпийских горках (с учетом снежного покрова) ну и т.д.
Вариант, но как быть с возможными артобстрелами? Ни шлакоблоки, ни альпийские горки их не переживут, вот в чем беда... А как показывает практика последнего года, начаться артобстрелы могут где угодно...

ceolos

ЗЫ: я вообще-то считаю, что джокервиль в идеале должен быть затерян в лесах и болотах, т.к. охранять большую территорию малым количеством людей невозможно, собирать большую группу накладно, а времена, когда фермер мог оборониться от банды ковбоев с парой винчестеров давно прошли...

kleymor

ceolos
Вариант, но как быть с возможными артобстрелами? Ни шлакоблоки, ни альпийские горки их не переживут, вот в чем беда... А как показывает практика последнего года, начаться артобстрелы могут где угодно...



Никак. Вообще это всё можно рассматривать как пересидеть самый острый момент и в ближайшее затишье свалить - вы сами уже ответили -
ceolos
должен быть затерян в лесах и болотах
А в идеале вообще свалить заблаговременно.

Ну или сидеть и молиться чтоб в нужную альпийскую горку не попало.

ПС хотя можно регенератор поставить конечно и запас патронов. и в затишье расчищать альпийские горки.

ceolos

kleymor
в идеале вообще свалить заблаговременно
это да! Но валить тоже надо куда-то! Причем это самое "куда-то" должно быть оборудовано и должно регулярно обслуживаться! В идеале там должно быть все на случай драпа хоть с голой жопой!

Homo_erectus

проект фигня.
под крышей просто выкинули половину площади а себестоимость считай та же если бы за счет формы крыши эту площадь сохранили.

очень мало подсобных помещений.


идеальный дом выживальщика тот в котором есть 200м2 хозпостроек. это минимум. и строить надо начинать не с дома а с хозпостроек.

Homo_erectus

вот дом выживальщика да в общем то и нормального человека - тот который легко пристраиваетсяи достраивается в 2-3 и более этапа и при этом уже после первой очереди в нем можно жить. ну и хозпостройки про которые я выше говорил так же.

kleymor

ceolos
это да! Но валить тоже надо куда-то! Причем это самое "куда-то" должно быть оборудовано и должно регулярно обслуживаться! В идеале там должно быть все на случай драпа хоть с голой жопой!
В том что драп после начала событий будет с голой жопой - это 100%
До событий нет конечно.
В России полно умирающих деревень, со стоимостью домика 15 000 руб., отсутствием доступности зимой вообще, и бабкой которая еще за 10 000 в год присмотрит.

ceolos

kleymor
В том что драп после начала событий будет с голой жопой - это 100%
Ну, некоторые оптимисты надеются погрузить в грузовик 50 ящиков тушенки, сто мешков крупы, посадить туда дюжину верных людей в нарезными сайгами и цинком бронебойных патронов у каждого и со всем этим под песни пробираться к джокервилю, где уже топится банька, подмываются девки и наливается самогон :-)

Hicom

Топикстартеру удачи... Пара советов от человека проектировавшего и строившего дома для себя и для своих. Поменьше заморачивайтесь на всякие БП и пост БП заморочки. Посторйте теплый, долговечный и бюджетный дом, с учетом местных особенностей климата, грунтов, используемого топлива, доступности и цены на материалы.
Скощенные потолки на мансарде хороши на бумаге, максимум на даче, в доме должны быть нормальные ровные стены и потолок, удобная безопасная лестница на второй этаж. С/У на втором этаже желателен, но максимально компактный "ночной" вариант. А ванную совместную или раздельную с С/У это уж хозяину видней лучше на первом. Да и вообще сейчас бы одноэтажный дом потроил, той же плошади ну может чуть больше. Причины две , одной пять лет другой три, младшие дочки... В результате лесница на мансарду загорожена и пользуемся ей редко. Предварительный проект был самостоятельно вычерчен и прошел согласования требуемые на момент начала стройки. Получившийся в результате был перед сдачей в БТИ вычерчен и согласован начинающим, но зато имеющим лицензию архитектором,за чисто символические деньги. В целом наши дома прошли провевку времемнем от 10 до 20 лет, Полет нормальный... По проекту отца в окрестностях построено как минимум три более менее похожих дома, по моему два. Только в моем на 100 м всего пять плит ЖБИ 6.3х1.5 м, а у отца на 200 м - 24...


DiEgoXXX

ceolos
В идеале там должно быть все на случай драпа хоть с голой жопой!

В таком виде драпать в Белорусии уже опасно, опозиция не дремлет 😀

Hicom

Ну Вот... Хоть одна нормальная тема в палате появилась и ту все равно сведут к голым жоп@м и политике 😊

ceolos

Hicom
все равно сведут к голым жоп@м и политике
Ну так вопрос-то политический! Бомжа изнасиловал не кто-нибудь абстрактный, а оппозиционер. А оппозиционеры у нас и соседей-Бялорусов кто? Праааавильно! Сторонники европейских ценностей и толерантности! ВОт и прививает анально свою точку зрения.

DiEgoXXX

Какая такая нормальная тема? Вокруг крупных городов в радиусе 200-300 км вообще жить нельзя по экологическим соображениям. Тема бред изначально.

polartec

подпишусь

dimon8-5

ceolos
на мраке

Bond, James Bond

ceolos
Ну-ну! Рытье глубокого (на высоту контейнера с резервом под бетонную заливку) котлована, обустройство системы спуска и ночной визит грузовика, конечно, совсем незаметные вещи :-)

да без проблем, про котлован смотрите внимательно, а вот про контейнер - личный опыт, бытовку размером с контейнер мне на дачу привезли в 4 дня, пока разобрали забор потому что в ворота не пролезал потом у них сел аккумулятор и прошло ещё пол часа час
и в итоге разгрузились ближе к 7 это не вечер? уже все по домам своими делами занимаются, и ни кто не будет разбираться что у вас там дальше делается, а через день должна приехать другая машина с бытовкой что даст необходимую иллюзию

уже ни кто не будет разбираться и считать сколько кто приехал/уехал,

сверху над контейнером ставится сортир, и вы им пользуетесь кто полезет проверять говно под ним ?

Bond, James Bond

ceolos
[b]почти аноним, Bond, James Bond, про "септик" будете рассказывать, когда неожиданно вскроется "потолок" Вашего бункера и в нем появятся несколько злых небритых рож с лопатами (в лучшем случае)? :-)


Долгая заливка выйдет, это не особо хорошо для бетона, т.к. будет неравномарное застывание и много других неприятных вещей.

Кстати, а вот на тему вентиляции еще вопросец: ей полюбасу нужен выход на поверхность для забора воздуха. Где и как его обустроить, чтобы исключить возможность силового варианта по отношению к выживальщику в "консерве"? Ведь необязательно ломиться в бункер, можно просто забросать воздухозаборник каким-нибудь вонючим говном и ждать неподалеку когда повылезают.[/B]

ну для этого ещё надо докопаться и вскрыть
а заливать можно разово и миксером совместив с заливкой фундамента под дом, тем более что вы всё равно будите привозить песок как минимум одну две машины,

по поводу стоимости- не получится как два дома, можно посчитать

Шмыго

А вот тут обсуждаем домик охотника, он же заимка выживальщика: http://guns.allzip.org/topic/9/1506353.html
Покумекал еще разок, можно сделать 3х3 домишку вообще за копейки. И это из сухого норвежского лафета. ДУмаю, тут в тему будет!

sachaff

400 тыр копейки?

родом из сибири

kleymor
Боюсь в Болгарии последнее время нам не рады)
С учетом вашего ника, у вас должен быть миллион вариантов, где пересидеть ближайшие 3-4 мировых войны) При чем о том что они были, можно даже так и не узнать 😀

Охотничьи домики, домик в деревне от куда я родом, поселение (типа староверов)...
А с моими ФИО, линией предков и внж еще больше.

Шмыго

400 тыр это большой и под ключ! Мелкий будет в 200! И это полноценное жилище, не самопал из орешника! привез, собрал, живешь.

родом из сибири

Шмыго
400 тыр это большой и под ключ! Мелкий будет в 200! И это полноценное жилище, не самопал из орешника! привез, собрал, живешь.

Дороговато. Счас в хантах у леших калымлю, так они вот делали домик 6х6 пятистенок с бруса 200х200 по накладной цена домокомплекта 190т.р., вставляем стекла, закрываем кровлей, внутреннее убранство + печь. Крыша высокая мансардная.

catton007

спасибо за бурную поддержку темы!
1- цена 15 соток в 20 км от Минска от 5 тыс.$ до 20 тыс.$. наш участок стоил 5.

2- с бомбарем может и перегнул, но хочеццо) так как если схлестнется восток и запад - тикать будет не куда.

3-забор из сетки рабицы и бюричины у радителей, хер пролезешь.

4-скважина будет, но в помещении смысла делать не вижу, а вдруг ремонт?

5-говорите, что надо 200-300 км от крупных городов. тогда это не в Беларуси, у нас на таком растоянии от Минска граница проходит. да и тут работа которая кормит и строить будет.

6- у самого дочь 3 года, по лестнице передвигается без вопросов. скошеные потолки не пугают, можно уменьшить площадь комнаты и они пропадут. но этот вопрос будет решаться еще не скоро.

RUS48

послежу. интересно

nekobasu

ceolos
Как это сделать, чтобы не привлечь внимание соседей и исключить возможность визита в него тех, кто участвовал в строительстве?
Скрыть работы подобного плана - крайне трудновыполнимая задача. Но есть другой путь - надо наоборот перенасытить наблюдателей правдиво выглядящей информацией, чтобы они были твердо уверены, что все знают и сама эта тема им ужасно надоела. Допустим мы задолго до начала строительства начинаем готовить почву - ходим к потенциальным наблюдателям и рассказываем историю о задуманной постройке большого погреба для картошки, просим дать полезные советы, типа одна голова хорошо, а две - лучше. Внимательно слушаем, что скажут советчики - вдруг действительно что-то посоветуют хорошее. И так советоваться можно ходить несколько раз, обсуждать всякие варианты. Этим решаются как минимум две задачи:
1. Мы можем получить полезную информацию с виде толкового совета
2. При начале реализации проекта всем окружающим уже будет понятно, что тут затевается (естественно, на их уровне знаний), тема делается обыденной и надоедает, к строительству теряется интерес.

почти аноним

Вокруг крупных городов в радиусе 200-300 км вообще жить нельзя по экологическим соображениям.
а есть такие места?

zilberdimm

А вам строить надо непременно вот именно железобетонный бункер? Именно бункер, именно железобетонный, с огромной откатной дверью в виде шестеренки и желтой цифрой 13?

Обычный погреб не годится?

Я просто к чему. Зарываться в землю нужно всего в очень небольшом количестве случаев:
- Ураган. Бункер тут излишество. Погреб вполне сгодится.
- Авиа/арт удар. Это значит, что вы на территории, где идёт настоящая война. Жить в бункере и жрать тушенку - самоубийство! Отсидитесь в погребе, затем валите оттуда бегом, при первом же затишье!
- ЯО. По дачному массиву или деревеньке применять вряд-ли будут. Скорее всего, достанется от соседнего крупного нас.пункта или военной части - сначала пыхнет, облучит, затем стёклышки повыбивает и выпадут радиоактивные осадки. Тут правильнее засесть в погреб на первые пару часов, а затем валить перпендикулярно направлению ветра.

Вот только никак не пойму, для чего нанятые вами пару лет назад таджики попрутся именно в ваш погреб, если у вас война или ураган? Они что, совсем без мозга? Им что, у себя подвалов мало? Они же не видели, сколько вы туда картошки загрузили.

nekobasu

zilberdimm
сначала пыхнет, облучит, затем стёклышки повыбивает и выпадут радиоактивные осадки. Тут правильнее засесть в погреб на первые пару часов, а затем валить перпендикулярно направлению ветра.
Неправильно. Правильно засесть в погреб минимум на двое суток, за это время распадется большая часть короткоживущего говна. Мощность излучения от радиоактивных осадков ядерного взрыва уменьшается в 10^n раз за 7^n часов. Т.е за 7 часов уменьшится в 10 раз, за 49 часов - в 100 раз и т.п.
А если мы сидим в погребе, то каждые 12 - 15 см грунта уменьшают мощность излучения в 2 раза (это т.н. слой половинного ослабления). Т.е. полтора метра грунта над головой уменьшат излучение в 1024 раза. При таком раскладе можно умудриться выжить даже если дом попал в зону с очень высоким уровнем радиации.

И еще один интересный момент: проходила информация, что хвосты выбросов в северном полушарии будут стремиться на север от объекта, а в южном - на юг. Поэтому если брать землю рядом с объектом, по которому могут нанести ядерный удар, то желательно брать ее южнее.

Syriana

Почему для "подвала" не рассматривается готовый ж/б гараж?
Выкопал котлован, залил бетонный пол через который уже заранее проводишь лепестричество и другие коммуникации и voila. Потом на этот пол ставится ж/б гараж предварительно несколько раз обработанный гидроизоляцией и обклеенный на пример пенопластом и засыпается все грунтом. По мне так весьма нормальный план.

Syriana

ceolos
...джокервилю, где уже топится банька, подмываются девки и наливается самогон :-)

Дааа! Полностью поддерживаю!!!

kleymor

2 nekobasu
все так.
правда я вынужден учитывать поблизости наличие одного из 3 оставшихся в мире армейского лазерного центра.
поэтому от греха - недельки 2 посидел бы.
сомнительно что противник будет столь любезен, что пошлет мне смс с точным перечнем зарядов, с указанием мощностей. для моего удобства расчета времени отсидки 😊
в чем сомнений не испытываю - что он "есть на всех лучших американских картах" (с) 😊
да и подбой полиэтиленчиком бы толстенько так замандячил поверх бетона, перед засыпкой)
и насыпал бы не меньше 2 метров)

Syriana

У вас там впрямь место для опытного испытания разных типов бомбоубежищ.
А если вероятный противник промахнется и шандарахнет в вашем направлении а не по объекту на карте?
Может пока особо денег не потратили от греха и всяких опасных объектов по дальше место поискать?

USSR_IVAN

Syriana
Может пока особо денег не потратили от греха и всяких опасных объектов по дальше место поискать?
а чего их искать? у нас в РБ таких мест предостаточно. сам видел деревушки в Гродненской области где можно фильмы про зону отчуждения снимать - стоят дома вполне себе еще "живые" по меркам БП, заросшие травой по окна. вселяйся и живи - никто не найдет

dimon8-5

кто на форумхаусе засветился ? 😊
https://www.forumhouse.ru/threads/153313/

Bond, James Bond

не я, я то сам придумал, но как видите идея живёт и работает- главная ошибка нельзя это делать под домом

Syriana

С контейнером еще такая шньяга - пол у него металлическая рама + фанера.
Чтоб его под подвал надо пол удалять и заменять на ...
Я бы залил бетоном.

Ну а лучше гараж монолитный Ж/Б

Bond, James Bond

Syriana
С контейнером еще такая шньяга - пол у него металлическая рама + фанера.
Чтоб его под подвал надо пол удалять и заменять на ...
Я бы залил бетоном.

Ну а лучше гараж монолитный Ж/Б

монолитный гараж под землёй или на поверхности но в виде бункера?
у гаража должны быть ворота - самое слабое место

Syriana

Монолитный гараж как способ быстрой постройки подвала (многоцелевого) под землей. Ворота замуровать/залить бетоном. Чтоб сразу закапывать к месту ворот поставить ж/б плиту, потом из внутри можно залить бетоном. Как то так.

Bond, James Bond

рисовал я когда то схемку

думаю не надо объяснять, загоняется не дорогой но достаточно большой автомобиль http://auto.ru/cars/used/sale/32025192-51cdb/ (например) на случай съе..на нём и подземный гараж, где у вас коммуникации доп генератор, и тд, надо--- отсиделись, надо-- внезапно драпанули ни кто и не поймёт откуда внезапно вылетела машина, как тут https://my-hit.org/film/15325/ на 1:20:20

Starrover

ни кто и не поймёт откуда внезапно вылетела машина
и отх..чат по ней сразу из всех стволов...

Syriana

Bond, James Bond
рисовал я когда то схемку

думаю не надо объяснять, загоняется не дорогой но достаточно большой автомобиль http://auto.ru/cars/used/sale/32025192-51cdb/ (например) на случай съе..на нём и подземный гараж, где у вас коммуникации доп генератор, и тд, надо--- отсиделись, надо-- внезапно драпанули ни кто и не поймёт откуда внезапно вылетела машина, как тут https://my-hit.org/film/15325/ на 1:20:20

Вы случаем не Джеймс Бонд?
И гараж ниже уровня поверхности почвы в равнине не самое разумное решение. Вот навалит снег перед П и будете незаметно свой гараж откапывать от снега или даже льда.

kleymor

вот я тоже хотел отметить по такому гаражу)
у нас к примеру снега по яйца - собственно каждую зиму как ни странно)
а в местах где я иной раз работаю бывает что и поезда по коридорам ходят выше крыши )
в целом можно, не северней Тамбова наверно и тп
но есть такая хренова куча прочих минусов что идея никакой критики не выдерживает в рамках темы

zilberdimm

Syriana
Вот навалит снег перед П и будете незаметно свой гараж откапывать от снега или даже льда.


На зимний период нужно предусмотреть особый способ драпа из осажденного дома. Довольно простой и технологичный. Делается оно так:

Берем полиэтилен из магазина "садовод", он там продаётся в виде трубы, шириной 1,5 метра. Берем сразу с запасом, метров 100 (это один целый рулон).

Вот этот полиэтилен мы покупаем и перед первыми снегопадами аккуратно раскладываем дорожкой по газону, от подполья нашего дома до тайного выхода с участка, без пересечения пешеходных тропинок. Оставляем так на зиму. Если кто спрашивать будет - "это геотекстиль, чтоб клубника не замерзла зимой".

Вскоре выпадет снег и завалит наш полиэтилен ровным толстым слоем. Затем сверху образуется наст, потом еще свежий снежок нападает, а там и БП настанет.

Вот настал БП, пришла пора драпать нам из осажденного дома. Снега кругом по самые яйца, вокруг дома алиены-содомиты стоят с сцукобластерами. Драп производится следующим образом:

Аккуратно залезаем в лежащий у выхода из подвала полиэтиленовый рукав и ползем по нему в сторону выхода из участка. Т.к. ползем мы внутри запаяной полиэтиленовой трубы, снег не забивается нам за шиворот, а земля не пачкает красивые тактикульные штаны. Вверху у нас есть твердый наст, мы мнём снег под настом, поэтому стороннему наблюдателю наше тайное путешествие не видно.

Вот так плавно и бесшумно под слоем снега мы выползаем с участка и скрываемся в ближайшем лесочке. Там у нас уже есть нычка с 120мм миномётом, с помощью которого мы отгоняем алиенов-содомитов от дома. Ну или продолжаем драп на запасной аэродром.

Как-то так.


Bond, James Bond

Syriana

Вы случаем не Джеймс Бонд?
И гараж ниже уровня поверхности почвы в равнине не самое разумное решение. Вот навалит снег перед П и будете незаметно свой гараж откапывать от снега или даже льда.

а дренаж слова такого мы не знаем, да и вообще ярчайшее подтверждение что постов на ганзе не читают

Bond, James Bond

zilberdimm


Аккуратно залезаем в лежащий у выхода из подвала полиэтиленовый рукав и ползем по нему в сторону выхода из участка. Т.к. ползем мы внутри запаяной полиэтиленовой трубы, снег не забивается нам за шиворот, а земля не пачкает красивые тактикульные штаны. Вверху у нас есть твердый наст, мы мнём снег под настом, поэтому стороннему наблюдателю наше тайное путешествие не видно.

Вот так плавно и бесшумно под слоем снега мы выползаем с участка и скрываемся в ближайшем лесочке. Там у нас уже есть нычка с 120мм миномётом, с помощью которого мы отгоняем алиенов-содомитов от дома. Ну или продолжаем драп на запасной аэродром.

Как-то так.

я вас уверяю бесшумно и незаметно не получится, опять же зависит от глубины снега, опять же сколько сил вы на это затратите - уверен больше чем думаете,

вообще пробовали так нет?

мне то видится по другому, проползаете вы метров пять, и тут чувствуете что светлее стало, и смех вокруг потому что алиены-содомиты смотрят на готовый полуфабрикат для запекания в рукаве

hunter1979

zilberdimm


На зимний период нужно предусмотреть особый способ драпа из осажденного дома. Довольно простой и технологичный. Делается оно так:

Берем полиэтилен из магазина "садовод", он там продаётся в виде трубы, шириной 1,5 метра. Берем сразу с запасом, метров 100 (это один целый рулон).

Вот этот полиэтилен мы покупаем и перед первыми снегопадами аккуратно раскладываем дорожкой по газону, от подполья нашего дома до тайного выхода с участка, без пересечения пешеходных тропинок. Оставляем так на зиму. Если кто спрашивать будет - "это геотекстиль, чтоб клубника не замерзла зимой".

Вскоре выпадет снег и завалит наш полиэтилен ровным толстым слоем. Затем сверху образуется наст, потом еще свежий снежок нападает, а там и БП настанет.

Вот настал БП, пришла пора драпать нам из осажденного дома. Снега кругом по самые яйца, вокруг дома алиены-содомиты стоят с сцукобластерами. Драп производится следующим образом:

Аккуратно залезаем в лежащий у выхода из подвала полиэтиленовый рукав и ползем по нему в сторону выхода из участка. Т.к. ползем мы внутри запаяной полиэтиленовой трубы, снег не забивается нам за шиворот, а земля не пачкает красивые тактикульные штаны. Вверху у нас есть твердый наст, мы мнём снег под настом, поэтому стороннему наблюдателю наше тайное путешествие не видно.

Вот так плавно и бесшумно под слоем снега мы выползаем с участка и скрываемся в ближайшем лесочке. Там у нас уже есть нычка с 120мм миномётом, с помощью которого мы отгоняем алиенов-содомитов от дома. Ну или продолжаем драп на запасной аэродром.

Как-то так.

Уважаемый, а чем вы там будете дышать? Сзади то снег "трубу" придавит к земле. Ребризер Вам тогда нужен.

Syriana

Bond, James Bond

а дренаж слова такого мы не знаем, да и вообще ярчайшее подтверждение что постов на ганзе не читают
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/11069418.jpg][/URL]

Дренаж годится когда снег и лед меняет свое состояние из кристаллического переходя в жидкий. Для жидкости да, дренаж. А как он поможет при снеге и льде?

zilberdimm

Bond, James Bond
вообще пробовали так нет?

Нет, мне клубнику жалко 😞

Syriana
Уважаемый, а чем вы там будете дышать? Сзади то снег "трубу" придавит к земле. Ребризер Вам тогда нужен.

Ползущий человек "тащит" с собой довольно большой пузырь воздуха. На несколько минут должно хватить по идее. При случае проверю на ком-нибудь ненужном 😊

Alexey Kiev

zilberdimm
На зимний период нужно предусмотреть особый способ драпа из осажденного дома. Довольно простой и технологичный. Делается оно так:

Берем полиэтилен из магазина "садовод", он там продаётся в виде трубы, шириной 1,5 метра. Берем сразу с запасом, метров 100 (это один целый рулон)...


Ацццкая у вас трава )))

квасерпервый

Alexey Kiev
Ацццкая у вас трава )))



Судя по запасам пленки - парниковая.

Syriana

квасерпервый
Судя по запасам пленки - парниковая.

Одного парника для такой не достаточно, там и удобрения по ходу правильные, с добафками клубники наверное.

chateau

рисовал я когда то схемку
У знакомого такая схема была реализована на даче. В советские времена участки наризали по 4 сотки и для экономии места он такой вариант гаража реализоал. Из недостатков было, крутой подьем-выезд был расчитан на НИВУ, во первых полный привод, во вторых короткая база. По пьяне соседский парнишка доказывая что его 08 супер автомобиль, спустился, а самостоятельно выехать не смог. Пришлось замарачиваться с закрытием места спуска, необходимо чтобы легко открывалось, при этом достаточно надежно обеспечивало передвижение людей по крышке. С точки зрения защиту от осадков проблем не возникло дренажные канавы и отстойники воды (информацию можно почерпнуть в материалах по бомбоубежищам. А снег, я не думаю что у ТС будет такая проблема в 20 км от Минска. В сибири это небольшая проблема при постоянном проживании и правильном размещении, с учетом розы ветров.

ст1ст

Уважаемый топикстартер. Делаем ТАК.
1. Заходим на berkem.ru (некоторые из буржуйских браузеров ругаюццо на заразу - врут оне).
2. В левом верхнем углу видим баннер "Камрад-Проект"
3. Он БЕСПЛАТНЫЙ и СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в России - скачиваем его.
3. Это сделали ахенные профессионалы, там и сметы, и учтено ТОЧНО ВСЁ по нашей 151-й теме (ибо специфика сцайта).
4. Рассчитано на любого из нас, БЕЗ специальных навыков, строится в ОДНО лицо, за 2 сезона и 250-350тыр.
5. СТРОИМ. Я лично знаю 5 члэк, построившихся по нему (Средний и Южный Урал, есличо). У троих из них - с небольшими изменениями.
6. Чесслово, нереклама - ну нет тама лазейки чтоб "онебесплатить" проект, да.

zilberdimm

ст1ст
"Камрад-Проект"

Всю документацию слил и сюда сложил:
http://rghost.ru/6kHVWRHp7


karamba22

адски дорогая смета для этого проекта.

SSDD

адски дорогая смета для этого проекта.
Напишите об этом Уляму.

ст1ст

ЛИМОН материалы. И год работ В ОДНОГО. Дорраганах?
ТС вроде участок за пол-лимона обсуждал, э?
И это, коллективный разум Кильдыма полтора года тарахтел над одними хотелками, да удешевлением. Ну и типа "как оборонять"...
И нет НИ ОДНОЙ детальки, недоступной к "поднять в одного" - тож задачка блин решена. Просто поверьте, в ЭТИ деньги больше не впихнуть - проверено 5ю стройками, повторяю.

ЗЫ: Мои извинения, в прошлом псте всё в ценах 2010 года...

КВН*

Долго и не бюджетно, но по идее скрытно от соседей.
Рыть и работать нужно самому или семьей (лучше если семья евреев - не проболтаются)
Делаем павильон из ПВХ, на том месте где должен быть подобие бункера.
Укладываем балки на пол и накрываем опалубочной фанерой (она потом еще много где пригодится)
К этому месту желательно типа временного гаража и ворота с двух сторон в гараж. На улицу и к "времянке мастерской" из ПВХ на время стройки. Или закрытый с трех сторон навес, чтоб когда загружаем-разгружаем видно по бокам не было.
Для всех чужих, родных и соседей это мастерская на время стройки основного дома и тп.
Можно наверно и контейнер закопать.
http://krasview.ru/video/22509...ogo_konteiynera .
Установить его, потом по верх него ПВХ мастерскую и погружать.
Землю своим бусиком или грузовиком не заметно вывозить.
Потом как прикопали - берем идеальные условия грунтовых вод и дренаж, накрываем по верху и заливаем как пол в мастерской с бетоновоза. Все равно уже ни кто не узнает.
В какой то момент, пока не опустили контейнер, можно его предлагать на продажу соседям.
Далее можно сказать, что уже продали контейнер.
Потом мастерскую разбираем. Остается или площадка, по верх которой можно и плитку положить - зону отдыха, двор и тд и тп.
Самое сложное в этом деле - намахать лопатой кубы и тихо их вывезти - выкинуть. Около 50 м3 на 20 футовый.
Читал что подобным образом строились воен объекты. Правда масштаб побольше. Строилось подобие цеха, колючка, охрана. Потом машины туда-сюда ездят, вроде производство, а в это время под землю копаются.

В общем у кого паранойя и есть свободное время, деньги и здоровье - реально закопать бункер под носом у соседей. Но помнить будет ВСЮ оставшуюся жизнь )))))))))))

Hicom

Дался он вам, этот контейнер. Особенно если бетоном его заливать. Это железяка предназначенная для транспортировки других объектов. Лишняя тяжелая и дорогая деталь. Из опыта строительства погребов, выгребных ям и т. д. нужна арматура, доски на опалубку, песок, цемент, щебенка, ванна, пара лопат с узбеками... или узбеков с лопатами, одному тяпку дать, по ихнему "кетмень". Опалубку можно не снимать, все лучше чем голые бетонные иди железные стены. Мой отец в качастве несъемной опалубки на перекрытие использовал списанные вертолетные аэродромные полосы, в качестве "высоких нанотехнологий". Но в целом тоже ничего военного, перекрыть пролет два метра, прочный щит, подпорки, полиэтилен или рубероид по вкусу, только чтоб бетон не утек пока сядет, заливать перекрытие конечно лучше одним разом. Не забыть пару дырок заложить под вентиляцию. Формула "эмпирическая" по которой мой дядька (котороый и слова то такого не знает), определял шаг сетки арматуры звучит так "16-й период клади через 16 см, 20-й через 20 см). Заметье я никого от строительства бункера, не отговариваю, будет правильный глубокий БП погреб, в котором будет хорошо храниться БП картошка.
Но насчет скошенных потолков на мансарде все же подумайте, так же как и по поводу самой мансарды. С последней ссылке PDF как то криво открывается, но в целом понятно о чем идет речь. Беркемовский дом под плиты ЖБИ не расчитывался , потому и получился чуть пошире чем у меня. а так тот же принцып, с одной стьороны гараж, и хозпостройки по другой стороне веранда Не отапливаемые, но в целом снижающие тепловые потери, а следовательно утепляющие дом.

Bond, James Bond

да можно и так http://tutlink.ru/useful_knowl...hut-part-1.html
только это не на долго

Hicom

Интересный теоретический материальчик...
Описанные виды землянок применяются войсками главным образом при производстве работ вдали от населенных пунктов в мирных условиях или в военное время при нахождении в глубоком тылу.
Это времянки, не расчитанные на сколько нибуть длительную эксплуатацию, в зарницу поиграться, закрепить теорию, т. скзать практическими навыками.
Топикстартеру нужен нормальный погреб и нормальный скромный домик, под предлогом строительства запасного аэродрома на случай БП...

Bond, James Bond

Hicom
Дался он вам, этот контейнер. Особенно если бетоном его заливать. Это железяка предназначенная для транспортировки других объектов. Лишняя тяжелая и дорогая деталь. ).

если для вас непонятно в чём прелесть контейнера, то возможно вы гуманитарий, а дороговизна
контейнер 55000
миксер бетона - 2 шт (остальное на фундамент дома) примерно по 15000за миксер 6 кубов,
и того 12 кубов, что даст бетонную стену по бокам 200мм потолок 300 мм
и того 85000
+ арматура и фанера+ гудрон
примерно в 115000 +-
+ экскаватор для подготовки - аренда
+машина щебня (подложка ) 10000
+2000- трубы вентиляции
+ ёмкости под воду на тонну 15000
итого
142000 - готовый бункер,+ конечно фитнес упражнения с грунтом

это дорого? за 30 куб метров объёма бункера? даже при уничтоженной вентиляции вам запаса воздуха хватит на 2 часа, а за 2 часа может много что измениться а если вентиляция в порядке то и просидеть там можно очень долго имея 1000 литров воды и усиленный запас еды на неделю можно растянуть на поторы, две,

Hicom

Мне конкретно не понятна прелесть зарывания контейнера в землю, может быть потому что я не профессиональный архитектор (гумманитарная кстати специальность если разобраться), Любитель, т. скзать, в смысле люблю это дело, но и не "теоретик"...
Контейнер у отца на этапе стительства пятитонник был, для хранения инструмента и кое каких материалов, как только появился закрывающийся подвал, его продали за ненадобностью. Очень популярная вешь для торговли цементом эти контейнеры. У нас бетон готовый подороже но не в это суть, а в том что контейнер использовать в качестве несъемной опалубки, при том он для этого не слишком хорошо подходит, конечно можно если он все равно уже имеется и продать можно только по цене металлома. Я бы в таком случае все равно не стал его зарывать, наверху бы стоял в качестве сарая.
За 140 рублей можно внизу погреб 4х4 отлить а сверху над ним дачку того же размера построить за сезон при наличии пары подсобников. А можно и готовую дачку такого размера купить, но в неудобном месте в 10 км от города, там куда газ не дотяненешь... Где дотянешь, сразу резко дороже.

Bond, James Bond

и что вы в этом курятнике делать будите? с чемьёй в 4 человека? поспать удастся? и поесть, туалет
вы понимаете что бункер должен быть не под домом?

любой мародёр будет сориентирован на дом, и естественно будет стараться найти погреб или что то подобное особенно кода после пожара в доме не будут обнаружены трупы ?? куда делись?
вероятность снаряда по навесной попасть в дом выше чем просто на площади, а если бункер возле забора то любой снаряд взорвётся в воздухе причинив меньшие повреждения, идеально если забором защищены с двух сторон, тень забора перекрывает всю площадь бункера таким образом для вас страшны только вертикально падающие снаряды и бомбы, но от них и военные бункеры не всегда спасают,
опять же железо листовое вс рёбрами жёсткости очень неплохо держит как вес наехавшего танка так и практически не даёт осколков
если не понимаете чем это важно почитайте от чего в основном погибали танкисты в ВОВ, осколки брони и температура
осколки как правило уже не давали выбраться наружу, до выгорания танка
раненому гораздо сложнее передвигаться

КВН*

Bond, James Bond
вы понимаете что бункер должен быть не под домом?
придерживаюсь такого же мнения

сам бы в случае страдания - "Секретно"
смотрел бы в сторону разборного ж/б гаража
на самом деле они стоят очень бюджетно, есть доставки
или сегментов разборных как туннели метро и тп.
правда сегменты гаража, вообще ни у кого не вызовут вопросов

Hicom

Сегменты гаража действительно куда больше подходят для описанных целей чем контейнер, НО ВООЩЕ о какой скрытности вы шепчете, если понадобится сначала, экскаватор, потом трейлер и кран типа владимирца с телескопической стрелой, миксер, дорога по которой все это проедет. Если уж заморачиваться с тяжелой техникой и ЖБИ изделиями, то десяток блоков ФБС и пара плит, можно какую ни буть некондицию или нестандарт. Стены лить или выкладывать из кирпича. Под домом делать или нет решать хозяину, если сверху метр земли БП картошка там не прорастет и не промерзнет. С экономической т. зрения домик над погребом и погреб под домиком это экономически целесообразно. И дачки 4х4 с советских времен и до сего дня составляют чуть ли не половину от всего колличества. Я констатирую что за 140 рублей можно пострритть погреби нечто больше, чем погреб по упрощенным хотя и более традиционным технологиям. Я вот собираюсь второй гараж построить 6х3 с полноразмерным подвалом под ним и погребом под картошку. В нем скорее всего будет использоваться всего две плиты ЖБИ. Поскольку ни противандальные ворота, ни крышу из ЖБ в гораже расположенном на участке около дома делать необходимости не вижу. В выживание под бомбежкой, в бункере, простите не верю, собственно как и в возможность бомбежки, а уж если до нее не дай бог дойдет, то в 40 км АЭС 😞. Я тоже конечно могу по приколу сделать себе на сотовом городской номер типа 543007, но в серьез воспринимать подземные бункеры-гаражи с вылетающими от туда Бондами, Фантамасами, Бредами Питами и прочими бредами, не могу... Опыт пригородов Донецка, как наиболее серьезного из возможных сценариев, это подтверждает. Не гарантирует безопасность бункер ни от чего, ни от бомбежек ни от зачисток.
Слышали Про такой город Алчевск? В последних новостях, туда еще Точка У летела, да не долетела... до завода металлургического. А там коксохимия, между прочим и накопители для коксового газа, да мало ли еще чего. Пожалуй бы в такой ситуации которую сравнить можно только с тактически ЯО, бункер как и любой другой бомбарь или просто надежный подвал спасет, но надо в этот момент уже в нем сидеть...

КВН*

Hicom
В последних новостях, туда еще Точка У летела, да не долетела.
Еще скажите что по последним новостям там летела НЛО с Ярошем внутри, ее сбили, но он дотянул до своих и сейчас лежит в больничке.
но если реально темы где сейчас идет война, то в идеале вариант джокервиля - жилья запасного в другом месте этой же страны или другой.
У меня есть друзья которые выехали в дома к родителям или родственникам. Некоторые выехали в свои личные дома, которые были и ранее в других регионах страны.
Про вещи у них лучше не спрашивать. Как правило это одна сумка в клеточку.
Чем хорош скрытый бункер в месте проживания? Можно укрыться во время пикового начального ЧП. Потом затащить туда ВСЕ ценные вещи и переехать. Конечно могло бы попасть и прямой наводкой в крышу "бункера". Но шанс все же точно менее 1%. То что не останется дома и построек - шанс огромен. По прошествии времени. Можно вернуться и забрать много чего хорошего.
Без такого подобия бункера - вывезти было не реально. Оставить дома - разворуют православные полностью ВСЕ.

другая ситуация - большая смута в стране связанная со сменой лидера или подобными вещами. При неудачном сценарии, длиться может кроваво и долго.
Тоже идеально затащить ВСЕ хорошее в бункерок и жить серенькими полубомжами. Будет чего продать с тяжкие часы. Когда попустит и все устаканится, достать и жить радостно далее.
Если нужно будет временно переехать, то сценарий как выше.
Так что иметь скрытое убежище, о котором не знают даже соседи это все равно джокер в часы ЛП и БП.

И такая нычка нажитых вещей, не требует от их обладателя ставать Бондами и Фантамасами.

турист-шатун

расскажу о том, как я делал "бомбоубежище".

купил кольца бетонные 2м диаметром(лучше, 3 метра, но их у нас близко нет, а далеко по деньгам не убрался) и 90 см высотой.

кольцо поднимается с одной стороны и ставится на брёвна.

на этих брёвнах кольцо катится куда надо с помощью ручной лебёдки или товарищей.

снимается с катков

лопатой выниматся грунт изнутри кольца и из-под его стенок. кольцо садится в грунт

после осадки кольца заподлицо с "земной твердью", катим на брёвнах второе кольцо.

главное, ломами поставить кольцо на кольцо ровно.

залезть внутрь и осадить колодец до 2 кольца.

если грунт рыхлый, то можно скрепить кольца на швеллер и болты, чтоб не сдвинулись.

второе кольцо высокое и приходится кидать землю сначала на край, потом вылезать и откидывать.

на второе кольцо - крышку с дыркой

осаживаем(у меня - 50 см)

выкладываем из кирпича горловину

пробиваем вентиляцию(я резал диском по камню и понял, что мои бп-очки плохо прилегают к бп-респиратору)

вставляем трубы, пеним дырки, закапываем.

это можно делать прям внутри гаража

karamba22

Реализация простая, однако, неармированный бетон колец в случае близкого попадания запросто лопнет и верхняя крышка может придавить тех кто сидит в таком импровизированном бомбаре. Ну и опятьже, в вашем проекте отсутствует нормальная гидроизоляция и дренаж вокруг убежища, так что находиться в нем сколь-нибудь продолжительное времс будет невозможно из-за сырости.

Hicom

По технологии бетонных колец народ копает колодцы, известное дело. Насчет того что они не армированные не ломал именно колец, но думаю что большинство все таки армированные , иначе изделие такой толщины и формы при погрузке развалится, как разваливаются иногда ФБС, они именно неармированные. Ломаются пополам с помошью кувалды, лома и какой то матери. Когда кольцо уже в земле , ничего ему не будет, на сжатие бетон как раз очень хорошо работает. Когда с оцом копали колодец думали сначала их использовать, Прикинули дорого и земли лишней много вынимать. Верхнюю часто заливали по месту, потом копали дальше. Для нижней части отливали, блоки чтоб собрать шестигранник, типа пчелиной соты. Если заморачиваться с готовыми ЖБИ то готовый погреб, или бомбарь, это кабельный колодец, который из двух половинок. Плиту ЖБИ 6.3х1.5 армированную тоже кстати нетрудно сломать, если крановщик мудак полжит ее серединой на кучу песка. Это еще не значит что для нее нельзя найти применение в домашнем хозяйстве. А если с умом подойти то ее можно протащить по двору метров 20 и поднять на требуемую высоту с помощью домкратов, ломов, труб и бревнышек.
А теперь Офтопп
Какой бы ни был замечательный БП подвал выживать в нем, с женщинами беременными, детьми, стариками, если была возможность своевременно их вывезти в безопасное место это преступная безответственность.
Мы своих приняли 4 человека (пятый уже здесь родился) обеспечили жильем и работой. Там, кроме квартиры в городе, был капитальный дом в дачном поселке, в нем можно было выживать, район не обстреливается, но если Алчевск и металургический завод не дай бог начнут обстреливать...
Тут недобитого Яроша помянули, ну так вот, если кто то решит на последок громко хлопнуть дверью...
Почему мужики не вернулись воевать, не знаю, не мне их судить, слишком много дурости там, на той войне.

турист-шатун

это не проект, это реальность.

третий год погребу - проблем никаких. грунт - лёгкая супесь

дренаж не нужен. вокруг гараж-двор 6х8 метров.

арматура в кольцах есть - я её пилил, когда вентиляцию делал.

может и лопнет. пещеры у чехов лопались, значит и кольца лопнут. но, думаю, перекрытую щель на морозе отрыть - вовсе не тривиальная задача, а тут шансы появляются.

опять же, погреб - это польза уже сейчас. он не вызывает удивления в посёлке. при нормальном уровне общения с соседями (не как у Вожеги) ваш погреб столь же желанен как и сто других - ни лучше ни хуже.

фантазии о зарытых без палева подлодках типа малютка(контейнерах) так и остаются фантазиями.

Hicom

Оставим для теоретиков проекты и прожекты...
Нам практикам копать и заливать, в своем доме всегда найдется что, смотровыю ли яму в гараже, отмостку вокруг дома, БП погреб, приямок вокруг скважины, Кесон по ихнему.
Строить и вкладываться нужно в то что принесет пользу сегодня сейчас и пригодится на всякий БП. Экономичное по теплу жилье, с энергонезависимым котлом, автономные системы водоснабжения, канализации. Подвалы для хранения БП припасов с учетом, местных особенностей гидро, гео, сексо, сейсмо и т. д. логии. А также резервный туалет типа сортир, чтоб засорение канализации среди зимы не превращалась из проблемы в БП (большую проблему).
Кстати про подводные и прочие подземные лодки в наших Черноземных Стрелецких степях. Сейчас для прокладки труб большого диаметра канализации вместо бетонных используют пластиковые гофрированные толстостенные трубы. Наверное достаточно прочные,изнутри давление могут выдерживать, снаружи вес грунта. Стоят соответственно как самолет. Но небольшие куски длинной несколько метров остаютсяч в качестве обрезков, вполне увезти в кузове газели и перкантовать силой нескольких человек. Подходил поговорить сколько это добро может стоить, сходу ничего конкретного не сказали, но понял что догориться можно, причем сами привезут куда надо и сколько надо. Но я пока не придумал, для чего оно мне надо на данном этапе...
Трубы меньшего диаметра не гофрированные, но такие что человек пролезет, применяютя чаще, вижу короткие куски валяются рядом с раскопанными теплотрассами. Применения разве что горловину сделать для какой нибуть байды.

SSDD

Строить и вкладываться нужно в то что принесет пользу сегодня сейчас и пригодится на всякий БП. Экономичное по теплу жилье, с энергонезависимым котлом, автономные системы водоснабжения, канализации. Подвалы для хранения БП припасов с учетом, местных особенностей гидро, гео, сексо, сейсмо и т. д. логии. А также резервный туалет типа сортир, чтоб засорение канализации среди зимы не превращалась из проблемы в БП (большую проблему).
+
добавить нечего.