Новая валюта на смену $

HighMan

Здравствуйте, Дамы и Господа!
USD без обеспечения и с его помощью нагибают "неугодные" страны. Да и вообще, на господстве USD держится США. Вот и появилась идея подсказать БРИКС как создать взаиморасчеты, что бы они отправили USD на свалку истории. Сами понимаете, без нашей подсказки они опять сделают не правильно! 😊
Давайте представим, что бы мы хотели от новой валюты (сокращенно обзовем ее НВ):
1. что бы НВ была максимально защищена от больших колебаний. Рубль нас научил.
2. НВ не только для взаиморасчетов между государствами, но и как национальная валюта.
3. НВ должна быть удобной для стран-пользователей. Иначе зачем она нужна?
Теперь я предлагаю свою идею.
1. НВ должна быть обеспечена золотом!
2. Курс НВ к золоту должен быть постоянным! Например: 1000 НВ = 1г золота. На купюре, если появляется сама купюра, должно быть указано что данная купюра обеспечивается Золотым Запасом.
3. Создается межгосударственный комитет, который не подчинен никому. Этот комитет регулирует кол-во НВ и учитывает "конвертируемое" золото.

Как это все должно работать:
Некое государство "вносит" в Валютный Комитет некоторое кол-во золота (Допустим, 1т. Получает 1 000 000 000 НВ). Происходят покупки/продажи и в результате на счету гос-ва 1 500 000 000 НВ. Это государство решает забрать золото, но! Забрать оно может не больше вложенного, т.е. ту же тонну, но на счету еще остается 500 000 000 НВ, которые гос-во может потратить на приобретение товаров. Общее кол-во НВ на рынке уменьшается на 1 000 000 000.
Что же с гос-вом, которое потратило больше чем продало? Его золото остается в Валютном Комитете и ожидает своего выкупа.
Т.е. государства участники не тратят золото. Они золотом обеспечивают НВ.
Что же с гражданами страны, которая приняла НВ как внутригосударственную валюту? Пользуются как простыми деньгами, осуществляют международные переводы, т.е. все как обычно... Но! Частные лица не могут поменять НВ на золото по курсу Валютного Комитета. Поменять НВ на золото они могут лишь по государственному курсу, что вытекает из того, что частные лица реальное золото в Валютный Комитет не вносили.

Зачем такие сложности? Все просто: государства участники не рискуют своим золотым запасом, но НВ остается ОБЕСПЕЧЕННОЙ ВАЛЮТОЙ с ПСТОЯННЫМ КУСОМ!
Как же государства могут выдавать/брать кредиты? Опять же все просто: государство (ростовщик) выделяет часть своих НВ стране кредитору. Тут все понятно. Общее кол-во НВ не меняется. Ситуация сложнее: ростовщик собирается выдать кредит в НВ, но не уменьшая своих НВ, вращающихся на рынке. Тогда ростовщик вносит дополнительное золото. Общее кол-во НВ увеличивается. После погашения кредита ростовщик может оставить золото в ВК (общее кол-во НВ на рынке не меняется), или забирает золото. Тогда ВК уменьшает кол-во НВ на рынке, пропорционально изъятому золоту.

Это, как бы черновой вариант для обсуждения и критики.
Спросите: "А нафига? Все равно от нас ни чего не зависит!". Допустим. Но это в качестве разминки для ума. А дальше... Кто знает как жизнь повернется. Может оказаться, что именно нашим рецептом и воспользуются. Чудеса случаются!

Syriana


1. НВ должна быть обеспечена золотом!
2. Курс НВ к золоту должен быть постоянным! Например: 1000 НВ = 1г золота. На купюре, если появляется сама купюра, должно быть указано что данная купюра обеспечивается Золотым Запасом.
3. Создается межгосударственный комитет, который не подчинен никому. Этот комитет регулирует кол-во НВ и учитывает "конвертируемое" золото.

Ну так у доллара все это было. И в п.3 так вообще международный ФРС. Нафуя?

И кто золото хранить будет? Можно я?

И по какому курсу оценивать вольфрамовые слитки "под золото"?

США своим внешним займом создает спрос, кто возьмет на себя эту функцию?

jim hokins

HighMan
Новая валюта на смену $
Это несомненно катастрофа.

wasya83

При золотом стандарте ВВП не может расти быстрее, чем производство золото. Самое неприятное, что вдруг появится технологическая ниша, куда можно инвестировать, но скорость добычи золота не увеличится, тогда невозможно будет проинвестировать в новую нишу.
Правда, в новую нишу можно проинвестировать бумажками, типа золотым кредитом. Но тогда раздуется пузырь, который рано или поздно лопнет, как это бывало во время экономических кризисов.

Syriana

Усли хотите стабильный РУБ тогда надо ограничить (прекратить) печатанье денег, обеспечить прозрачность и открытость данных об обьеме эмиссии, прозрачность и открытость данных о ЗВР.
При дефиците рубля его цена поползьет в верх, никуда не денется.

FRAG

ivik

Это мог бы быть биткоин виртуальная денежная единица с условием что организатор её незаинтересованная сторона. а такой сторны нет и не будет

Dmitry&Santa

HighMan
USD без обеспечения и с его помощью нагибают "неугодные" страны. Да и вообще, на господстве USD держится США. Вот и появилась идея подсказать БРИКС как создать взаиморасчеты, что бы они отправили USD на свалку истории.
Спросите: "А нафига? Все равно от нас ни чего не зависит!".
В БРИКС говорят об уходе от расчетов через $ при платежах уже давно.
Какая будет эта система и когда она появится... х.з.
Но одно знаю точно: в начале появляются идеи и понимание существенной части общества (и элиты, куда без них 😊 ), что существующая система построена на обмане и крайне несправедливом распределении ресурсов, и лишь потом происходят реальные изменения.
Если рассматривать $ и США, как корпорацию, то они несостоятельны, а их финансовые обязательства не обеспечены реальными активами.

LamaK

jim hokins
Это несомненно катастрофа.
Ну почему же, одни бумажки сменят другими, с другими лицами и другого формата 😊 А кто-нибудь еще на разработке всей системы попилит нехило.

Syriana

Пока им всем и с долларом комфортно, ничего не поменяется. Ну ладно - чуточку повоевать придется.

Esterdes

И каким же образом лежащее в подвале золото обеспечивает эту валюту, если даже государство не может обменять её золото, а всего лишь выкупить свое собственное?

May

Alle arbeiten, arbeiten, arbeiten

Шкодер

HighMan
НВ остается ОБЕСПЕЧЕННОЙ ВАЛЮТОЙ с ПСТОЯННЫМ КУСОМ!
Банкиры с Уолл-стрит дико ржут 😀

Syriana

Если тенге обеспечен золотом по фиксированному "курсу" то это фактически "золотой тенге" только с временным бумажным заменителем. И что дальше?

Calex


НВ должна быть обеспечена золотом!
Золото ценность искуственная. НВ надо привязывать к стоимости бутылки водки, это вечно.

Syriana

Ну или к литру С2Н5ОН. Изобретая новую, значительно более дешевую технологию по производству С2Н5ОН опять можно обвалить стоимость НВ.

ниггурат

НЕт,надо привязать денежную ед.к 100 КВт энергии.Добыли нефте-газовый эквивалент -эмитировали денежку.Сгенерировали на электростанциях-опять эмитировали.Все так или иначе можно пересчитать в энергию,это пожалуй единственное что имеет реальную стоимость,не подверженно инфляции,не возможно подделать.И стоимость любого товара можно выразить в энергии потребной для его производства.И даже стоимость человеческого труда.Даже интелектуального,т.к. мозг потребляет 20% всей энергии организма.

Syriana

Не катит: произвели энергию - напечатали денежку... Че дальше? А как её продавать, за сколько? Произвести одно. А переместить? К потребителю. За безплатно?
А почему потребитель должен платить больше чем установленный курс?

И самое главное: что делать когда энергия употребилась и превратилась на пример в прохладу от кондиционера в доме потребителя? Снижать количество эмитированных?

FaceGrabber

Надо привязываться к тому что наша страна производит много.Относительно других,много.
Нефть , к примеру добывают все кому не лень.Золото,в общем, тоже. А вот никель, мало кто добывает.Титан.Уран мало кто обогощает.Это так, на вскидку,вещи которые нужны всем.Собрать в кучку производство всех видов реально восстребованной на мировом рынке продукции в котором мы в лидерах , сделать НВ обеспеченную всем этим.Некий общий индекс,включающий вот это всё, от фосфатов до чёрной икры.

Gunmen

Dmitry&Santa
Какая будет эта система и когда она появится... х.з.
с Китаем уже пару дет работаем рублем, с ЮАР уже год в ранжах - НИКАКИХ проблем.

CO6AKA

золото и серебро. точка.

родом из сибири

Зачем изобретать велосипед? Есть БАНК есть курс валют, есть расчет в нац.валютах. Было бы желание. А за курс своей валюты каждая страна отвечает сама.

zilberdimm

А в чем смысл этой жесткой привязки к чему-нибдуь? Это что, может уберечь от экономической жопы типа Великой депрессии? Тогда доллары были золотыми, и что-то не помогло.

И что плохого в изменяющейся стоимости денег? Да, не выгодно будет держать их под матрасом. Нефиг их вообще извлекать из оборота. Хотите хранить под матрасом - храните металлическое золото, а не его жесткий эквивалент в фантиках.
Деньги нужно для обмена товаров и услуг, вот и пользуйтесь ими по прямому назначению.

zilberdimm

Кстати, чтобы курс нашей НВ не плавал и не нужно было постоянно бегать смотреть на курс доллара, нужно НВ не к золоту привязывать, а к доллару.
Один НВ = один доллар США. И всё, курс будет стабильным 😊

почти аноним

Курс НВ к золоту должен быть постоянным! Например: 1000 НВ = 1г золота. На купюре, если появляется сама купюра, должно быть указано что данная купюра обеспечивается Золотым Запасом.
это сделает невозможным кредиты.

Mstivoi

HighMan
USD без обеспечения и с его помощью нагибают "неугодные" страны. Да и вообще, на господстве USD держится США.


Ursvamp

А что золото? Дутый никчемный металл - сродни стеклянным бусам. Патамушта красивый! 😊 Вот уран, плутоний - это я понимаю!

Валюта = мешок зерна, киловаттчас, кирпич.

Если соберётесь менять саму финансовую систему планеты - там доллар не нужен. Пока система эта - доллар там король.

Свобода рынка капитала - палка о двух концах. Сделаете вы фирму, у неё будет своя цена. Поиграли спекули на акциях - и обрушили цену фирмы в 0. На самом деле она обесценилась? Нет, но цена теперь - ноль.

Рубль и так например падал, но еще и спекулянты помогли. А попробуйте обрушить цену поддона с кирпичами! Не промышленным, а спекулятивным способом!

zilberdimm

Ursvamp
А попробуйте обрушить цену поддона с кирпичами! Не промышленным, а спекулятивным способом!

Это будет несложно сделать, если появятся кирпичные инвесторы. Всё, во что люди вкладывают деньги в надежде, что оно подорожает и принесет им прибыль, в конечном итоге может многократно надуться в цене и лопнуть. Золото-брульянты, недвижимость, ценные бумажки, bitcoin, тюльпаны... много чего.

ZZtop

Привязка к золоту штука любопытная, кому интересно почитайте
А.Нечволодов "от разорения к достатку" там страниц 40 всего.
http://reosh.ru/wp-content/upl...t_razorenia.pdf

banzaj11

автор. вообще то взамену $ сделали евро 😛
только нам от этого легче стало?)

все равно миром де факто правит сша( и как следствие их $ )

под смыслом правит я имею ввиду сбросить пару атомных бомб на спящие города и не получить санкций в ответ.

XCommandeRX

вот это прочитайте, http://kungurov.livejournal.com/45746.html , всю серию. тут вполне подходящий рецепт для отдельно взятой страны. про финансовую систему очень даже неплохо. выполним - и наступит коммунизм, а при коммунизме, как известно, всё будет зае...мечательно, ведь всё идёт по плану 😛
почему для отдельно взятой страны? да хватит уже мир спасать, сколько можно. в ответ - никакой благодарности, только зависть и помои на голову.

Gets

Мне фантазируется, что мировая валюта не должна быть национальной, чтобы не провоцировать любую эмиссию, выходящую за рамки ВВП или иных внутренних показателей. Т.е. она должна быть по настояему мировой валютой (МВ) - назовем ее допустим "мера". Ее распределение и эмиссия проходит на бирже национальных ЦБ.
Эта биржа может выпускать любое необходимое для планеты количество меры, как в электронном так и физическом виде, но все расчеты внутри стран должны проходить исключительно в национальных валютах, а мера используется лишь для пересечения границы и конвертации в лигитимных пунктах (банках).
что делать, если я имею много национальной валюты, а меры мой ЦБ выкупил мало и мне не хватило? мне всегда хватило! ЦБ просто повышает стоимость конвертации.
пысы: пока сыро выходит, но направление по моему такое должно быть.
И да, это шаг к мировому ЦБ, но думается мне, что если делать по уму, то можно исключить всякие спекуляции.

Озеров

ТСу

Сорри, но то что Вы написали - это бред. Попробую пояснить "на пальцах".

Деньги нужны для того чтобы обеспечивать оборот товарной массы. Покупательная способность денег зависит прежде всего от их отношения. Если денег становится больше чем товаров - это называется инфляция. Если наоборот - дефляция.

В истории человечества эпоха золотого стандарта уже была. Как оказалось у этой модели куча недостатков. Главный - мировая экономика растет быстрее чем добыча золота. Сейчас мировая экономика растет, если очень грубо, на ~ 3-4% в год а масса добытого золота на ~ 1%. Если валюта привязана к золоту - значит соотношение золото/товарная масса с каждым годом неумолимо уменьшается. Это называется дефляция.

Возможно Вы не в курсе но дефляция НАМНОГО более опасна для экономики чем инфляция. Прежде всего тем что недостаток денег в экономике тормозит спрос и очень хреново сказывается на промышленности (зачем париться и что-то производить если можно положить деньги в кубышку и ждать пока они вырастут). Подробнее - читайте в учебнике.

В прошлый раз золотой стандарт привел к тому что обычный биржевой кризис привел к т. н. "дефляционной спирали" вошедшей в историю под названием "Великой депрессии". Преодолели которую как раз отказом от золотого стандарта и включением печатного станка ибо стало понятно что инфляция намного меньшее зло чем продолжающееся "по спирали" падение производства (см. "Новый курс").

Именно поэтому у собравшихся в Бреттон-Вудсе (а они думали в первую очередь о том как избежать после войны новой депрессии) было понимание того, что золотой стандарт не годится. Вместо него нужна валюта, объемы эмиссии которой можно оперативно изменять в зависимости от роста мировой экономики (и роста товарной массы).

Беда в том что американцы умудрились в качестве такой валюты пропихнуть свой доллар, а через какое то время начали злоупотреблять своим положением эмиссионного центра и паразитировать на других странах. Я не говорю что это хорошо, но то что Вы предлагаете в качестве альтернативы - золотой стандарт" - еще хуже.


WIZARD2012

Озеров вы все верно в принципе написали, но последний абзац все испортил. 😞 Имеете право конечно так щитать...

Но ознакомьтесь и с альтернативной версией, пожалуйста.

"Роль доллара: кому это надо?" http://judeomasson.livejournal.com/11214.html

"Станут ли американцы воевать за сильный доллар"?

http://judeomasson.livejournal.com/7949.html

http://judeomasson.livejournal.com/10952.html

"...международная роль доллара приносит прибыль США не более 0.1% ВВП, поэтому то что пишут российские конспирологи это бред сивой кобылы. Однако история повторяется и многие российские конспирологи и демагоги уже связали участие США в операции НАТО против Ливии с тем что Каддафи тоже собирался перевести расчеты за нефть с доллара на другие валюты". (c)

Озеров

Ознакомился. (Автор статьи кстати местами передергивает.)

Поясню свою позицию.

После Бреттон-Вудса доллар стал мировой торговой и резервной валютой. Это значит что если до ВМВ он обслуживал товарную массу США то сейчас доллар и привязанные к нему (то есть обеспеченные долларовыми ВР) валюты обслуживают бОльшую часть мировой экономики.

Какое преимущество им это дает? Попробую опять "на пальцах". Если в России (или в другой "обычной" стране мира) наступают трудные времена то правительству приходится печатать деньги чтобы заткнуть дыры. Это оправданная мера т. к., как я уже писал выше, инфляция лучше чем падение производства. Одна соседняя страна во время недавнего кризиса выбрала именно большую инфляцию с целью сохранить промышленность, что успешно и сделала, после чего относительно стабильно развивается.

Но у этой меры есть неизбежный "побочный эффект": в результате соотношение деньги/товар меняется - денег становится больше чем товаров. Соответственно получаем относительно большую инфляцию и сопутствующие ей головняки, что есть меньшее зло но тоже весьма неприятно.

США же находятся в уникальном положении. Благодаря тому что доллар является мировой валютой, в пропорцию деньги/товар нужно подставлять не товарную массу внутри США а львиную долю мировой. Соответственно когда они для решения своих проблем печатают больше денег "побочный эффект" в виде инфляции во первых получается намного более плавным (за счет огромной массы) а во вторых он бьет не только и не столько по США, а "размазывается" по всему миру.

Во время последнего кризиса 2008-2009 годов ФРС проводила политику "количественного смягчения". В переводе на русский это значит что они печатали деньги и затыкали ими свои проблемы (один вообще предлагал напечатанные деньги "с вертолета разбрасывать"), спасая своих заигравшихся спекулянтов. А заплатили за это (через инфляцию доллара) все, включая меня и Вас. Фактически все держатели долларов в мире скинулись "по копеечке" чтобы спасти американских спекулянтов.

Именно это я и называл паразитированием на своем статусе мирового эмиссионного центра.

МеДмеДь

WIZARD2012, неубедительные статейки. Нет, конечно некое зерно правды в них есть, но если покопаться и почитать ниже комментарии автора, то как то многое не сходится.

Озеров

По поводу цитируемой Вами статьи. Почему я считаю что автор передергивает?

Одной из явных выгод является то, что около 500 миллиардов долларов наличных - кусочки зеленой бумаги с портретами мертвых президентов - используются за пределами страны. Это по сути беспроцентный кредит, который в нормальных условиях стоит примерно 25 миллиардов долларов в год экономии. Это хорошо, но это доли процента от ВВП.

Обращаю внимание на то что автор пишет о НАЛИЧНЫХ долларах. При том что основной объем денежной массы - безнал - превышает объем налички на порядок. Подробнее смотрите здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
http://www.federalreserve.gov/faqs/money_12845.htm

Отсюда я делаю вывод о том что автор статьи либо не понимает о чем пишет, либо (что более вероятно) сознательно пудрит мозг. Если бы он хотел докопаться до истины то он не цеплялся бы к наличке а приводил реальные цифры. Также для более адекватной оценки прибыли полученной штатами, неплохо бы посмотреть, какая доля американских казначейских обязательств находится в резервах ЦБ разных стран мира. Почитайте хотя бы тут, что ли:

http://en.wikipedia.org/wiki/N...s#Debt_holdings

Что до

часто утверждают что только благодаря роли доллара, США могут себе позволить занимать так много денег на внешних рынках и делать так много долгов. Но есть страны, которые тоже имеют большой внешний долг, не имея международной валюты. Например Австралия:

Да, могут. Но такая кредитная политика чревата большим риском. Если в результате какой либо встряски (а кризисы это нормальное явление в кап. системе) страна утрачивает возможность перезанимать деньги - то она попадает в кредитную ловушку из которой невозможно выбраться. Наглядный пример - Греция.

То есть это возможно но очень, очень опасно. Для всех кроме США, потому что у США в качестве аварийного средства есть станок.

Ruevid2

ниггурат
НЕт,надо привязать денежную ед.к 100 КВт энергии.Добыли нефте-газовый эквивалент -эмитировали денежку.Сгенерировали на электростанциях-опять эмитировали.Все так или иначе можно пересчитать в энергию,это пожалуй единственное что имеет реальную стоимость,не подверженно инфляции,не возможно подделать.И стоимость любого товара можно выразить в энергии потребной для его производства.И даже стоимость человеческого труда.Даже интелектуального,т.к. мозг потребляет 20% всей энергии организма.
Это замечательно в ТЕОРИИ. А на практике попробуйте ка пересчитайте кол-во телодвижений рабочего на конвейере в ватты в течение рабочего дня, или умственные напряжения учёного, который по определению не может выдавать открытия по жёсткому расписанию. И это лишь 2 примера.

Ruevid2

FaceGrabber
Надо привязываться к тому что наша страна производит много.Относительно других,много.
Нефть , к примеру добывают все кому не лень.Золото,в общем, тоже. А вот никель, мало кто добывает.Титан.Уран мало кто обогощает.Это так, на вскидку,вещи которые нужны всем.Собрать в кучку производство всех видов реально восстребованной на мировом рынке продукции в котором мы в лидерах , сделать НВ обеспеченную всем этим.Некий общий индекс,включающий вот это всё, от фосфатов до чёрной икры.
Эквивалент бартера по сути? Кстати не понятно, почему активно не ведутся расчёты в драгоценных и полу-драгоценных камнях? Те же рубины и алмазы производить давно научились.

Ursvamp

А в чем проблема из-за доллара-то? Доллар - это кусок американской экономики. Пускай он хоть сколько переоценен, как считают некоторые, но зато он гарантирован к материализации по фиксированной ставке. Ну, с учетом мировой инфляции конечно. Продали бочку нефти - получили доллары. Возьмите на них другой товар - например, инструмент, на котором можно зарабатывать. Лопнул доллар по какой-то причине - у вас остался инструмент, ему ничего не сталось.
А вот если начинать накопления в долларах - это уже включение в хитрую заграничную игру, в которую надо уметь играть.

Ruevid2

zilberdimm
А в чем смысл этой жесткой привязки к чему-нибдуь? Это что, может уберечь от экономической жопы типа Великой депрессии? Тогда доллары были золотыми, и что-то не помогло.

И что плохого в изменяющейся стоимости денег? Да, не выгодно будет держать их под матрасом. Нефиг их вообще извлекать из оборота. Хотите хранить под матрасом - храните металлическое золото, а не его жесткий эквивалент в фантиках.
Деньги нужно для обмена товаров и услуг, вот и пользуйтесь ими по прямому назначению.

Вы это серьёзно? Цены драгметаллов тоже колеблются. Драгметаллов на всех частников не хватит. В РФ банки у населения покупают слитки и монеты сильно дешевле той стоимости, по которой продают. А для взаиморасчёта частников драгметаллами между частниками доверие должно быть.
Сегодня как раз имеем падающий курс рубля. Счастливы (в какой-то мере) только те, кто в растущих (относительно руб.) валютах зарабатывает.
Зачем вообще нужны такие деньги, курс которых скачет? Чтобы спекули зарабатывали?

Ruevid2

Ursvamp
А в чем проблема из-за доллара-то? Доллар - это кусок американской экономики. Пускай он хоть сколько переоценен, как считают некоторые, но зато он гарантирован к материализации по фиксированной ставке. Ну, с учетом мировой инфляции конечно.
А в том, что с точки зрения глобальной справедливости не хорошо, что отдельно взятое государство живёт за счёт продажи $ всему остальному миру. А то и за счёт генерации циферок на счетах вкладчиков и заёмщиков. Денег можно сколько угодно напечатать (хоть для публики и озвучивается факт наличия ограничителей). А вот материальные ресурсы отнюдь не бесконечны.

Ursvamp

Ruevid2
А в том, что с точки зрения глобальной справедливости не хорошо, что отдельно взятое государство живёт за счёт продажи $ всему остальному миру.
У всех есть выбор а - не покупать, и б - самим продавать свои бумажки.

kozerog-1972-35

zilberdimm
Кстати, чтобы курс нашей НВ не плавал и не нужно было постоянно бегать смотреть на курс доллара, нужно НВ не к золоту привязывать, а к доллару.
Один НВ = один доллар США. И всё, курс будет стабильным 😊
В Болгарии, например, так и сделано курс болгарского лева жестко привязан к евро (до введения евро был привязан к немецкой марке) и составляет 1,95583 лева за 1 евро. Поэтому население там и не парится, понадобились евро - сходил в банк и обменял на них свои левы (по курсу 1,96 лева за евро). Все накопления осуществляются в национальной валюте.

Папаша Ульяши

Рассуждения у вас ребята о влиянии луны на половую жизнь майского жука. Теоретики, епта)))

zilberdimm

Ruevid2
Вы это серьёзно? Цены драгметаллов тоже колеблются. Драгметаллов на всех частников не хватит. В РФ банки у населения покупают слитки и монеты сильно дешевле той стоимости, по которой продают. А для взаиморасчёта частников драгметаллами между частниками доверие должно быть.Сегодня как раз имеем падающий курс рубля. Счастливы (в какой-то мере) только те, кто в растущих (относительно руб.) валютах зарабатывает.

Для многолетнего хранения под матрасом металлы подходят лучше, чем бумажные фантики. Драгметалл в отличие от фантиков может пережить несколько коллапсов экономики (типа как в Зимбабве) и ему ничего не станет. К тому же он не привязан какому-то конкретному гойсударству. Вполне универсальная вещь.
Да, превратить металл обратно в фантики сложнее, чем фантики в металл. Нужно искать покупателя и договариваться.

Но тут нужно заметить, что в России за XX век было 3 революции, войны с полным разрушением городов, 6 деноминаций, куча кризисов и голодов и много чего еще. Держать под матрасом накпленные бумажки в таких условиях невозможно. Они требуют регулярной замены, обслуживания. Следовательно, вы вынуждены регулярно светить свои накопления. Это опасно и далеко не всегда возможно. В случае с драгметаллом проблем никаких: хоть сейчас вы продадите золотые монетки, который клепались еще при царе, а вот достать из под матраса пачку банкнот номиналом в 100000 рублей образца 1995 года можно разве что для обклеивания ими стены в сортире.

Ruevid2
Зачем вообще нужны такие деньги, курс которых скачет? Чтобы спекули зарабатывали?

Курс скачет по отношению к чему? К "нормальным деньгам" с портретами американских президентов? 😛
Деньги - это способ выразить ценность товаров и услуг при их обмене. Для этого они нужны, а не для складывания их под матрас.

Теплый Хорёк

zilberdimm
в России за XX век было 3 революции, войны с полным разрушением городов, 6 деноминаций

Разве аж 6?

zilberdimm

Теплый Хорёк
Разве аж 6?

Если верить педивикии:

В истории СССР и РФ деноминация происходила несколько раз: в 1922, 1923, 1924, 1947, 1961 и 1998 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деноминация_(экономика )

Ruevid2

zilberdimm
Для многолетнего хранения под матрасом металлы подходят лучше, чем бумажные фантики. Драгметалл в отличие от фантиков может пережить несколько коллапсов экономики (типа как в Зимбабве) и ему ничего не станет. К тому же он не привязан какому-то конкретному гойсударству. Вполне универсальная вещь.
Да, превратить металл обратно в фантики сложнее, чем фантики в металл. Нужно искать покупателя и договариваться.
А почему бы не в драг. камушках? Как думаете, в РФ есть предпосылки к легализации оборота драгоценных камней?

zilberdimm

Ruevid2
А почему бы не в драг. камушках?

Ценность драг.камушков во-первых надувная (особенно брульянтов, спасибо за это маркетологам), во-вторых очень сложно измеряется. Один оценщик так, другой этак оценит, и рассчитывать придется только на его авторитет, т.к. измерить-то нечем. Универсального "международного курса" килогамма камушков тоже не существует, т.к. они все разные до невозможности.


Намного всё проще с золотом: цифровые весы с точностью в 0,01г, штангенциркуль, лупа, каталог монеток мира с их характеристиками - и вы уже можете пробовать определять подлинность золота, причем с достаточно выскокой степенью достоверности. Ну и желательно самому заранее стать обладателем наиболее ходовых монет, чтобы понять как они выглядят и звенят.

Dmitry&Santa

Gunmen
с Китаем уже пару дет работаем рублем, с ЮАР уже год в ранжах - НИКАКИХ проблем.
По контрактам с контрагентами из "недолларовой зоны" - легко, я вам еще "переводные рубли" СЭВ вспомню. 😊
Речь о новой валюте для международных расчетов, имеющей объективную реальную стоимость, насколько я понял ТС.
Я не большой спец в конвертации, но чисто поверхностно, якорем будущей валюты может стать китайский юань, как наиболее обеспеченный товарной массой, в режиме свопов с рублем (обеспеченным сырьем и оружием), реалом, рупией и рандом, которые тоже реально обеспечены.
Почему юань? А посмотрите, сколько честно заработанных трудом трудолюбивых китайцев миллиардов $ лежать в американских "ценных" бумагах? И чего это КНР дает, кроме права сбывать свою продукцию в США?
Тут главный вопрос, когда существенное количество независимых стран (вроде БРИКС) договорятся и когда ЕДИНОВРЕМЕННО переведут торговлю своим товаром за свою валюту? 😊

Sadovod2

Катасонов, в очень доступной форме объясняет в ряде своих работ и выступлений, всю несостоятельность идеи золотого стандарта. http://www.youtube.com/watch?v...G5I6EdJ&index=5

Gunmen

[QUOTE]Originally posted by Dmitry&Santa:

Тут главный вопрос, когда существенное количество независимых стран (вроде БРИКС) договорятся и когда ЕДИНОВРЕМЕННО переведут торговлю своим товаром за свою валюту?

[/QUO

да никогда. от фантиков отказаться достаточно просто. волевое решение и не более. но ывропа вся завязана на них. шлепнется фантик - звиздец еврику.

z-zebra

Dmitry&Santa
А посмотрите, сколько честно заработанных трудом трудолюбивых китайцев миллиардов $ лежать в американских "ценных" бумагах?
А сколько?

Sadovod2

z-zebra, а причем тут Sadovod2??? Я этого не писал.

z-zebra

Sadovod2
Я этого не писал.
Да, бля, Ганза раслабится не дает.
😀

Приношу свои извинения.

Sadovod2

Вопрос о создании новой (мировой валюты) вместо доллара очень сложен. И скорее всего нам его не решить. Это удел специалистов. Как вариант, могу предложить привязку национальных валют к обязательствам самих государств. Одни из них смогут покрыть свои обязательства своими товарами,- как Китай, другие, природными ресурсами,- как Россия, третьи,- поставят на кон свою территорию. Кто-то, будет обеспечивать свою валюту технологиями и продукцией на этой базе не доступной другим странам. Но, в любом случае, курсы валют будут постоянно меняться, завися от темпов развития в этих странах. Возможно, что вообще нет смысла в создании единого эквивалента, а как следствия и мирового паразита, пользующегося своим привилегированным положением.

Ursvamp

А кто мешает продавать нефть за рубли? На здоровье. По курсу в любой валюте.

rus2210

когда на первой странице темы увидел книгу "Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров" дальнейшего смысла прочтения этой темы не вижу.
Ржал под столом, оттого как некоторые люди свиным рылом в чужой ..... лезут.
Господа, диванные герои, эта система мира строилась задолго до нашего появления, и сломать ее не под силам пустыми толками за клавиатурой

Sadovod2

эта система мира строилась задолго до нашего появления
Вы правы лишь в том, мы не жили в 19 веке. http://www.youtube.com/watch?v...YA6exaR6G5I6EdJ Но, надо признать, что многие тысячелетия до этого человечество жило не имея ни единой валюты, ни золотого эквивалента.

Syriana

Ruevid2
Вы это серьёзно? Цены драгметаллов тоже колеблются. Драгметаллов на всех частников не хватит. В РФ банки у населения покупают слитки и монеты сильно дешевле той стоимости, по которой продают. А для взаиморасчёта частников драгметаллами между частниками доверие должно быть.
Сегодня как раз имеем падающий курс рубля. Счастливы (в какой-то мере) только те, кто в растущих (относительно руб.) валютах зарабатывает.
Зачем вообще нужны такие деньги, курс которых скачет? Чтобы спекули зарабатывали?

А вам известно у кого наибольшый запас золота?

Подсказка: это не США

А деньги курс которых скачет нужны чтобы правилели печатный станок не так часто включали.

Ruevid2

Syriana

А вам известно у кого наибольшый запас золота?

Что, неужели у вас в погребке? 😛ipec:

Syriana

Ruevid2

Что, неужели у вас в погребке? 😛ipec:

Неугадали! Попробуйте еще раз.

wasya83

Ватикан. Вот только не понятно, где он хранит слитки.

Syriana

Фигу!

Ну может не совсем точная установка с моей стороны.

Общемировая доля золота, которая находится на руках у индийского населения, составляет 11%

zilberdimm

johnywalker
Интересно, а на форуме домохозяек есть темы с предложением новых способов аорто-коронарного шунтирования?

Конечно:
http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=50760

Вы так говорите, будто проектировать новую мировую валюту - это что-то запрещенное внутренним распорядком больницы. Санитары и доктора не против.

Может, вы просто боитесь, что у нас получится и вам придется своими фантиками сортир обклеивать? 😛

почти аноним

Общемировая доля золота, которая находится на руках у индийского населения, составляет 11%
потому-что для них это просто красивый металл, они на него не дрочут.

zilberdimm

johnywalker
просто закроют всех шибко умных в карцере. Или отравят просроченным галоперидолом

Ну в общем-то так и происходит сейчас. Во всех странах на гойсударственном уровне притесняют свободный независимый bitcoin. Впрочем, он и сам по себе скоро совсем скатится в никуда 😊

CO6AKA

wasya83
Ватикан. Вот только не понятно, где он хранит слитки.

Фу ты отлегло! я думал польские-румынские цыгане!

avkie

Ursvamp
А кто мешает продавать нефть за рубли? На здоровье. По курсу в любой валюте.

очевидно, закулиса мешает.

moby_one

Амеро (англ. amero) - одно из названий проекта единой валюты Северо-Американского союза - потенциального объединения США, Канады и Мексики. Предполагается, что амеро заменит доллар США, канадский доллар и мексиканский песо. Концепция Северо-Американского союза и амеро аналогична Европейскому союзу и евро.

Название для денежной единицы было предложено канадским экономистом Гербертом Грабелом[en] в 1999 году в статье 'В поддержку амеро: экономика и политика Североамериканского валютного союза',[1] изданной Институтом Фрезера[en] в Ванкувере. Грабел предложил слияние денежных систем Канады и США, и создание Северо-Американского валютного союза[en] (англ. North American monetary union, NAMU) с единым центральным банком и единой валютой амеро на основе существующей с 1994 года Североамериканской зоны свободной торговли (англ. NAFTA). Избранный в 2000 году президент Мексики Висе́нте Фокс поддержал идею Грабела и призвал Канаду и США ускорить интеграционные процессы и по примеру Европы образовать Североамериканский общий рынок. Роберт Пастор[en], бывший советник по национальной безопасности в администрации Картера ставший политологом, описал проекты углубления экономической интеграции, включая амеро.[2] 23 марта 2005 года президенты Канады, США и Мексики образовали так называемое Security and Prosperity Partnership of North America (SPP)[en], направленное на углубление сотрудничества в области безопасности и экономики.[3] Это событие вызвало резкую критику со стороны американских консерваторов и других изоляционистских течений в политике США и стало водоразделом в отношении к амеро: амеро превратилось в жупел грядущего порабощения народа США глобалистской кликой и его бесследного растворения в Северо-Американском Союзе.[4][5][6]

Лидеры всех трёх наций заявляли, что официальных планов подобного слияния не существует.[7] Ни один представитель правительства ни одной из трех стран ни разу официально не предлагал ввести подобного рода валюту, также никто официально не выносил общую валюту как часть концепции партнерства Канады, США и Мексики.[8] С другой стороны, вопрос о перспективах Североамериканского валютного союза (NAMU) рассматривался в Федеральной резервной системе США,[9][10] и являлся предметом обсуждения в научных кругах.[11][12][13][14] В частности, канадские экономисты Корчин и Гаррис высказались против введения амеро. Они предложили продолжить печатать доллары США без изменений, а в Канаде и Мексике выпустить новые типы банкнот с национальными символами, но с реквизитами Североамериканского центрального банка.[15] Падкая на сенсации американская пресса периодически будоражила читателей слухами о возможном появлении амеро.[16] Поэтому, когда американский дизайнер Даниэль Карр стал в 2007 г. предлагать нумизматам свою детально прорисованную версию амеро,[17]многие восприняли коллекционные монеты как предвестие ввода новой североамериканской валюты.[18]

Herr_prapor

zilberdimm

В случае с драгметаллом проблем никаких: хоть сейчас вы продадите золотые монетки, который клепались еще при царе

В совецкой стране за это можно было легко присесть по статье за незаконные валютные операции.

moby_one

Herr_prapor

В совецкой стране за это можно было легко присесть по статье за незаконные валютные операции.

если бы только присесть 😛 Дело Рокотова - Файбишенко - Яковлева, расстрел.

Ruevid2

moby_one
Амеро (англ. amero) - одно из названий проекта единой валюты Северо-Американского союза - потенциального объединения США, Канады и Мексики. Предполагается, что амеро заменит доллар США, канадский доллар и мексиканский песо. Концепция Северо-Американского союза и амеро аналогична Европейскому союзу и евро.

Введением амеро пугают аж с начала кризиса 2008г. (а может и ранее).

HighMan

Не понравилась моя идея большинству.
Странно, что такое отторжение она получила на форуме выжываторов-параноидов. Вроде бы, тут как раз идею с обеспеченной валютой должны были бы принять, однако вот оно как!
Большинство почему-то предпочитает работать и получать за это невнятные обещания в виде дензнаков.

Кстати, почему именно золото было средством взаиморасчетов: очень просто. Золота в мире много. Золото довольно инертный металл и не требует особых условий хранения. Кроме того, золото довольно пластичнчй материал хорошо пригодный для чеканки, еще и не тугоплавкий. О красивости упоминать наверное не стоит: вкусы у всех разные.

Теперь, что касается кредитов и инвестиций...
Если НВ привязан к золоту, то особых колебаний курса быть не может. Следовательно кредиты будут выдаваться под минимальные проценты, ведь нет нужды закладывать инфляцию.
Инвестиции, опять же выглядят более привлекательными. Инвестирования будут реальными и обеспеченными обещаниями.

jim hokins

HighMan
кредиты будут выдаваться под минимальные проценты, ведь нет нужды закладывать инфляцию.
Инфляция не отделима от процентов.Это неизбежное зло капиталистической модели.Не бывает,что-бы были кредиты под проценты,но не было инфляции.

Reiders

Вообще тема по реалистичности на уровне "в нашей Вселенной плохие законы, давайте придумаем новые". Удивительно, что нашлось не так уж и мало народу, тратящих время на подобные темы. 😞 Неужели совсем делать нечего по-жизни?! 😀 Тогда помогли бы G151, созданием и развитием годных тем что ли. 😛

HighMan

jim hokins
Инфляция [b]не отделима от процентов.Это неизбежное зло капиталистической модели.Не бывает,что-бы были кредиты под проценты,но не было инфляции.[/B]

Чееего??
Вы поставили телегу впереди лошади 😊 Это проценты не отделимы от инфляции. Чем выше инфляция - тем выше %.
Колебания курса валюты под обеспечением минимальны. Как самой валюты, так и обеспечения. Скорее, НВ обеспеченная золотом будет постоянно расти, как и само золото.
Тут, правда, скрывается другое зло. Часто высокий курс мешает стране.

Syriana

Herr_prapor

В совецкой стране за это можно было легко присесть по статье за незаконные валютные операции.

Какие нафуя "валютные"? Страны эмитента нет, значит сувенир, но из драгметалла, по этому и дорого продается. Ну если за доллары и до перестройки то да, вальюта а так...

Gets

wasya83
При золотом стандарте ВВП не может расти быстрее, чем производство золото. Самое неприятное, что вдруг появится технологическая ниша, куда можно инвестировать, но скорость добычи золота не увеличится, тогда невозможно будет проинвестировать в новую нишу.
Правда, в новую нишу можно проинвестировать бумажками, типа золотым кредитом. Но тогда раздуется пузырь, который рано или поздно лопнет, как это бывало во время экономических кризисов.
родом из сибири
Зачем изобретать велосипед? Есть БАНК есть курс валют, есть расчет в нац.валютах. Было бы желание. А за курс своей валюты каждая страна отвечает сама.
почти анонимКурс НВ к золоту должен быть постоянным! Например: 1000 НВ = 1г золота. На купюре, если появляется сама купюра, должно быть указано что данная купюра обеспечивается Золотым Запасом.
это сделает невозможным кредиты.

итак, мы имеем дилему, с одной стороны желание развития экономики внутри отдельно взятой страны, как средство возвышения над прочими, и сопутствующая развитию эмиссия, толкающая экономику к кризису инфяционных ожиданий, превышающий возможные прибыли от производства. Можно обратиться к примеру СССР, внутренние государственные займы вполне справлялись с серьезными проектами без дополнительной эмиссии, но эти темпы могут не обеспечивать победное развитие и оставляют за бортом весь остальной сектор экономики.

Т.е. мы имеем постоянный конфликт между территориально-государственным образованием и международной экономикой, которая уже есть факт, т.к. закмкнутая система показывает худшие результаты, а все стремятся к лучшим.

Развитие научно-технического прогресса и повышепние производительности труда также не приводит автоматом к коммунизму по причине безконрольной рождаемости, лени индивидуума и антогонизмам государств. (мне уже пора перечитать "Капитал"?)

Зоны покрытия разными валютами безусловно начинают конфликтовать, и напротив, зоны покрытия одной валютой безусловно союзничают. Возможна ли мировая валюта? По моему нет. Несмотря на то, что некоторые малые страны пользуются не своими валютами вполне нормально, общая мировая валюта невозможна, по причине наличия постоянной конкуренции территориально-государственных образований.

Мировой государственный контроль рождаемости в ближайшее время тоже утопичен, т.к. фиксирует факт настоящей экспансии и не отвечает природным инстинктам. Он возможен лишь при полном стирании национальных отличий.

Итак, с одной стороны сторонникам порядка нечего предложить, кроме общемировой коммуны, которая по "привычке" индивидуальной экспансии приводит к диктатуре (ссудный процент запретить?), а с другой стороны настоящее развитие мировой экономики ставит в ближайшей перспективе серьезные задачи по сохранению планеты в целом.

Папаша Ульяши
Рассуждения у вас ребята о влиянии луны на половую жизнь майского жука. Теоретики, епта)))
Какие будут предложения?