БП-мелкан

Товарищи! Вот хочется мне в свой арсенал заиметь что-то мелкокалиберное. Мелкашкой никогда не владел, хотя из болтовой чизетки и "Севера" пострелять пришлось изрядно.
Предлагаю обсудить выбор мелкокалиберного карамультука, покритиковать/направить на путь истиный.
Мне думается что надо заиметь что-то лёгкое, умеренно точное. Почитав немного по теме классифицировал немного варианты... принципиально выбор вариантов такой:

- нормальная классическая винтовка, та же чизетка, соболь итп. Болтовка/полуавтомат, хотя есть варианты которые будут работать в полуавто/ручном режиме по желагнию владельца

- что-то мелкое, пистолетообразное, например Buck Mark Sporter Rifle

Комбинаха "Север". Подкупает тем что имеется ствол 20 калибра из которого если что можно зарядить как следует. Однако никаких дульных устройств на такой девайс не накрутишь

- последний вариант - револьверная винтовка. Заинтересовала бикалиберность. ТО есть из этого девайса можно стрелять патрончиками .22LR и .22WMR

Кто что думает?

ЗЫ: Эх... пятница!

http://guns.allzip.org/topic/151/1386216.html данную темку просматривали ?

моё мнение - должна быть самая простая конструкция ( для БП ), болтовая ))

Oleg_2905
http://guns.allzip.org/topic/151/1386216.html данную темку просматривали ?

да, но там всё по большей части обсуждение классических винтовок. Мне же пока больше всего понравилась револьверная контрукция

У друга есть Buck Mark с небольшим Docter Sight III очень мне нравится этот инструмент , но ценник 😞
и патроны у него очень быстро заканчиваются 😊

кстати , как Вам такой вариант :
https://www.youtube.com/watch?v=wGMVnXQ2DMU

Oleg_2905
У друга есть Buck Mark с небольшим Docter Sight III очень мне нравится этот инструмент , но ценник 😞
и патроны у него очень быстро заканчиваются 😊

Тоже ничё так вариант. Только не знаю, у нас такой продаётся?

Ruger 22/10 надо искать под такую постановку вопроса

Стрелял из легионовского Соболя. Магазин на 50м в крышечку от бутылки уложил. В маленькую крышечку. С оптикой разумеется.
Ещё стрелял с Коршуна, не понравилось, постоянные утыкания. Но возможно это баг именно того аппарата. Да и точность была уже не та.

А что насчет Биатлонов всяких?

Nimravus
Ruger 22/10 надо искать под такую постановку вопроса

А их в РФ вообще возят?

Max-Rite
А их в РФ вообще возят?

при большом желании найти можно, даже в нарезной барахолке в прошлом году пару раз пробегали. ценник правда был за гранью добра и зла

Max-Rite

А их в РФ вообще возят?

В массовом порядке не видел. Таурусы барабанные и Браунинги лежат.

Nimravus
15 штук лет 10 назад

50 штук ввезли частным порядком

ценник правда был за гранью добра и зла

могу себе представить

Max-Rite
А их в РФ вообще возят?

А в сабж собственно сако квад можно поискать аж с не "би" а "квадро" калиберностью, если это существенно при выборе.

cocl2
да, но там всё по большей части обсуждение классических винтовок. Мне же пока больше всего понравилась револьверная контрукция

а давайте я тоже стартану темку про самозарядки малокалиберные в пластиковой ложе!
веть в предыдущих нескольких одинаковых темках обсуждали несколько другие конструкции.....

Васёк
и для этого нужно создавать новый топик? 😊

а давайте я тоже стартану темку про самозарядки малокалиберные в пластиковой ложе!
веть в предыдущих нескольких одинаковых темках обсуждали несколько другие конструкции.....

Пойди напиши жалобу в спортлото)))

cocl2
Вот хочется мне в свой арсенал заиметь что-то мелкокалиберное.

А какую тактическую нишу планируете закрыть мелканом? Тренировка, охота, вооружение для ребёнка, спорт или еще что?

cocl2
Пойди напиши жалобу

чего тут обсуждать?
все стволы давно разобраны по винтикам в ветке "винтовка глазами владельца"
кому надо - у того уже есть
а у кого нет - значит, не очень-то и хотелось

Конверсионный комплект на АР-15 в 22LR, как вариант.

С барабаном 😛

с яйцами Си-маг 😊

Васёк
-Я на вас жалобу напишу! коллективную! (с) Шпак 😊

чего тут обсуждать?
все стволы давно разобраны по винтикам в ветке "винтовка глазами владельца"
кому надо - у того уже есть
а у кого нет - значит, не очень-то и хотелось

Да вот в том то и дело что основное обсуждение ведётся в контексте классических винтовок, обсуждения барабанной схемы и преимуществ заиметь например .22 WMR просто сменой барабана особенно в контексте использования данного аппарата в пост-ЛРОшной действительности особо нет.
А 22 WMR имеет кое-какие преимущества перед 22LR. Например в 2 раза больше дульная энергия. И если принять во внимание габариты револьверной или пистолетообразной винтовочки, то открываются некоторые перспективы применения по небронированым целям...

Max-Rite

А какую тактическую нишу планируете закрыть мелканом? Тренировка, охота, вооружение для ребёнка, спорт или еще что?

Тренировка, развлекательная стрельба, ребёнок пока ещё маленький, но всё может быть... и для него, но тоже может быть, охота на всякую мелочь, использование с саунд-модератором (модер разумеется в кармане), возможо установка незаметно-отъёмного приклада... Много чего.
Ведь винтовочным патроном на даче, где у меня вроде не очень людно, особо не постреляешь, а малогабаритный и тихий мелкан... короче применений масса я думаю. Мне вообще кажется что мелкан может быть самым востребованым в сейфе после двудулки.

350 мм легкий ствол, интегрированный глушитель, плоский удобный разборный с мягким покрытием приклад, длинноходный свободный затвор, бережная подача патрона.

Надо очень четко определиться с предполагаемой нишей применения. Безусловно, револьверная схема со сменными калибрами представляет определенный интерес в целом ряде случаев применения. Однако главный козырь мелкана - это очень точный тихий выстрел. Именно в таком формате от него будет максимальная польза на охоте и при целом ряде других вариантов применения. И это - винтовка с болтовым затвором (ТОЗ-78 или СМ2КО). Если же изначально концентрироваться на самооборонном применении, то ИМХО гораздо лучше в данном контексте будет компактный полуавтомат в 9х19. Цена патронов также очень небольшая, звук также тихий, а вот убойность в разы выше.

cocl2
А 22 WMR имеет кое-какие преимущества перед 22LR.

извините, я практик, а не мечтатель

в контексте тру БП, мелкан это 5.45х39 или .223, но никак не 22LR.

калибром 22LR даже нормально застрелиться невозможно, если алиены-содомиты понаедут.

Однако главный козырь мелкана - это очень точный тихий выстрел.

Дубль.

rem 597 рассмотреть

подержал на днях тоз 8м-вот вещь для БП-самое оно)с ним и в ближнем бою так можно перее..ть...мало не покажется,а стволу хоть бы хны)а иногда и лом заменит)))

А при необходимости и двуногих валит нормально=)В умелых руках это очень серьезное оружие. И не надо говорить что при БП все будут в 6-ом классе защиты с ног до головы=)
PS: Читай историю Финской войны, а также массу современных случаев использования 22LR.

Собственно - вот оно - https://www.youtube.com/watch?v=JaZGW09rdGI
А не нравится красненькое - за.... другое https://www.youtube.com/watch?v=UoEb0w5kJRM или вот https://www.youtube.com/watch?v=uMlUI7zum34 и вот https://www.youtube.com/watch?v=CyEqObjERv0 😛.

cocl2
заиметь например .22 WMR

Васёк
никаких!

Васёк
патрон редкий, дорогой, в другие мелканы не полезет

Васёк
лицуха будет выписана на длинный патрон, стандартный .22 по ней не продадут

Васёк

у моей мр161к есть 4 магазина по 9 патронов
которые я могу выпустить прицельно за 30 секунд
можно и ещё магазинов прикупить
а к револьверным карабинам легко купить запасные барабаны?

извините, я практик, а не мечтатель

smith_SVP
4. Звук. Дозвуковым потише х39. Сверхзвуком примерно аналогичен 12 клб с длинным стволом или 7,62х39 с камерным дульником.

smith_SVP
Для чего серьезного лучше 7,62х39.
Для жизни лучше 12 клб.
Удел мелкана

Castro
Конверсионный комплект на АР-15 в 22LR, как вариант.

блин, ганза пост съела.

ладно, исшо раз. в общем у меня вопрос к Ваську был по поводу МР161

1) я читал что она разбирается пополам. Насколько это приемлимо для постоянного использования при транспортировке (поясню, имею ввиду аналогию с двустволками - потому что не всё что можно разобрать следует разбирать постоянно)

2) насколько пригодна для стрельбы на 50 м по целям размером с гильзу 12 к.? (возможность поражения с первого выстрела. опять же имею ввиду свойства винтовки а не стрелка).

Шутите?

и в три раза больше этого?

smith_SVP
До 100 м точный.

smith_SVP
С хорошей оптикой, позволяющий реализовать преимущества точности мелкана, вес оружия выходит под 3,5 кг. Т.е. нефига не легкое и нефига не компактное.

smith_SVP
Удел мелкана - бюджетная высокоточка.

А вот по поводу

smith_SVP
4. Звук. Дозвуковым потише х39. Сверхзвуком примерно аналогичен 12 клб с длинным стволом или 7,62х39 с камерным дульником.

Васёк
никаких!
патрон редкий, дорогой, в другие мелканы не полезет
лицуха будет выписана на длинный патрон, стандартный .22 по ней не продадут
барабан перезаряжаецца долго
у моей мр161к есть 4 магазина по 9 патронов
которые я могу выпустить прицельно за 30 секунд
можно и ещё магазинов прикупить
а к револьверным карабинам легко купить запасные барабаны?

извините, я практик, а не мечтатель

Да не, WMR не редкие, стоят правда по 20-30 рублей. Я же ими стрелять собираюсь только по делу. Для развлекалова дешевый обычный мелкашечный патрон.
И потом энергия у WMR в 2 раза больше. Разве это не играет никакой роли?
А почему не продадут если это бикалиберная барабанная хрень? То есть при покупке тебе дают 2 барабана - один на WMR и один на LR. Соотвественно в основном я планирую пользоваться обычным мелканом.

smith_SVP
1. До 100 м точный. На 150 уже на уровне Сайги в 7,62х39 (ветер).
2. Баллистика на 150 м эквивалентна Сайге в 7,62х39 на 300 м (по высоте траектории и времени полета). Пробивное, убойное и прочие действия по цели думаю сравнивать не стоит - все понятно.
3. Патрон дешевле 7,62х39 на 30..40%. Обычный. Преимуществ перед валовым промежуточным по точности не дает. Если брать хороший, чтобы иметь преимущества перед 7,62х39 на 100 м - то дороже на те же 30..50%.
4. Звук. Дозвуковым потише х39. Сверхзвуком примерно аналогичен 12 клб с длинным стволом или 7,62х39 с камерным дульником. Для реально тихого выстрела нужен глушак, который:
- Надо сделать.
- Надо прикрепить.
5. С хорошей оптикой, позволяющий реализовать преимущества точности мелкана, вес оружия выходит под 3,5 кг. Т.е. нефига не легкое и нефига не компактное.
6. Это нарезное оружие. Нужна розовая и стрельба в охотугодьях в сезон. Или в тире. Геммор.
7. Для развлекательной стрельбы слабовата отдача - нет драйва, запаха гари, лязгающего затвора и летящих гильз. Просто стрельба. Нет ощущения боевого оружия. Есть ощущение точного инструмента.
ИМХО, для развлекательной и тренировочной стрельбы лучше пневма.
Для чего серьезного лучше 7,62х39.
Для жизни лучше 12 клб.
Удел мелкана - бюджетная высокоточка. Из него, из оружия за 10 тыс. с прицелом за 5 тыс на кольцах за 700 руб патронами по 11 руб/шт реально собирать минутные группы на 100 м. На 50 м - субминутные. Из коробки, патроном из пачки, без танцев с бубном. Оружие не весит 6 кг, и из него комфортно можно стрелять с рук. При этом ресурсом оружия можно пренебречь, и в лесу стрелять не так стремно, как из нормальных калибров, не бояться, что прыгнувшая от камня пуля убьет кого-нибудь за полкилометра.
Все ИМХО.

По звуку я бы не согласился. Стрелял из мелкашки и дозвуком и сверхзвуком - звук гораздо тише и 12 и 7.62х39 (Сайга МК-03)

На всяких проверяющих которые типа не дают пострелять на свежем воздухе мне глубоко наплевать.

А вот такой вопрос. Сколько джоулей "съедает" полуавтоматика в .22LR?

Та же СМ2-КО длиною меньше метра, в руки легла так, что выпускать не хотелось, и она реально легонькая.

Удел мелкана в разрезе палаты - это все же охота на всяческую мелкую дичь.

Я малость выпал в осадок.

Стрелял из мелкашки и дозвуком и сверхзвуком - звук гораздо тише и 12 и 7.62х39 (Сайга МК-03)

smith_SVP
По 12 - длина ствола и патрон, а что касается х39 - ключевое слово "камерный дульник".

Длина 710, патрон обычный, дробь, не магнум.
про дульник, нифигассе, я таких не видел. А если на мелкашку такой прикрутить?

У меня то же в 12х70, те же 711 мм и обычный патрон. Погромче .22 на сверхзвуке, но непринципиально. Но это конечно мерить надо по хорошему.
Дульник самодельный, сам считал, сам рисовал, ребята под заказ точили. Работает хорошо, нареканий нет - без ушей стрелять комфортно, вспышки нет, увод компенсирует. На отдачу правда почти не влияет, но при массе аппарата в 5,6 кг на х39 это не принципиально.
А вот на Сайгу пока не получилось сделать - решил попробовать несколько другую конструкцию, а она отказалась работать. Там без дульника вообще труба, а в наушниках в лесу стрелять не мое.

У меня болтовый Аншютц 1451 с 5 зарядным магазином с ореховым прикладом. Взял бу. Глушитель, оптика, патроны от целевых и омедненных скоростных до сабсоников и валовых Лапуа в герметичных консервных банках.
Очень доволен. Перерыв в тренировках был очень продолжительный, но выстрелов через 50 на 50 м стабильно сбивал 5 из 5 гильз 12 к с колена.
Но! В нее я больше не планирую вкладывать ресурсы, потому как существует Рюгер 10/22 с широчайщей номенклатурой обвесов и ништяков. Кучность для спортивных достижений не канает, но на 100 м в пивную банку придет 10 из 10.

cocl2
А вот такой вопрос. Сколько джоулей "съедает" полуавтоматика в .22LR?

Нисколько. К моменту срабатывания автоматики пуля уже вылетает из ствола.

cocl2
И потом энергия у WMR в 2 раза больше. Разве это не играет никакой роли?.

Если нужен совсем бюджет - полагаю, это будет 78-01. Если хочется чего-то большего - СМ2КО или Соболь/ БИ7. Следующий уровень - БИ6, Урал-2. А выше - выше только звезды и МЦ-12. Соответственно, бюджет с переходом на уровень выше - надо умножать на два - на три в среднем. Хотя из личного опыта - обыкновенная СМ2КО в пластике с Липерсом 3-12х44 с боковой отстройкой, бюджетные кольца, валовой патрон - вполне себе позволяют дырявить гильзы х39 на ста метрах. Со стола, сошки и мешок. При этом бюджет в докризисных ценах не вылезал из 20 килорублей. С бюджетом втрое большим - результат стабильнее а прицел хроматит меньше. И сетка тоньше. Но комплекс на два кило тяжелее

Я для себя выбрал из мелканов пока GSG-5.
Достаточно точный, многозарядный (есть барабаны на 110мест).
С дульником специальным полностью бесшумный. Есть рельсы для всяких тактических штук при необходимости.

В случает БП необходимости можно быстро привести в очень компактное состояние, для более менее незаметной переноски.

Правда к сожалению необратимо, тк придется отпилить часть ствола, но в случае БП думаю это уже не так важно.

но судя по отзывам- данный аппарата предпочитает импорт патрик )))

Шершень 762
но судя по отзывам- данный аппарата предпочитает импорт патрик )))

Это да.... По крайней мере стандарт (или не помню точно как называются), которые с темной гильзой не хочет переваривать. С остальными проблем не было.

smith_SVP
Ну от х.з. Лично в моих краях дичь замечаешь, когда она срывается из кустов, и .22 пулей я бы стрелять не стал. 12х70, 3..5.

Еще пара нюансов: когда начинается разговор про охоту при БП то люди почему-то думают, что объектом охоты будет лось, кабан, косуля и прочие крупные животные. Так вот, их и сейчас-то встретишь только в достаточно малонаселенных местах, а в случае если на какое-то время перестанут действовать законы и будет нечего жрать, то их просто выбьют. Анализ животного мира, сумевшего пережить разного рода крупные природные катастрофы, говорит нам о том, что лучше выживает всякая мелочь и она же со временем быстрее всего восполняет убыль. Также, в настоящее время, многие животные кормятся вокруг человека. В случае резкого обострения конкуренции за еду часть из них будет крайне желательно основательно проредить. Мелкан будет хорошей подмогой и в этом деле (естественно, что кроме него еще будут рулить всякие ловушки и самоловы).

Туристег
ладно, исшо раз. в общем у меня вопрос к Ваську был по поводу МР161

1) я читал что она разбирается пополам. Насколько это приемлимо для постоянного использования при транспортировке (поясню, имею ввиду аналогию с двустволками - потому что не всё что можно разобрать следует разбирать постоянно)

2) насколько пригодна для стрельбы на 50 м по целям размером с гильзу 12 к.? (возможность поражения с первого выстрела. опять же имею ввиду свойства винтовки а не стрелка).

1) разбирается пополам методом выкручивания одного винта
для транспортирования до стрельбища приемлемо, т.к. есть время на собрать; для ношения в период Z-БП неприемлемо, лучше складной приклад поставить

2) с оптикой и хорошим патроном вполне возможно. я лично не снайпер, мне важнее плотность огня, т.к. зомби будут нападать мелкими группами по сотне трупов )))) я на мр161к поставил коллиматор, с ним хорошо попадают даже барышни и подросшие детенышы

Исчо пара тем. Были и еще более "древние", но лень искать.

http://guns.allzip.org/topic/151/595631.html

http://guns.allzip.org/topic/151/977880.html

Вот я лично разницы принципиальной не заметил. 7,62х39 даже чуть потише выходит, чем 12х70 711 мм. Понятно, что не голый ствол. .22 на сверхзвуке (О-410, Рем Вайпер и SB HV особенно) бахают почти так же. Брат говорит, что тише, но я сколько не пробовал, разницы на звук не уловил. Может, если аппаратурой замерять, то можно разницу выявить, но все три ствола в диапазоне 10 Дб различаются.

Это какая то ерунда!

223 слышно за 5 км (если не в густом лесу), 12 калибр так же, - проверенно лично. А вот из мелкашки стреляю сверхзвуком всегда(DN хай велосити), так за 500 метров уже не слышно, специально супругу по рации спрашивал несколько раз, пока не убедился, что не слышно в деревне моего мелкана. Так же спрашивал и на счет 12-го, его слышно за 1.5-2 км в лесу - тоже по рации спрашивал, составлял т.с. "картину" моего акустического обнаружения в разных местах и с разным оружием.

Рекомендую не сравнивать звук "в упор", а отойти (отъехать) на некоторое расстояние и послушать (в условиях поля и в условиях леса). Тогда картина будет объективная.

П.С. Причем мелкашка у меня с коротким стволом, CZ 452 Скаут. Там что-то около 40 см ствол!

Serrrgey
не слышно в деревне моего мелкана.

повторный вопрос: зачем?

Для отстрела двуногих завоевателей с Нибиру! Сравните энергию 22 лр и вмр на разных расстояниях.
Когда выбирал себе мелкашку, рассматривал и ВМР. Много читал отзывов практиков на Ганзе, имеющих ВМР, и общался с ними в личке. Хороший калибр, особенно для охоты (Гораздо меньше танцев с бубном при стрельбе на 100 +- метров. Не хватает часто, этих "лишних" 30-40 метров "настильности" - лично убедился).

Но не взял, т.к. патрон в среднем в 4 раза дороже и не было коротенького карабина. Мой болтовик 82 см при весе 2,2 кг. Был бы такой же в 22 ВМР - плюнул бы на дороговизну патрона.
А если бы патрон под 22 ВМР стоил бы столько же, сколько стоит обычный "мелкан", то владельцев магнума было бы столько же, сколько и владельцев обычной мелкашки. Стопудов!

если стрелять Субсоником и с дульной насадкой, то звук похож на газобаллонную пневматику
мне на стрельбище как-то сказали: -Да я пальцами громче щёлкаю!

Думаю и с сверхзвуковым тоже самое будет, почти. Ставили эксперимент с трехлинеейкой и модератором из автомобильного насоса, - как будто кто-то кнутом громко щелкает, на выстрел не похоже и на порядок тише (субъективно).

Serrrgey
Думаю и с сверхзвуковым тоже самое будет, почти.

сверхзвуковым патроном из мелкана звук есть
не как х39, конечно, но щёлкает слегка
чуть громче пневматики

По поводу звука выстрела. У моего мелкана ствол 63см (вальтер г22). Сабсоником, звук выстрела как из развлекательной пневматики, без всяких дульных устройств. И при стволе в 63см, общая длинна 84см. Меня всё очень устраивает:-)))

михрюнчик
Сабсоником, звук выстрела как из развлекательной пневматики

а то сравнивают тут его с 12 кал )))))

Рекомендую не сравнивать звук "в упор", а отойти (отъехать) на некоторое расстояние и послушать (в условиях поля и в условиях леса).