Подскажите по автомобильным генераторам

Делаю ветряк. Есть редуктор от вентилятора ВАП-1, соотношение 1:66, т.е. получается, что при 15 оборотах пропеллера на выходе будет 1000 об/мин. Хватит ли для самовозбуждения автомобильного генератора?
Планируется поставить от ВАЗ 2108 - 37.3701 (или клон). Токоскоростные характеристики смотрел. Минимально нужно 1000 об. Номинально от 2000 до 2500 (у клонов 3701).

И еще - на данном генераторе есть крыльчатка, она мешает монтажу. Если ее снять - будет ли перегрев генератора с учетом того, что стоит он не под капотом у горячего двигателя, а на улице, на ветру, и чем больше оборотов, тем и обдув, соответственно, больше.

Почему именно 37.3701? - потому, что дешев и распространен очень (везде есть "зубилы" и запчасти к ним).

Хотелось бы, конечно, бесщеточный, но там токоскоростные характеристики выше - минимальные обороты от 1500. И дороже они.

Автогенератор в ветряке тупиковая ветка. Нужны специальные низкоскоростные, чтоб без редуктора использовать. Какой диаметр винта вы планируете?
http://vetrodvig.ru/?p=3002 там есть таблица мощности в зависимости от диаметра и скорости ветра.

Купил трубу 16х200 см. Думаю 1.8 метра лопасти будут, т.е. с учетом центрального фланца для крепежа лопастей метра 4 диаметр.

Автогенератор в ветряке тупиковая ветка. Нужны специальные низкоскоростные, чтоб без редуктора использовать

Зачем, если есть несколько вентиляторов ВАП-1?
Пока искал про изготовление лопастей, почитал все эти "пляски с бубном" - перемотка обмоток, вклейка неодимовых магнитов и т.п. (причем результат, как правило, хреновый).
А тут готовый, без переделок автогенератор, которых как грязи, даже после БП будет.
При том автомобильный генератор дает хорошие токи, даже на холостых.

http://vetrodvig.ru/?p=3002

В данной таблице не указано количество лопастей. Три, полагаю?

Да раскрутить то можно и автогенератор. Только потерь много будет в редукторе и на возбуждение. Прямой привод и ниодимовые магниты снимают эту проблему. Гену нужно не переделывать а изготавливать с нуля, в инете есть рекомендации на эту тему.

Serrrgey
Есть редуктор от вентилятора ВАП-1

Есть редуктор от вентилятора ВАП-1, соотношение 1:66

Serrrgey
Три, полагаю?

а моторесурс там какой?

А хрен его знает 😊 Но у меня их штуки 4 или 5. Туда (в редуктор) масло заливают. Если сделать стопор винта (пока еще не придумал как) и "включать" только когда надо, надолго хватит, думаю.

Больше интересует не "сгорит" ли генератор, если крыльчатку охлаждения убрать. Очень не хочется дополнительной слесарки и центровки.

Редуктор не подходящий - слишком велико передаточное отношение.
Авто-генератор тоже. Ваша система не работоспособна.
С этим "набором" - зря теряете время.

Черт, обоснуйте пожалуйста?! 😞

Если при 15 об/мин на выходе 1000, а автомобильному гене нужно как раз 1000 для самовозбуждения, то почему же ВЕЛИКО?
В чем подвох то!?

Serrrgey
Хватит ли для самовозбуждения автомобильного генератора?

Serrrgey
Зачем, если есть несколько вентиляторов ВАП-1?

Спанч-боб
Ваша система не работоспособна.
С этим "набором" - зря теряете время.

Давно прорабатываю эту тему. Не согласен с тем, что - "тупиковая". Если будет работать, ( а будет), то в чём тупиковость?
Это с точки зрения "высоких технологий" - не лучший вариант, а сточки зрения выживальщика...да просто - жителя джокервиля - самое то. Сам правда, хочу попробоваться на карусельном ветряке - там свои плюсы. В т.ч. - можно делать Очень большой шкив, чтобы гена работал при малом ветре.

теперь по вопросу.
Этот генератор выключается, когда обороты движка меньше, кажется, 700. Недаром на инжекторных тачках обороты ХХ выше 800, это именно для того, чтобы было стабильное напряжение в сети.
шкив коленвала всегда больше, чем шкив генератора. Соотношение диаметра шкивов отражает соотношение скоростей вращения. Если нужно, сегодня померяю диаметры и посчитаю обороты на генераторе.

Крыльчатка необязательна, в данном случае. При том, что её выбросить, можно сразу точить новый шкив, уменьшив его диаметр почти в полтора раза( ремни с "зубьями" это позволяют).
Есть ещё мысли по возбуждению...но это, если ТС интересно.

Не хочу "многабукоф" засорять тему, которая для меня не чужая и писать могу много и долго - автоэлектрик я...)))

Зимой загустевает масло со всеми вытекающими.Вам выше правильно заметили

Ну на зиму можно и трансмиссионку пожиже залить.

Не хватит,-автогенераторы не самовозбуждаются в принципе.

А что они делают? Может я в терминах ошибся? Но везде пишут "с самовзбуждением" (есть еще с возбуждением от стороннего источника).

Крыльчатка необязательна, в данном случае.

Спасибо!!! Это снимает главную проблему - центровку (и гемморой с дополнительным монтажным листом). А так есть переходник штатный под асинхронный движок. Круглый! И центровка сводится к геометрии.

можно сразу точить новый шкив, уменьшив его диаметр почти в полтора раза

А зачем шкив точить мне? На редукторе "вилкообразное" сцепление. Т.е. оси будут стоять друг на против друга.

Если нужно, сегодня померяю диаметры и посчитаю обороты на генераторе.

Так ведь таблицы есть!

http://bek.sibadi.org/fulltext/ED449.pdf - страница 21.

Есть ещё мысли по возбуждению...но это, если ТС интересно.

Конечно интересно. Читал (мельком, пока занимаюсь слесаркой), что включают в цепь лампу и еще что-то.

Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95 крутить ручку тяжело стало - степень сжатия больше).

Serrrgey
Ну на зиму можно и трансмиссионку пожиже залить.

Serrrgey
везде пишут "с самовзбуждением" (есть еще с возбуждением от стороннего источника)

Serrrgey
Это снимает главную проблему

Тут проблема не в расчётах что Если при 15 об/мин на выходе 1000, а в крутящем моменте лопастей (особенно на старте).
1. Не провернут они такое передаточное отношение при старте.
2. При таком передаточном отношении будут недопустимые потери на трение шестерней. (про масло вообще не говорю... а зимой...)
3. При малейшей нагрузке на выходном валу(Даже попытка возбуждение генератора) усилие на входном умножится на Nx66 раз.
4. Ротор диаметром 4 метра... Жуть... Какая для него нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма...
И т.д.
По подбору узлов - заметно, что Вы только начинаете интересоваться этим вопросом. Почитайте больше статей - многие уже прошли этот путь.
Добрый вам совет повторите уже готовую конструкцию.
Найдите подходящую по мощности-габаритам-финансам, свяжитесь с автором - проконсультируйтесь, выложите проект на грамотном форуме (что дополнить - исправить) тогда можно думать о реализации.

автомобильный генератор можете использовать прицепив к нему ослика который по кругу ходить будит, на ветряк не пойдет. после БП это более рабочий вариант. 😛

имхо, на ветряк нужен очень хитрый генератор, не нужны там даже постоянные магниты, там должны стоять электромагниты которые будут управляться электроникой в зависимости от скорости вращения и старт ветряка должен осуществляться в холостую. т.е. запустились в холостую ветер раскрутил до оборотов рабочих генератор начинает снимать ток подтормаживая, чем сильнее дует ветер тем больше подтормаживание и больше тока чем меньше, тем меньше, а скорость вращение одна и та же в узком диапазоне.

Serrrgey

Конечно интересно. Читал (мельком, пока занимаюсь слесаркой), что включают в цепь лампу и еще что-то.

Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95 крутить ручку тяжело стало - степень сжатия больше).

Разве генератор сработает если не дать напряжение на обмотку возбуждения, в нем же нет магнита?
Без возбуждения в качестве генератора только разве что стартер подойдет или моторчик печки.
Вот и получается что с кривого без даже сильно севшего аккума не завести.

Убегаю на работу, так что пару слов сумбурно.
Самовозбуждения нет таки. раскрученный генератор можно возбудить, кратковременно подав на него 9-10 вольт, мы когда-то сделали это, с помощью шести круглых батареек.В качестве "возбудителя" можно держать небольшой моторчик с постоянными магнитами ( ну, вот как выше сказано, от печки), и мотор этот желательно, на 24 вольта - иначе нужно шибко быстро крутить, чтобы выдал 12... Впрочем, такой мотор совсем несложно перемотать самому, на повышенное напр.
Два варианта возбуждения. один - с моторчиком, который синхронизирован с геной так, что начинает выдавать необх. напряжение чуть раньше, чем достигнуты необходимые обороты.
Второй, - возбуждение от батареи 9 без неё всё равно не обойтись), с простейшей автоматикой, чтоб не держать под напряжением якорь, котрый приэтом кушает 3,5 А.

Камрады, не стреляйте в пианиста!
Работать ЭТО будет, хотя и не так, как хочется. Была статейка одного дедушки, там он при выезде "на моря", брал самодельный ветрячок на базе москвичовского генератора, кажется, ещё пост. тока. мощность мизерная, но ему хватало - не хотел гонять мотор своего Запора.
убёг

4. Ротор диаметром 4 метра... Жуть... Какая для него нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма..

Я разве говорил про ротор? Трехлопастной винт будет. И мачта из березы, метров 5.

Разве генератор сработает если не дать напряжение на обмотку возбуждения, в нем же нет магнита?
Без возбуждения в качестве генератора только разве что стартер подойдет или моторчик печки.
Вот и получается что с кривого без даже сильно севшего аккума не завести.

Остаточный магнетизм!!! Как этого люди не понимают.

Все автомобильные генераторы имеют возбуждение от аккумулятора бортсети,в них нет ничего,что-бы могло создать автономное магнитное поле.С самовозбуждением только часть] тракторных генераторов.Точка.

У трактора постоянные магниты. А автомобильные генераторы современные - да, первоначально от аккума. Хотя есть остаточная намагниченность. А дальше аккум можно снять и о чудо - генератор продолжает работать. И почему то во всех таблицах про эти генераторы пишут "самовозбуждение".
В общем это вопрос терминологии, а не практики.

Да и кто мешает воткнуть в цепь аккумулятор?

Будете ветряк(если он радиальный) каждую осень для замены масла на зиму валять?-Удачи.Да,если зимой полетят щетки,-удачи вдвойне.

А что мешает поменять щетки? Присобачить стопор винта с управлением с земли, а далее по приставной лестнице со стороны противоположной лопастям.

Вот со стартом - не думал еще. Если туго будет крутиться - плохо. Буду думать...

avtomehanic63
кажется, ещё пост. тока.

Спанч-боб
Не провернут они такое передаточное отношение при старте.

jim hokins
проблемы с стартом

Спанч-боб
При таком передаточном отношении будут недопустимые потери на трение шестерней. (про масло вообще не говорю... а зимой...)

jim hokins
Редуктор сжирает КПД

Спанч-боб
нужна серьёзная и дорогая конструкция мачты... 15-20м с бетонным блоком в основании, заякорённые растяжки, механизм подъёма...

jim hokins
каждую осень для замены масла на зиму валять

Serrrgey

Я понимаю,что танцы на истоптанных граблях,-святое 😊,НО,-послушайте советы других участников в теме и забросьте эту мертворожденную идею.

Для ТС. Гораздо перспективнее использовать мотор от вентилятора охлаждения радиатора. Еще вариант мотор от стеклоочистителя грузовика на 24в. Мне, при винте 1.2 метра в сильный ветер удалось получить с такого 12В 5А. За день аккумулятор полностью зарядился.

Serrrgey
Трехлопастной винт будет

вот еще ссылка http://rosinmn.ru/

Для ТС. Гораздо перспективнее использовать мотор от вентилятора охлаждения радиатора. Еще вариант мотор от стеклоочистителя грузовика на 24в. Мне, при винте 1.2 метра в сильный ветер удалось получить с такого 12В 5А. За день аккумулятор полностью зарядился.

А какие у него обороты номинальные и нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.

Я понимаю,что танцы на истоптанных граблях,-святое ,НО,-послушайте советы других участников в теме и забросьте эту мертворожденную идею.

Суть идеи - ДОСТУПНЫЕ и РАСПРОСТРАНЕННЫЕ, НЕДОРОГИЕ компоненты. Не для постоянного использования, а в качестве ЗУ для радиостанций, сигнализаций, ноутбуков, телефонов, медицинских приборов, аккумуляторов оптических устройств и т.п.

Поехал на Юнону, посмотрю за одно почем разные моторы от стеклоочистителей, отопителей, радиаторов.

Частота вращения ниже чем у двухлопастного.

Я бы вообще, шестилопастной сделал, но гораздо сложнее делать.

Вот: http://rodonews.ru/news_1314543389.html

ЦИТАТА:

Насчет количества лопастей, я для себя решил применять тихоходные ветроколеса с количеством лопастей не менее шести. Спокойствие и безопасность дороже. Я сделал поначалу трехлопастное трехметровое творение, и когда оно выходило на обороты домашние и соседи прятались по углам. По многочисленным просьбам домашних эта машина

была демонтирована пожизненно.

Шестилопастной очень хорош и по быстроходности и по компактности. Монтаж и демонтаж занимает по минуте чистого времени, т.к. я его демонтирую когда уезжаю с дачи.

Serrrgey
Остаточный магнетизм!!! Как этого люди не понимают.

Serrrgey
У трактора постоянные магниты.

Serrrgey
В общем это вопрос терминологии, а не практики

Serrrgey
Да и кто мешает воткнуть в цепь аккумулятор?

Serrrgey
А что мешает поменять щетки? Присобачить стопор винта с управлением с земли, а далее по приставной лестнице со стороны противоположной лопастям.

Serrrgey
А какие у него обороты номинальные и нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.

Serrrgey
нужно ли переделывать моторчик, или же он уже является и готовым генератором.

Serrrgey
ДОСТУПНЫЕ и РАСПРОСТРАНЕННЫЕ, НЕДОРОГИЕ компоненты

jim hokins
Падение общего КПД системы

jim hokins
условно работоспособная с мизерным КПД

nikserg
5 или 20% КПД

остаточного магнетизма нет - специальные стали. так что,без (кратковременного) возбуждения не обойтись.
видел в Сети статью с фото, где на якорь генератора присобачены магниты. Вот про обмотку не помню.

"Моторы постоянного тока переделывать не нужно," не нужно, но если перемотать статор типа под 24, то потребует меньших оборотов на валу.
моторы вентиляторов охлаждения наиболее подходящие , и мощные, и крепление удобное,и надёжные. Пара таких моторов - хорошая альтернатива генератору,если требуется мощность порядка 100 ватт
без АКБ и стабилизатора всё равно не обойтись.

не понимаю песимизьма камрадов. "эта конструкция" - автогенератор+ АКБ работает,вопрос в приводе,тут да,проблемы будут.

avtomehanic63
проблемы будут

Читал, некоторые юзают в качестве генератора готовый мотор-редуктор от привода щеток стеклоочистителя. Только покупать надо тот, который без червячной передачи.
Еще есть можно использовать двигатель от шуруповерта.

''' Кстати, уазик с ручки заводил БЕЗ
АККУМУЛЯТОРА (пока еще на 76 был, на 95
крутить ручку тяжело стало - степень сжатия
больше).'''

степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит.

двоешник. 😊

DIZZI
Зачем сооружать грандиозную конструкцию с выходом в 100 Вт?

nikserg
между "нет вообще ничего" и "есть минимально достаточно количество" для зарядки тех же пальчиковых аккумуляторов - разница принципиальная

nikserg
для зарядки тех же пальчиковых аккумуляторов

ТС вы проведите простой эксперимент перед тем как пытаться собрать ветряк на генераторе 2108 или 2101 вы положите свой генератор рядом с аккумулятором и подайте на генератор возбуждение от АКБ (два провода минус АКБ на корпус генератра а плюс АКБ на щётки 2101 или в шеккер соответсвующий на 2108) а когда это сделаете возмите и попробуйте провернут хотябы на один оборот шкив генератора и подумайте как ваш редуктор ЭТО раскручивать будет до 1000 оборотов...
Сразу уточню я по первой специальности автоэлектрик и генераторов этих пришлось починить очень много, так что о чём говорю хорошо представляю.

Winston7
степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит. двоешник

ВОт еще что на ум пришло. В качестве гены для зарядки пальчиковых аккумов можно использовать мощный шаговый двигатель.

На двигателях под 76-й бензин степень сжатия меньше, чем под 95!

'' На двигателях под 76-й бензин степень сжатия меньше, чем под 95! Учите
матчасть, отличник!''

да, но от того что в движок под 76 залить 95 она не измениться. 😊

степень сжатия это отношение между верхней и нижней мертвой точкой поршня. это постоянная единица для двигателя и от октанового числа бензина ни как не зависит.

двоешник.

Сам двоешник! 😊 Я ж не бенз поменял, с 76 на 95, а ГБЦ сточил, чуть более чем на 4 мм! Ну и все остальное пришлось менять. В общем от двигла остался только блок цилиндров. Так что СЖ поменялась, трудновато кривым стартером заводиться стало - силенок не всегда хватало.

Посмотрел в магазине цены на генераторы. Грустно. Давно не был в автомагазинах (как уаз продал).

А вот моторчики печек грузовиков от 700 руб. Ну уж очень они маленькие. Нешто такая козявка может выдать нормальную мощность...

jim hokins
Вы вообще в курсе мачтового хозяйства радиального ветрогенератора?Как вы собираетесь стопорить винт с лопастями с земли и что это собственно даст?Ну а притулить приставную лестницу к горизонтальной части ветряка...ну сами подумайте 😊.

Ну тут все просто - никогда к столбу/дереву лестницу не ставили? Я ставил, когда ловушку для пчел вешал на ель. Лестницу на месте срубил за час, из трех сосенок. Главное сделать лестницу максимально трапециевидной - для устойчивости. В общем проблемы не вижу.

Стопорить винт - просто! Купил сейчас тормозной диск от детского квадрика что ли, или мопеда. Закажу втулку, на нее ближе к агрегату тормозной диск, на агрегате установлю суппорт от чего нибудь, с тормозными колодками, тросиковый. Тросик в трубу вертикальную вниз, чтобы его на винт не намотало. Труба (на длину лопастей) параллельно мачте, вниз, будет крутиться вместе со всей конструкцией.
Согласен, что не удобно особо, но так я не собираюсь сделать высокотехнологичную хрень.

А что даст - так Вы же спросили, как щетки поменять! Вот и поменять можно будет 😊 Ну и стопорить, когда не нужно электричество.

jim hokins
Практика как раз говорит,что без внешнего возбуждения автогенераторы невозможно запустить в принципе..

Гм. А почему же во всех статьях как раз пишут самовозбуждение? Нет, я понимаю, что изначально возбуждается от аккума. Интересует терминология, раз уж завели разговор.

zahar71
ТС вы проведите простой эксперимент перед тем как пытаться собрать ветряк на генераторе 2108 или 2101 вы положите свой генератор рядом с аккумулятором и подайте на генератор возбуждение от АКБ (два провода минус АКБ на корпус генератра а плюс АКБ на щётки 2101 или в шеккер соответсвующий на 2108) а когда это сделаете возмите и попробуйте провернут хотябы на один оборот шкив генератора и подумайте как ваш редуктор ЭТО раскручивать будет до 1000 оборотов...
Сразу уточню я по первой специальности автоэлектрик и генераторов этих пришлось починить очень много, так что о чём говорю хорошо представляю.

А кто мешает сначала вывести ветряк на обороты, а потом уже нагружать систему?

Serrrgey
А кто мешает сначала вывести ветряк на обороты, а потом уже нагружать систему?

Serrrgey
моторчики печек грузовиков от 700 руб. Ну уж очень они маленькие. Нешто такая козявка может выдать нормальную мощность

Serrrgey
почему же во всех статьях как раз пишут самовозбуждение?

Генераторы с самовозбуждением(без аккумулятора) стояли на на мотоциклах Минск и Восход, а так же тракторный генератор Г-46 и вот схема подключения:

Минус в том что все они маломощные, правда и магниты в них очень слабые по сравнению с современными а тем более неодимовыми. Мож кто знает если заменить на неодимовые мощность возрастёт?
Или просто купить китайскую ветроэлектрическую установку.

редкий фрукт
если заменить на неодимовые мощность возрастёт?

Или просто купить китайскую ветроэлектрическую установку.

пока в теме собрались специалисты по двигателям спрошу заодно

"электродвигатель от стиральной машины Indesit" больше ни каких данных.
правильно я понимаю что он работает на разных скоростях в зависимости куда из клемм ток подавать?
какие это скорости и какой он вообще мощности может быть? если кто в курсе

фото ниже

Не кто,а что.Отсутствие умной автоматики.Без нее ветроколесо пойдет вразнос и будете его ловить в крыше(в лучшем случае) соседа.

А кстати, что такое "вразнос" касаемо ветряков? Встречал такой термин, но сути не понимаю. Понимаю, что разорвет к чертям.

Вот про автоматику не согласен. Можно ведь дать винту раскрутиться немного и дать начальный импульс на обмотку для возбуждения. Тут честно, не вижу сложностей. Винт ведь не мгновенно раскрутится.

Потому,что получив начальный импульс,он далее уже сам себя возбуждает.Без начального импульса он не возбудится вжисть.А вот тракторный,-может.

Ага. Понятно, откуда терминология. Спасибо. Тракторные, увы, дефицит! 😞
А я хочу сделать достаточно мощный генератор из наиболее распространенных комплектующих.

А на нем написана паспортная мощность на номинальных оборотах.Вот на этих-же оборотах он и может выдать паспортную мощность.

Да посмотрел в инете. Моторчики от отопителя от 25 до 90 ватт. Ну их к курям... мало.

А вот от вентилятора радиатора помощней, но все равно мало!

Вот на блоке питания ноута написано: 20 вольт, 4.5 ампер. И это только ноут.

На блоках питания ЗУ радиостанций 12 вольт, 200 миллиампер.

Да еще много всего 😞

Плюс потери на инверторе - ведь с полученных 12-14 вольт нужно сделать 127-220.

от стиральной машины

"электродвигатель от стиральной машины Indesit" больше ни каких данных.
правильно я понимаю что он работает на разных скоростях в зависимости куда из клемм ток подавать?
какие это скорости и какой он вообще мощности может быть? если кто в курсе

А поэкспериментировать самому? Ведь под переменку. Фигли будет ему. Хотя разноцветные провода смущают.

В стиральных машинах на насосах стоит двигатель постоянного тока его то и можно использовать в роли генератора. (это для информации)

У меня Ардо, старая очень, 15 лет. 3 раза разбирал. Вроде переменка. Постоянному разве нужен пусковой конденсатор?

В общем так, комрады 😊

Я, конечно, готов отказаться от идеи с генератором от авто, но вот что в замен?

Обязательно распространенное и дешевое. У нас же БП палата. Был бы просто нужен ветряк - сделал бы по уже готовым и проверенным рецептам.

А хочется именно распространенного (автомобили, бытовая техника) и достаточно мощного (моторчики стеклоочистителей, печей, вентиляторов радиатора не выдают нужной).

А то так то можно поискать двигатель от беговой дорожки или вообще, на радиорынке купить какой редкий постоянный мотор. Но это не то!

Ключевые слова - распространенное и дешевое 😊

В стиральных машинах на насосах стоит двигатель постоянного тока его то и можно использовать в роли генератора. (это для информации)

Уважаемый "информатор" - назовите в каких стиральных машинах вы видели двигатели постоянного тока "на насосах"???
Все насосы - что видел я на множестве машин - переменного.

Serrrgey
А кстати, что такое "вразнос" касаемо ветряков?

Serrrgey
Можно ведь дать винту раскрутиться немного и дать начальный импульс на обмотку для возбуждения.

Serrrgey
Тут честно, не вижу сложностей.

Serrrgey
Тракторные, увы, дефицит!

Serrrgey
готов отказаться от идеи с генератором от авто, но вот что в замен?

Serrrgey
хочется именно распространенного (автомобили, бытовая техника) и достаточно мощного

Serrrgey
Ключевые слова - распространенное и дешевое

Serrrgey
А поэкспериментировать самому? Ведь под переменку. Фигли будет ему. Хотя разноцветные провода смущают.

Homo_erectus
для наждачного круга и сильно хотелось бы оборотов не более 1500

Схему автоматического управления в студию,если у вас с этим нет трудностей .Ну а мы ее тут по косточкам переберем .

Да какая автоматика, я же выше написал уже, что дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально?

Смотря для каких целей.

Я цели в этой теме уже не раз писал.

Ключевые слова,-так не бывает

Если гнаться за высоким КПД, то да. Наверное. Но я в отличие от Вас не идеалист, стремящийся сделать самое-самое! 😊

я его еще не купил вот и думаю брать или нет.
мне нужен двигатель для наждачного круга и сильно хотелось бы оборотов не более 1500 а лучше меньше и если скорость будет регулироваться это вообще прекрасно.

Раньше применяли, емнип, моторчики от кассовых автоматов для таких целей. Только наждак на него не повесишь большой.

А что, в Красноярске нет радибарахолки, ну или авито на крайняк. Можно уже готовый за копейки купить. Один фиг не дороже получится, по тому, что к моторчику нужно заказывать шпиндель с гайкой, для крепления круга, станину делать. То на то и выйдет, имхо.

Serrrgey
Да какая автоматика, я же выше написал уже, что дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально?

дать ветряку немного раскрутиться, а потом дать ВРУЧНУЮ ток на обмотки возбуждения. Это что, не реально?

Спанч-боб
Тему можно удалять, пользы - 0.

Хм. Собрались, тут, критики, понимаешь...

А если использовать родной асинхронный однофазный движок? Мощность слабовата, всего 120 Вт. Требуется подобрать конденсатор, насколько я понял, который цепляется на рабочую обмотку статора.

Serrrgey
если использовать родной асинхронный однофазный движок?

jim hokins
Потому,что [b]получив начальный импульс,он далее уже сам себя возбуждает.Без начального импульса он не возбудится вжисть.А вот тракторный,-может.[/B]

Не надо так категорично утверждать. Возьмите какую-нибудь 2110, отсоедините разъём "подпиточно-контрольного" провода. Заведите, дайте оборотов (хватает обычно 2000 об/мин двигателя). Будете таки очень удивлены 😊
так практика побеждает теорию 😊

Почему не применяют генераторы от портативных бензиновых эл. станций?

Почему не применяют генераторы от портативных бензиновых эл. станций?

Lutz2
так практика побеждает теорию

Спанч-боб

Уважаемый "информатор" - назовите в каких стиральных машинах вы видели двигатели постоянного тока "на насосах"???
Все насосы - что видел я на множестве машин - переменного.

Действительно, вы правы написано:220-240v ac 50Hz но при этом в роторе установлен магнит(чувствуется при вращении) и при лёгком проворачивании если коснуться языком клемм бьёт так что язык немеет. Само устройство этого двигателя выглядит один к одному как магнето от тракторного пускача.

Степень сжатия = отношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, поэтому дизель с "толкача" заводится на 3-й передаче , но это оффтоп.
Из теории - остаточный магнетизм имеется в железе ротора, поэтому без контрольного провода генератор возбуждается на высоких оборотах, что подтверждает практика, но если генератор постоит больше недели, то этот номер скорее всего не пройдёт.
Автоматика имеется внутри генератора в виде интегрального регулятора.
И вообще чего вы паритесь с возбуждением, если автомобильный генератор должен работать в буфер с аккумулятором?
Идея рабочая, но КПД низкий, просто требуется хороший инженерный расчёт.

jim hokins
Да 😊?Практика старого мотоциклиста убеждает в обратном.Никому еще на спор не удавалось завести с "толкача" 12 вольтового ИЖа или Яву без аккумулятора.Даже с большой горки и на первой передаче.

А причём тут Ява. Когда мы про конкретный автомобильный генератор. от ВАЗа. хотя и старенькие немцы с такой схемой генератора так же всё происходит. запускаются без подпитки, от остаточной намагниченности (той самой, которой нет 😊 ).
Спорим на ящик коньяка? 😊

А вообще, это всё прошлый век. Инвертор рулит. Для ветряка нужен малооборотный генератор на постоянных магнитах. бесщёточный, естественно - зачем этот элемент ненадёжный. а для заряда батарей - инвертор, причём для получения максимальной мощности для конкретной скорости ветра нужна "оптимизирующая" схема.

Lutz2
запускаются без подпитки, от остаточной намагниченности

jim hokins
Пускай с недельку постоит,а потом попробуйте на остаточной намагниченности возбудить.

а что мне пробовать, это для меня пройденный очень давно этап. запустится и через две недели простоя. и, хотя это лишнее, ведь тут кто то утверждал, что такой запуск невозможен в принципе, без упора на время:
спорим на два ящика? 😊

"Остаточная намагниченность..." без аккумулятора ветряк на автомобильном генераторе всё равно работать не будет, и вообще лучше ручей запрудить, тогда можно постоянные обороты задать генератору, что даёт возможность работы без аккумулятора.
Да не прискачет Донкихот к нашей мельнице.

не, ну если использовать ветряк для электроотопления - то побоку порывы ветра 😊

Для чего использовать?И от чего родной?

Родной - от самого вентилятора вап-1. А для чего - да воблу сушеную размягчать ударами, чтобы легче чистилась, ептпа! 😀 Можно подумать, вопроса не поняли...

Набрал на работе штук 15 кондеров разных. Попробую возбудить родной асинхронник. 120 вт, 2800 об/мин. Как понимаю, их недостаток, это требуются очень стабильные обороты.

А вообще, это всё прошлый век. Инвертор рулит. Для ветряка нужен малооборотный генератор на постоянных магнитах. бесщёточный, естественно - зачем этот элемент ненадёжный. а для заряда батарей - инвертор, причём для получения максимальной мощности для конкретной скорости ветра нужна "оптимизирующая" схема.

Инверторы горят. ДОроги. Высокотехнологичны.

Можно было бы изготовить современный ветряк, но это интересно чисто с т.з. альтернативщиков, а не с т.з. представителя палаты 151.
Мой дед изготовил ветряк после войны. Х.З. из чего и как, но работал (бабка рассказывала, лампочку освещения нормально запитывал). И это в нищей деревне после опустошительной войны. Нынче возможностей на порядки больше.

не, ну если использовать ветряк для электроотопления - то побоку порывы ветра

Вот ветра и боюсь больше всего. Тема для меня новая. ХЗ до каких оборотов он может раскрутить пропеллер. Рубильник то и отключить можно, а как избежать поломки конструкции... без наворотов и сложной электроники.

вообще лучше ручей запрудить,

бабка рассказывала, лампочку освещения нормально запитывал

.. без наворотов и сложной электроники

------------------
Ищущий да обрящет

Ура!!!

Удалось "завести" родной двигатель от вентилятора в режим генератора! Однофазный, асинхронный, 120 Вт, 220 В, 2800 об/мин номинал. Сначала методом научного тыка подбирал конденсаторы, перебрал несколько штук. Вешал и на рабочую обмотку, и на обмотку возбуждения, и сразу на обе. В итоге заработало с кондером на 8 МкФ 400 В. Ура. После того, как раскрутишь ручку и напряжение возрастет резко до 40-50 вольть - резко же возрастает усилие на ручке, потом уже плавно доводил до 200 вольт - усилие особо не менялось.

С настольной лампой на 75 Вт, сразу включенной в сеть, возбудить не получается, а вот когда лампа выключена и раскрутить, то лампа нормально загорается! Горит где-то на 70-80% яркости. К сожалению нет дома супруги, чтобы сняла на видео в работе. Лампу по команде включала дочька. Нужен третий, что-бы заснять. При горящей лампе, максимум удалось выжать 190 вольт - генератор не закреплен, приходиться держать второй рукой, все на соплях. Но, тем не менее.

Для кого-то это может и покажется смешным, но для меня маленькое чудо - обычный двигатель и вдруг в режим генератора.

Пока фото. На выходные попробую заснять видео и зарегиться на Ютуб.

Пока, господа теоретики 😊

Serrrgey
Горит где-то на 70-80% яркости

Serrrgey
Пока, господа теоретики

Так и должно быть,КПД асинхронника в генераторном режиме около 75%.

У конкретно этого 58%. Но если крутить его быстрее, то даст и нужные 220 - закрепить просто нужно, чтобы удобно крутить было.
А КПД, имхо, это нечто другое. Крутишь на 100 вт, а выдает на 58 😊

И тебе не болеть,практиком станешь,когда пришьешь этот двигатель к ветроколесу и заставишь его работать .

Да этот я ставить не буду, однозначно (поставлю или генератор от авто, или асинхронник, но вт на 250 и с оборотами не более 1.5 тыс.). Просто решил проверить, будет ли возбуждаться за счет остаточной намагниченности. Да, будет! И сердечник из той самой электротехнической стали, что не должна особо намагничиваться 😛 И простоял в сыром подвале этот движок лет 30-40!
А конденсаторы тоже, пролежали в кладовке столько же.

Практика, критерий истины.

Serrrgey

лет 30-40!
А конденсаторы тоже, пролежали в кладовке столько же.

Практика, критерий истины.

Всё равно надо было проверить. вдруг до нуля не разрядились 😊

Serrrgey
Удалось "завести" родной двигатель от вентилятора в режим генератора! Однофазный, асинхронный, 120 Вт, 220 В, 2800 об/мин номинал. Сначала методом научного тыка подбирал конденсаторы, перебрал несколько штук. Вешал и на рабочую обмотку, и на обмотку возбуждения, и сразу на обе. В итоге заработало с кондером на 8 МкФ 400 В

Теперь снимайте его нахрен и ставьте трёхфазный 250-370 Вт 900или1400об\мин.обмотки звездой,кондеры треугольником.крутить АД в режиме генератора надо на 10% быстрее номинальных оборотов.кондеры из расчета 7мкф на 100Вт мощи движка

Думал про асинхронники. Но пишут, что им стабильные обороты нужны, чтобы выдавать стабильную частоту. (ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в быту).

А вот автомобильный генератор, уже готовый, выдает просто 14 вольт (без нагрузки) и меняется только ампераж/мощность. Проще подключить к нему инвертор готовый, и пусть снимает, сколько ему нужно. А завести, его, можно. Почитал тут, кое-что. Можно. Нужно просто проверить лично.

Тут другая трудность - реально большое усилие нужно, для раскрутки и преодоления увеличения сопротивления. Попробую померить стартовый момент. Может не возможно будет такой винт создать (практически и без высоких технологий и плясок с бубнами и контроллерами), чтобы стронуть.

Всё равно надо было проверить. вдруг до нуля не разрядились

Это вряд-ли - не для чистоты эксперимента, а для безопасности, замыкал их накоротко отверткой. Какое там заряжено. Старинные бумажные кондеры. Столетние.

Кстати. А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы? Трехфазные асинхронники так и возбуждают - переводят в режим генератора. Однофазные асинхронники - один кондер на рабочую обмотку (иногда еще один на возбуждние).

И еще. Пишут про механическую защиту от разноса, путем хитроостроумного расположения хвоствовика подпружиненного, сам уводит из под ветра винт, при ветре больше расчетного.

А если за кончик хвостовика привязать цепь, палку, веревку. Сам агрегат поместить на одной оси с хвостовиком через шарнир. Потянул вниз, привязал за мачту - хвост вниз, агрегат вверх, плоскость вентилятора стала компланарна, или параллельна (не помню, как правильно назвать) горизонту, - защитит это от ветра? Ну да, неудобно. Но ведь не всегда же нужен эл. ток. Только в свете Палаты.

Serrrgey
ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в быту

Serrrgey
автомобильный генератор, уже готовый, выдает просто 14 вольт (без нагрузки) и меняется только ампераж/мощность.

Serrrgey
А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы?

Serrrgey
Пишут про механическую защиту от разноса, путем хитроостроумного расположения хвоствовика подпружиненного, сам уводит из под ветра винт, при ветре больше расчетного.

Serrrgey
А если за кончик хвостовика привязать цепь, палку, веревку. Сам агрегат поместить на одной оси с хвостовиком через шарнир. Потянул вниз, привязал за мачту - хвост вниз, агрегат вверх, плоскость вентилятора стала компланарна, или параллельна (не помню, как правильно назвать) горизонту, - защитит это от ветра?

Serrrgey
ума не приложу, как можно использовать 70 вольт и 20 Гц или 350 вольт и 100 Гц в быту

P.S. не нашёл. то ли снесли, то ли искал не там. идея там была следующая: так как в доме тёплая вода нужна всегда, то лишнее электричество либо сильно нестабильное (порывы ветра)от ветрогенераторов использовать для подогрева воды в чём-то типа накопительных бойлеров. типа ТЭНки - самый нетребовательный вид нагрузки.

Serrrgey
Но пишут, что им стабильные обороты нужны, чтобы выдавать стабильную частоту.

Serrrgey
Тут другая трудность - реально большое усилие нужно, для раскрутки и преодоления увеличения сопротивления. Попробую померить стартовый момент. Может не возможно будет такой винт создать (практически и без высоких технологий и плясок с бубнами и контроллерами), чтобы стронуть.

Serrrgey
А нельзя ли упростить возбуждение синхронного двигателя (генератора от авто) включив в схему конденсаторы?

вопрос дилетанта.
с вертикальным ротором ветряки намного хуже по КПД? Мне кажется, что они надежнее и практичнее как в плане защиты от дождя, так и в плане направления ветра.

почти аноним
с вертикальным ротором ветряки намного хуже по КПД?

самым высоким КПД обладают радиальные трехлопастные быстроходные ветрогенераторы

Посмотрите на промышленные ветроэлектростанции(для них КИВ критичен),какой тип ветроколеса там применяется

почти аноним
зато вертикальный можно длать сколь угодно высоким

почти аноним
разве это не нивелирует более низкий КПД?

почти аноним
что-бы при высоких оборотах коротил обмотки и все.

😀 😀 😀

Не, нуаче смешного та? 😊 Какая разница, автоматически уводить винт в сторону, или вручную вверх? (еще и "отключать" т.о. можно, когда не нужно).

Хороша сказка,только конец плохой.

Синхронные генераторы постоянного тока на авто уже лет 60 не применяются.

Ну тогда это обычный трехфазный ген. Повесить 3 кондера на обмотки, и пусть самовзбуждается! 😊

нет,не выйдет.можно переделать ротор под постоянные магниты,можно таки подавать возбуждение.
автомобильному генератору кстати нужно 1,5-2000об\мин на валу,чтобы он хоть какую-то вменяемую мощность отдавал.
кстати,а какую мощность вы планируете с ветряка снимать?

С оборотами как раз не проблема! Проблема с низкими оборотами и мощностью! 😞

Планировал ватт 200-300, но, это мячты.

Сижу в программе e-veterok.ru/images/107/rashet_lopastey.rar

Уже число лопастей увеличил до 12. Но не получается сделать на малых оборотах хотябы 50 Вт.

Померил момент страгивания редуктора с асинхронником - получилось около 5 Нм. Много. В вышевыложенной программе такой момент достижим на 12 лопастях при скорости ветра 4 м/с. Но вот эффективная скорость вращения лопастей от 70-80. Не получается рассчитать Т.О., чтобы на 15-20 об/мин выдавало хотя бы 50 Вт. 😞 Большую скорость не хочу, т.к. оптимальная для редуктора (входящая) 40 об/мин, - а это моторесурс. Если бы 15-20, то и оборотов бы хватило на выходе, и ресурс бы значительно экономился, и не жужжало бы, как стая шершнегиппопотамов.

Пичалька...

Джим Хокинс, сволочь, победил таки! 😀

В общем Баба-Яга против. Еще посчитаю немного! 😊

Да.На сколько помню,самым высоким КПД обладают радиальные трехлопастные быстроходные ветрогенераторы.Посмотрите на промышленные ветроэлектростанции(для них КИВ критичен),какой тип ветроколеса там применяется ?После этого вопросы отпадут.

Тут посмотрел в программе умной. У этих трехлопастных просто БЕШЕННЫЕ обороты, подходящие к 1000 мин-1! Там такие расчеты на прочность нужны! Не рискнул бы на огороде такую штуку ставить - реально страшно. Это уже промышленные темы.

Serrrgey
Не, нуаче смешного та?

Serrrgey
Пичалька

Serrrgey
Тут посмотрел в программе умной. У этих трехлопастных просто БЕШЕННЫЕ обороты, подходящие к 1000 мин-1!

я так понял,первый год изучения физики(когда еще терли за дедушку Архимеда) прошел мимо ?

и чего смешного в закорачивании обмоток? обороты упадут, настанет баланс сил. При 500Вт максимальной мощности тепловыделением можно пренебречь: ветер сам охлаждает конструкцию. Это вам не 25МВт.

почти аноним
тоже вместо ширины выбрал длину.

почти аноним
обороты упадут, настанет баланс сил.

На Каллипсо стоят не осевые ветрогенераторы

Жаль не могу найти видео,как при штормовом ветре полыхнул промышленный ветрогенератор,сделанный со всеми мыслимыми и немыслимыми защитами.Было-бы познавательно посмотреть .

посмотрел википедию - мощности достгают 7,6МВт. Странно, в германии видел, что устанавливают мощностью 25МВт. Может они имели в виду несколько штук...

Вы плохо смотрели,-нет там таких оборотов.Гляньте любое видео промышленных ветроэлектростанций на побережьях или морских,-прекрасно видно каждую лопасть вращающегося ветроколеса,а это до 100 об/мин.
П.С.

Как им это удается? Ветер может слабый. Я вчера полдня на службе бил балду, - сидел за компом и считал разные лопасти из разных труб (3, 6, 12). У трехлопастных у меня получались обороты до 600-700 об/мин, при том большой ветер не вводил, максимум 10-12 м/с. И это - чем больше оборотов, тем большая мощность выдается.

Я наоборот бы хотел низкооборотистый, но не получается - может программа не заточена расчет низкоскоростных лопастей? А 150 об/мин - легко выдавало мне от 200 до 700 вт на различных типах винтов (не более 2.5 м в диаметре). Но от этого редуктор за пару дней разлетится, если соседи раньше не срубят - очень шумит даже на 60 оборотах.

А вы сделайте подобное диво,а потом попробуйте при просто сильном ветре(не штормовом и не урагане) претворить в жизнь свою теорию,потом и узнаете .

Гироскопический эффект? Или что иное?
Но ведь хвост площадью менее метра, чуть смещенный от оси винта, легко уводит из под ветра весь агрегат.

не более 2.5 м в диаметре

Но ведь хвост площадью менее метра, чуть смещенный от оси винта, легко уводит из под ветра весь агрегат.

почти аноним
Странно, в германии видел, что устанавливают мощностью 25МВт.

Serrrgey
И это - чем больше оборотов, тем большая мощность выдается.

Serrrgey
Как им это удается?

Serrrgey
Гироскопический эффект? Или что иное?

Serrrgey
полдня на службе бил балду

почти аноним
это у него паруса.

почти аноним
В момент, когда диаметр увеличивать затруднительно, можно наращивать высоту

Архимед,рычаги ,"Дайте мне точку опоры,и я переверну мир(с)".

Все логично,-что вас собственно удивило?

Удивило то, что они используют трехлопастные винты на малых оборотах, хотя мощность нарастает нелинейно, с увеличением оборотов. Т.е. кпд теряется, по идее. Малолопастные винты - высокооборотистые.

а 50м?

А чего не 500? 😊

На самом деле хотелось бы, чтобы винт выдавал хороший момент на низких оборотах. Но не получается, по кр. мере в этой программе.

-найдите учебник первого года физики и почитайте раздел "Рычаги и блоки".
Да,еще,-горизонтальная часть радиального ветрогенератора вращается относительно вертикальной опоры

Гм. Масса агрегата всего 10 кг примерно. Длинна хвостовика метр, полтора. Ну и в чем же проблема? Если ось около агрегата, а тянешь вниз за трубу. Как раз рычаг и помогает.

Так и не смогли Вы объяснить суть проблемы.

А чего не 500?

почти аноним
вы утверждаете, что высоту наращивать смысла нет?

Serrrgey
Малолопастные винты - высокооборотистые

Serrrgey
Ну и в чем же проблема? Если ось около агрегата, а тянешь вниз за трубу. Как раз рычаг и помогает.
Так и не смогли Вы объяснить суть проблемы.

почти аноним
промышленные на низких оборотах выдают мощь за счет длинных лопастей.

Я утверждаю,что есть порог высоты,выше которого конструктивно наращивать высоту просто невозможно.

почти аноним
так и я не говорю про 100м высоты

почти аноним
зато вертикальный можно длать сколь угодно высоким

Веревка в вашем случае привязана за хвост.Во время работы хвост ставит ветроагрегат по ветру,-что будет происходить с закрепленной веревкой,если ветер во время работы будет постоянно менять направление(а так и будет) ?

Я же писал, что можно палку привязать, чтобы на винт не намотало (ну не совсем же я идиот 😊 ), по крайней мере, часть тяги - палка или трубка. Ну и подгрузить можно.

2.Во время штормового ветра хвост выставил ветроколесо по ветру,и вы получили парус с эквивалентной площадью 2,5 м*2,5 м*3,1415=19,63 м.кв.За счет гироскопического эффекта весь этот вращающийся парус стремится занять устойчивое положение к ветру,то есть быть к нему перпендикулярно в обеих плоскостях(за счет хвоста).А вы собираетесь такую махину загнуть за рычаг в 1 м .

Может я туплю, но Вы уверенны, что правильно площадь посчитали?
Что-такое гироскопический эффект знаю с детства - была такая игрушка советская - самолетик на штанге с гироскопом, раскручивающимся шнурком. Самолетик, я естественно, быстро сломал, как и прочие луноходы и паровозы, а вот гироскоп сломать не удалось 😀 Как раскрутишь, так отвести руку в сторону сложно 😊

3.В вашем случае конструктивно невозможно поставить ветроколесо под углом атаки 0 градусов к набегающему ветру(хвост тупо упрется в вертикальную мачту),-ветроколесо все равно будет идти вразнос набегающим потоком воздуха,что равно бессмысленности данной затеи .

Да ладно! 😊 Может Вы не правильно поняли, или я не правильно высказался. Но что сложного, конструктивно, развернуть плоскость винта параллельно плоскости земли?

Все верно.Знаете почему?Потому,что быстроходность ветряка определяется не количеством оборотов ветроколеса в минуту,а скоростью конца лопастей.У малолопастного ротора с лопастями большого удлинения она наивысшая,потому трехлопастные ветроколеса с длинными лопастями и относятся к классу быстроходных.

Тем не менее, если серьезно, многолопастные винты совершают МЕНЬШЕ оборотов в минуту, при том же диаметре и примерно том же размере и профиле лопастей. Это уже не я придумал. Не ерничайте! 😊

4.Самое главное.Проведите маленький эксперимент.Во время сильного ветра возьмите в вытянутых руках небольшой лист фанеры(1,5х1,5 метра),станьте с ним под углом 90 градусов к воздушному потоку(то есть перпендикулярно) и попробуйте на вытянутых руках из положения перпендикулярно перевести его в положение ребром листа над головой .А теперь представьте себе подобный лист только со стороной 5х5 метров на высоте 10-12 метров(где ветер минимум вдвое сильнее чем на земле при прочих равных условиях) и как вы его будет аналогично поворачивать при вдвое более сильном ветре .
С удовольствием заплатил-бы за билет на этот цирк(с загибанием ветроколеса) .

Надеюсь я достаточно разжевал суть проблемы?

Теперь немного понятно. Катался как то в детстве на коньках с парусом. Использовали листы фанеры. Разгонялись - жуть! 😊

Однако как хвостовику ветряка, площадью в полметра кв. удается увести винт от ветра выше расчетного? Не понимаю. Если знаете физику процесса, с удовольствием бы послушал совет (без иронии). И правда. Ось хвоста на пару дециметров отходит в сторону от оси винта. Штанга хвостовика на шарнире и имеется пружина. Я не понимаю, как это происходит.

Serrrgey
можно палку привязать, чтобы на винт не намотало (ну не совсем же я идиот ), по крайней мере, часть тяги - палка или трубка.

Serrrgey
Может я туплю, но Вы уверенны, что правильно площадь посчитали?

Serrrgey
Но что сложного, конструктивно, развернуть плоскость винта параллельно плоскости земли?

Serrrgey
как хвостовику ветряка, площадью в полметра кв. удается увести винт от ветра выше расчетного? Не понимаю. Если знаете физику процесса, с удовольствием бы послушал

Как фиксировать в рабочем положении думаете эту хрень?Как открывать замок при подъеме?Проблему токосъема в предлагаемом варианте уже решили?

За счет силы тяжести самого агрегата и еще можно на хвостовик анти-антикрыло приварить, чтобы хвост поднимало а агрегат опускало.

По токосъему - два кольца из латунной жести и "токосъемники" подпружинненые (это, вообще, к любому ветряку относится) под агрегатом. Токосъемники в кавычках по тому, что от них идет ток к кольцам на неподвижной мачте. От колец провода вниз. К контактной группе два провода в металлической или пластиковой гофре. Это все мелочи, на самом деле.

Научным языком вряд-ли смогу описать,а своим,-наверное будет выглядеть смешно .
Просто замечу,что ваша идея мертворожденная и никто подобным извратом по вполне логичным причинам не занимается.

По тому, что они не в 151! 😊 Ну зачем обычному дачнику временно включаемый ветряк. А законы физики будут работать как по вертикали, так и по горизонтали. По моему.

В любом случае эта веревка будет идти к земле параллельно вертикальной мачте на расстоянии 1м от нее,растянутой оттяжками(хорошо если одним ярусом).Ветер меняется,ветряк крутится туда-сюда,дальше продолжать,или сами догадаетесь ?

Да, ветер меняется. Естественно! Но это не значит, что ветряк будет крутиться вокруг мачты с некой скоростью! Если Вы имели в виду, что веревка/палка раскрутится и уйдет от мачты под углом, то это не так.

П.С. Без растяжек обойдусь. При мачте в 5-6 метров из толстой березы или сосны, это лишнее, имхо.

у меня дома установлен ветрогенератор.заводской 3-х фазный на 24вольта, автоматика так же имеется.моя система домашняя на 24 вольта. 600 ватт.6-ти лопастной.диаметр 1.5метра мачта 8метров на растяжках, инверторы у меня от 1,5 кВт до 5 кВт(т.е. их у меня несколько).что собственно вопрошаю: у топик-стартера в ореоле обитания ВЕТРА есть? я говорю о ветрах от 5-м/сек? меньше -ветряк работать не сможет. мой ветряк при порывах ветра свыше 20м/сек уходит с линии ветра обеспечивает ето складывающийся хвост.Генератор лучше переменного тока(потерь на передачу по проводам меньше)Генератор эт хорошо -а какие акб планируете? а инвертор какой?

Serrrgey
За счет силы тяжести самого агрегата

Serrrgey
можно на хвостовик анти-антикрыло приварить, чтобы хвост поднимало а агрегат опускало.

Serrrgey
ветер меняется. Естественно! Но это не значит, что ветряк будет крутиться вокруг мачты с некой скоростью!

Serrrgey
что веревка/палка раскрутится и уйдет от мачты под углом, то это не так.

Serrrgey
Без растяжек обойдусь. При мачте в 5-6 метров из толстой березы или сосны, это лишнее, имхо.

.Генератор лучше переменного тока(потерь на передачу по проводам меньше)Генератор эт хорошо -а какие акб планируете? а инвертор какой?

Пока без акб. Кстати, кто сказал, что при переменке меньше потери. В последнее время читал, и о ужас, прочел крамолу, что в дальнобойных высоковольтных линиях используют постоянку!!! Я может ошибаюсь, сам в ахуе.

что собственно вопрошаю: у топик-стартера в ореоле обитания ВЕТРА есть? я говорю о ветрах от 5-м/сек?

Ветра есть! Задалбывает, если хочешь пострелять из мелкашки. 3-5 м/с постоянно, и летом и зимой. Ночью, бывает затишье.

мой ветряк при порывах ветра свыше 20м/сек уходит с линии ветра обеспечивает ето складывающийся хвост

А можно фотку или схему? Или ссылку?

Паруснет и прощай молодость.

Да, может быть и такое! Думал. Пока решения не нашел.

Это наверное для большего удобства подъема агрегата в штормовой ветер ?

цитата:

Ну дык мы не ищем легких путей! 😀 На самом деле "анти-антикрыло" не большое. Гораздо меньше по площади, чем хвост. Надо все экспериментально проверять. Лучше на пенсии. Время нужно 😞

Я имел ввиду что растяжки не дадут осуществиться вашей смелой идее .

Теперь понял. Думал имеете в виду, что веревка будет как карусель себя вести 😊

При заявленном вами диаметре винта в 5 метров .Ога .Особенно когда не в чистом поле,а вокруг деревья и строения.

Да не. Я говорил изначально про 4 метровый 3 лопастной. Потом пришел к 2-2.5 метровому 6 или 12 лопастному. 5 метров - это круто!!! Я мачту то не хочу больше 5 метров, именно чтобы не трахаться с оттяжками и использовать просто толстое бревно.

П.С. Кстати, в чистом поле, за 50 м от дома и за 10 м от бани. Дальше еще 70 метров бурьяна и лес. Соседей нет в том направлении. И границ с соседними участками тоже.

Обещанное видео. Гемморно ныне регистрироваться. Требуют всю информацию, козлы %(

Снял с 4 дубля (из супруги никакой оператор), немного устал. Ну, и как говорил выше, тяжело крутить такую штуку, если она намертво не закреплена, много усилий уходит на удержание агрегата.

Из видео видно, вернее слышно, как гудит эта штука при 50 об/минуту. Поскольку не нашел способов снимать большой момент и малые обороты (15-45) с классического лопастного ветряка (с роторами заморачиваться не хочу, очень большие материальные и трудовые затраты), а на больших оборотах эта хрень долго не проживет, или меня соседи убъют... то я отказываюсь. Нет не от идеи, а от конкретного мультипликатора.

Прав был Спанч-Боб - слишком велико передаточное отношение. Для большого и тихоходного ротора Савониуса может и подошло бы. Но не хочу. Трудозатратно.

Буду думать над мультипликатором с отношением 1:3 - 1:10

Успехов всем! 😊

Serrrgey
Кстати, кто сказал, что при переменке меньше потери.

Serrrgey
читал, и о ужас, прочел крамолу, что в дальнобойных высоковольтных линиях используют постоянку!!! Я может ошибаюсь

Serrrgey
Надо все экспериментально проверять. Лучше на пенсии. Время нужно

Serrrgey
Я мачту то не хочу больше 5 метров, именно чтобы не трахаться с оттяжками и использовать просто толстое бревно.

Serrrgey
в чистом поле, за 50 м от дома

Законы физики сказали.Постоянный ток не передают на расстояние более нескольких километров.

Если Вы чего то не знаете, это не значит, что этого не бывает 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...EE_%F2%EE%EA%E0

А вообще, человек сказал про потери, а не про преобразование. В ЛЭП постоянного тока потери меньше. Вот и весь сказ.

Безопасность от краж

Три раза Ха! 😊 Да если решат обнести, то потеря ветряка будет далеко не самой удручающей. Увы.

инвертор для передачи 220 в по линии(соответственно наличие батареи буферных аккумуляторов и щитка автоматики),-эти два вопроса не проработаны никак.

Инвертор в машине валяется. Дорогой и качественный (из того что было). От 12 В на 220 переменки. Можно несколько штук купить и не париться. А лампы можно и от автомобиля использовать (для освещения), на прямую.

По поводу аккумов - Вы сами были против усложнения системы (когда вопрос стоял о возбуждении автогенератора). Но, может, если все заработает, и поставлю пару на 40 Ач. Делов то. Контроль, ес-но, "вручную", по времени.

Serrrgey
https://ru.wikipedia.org/wiki/...EE_%F2%EE%EA%E0

На данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированы

В ряде случаев высоковольтная ЛЭП постоянного тока более эффективна, чем ЛЭП переменного тока:

Основным недостатком высоковольтной ЛЭП постоянного тока является необходимость преобразования типа тока из переменного в постоянный и обратно. Используемые для этого устройства требуют дорогостоящего ЗИП, так как, фактически, являются уникальными для каждой линии.

Преобразователи тока дороги и имеют ограниченную перегрузочную способность. На малых расстояниях потери в преобразователях могут быть больше чем в аналогичной по мощности ЛЭП переменного тока.

На данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированы

На данный момент в мире осталось всего две ЛЭП с преобразователями на ртутных вентилях, все остальные были демонтированы или заменены преобразователями на тиристорах. Ртутные вентили используются на ЛЭП между Северным и Южным островами Новой Зеландии и ЛЭП Vancouver Island в Канаде.

Или заменены 😛

Не надо из контекста выдергивать то. Как то по детски выглядит.

Про остальное "выдранное" могу тоже самое сказать. В "войне токов", при передаче на большие расстояния, или в критических ситуациях уверенно побеждает постоянный! 😊

Факт остается фактом - у постоянки потери меньше.

В нашем случае это роли не играет, т.к. расстояние от ветряка до потребителя десятки метров. И уж тем более не уместен тезис о размещении инвертора с постоянки на переменку прямо на ветряке для снижения, блин, потерь! 😀 😀 😀 😀

Serrrgey
то потеря ветряка будет далеко не самой удручающей

Serrrgey
лампы можно и от автомобиля использовать (для освещения), на прямую

Serrrgey
Вы сами были против усложнения системы (когда вопрос стоял о возбуждении автогенератора)

Serrrgey
Контроль, ес-но, "вручную", по времени.

Конечно,-ведь еще унесут аккумуляторы и инвертор и попутно выдернут кабель до хаты

Не волнуйтесь, самое главное надежно зашхерено в нычках. Однако даже потеря всей посуды, обуви, теплой и дождевой одежды, инструмента и т.п. - это достаточно сильный удар по бюджету. А т.н. "дачные воры", ныне, выносят все подчистую, порой даже проводку снимают. Над чем смеетесь то? Или я не прав?

Не смешно,от слова совсем.

Ну не знаю. В бытность свою радистом, заряжал кадмий-никеливые батареи именно "вручную", по времени. Совсем не смешно. Да.

Усложнение действительно ни к чему,но буферная батарея аккумуляторов не усложнение а технологическая необходимость.

Да ладно, не паясничайте 😊 А кто мешает туже АВТОМОБИЛЬНУЮ СХЕМУ применить на ветряке?! И буфер, и стартовый ток на обмотку возбуждения. И просто все, и доступные детали. Единственно, вместо массы придется пустить провод "-" 😀

Ой запутались Вы 😊

Не-а,-это две линии от аккумуляторной у ветряка к дому,причем одна с большими потерями .

Что-то я не понял. Какие еще потери. У постоянного тока они меньше. А вообще, на такое расстояние - пофиг, что переменный, что постоянный.

Или я Вас не понял?

Serrrgey
В "войне токов", при передаче на большие расстояния, или в критических ситуациях уверенно побеждает постоянный!

Serrrgey
у постоянки потери меньше

Serrrgey
В нашем случае это роли не играет, т.к. расстояние от ветряка до потребителя десятки метров.

Serrrgey
не уместен тезис о размещении инвертора с постоянки на переменку прямо на ветряке для снижения, блин, потерь!

Serrrgey
В бытность свою радистом, заряжал кадмий-никеливые батареи именно "вручную", по времени

Serrrgey
А кто мешает туже АВТОМОБИЛЬНУЮ СХЕМУ применить на ветряке?! И буфер, и стартовый ток на обмотку возбуждения. И просто все, и доступные детали.

Да,только КПД негодящий,а так,- все красиво.

Да что Вы прицепились к этому КПД то? Забыли, где находитесь? 😊

Поясню - суть темы - возможность использовать любые доступные детали. Генераторы от того, что есть в большом количестве вокруг, мультипликаторы от того, что можно достать (например от болгарки, раздаточные коробки авто или их же редукторы от моста, шкивы от стиральных машин и т.п.). Плевать на кпд, лишь бы работало. 😊

Вопрос в том,от какого источника тока заряжали

Хоть убей не помню, 20 лет прошло.

Serrrgey
Хоть убей не помню, 20 лет прошло.

Разобрал мультипликатор... могу сделать из него три других (но только один из всего конструктора) с минимумом переделок. Один с отношением 1:2, другой - 1:5,5, третий - 1:33. Первый вообще будет компактный и весить 1.5-2 кг, но передаточное число, наверное мало?

Какой лучше использовать? Планирую пока постоянного тока 30V двигатель, с оборотами 3000. На каких интересно, оборотах, он будет давать 12-14 вольт...

Serrrgey
передаточное число, наверное мало?Какой лучше использовать?

Serrrgey
На каких интересно, оборотах, он будет давать 12-14 вольт...

постоянного тока 30V двигатель, с оборотами 3000.

Надо смотреть по генератору,а так,-это будет гадание на кофейной гуще.

Вы правы!

Купил сейчас два движка Динамо Сливен. 30 В, 3000 мин-1, тахогенератор (на нем же) 3 В, 1000 мин-1.
Выводов шесть штук. Два из корпуса, два от щеток с одной стороны, еще два от щеток с противоположной стороны. Никогда с таким не сталкивался. Х.з. как подключить в режиме генератора. И вообще, как %) Чешу репу. Щас фотки кину.

От чего такой двигатель? И какой мощности?
Думаю 12-14 вольт "маловато будет" это же холостой ход...наверно вольт 18 нужно, а реле уже сделает сколько надо.

От какой то болгарской вычислительной техники, вроде от стриммеров ленточных. Точно не знаю. Ими инет наводнен, разными моделями. Минус - то что щеточный. Мощность не знаю. Посмотрим.

Думаю 12-14 вольт "маловато будет" это же холостой ход...наверно вольт 18 нужно, а реле уже сделает сколько надо.

Дык от мультипликатора и винта зависит, а еще от ветра. А что за реле? Можно по подробнее?

Идешь к знакомому токарю,зажимаешь вал двигла в патроне(корпус можно придержать руками) цепляешь на выводы мультиметр.На станке есть коробка с известными на перед передаточным отношением(то есть известны обороты патрона),проверяешь на разных положениях,данные записываешь в табличку.
Способ проверенный,годный.

Да привезу с работы второй ВАП-1, уже тоже полуразобранный. Ручку крутишь и примерно считаешь обороты (при столь малых легко), а потом умножаешь на 66. Наверно так и сделаю.

Разобраться бы, что и куда цеплять! 😊

Serrrgey
Разобраться бы, что и куда цеплять!

А что за реле? Можно по подробнее?

Наверняка дорого (цену не нашел, я с мобильника сейчас). Да еще доставка. Ну и украдут такой с большей охотой, чем самоделку. И вообще, в свете палаты интереснее именно самоделки из доступных деталей 😊

редкий фрукт
Любой генератор автомобильный вырабатывает не 14 вольт а сколько оборотов он получит ,а задача реле что бы на выходе было 14+-.13,6 без потребления, 14,2 в режиме расхода.
.[/URL]

Почитал сейчас проавтомобильные реле-регуляторы. Боюсь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.

Serrrgey
Почитал сейчас проавтомобильные реле-регуляторы. Боюсь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.

совершенно вкрно.ШИМ вам в помощь

Широтно импульсный модулятор? (первое попавшееся, что поисковик выдал) 😊

Сейчас проверил моторчики. Проводов, оказывается, четыре. Один от передней (ближней к валу) верхней щетки, один из нутри движка, еще два от нижних двух щеток. От верхней задней провод идет внутрь, вот и подумал, что их шесть (в шину были связаны, пока не разрезал).
От нижнего и верхнего передних (ближе к валу) идет питание двигателя (и съем тока с генератора - 12.7 выдает от вращения бытовой дрелью). С верхнего переднего и заднего нижнего - при вращении дрелью - пара вольт.

Дочка в восторге - крутишь дрелью один движок, соединенный проводками с другим, дык другой тоже крутится! 😊 Смогла остановить вал второго движка рукой, после нескольких попыток.

Думаю с дрели об. 500-700 выходит. 12.7 Вольт без нагрузки.
Наверное слабый для ветряка. Радует, что КЗ не боится (конечно просто сматывал провода, в некий момент замкнюуло, после этого проверил на КЗ, нах ненадежную штуку ставить на дорогой и сложный проект - КЗ держит).

Зачем остальные провода - не пойму, вроде предусмотрена муфта торможения. То, что есть тахогенератор - понял. Каой из него можно прок получить?

Ухты. Пространственно-временной пародокс! Тесла с Энштейном отдыхают в одной курилке с Ломоносовым, Маркони, Поповым и Кулибиным!!! 😀

Serrrgey
ь не подойдет к генератору постоянного тока с магнитами, поскольку реле воздействует на обмотки возбуждения, коих нет в таких генераторах.

Serrrgey
12.7 Вольт без нагрузки.
Наверное слабый для ветряка.

Serrrgey
Дочка в восторге - крутишь дрелью один движок, соединенный проводками с другим, дык другой тоже крутится! Смогла остановить вал второго движка рукой, после нескольких попыток.

Serrrgey
об. 500-700 выходит

Serrrgey
Ухты. Пространственно-временной пародокс!

http://ru.aliexpress.com/item/...2233829528.html

http://ru.aliexpress.com/store...1921117869.html

Источники тока электрохимической системы 'металл-воздух' (Mg-O2)
Serrrgey, а такой вариант рассматривался?
http://www.elems.ru/currentsourcesspecialpurpose.html#mgo
Металло-воздушный источник тока (МВИТ) предназначен для питания любых потребителей с номинальным напряжением от 1 до 12 В (осветительные приборы, теле-радиоаппаратура, телефоны, спутниковые терминалы, светосигнальные ограждения и т. д.), а также для зарядки аккумуляторов с номинальным напряжением от 1 до 12 В.

МВИТ - состоит из металло-воздушного (MB) модуля и дополнительного повышающего преобразователя-стабилизатора напряжения (ПС) или без него. Сам же MB модуль состоит из нескольких (от 2 до 6) последовательно соединенных MB элементов и несущих трубок с ручками. Каждый МВ элемент представляет собой бак с крышкой, внутри которого установлены по 2 магниевых (или алюминиевых) анода, которые расходуются вместе с водой при работе модуля. Израсходованные аноды заменяются новыми. MB элемент имеет по два токовыводящих контакта, отмеченных на крышке знаками '+' и '-' соответственно.

Для получения электроэнергии в баки MB элементов необходимо залить раствор поваренной соли в воде (100-150 г/л) до указанного уровня, закрыть крышки и соединить перемычками MB элементы последовательно. Потребители электроэнергии подключаются к положительным и отрицательным контактам крайних элементов как непосредственно, так и через преобразователь.

У них еще интересные изделия есть. А такие на охот выставках часто бывают.
http://www.mobipower.ru/module...article&sid=241

------------------
Ищущий да обрящет

Гальванический элемент можно состряпать самому: На гвоздь наматываем через тряпку алюминиевую проволоку и опускаем в раствор соли в пластиковую бутылку. Получаем напряжение на банке -1,66 - -0.04= 1,62В На гвозде получаем +, растворяется алюминий.
http://www.powerinfo.ru/potentials.php

Serrrgey
Наверное слабый для ветряка.

sormovich
Гальванический элемент можно состряпать самому

Serrrgey
Широтно импульсный модулятор

ищите шаговый двигатель помощнее.под ваши задачи-самое то

Спанч-боб
Сами-то пробовали?

пробовал.самое то

Конкретно результат-через самодельный шим-при ветре примерно 3-3,5м\с (несколько порывов,остальное-не более1-1,2м\с)горели 2 шт китайские 7 Вт диодные лампочки.винт диаметром 1,2м трехлопастной из ПВХ водопроводной трубы.результат-говно,но в нашей низине ветра есть только если на винт самому дуть.поэтому ставлю на педальный генератор

О. Тема еще жива. Вожусь потихоньку с мультипликатором. Читаю профильные форумы. Наверное другие движки пост.тока буду покупать, на более медленные обороты, - мультипликатор буду переделывать на 1:6.

Про шаговые читал, что очень шумят.

Нашел интересный двигатель, но наверное, оборотов многовато. ДПД-140-180
Ну уж очень нравится по ТТХ. Может мульт на 1:12 и такой "вечный" двигатель подешевше где поискать?

Serrrgey
ДПД-140-180

Serrrgey
Про шаговые читал, что очень шумят.

оборотов зело много.мощи мало.
вот типа такого http://www.npo-elektromash.ru/.../momentnye/221/ что-то поискать.если не сильно горит-на майских буду в Питере,могу привезти такой.

- Масса двигателя - 18 кг

Нет, спасибо, пока не надо! 😊

Я тут присмотрел: https://www.avito.ru/lipetsk/o...rator_512146311

Но человек в Липецке, а я в Питере. Да еще и выбивается из концепции распространенного и дешевого. Но, ветряками, я похоже заболел.
Буду думать, как дальше жить 😊

Что касается магнитов и шуроповертов - много геммороя или низкий выход. Пока из "болгаринов" попробую. Там, глядишь/, и из моторчиков от авто на 4 вольта.

Да и из генераторов от авто можно. Но пока не потяну, опыта нет. КПД будет низкий, но работать то будет.

Serrrgey
Я тут присмотрел

Serrrgey
распространенного и дешевого

Serrrgey
Что касается магнитов и шуроповертов - много геммороя или низкий выход