Донорство

Есть предложение.
Через две недели, 25 апреля, сходить и сдать кровь.
Бэзвозмездно, то есть даром.
Почему не завтра? Чтобы успеть спланировать. В рабочее время не все могут, а 25 - это суббота. Ну и в теме отписаться, кто сколько и чего сдал - потом посчитаем в литрах и получим моральное удовлетворение.
Кто со мной?

сдавал много лет
немного оставалось до почётного донора
но с год назад мне дали отвод навсегда 😞
хотя сдавать мог бы и бесплатно
для здоровья очень полезно, организм омолаживается при регулярной сдаче крови

Васёк
сдавал много лет
немного оставалось до почётного донора

А можно кровь не в благотворительных целях, а для себя любимого накапливать? На всякий пожарный 😞 случай запасти несколько литров...
Это ведь донорством не считается?

Так может и самому пригодиться, никто не застрахован

Она вроде долго не храниться, несколько месяцев, нет?

а вообще кровь "живьëм" переливается ли сейчас людям или ее всегда делят на составляющие, еще какие-то с ней опыты делают и только после этого льют?

кровь замораживают минимум на полгода
чтобы проверить её на болезни

у меня один выходной- когда я конкретно заболел(((

донорство формирует очень полезный рефлекс - одновременную крупную кров опотерю
типа тренировки тяжёлого ранения
не упадёшь в обморок от пары капель крови

Я не с тобой, потому что крайний раз сдал 11 марта и следующий не ранее 11 мая. Просохну после праздников и сдам свою редкую группу.
______________________
"донорство формирует очень полезный рефлекс - одновременную крупную кровеопотерю типа тренировки тяжёлого ранения"
не упадёшь в обморок от пары капель крови"
_________________________________________
не знаю... сколько раз (неск.десятков) сдавал, ни разу помутнений не было.

Угу,сходите,люди,хорошее дело.Не пожалейте времени.Я вот не могу-диабет,не берут даже на препараты плазмы,а очень бы хотелось-пока жена болела задолжал нашей медицине бочку крови.И видел как люди умирают от того что нет нужной группы.Сходите,оно того стоит.

донорство формирует очень полезный рефлекс - одновременную крупную кров опотерютипа тренировки тяжёлого ранения

idv1
напомните, сколько ее там забирают, 200-400 мл?

Это спазм мелких сосудов и артериол в ответ на повреждение и начавшееся в связи с этим уменьшение объема циркулирующей крови. плюс увеличение частоты и силы сердечных сокращений

у меня не берут

хожу по мере возможности. жаль, что начальство рассматривает сдачи, как форму проеба. потому сдаю тайком и отгулы не беру)))

Ememkut
жаль, что начальство рассматривает сдачи, как форму проеба. потому сдаю тайком и отгулы не беру)))

Какое то не правильное начальство, всё должно быть как раз наоборот.

В детстве упал на битое стекло,потерял 2,5 литра пока бежал до дома..Руку спасли в военном госпитале(в райбольнице просто отрезали бы)Дело было в 1966-м.Сдавал 6 раз по объявлениям о помощи..плохо переношу-голова кружится полдня,но помогу всегда безвозмездно.Первая положительная в Туле.

Кроветворная система тренируется

то ли дело донорство спермы!))

Сдавал пару раз, но больше вряд-ли пойду, если только специально для кого-то. Начальство относится спокойно,отгулы дают как положено, но бухгалтерия премию за эти дни не начисляет плюс всякие надбавки уменьшают. Так что.. всё равно, что два отгула за свой счёт взял да ещё и кровь сдал бесплатно.. Смысла никакого.

А донорство должно приносить выгоду? Я сдаю кровь по простой и понятной причине, на всякий случай, если вдруг мне понадобится то и для меня найдут 4+.

А донорство должно приносить выгоду?

если вдруг мне понадобится то и для меня найдут 4+.

Puschistik
Мне почему-то лекарства в аптеке никто бесплатно не дёт, даже если мне очень плохо.

Сдаю постоянно.13 февраля почетным донором России стал.
Правда не кровь сдаю а плазму.
Требовалась когда-то кровь для больного ребенка,с коллегой по работе пришли,сдали.. и втянулись.. ))
Коллега почетника в июле получает..

Поделитесь, как в минимальные сроки и с минимальными потерями получить почётного.

сдавать плазму по кд

15 лет проработал в детской больнице и заметил вот такое блядство:
Ребёнку планируется операция со значительной кровопотерей.
Родственников обязывают сдать кровь перед операцией, но ребёнку переливают кровь не от родственников, а от левых доноров.
А это как правило алкаши и наркоманы которые сдают кровь, чтобы зашибить деньгу на дозу/шкалик...
И как там кровь не проверяют, но до сих пор основной путь заражения гепатитом Б или С это гемотрансфузии.
Вот такая правда жизни.

Прямое переливание крови видел только один раз в 1987г.
Тогда студентом подрабатывал медбратом в реанимации 37 больницы.
У нас лежал очень тяжёлый пациент 27 лет и вся дежурная смена имеющая 3+ сдала ему по 200мл.
К стати не помогло. Помер.

А так-то ничего полезного от сдачи крови донор не имеет.
Есть статистика, что любая женщина к моменту наступления менопаузы имеет пониженный гемоглобин.
А казалось бы всего ничего теряет крови каждый месяц.

Да это проблема. Никогда кровь не сдавал и не собираюсь. Раньше не сдавал потому что был чрезвычайно загружен работой ( из исполнения двух должностей одновременно не вылезал почти никогда), зачем организму дополнительный стресс.

И второе я не буду сдавать кровь для общества которое не имеет института гражданской экспертизы куда тратятся деньги. дядя москвич решил что будет олимпиада за 1,5 трлн для узколобых-она будет ( как будто нельзя на югах поднять те же объемы строительства инфрастурктуры но без олимпиады за гораздо меньшие деньги) или построить 4 полосную подвесную дорогу к о Русский по типу Бруклинского.

Это не общество а хрен знвет что. Когда будет гражданская экспертиза или по меньшей мере ответственность руководства страны ( пусть проекты проводят по тендеру) -тогда мог бы сдавать.А так жить и сдавать для дураков получается.

Это себя не уважать. Многие не поймут о чем это я вообще

Mstivoi
сдавать плазму по кд

15 лет проработал в детской больнице и заметил вот такое блядство:Ребёнку планируется операция со значительной кровопотерей.Родственников обязывают сдать кровь перед операцией, но ребёнку переливают кровь не от родственников, а от левых доноров.А это как правило алкаши и наркоманы которые сдают кровь, чтобы зашибить деньгу на дозу/шкалик...И как там кровь не проверяют, но до сих пор основной путь заражения гепатитом Б или С это гемотрансфузии.Вот такая правда жизни.

Renton58
Что такое кд? Гугл кроме кресла донора и критических дней ничё не выдал.

Братеньков А
КД имеется ввиду сдача крови сразу после востановления оной.

Кровь - миллиардный бизнес.
Однако, несмотря на миллионы, вложенные в рекламу и карманные спонсированные научные исследования, нет ни одной серьезной научной публикации о бенефитах для доноров.

Если посмотреть на непосредственный эффект и длительный эффект от сдачи крови, например, с точки зрения иммунологии - то эффект здоровью донора негативный.
Marquet, R.L., van Papendrecht, M.A. H., Busch, O.R. and Jeekel, J. (1993), Blood donation leads to a decrease in natural killer cell activity: a study in normal blood donors and cancer patients.

Transfusion, 33: 368-373. doi: 10.1046/j.1537-2995.1993.33593255594.x

Lasek, W., Plodziszewska, M., & Jakobisiak, M. (1987). The effect of blood donation on natural killer activity in man.

Journal of clinical & laboratory immunology, 22(4), 165-168.

Puschistik
Какой-же вы доктор, если не знаете элементарных вещей. Только что сданную кровь никогда не переливают, она идёт в банк крови и ставится на карантин. Если у донора при последующих сдачах в течении полугода выявится ВИЧ,гепатит или ещё что, кровь утилизируют. Если донор просто больше не явился на кровосдачу, сданную кровь через пол-года перепроверят и пустят на плазму и прочие компоненты. Про нариков и прочих алкашей это полная хрень, кровь проходит хим анализ на содержание наркоты и алкоголя, кроме того всех доноров пробивают по базам. Нарик может состоять на учёте даже сам того не зная. Достаточно одного упоминания о вас в каком нибудь деле, связаным с наркотой и в вашем личном деле появится пометка. Все ваши страшилки из конца прошлого века, когда применялось прямое переливание. Оно давным давно запрещено. Так что не пугайте людей.

Да нормальный такой я доктор.
А вот вы что за хрен с бугра непонятно.
Я то с этой проблемой каждый день сталкивался а вы из википедии очевидно знания черпаете.

Да нормальный такой я доктор.А вот вы что за хрен с бугра непонятно.Я то с этой проблемой каждый день сталкивался а вы из википедии очевидно знания черпаете.

Я то с этой проблемой каждый день сталкивался а вы из википедии очевидно знания черпаете.

Давайте обратимся в "Медицину" пусть нас рассудят

при мне товарища забраковали из-за перебора шашлыка накануне. пару раз алкота сдавала, сам видел. про нарков не скажу. но то что гепатит и спид не пойдут это факт.

Когда будет гражданская экспертиза или по меньшей мере ответственность руководства страны ( пусть проекты проводят по тендеру) -тогда мог бы сдавать.А так жить и сдавать для дураков получается.Это себя не уважать. Многие не поймут о чем это я вообще

Блин какой поток кала я наблюдаю от ряда товарищей, не хочешь сдавать кровь, так не сдавай, зачем из себя паладина обиженным кровавым режимом строить?

А вообще ситуация что больному переливают кровь не от родственника сдавшего его абсолютно нормальна и логична. Вообще то кровь после сдачи должна пол года провести в карантине, ибо у ряда гемоконтактных инфекций серонегативный период может достигать 6 месяцев.

Случаи заражения конечно происходят, но их не больше двух десятков в год на всю страну, при том что переливание выполняются сотням тысяч людей. А вот друзья или родители ребенка которые сдают кровь могут нести самый причудливый букет трансмиссивных инфекций.

Прямое обменное переливание крови в условиях мирного времени недопустимо, использовать его можно только в крайнем случае в условиях ЧС или войны, в полевых условиях.

Служба крови, в РФ работает вполне адекватно, количество негативных эпизодов при переливаниях очень мало, но за это приходится расплачиваться большим количеством бумаг, и некоторой неповоротливостью системы.

Дык может еще сперму сдать сходим? Улучшим генофонд, так сказать.

Я как раз собирался сдать немного крови. 😛 У кого есть опыт сдачи в Москве? А то не знаю где и как. Кровь последний раз сдавал лет 20 назад, наверное, многое поменялось?

Alexey Kiev
450. У нас в Киеве.

Берут 500мл. 50 мл на анализы в 3 разные пробирки, а 450мл во флягу.
Хотя, слышал разговоры типа: "давай у того поменьше возьмем", видимо бывают по состоянию.

Поделюсь своим небольшим опытом сдачи крови , сдаю третий год, мужчинам кровь можно сдавать раз в 2 месяца, то есть после сдачи следующая через 50-60 дней , если сдаёте не на плазму , а на прямое переливание , то минимум за 3 дня до сдачи необходимо соблюдать диету , нельзя употреблять алкоголь и газированные напитки , пить молоко и вообще молочку , жареное нельзя и жирное тоже, можно сладкий чай, овощи , фрукты , каши на воде , если в крови будет превышен какой нить фермент кровь забракуют и уничтожат , также нельзя сдавать кровь если за 10 до этого было удаление зуба или приём каких ни-будь лекарств. Я кровь сдаю бесплатно , единственное компенсируют обед 520 рублей. Оборудование для забора крови всё одноразовое , мед сестра при мне вскрывает пакет . Сдаю в Одинцово в пункте переливания крови , если кому интересно принимают кровь вторник и четверг с 9 утра до 12дня.

из забранной крови примерно 3% отбраковывается из-за инфекций
еще 10% выбрасывается неиспользованной из-за истечения срока хранения

ВОЗ учитывает blood discard rate донорской крови:

В Норвегии выбрасывается 5,7 % RBC, 31,6% Platelets
В Германии выбрасывается 5% RBC, 15% Platelets, 3% Plasma
В Великобритании -7,8% RBC, 15% Platelets, 10% Plasma
В Испании - 4,4% RBC, 8,1% Platelets, 21% Plasma
Греция выбрасывает 23,7% донорской плазмы, 15,5% platelets И 4,4% RBC

в неразвитых странах значительно хуже статистика - до половины донорской крови выбрасывают

Ну в том и смысл системы. Задача стоит же перелить кровь безопасно без вреда для больного, а не перелить всю забранную кровь. В развивающихся странах значительно хуже ситуация с трансмиссивными инфекциями, и консервацией и производством препаратов крови. Стандарты производства и хранения препаратов крови достаточно строгие, не удивительно что при их нарушениях много крови идет в брак.

На днях на Красной (центральной) площади города стояли фуры и тусовались студенты с плакатами , типа выездная показуха на эту тему, в то время как в городе есть нормальная такая стнция по перливанию с полным циклом переработки, находится по соседству. В вестибюле можно кино ужасов снимать, на територии триллер про БП... У нас практически обязательно сдают мужья когда жены беременны. Когда моей жене беременной понадобилось сдать спецефический анализ обратились официально, очередь до того времени когда уже родит.... Платно, такой услуги нет, для беременных тем более. "Врачу" который нахамил жене, чуть в морду не дал, но он понял по моему настроению и на стал обострять, извинился. НАШЕЛ Выходы на главного врача все решили, но неприятный осадочек остался... По поводу бомжиков, таки да, сдают, видел неоднократно. В институте студенты сдавали кровь за допуск к сессии с хвостами. Насколько помню брали у всех подряд без разбору, даже у тех кто в армии перболел гепатитом, из знакомых таких как минимум двое. Двоюродному братишке грудному младенцу в 80 м кажется году перелили кровь с гепатитом, было это в Калининграде (московской обл.) ныне Королеве. Помню как на руках его давали подержать, как мы дети плакали когда его не стало...

зачем из себя паладина обиженным кровавым режимом строить?

CO6AKA
Берут 500мл. 50 мл на анализы в 3 разные пробирки, а 450мл во флягу.

А, ну да, я пробирки не посчитал.
Но тогда для чистоты данных нужно и из пальца посчитать )))

Hicom
Двоюродному братишке грудному младенцу в 80 м кажется году перелили кровь с гепатитом, было это в Калининграде (московской обл.) ныне Королеве. Помню как на руках его давали подержать, как мы дети плакали когда его не стало...

Кто-то из медиков присел?

Двоюродному братишке грудному младенцу в 80 м кажется году перелили кровь с гепатитом, было это в Калининграде (московской обл.) ныне Королеве. Помню как на руках его давали подержать, как мы дети плакали когда его не стало...

Насколько я знаю нет. Как у райкина у всех узкая специализация, а за дикцию никто не отвечает... Только рождение позже еше одного ребенка дочки, вывело семью из шокового состояния. Тогда бардака такого как в 90-е в медицине не было, тем не менее. Сейчас его впрочем тоже хватает. В областном перинатальныом центре, считающемся самым современным и высокотехнологичным не все анализы можно сдать, чего то посылают сдавать на станцию переливания. С теми отработанными казалось бы анализами типа гепатита тоже засада. Сдала беременная женщина, результат, положительный гепатит С. Сопли слезы... Объясняю что его не может быть по определению не откуда ему взяться, за год перед етим рожала другого ребенка через кесарево, было все ОК и это единственное оперативное вмешательство. Успокаевается, перездает, все действительно ОК. Другой пример пять лет назад перед оперативным вмешательством на глазах в частной клинике требуется принести справку, на СПИД, РВ и гепатит. Сдавал платно в центре борьбы со спидом. На следующий день забрал бумажку. В клинике ее даже никто не стал смотреть. Полгода назад перед операцие на коленном суставе требуется такая же справка, причем срочно, обращаюсь туда же, говорят все можно сделать быстро кроме гепатита, хотите быстрее идите в кожвен диспансер. Там тоже быстро нельзя, а на что влияет если результат вждруг плолжительный, да ни на что не влиет, оперировать все равно будут. Нахожу частную лабораторию которая делает такую справку за день, проверял ли кто либо что либо вообще сильно сомневаюсь...

а на что влияет если результат вждруг плолжительный, да ни на что не влиет, оперировать все равно будут.

В клинике ее даже никто не стал смотреть.

Сдала беременная женщина, результат, положительный гепатит С. Сопли слезы... Объясняю что его не может быть по определению не откуда ему взяться, за год перед етим рожала другого ребенка через кесарево, было все ОК и это единственное оперативное вмешательство.

андрэ

Кто-то из медиков присел?

щааааз

Имела места ошибка, результат, стесс у беременнй женщины, который может черват, и для матери и для ребенка. В частной клинике действительно результат особо никого не интересовалЮ справка осталась у меня на руках.
Бывает и такое ложный гепатит диагностируют, самочувствие желтые белки глаз, кладут человека в инфекционную больницу со всеми вытекающми, а там и дейтвительно заразиться можно. А потом через недельку другую ах ох вроде все нормально, что это было? Отравление возможно... Если учесть что человек не задолго жо этого выехал из Луганской области, а том и вода прошлым летом могда быть какая угодно, то есть во общем то вероятность действительно была...

В частной клинике действительно результат особо никого не интересовалЮ справка осталась у меня на руках.

Бывает и такое ложный гепатит диагностируют, самочувствие желтые белки глаз, кладут человека в инфекционную больницу со всеми вытекающми, а там и дейтвительно заразиться можно.

Ну слава богу пузо в той клинике не рэжут, только глаза, но глаза режут... ктоб там что не говорил при операции Ласик глаз все таки режут, тонкий клапан срезают специальным прибором микрокератотомом, а уж потом обрабатывают лазером. Клиника крутая, единственная в городе, из соседних города едут, говорят даже из Москвы. Оперировал лично Шелудченко, наездами бываал в Курске и лично сам оперировал. В москве к нему попасть значительно сложнее и дороже. Операция амбулаторная, расходники одноразовые, требование справки выполнение формальности. Карточки насколько понимаю в электронном виде. Но факт, не интересовала на самом деле никого справка, знал бы не тратил время и деньги...

Hicom
Насколько я знаю нет. Как у райкина у всех узкая специализация, а за дикцию никто не отвечает... Только рождение позже еше одного ребенка дочки, вывело семью из шокового состояния. Тогда бардака такого как в 90-е в медицине не было, тем не менее. Сейчас его впрочем тоже хватает. В областном перинатальныом центре, считающемся самым современным и высокотехнологичным не все анализы можно сдать, чего то посылают сдавать на станцию переливания. С теми отработанными казалось бы анализами типа гепатита тоже засада. Сдала беременная женщина, результат, положительный гепатит С. Сопли слезы... Объясняю что его не может быть по определению не откуда ему взяться, за год перед етим рожала другого ребенка через кесарево, было все ОК и это единственное оперативное вмешательство. Успокаевается, перездает, все действительно ОК. Другой пример пять лет назад перед оперативным вмешательством на глазах в частной клинике требуется принести справку, на СПИД, РВ и гепатит. Сдавал платно в центре борьбы со спидом. На следующий день забрал бумажку. В клинике ее даже никто не стал смотреть. Полгода назад перед операцие на коленном суставе требуется такая же справка, причем срочно, обращаюсь туда же, говорят все можно сделать быстро кроме гепатита, хотите быстрее идите в кожвен диспансер. Там тоже быстро нельзя, а на что влияет если результат вждруг плолжительный, да ни на что не влиет, оперировать все равно будут. Нахожу частную лабораторию которая делает такую справку за день, проверял ли кто либо что либо вообще сильно сомневаюсь...

Все проблемы от не понимания. Человек сдавая анализ на гепатит, и другие трансмиссивные инфекции подвергается исследованию по скрининговой методике. Такие методы дают результат быстро, стоят не дорого, шанс ложно отрицательного результата близок к нулю, то есть существующую инфекцию он точно не пропустит, но за это приходится платить относительно высоким шансом ложно положительного результата. После того как у больного обнаружили положительный результат, для исключения ложно положительного результата ему делают более дорогое и медленное исследование, если оно подтверждает инфекцию, то заболевание точно есть. Не одна страна мира не имеет возможности массово населению проводить полноценные тесты с профилактическими целями, это слишком дорого.

То что кто-то где то нарушает правила, и законы, не делает эти правила и законы плохими. Вася убивает Петю топором по пьяни, значит ли это что ук рф нужно отменить? То что вы прошли анализ на гепатит за деньги в обход нормальных процедур, это только на вашей совести.

Сдавать кровь донору - полезно или нет?

Скажем так, однозначно это не несет заметного вреда здоровью человеку без хронических заболеваний. Польза сего деяние вопрос спорный и дискутабельный, разные исследования говорят разное.

Сдавать кровь донору - полезно или нет?

можно вопрос?: Здесь в теме мелькнуло понятие- Почетный донор...
в Советское время помню для таких людей был бесплатный проезд в городском транспорте, возможно еще какие-то няшки типа отгулов и питания. Потом вроде как эту лавочку прикрыли в 90-х... А сейчас как с няшками от государства расейского? Есть что кроме отгулов (от которых работодатель будет скоррее всего явно не в восторге, как минимум) и талончика в столовку?
Здесь так же мелькало... про перманентных доноров-алконавтов... у моей сестры, муж то же был охочь до синьки по беспределу, и кровушку сдавал частенько по синей своей нужде. Но в 90-е прекратил... не синячить... кровь сдавать.А Как сейчас?

TapakaH
Сдавать кровь донору - полезно или нет?

Существенное подавление функций NK клеток иммунной системы (88% - 74% от нормального уровня) - пример негативного воздействия на здоровье донора

профессиональные атлеты, особенно велосипедисты и марафонцы, не сдают кровь, потому что сезон будет потерян
результаты снизятся, и на восстановление уйдет несколько месяцев

Красный Крест Австралии на своем вебсайте не рекомендует сдавать кровь спортсменам

GL714
Если посмотреть на непосредственный эффект и длительный эффект от сдачи крови, например, с точки зрения иммунологии - то эффект здоровью донора негативный.
Marquet, R.L., van Papendrecht, M.A. H., Busch, O.R. and Jeekel, J. (1993), [b]Blood donation leads to a decrease in natural killer cell activity: a study in normal blood donors and cancer patients.

Transfusion, 33: 368-373. doi: 10.1046/j.1537-2995.1993.33593255594.x

Lasek, W., Plodziszewska, M., & Jakobisiak, M. (1987). The effect of blood donation on natural killer activity in man.

Journal of clinical & laboratory immunology, 22(4), 165-168.

[/B]

Да одно только повреждение вен - противоестественный процесс. А если этим заниматься постоянно, здоровья это точно не прибавит.

за полвека ни одного положительного факта для донора научные иссследования не обнаружили

получaя кровь бесплатно и продавая госпиталям за 1000 долларов юнит банки крови будут тратить миллионы на рекламу бизнеса

заменители крови снизят потребность в донорской крови

В Африке, где почти вся донорская кровь инфицирована, заменители крови нужно внедрять в первую очередь

Проблема в том, что кровезаменители во первых, дороже, во вторых обеспечивают замену далеко не всех эффектов препаратов крови, хотя конечно за последние 50 лет достигнут существенный прогресс, и возможно еще лет через 50 мы сможем полностью отказаться от переливание донорской крови перейдя на синтетические препараты.

Вот спасибо за информацию.

Мне как-то один тип рекламировал эту процедуру. Мирянин, бросил курить, увлекся донорством. По его словам очень полезно. Обновление крови, кроветворения,и том числе для обновления лимфатической системы.

А оно вот как получается.
Да и бизнес оказывается и на этом делают.
Отвращало от участия в этой процедуре пафос и реклама, помните по ЦТ рекламировали как-то, года два назад что-ли.
И червячек сомнения.

А разве банальный физ-раствор не замена кровезаменителя?
А в чем тогда была возможная польза пускания крови, в прежних веках?

TapakaH
А в чем тогда была возможная польза пускания крови, в прежних веках?

Верили Гиппократу (460-370 BC) о том, что 4 основных элемента (земля, огонь, вода, воздух) соответствуют 4 жидкостям тела (кровь, флегма, черная и желтая желчь)
Жидкости тела связали с 4 органами: мозг, легкие, сплин, желчный пузырь.
Если человек болен - значит нарушен баланс жидкостей и врачеватели корректировали количество крови, флегмы и желчи.
Все болезни лечили кровопусканием.
И только где-то в 1860 врач Бенетт заметил что чем меньше он пускает крови - тем больше его пациентов выздоравливают

Сейчас вместо кровопускания есть другие методы
В 20 веке русская моча против скальпеля врача.

Насчет няшек.
Два отгула это хорошо. Но я эти справки просто коллекционирую. На случай конфликта с работодателем, если придется увольняться - у меня перед увольнением будет гарантированный оплачиваемый месяц отпуска, и работодатель ничего сделать не сможет. Поэтому сдаю по субботам - народа мало, вся процедура занимает 40-50 минут (плазмофорез на новых центрифугах, цельная кровь еще быстрее)
Вторая няшка - анализы. После каждой кроводачи проводят их целую кучу - от трипера и далее. Прикиньте сколько все это будет в деньгах, нервах и очередях. А тут бесплатно.
Что бы не говорили - выплаты есть. Хоть и небольшие. У нас за две максимальных дозы крови в год местный бюджет перечисляет на счет донору 800 рублей разово. В других регионах может быть по другому.
Что касается бомжей и алкашей. Не знаю где как, у нас не видел. Главврач СПК и его замша - злобные монстры, даже с запахом перегара к ним лучше не подходить близко, отвод дадут моментально. Контингент сдающих кровь выгьядит весьма респектабельно.

У мусульман до сих пор практикуют кровопускание как оздоровительную процедуру. У нас на северном Кавказе, в частности.Народная медицина, типа.От разных болячек выпускают разное количество крови из разных мест.

TapakaH
Вот спасибо за информацию.

Мне как-то один тип рекламировал эту процедуру. Мирянин, бросил курить, увлекся донорством. По его словам очень полезно. Обновление крови, кроветворения,и том числе для обновления лимфатической системы.

А оно вот как получается.
Да и бизнес оказывается и на этом делают.
Отвращало от участия в этой процедуре пафос и реклама, помните по ЦТ рекламировали как-то, года два назад что-ли.
И червячек сомнения.

А разве банальный физ-раствор не замена кровезаменителя?
А в чем тогда была возможная польза пускания крови, в прежних веках?

Физ раствор это просто раствор соли стерильный 0.9%, как он будет переносить кислород? При кровопотере терапия включает в себя коллоидные растворые, плазму крови, различные кровоземенители, например перфторан, и кристаллоидные, тот же физ раствор, или раствор рингера. Коллоидные растворы предназначены для того что бы поддерживать функции крови, в частности транспорт кислорода от легких к тканям, кристаллоидные растворы предназначены для поддержания объема циркулирующей крови, и поддержания солевого баланса организма.

До создания перфторуглеродов не было возможности заменить транспортирующие кислород эритроциты искусственным составом, теперь эта возможность есть, но нужно понимать, что 200 мл такого раствора стоять около 40 тысяч рублей, и по эффективности уступают банальной эритроцитарной массе. Заменителя плазмы крови до сих пор не создано, это слишком сложный белковый комплекс и производства 100 мл его заменителя обойдется в сотни тысяч рублей. При этом для адекватной коррекции свертывающей функции крови нет никаких заменителей способных выполнять те же задачи что тромбоцитарная масса и плазма крови.

Польза от кровопускания была одна, это гипертонические кризы, высокое артериальное давление снижали путем уменьшения объема циркулирующей крови, стало меньше крови, давление снизилось, гипертонический криз купирован.

dimka7474
Насчет няшек.
Два отгула это хорошо. Но я эти справки просто коллекционирую. На случай конфликта с работодателем, если придется увольняться - у меня перед увольнением будет гарантированный оплачиваемый месяц отпуска, и работодатель ничего сделать не сможет. Поэтому сдаю по субботам - народа мало, вся процедура занимает 40-50 минут (плазмофорез на новых центрифугах, цельная кровь еще быстрее)
Вторая няшка - анализы. После каждой кроводачи проводят их целую кучу - от трипера и далее. Прикиньте сколько все это будет в деньгах, нервах и очередях. А тут бесплатно.
Что бы не говорили - выплаты есть. Хоть и небольшие. У нас за две максимальных дозы крови в год местный бюджет перечисляет на счет донору 800 рублей разово. В других регионах может быть по другому.
Что касается бомжей и алкашей. Не знаю где как, у нас не видел. Главврач СПК и его замша - злобные монстры, даже с запахом перегара к ним лучше не подходить близко, отвод дадут моментально. Контингент сдающих кровь выгьядит весьма респектабельно.

Для станций переливания крови нет никакого смысла брать кровь у алкашей, все препараты крови отправляются в централизованное хранилище крови, где проверяются при поступлении и по истечении карантина, если препарат будет забракован как содержащий инфекцию или негодный, то станция переливания крови поставившая его не получит денег за этого больного, и как следствие её персонал потеряет по зарплате. Потому да же если вы видите в коридоре станции человека в неопрятной одежде, то вы можете не сомневаться, что если его кровь была взята он не смотря на неприглядный внешний вид достаточно здоров для того что бы быть донором.

На самом деле алкаши бомжи сдают кровь редко, алкоголику стать донором вообще очень трудно, его кровь не кондиционная в подавляющем большинстве случаев, а бомжи имеют целый букет сопутствующих заболеваний и их кровь к переливанию не пригодна.

TapakaH
Сдавать кровь донору - полезно или нет?

Полезно.. отдавать всегда полезно.
Не сомневайтесь.

На самом деле алкаши бомжи сдают кровь редко, алкоголику стать донором вообще очень трудно, его кровь не кондиционная в подавляющем большинстве случаев, а бомжи имеют целый букет сопутствующих заболеваний и их кровь к переливанию не пригодна.

dimka7474
Два отгула это хорошо. Но я эти справки просто коллекционирую. На случай конфликта с работодателем, если придется увольняться - у меня перед увольнением будет гарантированный оплачиваемый месяц отпуска, и работодатель ничего сделать не сможет. Поэтому сдаю по субботам - народа мало, вся процедура занимает 40-50 минут (плазмофорез на новых центрифугах, цельная кровь еще быстрее)
Вторая няшка - анализы. После каждой кроводачи проводят их целую кучу - от трипера и далее. Прикиньте сколько все это будет в деньгах, нервах и очередях. А тут бесплатно.
Что бы не говорили - выплаты есть. Хоть и небольшие. У нас за две максимальных дозы крови в год местный бюджет перечисляет на счет донору 800 рублей разово. В других регионах может быть по другому.

справка действует всего один год

Вчера хотел сдать кровь. Первый раз не прошел по гемоглабину. Сдаю уже 5 лет почти, когда начинал он был 160-165, потом 150+ в том году 140+, затем несколько раз балансировал на грани 130 и вот вчера 118. Видать придется сдавать плазму. Если бы сдавал именно ее все это время, уже мог стать почетным донором, но там очередь обычно, плюс сама процедура минут 40.

андрэ
ошибаетесь-очень часто.

Если человек не опрятен, бедно одет, и выглядит не достаточно презентабельно это вовсе не означает что он болен и не может стать донором препаратов крови. Часто кровь сдают люди с низким интеллектуальным уровнем, работающие на низко оплачиваемой работе, и льготы получаемые ими в результате сдачи крови для них играют важную роль. При всем при этом, да же олигофрен вполне себе может быть нормальным донором крови, соматически он вполне себе здоров.

Система забора крови у нас в стране устроенна так, что брать кровь у больного человека для персонала станции переливания банально не выгодно, за это режут зарплату, и никому не интересно терять в деньгах ради некондиционных доноров. Контроль препаратов крови достаточно строгий, и на сотни тысяч переливаний крови приходится одно ЧП. Все те личности что регулярно сдают кровь, вне зависимости от их внешнего вида, достаточно здоровы, и не имеют противопоказаний, кровь взятая у них ничуть не хуже чем препарат полученный от донора приехавшего на лексусе.

goga312

Все проблемы от не понимания. Человек сдавая анализ на гепатит, и другие трансмиссивные инфекции подвергается исследованию по скрининговой методике. Такие методы дают результат быстро, стоят не дорого, шанс ложно отрицательного результата близок к нулю, то есть существующую инфекцию он точно не пропустит, но за это приходится платить относительно высоким шансом ложно положительного результата. После того как у больного обнаружили положительный результат, для исключения ложно положительного результата ему делают более дорогое и медленное исследование, если оно подтверждает инфекцию, то заболевание точно есть. Не одна страна мира не имеет возможности массово населению проводить полноценные тесты с профилактическими целями, это слишком дорого.

То что кто-то где то нарушает правила, и законы, не делает эти правила и законы плохими. Вася убивает Петю топором по пьяни, значит ли это что ук рф нужно отменить? То что вы прошли анализ на гепатит за деньги в обход нормальных процедур, это только на вашей совести.

Меня смущает один вопрос, на тему сдачи крови.
С одной стороны - много слышал и знаю лично тех кто регулярно сдает. А с другой - регулярно слышу про поиски доноров т.к. попал родственник в больницу, нужно переливание, а крови нет...
Как так получается понять не могу.

fencer_al
Меня смущает один вопрос, на тему сдачи крови.
С одной стороны - много слышал и знаю лично тех кто регулярно сдает. А с другой - регулярно слышу про поиски доноров т.к. попал родственник в больницу, нужно переливание, а крови нет...
Как так получается понять не могу.

Группы крови же разные, есть группы крови которые широко распространены, и такие люди не испытывают дефицита в препаратах крови. А другие группы мало распространены, доноров мало, как следствие сдают такую кровь редко, а препараты крови хранятся ограниченное время, как следствие получается, донор и реципиент с редкой группой могут не совпасть по времени.

Допустим 1 положительная очень редко оказывается в дефиците, 400-600 мл эр массы 1 положительной получить никогда проблемой не было, а вот например 4 отрицательную заказать уже получается не всегда, иногда готовых препаратов крови не оказывается в хранилище.

goga312

Если человек не опрятен, бедно одет, и выглядит не достаточно презентабельно это вовсе не означает что он болен и не может стать донором препаратов крови. Часто кровь сдают люди с низким интеллектуальным уровнем, работающие на низко оплачиваемой работе, и льготы получаемые ими в результате сдачи крови для них играют важную роль. При всем при этом, да же олигофрен вполне себе может быть нормальным донором крови, соматически он вполне себе здоров.

Система забора крови у нас в стране устроенна так, что брать кровь у больного человека для персонала станции переливания банально не выгодно, за это режут зарплату, и никому не интересно терять в деньгах ради некондиционных доноров. Контроль препаратов крови достаточно строгий, и на сотни тысяч переливаний крови приходится одно ЧП. Все те личности что регулярно сдают кровь, вне зависимости от их внешнего вида, достаточно здоровы, и не имеют противопоказаний, кровь взятая у них ничуть не хуже чем препарат полученный от донора приехавшего на лексусе.

Если кто выглядит как утка, крякает как утка...
Если человек одет как нищий на паперти и от него слега пованивает...
Было лет пять назад , сначала думал они погреться зашли, нет смотрю как это бумажки им дают, сам охренел, вроде как могут сдать кровь за тебя если нужно. Нужно в обязаловку родственникам беременных женщин было так и пять и пятнацать лет назад тоже, не знаю как сейчас.

Hicom
Ну хорошо что хоть кто то объяснил тут... Хотя это должен был сделать врач, которая вела беременность и сообщила результат в форме, ну у вас тут анализ очень плохой, надо бы пересдать, и в первый и во второй раз анализ делали дней пять. У нас наша бесплатно страховая медецина декларирует возможность бесплатно-анонимно провериться на социально опасные заболевания, венерические, СПИД, гепатит, туберкулез. По факту надо или платно сдавать, или куча мороки, причем именно для граждан имеющих полис.

Ну никто вам не гарантировал быстроту и удобство получения бесплатной услуги. По сути у вас есть выбор, получить услугу в удобной вам форме, но платно, или бесплатно, но с бумажной волокитой и ожиданием. Все вполне закономерно, собственно в подавляющем большинстве стран мира существует подобная практика.

Hicom

Если кто выглядит как утка, крякает как утка...
Если человек одет как нищий на паперти и от него слега пованивает...
Было лет пять назад , сначала думал они погреться зашли, нет смотрю как это бумажки им дают, сам охренел, вроде как могут сдать кровь за тебя если нужно. Нужно в обязаловку родственникам беременных женщин было так и пять и пятнацать лет назад тоже, не знаю как сейчас.

Если человек одет плохо, и от него воняет, и при этом у него нет никаких противопоказаний к переливанию, что следует из вашего описания, кровь полученная от такого человека ничуть не хуже крови от любого другого донора. Если бы его кровь был негодной для переливания, то у него её бы не брали, это было бы банально не выгодно для персонала станции переливания.

fencer_al
Меня смущает один вопрос, на тему сдачи крови....
Как так получается понять не могу.

Потребность в крови большая и регулярная. Кровь в больницах всегда есть, но будем так говорить - ее там не залейся.
К тому же в банке крови тоже есть ротация. Ну т.е. если вам нужна будет операция, то кровь вам все равно найдут, но нельзя все время брать и не восполнять. До тех пор, пока расход крови плановый и его можно прогнозировать - все в порядке. Есть 100 литров, ушло 50 литвро, пришло 50 литров.Но что делать в случае ЧП, когда есть потребность массовых переливаниях? Нельзя же забрать в раз всю кровь, все 100литров, чтобы восполнить эти запасы при современном уровне донорства нужны месяцы, поэтому врачи всегда мотивируют сдавать кровь родственников.

Если станции переливания все равно у кого принимать кровь у бомжа или заставлять родственников больных добровольно-принудительно, если они могут себе позволить хамить беременным женщинам, работать подобными методами, вот пусть и работают , без моего участия...

На джипах кстати туда приезжают сотрудники (не все понятно), по крайней мере те которые на територию проезжают не кислые тачки, а крыша лабороторного здания наполовину покрыта ржавыми пятнами, внутри тоже медвежуть... Я ж говорю по соседству.

goga312

Если человек одет плохо, и от него воняет, и при этом у него нет никаких противопоказаний к переливанию, что следует из вашего описания, кровь полученная от такого человека ничуть не хуже крови от любого другого донора. Если бы его кровь был негодной для переливания, то у него её бы не брали, это было бы банально не выгодно для персонала станции переливания.

Вот именно выгодно - не выгодно критерий их работы, причем на мелочи они не размениваются, альтруизм для доноров, телезрителей и радиослушателей. Пока еше такие не перевелись. Знаю даму которая свою редкую 4- регулярно сдает. Несмотря на весь головняк который с этим связан.

выгодно - не выгодно критерий их работы

И для врача на скорой тоже?
Если кто то делает свой бизнес, то пусть он называется бизнесом. А не РПЦ или какой нибуть центр по профилактике птичьего-свинячьего-собачьего, или тех-энерго-пожар надзор, который ищет как заработать, кого развести на бабки или оштрафовать...

И для врача на скорой тоже?

Регулярно сдаю в станции переливания крови в Москве, Царицыно. Последнее время сдаю за деньги, хотя и не назвал бы это единственным мотивом. Начал сдавать на следующий же день после теракта в метро в 2010 году.

Процедура следующая: для новых доноров (или кто давно не сдавал) первая сдача безвозмездная, и дают направление на всякие анализы (кровь, моча, флюорография...), на которые ты записываешься сам через своего участкового терапевта. Следующие крово-плазмодачи можно уже за денежку (3500-4000 в Москве), когда все справки обязательно с печатью поликлиники принесешь.

Пару раз сдавал на "выездных" мероприятиях в организациях в той же Москве (типа как на Красной площади было - обсуждалось в этой ветке раньше). Слышал, что это больше рассчитано на PR и саму кровь после таких мероприятий сливают - но не верю, так как при мне были и отводы на таких мероприятиях, и в единой базе данных это все считается. База данных не знаю по Москве или по России, но если ты кровь сдавал (не знаю с какого года запущена, правда), то ты в ней есть со всеми данными, в том числе отводами.

И хоть прямое переливание уже не используется, немножко об использовании крови. Кровь бывает четырех групп и плюс или минус резус-фактор. Кровь с минусом (отсутствие резус-фактора) можно переливать плюсу, но не наоборот. Кровь первой группы (отсутствие белков А и Б) можно переливать в кровь всех групп. Группы 2 и 3 это наличие белка А или Б, можно переливать соответственно таким же (но не вторая-третьей или наоборот) или четвертой. В 4 группе есть и белок А, и белок Б, то есть можно заливать любую группу, это не привнесет ничего нового.

Таким образом 1- группа - универсальный донор, можно заливать кому угодно ибо нет ни резус-фактора, ни белков А и Б.
4+ группа - универсальный реципиент, есть и то и другое и третье, можно заливать любую кровь. Сдавать, соответственно, только для таких же эгоистов - или как сейчас собственно и делают, на препараты.

Процедура следующая: для новых доноров (или кто давно не сдавал) первая сдача безвозмездная, и дают направление на всякие анализы (кровь, моча, флюорография...), на которые ты записываешься сам через своего участкового терапевта. Следующие крово-плазмодачи можно уже за денежку (3500-4000 в Москве), когда все справки обязательно с печатью поликлиники принесешь.

Хорошо если врач такой как вы описываете, совестливый и честно работает, соблюдает и т. д. да еще при этом и специалист хороший... Я таких уважаю и благодарю по мере возможности, с некоторыми дружу семьями...
Но для хирурга в операционной или врача на скорой в принципе не должен стоять вопрос выгодно-не выгодно ему сейчас напрягаться. Но больше всего напрягают чиновники от медецины... Сидит такой Михал, понимаешь Михалыч Бернштейн (Фамилии изменены на настоящие) в Дневном-Ночном-Таком-Сяком надзоре и дает тебе понять , мол я росчерком пера могу птицефабрику прикрыть, или открыть, или наоборот, а тут понимаещь отнимают всякие время драгоценное...

Hicom
И для врача на скорой тоже?
Если кто то делает свой бизнес, то пусть он называется бизнесом. А не РПЦ или какой нибуть центр по профилактике птичьего-свинячьего-собачьего, или тех-энерго-пожар надзор, который ищет как заработать, кого развести на бабки или оштрафовать...

Критерием экономической целесообразности определяется любая деятельность, не важно благотворительность это, религия, мед помощь или шиномонтаж. Да же когда кто-то дает деньги или свой труд без оплаты он хочет что бы этот труд или деньги принесли максимальную пользу, тут то и появляется экономическая целесообразность и эффективность работы. Те системы которые работаю с эффективностью не соответствующей внешним обстоятельствам неизбежно гибнут и сменяются другими более эффективными.

Задачей бесплатной медицинской помощи является осуществление максимально качественного лечения, максимально возможному количеству людей в рамках выделенного бюджета. Закономерно система направлена на минимизацию расходов, контроль средств, поиск дешевых аналогов дороги лекарств и процедур, пусть и в ущерб комфорту пациента.

Задачей платной медицинской помощи является получение максимальной прибыли от больного в кратчайшие сроки. Закономерно система направлена на то что бы пациент чувствовал себя комфортно, оставил максимум денег, пусть и в ущерб эффективности лечения.

Приведем простой пример, лечение сифилиса. Всем известно что бледная трепонема отлично лечится пенициллинами и его производными. И у нас есть два пути её лечения, мы можем ставить больному бензилпенициллин калиевую соль, каждые 5 часов в течении 4 дней, которая стоит примерно по 5 рублей за укол, и при этом уколы довольно болезненные хоть и эффективные. А можем ставить продленные пенициллины по 1 уколу раз в 2 дня, 2 раза, стоимостью по 300-500 рублей за дозу, безболезненно и удобно для больного. Как вы видите стоимость курса лечения отличается примерно в 10 раз, при одинаковой эффективности, просто второй курс удобней для больного. Вполне закономерно, что бюджетные учреждения лучше окажут помощь 10 больным за те же деньги, а платным интересней получить деньги с 1 больного, денег так же, а работы меньше.

Mstivoi
Если бы сдавал именно ее все это время, уже мог стать почетным донором, но там очередь обычно, плюс сама процедура минут 40.

7Sniff

И хоть прямое переливание уже не используется, немножко об использовании крови. Кровь бывает четырех групп и плюс или минус резус-фактор. Кровь с минусом (отсутствие резус-фактора) можно переливать плюсу, но не наоборот. Кровь первой группы (отсутствие белков А и Б) можно переливать в кровь всех групп. Группы 2 и 3 это наличие белка А или Б, можно переливать соответственно таким же (но не вторая-третьей или наоборот) или четвертой. В 4 группе есть и белок А, и белок Б, то есть можно заливать любую группу, это не привнесет ничего нового.

Таким образом 1- группа - универсальный донор, можно заливать кому угодно ибо нет ни резус-фактора, ни белков А и Б.
4+ группа - универсальный реципиент, есть и то и другое и третье, можно заливать любую кровь. Сдавать, соответственно, только для таких же эгоистов - или как сейчас собственно и делают, на препараты.

Хотелось бы уточнить что такая система не совсем верна, система АВ0 и Резус, это только две наиболее сильные антигенные системы крови, помимо них существует еще около 30 других более слабых групп крови. Именно поэтому при каждом переливании крови в гемоконе есть пробник для определения индивидуальной совместимости крови донора и реципиента. Далеко не редкость случаи, когда кровь 1 положительной группы при биопробе реципиенту 1 положительной группы начинает сворачиваться, и такой пакет отбраковывается этому больному такую кровь переливать нельзя.

В настоящее время в гражданской сети, в отсутствие военного положения и зоны ЧС, категорически запрещается переливание разногрупной крови. Подобное допустимо только в качестве крайней меры в очаге ЧС или в военное время.

7Sniff
Р

Пару раз сдавал на "выездных" мероприятиях в организациях в той же Москве (типа как на Красной площади было - обсуждалось в этой ветке раньше). Слышал, что это больше рассчитано на PR и саму кровь после таких мероприятий сливают - но не верю, так как при мне были и отводы на таких мероприятиях, и в единой базе данных это все считается.

Hicom
Если станции переливания все равно у кого принимать кровь у бомжа или заставлять родственников больных добровольно-принудительно, если они могут себе позволить хамить беременным женщинам, работать подобными методами, вот пусть и работают , без моего участия...

То есть вы такой офигенный д`артаньян и потому взаимодействовать со всяким быдлом не хотите, я вас правильно понимаю?

Doctor_D
Спасибо за информацию!
А в какое время лучше приходить и сколько по времени все занимает (с учетом очереди и т.п.)?

Я обычно хожу в субботу (выходной же). Работают на прием крови они с 8 до 12, лучше всего ходить часам к 10-11. У нас, жлобов, времени все занимает час - полтора, наверное, так что рекомендую взять книжку (рюкзак и верхняя одежда сдаются в гардероб). Безвозмездники проходят без очереди.

А, ещё из личного. День перед этим конечно не жрать соленого-копченого-молочного-жареного, то есть каша там всякая, овощи, хлеб. Голодать перед сдачей просто глупо и вредно. Еще рекомендую пить больше воды накануне и утром - кровь бодрее хлещет.

Во мне 172 росту на 73 кг весу. Никогда не испытывал ни малейших неудобств и ухудшений самочувствия после сдачи крови, хоть на велике катайся, хоть пиво пей, хоть то и другое =)

goga312
Группы крови же разные, есть группы крови которые широко распространены, и такие люди не испытывают дефицита в препаратах крови.

Hicom
Нужно в обязаловку родственникам беременных женщин было так и пять и пятнацать лет назад тоже, не знаю как сейчас.

CO6AKA
Ну т.е. если вам нужна будет операция, то кровь вам все равно найдут, но нельзя все время брать и не восполнять.

goga312
Ну никто вам не гарантировал быстроту и удобство получения бесплатной услуги. По сути у вас есть выбор, получить услугу в удобной вам форме, но платно, или бесплатно, но с бумажной волокитой и ожиданием. Все вполне закономерно, собственно в подавляющем большинстве стран мира существует подобная практика.

День здоровья этот цирк с конями назывался... Как говорится выпил с утра - целый день свободен, вот тебе и день здоровья. Показуха одним словом в лучших советских традициях. Ссылку нашел
Заметье я никого от здачи крови не отговариваю, я скорее за, но не в былагане учавствовать ни подопытным животным себя чувствовать, не желаю.
Особенно счасливы были те чьи машины эвакуатором увезли.

goga312

То есть вы такой офигенный д`артаньян и потому взаимодействовать со всяким быдлом не хотите, я вас правильно понимаю?

fencer_al
Знакомый взгляд на проблему. Слышал неоднократно от врачей.
Проблема только в том что услуга для нас не бесплатна.
Платим мы за нее реальные деньги, за которые нам ничего не гарантируют.

Вы платите налоги пока работаете, эти налоги уходят на содержание социальных институтов которые будут оказывать вам услуги и после того как вы работать не сможете, в этом и принципиальное отличие государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, от платных клиник.

В платной клинике вас лечат только пока у вас есть деньги, нет денег давай досвидания, а в бесплатных вам оказывают помощь не зависимо от в каком имущественном положении вы находитесь, одинаково окажут помощь пенсионеру, инвалиду, наркоману, алкоголику, трудоспособному гражданину, богатому буратине. Есть денег нет денег не важно, вас примут потому что вы гражданин РФ. Если с вас требуют деньги за оказания услуг по ОМС, или фед программам пишите заявление в минздрав, росздрав надзор, прокуратуру, не поощряйте нарушение закона своим попустительством.

Да конечно качество услуг будет отличаться от платной клиники, конечно комфортность лечения будет ниже, препараты будут выбираться из соображений наилучшего сочетания по цене и эффективности, а не по принципу максимального комфорта за максимальные деньги. При этом вас никто не принуждает получать медицинскую помощь за счет средств бюджета, если вас что-то не устраивает вы всегда можете пойти и получить помощь платно.

Hicom
Не хочу чтоб меня приравнивали к быдлу и общаться с быдлом, не зависимо во что оно одето, даже если в белый халат.

Тогда вам надо переехать на другую планету, или замутить свой эльфийский заповедник с мелорнами и аристократками.

Голодать перед сдачей просто глупо и вредно.

goga312
Вы платите налоги пока работаете, эти налоги уходят на содержание социальных институтов которые будут оказывать вам услуги и после того как вы работать не сможете, в этом и принципиальное отличие государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, от платных клиник.

goga312
В платной клинике вас лечат только пока у вас есть деньги, нет денег давай досвидания, а в бесплатных вам оказывают помощь не зависимо от в каком имущественном положении вы находитесь, одинаково окажут помощь пенсионеру, инвалиду, наркоману, алкоголику, трудоспособному гражданину, богатому буратине. Есть денег нет денег не важно, вас примут потому что вы гражданин РФ. Если с вас требуют деньги за оказания услуг по ОМС, или фед программам пишите заявление в минздрав, росздрав надзор, прокуратуру, не поощряйте нарушение закона своим попустительством.

goga312
Да конечно качество услуг будет отличаться от платной клиники, конечно комфортность лечения будет ниже, препараты будут выбираться из соображений наилучшего сочетания по цене и эффективности, а не по принципу максимального комфорта за максимальные деньги.

goga312
При этом вас никто не принуждает получать медицинскую помощь за счет средств бюджета, если вас что-то не устраивает вы всегда можете пойти и получить помощь платно.

goga312

Тогда вам надо переехать на другую планету, или замутить свой эльфийский заповедник с мелорнами и аристократками.

К счастью и там где живу, могу себе позволить выбирать круг общения, самому и семье не толкаться в общественнм транспорте в час пик, не гавкаться в очереди в поликлинике, и дело не только, в наличии своего транспорта и дополнительных мед стаховок. Спокойно у нас, тихо, на хама в погонах ли он или в белом холате, можно найти управу. Именно по этому не тянет в москву и прочие заповедники противных эльфов...

fencer_al
Зато меня принуждают участвовать в финансировании этой шарашки. И называют ее "бесплатной".
Либо не берите с меня деньги, либо не называйте услуги "бесплатными".

Так вне зависимости от того отчисляете вы деньги в фонд ОМС или нет, услугу вам окажут, в том и заключается бесплатность ОМС, что не важно кто вы зам губернатора с одышкой и гипертензией, или инвалид детства с дцп по полису ОМС вам окажут фиксированный объем медицинской помощи.

goga312
Так вне зависимости от того отчисляете вы деньги в фонд ОМС или нет, услугу вам окажут, в том и заключается бесплатность ОМС, что не важно кто вы зам губернатора с одышкой и гипертензией, или инвалид детства с дцп по полису ОМС вам окажут фиксированный объем медицинской помощи.

Hicom

К счастью и там где живу, могу себе позволить выбирать круг общения, самому и семье не толкаться в общественнм транспорте в час пик, не гавкаться в очереди в поликлинике, и дело не только, в наличии своего транспорта и дополнительных мед стаховок. Спокойно у нас, тихо, на хама в погонах ли он или в белом холате, можно найти управу. Именно по этому не тянет в москву и прочие заповедники противных эльфов...

Если вы не соприкасаетесь с неприятным вам обществом, так зачем вы пишите о его наличии с таким возмущением, как будто они толкутся вокруг вас и жить вам спокойно не дают?

fencer_al
Вы формулируйте правильно.
Бесплатность ОМС за мой счет для всех кто не платит за ОМС.
И не рассказывайте сказки... Замы губернаторов не получают "фиксированный объем" мед. помощи. Они лечатся в других местах.

Никто и не утверждает что зам губернатора пойдет лечиться по своему полису ОМС, но если его внезапно собьет камазом, и он неопознанным телом попадет в реанимацию, то ему окажут точно такой же объем помощи как любому другому гражданину РФ.

Если вас не устраивает текущие принципы социальной политики РФ может стоит задуматься о переезде в какую-нибудь другую страну, где эти принципы больше совпадают с вашей точкой зрения?

goga312
Никто и не утверждает что зам губернатора пойдет лечиться по своему полису ОМС, но если его внезапно собьет камазом, и он неопознанным телом попадет в реанимацию, то ему окажут точно такой же объем помощи как любому другому гражданину РФ.

goga312
Если вас не устраивает текущие принципы социальной политики РФ может стоит задуматься о переезде в какую-нибудь другую страну, где эти принципы больше совпадают с вашей точкой зрения?

Мб проще заставить вас, для начала, отрабатывать зарплату которую вы получаете в качестве наемного работника за мои деньги?

Doctor_D
Позвольте полюбопытствовать- а сколько вы платите в ОМС ежемесячно?

Doctor_D
А потом мы вам расчитаем, на что вы можете расчитывать за эти деньги в платной клинике.

goga312

Если вы не соприкасаетесь с неприятным вам обществом, так зачем вы пишите о его наличии с таким возмущением, как будто они толкутся вокруг вас и жить вам спокойно не дают?

Мы постепенно скатываемся в оффтоп. Лучше писать о том что не нравится, чем жить и работать там где не нравится, а это разные вещи... Ну не нравятся мне интернет троли и прочая нечесть, но я по этому поводу не заморачиваюсь, есть время отвечу, нет - забью.
Аофф в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ В 80-х время в грузии была такая заморочка те кто на права сдавл в обязаловку кровь сдавали. А в какой то стране слышал и сейчас это чуть ли не единственное и обязательное условие сдать сколько то там крови.

но если его внезапно собьет камазом, и он неопознанным телом попадет в реанимацию

Тема вообще не понятно о чем, но goga312 читать очень интересно.

Еще раз предлагаю проработать заодно и проблематику сдачи спермы)))

Doctor_D
Позвольте полюбопытствовать- а сколько вы платите в ОМС ежемесячно?
А потом мы вам расчитаем, на что вы можете расчитывать за эти деньги в платной клинике.

Doctor_D
А потом мы вам расчитаем, на что вы можете расчитывать за эти деньги в платной клинике.

В противном случае давайте рассчитаем сколько ВСЕ заплатили, кто из этих ВСЕХ обратился за помощью и сколько той получил.

Почитайте, на досуге, про принципы работы системы медицинского страхования.Вы не поверите, там люди платят за полис добровольно достаточно скромные суммы... А услуги получают при наступлении страхового случая в рамках суммы покрытия.Ваш расчет - сравнение теплого с мягким.

Egolf
Принцип страхования в том что возмещение ущерба у застрахованных происходит за счёт взносов всех, кто участвовал в формировании этих страховых фондов.

В противном случае давайте рассчитаем сколько ВСЕ заплатили, кто из этих ВСЕХ обратился за помощью и сколько той получил.

Неплохо бы ло бы посчитать, у автостраховщиков , чтоб они там не говорили, это охрененный бизнес. ОМС изначально задумана как системаы на замену социальных обязательств государства, она не должно быть прибыльной, она предназначена для эффективного и целевого распределения и по определению убыточна, датируемая засчет налогов.

Egolf
Принцип страхования в том что возмещение ущерба у застрахованных происходит за счёт взносов всех, кто участвовал в формировании этих страховых фондов.

В противном случае давайте рассчитаем сколько ВСЕ заплатили, кто из этих ВСЕХ обратился за помощью и сколько той получил.

Разумеется. Но вопрос в том, на что может расчитывать человек за сумму своих взносов, если будет платить по рыночной цене услуг.
Я могу сказать- на рутинную поликлиническую помощь и минимальную стоматологию хватит. Но уже мало-мальски длительный стационар или, не приведи бог, что-то технологичное- уже проблема.
Месячного взноса в 6000 не хватит на сутки в реанимации, например. Совсем не хватит.

Doctor_D
И посмотрите тарифы на этот самый ДМС. Они существенно больше ваших 6К в месяц.

Originally posted by
fencer_al:
Порядка 6 тысяч в месяц на ОМС + у меня есть полис ДМС.

Doctor_D
А покрывает страховка далеко не все.
Впрочем, с идеей давать выбор между ОМС и ДМС- я бы согласился. Хотя если разобраться- выбор не такой уж и простой.

Doctor_D
Месячного взноса в 6000 не хватит на сутки в реанимации, например. Совсем не хватит.

Т.е. 7х12х6 = 504 тысячи которые я вбухал в никуда.

Кстати, если уж говорить об экономии- профилактика, своевременная диагностика и лечение на ранних стадиях- очень хороший способ экономии.

Чего то до хрена 6 рублей в месяц. Всего тышь 18-20 в год, из них половину можно на зубы это было год штук четыре-пять пломб фотокомпазитом и одна реставрация. Томографиии магниторезонансные или компьютерные, узи без проблем, только вот некоторые анализыне почему то не входят. Страховая Согаз
Дополнительная которая платная 275 в месяц, специально посмотрел.

Doctor_D
Дай-то бог, чтобы не пригодились.
Альтернативы страхованию нет, ДМС себе позволить могут далеко не все. Платить наличными- еще меньше.

Doctor_D
Кстати, если уж говорить об экономии- профилактика, своевременная диагностика и лечение на ранних стадиях- очень хороший способ экономии.

Hicom
Чего то до хрена 6 рублей в месяц.

Проблема в том что опять встает вопрос. Либо много времени либо много денег надо на это потратить.А это может позволить себе еще меньшее число народу...

Doctor_D
Помню, нужно было полечить кариес.

6 рублей. Так это речь про ОМС сколько там 5%, до шестисот с чем то тысяч, 3500 должно быть. ДМС сколько работодатель готов заплатить столько и можешь использовать, такая форма материальной поддержки, проводится через страховую фирму. Народ активно пользуется, кому надо. Плюс к отпуску матпомошь "на лечение" пишешь заявление, получаешь и тратишь себе на здоровье. Плюс платная ДМС на высокотехнологичное лечение с суммой компенсациии чего то в пределах двух муликов.

fencer_al
То что я слышал - было с формулировкой "Крови нет, ищите доноров".

Ну а как еще "мотивировать" людей сдавать кровь. Ну вас же не устроит если в квартире вода будет только по четным дням? И вас вряд ли устроит душ тоненькой струйкой. Вот и врачей не устраивает, что на крови приходится экономить. Кровь есть, но тратить ее и не заботится о восполнении запасов врачи не могут.
Последний раз, я когда я ходил сдавать весь день в донорском пункте не было никого, врач сказал: "второй месяц, с Нового года так". В донорском пункте не было денег чтобы платить за кровь. У нас донорство не развито, сдают реально мало.

kostya163
Скажите мне, что дает это звание? Или это просто гордо звучит?
Приятно в разговоре об этом обмолвиться или что-то другое?
Есть социальные работники? От родного государства за этот почет сейчас что-то обламывается?

ежегодная денежная выплата. Указанная денежная выплата индексируется с учетом инфляции (согласно федеральному закону о федеральном бюджете на соответствующий год) и не облагается подоходным налогом.
внеочередное лечение в государственных или муниципальных организациях здравоохранения;
первоочередное приобретение по месту работы или учёбы льготных путевок для санаторно-курортного лечения;
предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в удобное для них время года;

Правительством Москвы также предусмотрен ряд льгот для Почётных доноров России, действующий на территории Москвы. Им предоставляется право на бесплатный проезд в городском общественном транспорте (на основании социальной карты москвича), бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов, 50-процентную скидку на услуги ЖКХ и лекарства[5]. Также граждане, награжденные нагрудным знаком 'Почётный донор России' и имеющие место жительства в городе Москве, имеют право на получение звания "Ветеран труда"

Ну тут конечно москва и роися это разные вещи. Камрад выше написал в москве плотют 3-4к за сдачу, а у нас всего 600р.

CO6AKA
НУ а как еще "мотивировать" людей сдавать кровь.

CO6AKA
В донорском пункте не было денег чтобы платить за кровь. У нас донорство не развито, сдают реально мало.

Я, к примеру, совершенно уверен что если кровь понадобится тому же "Заму губернатора" она найдется. Любой, самой редкой группы. А, вот, для обычного манагера или работяги - сомневаюсь.

Хотите лечиться в одной палате с губернатором (или, скажем, в клинике Мейо с звездой Голливуда)- займите соответствующее положение в обществе.

В общем быть или не быть донором -личное дело каждого. Почетному донору услуги за вредность. Сдавать лучше в мск.
Зубы у донора должны быть в полном порядке? Соответсвенно с зппп никогда никогда. Что то еще из такого? Какие ограничения кроме веса до 50кг?

Doctor_D
Се ля ви. Чем выше человек в иерархии общества- тем больше доступа к разным ништякам он имеет.

Doctor_D
Хотите лечиться в одной палате с губернатором (или, скажем, в клинике Мейо с звездой Голливуда)- займите соответствующее положение в обществе.

Mstivoi
Ну тут конечно москва и роися это разные вещи. Камрад выше написал в москве плотют 3-4к за сдачу, а у нас всего 600р.

Не хочу лечится в одной палате с губером, хочу здоровым быть, и чтоб губер был вменяемый, развивал область, промышленность сельское хозяйство, социалку медицину... Слишком многого хочу? Возможно. Расскаажу одну историю про ништяки и крутые клиники. В обкомовской бывшей лечили одному человеку зубы, непростому человеку, начальнику ГТС. Задели тройничный нерв, ходил он за шеку держался. особенно если застудит или просто понервничает. Бывает такое. Выписали ему таблеточки обезболивающие какие не знаю врать не буду. Одну выпьещь, вроде полегче, две совсем хорошо, а три и более печенка страдает, кончилось тем что с диагнозом боткина ложили в инфекционную, разобрались конечно, быстро, но неприятный осадочек остался. У него самого сын в медицине трудится, тогда кандидатскую писал, теперь уже доктори профессор.

Hicom
Не хочу лечится в одной палате с губером, хочу здоровым быть, и чтоб губер был вменяемый, развивал область, промышленность сельское хозяйство, социалку медицину... Слишком многого хочу? Возможно. Расскаажу одну историю про ништяки и крутые клиники. В обкомовской бывшей лечили одному человеку зубы, непростому человеку, начальнику ГТС. Задели тройничный нерв, ходил он за шеку держался. особенно если застудит или просто понервничает. Бывает такое. Выписали ему таблеточки обезболивающие какие не знаю врать не буду. Одну выпьещь, вроде полегче, две совсем хорошо, а три и более печенка страдает, кончилось тем что с диагнозом боткина ложили в инфекционную, разобрались конечно, быстро, но неприятный осадочек остался. У него самого сын в медицине трудится, тогда кандидатскую писал, теперь уже доктори профессор.

От осложнений никто не застрахован, да же в самой лучшей клинике в ходе операции вы можете умереть, или получить серьезный вред здоровью.

Совершенно верно, никто ни от чего полностью не застрахован. Но хотелось бы чтоб врачи грамотные были и не допускали грубых ошибок от лени ли, незнания или еше чего. Если молодой девчонке назначают гинтамицин от которого слух потерять можно и получить нарушения вестибулярного аппарата, это что? Объяснить ситуацию сказать какие нужны лекарства, пусть дорогие. Даже не врачу и не специалисту понятно, что это отрава. Таких историй много можно вспомнить, повторяю я ни разу не специалист, просто есть такие вещи, которые должен знать каждый. Ну и интересоваться состоянием своего здоровья и близких... А когда ребенку с чуть увеличенной пуговкой фтизиатор назначает в "профилактических целях" иониазиды, химиотерапию по сути, которой только проказу и туберкулез лечат и Милошевичей травят... Это называется бездумное выполнение инструкций. Думающий врач посмотрев на ребенка у которого нет в оокружении больных, у которого нормальный вес и развитие, румяные шеки, и есть алергия на что либо, так не сделает. Он как минимум назначит повторную пробу, посоветует перед этим пропить антигистаминные препараты. А думающие родители не станут своему ребенку "для профилактики" отраву давать...

Но хотелось бы чтоб врачи грамотные были и не допускали грубых ошибок

Да бывает к сожелению внешне здоровые люди внешне кровь с молоком, больные трудноизлечимой формой туберкулеза, дигностированного многочисленными анализами, и флюрограммами. Издержки профессии(судмедексперт). Трудное и длительное лечение несколько бронхоскопий. А бывает ребенок котороый расчесал пробу манту, или у него на нее алергия, или просто сильный имунитет. Прфессиональный фтризиатр назначит "профилактическое лечение", вполголоса может намекнуть что окончательное решение и ответственность на родителях, а может начать грузить и угрожать сообщить в детское учереждение, на работу. Спорить с ним не нужно... Нужно вежливо попрощаться и занести в "черный список".

Всё не осилил, но гневно осуждаю!

Куча постов ни о чём.

Кароч: Донорство вредно для донора и полезно (под вопросом) для реципиента.

Это аксиома!

Ветку можно закрывать.

хвост257
Так то за ПЛАТНУЮ сдачу ... если безвозмездная-то в Москве-платят 1000..
В области-550..
Расценки платной сдачи(в Москве на сентябрь 2012)
● кроводача - 3 925 руб.
● плазмодача - 3 400 руб.
● тромбоцитаферез - 5 500 руб.

Круто. А в Саратове куда прийти чтобы 7к в месяц за плазму заиметь?

Я не знаю.. ))
Да и сам,живя в 50км от Москвы ни разу платно(за такие деньги) не сдавал.
Хотя у нас на работе люди в Склиф и на Беговую ездили.Говорят желающих сдать платно за такие суммы очень много.

сдавать то со мной идет кто нибудь?

fencer_al
Вы извините, я за такую мотивацию в рожу бы давал

Не вижу в этом ничего плохого.

На счет денег.
Я сдаю по идейным соображениям, но не против получить 400+руб, потом еду на работу и покупаю тортик.

dimka7474
сдавать то со мной идет кто нибудь?

Я скорее всего пойду (давно собираюсь).

CO6AKA
Не вижу в этом ничего плохого.

В чем подлость то? что родственнику лучше переливать кровь родственников или что крови мало?

Старый Доктор
Всё не осилил, но гневно осуждаю!

Куча постов ни о чём.

Кароч: Донорство вредно для донора и полезно (под вопросом) для реципиента.

Это аксиома!

Ветку можно закрывать.

Согласен в том, что куча постов ни о чём. Очень жаль что полезная тема загаживается скучным флудом.

Не согласен с тем, что донорство вредно для донора. Я не врач, поэтому обратился к науке. Вот например статья за 1997 год в профильном кардиологическом журнале Heart (перед решением о публикации статьи вычитываются экспертным сообществом): http://heart.bmj.com/content/78/2/188.short

Краткий вывод:
Для доноров крови характерен меньший риск сердечно-сосудистых заболеваний.
Выборка 655 доноров и более 2000 не-доноров как контрольная группа. Для курящих доноров, правда, существенного снижения риска нет.

CO6AKA
В чем подлость то? что родственнику лучше переливать кровь родственников или что крови мало?

Я не врач, поэтому обратился к науке. Вот например статья за 1997 год в профильном кардиологическом журнале Heart (перед решением о публикации статьи вычитываются экспертным сообществом)

Старый Доктор
Всё не осилил, но гневно осуждаю!

Куча постов ни о чём.

Кароч: Донорство вредно для донора и полезно (под вопросом) для реципиента.

Это аксиома!

Ветку можно закрывать.

Вы судя по всему даже первый пост осилить не смогли. Тема не о пользе или вреде донорства.

7Sniff

Вот например статья за 1997 год в профильном кардиологическом журнале Heart (перед решением о публикации статьи вычитываются экспертным сообществом): http://heart.bmj.com/content/78/2/188.short

http://circ.ahajournals.org/content/103/1/52.full

если бы были данные о пользе донорства - то об этом бы кричали бы по ТВ и олигархи и политики сдавали бы кровь в спецклиниках

А какая вероятность что чела при наличие донорской карточьки в реанимации будут собирать а не разбирать ?

Всенепременнейше разберут на гайки! 😊
Я тогда первый на разборку 😊

dimka7474
сдавать то со мной идет кто нибудь?

следующая ступенька - бесплатное донорство органов
в прошлом году в США 177 альтруистов анонимно отдали свою почку в банк для трансплантации незнакомым людям - кому понадобится

если потом у них откажет единственнная почка то им как бескорыстным донорам начисляется 5 поинтов когда они сами будут в очереди на трансплант ( в вверх очереди не ставят)

на почки в очереди 100000, ежегодно 20000 получают орган

GL714
если бы были данные о пользе донорства - то об этом бы кричали бы по ТВ и олигархи и политики сдавали бы кровь в спецклиниках

Слушайте, люди эгоисты и чем выше они сидят, тем больше эгоисты.
Есть польза от того чтобы отдавать и делиться, делать добро.. но это непопулярная идея, и никто этого не делает.
Популярная идея - только дураки отдают и делают что-либо безвозмездно.

При чем тут политика? Любить = отдавать. Всегда, независимо от политики и тв.

dimka7474
Всенепременнейше разберут на гайки! 😊
Я тогда первый на разборку 😊

Я бы дал согласие на разборку в случае внезапной моей смерти, напр.: ДТП, при условии что родственникам будет показано что я действительно умер.
Боюсь, что я буду еще жив, в коме , может быть и с хорошими шансами на выздоровление, пусть и долгое но мне помогут побыстрее уйти в мир иной, с целью разобрать на запчасти для кого-нибудь 😊 А врачи уговорят родных отключить меня от приборов т.к. шансов нет...и поскорее за гаечные ключи, пока гаечки с винтиками не заржавели 😊)

idv1, обошлось без гуглоперереводчика за исключением некоторых сугубо медицинских терминов

GL714, интересная наводка. Но в исследовании изучался, по большей части, только аспект донорства в связи с ишемической болезнь сердца. Более того, говорится:

Also, we cannot exclude the possibility that a frequency of blood donation sufficiently high to cause a substantial reduction in hematocrit could reduce the risk of CHD.

Не исключаем возможность, что частая сдача крови, которая существенно снижает количество красных кровяных телец, может снизить риск ишемической болезни.

Но в целом да, эта статья 2001 года говорит о том, что преимущества донорства завышены. Уровень железа в крови снижается, это вроде как снижает вероятность некоторых болезней (атеросклероз, ишемическая, диабет), но по сравнению с другими факторами нашей среды, видимо, влияние кроводач не сильное. Куда полезнее бросить курить =)

По поводу донорства органов. В России действует система согласия по умолчанию: после смерти хорошие органы забирают, если при жизни не написать заявление об отказе. Это правильная система.

CO6AKA
Боюсь, что я буду еще жив, в коме , может быть и с хорошими шансами на выздоровление, пусть и долгое но мне помогут побыстрее уйти в мир иной, с целью разобрать на запчасти для кого-нибудь А врачи уговорят родных отключить меня от приборов т.к. шансов нет...и поскорее за гаечные ключи, пока гаечки с винтиками не заржавели )

CO6AKA
Популярная идея - только дураки отдают и делают что-либо безвозмездно.

7Sniff
По поводу донорства органов. В России действует система согласия по умолчанию: после смерти хорошие органы забирают, если при жизни не написать заявление об отказе. Это правильная система.

fencer_al
Когда все получаешь сам за деньги странно делать что - либо бесплатно.

Систему в целом, и систему ценностей в отдельности надо менять.
Что толку от денег, если нет покоя в душе, радости?
Что толку от денег, если рушатся семьи? Из-за чего? Кстати часто из-за денег.
Систему в целом и систему жизненных ценностей надо менять.

7Sniff
[b]idv1, обошлось без гуглоперереводчика за исключением некоторых сугубо медицинских терминов

GL714,
По поводу донорства органов. В России действует система согласия по умолчанию: после смерти хорошие органы забирают, если при жизни не написать заявление об отказе. Это правильная система.[/B]

Разве? Насколько я знаю после того как консилиум принимает решение о возможности трансплантации органов у безнадежного больного, требуется согласие его законных представителей на данное вмешательство. Можно ссылочку на НПА регламентирующие изъятие органов по умолчанию?

CO6AKA
Систему в целом, и систему ценностей в отдельности надо менять.

CO6AKA
Что толку от денег, если нет покоя в душе, радости?
Что толку от денег, если рушатся семьи? Из-за чего? Кстати часто из-за денег.

Можно ссылочку на НПА

idv1
учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность

fencer_al
О покое в душе и радости хорошо рассуждать на сытый желудок и с верой в завтрашний день. Желательно в своем доме и с нормальным счетом в банке.

Бездуховность.

CO6AKA
Бездуховность.

Если все время думать как набить брюхо - подвига не сделаешь
и в прямом и в переносном смысле.

Если все время думать как набить брюхо - подвига не сделаешь

fencer_al
Т.е. изъять можно у кого угодно что угодно.
Во все учреждения здравоохранения заявление о прямом "несогласии" не напишешь.

Мясо и требуха граждан как и богатство недр принадлежат государству

А вам жалко свои органы после вашей смерти? Пусть лучше сгниют но никому не достанутся?

Тухлых не жалко, а в цене только свежие

goga312
А вам жалко свои органы после вашей смерти? Пусть лучше сгниют но никому не достанутся?

znaijka
Тухлых не жалко, а в цене только свежие

Для определения свежести и существует специальная комиссия, которая решает вопрос о допустимости прекращения поддержания жизни, после чего дается заключение о необратимости повреждений головного мозга, с этим заключением идут к законным представителям больного и те дают согласие на отключение больного от аппаратуры поддержания жизни, только тогда уже можно приступать к изъятию органов, при этом больница должна иметь лицензию на осуществление изъятие донорских органов. Если вы так не хотите быть донором, прикажите своим законным представителям говорить поддерживать вас на аппаратах до последнего да же в безнадежном состоянии, и никто на законных основаниях не сможет вас отключить от аппаратуры.

goga312
только тогда уже можно приступать к изъятию органов

fencer_al
http://ria.ru/society/20141216/1038609929.html
Как интересно... В данном случае, видимо, забыли сходить к законным представителям больного.

А еще вас могут в подворотне пырнуть заточкой и обобрать ваш труп, как же так они нарушили ваше право собственности на движимое имущество?

Мы живем не в идеальном мире, и нарушения законодательства есть во всех сферах, и если вы сравните количество не законных изъятий органов на количество пересадок в течении года, например с количеством дтп на 1000 человек, то окажется что выходить из дома по утрам в десятки раз опасней чем лежать в больнице.

В подворотне пырнули, полуживого увезли в реанимацию ...

goga312
А еще вас могут в подворотне пырнуть заточкой и обобрать ваш труп, как же так они нарушили ваше право собственности на движимое имущество?

goga312
Мы живем не в идеальном мире, и нарушения законодательства есть во всех сферах, и если вы сравните количество не законных изъятий органов на количество пересадок в течении года, например с количеством дтп на 1000 человек, то окажется что выходить из дома по утрам в десятки раз опасней чем лежать в больнице.

Зато мы каждый день сталкиваемся с тем что врачи берут деньги. Даже не так... БЕРУТ ДЕНЬГИ.

а в скольких родственники вообще не поняли что органы изымались.

Потому трансплантология - не для нашей системы здравоохранения.

Doctor_D
Да ну? Прямо вот "каждый день"?

Doctor_D
Это легко проверить- статистика по пересадкам органов, увы, не блещет количеством. Не в последнюю очередь- из-за озабоченных мудаков.

Doctor_D
Я посмотрю, что вы скажете, когда пересадка потребуется вам или близкому вам человеку.

органы нужны не только для трансплантов, но и для банков тканей, для исследований
стоимость мозга- около $600, кисть $850 и так далее
поэтому труп легко продать по частям за $5000
даже в законодательно зарегулированных США есть судебные процессы о краже органов
напримр в одном похоронном доме воровали части трупов, пострадало около 1000 трупов
например изымали у трупов кости для продажи и заменяли тибия и фибула пластиковыми водопроводными трубами

если часть трупа можно продать за 5 тысяч долларов, жечь деньги жалко

http://usatoday30.usatoday.com...over-usat_x.htm

p.s.извиняюсь за негативные посты по теме, я бывший "кровяной" донор и в случае смерти - орган донор- если что

но бизнес в этой сфере зашкаливает за разумные пределы и я против современной организации системы донорства и в России, и в США

Да. Знаю тех кто просто берет "благодарность", тех кто занимается платными операциями, знаю тех кто объявляет напрямую прайс."Забесплатно" будет с очередью на пол года, с анализами в разных концах города и у ординатора.

Думаю что далеко не все попадает в статистику, так же как и "левые" операции.

Не возможно провести левую операцию по пересадки органов не спалившись. Вы вообще представляете себе сколько народу участвует в подготовке хирургической операции по пересадки органа, какая требуется аппаратура и оснащение для успешной пересадки?

Можно сделать левый аборт так что никто не узнает у больного в ванной, но пересадить почку вне оснащенного стационара не возможно, а в стационаре как минимум 20-40 человек будут в курсе проводимой операции, чисто из-за невозможности без их участия провести изъятие и пересадку донору. Обязательно кто-то из них сдаст всю эту катавасию, такое в секрете не удержать да же в частной клинике, не то что в государственной. Если вы считаете о том что реально выполнить левую операцию по пересадке органа и не спалиться то вы совершенно не представляете организацию работы хирургической службы.

Если доктор берет деньги есть рос здрав надзор, минздрав, прокуратура, они с удовольствием берутся за такие дела. Если кто-то нарушает закон и наживается этом его следует преследовать согласно действующего законодательства, если вы посмотрите на структуру доходов мед работников, то увидите что описанному вами портрету соответствует хорошо если 1 из 10000 по всей стране. Лично я никогда не брал денег с больных за все время своей работы, и лично знаю ситуацию в своем ЛПУ, после пары возбужденных уголовных дел в 2005 и в 2007 годах брать деньги за оказание услуг по ОМС перестали да же те кто этим занимался до этого.

Совершенно согласен с тем, что сейчас что бы дать деньги кому то и эти деньги взяли нужно прийти по рекомендации, по мелочи брать совершенно не выгодно, как правильно сказали право дать надо еще заслужить. Никто никогда не возьмет деньги от незнакомого человека в ЛПУ, а если кто-то берет то этот идиот не долго будет тут работать ибо его сдадут сами больные, придет подставной человек сунет ему денежку, и поедет доктор по этапу. Именно по такой схеме в нашей поликлинике и повязали двоих участковых которые торговали больничными.

Лично я знаю 3 самых обычных людей с амилоидозом которые после ожидания на хронедиализе получили новые почки через 3 мес, 7 месяцев и 1.5 года, я лично им урографию делал. И кстати, наш предыдущий губернатор области так и не смог себе выполнить пересадку почки, и скончался от почечной недостаточности.

GL714
органы нужны не только для трансплантов, но и для банков тканей, для исследований
стоимость мозга- около $600, кисть $850 и так далее
поэтому труп легко продать по частям за $5000
даже в законодательно зарегулированных США есть судебные процессы о краже органов
напримр в одном похоронном доме воровали части трупов, пострадало около 1000 трупов
например изымали у трупов кости для продажи и заменяли тибия и фибула пластиковыми водопроводными трубами

если часть трупа можно продать за 5 тысяч долларов, жечь леньги жалко

http://usatoday30.usatoday.com...over-usat_x.htm

p.s.извиняюсь за негативные посты по теме, я бывший "кровяной" донор и в случае смерти - орган донор- если что

но бизнес в этой сфере зашкаливает за разумные пределы

Опять же у вас есть путаница в голове, препараты для научных исследований это отдельный вопрос, и в РФ он не стоит вообще, никто у нас не будет платить тысячи долларов за какие то там куски трупов, все это можно совершенно легально и бесплатно получить от неопознанных трупов в моргах.

А кража донорских органов это очередной миф. Что бы пересадить почку человеку нужно около 120 совпадений по HLA, то есть примерно из 100000-500000 человек только 1 подойдет вам в качестве донора. А почка изъятая из человека не храниться более 5 дней. При этом нужно еще знать HLA статус донора, и что бы под него был реципиент. HLA типирование штука не дешевая, и массово её провести не возможно.

Хороший пример губернатор Сумин, имел хроническую почечную недостаточность, имел достаточно денег, шел на хронидиализе, но так и не смог найти за 7 лет диализа себе подходящего по HLA донора для пересадки почки. А это был не простой алкоголик вася, а губернатор крупного субъекта РФ.

все это можно совершенно легально и бесплатно получить от неопознанных трупов в моргах.

Из газеты "Эхо Хайфы" от 4.05.09: Посетители выставки " Body Worlds ", проходящей в Хайфском музее науки, стали свидетелями душераздирающей сцены :женщина средних лет остановилась перед одним из экспонатов выставки и разразилась безудержными рыданиями, переходящими в истерику. Сотрудники музея и просто посетители слышали, как она шепчет сквозь слезы: "Толичек, миленький, что же они с тобой сделали!!!". Экспонат, вызвавший столь бурную реакцию женщины представлял собой отпрепарированный труп без кожи, держащий на вытянутых руках перед собой собственную печень, пораженную алкогольным циррозом.
По словам женщины,которую с трудом удалось успокоить, она опознала в препарате своего бывшего возлюбленного, с которым она сожительствала в городе Актюбинске еще каких-то 3 года назад. На половом органе препарата сохранилась выцветшая татуировка "Марина", по которой бедная Марина и опознала возлюбленного Толика. После отъезда в Израиль Марина потеряла связь с Анатолием, но слышала, что он отбывал срок наказания в одной из колоний по статье за бродяжничество. Каким путем Толик попал на выставку доктора фон Хагенса ,остается пока неясным, полиция Хайфы начала расследование.
Руководство музея и общественность Хайфы было потрясены трагедией и была создана инициативная группа, призванная помочь бедной женщине. Одна из идей - выкупить препарат у доктора фон Хагенса и прередать его на хранение безутешной Марине. Нам стало известно о создании амуты "Бедный Толик", куда начали уже поступать первые пожертвования.

Ну никто не обращался за трупом, личность не установлена, в течении 6 месяцев, нашли поди замерзшим где-то на улице, вот и списали на опыты, собственно ничего удивительного. Такие препараты часто еще идут и в мед институты для обучения студентов на анатомии.

Я горячё верю что высокая комисия перед пересадкой органов делает днк идентификацию владельца - донора

goga312
Не возможно провести левую операцию по пересадки органов не спалившись. Вы вообще представляете себе сколько народу участвует в подготовке хирургической операции по пересадки органа, какая требуется аппаратура и оснащение для успешной пересадки?

Можно сделать левый аборт так что никто не узнает у больного в ванной, но пересадить почку вне оснащенного стационара не возможно, а в стационаре как минимум 20-40 человек будут в курсе проводимой операции, чисто из-за невозможности без их участия провести изъятие и пересадку донору. Обязательно кто-то из них сдаст всю эту катавасию, такое в секрете не удержать да же в частной клинике, не то что в государственной. Если вы считаете о том что реально выполнить левую операцию по пересадке органа и не спалиться то вы совершенно не представляете организацию работы хирургической службы.

Если доктор берет деньги есть рос здрав надзор, минздрав, прокуратура, они с удовольствием берутся за такие дела. Если кто-то нарушает закон и наживается этом его следует преследовать согласно действующего законодательства, если вы посмотрите на структуру доходов мед работников, то увидите что описанному вами портрету соответствует хорошо если 1 из 10000 по всей стране. Лично я никогда не брал денег с больных за все время своей работы, и лично знаю ситуацию в своем ЛПУ, после пары возбужденных уголовных дел в 2005 и в 2007 годах брать деньги за оказание услуг по ОМС перестали да же те кто этим занимался до этого.

Совершенно согласен с тем, что сейчас что бы дать деньги кому то и эти деньги взяли нужно прийти по рекомендации, по мелочи брать совершенно не выгодно, как правильно сказали право дать надо еще заслужить. Никто никогда не возьмет деньги от незнакомого человека в ЛПУ, а если кто-то берет то этот идиот не долго будет тут работать ибо его сдадут сами больные, придет подставной человек сунет ему денежку, и поедет доктор по этапу. Именно по такой схеме в нашей поликлинике и повязали двоих участковых которые торговали больничными.

Лично я знаю 3 самых обычных людей с амилоидозом которые после ожидания на хронедиализе получили новые почки через 3 мес, 7 месяцев и 1.5 года, я лично им урографию делал. И кстати, наш предыдущий губернатор области так и не смог себе выполнить пересадку почки, и скончался от почечной недостаточности.

очень смешно читать, о том как врачи не берут или перестали брать

DRgef
Я горячё верю что высокая комисия перед пересадкой органов делает днк идентификацию владельца - донора

Перед пересадкой проводится только HLA тестирование донора и реципиента для определения совместимости трансплантанта, зачем делать анализ днк мне не понятно.

idv1
очень смешно читать, о том как врачи не берут или перестали брать

Отсутствуют ли взятки полностью, конечно нет. Берут ли деньги от незнакомцев за осуществления услуг, если и берут то очень не долго, одно заявление в рос здрав надзор и обращение в прокуратуру, и человек взявший у больного деньги обретает целое море незабываемых ощущений.

Сейчас деньги берут, если берут только у тех кто пришел по рекомендации человека которого врачь хорошо знает, и уверен что эти люди не заложат его в надзорные органы и не являются подставными пациентами.

Реальные сроки, и регулярные акции по проверке добросовестности персонала с помощью подставных пациентов отбивают всякое желание заниматься подобной ерундой. Взять могут только от человека по рекомендации, или сразу большую сумму которая позволит купить к примеру квартиру, или что-то сопоставимое.

Если вдруг у вас кто-то требует деньги сразу пищите заявление в рос здрав надзор, и проблема чудесным образом решится с течении пары дней. И да же если вы деньги уже передали, то их вам вернут, пусть и не сразу, пару месяцев придется подождать скорее всего.

Вы видимо не касались медицины и не работали в мед службе, иначе бы хорошо представляли себе ситуацию с взятками и поборами в настоящее время. Взятку может получить начмед, главный врач, возможны распилы на поставках оборудования и лекарств, в общем стандартные виды хищений как в любых бюджетных организациях, но при этом медицинский персонал непосредственно работающий с больными предпочитает избегать всяких контактов с деньгами, ибо на этом люди уже горели и получали условные и реальные сроки, повторять их судьбу никому не хочется.

Если у вас есть реальные примеры текущих поборов в действующих в настоящее время ЛПУ то готов посодействовать вам в написании запросов в рос здравнадзор и региональные министерства здравоохранения. Поймите что если вы не будете бороться за свои права за вас это никто не сделает, видишь ущемление своих законных прав сообщи об этом, добейся их соблюдения. А то вопить на форумах то все могут, а по делу что-то предпринять так желающие резко уменьшаются.

goga312

медицины я касался, и работал, давно правда. остались знакомые из среды медработников. ну и как пользователь мед. услуг разумеется в курсе. если не берете лично вы и ваши коллеги, то это еще ровным счетом ничего не значит...

idv1
только не говорите, что вы это за 8 мин. набрали))

медицины я касался, и работал, давно правда. остались знакомые из среды медработников. ну и как пользователь мед. услуг разумеется в курсе. если не берете лично вы и ваши коллеги, то это еще ровным счетом ничего не значит...

Не знаю как у вас, в моем регионе те кто берут делают это только по рекомендации, от незнакомца брать себе дороже выйдет, раз два взял а потом пришел подставной и ты присел. Причем судя по рассказам знакомых из других регионов там ситуация аналогичная. Причем деньги постоянно пытаются всучить сами больные, за выполнение нарушающих законодательство действий, приходится их осаживать, хорошо что есть камеры наблюдения в кабинетах и при всех претензиях можно сослаться на видеозапись.

Помню у нас года 4 назад был случай мать призывника пыталась моей коллеге всучить взятку за то что бы та повысила ему на 1 степень выраженность сколиоза, экспертиза военкоматовская, в такой ситуации да же от знакомых не берут деньги, её естественно отказали, они пошла написала заявление в росздравнадзор, прокуратуру, что с нее вымогали деньги и угрожали написать заключение что её сын будет годен к службе если она не заплатит. Поднялся шум, подняли запись за это время, на ней было видно что все наоборот совершенно происходило.

В настоящее время взятки берут за заключение экспертизы выгодной больному, за больничные, за ложные госпитализации укрывающихся от судов, и подобные нарушения. Если вы действительно больны, и вам положен определенный объем услуг по ОМС, то вы его получите без всяких поборов. В екатеринбурге была такая тема что хирурги до 2009 года вымогали деньги угрожая что если им не заплатят то их будет оперировать интерн. После 4 жалоб в росздравнадзор и прокуратуру, по всем больницам стали засылать подставных больных, и 4 человека получили условные сроки с запретом на профессию и 1 реальный срок, после чего все это дело моментально прекратилось, и до сих пор не возобновилось.

Я не исключаю что где-то еще могут вымогать деньги с больных, но то что вижу я вокруг себя и по словам своих знакомых работающих в других городах свидетельствует о том, что количество таких эпизодов сократилось как минимум в десятки раз. И основной объем коррупции заключается как раз в тех взятках которые больные сами пытаются впихнуть врачу для получения нужных им заключений.

Да чего там проверять еще выявится чго днк оргна и донора несовпадает.

goga312

Перед пересадкой проводится только HLA тестирование донора и реципиента для определения совместимости трансплантанта, зачем делать анализ днк мне не понятно.

kibaszott birka

Из газеты "Эхо Хайфы" от 4.05.09: Посетители выставки " Body Worlds ", проходящей в Хайфском музее науки, стали свидетелями душераздирающей сцены....
Экспонат, вызвавший столь бурную реакцию женщины представлял собой отпрепарированный труп без кожи...

...На половом органе препарата сохранилась выцветшая татуировка "Марина"...

труп без кожи. но на члене татуировка сохранилась.

как-то странно.

goga312
Я не исключаю что где-то еще могут вымогать деньги с больных, но то что вижу я вокруг себя и по словам своих знакомых работающих в других городах свидетельствует о том, что количество таких эпизодов сократилось как минимум в десятки раз. И основной объем коррупции заключается как раз в тех взятках которые больные сами пытаются впихнуть врачу для получения нужных им заключений.

fencer_al
Все проще.
Не даешь деньги - значит положат тебя в самую говно-больницу в коридор...

Личный опыт? Или со слов неизвестного друга?

fencer_al
Все проще.
Не даешь деньги - значит положат тебя в самую говно-больницу в коридор, анализы будешь делать по несколько раз, колоть тебе будут самое дерьмо, операцию тебе сделает ординатор. Если что - то серьезное - надо будет собирать ворох бумажек в разных концах города и доказывать что ты действительно завтра умрешь. Тогда тебя включат в очередь. Которая подойдет через 2-3 года после планового срока "дожития".
Вот и дают деньги... Потому что условия скотские создали. А жить хочется.

Уважаемый, вы судя по вашим сообщениям не имеете никакого представления об организации медицинской службы в РФ, для начала давайте разберем по пунктам то что вы тут понаписали.

1. Положить в говнобольницу вас не смогут, вопрос плановой госпитализации при наличии показаний решается только в рамках ЛПУ в которое вы обратились. То есть если вы пришли в больницу, то при наличии у вас показаний к госпитализации вас обязаны принять именно в это ЛПУ, в другую больницу они вас направить не имеют никакого права. Единственная ситуация когда вы можете быть направлены в другое ЛПУ это когда в данной больнице куда вы обратились нет отделения соотвествующего профиля для оказания вам помощи. Например, вы пришли в кожный диспанцер, и вас шибанул инфаркт, закономерно вас повезут в кардиологию лечиться.

2. Положить в коридоре вас конечно могут, если мест в отделении мало, а вы пришли в стационар, и у вас есть показания для госпитализации, по мере выписки больных вас переведут в палату. И кстати что вы лежите коридоре доказывает то что больница не может отказать вам в госпитализации да же если бы хотела.

3. Про операции ординаторами я уже писал вам выше, у нас в регионе такой практике вообще не было, в уфе, екатеринбурге, новосибирске, после возбуждения уголовных дел она прекратилась, в москве слыхал до сих про иногда возбуждают дела по этому поводу, но уже намного реже, хирурги опасаются так подставляться.

4. Выполнение бюджетной высокотехнологичной помощи вне очереди за деньги это прямое нарушение закона, так же как подкуп сотрудника ДПС закрывающего глаза на ваш проезд на красный. Вы получите бюджетную помощь в установленные сроки, согласно медицинским показаниям и доступному бюджету. Если вас не устраивают сроки или объем услуг вы можете обратиться в платную клинику. Из-за таких мудей и умирают хорошие люди у которых должен был подойти срок операции, но какой то мудак заплатил деньги и ему сделали вне очереди. Да такие случаи существуют, и я считаю свои долгом сообщать о них, последние годы я вижу что такие люди получают реальные сроки или в лучшем случае запрет на профессию.

А вообще давайте говорить конкретно, в каком году, в каком ЛПУ, какие суммы с кого были потребованы, что после этого предпринималось, чем закончилось.

CO6AKA
Личный опыт? Или со слов неизвестного друга?

goga312
1. Положить в говнобольницу вас не смогут, вопрос плановой госпитализации при наличии показаний решается только в рамках ЛПУ в которое вы обратились.

goga312
То есть если вы пришли в больницу, то при наличии у вас показаний к госпитализации вас обязаны принять именно в это ЛПУ, в другую больницу они вас направить не имеют никакого права.

goga312
2. Положить в коридоре вас конечно могут, если мест в отделении мало, а вы пришли в стационар, и у вас есть показания для госпитализации, по мере выписки больных вас переведут в палату. И кстати что вы лежите коридоре доказывает то что больница не может отказать вам в госпитализации да же если бы хотела.

goga312
4. Выполнение бюджетной высокотехнологичной помощи вне очереди за деньги это прямое нарушение закона, так же как подкуп сотрудника ДПС закрывающего глаза на ваш проезд на красный.

goga312
Вы получите бюджетную помощь в установленные сроки, согласно медицинским показаниям и доступному бюджету.

goga312
Если вас не устраивают сроки или объем услуг вы можете обратиться в платную клинику.

goga312
Из-за таких мудей и умирают хорошие люди у которых должен был подойти срок операции, но какой то мудак заплатил деньги и ему сделали вне очереди.

Из-за таких мудей и умирают хорошие люди у которых должен был подойти срок операции, но какой то мудак заплатил деньги и ему сделали вне очереди.

idv1
и медики и их пациенты заложники существующей системы здравоохранения, и у каждого своя правда, верно?

у каждого своя правда, верно?

Рассмотрим случаи экстренной госпитализации СМП. У каждой подстанции СМП есть свой район обслуживания, в этом районе есть ряд ЛПУ, до которых СМП добирается в кратчайший срок, как следствие всех пострадавших в ЛПУ располагающиеся в районе обслуживания. Скорая везет в то ЛПУ в котором находится отделение к которому приписана данная подстанция, и патология больного предполагает его госпитализацию именно в отделение данного профиля. В каждом районе обслуживания есть по 1 отделению для экстренной госпитализации, заданного профиля куда везут больных с данной патологией. Перемещения по разным больницам на СМП есть следствие невозможности быстро и корректно поставить диагноз. Больного с болями за грудиной, падением давления, ишемией миокарда сначала повезут в кардиологию, и только когда будет исключен инфаркт, его повезут лечить в хирургию подтвердив там что у него произошло прободение язвы, при условии что в больнице с кардиологическим стационаром нет абдоминальной хирургии.

То что вы платите деньги, что бы вас везли в ЛПУ не из вашего района обслуживания, это такое же преступелние с вашей стороны как давать взятку инспектору дпс что бы он отпустил вас бухого в говно кататься дальше.

Для госпитализации в ЛПУ есть 4 пути.
1. Если в лпу есть экстренный прием, то туда можно попасть с бригадой СМП или своим ходом придя в приемный покой.
2. Если госпитализация плановая, то вы можете попасть в стационар через поликлинику данного ЛПУ, например, если это областное или федеральное учреждение которое экстренность не принимает, или же по направлению своего участкового терапевта если учреждение муниципальное.

Приведу аналогию с взяткой за игнорирования водителя в состоянии алкогольного опьянения, получив деньги сотрудник ДПС точно так же как врач взявший ваши деньги что бы выдвинуть вашего родича вперед в общей очереди создает смертельную опасность для жизни других людей.

Уверяю вас навариваются в бюджетных организациях вовсе не на оказании помощи больным, это слишком мелкие деньги для чиновников здравоохранения, профит идет совсем по другим схемам.

С вас взяли деньги на лечение инвалидов детства, одиноких пенсионеров, людей стойко утративших трудоспособность, и множества других социально не защищенных категорий граждан, вам окажут помощь точно так же как и им в том же порядке. Если вы имеете деньги, вы можете получить помощь в особом порядке на ваших условиях. Если вы считаете что вы такой хороший и не хотите ничем помогать обществу, то покиньте его переехав в страну с более подходящей для вас соц политикой, выезд из страны свободны все дороги открыты.

Еще раз повторюсь экстренная помощь оказывается всем и всегда, не зависимо от количества мест и наличия у человека денег, да врачи не всесильны, да человек может не выжить, а то что вы даете взятку сам, добровольно провоцируя врача на нарушение закона между прочим то же является преступлением и карается по закону. К тому же вы платите не за то что бы ваш родич жил, а за то что бы он лежал в палате с кондерчиком и оперировал его не врач 2 категории а доктор наук который этих операций в 10 раз меньше делает чем линейный хирург который работает с больными постоянно.

Еще раз призываю вас обсуждать проблему конкретно. В какие ЛПУ с каким диагнозом больной обращался, в каком году, какие суммы с вас требовали и кто, были написаны заявления в контролирующие органы, чем закончилось, если нет то почему не писали. А то у вас пока что один мой товарищ видел человека который видел кал йети, значит меня завтра анально овладеет снежный человек. Давайте меньше воды больше конкретики.

в этом районе есть ряд ЛПУ, до которых СМП добирается в кратчайший срок, как следствие всех пострадавших в ЛПУ располагающиеся в районе обслуживания.

по 1 отделению для экстренной госпитализации, заданного профиля куда везут больных

получив деньги сотрудник ДПС точно так же как врач взявший ваши деньги что бы выдвинуть вашего родича вперед в общей очереди создает смертельную опасность для жизни других людей.

Уверяю вас навариваются в бюджетных организациях вовсе не на оказании помощи больным, это слишком мелкие деньги для чиновников здравоохранения, профит идет совсем по другим схемам.

Еще раз призываю вас обсуждать проблему конкретно. В какие ЛПУ с каким диагнозом больной обращался, в каком году, какие суммы с вас требовали и кто, были написаны заявления в контролирующие органы, чем закончилось, если нет то почему не писали.

Где система организована не так, пожалуйста укажите город, с какого года и на каких подстанциях СМП эвакуация больных работает не так, приведите пожалуйста конкретные примеры. В Челябинске, в Екатеринбурге, в Кургане, Новгороде, Новосибирске, Сочи система точно работает так, знаю из первых рук. Давайте говорить конкретно, где и в какие периоды данная система не функционировала.

Вообще то случаев посадки врачей на 1000 человек никак не меньше чем сотрудников ДПС, если ваша статистика говорит иное сошлитесь на данные выборки с вашими данными.

Чиновники разные бывают, но они не взаимодействуют с больными.

Вообще то, все случаи обращения в контролирующие органы от больных по поводу вымогательства денег заканчивались как минимум внутренним расследованием, а чаще если факты подтверждались возбуждением уголовного дела. В отличии от вас я в этой системе работаю и знаю людей которые получили как реальные так и условные сроки за подобные преступления.

Где система организована не так, пожалуйста укажите город, с какого года и на каких подстанциях СМП эвакуация больных работает не так, приведите пожалуйста конкретные примеры. В Челябинске, в Екатеринбурге, в Кургане, Новгороде, Новосибирске, Сочи система точно работает так, знаю из первых рук. Давайте говорить конкретно, где и в какие периоды данная система не функционировала.

Вообще то случаев посадки врачей на 1000 человек никак не меньше чем сотрудников ДПС, если ваша статистика говорит иное сошлитесь на данные выборки с вашими данными.

Чиновники разные бывают, но они не взаимодействуют с больными.

В отличии от вас я в этой системе работаю и знаю людей которые получили как реальные так и условные сроки за подобные преступления.

Вот вам пожалуйста за больничные реальные сроки

http://vlg-media.ru/proishestv...bolnichnyh.html

http://openinform.ru/news/medical/22.02.2008/8233/

Вот условный
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/20/sickleave/

И таких ссылочек можно накидать вам десятки. Конечно чаще дают условные сроки, штраф, и запрет на профессию, реальные сроки где то 1 из 5 и реже. К сожалению те дела о которых я знаю в новостях не освещались или я не нашел, потому приведу примеры из новостей в других регионах.

У нас в городе с 2006 по 15 годы было возбуждено где то два десятка дел против разных мед работников, большинство из них конечно закончились условными сроками, штрафом и запретом на профессию, посадили на реальный срок по моему только троих. Но тем не менее эти уголовные дела оказывают очень сильное сдерживающее влияние на ситуацию с вымоганием денег у населения. И когда снова появляется самый умный желающий поправить свое мат положение на этом быстро приходит подставной больной и человек лишается должности.

Давайте разговаривать конкретно про чиновников от медицины, когда и где они взаимодействуют с больными, на каких этапах, не будьте голословным приводите конкретные примеры.

Если система работает, то спасут вам жизнь без всяких денег и на основании вашего гражданства, платить деньги для спасения не нужно. А если это заставляют делать то с этим делом быстро разбирается прокуратура. А вот пролезть вне очереди, заплатить взятку за то что стоит в два раза дороже в частной клинике, получить ложное экспертное заключение, ложную госпитализацию, поддельный больничный это люди всегда рады, несут предлагают уже задолбали, не берешь начинают писать жалобы что с них вымогали деньги, вопить про врачей коррупционеров.

пролезть вне очереди, заплатить взятку за то что стоит в два раза дороже в частной клинике, получить ложное экспертное заключение, ложную госпитализацию, поддельный больничный это люди всегда рады

культурно-историческая традиция, кстати, если верить Брокгаузу и ефрону
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D0%B8%D0%B5

goga312
А вот пролезть вне очереди, заплатить взятку за то что стоит в два раза дороже в частной клинике

fencer_al
А у нас в частных клиниках начали делать серьезные операции, лечить рак?

Давно уже лечат онкологических больных, делают высокотехнологичные операции, эндопротезирование, и прочий спектр услуг доступный по программе высоко технологичной медицинской помощи, только это вам не в бюджетных учреждениях лечиться, все это дорого. В общей сети больной предлагает 100 к рублей, что бы ему бесплатно вне очереди сделали операцию которая обходится в 1-2 ляма рублей, а у частников ему придется платить эти деньги из своего кармана.

idv1
Именно! И берут, берут родимые, карман оттопыривают только в путь)) и чьи-либо рекомендации здесь ни при чем, надо просто уметь предлагать. и это нормально, ибо такова система: врач получает заслуженный профит, который ему не додает работодатель, а пациент более быструю, более качественную и более дешевую услугу. кстати "договориться" можно и в платном центре..

культурно-историческая традиция, кстати, если верить Брокгаузу и ефрону
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D0%B8%D0%B5

То есть уже не кровавые врачи убийцы вымогают с несчастных больных, а внезапно оказывается сами больные тащат денежки что бы в обход закона получить преимущества и профит. Невинные жертвы медицинской коррупции такие невинные.

Принято у нас всех под одну гребенку ровнять. Еще бы добавляли "будь я на их месте был бы правильным и честным"
Сколько общался с бесплатной медециной проблем небыло, пару раз приходилось покупать препараты за свои находясь в стационаре и то потом страховая возмещала (ОМС), мать с тяжелыми болячками по больничкам разным ездила тоже без проблем и все что доставалось врачу (и то не всегда) конфеты да вино при выписке. Получается у каждого своя правда. Было раз покупал больняк (очень надо было) дак с меня и не трясли денег, сам приходил и просил, и смог только через "своего" врача, другой пригрозил полицию вызвать.

все таки вы отказываетесь понимать...

Если система работает, то спасут вам жизнь без всяких денег и на основании вашего гражданства, платить деньги для спасения не нужно.

То есть уже не кровавые врачи убийцы вымогают с несчастных больных, а внезапно оказывается сами больные тащат денежки что бы в обход закона получить преимущества и профит. Невинные жертвы медицинской коррупции такие невинные.

А у нас в частных клиниках начали делать серьезные операции, лечить рак?

То есть уже не кровавые врачи убийцы вымогают с несчастных больных, а внезапно оказывается сами больные тащат денежки что бы в обход закона получить преимущества и профит. Невинные жертвы медицинской коррупции такие невинные.

А Вы уверены что в метро собирают деньги на то что говорят? И видимо в наших больницах лечатся только очень обеспеченые, а остальные дома отлеживаются... Я регулярно бываю в больничке и вижу там вполне обычных людей которых лечат не вымогая денег. Сколько с Вас за прошлый год стребовали врачи?

dimka7474

silent___hunter
А вот такой вопрос-а зачем это мне нужно идти кровь или что другое идти сдавать?

silent___hunter
А вот такой вопрос-а зачем это мне нужно идти кровь или что другое идти сдавать?

Зачем - это вы сами решаете. Дело добровольное. Я никому и ничего не навязываю.

[/B]

[B]

андрэ
все таки вы отказываетесь понимать...

лечить то они лечат но увы-за видимой мишурой скрывается все то же вымогалово только слегка позаконней.но тем не менее я к радости признаю что вопреки сложившимся "традициям"и в платных и в государственных учреждениях от медицины существует небольшой процент святых бессеребренников и энтузиастов профессии-низкий им поклон.

Все те случаи когда мне было известно что родственники реально собирали на лечение детей с лейкозом, это было актом отчаянья, когда ребенок был уже смертельно болен и никакая современная терапия его спасти уже не могла. Родители в надежде вылечить ребенка везли его в иностранные клиники где им делали точно такие же как и тут курсы терапии, только за приличные деньги, и дети все равно во всех случаях погибали, чуда не происходило. Медицина к сожалению не всесильна, и этом пользуются разные не слишком добросовестные люди дарую больным и их близким надежду на чудо за их деньги. Так же мне известен один случай возбуждения дела о мошенничестве когда дважды судимая гражданка собирала деньги на якобы лечение ребенка с лейкозом.

В частных клиниках лечат ровно по тем же федеральным стандартам оказания медицинской помощи, они обязательны для всех мед учреждений на территории РФ. Просто они обеспечивают вам больший бытовой комфорт, и из возможных альтернатив отдают предпочтение более новым и дорогим препаратам.

Братеньков А

Кстати что интересно, что товарищи которые говорят о коррупции, необходимости платить в больницах что бы вас начали лечить, и прочих ужасах кровавого режима, при просьбе говорить предметно ничего не сообщают. А те кто говорят что лечились нормально и с них ничего не брали приводят вполне конкретные примеры.

Очень сильно однако напоминает стиль сообщений о гибели промышленности, угнетения РФ чиновниками и кровавым режимом и т.п. Очень много слов, мало конкретики, единичные случаи объявляются тенденцией, а нормальная работа до последнего отрицается, при приведении неопровержимых доказательств нехотя признается как исключение в отдельно взятом случае.

андрэ
и рад бы быть неуверенным но ведь оне прям там предоставляют неопровержимые натуральные доказательства....

Это какие например? Уж скандалов о собирании денег типа на лечение, а по факту мошенничество, ни как не меньше чем с корумпированными врачами.
Справки, фото и видео это не доказательства. Знаю в сибе пару собирателей на операцию и протез, уже лет 10 одни и те же, в лицо запомнил.

goga312
Кстати что интересно, что товарищи которые говорят о коррупции, необходимости платить в больницах что бы вас начали лечить, и прочих ужасах кровавого режима, при просьбе говорить предметно ничего не сообщают. А те кто говорят что лечились нормально и с них ничего не брали приводят вполне конкретные примеры.

------------------
С уважением, Андрей.

andrei72
Возможно, "бесплатно" - это всё было РАНЬШЕ, сейчас (или в САМОМ ближайшем будущем), ситуация в корне поменяется (смотрим Федеральный закон от 28.12.2013 N 442-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации") и видео на эту тему, с подробным разбором изменений:
http://www.youtube.com/watch?v=AP3OhMolIXU

Вообще то мед служба уже больше года работает с учетом этих изменений, и граждане РФ получают все тот же объем медицинской помощи согласно федеральным стандартам что они получали ранее, единственное что для них изменилось, им дают бумажечку в которой написано какую сумму затратило ЛПУ на оказание им медицинской помощи.

Сам ролик я не смотрел, если там есть что-то по делу и теме топика пишите об этом тут.

Кстати что интересно, что товарищи которые говорят о коррупции, необходимости платить в больницах что бы вас начали лечить, и прочих ужасах кровавого режима, при просьбе говорить предметно ничего не сообщают.

А что Вам мешает? Если с Вас вымогали так пусть накажут вымогателя. А если Вы приследовали свои интересы, то тогда другой разговор.

idv1
Вам что здесь написать, МЛПУ, ФИО медработника, наименование услуги, сумму? извините, но я скоро начну сомневаться в вашей адекватности...

Если с вас вымогали эту сумму за оказание положенных вам по закону услуг именно так и следует сделать, и желательно все это сопровождать соответствующими обращениями в росздрав надзор, региональный минздрав, и возможно прокуратуру.

Если же вы сами давали взятку за совершение незаконных действий для своей выгоды, то как бы о поборах врачей убийц говорить уже не корректно, вы сами были инициатором подобного правонарушения, а вовсе не врач.

Это все равно что злостный нарушитель ПДД вопил бы о произволе гаишников и их коррумпированности, а потом бы выяснялось что взятки он давал что бы избежать наказания за реальные нарушения.

Если вы по какой то причине опасаетесь разглашать данные вымогавшего у вас деньги врача, можете обезличено описать в каком регионе в ЛПУ какого типа, за оказание какого типа услуг, при какой патологии с вас вымогали деньги.

вы сами были инициатором подобного правонарушения, а вовсе не врач

idv1
это снова пять!)))
Слушайте, я не хуже вас знаю в каких случаях, что, кому и куда писать. речь была немного не о том.. а впрочем неважно, не берите в голову))

В общем, как я понимаю у вас нет конкретных примеров, да же если они обезличены, а только пустая болтология про продажность системы вымогающей у честных граждан деньги для спасения их жизни.

В общем, как я понимаю у вас нет конкретных примеров, да же если они обезличены, а только пустая болтология про продажность системы вымогающей у честных граждан деньги для спасения их жизни.

Вы действительно не видите разницы в сборе денег на платную операцию и вымоганием денег при оказании услуги за счет средств ОМС или бюджета?

пока вы тут болтаете, рядом есть конкрентная тема о помощи DM.
что то я виду тут много bla-bla-bla, но не особо многие из вас отметились в той теме...

андрэ
да как же нету-море-даже в этом разделе на операцию модератору ДМ собирают-разуйте уже глазки и снимите розовые очки в конце то концов...

+1

goga312
Если же вы сами давали взятку за совершение незаконных действий для своей выгоды, то как бы о поборах врачей убийц говорить уже не корректно, вы сами были инициатором подобного правонарушения, а вовсе не врач.

goga312
Это все равно что злостный нарушитель ПДД вопил бы о произволе гаишников и их коррумпированности, а потом бы выяснялось что взятки он давал что бы избежать наказания за реальные нарушения.

goga312
Если вы по какой то причине опасаетесь разглашать данные вымогавшего у вас деньги врача, можете обезличено описать в каком регионе в ЛПУ какого типа, за оказание какого типа услуг, при какой патологии с вас вымогали деньги.

fencer_al
Ок.
Женская консультация.
Ни разу за 8 лет узи сделать не могли по направлению.
Прямая речь врача "Очередь, записать не могу, сходите - сделайте за деньги где - нибудь в частной, так проще".
Городская больница.
Острый перитонит, пациенту 78 лет.
Пока общение было на "рядовом" уровне пациент - врач все разговоры шли "Возраст уже приличный, шансов мало, операция под вопросом, анализы, ждать и т.п.".
После того как получилось через нескольких знакомых выйти на зав. отделением - сразу в течение пары часов сделались анализы, появилось "окно" в операционной.

Есть большая разница, когда вам говорят плати деньги или я не буду делать то что обязан. И я заплачу вам деньги что бы вы сделали что-то как мне надо. Вы действительно не видите разницы между этими двумя ситуациями?

Вот пошли конкретные ситуации можно уже предметно говорить.

В оказании услуги вам не отказывают, аппарат узи нагружен, ожидание 7-14 дней для планового скринингово обследования это вполне себе нормальный срок ожидания. Если же вы торопитесь, всегда можете сделать в платной. Собственно не вижу ничего ужасного для бесплатного планового обследования в ожидании в очереди.

Острый перитонит у больного действительно 78 лет действительно оставляет мало шансов, и проведение операции через час или 10-12 часов мало что меняет в прогнозе больного. Вы ускорили выполнение штатного оказания мед помощи за счет обходных путей.

В обоих приведенных вами ситуациях идет речь о повышении личного комфорта при получение медицинских услуг, но при этом да же без денег помощь вы бы получили в указанном в фед стандарте объеме пусть и в менее комфортной форме.

goga312
Есть большая разница, когда вам говорят плати деньги или я не буду делать то что обязан.

goga312
И я заплачу вам деньги что бы вы сделали что-то как мне надо.

goga312
В оказании услуги вам не отказывают, аппарат узи нагружен, ожидание 7-14 дней для планового скринингово обследования это вполне себе нормальный срок ожидания. Если же вы торопитесь, всегда можете сделать в платной. Собственно не вижу ничего ужасного для бесплатного планового обследования в ожидании в очереди.

goga312
Острый перитонит у больного действительно 78 лет действительно оставляет мало шансов, и проведение операции через час или 10-12 часов мало что меняет в прогнозе больного. Вы ускорили выполнение штатного оказания мед помощи за счет обходных путей.

goga312
В обоих приведенных вами ситуациях идет речь о повышении личного комфорта при получение медицинских услуг, но при этом да же без денег помощь вы бы получили в указанном в фед стандарте объеме пусть и в менее комфортной форме.

goga312
Вообще то мед служба уже больше года работает с учетом этих изменений

442-ФЗ Статья 37. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

tom kruz
пока вы тут болтаете, рядом есть конкрентная тема о помощи DM.
что то я виду тут много bla-bla-bla, но не особо многие из вас отметились в той теме...

1. Если что-то сделал обязательно об этом всем сообщать?
2. Если ничего не сделал что мешает сказать что сделал?

fencer_al
В первом случае помощь не получали в течение 8 лет. Врачи (за это время сменилось несколько) практически отказывались записывать.
Пришлось писать заявление в Минздрав Москвы. В итоге - все нашлось, в нужные сроки.
Во втором случае - "личный комфорт" это жизнь моего отца. Без денег и связей я получил бы его смерть "Ну, а что вы хотите... состояние тяжелое". Почву заранее лечащий врач уже готовил.

Так все происходило все как я и говорил сразу, наблюдается нарушение порядка оказания положенной вам по закону услуги, вы пишите заявление в минздрав, нарушение закона устраняется. Именно так и надлежит действовать, что мы собственно и наблюдали в приведенном вами примере. С нарушениями прав больных следует бороться именно так.

Во втором случае вы могли получить его смерть точно заплатив деньги, и он вполне мог перенести операцию и в общем порядке. Клинически ситуация была действительно тяжелой, и никакие деньги не гарантировали успеха лечения, подобные больные погибают в трети случаев да же в лучших хирургических клиниках мира.

И опять же мы видим, что обращение в контролирующие органы решает проблему, а игнорирование нарушений и потакание им только консервирует ситуацию. Поборы со стороны врачей, когда деньги требуются с больного за оказания услуг которые должны осуществляться бесплатно, быстро пресекаются после соответствующего обращения, а вот ситуации когда больные сами приносят деньги за получение каких-то преференций перед остальными больными могут тянуться долго, ибо никто не обращается с жалобой. Это конечно проблема, но она имеет мало общего с ситуацией вымогательства денег за лечение.

родом из сибири

1. Если что-то сделал обязательно об этом всем сообщать?
2. Если ничего не сделал что мешает сказать что сделал?

бла бла бла

goga312
и он вполне мог перенести операцию и в общем порядке.

fencer_al
Т.е. операция и не планировалась пока не включили связи.

goga312
Клинически ситуация была действительно тяжелой, и никакие деньги не гарантировали успеха лечения, подобные больные погибают в трети случаев да же в лучших хирургических клиниках мира.

goga312
Так все происходило все как я и говорил сразу, наблюдается нарушение порядка оказания положенной вам по закону услуги, вы пишите заявление в минздрав, нарушение закона устраняется. Именно так и надлежит действовать, что мы собственно и наблюдали в приведенном вами примере. С нарушениями прав больных следует бороться именно так.

goga312
Кстати что интересно, что товарищи которые говорят о коррупции, необходимости платить в больницах что бы вас начали лечить, и прочих ужасах кровавого режима, при просьбе говорить предметно ничего не сообщают. А те кто говорят что лечились нормально и с них ничего не брали приводят вполне конкретные примеры.

Очень сильно однако напоминает стиль сообщений о гибели промышленности, угнетения РФ чиновниками и кровавым режимом и т.п. Очень много слов, мало конкретики, единичные случаи объявляются тенденцией, а нормальная работа до последнего отрицается, при приведении неопровержимых доказательств нехотя признается как исключение в отдельно взятом случае.

fencer_al
И зачем мне через пол года устранение нарушения закона?
Когда у меня мать от рака умерла - тоже можно было ходить бумажки писать? Что долго диагноз ставили, что у врача то одно, то другое, то третье. А на онкологию послать затягивали до последнего. Когда уже все ясно было.
Мне ваша долбанная бюрократия и оказание услуг "в общем порядке" мать вернет?

Если все будут плевать на нарушения закона то нарушения закона никогда не прекратятся, это же очевидно. То что у вас умерла от рака мать это конечно печально, но проблема человеческой цивилизации в том, что от рака умирают, и причем вне зависимости от уровня оказания медицинской помощи, да же самая современная клиника не даст никаких гарантий выздоровления при подавляющем большинстве известных новообразований.

Не корректная диагностика и низкий профессионализм персонала никак не связан с вопросом коррупции в ЛПУ, конечно в идеальном мире врачи не совершают ошибок и всегда своевременно ставят точный диагноз, но к сожалению мы живем не в идеальной вселенной, и никакие деньги не могут вас уберечь от ошибки и спасти от смерти.

То что у вас умер родственник, от смертельной болезни не означает то что мед служба не работает. Так же если вас сбила машине не означает что нельзя выходить на улицу иначе вы будете сбиты. Вы переводите частный случай глубоко вас эмоционально задевший на все остальное множество клинических ситуаций, не удивительно, что такое обобщение не корректно.

Я вам могу привести совершенно противоположные примеры когда онкология совершенно бесплатно выявлялась на ранних стадиях, лечилась и больные оставались живы. Лично я сегодня обнаружил у больного рак гортани во время рутинного рентген контрастного исследования, и я вовсе не исключение из правила.

Раз Вы такое пишете- вы с другой планеты

kostya163
Послушайте! Вот Вы вроде не министр, ни губернатор, ни президент... если бы они такое сказали, я бы даже не обратил на это внимание. Вы-как я понимаю- человек внутри этой машины, называющей себя- российская медицина. Какие Вам нужны факты? Ваши коллеги по бизнесу давно уже открытым текстом говорят: Вы (больные) здесь на хер не нужны, Вас лечить никто не собирается!
Просили примеры? Пожалуйста:
ноябрь прошлого года, город Самара, мать по скорой с болями в сердце везут в ГБУЗ СО "Самарская городская больница ? 6", отделение терапии. Через несколько часов приезжаю я, с вещами. Уже в моем присутствии подходит человек в белом халате, далее разговор практически дословно:
- Ну и что у нас случилось?
-Загрудинная боль... по ЭКГ инфаркта нет... прочее бла-бла-бла
- Ну и че ты бабуль, решила тут подлечиться нахаляву?
Отхожу в сторону, думаю найти кого-то из руководства...
Через пару минут мне объясняют, что это и есть руководство, сам завотделением....
Занавес.
И вот таких примеров я Вам столько напривожу, которые происходили или со мной, или с близкими... итог- вы тут на хер не нужны, лечить Вас никто не собирается.
Хотя... вот по мне, кажется зря я Вам все это объясняю. Раз Вы такое пишете- вы с другой планеты.

Что вам мешало обратиться с жалобой на нарушение деантологии и врачебной этики в рос здрав надзор? Чиновники из надзорных органов очень любят такие заявления, регулярно возбуждают внутренние расследования, штрафуют больницу, больница снимает стимулирующие надбавки с врача пока он этими отчислениями не погасит штраф наложенный на ЛПУ. И в следующий раз он будет думать что и кому говорить.

Лично я знаю случай когда пьяные родственники в 9 часов вечера решили посетить родственника в реанимации, к ним вышел реаниматолог, в ходе возникшей перепалки он их послал матом и сказал приходить когда они протрезвеют. Те через пару дней написали заявление в рос здрав надзор, приехала комиссия, наложили на ЛПУ 80 тысяч штрафа, и реаниматолог получал вместо 40 тысяч 15 в течении 3 месяцев после этого инцидента.

Еще раз хочу сказать вам, что если вы сами не будете защищать свои права, никто это за вас делать не будет. Посмотрите на соседний юридический раздел, люди требуют от сотрудников ЛПО соблюдения своих законных прав, подают в суд, доходят до верховного суда, и законы внезапно начинают исполняться там где есть готовые отстаивать свои права люди, а там где их нет по прежнему выдают роха только если сигнализацию подключили и шкаф к двум стенам и полу болтами привинчен.

То что у вас умер родственник, от смертельной болезни не означает то что мед служба не работает.

idv1
А мне товарищ напомнил суперчестного гаишника Ивана Лаптева из Нашей Раши)))

Может у нас конечно какой то совершенно исключительный город и мед институт, но две трети моих знакомых врачей не требуют денег с больных и не берут взятки когда им предлагают деньги за разнообразные служебные подлоги и нарушения.

Да есть те кто берут, я это не отрицаю, и я таких людей знаю, и были те кто требовал с больных деньги за базовые услуги, только они уже сели лет 5 как уже, или получили условку и запрет на профессию. Да некоторые из моих знакомых брали деньги за составление ложных заключений или за фиктивные госпитализации, но при этом эти деньги больные им сами предлагали для того что бы достичь своих целей, и приходили они не просто так и по рекомендации.

Значительная часть моих коллег, из тех с кем я работаю, и с кем я учился не берет деньги с больных да же тогда когда им предлагают. Да есть те кто берет но их меньшинство, а вас почитаешь так нет не одного врача который бы не брал денег с больных за выполнение своих должностных обязанностей.

idv1
А вот это уже чистой воды демагогия, учитывая описанные обстоятельства ее общения с медициной

Мед служба работает, и большинство обратившихся в нее получают адекватную и своевременную медицинскую помощь. Да безусловно есть врачебные ошибки, да есть проблемы ранней диагностики, да есть проблемы со сроками доступа к высокотехнологичной медицинской помощи. Система вовсе не идеальна и может быть улучшена, но это вовсе не означает что она не работает, и не оказывает помощи раненым и заболевшим.

были те кто требовал с больных деньги за базовые услуги

goga312
но две трети моих знакомых врачей не требуют денег с больных и не берут взятки когда им предлагают деньги за разнообразные служебные подлоги и нарушения.

goga312
Вы переводите частный случай глубоко вас эмоционально задевший на все остальное множество клинических ситуаций, не удивительно, что такое обобщение не корректно.

С чего начался разговор то?
С отношения к бесплатному донорству и "развитости" практики.
Пока большая часть пациентов "бесплатной" медицины будет не довольна - хер а не развитие донорства.

tom kruz

бла бла бла

Вы то поди одним из первых отметелись. Ждете благодарностей? Свою показуху при себе оставте.

fencer_al
И зачем мне через пол года устранение нарушения закона?
Когда у меня мать от рака умерла - тоже можно было ходить бумажки писать? Что долго диагноз ставили, что у врача то одно, то другое, то третье. А на онкологию послать затягивали до последнего. Когда уже все ясно было.
Мне ваша долбанная бюрократия и оказание услуг "в общем порядке" мать вернет?

У меня дядя от рака в Германии за пол года сгорел (гражданин Германии) с медиками и страховой проблемы тоже были. Видимо и там сплошь корупционеры. (В операции было отказано из-за возроста 73)

fencer_al
[B][/B]

Большая часть населения недовольна чиновниками, учителями, врачами, СлужбаПодарков.службами, продавцами, менеджерами, таксистами, дворниками и т.п. и не только в России. Хватает в больничках и хамства и неквалифицированых действий и прочей фигни. Но ни кто из жалующихся не пытался что-то исправить каким-либо другим способом кроме как взятка. Попробуйте. Визитка кого-нибудь из обл.здрава или мин.здрава засвеченая перед зав.отделением в большинстве случаев творит чудеса (хотя эти визитки я сам на принтере напечатал для всех служб) а после 2-3 обращений в суд с Вами начинают разговаривать на Вы и с улыбочкой. Но у нас привыкли либо утерется и либо деньги сунуть.

родом из сибири
Видимо и там сплошь корупционеры.

родом из сибири
Большая часть населения недовольна чиновниками, учителями, врачами, СлужбаПодарков.службами, продавцами, менеджерами, таксистами, дворниками и т.п. и не только в России.

родом из сибири
Но ни кто из жалующихся не пытался что-то исправить каким-либо другим способом кроме как взятка.

родом из сибири
Попробуйте.

родом из сибири
Но у нас привыкли либо утерется и либо деньги сунуть.

Если вы считаете, что отстаивать свои права бесполезно и не нужно, а нужно все решать дачей взяток и обходными путями, то кто вам злой буратино? Почему вы тогда возмущаетесь если сами подпитываете эту систему и не хотите с ней бороться. Есть хорошее высказывание, чисто не там где убирают, а там где не сорят. Не сорите и вы, не предлагайте взяток действуйте по закону, это вполне эффективно я лично наблюдал это не раз.

Есть ли случае не компетентности и врачебных ошибок конечно есть, есть ли они в других странах, да есть, нигде нет идеальной мед службы, везде есть свои самые разные проблемы. Меня поражают такие люди которые в своем максимализме ничего не хотят видеть и понимать, как маленькие дети которые топают ногами и кричат что бы лопнувший шарик вернули обратно, или что бы купили вон ту блестящую штучку.

Мне не понятно откуда такой инфантилизм и ненависть к работающей системе которая спасает десятки тысяч жизней каждый день, к людям которые дежурят сутки через трое за не такие уж и велики деньги, не берут взяток и честно работают во множеств больниц по всей стране.

Очень обидно когда кардиолога с 35 летним стажем заведующего нашим кардиологическим отделением, принципиально не берущей ничего от больных приравнивают к преступникам вымогавшим деньги с больных только лишь потому что она то же работает в мед службе. Значительная часть врачей с которыми я работаю или учился не берут взяток, и не вымогают денег, не начинают работать быстрее при предложении благодарности и выполняют свои обязанности одинаково вне зависимости кто перед ними наркоман, пенсионерка, или считающий себя пупом мира мелкий бизнесменчик, переполненный чсв манагер или еще какое тупое животное.

Да есть люди которые нарушают законы, и среди медиков есть недобросовестные люди, и откровенные преступники, но если не препятствовать их действия как же вы рассчитываете пресечь их деятельность то? Для больных создали все условия, да же есть специальная служба сотрудники которой получают премии если им удается доказать вину врача, и они с радостью хватаются за любое заявления, но нет же я лучше буду негодовать, вопить, и продолжать платить вымогателям, отличный план по борьбе с коррупцией.

goga312
Если вы считаете, что отстаивать свои права бесполезно и не нужно, а нужно все решать дачей взяток и обходными путями, то кто вам злой буратино?

goga312
Почему вы тогда возмущаетесь если сами подпитываете эту систему и не хотите с ней бороться.

goga312
Не сорите и вы, не предлагайте взяток действуйте по закону, это вполне эффективно я лично наблюдал это не раз.

goga312
есть ли они в других странах, да есть

goga312
Меня поражают такие люди которые в своем максимализме ничего не хотят видеть и понимать, как маленькие дети которые топают ногами и кричат что бы лопнувший шарик вернули обратно, или что бы купили вон ту блестящую штучку.

goga312
приравнивают к преступникам вымогавшим деньги с больных только лишь потому что она то же работает в мед службе.

goga312
Значительная часть врачей с которыми я работаю или учился не берут взяток, и не вымогают денег, не начинают работать быстрее при предложении благодарности и выполняют свои обязанности одинаково

goga312
Для больных создали все условия, да же есть специальная служба сотрудники которой получают премии если им удается доказать вину врача

Ну что я могу сказать, думаю вам нужно сменить страну проживания на другую где принципы социальной политики соответствуют вашим убеждениям, оплачивать только ДМС, и надеяться на то что страховка покроет ваши возможные проблемы со здоровьем. Раз вы так категорически не приемлете существующую систему здравоохранения и категорически не желаете ничего предпринимать для устранения выявленных вами злоупотреблений.

fencer_al
Не судите всех по себе.
"Отстаивать свои права" это для другой страны. У нас просто жить и отстаивать не получится. Либо одно либо другое.
Суть одна - система у нас нуждается в реформировании. Кардинальном.
Пока не будет реальных изменений, а не смены вывесок и косметики - граждане не будут пылать энтузиазмом "помогать" системе.

Я живу и отстаиваю свои права в этой стране. За исключением единственной покупки больняка, я ни когда не платил медикам помимо кассы и не оставался без мед.помощи. 5 исков из них 3 выиграл и сейчас в горке я в свой адрес не слышу хамства и отказов. А если вы продолжаете пользоватся связями и совать деньги подругому у Вас не будет, дойную корову будут доить.

вы так категорически не приемлете существующую систему здравоохранения и категорически не желаете ничего предпринимать для устранения выявленных вами злоупотреблений.

Как то не по выживальщически полагаться на медицину. Случись БП и врача не найдете живым и лекарства подвозить никто не станет, мед. оборудование работать без электричества перестанет и еще куча вариантов когда останется только лечь и помирать. Та же кровь без холодильников не очень то хранится.

родом из сибири

Я живу и отстаиваю свои права в этой стране. За исключением единственной покупки больняка, я ни когда не платил медикам помимо кассы и не оставался без мед.помощи. 5 исков из них 3 выиграл и сейчас в горке я в свой адрес не слышу хамства и отказов. А если вы продолжаете пользоватся связями и совать деньги подругому у Вас не будет, дойную корову будут доить.

Совершенно согласен с вами, именно так и надо поступать, борьба с недобросовестными врачами, чиновниками, полицейскими должна начинаться не с лозунгов в интернете, а с своего окружения. Вы в отличии от многих не вопите в интернете как все плохо, а делаете реальное дело помогая медицине, и стране в целом стать лучше и чище. Такие люди вызывают уважение своей принципиальной позицией и приносят реальную пользу, в отличии от огромной толпы критиканов которые ничего не предпринимают, а только ждут падения кровавого режима.

DiEgoXXX
Как то не по выживальщически полагаться на медицину. Случись БП и врача не найдете живым и лекарства подвозить никто не станет, мед. оборудование работать без электричества перестанет и еще куча вариантов когда останется только лечь и помирать. Та же кровь без холодильников не очень то хранится.

Можно прямое обменное переливание замутить так то 😊 Гурппу крови определить то же не проблема, как и приготовить контрольные сыворотки, беда только в том что на трансмиссивные инфекции донора не проверить, а так то прямое переливание крови вполне себе можно успешно делать на уровне технологий 18 века.

idv1
Сейчас в вас говорит ваша профессиональная деформация, а именно - равнодушие. вам наплевать на переживания отдельно взятого больного или его близких. я так и не понял, из каких побуждений вы ратуете за чистоту мундира отечественного здравоохранения, но абсолютно уверен, что человек, попавший в беду, меньше всего думает о ней...

Человек попавший в беду, и вынужденный дать денег врачу для выздоровления, после выздоровления должен пойти в контролирующие органы и написать заявление о том что врач воспользовался его беспомощным положением и вынудил ему дать денег. Если этого не делать то порочный круг никогда не разорвется.

goga312
Человек попавший в беду, и вынужденный дать денег врачу для выздоровления, после выздоровления должен пойти в контролирующие органы и написать заявление о том что врач воспользовался его беспомощным положением и вынудил ему дать денег.

По теме:в молодости сдавал кровь часто регулярно,последнии 10 лет не сдавал,надо пойти сдать-может спасет кого то.Текучка заела.Тупо нет времени.Ща допишу и поеду,хотя нет-я уже поел,завтра.

Посмотрите на пример товарища родом из сибири, неоднократные обращения в суды и контролирующие органы не привели к тому, что его зарезали врачи убийцы. Наоборот качество обслуживания в ЛПУ выросло.

Если вы помираете и у вас вымогают деньги, то платите, завершайте лечение, а уже потом идите и жалуйтесь в контролирующие органы.

Сам неоднократно наблюдал что никто не стремиться убить больного который много и плодотворно пишет жалобы в контролирующие органы, лишние проблемы никому не нужны, проще и верней сделать все как положено, что бы в случае жалоб прикрыть себя.

Откуда в вас такой страх отстаивать свои права, вы может и шкаф оружейный к потолку и стенам привинтили и ружье разобранным в сейфе держите потому что участковый вам так сказал.

Я сам работаю в небольшой больнице, прекрасно известные пациенты со склонностью писать жалобы, отношение к ним максимально предупредительное, и лечение в строгом соответствии со стандартами.

goga312
Ну что я могу сказать, думаю вам нужно сменить страну проживания на другую где принципы социальной политики соответствуют вашим убеждениям, оплачивать только ДМС, и надеяться на то что страховка покроет ваши возможные проблемы со здоровьем.

goga312
Раз вы так категорически не приемлете существующую систему здравоохранения и категорически не желаете ничего предпринимать для устранения выявленных вами злоупотреблений.

родом из сибири
5 исков из них 3 выиграл

Откуда вы взяли статистику что основная масса пациентов не довольна качеством оказываемых медицинских услуг, статистика говорит об обратном. Если у вас есть противоположные данные не могли бы вы предъявить ссылку.
Вы сами подпитываете то что вам не нравиться в этой системе, и при этом еще и негодуете, вы странный человек.

goga312
Откуда вы взяли статистику что основная масса пациентов не довольна качеством оказываемых медицинских услуг, статистика говорит об обратном.

goga312
Если у вас есть противоположные данные не могли бы вы предъявить ссылку.

goga312
Вы сами подпитываете то что вам не нравиться в этой системе, и при этом еще и негодуете, вы странный человек.

Те люди с которыми я разговаривал в в подавляющем большинстве высказывались о качестве оказания им медицинской помощи как о удовлетворительном или хорошем, недовольные то же были, но при этом их было меньшинство.

Судя по вашей реакции на просьбу предоставить объективные независимые данные по вопросу ваше утверждение о всеобщим недовольством медслужбой не более верно чем утверждение что весь русский народ ненавидит кровавого тирана путина.

В теме высказались примерно 20 человек, можно посчитать точно, из них активно недовольны ситуацией только трое, это составляет примерно 15% от всех респондентов. Это число примерно совпадает с количеством недовольных медицинской службой среди моих знакомых.

Вы сами подпитываете и поддерживаете своими действиями ту прогнившую часть системы которую гневно изобличаете, какая то странная позиция ненавижу но поддерживаю. Я так понимаю что вы находитесь в религиозной уверенности что в мед службе одни коррупционеры и взяточники и никакого лечения получить без взятки невозможно, думаю бесполезно с вами разговаривать на эту тему, я вижу вокруг себя совершенно другую картину чем вы и точек пересечения не наблюдается.

goga312
Те люди с которыми я разговаривал в в подавляющем большинстве высказывались о качестве оказания им медицинской помощи как о удовлетворительном или хорошем, недовольные то же были, но при этом их было меньшинство.

goga312
В теме высказались примерно 20 человек, можно посчитать точно, из них активно недовольны ситуацией только трое, это составляет примерно 15% от всех респондентов. Это число примерно совпадает с количеством недовольных медицинской службой среди моих знакомых.

goga312
Судя по вашей реакции на просьбу предоставить объективные независимые данные по вопросу ваше утверждение о всеобщим недовольством медслужбой не более верно чем утверждение что весь русский народ ненавидит кровавого тирана путина.

goga312
Вы сами подпитываете и поддерживаете своими действиями ту прогнившую часть системы которую гневно изобличаете, какая то странная позиция ненавижу но поддерживаю.

goga312
Я так понимаю что вы находитесь в религиозной уверенности что в мед службе одни коррупционеры и взяточники и никакого лечения получить без взятки невозможно, думаю бесполезно с вами разговаривать на эту тему

В теме высказались примерно 20 человек, можно посчитать точно, из них активно недовольны ситуацией только трое, это составляет примерно 15% от всех респондентов. Это число примерно совпадает с количеством недовольных медицинской службой среди моих знакомых.

Вывод. Вы либо эльф, либо тролль. Другого не дано))

Все таки пошел в Службу Крови(теперь это так называется).
Кровь не приняли-дали отвод от сдачи на 3 месяца,какая то печеночная хрень в 2 раза превышает.Сразу поехал к дохторам(знакомым) чтоб разобрались что к чему,сдать анализы заставили.
Очень удивлен.По студенчеству даже с похмелюги брали только в путь...
кроме того было заявлено,что если через полгода не приду на повторные анализы,то сданная кровь утилизируется..Вот такие строгости сейчас к донорам.

idv1
Другого не дано))

ZVT
Все таки пошел в Службу Крови(теперь это так называется).
Кровь не приняли-дали отвод от сдачи на 3 месяца,какая то печеночная хрень в 2 раза превышает.Сразу поехал к дохторам(знакомым) чтоб разобрались что к чему,сдать анализы заставили.
Очень удивлен.По студенчеству даже с похмелюги брали только в путь...
кроме того было заявлено,что если через полгода не приду на повторные анализы,то сданная кровь утилизируется..Вот такие строгости сейчас к донорам.

Повышение печеночных трансаминаз может быть симптомом в том числе и гепатитов, потом и дали отвод что бы выдержать инкубационный период и точно убедиться что это повышение не вызвано инфекцией.

Да гепатита 100% нет.Да и печень не болит ,не беспокоит.К томуж эта атс уже года полтора как повышена.
Имхо у гепатита меньше инкубационный чем 3 месяца,хотя могу ошибаться.

fencer_al
У меня нет столько времени чтоб тратить его на суды. Мне работать надо, а не фигней страдать.

Конечно работать надо, если на каждом углу платить. Хотя чтоб не сильно отвлекатся от работы делом должен заниматся юрист. Ему конечно тоже надо платить, но хороший юрист свои деньги отбивает.

ZVT
Да гепатита 100% нет.Да и печень не болит ,не беспокоит.К томуж эта атс уже года полтора как повышена.
Имхо у гепатита меньше инкубационный чем 3 месяца,хотя могу ошибаться.

Считается, что серонегативный период у больного может быть до 3-4 месяцев, потом часто берут повторный анализ через 6 месяцев после 1 подозрительного, тогда убеждаются что заболевания точно нет.

Возможно у вас синдром жильбера, или подобное поражение печени, повышение печеночных трансаминаз почти всегда протекает без симптомно, да и печень орган паренхиматозный и не болит пока не страдает его капсула. Боли в области печени в подавляющем большинстве случаев вызваны проблемами с желчевыводящей системой и желчным пузырем.

У кокосового сока такой же уровень электролитического баланса, как у плазма крови человека, её даже можно использовать в качестве альтернативы во время переливания крови, поэтому кокосовый сок стали называть 'соком жизни'. Его активно использовали американские воиска воевавшие в тропиках во вторую мировую.
Соответственно вопрос, зачем же сдавать кровь если сок дешевле, без заразы, универсален по группам крови и лучше хранится?

DiEgoXXX
У кокосового сока такой же уровень электролитического баланса, как у плазма крови человека, её даже можно использовать в качестве альтернативы во время переливания крови, поэтому кокосовый сок стали называть 'соком жизни'. Его активно использовали американские воиска воевавшие в тропиках во вторую мировую.
Соответственно вопрос, зачем же сдавать кровь если сок дешевле, без заразы, универсален по группам крови и лучше хранится?

Вы опять путаете теплое с мягким, сок да же без учета анафилактических реакций на содержащиеся там белки, это кристаллоидный раствор, по сути это аналог раствора рингера. А препараты крови это коллоидные растворы. Раствор рингера храниться в разы дольше сока, дешевле в производстве, значительно безопасней для больного. Зачем заморачиваться соком, когда более безопасное, и такое же эффективное средство храниться дольше и стоит дешевле.

goga312
Возможно у вас синдром жильбера

Офигенное предположение...

goga312
Раствор рингера храниться в разы дольше сока, дешевле в производстве, значительно безопасней для больного.

А переливать его можно вместо крови?

ZVT
Офигенное предположение....вот только данный синдром наследственный это раз
,и ранее то бишь полтора ,2 года назад было все норм-и это 2.
Хоть бы расспросили прежде чем диагнозами кидаться.

Синдром жильбера достаточно распространен в популяции это раз, во вторых люди с ним могут жить десятилетиями и не знать о его наличии, и обнаруживать его совершенно случайно когда провоцирующий фактор активирует заболевание. И заметьте я вам разве сказал что у вас обязательно он? Я предположил возможный диагноз, причем весьма распространенный диагноз, который наблюдается у ранее совершенно здоровых людей у которых неожиданно изменился уровень печеночных трансаминаз и белирубина. И это вовсе не означает что у вас не может быть чего-то другого, и не понятно почему вы так остро реагируете на подобное предположение.

DiEgoXXX

А переливать его можно вместо крови?

Переливание раствора рингера есть необходимый компонент трансфузионной терапии при острой кровопотери. И является полным аналогом по электролитному составу кокосового сока, при этом он в разы безопасней для больного из-за низкого риска анафилактического шока. Кокосовый сок, не способен переносить кислород, и он не может заменить эритроцитарную массу, или препараты перфторуглерода, так как не содержит белка переносчика кислорода, и при последующей терапии острой кровопотери больному все равно понадобиться эр масса, не важно что ему вводили начинку кокоса или жидкость из банки.

Видимо обо всем написанном не знали американцы которые во вторую мировую обходились одним только соком.
Ну а цена, кокос я покупал в Тае за 25 руб штука и в розницу. Если убрать цену мякоти и кожуры, да еще и оптом то получим рублей 5. Пакетик той прозрачной химии точно дешевле стоит?

Видимо обо всем написанном не знали американцы которые во вторую мировую обходились одним только соком.

DiEgoXXX
Видимо обо всем написанном не знали американцы которые во вторую мировую обходились одним только соком.
Ну а цена, кокос я покупал в Тае за 25 руб штука и в розницу. Если убрать цену мякоти и кожуры, да еще и оптом то получим рублей 5. Пакетик той прозрачной химии точно дешевле стоит?

Себестоимость сырья для раствора рингера около 20 рублей за 1 кг, из этого количества суспензии можно приготовить около 10 литров раствора, литр раствора сам по себе стоит около 2,5-3 рублей, если покупать в стекле и стерилизованным для длительного хранения то упаковка 400 мл идет за 30 рублей. В кокосе, в лучшем случае примерно столько же жидкости, а обычно меньше, если её стерилизовать, упаковать в стекло она будет стоить никак не меньше чем раствор рингера в стекле, при этом срок годности у нее будет не 5 лет а где то около года, хранить её надо будет в темном прохладном помещении. Какой смысл всем этим заморачиваться, если у нас есть более безопасный, значительно более дешевый, простой в хранении, способный храниться дольше, и столь же эффективный раствор рингера.

Американцы во время войны прекрасно знали о растворе рингера и активно использовали его, использование кокосового сока в полевых условиях то же вполне объяснимо. Растворы все тяжелые, и санитар может нести не больше 2-3 литров в дополнение ко всему своему оборудованию, раненых и пораженных много, растворов не хватает, на первом этапе штурма острова госпитальная база еще не развернута, поставки растворов затруднены, а кокосы вот они тут, конечно раненый запросто может сдохнуть от такого переливания, но может и выжить, а без переливания точно помрет, вот и пользовались тем что было под рукой. Военно-полевая медицина вообще допускает много всякой штуки за которую бы в гражданской сети руки оторвали сразу. Гражданская сеть направлена на оказание помощи с мнимальной смертностью и последствиями для больного, а военная сеть в условиях войны направленна на оказания минимальной помощи максимальному количеству больных пусть и в ущерб выживаемости.

Грубо говоря обычный врач лечит 10 человек и умирает один, а за это же время военный лечит 100 человек и умирает 30. В итоге там где гражданский врач помог 9 бойцам, военный помог 70, хотя и потерял 30 человек, для массовой войны типа 2 мировой 2 вариант очевидно более выгоден.

Ок с раствором разобрались, осталось понять зачем нужна кровь если есть столь чудный раствор.

DiEgoXXX
Ок с раствором разобрались, осталось понять зачем нужна кровь если есть столь чудный раствор.

Еще раз повторяю, сок кокоса как, раствор рингера, другие кристаллоидные растворы не способны переносить кислород, не способны регулировать свертывающую систему крови.

Инфузионная терапия при острой кровопотере состоит из 2 этапов, на первом этапе мы обеспечиваем восполнения объема жидкости, и восстановление баланса электролитов, ибо именно резкое падение артериального давления из-за резкого уменьшения объема циркулирующей крови, и нарушения электролитного баланса основная причина смерти больны от острой кровопотери в первые несколько часов после травмы. после того как самая большая опасность жизни предотвращена, следует обеспечить адекватный транспорт кислорода к органам и тканям организма, объем мы восстановили, но количество клеток крови на 1 литр резко упало, и они уже не справляются с обеспечением снабжения сердца, головного мозга, и других органов кислородом. Именно различные ишемические нарушения являются основной причиной смерти и инвалидности больных с острой кровопотерей в первые 3 суток.

Для обеспечения восстановления адекватного снабжения органов и тканей, нам необходимы или препараты перфторуглеродов и их аналоги, которые содержат в себе растворимый белок транспортер кислорода, и напоминают по своей структуре кровь насекомых, или же препараты эритроцитов человека, которые просто восполнят дефицит его собственных клеток крови.

Параллельно необходимости восстановления транспортирующей функции крови, мы сталкиваемся с нарушениями свертываемости. При кровопотере утрачен как плазменные так и клеточные факторы светрываемости, и существующих не достаточно для нормальной работы свертывающей системы, кровотечение нормально не останавливается, и мы переливаем больному тромбоцитарную массу и плазму крови.

Конечно это далеко не единственное применение препаратов крови, мы рассмотрели только острую травму с кровопотерей, переливания используются при сотнях других патологических состояний.

Ну вот теперь всё с кровью понятно.
Но в целом если смотреть в отдаленной перспективе то кровопотеря случается зачастую у не очень умных людей. Сам полез куда не следует, сам нарушал технику безопасности и другие правила, сам лихачил и экстремалил. И спасая дебилов мы в целом портим свой генофонд как вида.

Кровопотеря случается в разных ситуациях, вы можете просто выйти из дома как делали 30 лет до этого и упоротый водила собьет вас несясь по двору на машине. Есть сотни и тысячи бытовых ситуаций когда вы живя совершенно обычной жизнью, принимая все разумные меры предосторожности можете получить тяжелую травму сопровождающуюся кровопотерей.

Закон сохранения энергии, один из наиболее известных его постулатов - ничто не берется из ниоткуда и взятся не может.
Соответственно и ситуация с человеком не может взятся в его жизни из неоткуда. Он сам должен, что то натворить изначально по дурости своей и в ответ, спустя время, получить реакцию в виде пьяного водителя.

DiEgoXXX
Он сам должен, что то натворить изначально по дурости своей и в ответ, спустя время, получить реакцию в виде пьяного водителя.

ZVT
Расскажите это больному ребенку.

Давайте вопросов религии здесь не касаться.Иначе тема под снос.
Тема меж тем полезная,несмотря на некоторое количество мудаков.

И без религии можно, опять же закон сохранения энергии. Ничто никуда не девается, и деться не может.
Если человек накосячил много, а обратку не дождался и умер то его косяки никуда не деваются и просто исчезнуть не могут. Они придут к нему в полном объеме в следующей жизни. Могут, прям с детства - вот вам и больной ребенок. И я бы ему рассказал, что сам виноват раз болеет.

DiEgoXXX
Могут, прям с детства - вот вам и больной ребенок. И я бы ему рассказал, что сам виноват раз болеет.

Волонтеры в детских хосписах и доноры-это не про Вас.Уйдите из благородной темы,не поганьте своим присутствием.Вы моральный дегрод.

Благими намерениями сами знаете куда дорога выложена.
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Благими намерениями сами знаете куда дорога выложена.
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Зерно истины есть, но изрядная часть- околонаучный бред!

Зерно истины есть, но изрядная часть- околонаучный бред!

Кордюм Виталий Арнольдович (р. 31 июля 1931) медицинский генетик, член-корреспондент Национальной академии наук Украины. Автор более 300 научных работ, имеет 41 патент на изобретения. Доктор биологических наук, профессор, академик Академии медицинских наук Украины, лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники за цикл работ по космической биологии. Автор информационной концепции эволюции. Завотделом регуляторных механизмов клетки Института молекулярной биологии и генетики НАНУ.

Я конечно, не медицинский генетик, но утверждения типа: "Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами." мне в мой курс патологии и генетики впихнуть не получается.

Да нет там никакого зерна истины только один околонаучный бред и все.

Да нет там никакого зерна истины только один околонаучный бред и все.

Как минимум в статье нет никаких ссылок на научные работы на которые опирался автор, при этом он делает целый ряд утверждений весьма отличающихся от научного мейнстрима, а такие утверждения всегда требуют ссылок на серьезные исследования подтверждающие эти утверждения.

ак минимум в статье нет никаких ссылок на научные работы на которые опирался автор, при этом он делает целый ряд утверждений весьма отличающихся от научного мейнстрима, а такие утверждения всегда требуют ссылок на серьезные исследования подтверждающие эти утверждения.

Не могу удержаться и не сказать пару слов по теме.

Лично я, и все кого я знаю (знакомые и родственники), не довольны нашим здравоохранением.
Работают медики плохо, не квалифицированно, заставить работать можно только через Горздрав и копию письма главврачу.
Было такое, что из-за виновных бездействий, у меня умер близкий родственник. Впредь, если будет необходимость оказать срочную помощь моим родными или близким, а медики будут колебаться, буду настаивать на ее оказании всеми доступными способами.

Иван И
Лично я, и все кого я знаю (знакомые и родственники), не довольны нашим здравоохранением.
Работают медики плохо, не квалифицированно, заставить работать можно только через Горздрав и копию письма главврачу.
Было такое, что из-за виновных бездействий, у меня умер близкий родственник. Впредь, если будет необходимость оказать срочную помощь моим родными или близким, а медики будут колебаться, буду настаивать на ее оказании всеми доступными способами.

Мэйнстрим в генетике выбрал ГМО ну и кому он такой нужен.

выбрал ГМО ну и кому он такой нужен.

Напомню-тема о донорстве.

Сегодня опять плазму сдал.. 70й раз )))

Я специально тему не чищу. Но завтра вечером проведем подсчет постов про кровосдачу. И многое будет видно

Мой пост прошу не считать, я так и не сходил, аврал на работе смогу только на следующей неделе.

Я когда хожу сдавать (Москва, станция переливания в Царицыно), меня сразу записывают на следующий раз. В апреле иду 28-го.

Кто здоров и готов поделиться своей кровью с незнакомыми людьми, находящимися в более тяжелой ситуации -респект и уважуха, как говорится. Так держать, вы достойные человеки.

Кто считает что донорствовать в нашей стране нельзя потому что врачи обманывают/губернаторы воруют/народ быдло и прочее - вам в принципе тоже всего хорошего, пусть у вас в жизни все будет более гладко, может тогда и желание помогать другим возникнет. Хотя верится с трудом...

P.S. Из кокосового сока не сделать препаратов крови и саму кровь им не заменить, использовался только в крайне тяжелой обстановке. Фактически физраствор.
Сам религиозностью не страдаю, но подход "переливание требуется только грешнику, а значит так ему и надо" считаю настолько чванливым, что дьяволу бы он точно понравился.
А если бы был магазин, который бы торговал исключительно ГМО-продуктами, я бы в нем только и закупался. Осторожней, идиоты! - случись чего, вам могут перелить мою ГМО-кровь =)

Забавляют меня некоторые атеисты верящие в дьявола 😊 вместо того что бы физику изучать, её законы пока никто не отменял.

Но в целом если смотреть в отдаленной перспективе то кровопотеря случается зачастую у не очень умных людей. Сам полез куда не следует, сам нарушал технику безопасности и другие правила, сам лихачил и экстремалил. И спасая дебилов мы в целом портим свой генофонд как вида.

Не знаю знакомы ли вы с нашей нынешней стратегией развития медицинской промышленности, но половина из вами описанного там уже прописали, правительство приняло и внедряется потихоньку.

Акция продляется еще на неделю. Почему? Да потому что сегодня приема на нашей станции переливания не было, врачи в физкультурных мероприятиях учавствовали. Поэтому я, пользуясь диктаторскими полномочиями топикстартера, продляю срок. Не могу же я сам все замутить и участия не принять, верно?

DiEgoXXX
Видимо обо всем написанном не знали американцы которые во вторую мировую обходились одним только соком.
Ну а цена, кокос я покупал в Тае за 25 руб штука и в розницу. Если убрать цену мякоти и кожуры, да еще и оптом то получим рублей 5. Пакетик той прозрачной химии точно дешевле стоит?

кокос это не аналог крови. Это скорее аналог физраствора

Десятки тысяч людей умирают по миру из за переливания крови и альтернатива давно существует

Не знал, что для свидетелей Иеговы так важно избежать переливания чужой крови! Главный принцип врача- "Не навреди", и что теперь считать большим вредом, переливание или смерть пациента? Не всегда есть возможность 1-1,5 месяца наращивать эритроциты и забрать часть крови перед операцией, не все операции плановые. Кровосбережение требует хорошо оснащённой бригады и запаса времени, а если к примеру, привезли уже истёкший кровью полутруп после ДТП, то результатом операции без срочного переливания будет смерть пациента. Видимо, каждому противнику переливания чужой крови, стоит создать свой индивидуальный банк крови и таскать его с собой 😊

Конь-Огонь
Не знал, что для свидетелей Иеговы так важно избежать переливания чужой крови! Главный принцип врача- "Не навреди", и что теперь считать большим вредом, переливание или смерть пациента? Не всегда есть возможность 1-1,5 месяца наращивать эритроциты и забрать часть крови перед операцией, не все операции плановые. Кровосбережение требует хорошо оснащённой бригады и запаса времени, а если к примеру, привезли уже истёкший кровью полутруп после ДТП, то результатом операции без срочного переливания будет смерть пациента. Видимо, каждому противнику переливания чужой крови, стоит создать свой индивидуальный банк крови и таскать его с собой 😊

тут каждый сам себе злобный буратино. Если человек упорно сопротивляется тому чтобы его спасли - сказать тут нечего. Хорошо что секта эта немногочисленна

DiEgoXXX
Десятки тысяч людей умирают по миру из за переливания крови и альтернатива давно существует

диего, друг мой, вы сдавать со мной пойдете?
Я долго читал, утомило. Вы медик? По моему нет. Донор? Точно нет. Что доказать то пытаетесь? И зачем? И кому? Мне?

Здоровья всем донорам, сам почетный с 2011 года.

Родители, у дочери которых без спроса изъяли органы, проиграли суд

'Суд огласил только резолютивную часть постановления, поэтому причины принятия такого решения пока неизвестны'

После смерти пациентки у нее были изъяты сердце, почки, части аорты и нижней полой вены, надпочечники и нижняя доля правого легкого.

19-летняя Алина Саблина умерла в январе 2014 года: ее вместе с подругой сбила машина, когда девушки переходили дорогу по пешеходному переходу.

О том, что девушка умерла, родители узнали не от врачей, а от ритуального агента, который предложил транспортировать тело их дочери в Екатеринбург за 170 тыс.рублей. При этом семья Саблиной не была оповещена о действиях врачей.

http://maxpark.com/community/13/content/3432323?_utl_t=tw

Egolf
О том, что девушка умерла, родители узнали не от врачей, а от ритуального агента, который предложил транспортировать тело их дочери в Екатеринбург за 170 тыс.рублей.

Egolf
ее вместе с подругой сбила машина, когда девушки переходили дорогу по пешеходному переходу

Egolf
семья Саблиной не была оповещена о действиях врачей.

Все кто в курсе - могут быть заинтересованы в смерти и изъятии органов. А тех кто заинтересован в человеке - извещать не обязаны.

"Акция продляется еще на неделю. Почему? Да потому что сегодня приема на нашей станции переливания не было, врачи в физкультурных мероприятиях учавствовали. Поэтому я, пользуясь диктаторскими полномочиями топикстартера, продляю срок. Не могу же я сам все замутить и участия не принять, верно? "
30 апреля иду на очередную сдачу .

DiEgoXXX
Десятки тысяч людей умирают по миру из за переливания крови и альтернатива давно существует

Миллионы людей умирают по миру БЕЗ переливания крови и альтернативы НЕ существует.
Неприятно вам это говорить, но человек смертен.

Вам тут дохтор 2 страницы расписывал, какая чудная химическая жидкость есть у врачей и что лить её можно вместо крови и смертность минимальная по сравнению с кокосовым соком. Хотя подозреваю, что этим миллионам вообще ничего не лили. Вроде вечно воюющих африканцев.

А вот интересно, только ли больным кровь нужна. Или может кто то привык попить кровушки народной на досуге.

Наследник британского престола принц Чарльз признался в родстве с господарем Валахии Владом III Цепешем, который больше известен как Влад Дракула. Видео с признанием принца было представлено в Лондоне на Всемирной туристической выставке 'World Travel Market 2012'. 'В моих жилах течет трансильванская кровь, генеалогия говорит о том, что я происхожу от Влада III', - сообщил британский принц, слова которого приводит ИТАР-ТАСС. Чарльз является потомком Дракулы в шестнадцатом колене. На туристической выставке представлено династическое древо Виндзорской династии, согласно которому существует связь с трансильванскими князьями, правившими в XV веке. Обе монаршие фамилии объединились в XIX веке с британским королем Георгом V, сочетавшемся браком с Марией Текской. Последняя вела свою родословную от брата Дракулы - Влада IV.

DiEgoXXX
Вам тут дохтор 2 страницы расписывал, какая чудная химическая жидкость есть у врачей и что лить её можно вместо крови и смертность минимальная по сравнению с кокосовым соком. Хотя подозреваю, что этим миллионам вообще ничего не лили. Вроде вечно воюющих африканцев.

Раствор Рингера элементарная вещь известная и используемая с конца 19 века весьма активно. Вы опять путаете, раствор Рингера не в коем случае не является заменителем препаратов крови, это только один из компонентов трансфузионной терапии при острой кровопотери. Человечеству в настоящее время не известно не одного препарата который мог бы полностью заменить собственную кровь больного. В инфузионной терапии при кровопотери используется минимум 2 а чаще 3-4 вида растворов.

goga312
Человечеству в настоящее время не известно не одного препарата который мог бы полностью заменить собственную кровь больного.

Полностью и не надо, главное чтоб не помер, а дальше его организм производить кровь сам сможет, так что человечеству хватит и такого
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_кровь

Перфторуглероды и их аналоги штука конечно хорошая, но их кислородная емкость на 1 литр ниже чем на 1 литр эр массы, примерно в два раза. Вторая проблема их цена, препараты искусственной крови где то в 2 раза дороже естественных препаратов.

Конечно преимущества у таких смесей то же есть, но нужно понимать, что являются только аналогом препаратов эр массы, для замены плазмы крови нужны другие препараты, например эпсилон аминокапроновая кислота, для коррекции ионного баланса солевые растворы.

Терапия острой кровопотери это комплексный процесс, который должен включать в себя переливание кристаллоидных растворов, коллоидных растворов, коллоиды должны включать в себя переносчики кислорода, и белки обеспечивающие нормальную свертываемость.

так что человечеству хватит и такого

Вообще ведутся исследования по созданию установок для производства клеток крови из стволовых клеток костного мозга, но проблем на этом пути еще много, и промышленные образцы мы увидим хорошо если через 10-15 лет, а скорее всего позже.

почти аноним
а тут проще - бесплатно кровь сдали за значок донора

Кроме значка там еще некоторые льготы есть ..

Писец.... Диего, вам не надоело?

Интересный разворот в деле донорства- http://rg.ru/2015/05/03/krov-s...tors_picks=true
Группы крови походу станут неактуальны.

Да же если эта штука будет работать на 100% и будет дешева и безопасна, группы крови останутся актуальны для препаратов плазмы крови, этот препарат рассчитан только на препараты эр массы. Ну и вообще довольно спорная концепция не факт что взлетит.

О! Кстати, можете меня поздравить- наконец добрался до Станции переливания крови и успешно сдал 470 кубиков! 😊

"Подвиг Самурая тем и велик, что не заметен"

Славься, Славься Doctor D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Подвиг Самурая тем и велик, что не заметен"

Короче, Склифосовские, доценты с кандидатами, я прочитал прилежно 18 страниц вашего бреда с одной надеждой: Кто нибудь на пальцах докажет, что донорство вредно для здоровья донора. А вы слились беспонтово показывая друг другу факи.
Так вреднО донорство или нет? Признавайтесь!

Kupran
Короче, Склифосовские, доценты с кандидатами, я прочитал прилежно 18 страниц вашего бреда с одной надеждой: Кто нибудь на пальцах докажет, что донорство вредно для здоровья донора? А вы слились беспонтово показывая друг другу факи.
Так вреднО донорство или нет? Признавайтесь!

Kupran
Кто нибудь на пальцах докажет, что донорство вредно для здоровья донора. А вы слились беспонтово показывая друг другу факи.
Так вреднО донорство или нет? Признавайтесь!

Так я ж не про диссертации спрашиваю. Так, между нами. Разное люди болтают. Обновление оргонона, омоложение и тыды. Польза есть?

Kupran
Так я ж не про диссертации спрашиваю. Так, между нами. Разное люди болтают. Обновление оргонона, омоложение и тыды. Польза есть?

Кровопотеря приводит к стимуляции кроветворения. Если кровопотеря становится хронической, то стимуляция красного ростка тоже постоянна, в итоге- избыточное количество эритроцитов (полицитемия), сгущение крови. Потенциально полезно для лыжников (у них эритропоэтин считается допингом) и вредно для среднего человека с не очень хорошими сосудами и малоподвижным образом жизни - есть риск заиметь полицитемию и наслаждаться ей потом много лет, пока уровень эритропоэтина и других ростовых факторов не устаканится 😊 Да - если полицитемия уже есть, донорство (особенно с замещением чем-нибудь коллоидным) заметно улучшит самочувствие, но временно.