БП и интеллектуальные ништяки.

Я вот думал, что более востребованным будет когда наступит БП.
Многие конечно ответят что это запасы оружия, боеприпасов и жратвы. Но это не совсем так, оно конечно нужно до поры до времени, а что вы будете делать когда это всё закончится? Вот, теперь о главном; я считаю что более востребованными будут интеллектуальные ценности и профессиональные навыки, например: знания химии, физики, медицины, строительства, биологии, сельского хозяйства, машиностроения и т.д. Поэтому я призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы, да и просто напросто выжить самому и гарантировать выживание своей семье или общине. А оружие, боеприпасы и жратву, если что можно обменять на свои знания и умения. По моему вечные ценности, такие как знания, будут в цене всегда и везде, не зависимо от обстоятельств.

Geber
Я вот думал, что более востребованным будет когда наступит БП.
Многие конечно ответят что это запасы оружия, боеприпасов и жратвы. Но это не совсем так, оно конечно нужно до поры до времени, а что вы будете делать когда это всё закончится? Вот, теперь о главном; я считаю что более востребованными будут интеллектуальные ценности и профессиональные навыки, например: знания химии, физики, медицины, строительства, биологии, сельского хозяйства, машиностроения и т.д. Поэтому я призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы, да и просто напросто выжить самому и гарантировать выживание своей семье или общине. А оружие, боеприпасы и жратву, если что можно обменять на свои знания и умения. По моему вечные ценности, такие как знания, будут в цене всегда и везде, не зависимо от обстоятельств.

И их нельзя протерять или отобрать.

И их нельзя протерять или отобрать.

Sobaka1970

И их нельзя протерять или отобрать.

Одно поколение в условиях жесткого выживания (не применяя знания и навыки) и половина накопленного уже потерянно. Процесс ускорится холодом и использованием книг для получения тепла.

Syriana

Одно поколение в условиях жесткого выживания (не применяя знания и навыки) и половина накопленного уже потерянно. Процесс ускорится холодом и использованием книг для получения тепла.

Главное сам владелец их не пропьёт.

Geber
я призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы,

Кэп снова с нами!!!

Geber
самыми успешными и богатыми будут люди которые смогут накопить больше практических знаний.

Geber
люди которые смогут накопить больше практических знаний.

Geber
Я вот думал, что более востребованным будет когда наступит БП.
Многие конечно ответят что это запасы оружия, боеприпасов и жратвы. Но это не совсем так, оно конечно нужно до поры до времени, а что вы будете делать когда это всё закончится?

Geber
Поэтому я призываю настоящих выживальщиков качать мозги

Самыми богатыми будут те,кто сумеет эксплуатировать(тем или иным способом) этих самых

что делать? сидеть без жратвы и оружия

просто будьте профессионалом с большой буквы в своем деле,а если сейчас офисный планктон-качайте какую-нибудь прикладную специальность-сферические знания в вакууме без опыта их применения и практики бесполезны.а справочников можно на флешку в смартфоне накачать
#

Нельзя быть специалистом во всех областях жизнедеятельности. А поверхностные знания малоценны.
Думаю необходимо знать как и уметь применить основные навыки, а так же стать востребованным специалистом в одной из областей, будь то производство или с\х.
В какой области стать спецом каждый решает сам, по своим талантам.

Geber
Скорее всего да, на вершине пирамиды будут те, кто окажется хитрее и умнее всех остальных. Возьмем к примеру жрецов древнего Египта. История движется по спирали как не крути.

Жрецы Др.Египта ко всему прочему имели очень и очень продвинутые практические навыки и знания. Та же гидрометаллургия, хирургия и прочее. Ребята эти были настолько продвинутые, что в условиях Дельты сумели создать государство (формальным руководством которого - фараонами - они крутили как хотели и меняли династии когда ИМ это требовалось), устойчиво фунциклировавшее несколько столетий. При этом Египет был - сюрприииз - страной практически поголовной грамотности (а по-другому "никак" в их условиях). Ах да, чуть не забыл. Египет беден полезными ископаемыми. Зато богат крокодилами. А "договориться" с ними даже при наличии стрелкового оружия обр. сер. 1940-х годов - мягко говоря, нелегко (японцы тому пример). Вообще Египет - это хорошая модель выживания в постоянном БП. Даже более того - ПРОЦВЕТАНИЯ в условиях БП.

Нельзя быть специалистом во всех областях жизнедеятельности

Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЕный, подымиться умом своим за тучи

и там своим становиться - становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажуться кажуться махонькие-махоникие, все равно как мыши, пардон крИсы.

Потому Што это-же ЧЕЛАВЕК, а тот который он он тоже человек невчЕный, но и... зачем же, это же ведь очень и очень.

ДА - Да.. ..

но НЕТ

И Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЕнасть.
Потому ежели человек вчЕный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.

И тогда когда тому, одному которому, невчЕному будетЬ белое,

так уже ему, вчЕному, которому, будет уже как ну рябое!

Ну как-то так)))

БП не будет!Закройте тему пожалуйста.

Вообще Египет - это хорошая модель выживания в постоянном БП. Даже более того - ПРОЦВЕТАНИЯ в условиях БП.

БП не будет!Закройте тему пожалуйста.

Geber
а быть офисным планктоном это удел неудачников.

а х.й его знает,товарищ майор...работать на заводе с 8 до 5 за(условно)25Круб или в офисе с 9 до 6 за 50

Geber
в ухо Богу.

Глядя на этот мир-так и хочется двинуть.

Geber
Я вот думал, что более востребованным будет когда наступит БП.
Многие конечно ответят что это запасы оружия, боеприпасов и жратвы.

Geber
Но это не совсем так, оно конечно нужно до поры до времени, а что вы будете делать когда это всё закончится?

Geber
Вот, теперь о главном; я считаю что более востребованными будут интеллектуальные ценности и профессиональные навыки, например: знания химии, физики, медицины, строительства, биологии, сельского хозяйства, машиностроения и т.д. Поэтому я призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы, да и просто напросто выжить самому и гарантировать выживание своей семье ...

Geber
... или общине.

Geber
А оружие, боеприпасы и жратву, если что можно обменять на свои знания и умения. По моему вечные ценности, такие как знания, будут в цене всегда и везде, не зависимо от обстоятельств.

jim hokins
Самыми богатыми будут те,кто сумеет эксплуатировать(тем или иным способом) этих самых: "люди которые смогут накопить больше практических знаний."

Глядя на этот мир-так и хочется двинуть.

jim hokins
Самыми богатыми будут те,кто сумеет эксплуатировать(тем или иным способом) этих самых

цитата:Originally posted by Geber:

люди которые смогут накопить больше практических знаний.

ну может всяко получиться. Может статься, что именно эти "прошаренные" любители "нагибать" как раз и станут первыми претендентами на отправку в биореактор и далее на удобрения для производства продуктов питания и прочих ништяков типа консистентных смазок. Потому как "гнуть" себя специалист при должном настрое (не "чего изволите-ссс", а "мы НАШ, мы новый мир построим", причем явно что после БП второй вариант каГбэ более вероятен), да при наличии хотя бы десятка-двух соратников с хорошей теоретической и практической подготовкой может и не дать. От слова "совсем". "Рулить" собой спец МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ тока более крутому спецу (пример Египта с его жрецами, хранившими кучу знаний). И то ограниченно. А любители "гнуть" спецами являются тока по части "на...ть". Да, к слову, "банды" против таких "спецов" с большой вероятностью не прокатят - потому как многие виды ОМП - сюрприз - делаются "на коленке", а применить их по "нагибаторам" у "спецов" "не забабеет".

Geber
Естественно, именно по этой модели будет построено постапокалиптическое общество ИМХО.

гы. Одна проблемка - "отсев" негодных кадров может составить до 80-90% от исходного количества - потому как для такого обчества необходимое условие существования - абсолютная моральность его членов. А "верхняя планка" морали, при которой человек может комфортно жить - у большинства очень невелика. Проверено. А ещё - это общество трудяг, а не белых воротничков.

Geber
Большинство людей не понимают что сами виноваты в том что происходит сейчас в мире, а сваливают все беды на Бога, который кстати тут нипричём.

Geber
Вам дали свободу выбора и свободу действий, так кто виноват в том, что люди не разумно поступают с этим даром?

Geber
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи, но никто спасаться не хочет и уж тем более спасать кого-то, это-же так тяжело и напряжно, проще плыть по течению прямо в сточную канаву.

Fernirs
гы. Одна проблемка - "отсев" негодных кадров может составить до 80-90% от исходного количества - потому как для такого обчества необходимое условие существования - абсолютная моральность его членов. А "верхняя планка" морали, при которой человек может комфортно жить - у большинства очень невелика. Проверено. А ещё - это общество трудяг, а не белых воротничков.

Geber
Нет конечно, но жратва закончится и оружие без боеприпасов это просто металлолом. Задача в том, что-бы этого было много и всегда, а без практических знаний как этого добиться вы превратитесь в чернозём.

Значит из практических знаний минимум это как сделать черный порох для дульнозарядника.

Syriana

Значит из практических знаний минимум это как сделать черный порох для дульнозарядника.

Как минимум один компонент "в диком виде" не шибко распространен. И вообще ЧП - это позавчерашний век. На самый худой конец - смотрите опыты Бертолле и будет вам щасье 😛

An0n
jim hokins
... или общине.

An0n
А значит наиболее привилегированными будут опытные и квалифицированные боевики и частично боевые офицеры.

Fernirs
"гнуть" себя специалист при должном настрое (не "чего изволите-ссс", а "мы НАШ, мы новый мир построим", причем явно что после БП второй вариант каГбэ более вероятен), да при наличии хотя бы десятка-двух соратников с хорошей теоретической и практической подготовкой может и не дать.

An0n
Вы делаете мне смешно.
Высокая моральность общества достигается тотальным контролем как в деревне где все про всех знают ("Идиотизм деревенской жизни") и жесткими работаюшими законами аля Шариат в ИГ(ИЛ) или в Афганистане при Талибах. Все просто как три копейки!
И все сразу становятся трезвыми, мужчины носят бороду, женшины приличную одежду согласно обычаям, ворам рубят руки...

Ну "руки рубить" это таки средневековье вкупе с "приличностью" женской одежды, а вот тотал контроль - это да. НО. Ви таки делаете мне смешно (С). Неужели Вы думаете, что такой контроль не приведет к массовому "фильтрованию" "агнцев от козлищ"? Контроль всех и вся (независимый, автоматизированный, с видео-аудиофиксацией всего что человек сделал) + право УБИВАТЬ любого нарушителя законов или как минимум изгонять его из общества - вот Вам и -80% неспособных не врать, не воровать, жить не за счёт других...

Syriana
Значит из практических знаний минимум это как сделать черный порох для дульнозарядника.

Fernirs
... На самый худой конец - смотрите опыты Бертолле и будет вам щасье 😛

jim hokins
Не мое,-будьте внимательнее.

jim hokins
На оборот,-офицеры всегда в цене,а мясо всегда нанять можно.В том числе и за ништяки,произведенные этими самыми умными и продвинутыми 😊.

jim hokins
😊 Исторический опыт пошарудите,что-ли.Как после краха Римской империи все эти "с большим багажом практических знаний" были низведены до уровня бессловесного скота королями,которые [b]поголовно были неграмотными на протяжении веков и походили как модно сейчас говорить из "братков".[/B]

Мда... Что там про кэпа говорили? 😛

Добавлю, что нужна не "википедия на флешке", а справочная литература по прикладным знаниям.
А кто кого нагибать там будет, после бэпэ - вопрос десятый.
До БП ещё дожить надо 😀

Большинство (пост)советских офицеров для (пост)БП ситуации не представляют особой ценности. Когда за ними не стоят глыбы в виде СССР и СА этих людей начинают гонять ссаными тряпками "люди в трениках" пример не так далеко от вас.

Какая хрень!
Раздел вырождается.(((

jim hokins
На оборот,-офицеры всегда в цене,а мясо всегда нанять можно.В том числе и за ништяки,произведенные этими самыми умными и продвинутыми

а каким-таким сакральным знанием обладает офицер для выживания в БП, если это не диверсант, которого этому специально учили, кроме как умением развернуть мотострелковое подразделение, организовать занятие по марксистско-ленинской подготовке или отправить мясо на уборку плаца, с окраской поребриков и травы?

"Двадцать пять лет спустя собрались выпускники Вовочкиного класса в свою школу на вечер встречи. Марья Ивановна, постаревшая, с любовью смотрит на всех сквозь очки:
- Ой, Машенька, какая ты большая и красивая стала! Впрочем, я тебя часто по телевизору вижу. Ты же у нас знаменитая артистка теперь!
- Петенька! А ты уже академик, да? Молодец, ты всегда хорошо учился!
- Ой! А кто же это на задней парте в генеральской форме? Вовочка! Неужели ты уже до генерал-лейтенанта дослужился? Ты же всегда говорил, что ничего не знаешь и знать не хочешь!
- Марья Ивановна, а я и сейчас так говорю - ничего не знаю и знать не хочу, но чтобы к завтрашнему было сделано!"

SSDD
Локти потом вкусные. У недальновидного "мяса". Примеры тоже, тык скыть, рядом.
Лидер он и есть лидер. А откуда он вылез - кому интересно, кроме летописцев?

Какая хрень!
Раздел вырождается.(((

Зы редко вступаю в подобные теоретические разборки, но иногда не выдерживаю. 😊
НАРОД какие в жопу надежды что сварщик\столяр\слесарь...... обязательно выживет при БП, только потому что он имеет специальность, о чем вы.
Большинство наверное забывает, что при БП, есть первая фаза когда мир рушится, вторая когда идет раздел, и борьба за еду\топливо\ етс........
И третья когда более меннее уже что то устоялось и народ начинает задумываться о завтрашнем дне. И то не факт что так будет,

При БП возможность выжить у того же "сварщик\столяр\слесарь....." Ничуть не больше чем у того же друго человека, без специальности, важнее насколько развиты другие качества\своиства, возможно приспосабляемость к изменеиям, "желание Выжить любой ценой", скорее физические данные, выносливость, принятие быстрых решений и тд, а возможно и какие то другие качества.
И вовсе не обладание какой то професией. особенно при первых двух фазах,
Так что не тешьте себя илюзиями. Если я буду слесарем то обязательно выживу, Самим не смешно. Тем более что первая и вторая фазы могут идти и несколько десятков лет, И возможно что более востребовано будут "быстрые ноги и меткий глаз". 😊 Ну это если БП.

"Замолчат навек мудрецов уста - где последним доводом станет сталь" (с)
к вопросу о безусловном примате знаний над материальным
"И продашь ты брата - коль хочешь есть
Там где злата звон - умирает честь" (с)

Dixi

Старый Доктор
Раздел вырождается.

Borgia991
При БП возможность выжить у того же "сварщик\столяр\слесарь....." Ничуть не больше чем у того же друго человека, без специальности, важнее насколько развиты другие качества\своиства, возможно приспосабляемость к изменеиям, "желание Выжить любой ценой", скорее физические данные, выносливость, принятие быстрых решений и тд

Имхо конечно, но если разжевать для теоретиков, 😊 то скорее подойдет,система начисления балов, как в играх, то есть первое это скорее физические данные персонажа, здоровье, сила, ловкость выносливость, хорощее зрение,...... дальше уже накладываются уже умственные качества, ум, смекалка, хитрость, знания, лидерство. ........
и только потом например уже + 10 балов обладание навыками. Потому как уже сказал врядли в первых двух фазах БП кому то поможет выжить профессия, "сварщик\столяр\слесарь....."
И на все это уже сверху госпожа удача, и судьба, котарая может распорядится совершенно по своему, как то так имхо.

Более востребовано имхо для выживания в первых фазах после "начисления балов типа "здоровье\мозги" скорее врачебные навыки, охотничьи, навыки выживания, как на природе так и в городе, как то так.

Более востребовано имхо для выживания в первых фазах после "начисления балов типа "здоровье\мозги" скорее врачебные навыки, охотничьи, навыки выживания, как на природе так и в городе, как то так.

Geber

Ну и скажите в таком случае, у кого больше шансов выжить, у гуманитариев или технарей?

да вроде как уже перечислил и разжевал,

Не важно, вполне возможно что шансов больше выжить будет спортсмена Васи, или художника Пети, который иогой занимается, ваш вопрос из разряда кто сильней кит или слон.
Я понимаю куда вы клоните, 😛 но среди тех же гуманитариев встречаются очень своеобразные личности, не надо думать что гуманитарий это ботан в очках.

перебитые карьерные военные на первом этапе дали возможность попасть на военные руководящие должности случайным или грамотным людям, которые и довели Гитлера до самоубийства

скорее подойдет,система начисления балов, как в играх, то есть первое это скорее физические данные персонажа, здоровье, сила, ловкость выносливость, хорощее зрение,...... дальше уже накладываются уже умственные качества, ум, смекалка, хитрость, знания, лидерство. ........
и только потом например уже + 10 балов обладание навыками. Потому как уже сказал врядли в первых двух фазах БП кому то поможет выжить профессия, "сварщик\столяр\слесарь....."

Выдумывать ничего не надо. В Fallout есть хорошая ролевая система S.P.E.C.I.A.L., можно качаться по ней

Fallout

ЗЫ: ну а если серьёзно, то в больменее разумных и вероятных вариантах этого самого БП наиболее жизнеспособны будут не какие бы то ни было персоналии, а группы людей, способных быстрее конкурентов наладить быт и обеспечить спокойную жизнь на подконтрольной территории.
Задача персоналии - быть полезной этой группе.

Geber
у кого больше шансов выжить, у гуманитариев или технарей?

SSDD
группы людей, способных быстрее конкурентов наладить быт и обеспечить спокойную жизнь на подконтрольной территории

Не важно, вполне возможно что шансов больше выжить будет спортсмена Васи, или художника Пети, который иогой занимается, ваш вопрос из разряда кто сильней кит или слон.

jim hokins
У выживальшиков 😛.

jim hokins
На оборот,-офицеры всегда в цене,а мясо всегда нанять можно.В том числе и за ништяки,произведенные этими самыми умными и продвинутыми .

Имеете в виду "граждан бывших товарищей советских офицеров"(С)?
Таки огорчу Вас - они вообще никуда не годятся, разве тока спецназеры, те хоть воевать мал-мала научены (но они особь статья - там иерархические отношения слабы - спецура вообще менее иерархична, чем остальная армия). Потому как офицеры мирного времени всегда не годятся для настоящей войны. А тут потребуется именно что ВОЕВАТЬ, и всерьёз. На что эти "неоднократно верные" по самой своей лакейской суЧности "чего изволите-с" органически не способны. Они готовы лизать башмаки любого "господина", но не готовы класть свои головы - особенность психологии "военных мирного времени", никуда не денешься - до старости детишки, которым хоцца играть в солдатиков. Вспомните, сколько раз они присягали, переприсягали и вновь присягали? Предадут и снова. Крым тому примером - вон как МАССОВО нарушали Присягу тамошние "господа украинские ахвицеры". Для многих из них это была уже не первая нарушенная Присяга, и ниччо, всё путём, они ДОВОЛЬНЫ!

jim hokins
😊 Исторический опыт пошарудите,что-ли.Как после краха Римской империи все эти "с большим багажом практических знаний" были низведены до уровня бессловесного скота королями,которые [b]поголовно были неграмотными на протяжении веков и походили как модно сейчас говорить из "братков".[/B]

Хе-хе... (тоном старого еврея Моше) Таки Ви полагаете, шо за пГошедшие 2000 лет технологии не изменились? Скока там требовалось времени человеку для обеспечения себя всем необходимым в 2-3 веке н.э.? Весь световой день? А в 1920-х годах народу хватало пары-тройки часов, чтоб уже обеспечить себя жратвой, а остальное время тратить на "личностный рост". Таки механизация рулит, даже самая что ни на есть "малая". В СССР конца 1920-х годов окончательно "додавить" таких независимых от гос-ва людей удалось далеко не сразу, и токмо мощью всего государства при поддержке оболваненных масс. А после БП, аще гос-во двинет кони - так вообще некому давить-то особо будет. Напротив, еще ПРОСИТЬСЯ к ним будут. Потому как - жратва, безопасность, ЗАКОН. При наличии воли у "костяка" - вполне жизнеспособная выйдет община. Которую у "братков" не хватит никаких сил задавить - самим бы "браткам" уцелеть при встрече с такими вот ребятками, не признающими ни за кем права "гнуть" их. Уже проходили, знаете ли, чуть меньше 100 лет тому назад. Чем желание "нагнуть" Советскую Россию окончилось, можно посмотреть в учебниках истории, они как ни странно врут в деталях и возможных причинах - но не врут в результате - выгнали поганой метлой практически всех "ногебаторов". Другое дело, что потом "не срослось", это да.

Geber
Ну и скажите в таком случае, у кого больше шансов выжить, у гуманитариев или технарей?

Читал, что проводили типа исследование на тему именно выживания, и именно в среде гуманитариев и технарей - так там технари однозначно выигрывали за счёт того, что умели реально работать руками и распределять работу между исполнителями, а гуманитарии тратили время на болтовню и поиски "виновных" в том, что они нихрена не умеют на деле.

KoCMoHaBT
Не. Это не лидеры. Это людишки делающие карьерку в иерархической системе. Лидеры там другие, но они не умеют в крысиных бегах участвовать.

+сто мильёнов.

drafi
Вот и ответ. Выживут тока геймеры.
А кто

цитата:Fallout

Не прошел - без вариантов заворачивайтесь в белую простыню и не спеша ползите на кладбище.

так что

😀

An0n
Дурость учиться изготовлять то что относится к категории "Срок годности не ограничен".

Дурость - не знать и не уметь делать по-максимуму всё, что будет потребно для выживания группы. От черного (а лучше бездымного) пороха и до радиоламп с полупроводниковыми диодами (в идеале транзисторы и далее вплоть до процессоров).

An0n
Вы бы еще Нобеля вспомнили.

А чем Вам Альфред Нобель не по нраву? Много же чего нужного придумал, не один динамит (кстати, и динамит "приккотиттса"(С)).

An0n
Большинство (пост)советских офицеров для (пост)БП ситуации не представляют особой ценности.

+100500.

An0n
Когда за ними не стоят глыбы в виде СССР и СА этих людей начинают гонять ссаными тряпками "люди в трениках" пример не так далеко от вас.

Их и ранее гоняли ссаными тряпками - вспомните, КТО вымел из России "господ офицеров" (произносить плачущим голосом) в Гражданскую? А то самое "мясо", тока шибко мотивированное. Более не желавшее, чтоб его "доили". Господа офицеры этого не поняли и огребли. Ну правда, "мясу" для осознания потребовалась БОЛЬШАЯ война, заодно оно научилось воевать и поняло, что "белая кость и голубая кровь" ничем, кроме гонора, от него не отличается.

An0n
А то что вы назвали "мясо" превращается в дворянство и даже до этого их мнение оказывает значительное влияние на события.

Избави бог. Как только система начинает приобретать вертикальную структуру - пиши пропало.

An0n
Ну Джим вы бы еще Гипатию вспомнили...

An0n
А братки эти происходили из пришлых племен и общин которые хорошо размножались, в отличии от местных знатоков арифметики и философии.

Современные технологии стоят в полушаге от того, чтоб получать МАССОВО человеческое потомство без участия в вынашивании плода женщин - для этого вполне годятся коровы и свиньи, в СССР проводили соответствующие исследования. Еще не "атака клонов", но уже близко. И "хорошо размножающиеся" сливают тем, кто ставит размножение на промышленные рельсы - баба родит 1-2, редко 3 детей раз в 2-3 года (чаще уже очень вредно для женщины), а свинка - хоть 5 человек зараз. И если подохнет от переиспользования - не особо жаль, скушаем. При этом свинка до половой зрелости растёт примерно 4-9 МЕСЯЦЕВ, а женщине надо расти хотя бы до 14-15 ЛЕТ. Разницу чуете? Через 14-15 лет - первое готовое к бою поколение бойцов, и каждый год численность будущих бойцов повышается в геометрической прогрессии. Удвоение населения - хоть за пару лет... Техническое решение проблемы.

Их и ранее гоняли ссаными тряпками - вспомните, КТО вымел из России "господ офицеров" (произносить плачущим голосом) в Гражданскую? А то самое "мясо", тока шибко мотивированное

Большинство (пост)советских офицеров для (пост)БП ситуации не представляют особой ценности.

эти "прошаренные" любители "нагибать" как раз и станут первыми претендентами на отправку в биореактор и далее на удобрения для производства продуктов питания и прочих ништяков типа консистентных смазок

SSDD
Вы б историю РККА почитали, штоле...
Кто такие были военспецы, например.
И вот тут вообще сократить можно до

Вы таки считаете, что есть противоречие? А его нет. На 1917 год из офицеров мирного времени в действующей армии остались единицы, даже в Гвардии убыль комсостава была катастрофической (спасибо Николашке - кинул гвардию в бой - и получил в итоге отсутствие поддержки даже среди гвардейских частей - "господа ахвицеры" тупо кончились под "кулометами" и газами - и сменились "совсем другим" контингентом). "Наверху" в частях на фронте оказались вчерашние унтера и прочие "вольноопределяющиеся", а то и - о, ужас - вчерашние солдаты из тех, что пограмотнее. То самое вчерашнее "мясо". Да, часть офицеров - и немалая - пошла за "красными" - кто-то искренне, кто-то как раз из карьерных соображений, кто-то из страха за родню. НО. Воевали и побеждали в тогдашней войне всех против всех именно мотивированные народные массы. А они чётко выбрали "правильную" сторону. И никакие гениальные решения штабов невозможно воплотить в реал без наличия у рядовых бойцов двух вещей - доверия к командованию и желания воевать "до ножей". Кстати, во флоте не такая была большая убыль комсостава мирного времени - и тамошние офицеры гораздо менее активно шли воевать "за красных".

SSDD
так актуальнее будет.
В том числе и для доморощенных стратегов, кстати.

Воистину так!

никакие гениальные решения штабов невозможно воплотить в реал без наличия у рядовых бойцов двух вещей - доверия к командованию и желания воевать "до ножей".

у кого больше шансов выжить, у гуманитариев или технарей?

мне чот кажется, что главное это найти эти прокачанные мозги, собрать их вместе,обеспечить им комфортные условия и безопасность, чтоб они творили на благо тебе и твоим сторонникам, а не конкурента)

SSDD
Щас такие "технари", что... То же самое большинство - прислуга кантуперная, кнопкодавы, умеющие окейгуглить.
И с каждым годом всё хуже и хуже 😞
Сеть ляжет - и привет их способностям.

А Вы кого под "технарями" имеете в виду? Людей с "верхним" образованием технического профиля? Так реально "ДЕЛАТЬ ВЕЩИ"(С) из них умеют единицы, а большинство так сугубые тиаретеги, а вот выпускники техникумов да колледжей умеют руками работать, а теоретические знания при наличии "прямых рук" нарастить, как показывает практика, проще, чем научить "инженегра" работать руками. Проверено практикой.

Fernirs
редко 3 детей раз в 2-3 года (чаще уже очень вредно для женщины)

опять чтоли каникулы в школе?
*рукалицо

харамамбару

опять чтоли каникулы в школе?
*рукалицо

Таки не понял, неужто непонятно написано? Тогда перепишу еще проще.
У человека беременность как правило ОДНИМ плодом, реже двумя, совсем редко - тремя. "Многоплодная беременность характерна для низших млекопитающих, у человека она наблюдается сравнительно редко. По сводным статистическим данным, частота рождения близнецов колеблется от 0,4 до 1,6%. "(http://bono-esse.ru/blizzard/A...eremennost.html ) Чего "рукалицо"-то?
Или Вы про периодичность родов? Ну так выкормить ребёнка надо, и женщине восстановиться ещё перед последующей беременностью.

харамамбару
мне чот кажется, что главное это найти эти прокачанные мозги, собрать их вместе,обеспечить им комфортные условия и безопасность, чтоб они творили на благо тебе и твоим сторонникам, а не конкурента)

Как всегда, лучше всего начать с себя 😊 Ну и да, поиск единомышленников. А остальное - того, САМИ. Сами дом-убежище строить, САМИ систему безопасности, САМИ связь и оповещение. Короче, ВСЁ потребное - САМИ. А иначе действительно - сперва "защищают и обороняют", а потом тупо "пригнут" и заставят на себя пахать.

Змеюка
Птенец гнезда Назгулова прилетел?
Здравствуйте, товарищ!

Не, не "птенец", я того, сам по себе.
НО мужик пишет мощно и интересно, много чего по делу, и многое из его работ в пост-БП мире явно пригодится. Как по мне, он много лучше хомяка-стволодрочера Круза и блатаря Беркема (который в реале вообще баба, а то и "коллектив аффтырей"). А то, что его "граждане бывшие товарищи советские офицеры"(С) ненавидят люто - так для меня это можно сказать знак качества - раз ненавидят - значит, боятся, а им бояться ЕСТЬ чего...

SSDD
Щас такие "технари", что... То же самое большинство - прислуга кантуперная, кнопкодавы, умеющие окейгуглить.
И с каждым годом всё хуже и хуже 😞
Сеть ляжет - и привет их способностям.

+151 к сожалению...

Geber
Ну и скажите в таком случае, у кого больше шансов выжить, у гуманитариев или технарей?

Кстати, во флоте не такая была большая убыль комсостава мирного времени - и тамошние офицеры гораздо менее активно шли воевать "за красных".

Как ни странно, но именно среди офицеров закончивших академию генштаба и флотских, было больше всего перешедших на сторону большевиков. Например штаб балтфлота перешёл полным составом.

Geber

Надеюсь спортсмен Вася и художник Петя знают как починить радиостанцию и смастерить мину ловушку. В противном случае Васю заставят рыть окопы пока копыта не двинет, а Петю просто пустят на котлеты.

Какие нахер мины ловушки и радиостанции, при БП, книжек начитались,
и что по вашему "столяр коля" знает как радиостанцию починить, или мины ловушки ставить, или это дико поможет выжить при БП, вот так прямо все кто умеет чинить радиостанции, и ставить мины, те выживут, 😊 самим не смешно.

Вот так прямо и представляю, идет человек и сзади и на груди табличка,
Не стрелять, умею чинить радиостанции и ставить мины, починяю примусы"

Я понимаю что в палате "кризис жанра" бл**ять, но народ не до такой уж степени.
Не ужели не понятно что вначале нужно тупо выжить, ваши навыки могут пригодится, но потом если выживите, а выживут проценты, даже просто именно после первой фазы, "мифического БП" останутся проценты людей, не зависимо от их специальности, БП он на то и БП, что прокатится "катком", и не зависимо от ваших специальностей кто то останется жить а кто то нет,
А дальше уже от выживших поидет "выбраковка" и тоже скорее по принципу кто здоровее, сильнее, выносливей, умнее, смекалистей, обладает какими то навыками, (но явно не столяра или слесаря) тот при благоприятном стечении звезд, выживет.

иначе действительно - сперва "защищают и обороняют", а потом тупо "пригнут" и заставят на себя пахать.

Беркема (который в реале вообще баба

ваши навыки могут пригодится, но потом если выживите, а выживут проценты, даже просто именно после первой фазы, "мифического БП" останутся проценты людей, не зависимо от их специальности, БП он на то и БП, что прокатится "катком", и не зависимо от ваших специальностей кто то останется жить а кто то нет,

Как ни странно, но именно среди офицеров закончивших академию генштаба и флотских,

Sobaka1970
Кстати, во флоте не такая была большая убыль комсостава мирного времени - и тамошние офицеры гораздо менее активно шли воевать "за красных".

Как ни странно, но именно среди офицеров закончивших академию генштаба и флотских, было больше всего перешедших на сторону большевиков. Например штаб балтфлота перешёл полным составом.

Надо смотреть обстоятельства перехода для всех и для каждого в отдельности.

Во всех остальных случаях народонаселение будет сокращаться в силу вторичных причин - начиная от крушения жизненного уклада и заканчивая "нечего жрать". И вот тут как раз и пригодятся различные рукодельные навыки и рабочие профессии.

Скорее всего так и будет, только как и сказал, большинство обсуждающих "технари вс "ботаны" 😊, забывают, что это уже после БП периуд, когда прошел "катком" сам БП и

тот самый "рай мародёра")

А то тут почитаешь, так каждый уже прикинул, как он после БП,сидит себе примусы починяет, никого не трогает, и главное его никто не трогает, так как он один единственный кто остался на белом свете, с секретом починки примусов.

SSDD
эт кстати да... Для многих откровением является то, что военная демократия переродилась в рабовладельческий строй добровольно и с песней, начавшись с "самых умных", которым было "некогда" выполнять общественные обязанности и они предпочитали откупиться.

Ну дыкть. Уход от личной ответственности налицо. Одно из неотъемлемых свойств "среднего человека" - "а я чо? а я ничо".

SSDD
Это своеобразный тест на взрослость суждений.
Имеется некоторый жизненный опыт - вывод один, если в базисе только умение луркать - вывод соответственно другой.
Посему у меня для вас не очень хорошие, к сожалению, новости

Ххех. Поживем - увидим - а "увидеть" мы в большинстве своём имеем практически 100%-ные шансы. А там уже как фишка ляжет.

SSDD
В палате уже разбирали вопрос и пришли к выводу, что любой мало-мальски вероятный БП не в состоянии помножить на ноль "ожидаемое" количество населения разом да и вообще за сколь-нибудь быстрое время.
(даже если это и случится, то совершенно очевидно не пригодятся все эти постбэпэ-навыки по кустарному изготовлению радиоламп или бодяженью эрзац-пороха из коровьего говна и толчёного угля, ибо наступит тот самый "рай мародёра")

Вот тут весьма и весьма спорно. Жратвы не станет СРАЗУ, в течение пары дней, всё остальное будет бОльшей частью уничтожено в течение нескольких недель-месяцев толпами уцелевших - кто-то будет грабить, сперва таща "в нору" технику, потом "выдирая" из техники цветмет и драгметаллы, кто-то в порыве "религиозного чуйства" громить ЛЮБУЮ технику "ибо от неё всё зло!!!" (неоднократно подобные высказывания слышал вроде бы от умных даже людей, неизменно охреневая и не будучи в состоянии объяснить им, что техника в общем ни при чём тут). Библиотеки будут сожжены либо ради тепла - либо - что более вероятно - из-за того же "от лишних знаний всё зло! учите Библию, она всё! (ну или Коран, не суть разница)". И подобные высказывания про книги я тоже не раз слышал. Так шта... панимаш... (С)

SSDD
Во всех остальных случаях народонаселение будет сокращаться в силу вторичных причин - начиная от крушения жизненного уклада и заканчивая "нечего жрать". И вот тут как раз и пригодятся различные рукодельные навыки и рабочие профессии.

Тут пригодятся навыки получения продуктов питания и лек. средств "на коленке", из того, что есть. Ну и навыки по обороне своей группы и "кормовой территории" от конкурентов. Причем будут рулить те, кто сумеет на всё это затратить минимум ресурсов. Однако, экономика.

Рабы, обладающие полезными навыками и ремеслами очень ценились в Золотой Орде 😛

Какие нахер мины ловушки и радиостанции, при БП, книжек начитались,
и что по вашему "столяр коля" знает как радиостанцию починить, или мины ловушки ставить, или это дико поможет выжить при БП, вот так прямо все кто умеет чинить радиостанции, и ставить мины, те выживут, самим не смешно.

Вот так прямо и представляю, идет человек и сзади и на груди табличка,
Не стрелять, умею чинить радиостанции и ставить мины, починяю примусы"

Для того что-бы понимать написанное нужно иметь логическое мышление, не так ли? Я в старт посте намекал на то что нужно иметь универсальные знания, так сказать стремиться быть специалистом широкого профиля. А это значит что желательно знать и иметь те навыки, которые помогут автономно существовать довольно продолжительное время. Проще говоря настоящий выживальщик должен так-же хорошо разбираться в медицине, как и в электронике, строительстве и прочих практических знаниях необходимых для выживания. Если столяр Коля, умеет только табуретки делать, следовательно шансов выжить у него меньше по сравнению со специалистом "широкого профиля" вот и всё. Не нужно быть гением что-бы понять одну простую истину; выживает не тот у кого накачаны мышцы, а выживает тот у кого накачаны мозги. Нужно понимать, что у такого специалиста мозги работают совершенно иначе чем у того-же качка, от приобретённого знания и опыта в мозгу человека формируются новые нейронные связи, так что он становится интеллектуально намного выше того-же качка который имеет только опыт накачивания мышц. Следовательно такой спец в интеллектуальном плане будет превосходить тех кто имеет меньше практического опыта и знаний. Я не говорю только про технические знания, выживальщик должен быть развит всесторонне, иметь широкий кругозор интересов, мне например нравится философия, так почему нельзя быть технарём и философом одновременно? Да, такой себе философ-технарь, занимаясь делом можно думать о смысле жизни, таким образом творческий процесс будет проходить намного веселее 😊

Именно что комсостав массово тикал, бросая подразделения, или сдавался.

сейчас у нас ваенные

наших, Советских Солдат было огромное количество, только благодаря им мы и победили.

Borgia991
Скорее всего так и будет, только как и сказал, большинство обсуждающих "технари вс "ботаны" , забывают, что это уже после БП периуд, когда прошел "катком" сам БП и

цитата:тот самый "рай мародёра")

и общество более менее устоялосЬ, появились какие то обьединения людей, и народ задумался как он будет жить завтра,

А вот тут Вы радикально неправы. Технарь с руками из плеч, сиречь, человек, имеющий прикладные навыки + тех. образование, имеет "немного другую" психологию, чем "ботан" и другие поведенческие реакции на окружающую действительность. Он, если кратко, мало того, что имеет теоретический багаж, так он еще и приучен этот багаж практически применять, он ищет, КАК решить ту или иную проблему техническими средствами с минимальными трудо- и ресурсозатратами. Неоднократно наблюдал как простой рабочий, правда, "широкого профиля" - он и токарь, и фрезеровщик, и сварщик, и водитель с несколькими категориями, и вообще "рукастый мужик" находил простые решения технических задач, над которыми потели "господа инженеры", причём эти решения выходили у него мало что простыми, так еще и остроумными, даже красивыми. И наоборот - знаю, как круто "косячили" инженеры - "ботаны", когда им приходилось искать практическое решение проблемы. Дело доходило до ужасающих в своей дебильности вещей - так, один горе-инженер (и ведь не рядовой конструктор в заводском КБ, что страшно) в целях удешевления производства предложил пескоструить(!!!) детали гидравлических цилиндров. И ведь отпескоструили. Результат можете представить, не так ли? 😛

Borgia991
А так как большинство тут уже мальчики за 30+\40+, то я бы скорее задумывался как выжить, и что может понадобится или пригодится в 1 и 2 второй фазе, а до 3 еще дожить надо.

А не будет этих фаз скорее всего. Вернее, будут они очень коротки, буквально недели-месяцы, максимум полгода (скорее, 2-3 месяца). Дальше - именно что Пост-БП, причём по самым пессимистичным прогнозам из всех возможных.

Borgia991
А то тут почитаешь, так каждый уже прикинул, как он после БП,сидит себе примусы починяет, никого не трогает, и главное его никто не трогает, так как он один единственный кто остался на белом свете, с секретом починки примусов.

"революция только тогда хоть чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться!"(С). Если не сумеешь "урыть" тех, кто попытается тебя тронуть - отловят, подрежут сухожилия, чтоб не убёг, и заставят чинить примуса "за плошку похлёбки". Так, и только так.

Как думаете, умение качественно, бескровно и безболезненно проводить эвтаназию поможет при БП?
Если БП случился настоящий, то желающих должно быть немало. Особенно, если начался сценарий с алиенами-содомитами.

Как думаете, умение качественно, бескровно и безболезненно проводить эвтаназию поможет при БП?
Если БП случился настоящий, то желающих должно быть немало.

Проще говоря настоящий выживальщик должен так-же хорошо разбираться в медицине, как и в электронике, строительстве и прочих практических знаниях необходимых для выживания.

Ба! да вы тут прямо портрет, "многостоночника" нарисовали, добавте сюда, еще навыки охотника, и выживальшика, спортсмена, минера, а также геолога ( ну там полезные ископаемые добывать) можно кинуть заодно металурга-кузнеца, хотя по сути можно накидать еще пару десятков профессий, и главное не забудте что этот человек должен обладать хорошим здоровьем, быть в хорощей физ. форме и до 40. Ибо что толку от знаний если ты просто убежать с рюкзаком от тех же мородеров не сможеш, или отбится от сошедшего с ума бродяги.

Вам ничего не кажется здесь страным.

Ххех. Поживем - увидим

Жратвы не станет СРАЗУ, в течение пары дней

Так, и только так.

SSDD
Это [b]не так. Рабский труд - всегда низкоквалифицированный и непроизводительный. Во всех остальных случаях исторически рулят наёмные работники. Но, смотрю, сфероконные рабовладельцы продолжают занимать палатные умы 😀[/B]

Хорезм и Самарканд построили рабы. Рабы же построили Римскую империю, отдельные постройки дожили до наших дней (дороги, термы, водопроводные акведуки).

Вам ничего не кажется здесь страным.

А не будет этих фаз скорее всего. Вернее, будут они очень коротки, буквально недели-месяцы, максимум полгода (скорее, 2-3 месяца). Дальше - именно что Пост-БП, причём по самым пессимистичным прогнозам из всех возможных.

Откуда дровишки? . ну даже интересно стало. прям так уверено.

Во всех остальных случаях исторически рулят наёмные работники.

Хорезм и Самарканд построили рабы. Рабы же построили Римскую империю, отдельные постройки дожили до наших дней (дороги, термы, водопроводные акведуки).

например я нахожу время и силы что-бы поковыряться в железе и прогуляться по лесу 15км в выходной день.

Проще говоря настоящий выживальщик должен так-же хорошо разбираться в медицине, как и в электронике, строительстве и прочих практических знаниях необходимых для выживания.

разбираться по вашему это на уровне поставить диагноз и провести небольшую операцию, и знать читать схему рации, и прозвонить плату и заменить выщедшую из строя деталь.
Или уметь наложить повязку, и знать с какой стороны держать паяльник. 😊

SSDD
Ххех. Поживем - увидим

Это безусловно. Но делать вывод о половой принадлежности на основании владельца сабжевого домена несколько, кмк, опрометчиво.
Да и, имхо, женщина-автор такое произведение не потянет - склад ума не тот.

Ну допустим, не обязательно там она одна - я же говорил "или коллектив аффтырей", да и вообще не стОит считать всех женщин "не имеющими подходящего склада ума". Кроме того, я искренне не понимаю, ЧЕГО там ТАКОГО в тех произведениях кроме мата, блатнояза, трепетного описания хомячества, ну еще немножко мистики, чего не может написать женщина? А собствено ничего.

SSDD
Жратвы не станет СРАЗУ, в течение пары дней

не сказал бы. Этот сценарий крайне маловероятен.

Да ну? И где это в городах-миллионниках запасы харча хотя бы на полгода? Про "стратегические резервы" давайте не будем - там норма выдачи населению ПРИ ИДЕАЛЬНОМ РАСКЛАДЕ просто издевательская - да и рассчитаны они на недолгий период. Где у нас товарное с/х на территории РФ, подсказать?

SSDD
Так, и только так.

Это не так. Рабский труд - всегда низкоквалифицированный и непроизводительный. Во всех остальных случаях исторически рулят наёмные работники. Но, смотрю, сфероконные рабовладельцы продолжают занимать палатные умы

ОК, Вы считаете, что римляне, на которых тут УЖЕ ссылались, ничего не понимали в искусстве управления людьми? А немцы в ВОВ? Ну добре. Тогда - тактика (рабочая!) заложников (аманатов) - Ваша лояльность - залог жизни Ваших детей, жены и т.п. тех, кто Вам реально дорог. Будете на ТАКИХ условиях пахать? Еще как! ФОРМАЛЬНО - не рабство, но как бы да не похуже оного. Вам оно надо? Ну или "крышевание" - типа "мы тя охраняем, ты нам платишь". Попробуете уйти? В заложниках Ваши дети. И вообще - кто кормит - тот и контролирует, если чо ("кто девушку ужинает", ога). Я просто взял самый поганый вариант, и замечу, при наличии реальных шансов быстро загнуться с голоду "на швабоде" он будет работать очень хорошо.

Fernirs

Надо смотреть обстоятельства перехода для всех и для каждого в отдельности.

Я думаю высокий уровень технического образования позволил им понять, что с бардаком, устроенным царём и последовавшим временным правительством пора кончать. Любыми способами.

Прошу не путать мастеров с подсобниками

SSDD
И знаете почему? Потому что "на гражданке" полно инициативных, но безответственных идиотов, вот лично для меня синоним "креативности" именно таков. И именно личная ответственность отличает слаженный и настроенный механизм от собранного вместе сброда индивидов, фонтанирующих идеями.

Вот это она и есть -- Личная Ответственность.

Geber
Да, взять к примеру хотя-бы те-же средневековые гильдии строителей, от который позднее пошли масоны 😊

Средние Века и Тёмные века - очень большая разница, не так ли?

разбираться по вашему это на уровне поставить диагноз и провести небольшую операцию, и знать читать схему рации, и прозвонить плату и заменить выщедшую из строя деталь.
Или уметь наложить повязку, и знать с какой стороны держать паяльник.

zilberdimm
Как думаете, умение качественно, бескровно и безболезненно проводить эвтаназию поможет при БП?
Если БП случился настоящий, то желающих должно быть немало. Особенно, если начался сценарий с алиенами-содомитами.

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

Средние Века и Тёмные века - очень большая разница, не так ли?

трепетного описания хомячества

Где у нас товарное с/х на территории РФ, подсказать?

Про "стратегические резервы" давайте не будем

чего не может написать женщина?

Ваша лояльность - залог жизни Ваших детей, жены и т.п. тех, кто Вам реально дорог. Будете на ТАКИХ условиях пахать? Еще как! ФОРМАЛЬНО - не рабство, но как бы да не похуже оного. Вам оно надо? Ну или "крышевание" - типа "мы тя охраняем, ты нам платишь". Попробуете уйти? В заложниках Ваши дети. И вообще - кто кормит - тот и контролирует, если чо

но минимум знаний из жизненно важных областей совсем не помешает, даже наоборот, поможет дольше прожить на этом свете.

дык, с этим никто не спорит,не надо меня "агитровать за советскую власть" я уже достаточно пожил чтобы уяснить подобные вещи, 😊 но есть разница,
между

Проще говоря настоящий выживальщик должен так-же хорошо разбираться в медицине, как и в электронике, строительстве и прочих практических знаниях необходимых для выживания.

и

но хотя-бы основы тех или иных навыков выживальщик должен знать.

Geber
Что значит Тёмные века, и почему ваше определение нельзя применить к нашему времени?

Тёмные века: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F2%EE%F0%E8%E8
Средние века: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D0%B0

Тёмные века по сути - это почти сразу после конца Рима, то есть самого известного социально-политического БП, который тут по ходу "по умолчанию" считают образцово-показательным. Хотя конечно были и еще БП того же рода - Железная Революция к примеру, или Неолитическая революция же. Просто от тех осталось документов МАЛО от слова "совсем", а от неолита тока кой-где топонимы некоторые сохранились.

А нельзя применить потому, что кардинально изменилось слишком многое. Кроме человеческой натуры, пожалуй.

Если тема и дальше будет вестись в духе почившего ИРО,-она будет удалена.

Вопросов к Вам лично более не имею

SSDD
Каждому своё. Я там увидел достаточно достоверную социальную модель "постап"-общества с неплохо проработанным поведением отдельных индивидов. А без "мистики" ГГ б сотни сложил достоверно, в первой половине произведения.

"достоверность" там только при прочтении в режиме "голову отключить", уж простите. Типичный признак бабского роману. "косяки" и нестыковки налицо.

SSDD
Где у нас товарное с/х на территории РФ, подсказать?

В моём регионе, например.

Рад за ваш регион.

SSDD
Про "стратегические резервы" давайте не будем

а давайте. Пусть вводная будет полностью идиотичной. Нехай их бОндиты верхом на бэтээрах захватывают

Не, не согласен. Мне более интересны были бы нормы выдачи продуктов оттуда "в случае чего" и на сколько времени тех запасов хватит теоретически при соблюдении сих норм. В условиях функционирующего гос-ва.

SSDD
чего не может написать женщина?

мало вы литературы читали. Перо женщины практически всегда видно. Крайне редко у них получается писать нейтрально, но чаще всего пишут "о бабском".

Да ну? я и "вещи" за авторством формально мужчин видел такие, что можно подумать, что писала именно женщина, причем блондинка. А в жизни доводилось мне видеть женщин как раз противоположного склада - с крайне логичным складом ума.

SSDD
Ваша лояльность - залог жизни Ваших детей, жены и т.п. тех, кто Вам реально дорог. Будете на ТАКИХ условиях пахать? Еще как! ФОРМАЛЬНО - не рабство, но как бы да не похуже оного. Вам оно надо? Ну или "крышевание" - типа "мы тя охраняем, ты нам платишь". Попробуете уйти? В заложниках Ваши дети. И вообще - кто кормит - тот и контролирует, если чо

поскольку тыщщу раз этот вопрос уже поднимался и столько же раз обсасывался, не вижу причин начинать говорить об этом ещё раз тыщщупервый.
Факты таковы, что
а) Закабаление происходит добровольно
б) у индивида всегда есть выбор "рабом" не быть.

О, как. "Добровольно", ни много ни мало. Ну да, "продукт при полном непротивлении сторон" - у "крыши" автомат, а у "крышуемого" голый хрен - естественно ДОБРОВОЛЬНО согласится, лишь бы не убивали, тем паче детишек. В таких условиях "сделать неправильный выбор", сиречь выбрать смерть - это надо очень крутой характер иметь, даже не 1 на сотню таких-то...

SSDD
Ну и замечательно. А согласие, как грица, есть продукт при полном непротивлении сторон.

Но мое мнение - это все хорошо, и здорово, только никак не показатель что это поможет вам выжить в БП, ну кроме как врачебное направление,(деиствительно полезный навык), а так бонус- да. но не факт что востребуется.

Далее, эти знания помогли вам выжить в дикой природе, и их обязан знать любой выживальщик как ОТЧЕ НАШ. Но рано или поздно вам придётся присоединиться к какой нибудь группе ваших коллег. Вот тут то вам пригодятся все остальные технические знания назовём их "второстепенные"
К примеру окажется что в этой группе есть авто, но бензина естественно нет в помине, но авто нужно что-бы было на ходу и желательно в короткий срок, возможно от этого зависит выживание всей группы ваших коллег. Вот тут вы вспоминаете про такую полезную вещь как пиролиз. Собираете из подручных средств самогонный аппарат, загружаете туда пластиковые баклажки и прочие отходы углеводородов. Остается все это перегнать в бензин, и вуаля, люди спасены, а вам респект и уважуха 😊

Подведём итоги; Будь вы трижды чемпион по литрболу и поеданию тараньки, но без этих знаний вам не выжить в БП, про очевидные приёмы выживания я в этой теме речь не виду, потому как их знает любой выживальщик на этом форуме.

"косяки" и нестыковки налицо.

Мне более интересны были бы нормы выдачи продуктов оттуда "в случае чего" и на сколько времени тех запасов хватит теоретически при соблюдении сих норм. В условиях функционирующего гос-ва.

у "крыши" автомат, а у "крышуемого" голый хрен - естественно ДОБРОВОЛЬНО согласится, лишь бы не убивали, тем паче детишек.

Хорошо, разделим навыки выживания на первостепенные и второстепенные. И так первостепенные навыки, выживальщик должен знать как не сдохнуть от голода в дикой природе

Geber
Да, взять к примеру хотя-бы те-же средневековые гильдии строителей, от который позднее пошли масоны 😊

массонов создали левиты, после т ого как по приказу своих хозяев отфильтровали в течение 40 лет евреев

SSDD
А куда оно "внезапно" денется?

SSDD
...
Это крайне устойчивая структура, рассчитанная на функционирование и в более жёстких условиях. Даже вон целое Министерство Чего-то Страшного есть, для как раз кризисных ситуаций и созданное. И мне каэцца, что уж это-то структура, как кстати, и ВС РФ, гораздо более жизнеспособны, чем какие-то там бандитствующие маргиналы, снимающие лишки с "плебса" при его безбедном существовании.

SSDD
Фокус в том, что гипотетическое отсутствие автомата у крышуемого - его личный выбор.

SSDD
Там даже не крыша будет - просто "военная власть" и автоматический оброк на гражданских. Всё просто - либо бери оружие в руки и в общий строй, либо плати "налог на содержание" армии-крыши.

SSDD
Вот и выбор. Либо защита Своей Земли с оружием в руках, либо оброк. Ну, третьим вариантом можно помочь "собственнику" упестовать в даль, с минимальным выходным пособием.

SSDD
...
Подобная общественная модель убивает двух зайцев - происходит набор в вооружённое формирование, а оставшихся нет нужды сторожить и заставлять работать.

SSDD
А мифические рабовладельцы, хрен пойми откуда вылезшие - это палатное изобретение, не имеющее ничего общего с реальностью.

Borgia991

Откуда дровишки? . ну даже интересно стало. прям так уверено.

Причин много, они не раз обсуждались в палате, еще раз всё "разжёвывать" лениво. Плюс боюсь, что не смогу удержаться от околополитических высказываний (или от высказываний, которые кому-то могут показаться политическими, что одно и то же по последствиям), а типа Ганза вне политики, ага.

КМК, первостепенными навыками должны являться навыки рабочих специальностей и прямые руки.
Иначе абыдна будет жрать лебеду с лягушачьими лапками и лечить болячки подорожником только потому, что сократили на работе
Вторым этапом должна быть материально-техническая база, ибо ни одна структура, рассчитанная на существование в условиях кризисной ситуации, без неё не обходится

А СССР куда делся? Канул в Лето?

Базис этой структуры давным давно сгнил...

не предназначалась для спасения "Всех, всех, всех!"

1. Никакого общего строя не будет. Князю и малой дружине конкуренты из "Васи с автоматом" не нужны. "Потому что всего мало а Вась много."2. Князю нужны высококвалифицированные здоровые как кони нагибаторы без особых моральных предрассудков. Или мне вам расказывать как феодалы перебегали от одного сюзерена к другому и сколько раз... И это не осуждалось и считалось нормой. А вы мне тут рассказываете о принципах построения призывных армий нового, и новейшего времени из необученных гражданских.3. Шансы для среднестатистического офисного хомячка попасть в малую дружину к Князю пренебрежимо малы.

Мне ли вам рассказывать про случаи освобождения рабов в наши относительно спокойные времена(1991-2013).

Вы смешиваете коммунизм с феодализмом!

Вот и понимание того что люди допустившие БП и после него собираются не нести за это никакой ответсвенности, а собираются продолжить хорошо жить в виде Лендлордов и Варлордов.

массонов создали левиты, после т ого как по приказу своих хозяев отфильтровали в течение 40 лет евреев

SSDD
Ага, в зиму он канул, плят.
А РФ откуда взялась?

проект CIA 😀

В любом случае тупой погибнет, а умный найдет выход казалось-бы там где его нет.

К примеру окажется что в этой группе есть авто, но бензина естественно нет в помине, но авто нужно что-бы было на ходу и желательно в короткий срок, возможно от этого зависит выживание всей группы ваших коллег. Вот тут вы вспоминаете про такую полезную вещь как пиролиз. Собираете из подручных средств самогонный аппарат, загружаете туда пластиковые баклажки и прочие отходы углеводородов. Остается все это перегнать в бензин, и вуаля, люди спасены, а вам респект и уважуха

поэтому может пригодится а может и нет, а может им в это время вообще снаипер больше нужен будет, или солярка, а может врач.

По этому возврашаясь к спору шансы практически одинаковы, что у мастера золотые руки допустим (электрик, электронщи) , что у хорошего охотника, что у спортсмена, что у художника. большинство зависит от личных качеств, физических данных, приспособляемости к ситуации, быстроте схватывания информации, и тд.... и госпожи удачи.

Как правило джеимс бонды только в кино.

Жаль, что при БП Интернет неизбежно прекратит своё существование - было бы интересно почитать сей раздел после БП...
Интересны две вещи - сколько тутошних выживут и насколько изменятся выжившие.

Жаль, что при БП Интернет неизбежно прекратит своё существование - было бы интересно почитать сей раздел после БП...Интересны две вещи - сколько тутошних выживут и насколько изменятся выжившие.

и пример извините подогнан под ситуацию да и нет так это просто, вот так "посреди ничего" пиролизом заниматься.

Вот именно, всё относительно и ситуация может меняться. По крайней мере мне не встречались люди с прямыми руками и деревянной головой. У таких людей как раз голова работает в правильном направлении если конечно он не дружит с алкоголем. Опять-же социум откладывает свой отпечаток на любого человека не зависимо от профессии. И я не говорил про "посреди ничего", есть большая вероятность что у группы людей всё-же имеется в запасе всё что нужно.
А заниматься пиролизом, впрочем как и перегонкой самогона можно как в гараже так и в чистом поле, главное что-бы было всё необходимое.

SSDD
Ага, в зиму он канул, плят.
А РФ откуда взялась? 😛

SSDD
а, ну вам то с дивана виднее. Откровенный бред обсуждать не хочу.

SSDD
Госрезерв - очевидно для спасения государства. А население - его неотъемлемая часть.
Но вам-то опять же виднее, ага.

SSDD
Хосспидя, и опять князь, дружины... Откуда вы только лезете с этой ахинеей?..

SSDD
А чего было больше - собственно рабов или всё таки заложников, за которых требовали выкупа в той же ЧРИ?

SSDD
вот только именно так закончилась военная демократия и начался рабовладельческий строй, из которого в свою очередь вырос строй феодальный. И мне чёт ни одного фактора не видно, при котором найдётся идиот, повернувший обратно.

SSDD
А если и повернёт - его окрестные товарищи съедят, с более эффективным общественным строем.

SSDD
Ага, Романовы могли бы многое об этом рассказать. Как и туева хуча аристократии, которая устраивалась в Европе работать привратниками и посудомойками.

По крайней мере мне не встречались люди с прямыми руками и деревянной головой. У таких людей как раз голова работает в правильном направлении если конечно он не дружит с алкоголем.

А мне очень часто встречались примеры наоборот.
Спившиеся или "опустившиеся" золотые руки, "красные дилломы.умницы", которые так и не смогли закончить институт и покатились по наклонной, и обыкновенные середнечки, которые стали очень "успешными" по жизни людьми, грузщики в порту которые переквалифицировались в програмистов, охраники ставшие системшиками и тд.
К чему веду, в критических ситуациях человек соверщенно по разному раскрывается, и деиствует, по этому только по роду занятий и рукам, нельзя судить о человеке выживет или нет, подоидет не подоидет, ибо каждый сам не знает, свой границы и внутрение резервы и как он себя поведет в той или иной ситуации.

надо бы уточнить о чем речь. если нахвататься всяких теоретических знаний из интернета книжек то это тупиковая идея.
а на отработку практических навыков нужно время которого у человека вписанного в текущую экономическую деятельность просто нет. 8 часов рабочий день + переработка + пару часов путь до места работы и обратно + сон вот и получаем что не надо и мечтать о каких то особых навыков. так что чтобы готовится к БП работу однозначно придется бросить или не тешить себя иллюзиями что ведется какая то особая подготовка.

и как верно было замечено характер и моральноволевые качества личности очень сильно влияют и ни как не коррелируют со знаниями.

так что если уж и проводить подготовку к БП в облегченном варианте то через ЗОЖ и спорт как проверенный способ развития моральноволевых качеств личности, а не через чтение книг.

Демографический коллапс государствообразующего народа это откровенный бред? Тогда я рад что это так, а все что я вижу это бред моего воспаленного разума.

Если население не является источником благосостояния для государства/правящего_класса а лишь отнимает часть доходов от продажи ресурсов то никто не заинтересован в спасении населения...

Вы что считаете что общественные процессы развиваются линейно и только вперед?! Примеры деградации и возврата на более ранние уровни социальных отношений вам не известны?

Мировой гегемон может быть заинтересован в примитивизации социального устройства определенных территорий и не позволить съесть дегенератов более прогрессивным соседям. Северная Африка, Ближний Восток, Сирия, Ирак...

К чему веду, в критических ситуациях человек соверщенно по разному раскрывается, и деиствует, по этому только по роду занятий и рукам, нельзя судить о человеке выживет или нет, подоидет не подоидет, ибо каждый сам не знает, свой границы и внутрение резервы и как он себя поведет в той или иной ситуации.

И опять бред. Король без свиты и подданных не стоит и одётой на него мантии. Даже если принять вашу версию, то я как скотовод буду заинтересован в сохранении поголовья стада баранов, запасая им еду на долгую зиму, евпочя

А эта тема о том что должен уметь и какие знания применять выживальщик, что-бы прожить как можно дольше в случае возникновения БП.

А это мы вернулись к тому с чего начали, 😊
Желательно около 20 профессий, 😊 но так не бывает, потому что даже иметь профессию врача, пускаи даже средненького, типа не полевой хирург, а просто хороший доктор, который может поставить диагнос, и в теории, знаюший как провести простенькую операцию пр прфилактике того же пулевого ранения, это порядка 10 лет жизни, (учебы) и хоть какой то практики.

Инженер электрик это тоже порядка 5 лет минимум с какой то практикой, и тд.
вам перечислить дальше или этого хватит.
ПО этому как правило одна специальность и вторая в лучшем случае как хобби, или увлечение, или на уровне знать очень ограничено в пределах какои то темы или нескольких операций, как например,
И в лучшем случае в еше в паре тройке специальностей из разряда знать с какой стороны подоити к проблеме чисто теоретически.

По этому даваите будем реалистами. можно конечно если озадачится занятся и поити закончить курсы первой помощи,(только учтите что знания будут чисто теоретические и без практики забудутся через год), кроики и шитья, 😊 почитать литературу по растениям, записаться в охотничий клуб, и походить на десяток охот и поучится у старших товарищей, записаться на курсы спасателей, охраников, самоороны, продолжить, пожалуйста -
курсы автомехаников, записаться к кузнецу в ученики, пожить 4 годика в деревне освоить так сказать сельское хозяиство, ну чтоб знать с какой стороны подоити к корове. и тд.

А чего, все по делу и должен знать выживальщик.
Вам сколько лет? У вас семья работа дети есть? 😊

А это мы вернулись к тому с чего начали

Теперь читаем что об этом пишут более подробно.

"Склад ума во многом определяет профессиональную деятельность человека, поскольку работа должна ему соответствовать. Только в этом случае выполнять свои обязанности станет проще, достижения будут более значительными, а сделать карьеру станет значительно легче. Рассмотрим это более подробно. Склад ума может быть гуманитарный, синтетический и аналитический. Данные виды имеют разное содержание и свои особенности функционирования. Аналитический склад ума позволит человеку анализировать и рассматривать подробно ситуации, выстраивая их в виде четкого целостного образа. Как правило, мыслительные процессы таких людей происходят непрерывно, успешно выявляя существенные отношения и связи между разнообразными элементами в любой информации. Данные аналитические способности являются близкими к математическим или техническим.
Гуманитарный склад ума обрабатывает информацию несколько иначе. Человеку необходимо сначала все прочувствовать и представить. Данный метод опирается на эмоциональный способ познания окружающего мира.

А теперь скажите честно, какой тип мышления более подходит для решения насущных задать в постБП? И опять-же есть люди которые как говорится "схватывают на лету" это относится к обоим типам людей, это тоже имеет важное значение. На счет приобретения опыта могу с вами поспорить, но мне честно говоря лень это делать. На этот счёт есть чудесная поговорка,- век живи, век учись.

Вам сколько лет? У вас семья работа дети есть?

имхо есть вариант переходить на пост бп жизнь сейчас. переехать в деревеньку, завести козу, постепенно отказаться от электричества, жить лесом и огородом, лечится травками. в городе с жизнью в квартире с жкх, постоянной работой, едой из магазина купленной за деньги как не ссылайся на разные поговорки как не будь оптимистом в плане своих возможностей, но мало что возможно.

имхо есть вариант переходить на пост бп жизнь сейчас. переехать в деревеньку, завести козу, постепенно отказаться от электричества, жить лесом и огородом, лечится травками.

скажите честно, какой тип мышления более подходит для решения насущных задать в постБП?

есть чудесная поговорка,- век живи, век учись.

труднее всего сделать жильё автономным

SSDD
А полностью и не надо. Разумная достаточность - гена для силового инструмента и мощных, но редких потребителей, альтернативная энергетика для каждодневного использования (СБ-ветряк), "запасная" печурка в утеплённом доме и скважина.
Тут меня не единожды за гравитационное отопление пинали, но практика показала правильность выбранного пути - электронезависимость системы отопления оправдывает себя при длительных перебоях в электроснабжении, а лишнего запаса в полкиловатта в сутки минимум у меня нет 😊
Ровно то же и с водой - вода со скважины поступает в буферную ёмкость, откуда её уже разбирают потребители. Соответственно, нет нужды гонять гену после каждого смыва толчка. Ну и т.п.

нефтяную скважину и перегонный куб (для получения топлива для гены) забыли. а так ни разу не автономия.

"Эмоциональный способ" познания мира - ну, в социуме ужиться м.б. легче, не? Теоретиццки...

Представляя "гуманитария" как индивида не от мира сего, ещё и рукожопого в придачу, в аналогии напрашивается очкастый "технарь" субтильной внешности, настолько же далёкий от жизненных реалий

А полностью и не надо

ни разу не автономия

Идеальный вариант это ветряк и солнечные батареи, собственно всё дело в цене.

Оно не было экономически оправданно и до всех этих пертурбаций с курсом рубля, а сейчас и подавно.
Не нужно бежать быстрее льва, нужно бежать быстрее товарища, который удирает от него рядом с вами

а всю электронику я сам сделать смогу, и тем самым сэкономлю туеву кучу денег

установка на 3 киловатта это оптимальный вариант.

Geber
Но я себе поставил именно эту задачу, а ген это временное решение, до поры до времени. Идеальный вариант это ветряк и солнечные батареи, собственно всё дело в цене.

вот жеш выШивальщик прихотливый пошел. Печка буржуйка и лучина вот вам автономность а все эти ветряки и прочее - ересь и не тру. если нужна реальная автономность то нефиг городить систему из современных технологий - надо просто свести потребности к минимуму и денег ни каких не надо.
выживание сводится к сохранению уровня и качества потребляемых ништяков - смешно.

Печка буржуйка и лучина вот вам автономность а все эти ветряки и прочее - ересь и не тру. если нужна реальная автономность то нефиг городить систему из современных технологий - надо просто свести потребности к минимуму

вот жеш выШивальщик прихотливый пошел

Офигеваю))))0
Вы что, к первобытно-общинному строю готовитесь?
Или на край света уезжаете, где электропроводов нет и не было?
Не надо туда стремиться),
Даже в наших чигирях провода на металл ещё не сдали, электричество отключают в общей сложности на 10-12 дней в году, генератора хватает.

я вот как посмотрю при БП все только от природы да грабителей защищаться собрались? во времена палки копалки только при солнечной панели думаете придется вернуться?

подсказка DARPA 😊 нужна ли будет палка копалка да и весь навык выживания вообще??? оч большие сомнения по этому поводу, но физически более развитых амеры будут ценить выше на своих плантациях ну или китайцы риса давать побольше 😊

физически более развитых амеры будут ценить выше на своих плантациях ну или китайцы риса давать побольше

нифига вы не сэкономите. Основную сумму отжирают АКБ и панели.

В моём, кстати южном, регионе, солнечной энергии получается около шести киловатт летом и всего 1 киловатт - зимой.

вот жеш выШивальщик прихотливый пошел. Печка буржуйка и лучина вот вам автономность а все эти ветряки и прочее - ересь и не тру. если нужна реальная автономность то нефиг городить систему из современных технологий - надо просто свести потребности к минимуму и денег ни каких не надо.
выживание сводится к сохранению уровня и качества потребляемых ништяков - смешно.

Вышивальшики разные есть, мне вот еще интернет нужен там, так что и спутниковый инет придется прикупить, не знаю кто как, а я в медвежьей берлоге жить не собираюсь, да и скучно мне будет без современных технологий.

А не анальные чопики ли будут рулить или на худой конец вазелин? Подсказка "алиены-соддомиты"

Фантастику я люблю, но не настолько)

SSDD
В моём, кстати южном, регионе, солнечной энергии получается около шести киловатт летом и всего 1 киловатт - зимой.
Солнечных дней - чуть больше половины, около двухсот, причём пасмурные периоды бывает, длятся неделями. Даже при "энергосберегающем" потреблении это крайне мало, чтобы рассчитывать на что-то, кроме освещения и мелкой электроники. С ветрами дела обстоят несущественно лучше, поэтому без гены никуда. А окупаемость находится за гранью здравого смысла.

про регионы 😛

http://polit.ru/news/2014/12/15/ps_snohetta/

кроме солнечной и ветроэнергии, есть еще системы геотермальные, за счет перепада температур работают в любом месте (не путать с горячими подземными источниками) 😛

про регионы

moby_one
про регионы http://polit.ru/news/2014/12/15/ps_snohetta/

SSDD
проблема большей части современного общества в замене образования, эрудированности да и просто умения и желания думать волшебной фразой "окейгугл".

в чем лабуда-то? дома такие уже строят, у нас в области тоже. Вложиться надо, безусловно. Но это окупается в течение нескольких лет. Вы не платите бешенные коммунальные за свет, газ и воду. Не покупаете топливо. Удорожание дома всего-лишь на стоимость дешевой иномарки.

осталось только подождать пока братья наши меньшие шпиждят эту технологию производства солнечных панелей, все будут счатсливы и заживут в золотом веке)

Вот только все "эффективные" расчёты не уточняют, что максимум потребления на систему с солнечными батареями приходится на зимний период с минимально коротким световым днём, а максимум производства ею электроэнергии - на период летний, когда потребление минимальное

Вложиться надо, безусловно. Но это окупается в течение нескольких лет.

По моему региону в идеальном для панели случае - 200ваттка стоимостью в 10тыр вырабатывает пусть 1.2КВт энергии (это при 6 летних киловаттах солнечной энергии!) в день, это 4 рубля для ровного счёта. Солнечных дней - 200, итого 800 руб/год. В и-де-а-ле.
А без - за 12,5 лет вы уже несколько раз поменяете буферные АКБ, к расчёту окупаемости которых мы даже не преступали.

По моему региону в идеальном для панели случае (200ваттка стоимостью в 10тыр вырабатывает пусть 1.2КВт энергии (это при 6 летних киловаттах солнечной энергии!) в день, это 4 рубля для ровного счёта. Солнечных дней - 200, итого 800 руб/год. В и-де-а-ле.
А без - за 12,5 лет вы уже несколько раз поменяете буферные АКБ, к расчёту окупаемости которых мы даже не преступали.

SSDD
НЕ окупается. От слова "совсем".
В Европах "зелёные технологии" субсидируются, а цены на электроэнергию у них впятеро самое малое выше. Да и климат, за редким исключением, мягче. И люминь электричеством не добывают, и много что ещё.

По моему региону в идеальном для панели случае (200ваттка стоимостью в 10тыр вырабатывает пусть 1.2КВт энергии (это при 6 летних киловаттах солнечной энергии!) в день, это 4 рубля для ровного счёта. Солнечных дней - 200, итого 800 руб/год. В и-де-а-ле.
А без - за 12,5 лет вы уже несколько раз поменяете буферные АКБ, к расчёту окупаемости которых мы даже не преступали.

при чем здесь субсии там? вы не в общей системе, купили оборудование и получаете свет, тепло и воду не платя больше никому. Можете себе платить "тариф", откладывая на обновление системы.
Климат в Норвегии http://www.visitnorway.com/ru/...mate-in-norway/

у них работает, работает у всех в России, кто поставил геотермальные насосы, почему вы думаете, что у вас в Ростове-на-Дону не будет работать? 😀

речь идёт об автономном жильё вдали от цивилизации, там где провода просто напросто не протянуты, и уж тем более газовые магистрали.

при чем здесь субсии там? вы не в общей системе, купили оборудование и получаете свет, тепло и воду не платя больше никому. Можете себе платить "тариф", откладывая на обновление системы.

какой то интересный у вас БП вырисовывается. выЖивальщик должен легко жить (даже не выживать) без электричества. ну ладно там рацию зарядить, фонарик, прибор какой мелкий записать до маленького компьютера с которого книжку там пролистать или снимки спутниковые глянуть с диска. но обеспечивать холодильник и стиральную машину электричеством это уже перебор.
так для этого есть готовые решения относительно мобильные и в относительно реальной ценой.
цивилизация это не только электричество и если вы готовы жить в епинях без всего остального то и электричество как бы лишнее. а если там куда доходят провода так и смысл городить чего то, все равно БП вас в таком месте застанет и отсутствие электричества будет меньшей из проблем.

По ветрякам, у нас в регионе на границе с китаем их в нас пунктах очень много. местные депутаты даж налог ввести на них хотели, т.к. В деревнях за электричество те кто с ветряками не платят совсем

Если вдали от цивилизации - поставьте печку и топите дровами , предварительно по максимуму утеплившись. И будет счастье. Дрова - тоже не что иное, как запасённая солнечная энергия.
В довесок можно и коллекторов солнечных нагородить, даже из пивных банок.

приведу в пример мою любимую страну афганистан, когда случится БП у них наверно даже рождаемость не упадет. это к слову о том что такое БП, а вы о том как выжить без электричества 😛

у них работает, работает у всех в России, кто поставил геотермальные насосы, почему вы думаете, что у вас в Ростове-на-Дону не будет работать?

По ветрякам, у нас в регионе на границе с китаем их в нас пунктах очень много. местные депутаты даж налог ввести на них хотели, т.к. В деревнях за электричество те кто с ветряками не платят совсем

Geber
А как-же технологические ништяки? Нет, я как пещерный человек жить не собираюсь, технологии я считаю должны служить на благо человека, а человек их должен эксплуатировать на пользу себе любимому. Вместо печки можно поставить пиролизный котёл, я об этом думал как об параллельной системе.

Geber
А как-же технологические ништяки? Нет, я как пещерный человек жить не собираюсь, технологии я считаю должны служить на благо человека, а человек их должен эксплуатировать на пользу себе любимому. Вместо печки можно поставить пиролизный котёл, я об этом думал как об параллельной системе.

БП - это и есть падение техносферы в результате каких либо природных или социальных явлений. А технологии это целая система с производствами кучи мелочей на крупных и мелких предприятиях по всему миру, логистикой и финансовой составляющей процесса. Даже если вы автономизируйтесь по электричеству есть еще ткани и одежда, обувь и обработка кожи и полимеров на подошвы, выплавка металла и металлообработка, семена для СХ, лекарства, электроника и прочее прочее. т.е. вы все равно с какого то края огребете по полной и спасет только готовность как выше выразились жить в берлоге на самом деле конечно не в берлоге, а в деревенской избе аля средневековье и вести вполне себе в основном натуральное хозяйство. и хорошо если так а не до уровня охотника-собирателя. да может какие ништяки в качестве артефактов и могут использоваться еще долго но в основном хозяйство как и условия жизни будут примитивными. вот это и ест БП, а все остальное лишь небольшой кризис. вы лучше осознайте что та же ЖЕЛЕЗНАЯ лопата ли топор по сути очень технологическое средство производство которое воспроизвести в чистом поле целая проблема. а уж двуручная пила дрова заготавливать это как нанотехнологии сейчас настолько же высокотехнологично и не воспроизводимо отдельным человеком.

в любом случае от этой рабской системы нужно уходить, тем или иным способом

в деревенской избе аля средневековье и вести вполне себе в основном натуральное хозяйство. и хорошо если так а не до уровня охотника-собирателя. да может какие ништяки в качестве артефактов и могут использоваться еще долго но в основном хозяйство как и условия жизни будут примитивными. вот это и ест БП

SSDD
Геотермальное-то? Будет, да. Пока электричество в розетке есть.
А в условиях кризисной ситуации это ненадёжно и неремонтопригодно (имхо). Не говоря уже о том, что ппц как дорого.
Посему сейчас - газ, а при бэпэ - дрова.

Прежде чем искать причины , ознакомились бы с системой. Для теплового насоса электроэнергии надо на 100 кв. метров площади дома 2-3 квт в час))) ветряк вполне справится.

https://www.forumhouse.ru/threads/3379/

"В США ежегодно производится около 1 млн. геотермальных тепловых насосов. При строительстве новых общественных зданий используются исключительно геотермальные тепловые насосы. Эта норма была закреплена Федеральным законодательством США.
В Швеции 70% тепла обеспечивается тепловыми насосами. В Стокгольме 12% всего отопления города обеспечивается геотермальными тепловыми насосами общей мощностью 320 МВт, использующими как источник тепла : Балтийское море с температурой + 8?С.
В Германии предусмотрена дотация государства на установку тепловых насосов в размере 400 марок за каждый кВт установленной мощности.
Общий объём продаж выпускаемых за рубежом ТН составляет 125 млрд. долларов США, что превышает мировой объём продаж вооружений в 3 раза.
В мире по прогнозам Мирового Энергетического Комитета к 2020 году доля геотермальных тепловых насосов в теплоснабжении составит 75%."

а россияне так и будут платить денежки акционерам энергокомпаний, газмясу и ждать блэкаута))

БП - это и есть падение техносферы в результате каких либо природных или социальных явлений. А технологии это целая система с производствами кучи мелочей на крупных и мелких предприятиях по всему миру, логистикой и финансовой составляющей процесса.

"уход от рабской системы" у меня чётко ассоциируется с назло бабушке отмороженными ушами. Предки поколениями создавали инфраструктуру, от которой вы сейчас весело пытаетесь откреститься.
Последнее время уже ни один раз ловил себя на мысли, что кем-то извне в массы проецируется мысль о ниибовой "самостоятельности", которая мне, как тому самому технарю, кажется полной идиотизма.

Согласен, идиотизм. Овцы разбегутся и шерсть неского будет стричь 😊

Вот действительно - зачем строить и содержать ораву диспетчеров, коммутирующие подстанции, распределять нагрузку, контролировать параметры сети и т.п., если пипл сам, добровольно и с песней может взвалить на себя нагрузку по содержанию сей убыточной инфраструктуры?

дома 2-3 квт в час))) ветряк вполне справится.

У вас дом именно так отапливается, или вы так, от нефиг делать клаву топчете? Что с обслуживанием выходит?

Овцы разбегутся и шерсть неского будет стричь

те кто держат эти энергосистемы на идиотов совсем не похожи

SSDD
С моими средними "ветрами" в 3-5 м/с мощность ветряка должна быть втрое выше. Это 10Квт, насколько я понимаю. Расчёт окупаемости ветряка - крайний раз у меня получилось что-то около 9 лет, без учёта мачты и сопутствующей электронной шлоеботины.
Так шта опять мимо 😛
И не "пугайте" ссылками, я себе представляю, во что это обойдётся и ничего нового вы мне не расскажите.

У вас дом именно так отапливается, или вы так, от нефиг делать клаву топчете? Что с обслуживанием выходит?

как только созрею на постройку дома, постараюсь сделать его по максимуму автономным.
а что стоит, и во что обходится, так народ отписывается. Читайте https://www.forumhouse.ru/threads/3379/

темка вроде с 2007 года ведется. Если бы было фуфло,давно бы уже заглохло.

у нас в области с этим проблем нет

http://www.baltic-energy.ru/

http://kaliningrad.geo-master.ru/teplo.html

у меня складывается впечатление, что я Вас уговариваю, как деффку на первый раз, а Вы упорно отказываетесь? приводя аргументы: мамка заругает, дети будут, сам давай подрочи 😀

Читайте

Если бы было фуфло

Вы упорно отказываетесь? приводя аргументы

Читаю тему и диву даюсь:

тепловой насос

выживальщики агитируют за систему отопления дома, которая в принципе не может работать без электричества, сделана из импортных комплектующих и в домашних условиях своими силами не ремонтируется вообще никак. Ну-ну 😊

SSDD
Если бы было фуфло, их бы не продавали 😊
Автономности по теплу вы м.б. и добьётесь, но машинерию эту на коленке не почините. Будете кайфовать, пока не наипнётся. А потом про печку вспомните.

кто же запрещает? ставьте печку и ждите свой персональный БП. Лично я с печками жил до шестилетнего возраста 😀

zilberdimm
Читаю тему и диву даюсь: выживальщики агитируют за систему отопления дома, которая в принципе не может работать без электричества, сделана из импортных комплектующих и в домашних условиях своими силами не ремонтируется вообще никак. Ну-ну 😊

до БП жизни нет. Вот начнется БП, тогда заживем. 😀 😀 😀

а я бы предпочел уже сейчас перейти на автономку от коммунальных служб и продаванов: электроэнергии, тепла, газа, воды. Накуй они мне не вперлись, кормить бездельников. У нас отопление отключили две недели назад. Месяц топил улицу иначе свариться можно было. А счета за "отопления", да, регулярно приходят. 😀

я бы предпочел уже сейчас перейти на автономку от коммунальных служб и продаванов: электроэнергии, тепла, газа, воды. Накуй они мне не вперлись, кормить бездельников.

SSDD
А кто вам запрещает?
Отключите всю "ненужную" хрень и выживайте прям с сегодняшнего дня 😀
А что вы там когда соберётесь - малоинтересно. Реальность немного отличается от форумных посиделок.

тогда что вы делаете в теме про технологии? Раздел частные объявления, продажа дров - это не здесь 😀

moby_one

про регионы 😛
http://polit.ru/news/2014/12/15/ps_snohetta/

Ну и бредятина там написана...

По самым грубым подсчетам дом с отрицательным потреблением энергии будет вырабатывать 19,200 кВт/ч электричества в год, из которых использует лишь 7,272 кВт/ч. Дополнительную энергию можно перенаправлять в общую сеть, либо использовать по своему усмотрению.

19200 кВт*ч/ 365 дней = 52 кВт*ч в день вынь да положь чистым электричеством.

По опыту того же форумхауса солнечная панель с день редко выдаёт 3..4 своих номинала в виде полезного электричества. Т.е. для создания 52 кВт*ч в день нужна панелька на 13 кВт мощностью.

КПД солнечных панелей какой? 10%?
Инсоляция сколько на жарком норвежском солнышке? 1 кВт на м.кв?

Значит, площадь панельки в 13 кВт должна быть порядка 130 м.кв.

Вот на фото сарай косой:

http://polit.ru/media/photolib...814x610_q85.jpg

Неужели у него крыша имеет площадь минимум в 130 кв.м., выстланых солнечными панелями?

какие 10% ?))) уже сейчас больше 40%, в перспективе до 85%. 36 кв. метров.

Эффективность фотоэлементов и модулей
Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу Земли (AM0), составляет около 1366 ватт[2] на квадратный метр (см. также AM1, AM1.5, AM1.5G, AM1.5D [3][4]). В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может[5] быть менее 100 Вт/м². С помощью наиболее распространённых промышленно производимых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9-24 %. При этом цена батареи составит около 1-3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл. По мнению Европейской Ассоциации Фотовольтаики (EPIA), к 2020 году стоимость электроэнергии, вырабатываемой 'солнечными' системами, снизится до уровня менее 0,10 ? за кВт·ч для промышленных установок и менее 0,15 ? за кВт·ч для установок в жилых зданиях[6].

В 2009 году компания Spectrolab (дочерняя фирма Boeing) продемонстрировала солнечный элемент с эффективностью 41,6 %[7]. В январе 2011 года ожидалось поступление на рынок солнечных элементов этой фирмы с эффективностью 39 %[8]. В 2011 году калифорнийская компания Solar Junction добилась КПД фотоэлемента размером 5,5x5,5 мм в 43,5 %, что на 1,2 % превысило предыдущий рекорд[9].

В 2012 году компания Morgan Solar создала систему Sun Simba из полиметилметакрилата (оргстекла), германия и арсенида галлия, объединив концентратор с панелью, на которой установлен фотоэлемент. КПД системы при неподвижном положении панели составил 26-30 % (в зависимости от времени года и угла, под которым находится Солнце), в два раза превысив практический КПД фотоэлементов на основе кристаллического кремния[10].

В 2013 году компания Sharp создала трёхслойный фотоэлемент размером 4х4 мм на индиево-галлий-арсенидной основе с КПД 44,4 %[11], а группа специалистов из Института систем солнечной энергии общества Фраунгофера, компаний Soitec, CEA-Leti и Берлинского центра имени Гельмгольца создали фотоэлемент, использующий линзы Френеля с КПД 44,7 %, превзойдя своё собственное достижение в 43,6 % [12].

В 2014 году испанские учёные разработали фотоэлектрический элемент из кремния, способный преобразовывать в электричество инфракрасное излучение Солнца[13].

Перспективным направлением является создание фотоэлементов на основе наноантенн, работающих на непосредственном выпрямлении токов, наводимых в антенне малых размеров (порядка 200-300 нм) светом (т. е. электромагнитным излучением частоты порядка 500 ТГц). Наноантенны не требуют дорогого сырья для производства и имеют потенциальный КПД до 85%[14][15]

SSDD
Для обделённых нтеллектом объясняю ещё раз - в отсутствии европейских цен на лепестричество и субсидировании зелёных технологий вся эта "экологическая" зимбурятина не имеет никакого смысла.

КПД солнечных панелей какой? 10%?

сейчас больше 40%

не надо воспринимать их как экономию или как замену индустриальным технологиям.

Borgia991

Зы редко вступаю в подобные теоретические разборки, но иногда не выдерживаю. 😊

Комрад, вот и не вступайте. Вот и соберите волю в кулак и выдержите!)))

А то я смотрю повыползали самые продвинутые диванные и пошёл замес
кто из офисных купивших рюкзак и посмотревших пару фильмов о выживании дольше протянет.

Я же говорю: Вырождается раздел. Печалька(((

SSDD!камрад, вот меня что удивляет:
-неуж то считаешь, что альтернативная энергетика в России фигня?
Дорого ставить систему? -да,не дешево,но... тут вот такая фишка -она(система) того стоит! у меня был печальный опыт(как и у многих) выживания в переуд распада СССР. Мне хорошо известно,что такое прожить без электричества в 8-ми этажном доме в течении 45 суток без газа и света зимой(от слова вообще не было)в одной из республик Закавказья. Мне хорошо известно сколько времени горит в "буржуйке" силикатный кирпич вымоченный в солярке (т.к. деревьев чтоб спилить тоже нет-кончились).
Я живу в частном доме(который сам построил в России),и у меня есть бензогенератор(+ запас топлива на 21день), ветрогенератор, батареи аккумуляторов, которые обеспечат мой дом на 3-суток(только емкость акб батарей без подзарядки)с учетом ОБЫЧНОГО потребления.Кроме того есть несколько баллонов по27 кг с сжиженным газом.В процессе монтаж солнечных панелей.Систему собираюсь наращивать.
паранойя? может и так!
Однако, выживалки в Закавказье меня так скажем заставили задуматься о шаткости государственный(частных пардон)сетей.На себя надеятся и верить себе надо а не "дяде".как то так.

SSDD!комрад,для информации:
-из ПРАКТИКИ скажу зимой( при морозе) панели солнечных батарей работают... эффективней, чем летом.Почему? -они(сами элементы) холодные, вот и работают.

неуж то считаешь, что альтернативная энергетика в России фигня?

Я живу в частном доме(который сам построил в России),и у меня есть бензогенератор(+ запас топлива на 21день), ветрогенератор, батареи аккумуляторов, которые обеспечат мой дом на 3-суток(только емкость акб батарей без подзарядки)с учетом ОБЫЧНОГО потребления.Кроме того есть несколько баллонов по27 кг с сжиженным газом.В процессе монтаж солнечных панелей.Систему собираюсь наращивать.паранойя? может и так!

-из ПРАКТИКИ скажу зимой( при морозе) панели солнечных батарей работают... эффективней, чем летом.Почему? -они(сами элементы) холодные, вот и работают.

SSDD
Дык это ж не я назло Чубайсу хочу дом из солнечных панелей строить 😀

Еще солнечным выживальщикам и любителям бесплатной энергии нелишне было учитывать такое занятное обстоятельство:
1. Энергию нужно хранить. Для этого нужны аккумуляторы.
2. Самые доступные и ходовые аккумуляторы - свинцово-кислотные.
3. Свинцово-кислотные аккумуляторы имеют ресурс порядка 500 полных циклов. Или 1000 половинных. Или 2000 четвертинных. После этого им место на помойке.
4. Стоимость аккумуляторов - около 10000 руб за 190А*ч 12В (это 2,28 кВт*ч в запасе)
5. Нехитрое умножение покажет нам, что 500 циклов по 2,28 кВт*ч в итоге дают 1140 кВт*ч за весь срок службы.
6. Нехитрое деление покажет, что извлеченная из аккумулятра энергия стоит в итоге ~9 рублей за кВт*ч. Это при условии, что она туда попала совершенно бесплатно и без затрат с вашей стороны, просто за счет амортизации аккумулятора.

Вот таким образом бесплатное солнечное электричество обходится выживальщикам в 2 раза дороже, чем очень-очень дорогое электричество из розетки 😛

И конечно же, 500 килограммов свинца в растворе серной кислоты - самый экологически чистый компонент в "зеленой" электростанции 😊

Зависимость там, насколько я помню, всё-таки нелинейная, но в целом всё верно.
Потом, полностью разряженный аккумулятор нужно заряжать сразу, иначе сульфатация и писец котёнку.
Посему "полная автономия" крайне накладна и в целом проходит по разряду анекдотов.
Однако на том самом безрыбье других вариантов не остаётся.
Ветряк-СБ - как генератор и разумных размеров буфер для освещения и зарядки электронной мелочёвки. Мощным потребителям + дополнительная зарядка буфера - генератор. И максимально энергонезависимые системы жилья.
ЧС сильно чаще бэпэ этих самых случаются, а переходить в этих случаях на лучины и землянки как-то не с руки 😊

для информации:щелочные АКБ(применяются в троллейбусах,автопогрузчиках,железная дорога) "живут" дольше(15 лет эксплуатации не предел) чем свинцовые.Заряжать правда надо 0.3 от номинала(требуют высокие токи заряда)

SSDD ...Я за автономию, но автономию разумную и ремонтопригодную, только и всего...
-эт разумно.
от себя добавлю:
-желательно самому систему собирать.Солнечные панели не так уж и сложно(дорого) самостоятельно создать(правда элементы придется "не пощупав" покупать(не делают элементы... да и вообще очень мало, что производят, к сожалению) придется.

если вам так уперлось это электричество для выживания то автономность при сохранении существующей структуры и объемов потребления пока нерациональна с экономической точки зрения чего выше аргументированно доказали.
нужен холодильник? - так есть же наработанные технологии доэлектрической эры (ледник)
нужны станки и оборудование? - так есть технологии доэлектрической эры (напрямую от ветряка или водяного колеса и ременные передачи)
нужен кондиционер? - так есть технологии доэлектрической эры (трубы вентиляции по которым воздух поступает в дом проложенные под землей в подвале)
нужен свет сидеть до пол ночи? - так вставайте с рассветом и ложитесь пораньше
нужно готовить пищу? - так есть варианты без электричества
и так в очень многом.
по сути электричество необходимо только для электроники, а она все же потребляет весьма скромно.

Dimitry_007
щелочные АКБ(применяются в троллейбусах,автопогрузчиках,железная дорога) "живут" дольше(15 лет эксплуатации не предел) чем свинцовые.Заряжать правда надо 0.3 от номинала(требуют высокие токи заряда)

Беда еще в том, что кетайская народная промышленность не выпускает контроллеров заряда и инверторов, которые могли бы вменяемо работать с щелочными банками и солнечными панельками. В щелочных ведь и напряжения другие немного.

Homo_erectus
если вам так уперлось это электричество для выживания

Большинство выживальщиков считают, что без электричества - вообще не жизнь 😛
Лично меня особенно радуют темы, где всерьез обсуждается вопрос выживания без вещей, которые были изобретены 15 лет назад.

zilberdimm
...Беда еще в том, что кетайская народная промышленность не выпускает контроллеров заряда и инверторов, которые могли бы вменяемо работать с щелочными банками и солнечными панельками. В щелочных ведь и напряжения другие немного...
1-по инверторам:
-используйте для орг.техники но! с ЧИСТЫМ СИНУСОМ(а не модифицированной синусоидой) я ЛИЧНО использую беЗперебойники от АРС(1000, 1200Ват-дело втом, что они подлежат модификации -можно увеличить их мощность но не программно, а паяльником) купить же их можно по бросовой цене(я говорю о б.у.) "повермен" тоже выдает "чистый синус"
2- по аккумуляторам:
-есть такая "засада", но эт решаемо. как вариант самопальное регулируемое зарядное устройство. Сложно? -есть технические моменты, но не так чтоб совсем не решаемо. Дорого по вложениям? -не дороже денег, но более значим, чем покупка супер навороченного телефона.

Homo_erectus
если вам так уперлось это электричество для выживания то автономность при сохранении существующей структуры и объемов потребления пока нерациональна с экономической точки зрения чего выше аргументированно доказали.
нужен холодильник? - так есть же наработанные технологии доэлектрической эры (ледник)
...

если вам так уперлось это электричество для выживания

Большинство выживальщиков считают, что без электричества - вообще не жизнь

Ледник в Ростове на Дону? Да вы оригинал!

Homo_erectus
нужны станки и оборудование? - так есть технологии доэлектрической эры (напрямую от ветряка или водяного колеса и ременные передачи)

Homo_erectus
нужен холодильник? - так есть же наработанные технологии доэлектрической эры (ледник)

Homo_erectus
нужен свет сидеть до пол ночи? - так вставайте с рассветом и ложитесь пораньше

Homo_erectus
мне почему-то кажется,что вы в какой-то параллельной вселенной живете.или просто торллите

zilberdimm
Большинство выживальщиков считают, что без электричества - вообще не жизнь

Homo_erectus
нужен холодильник? - так есть же наработанные технологии доэлектрической эры (ледник)

Homo_erectus
нужны станки и оборудование? - так есть технологии доэлектрической эры (напрямую от ветряка или водяного колеса и ременные передачи)

Homo_erectus
нужен свет сидеть до пол ночи? - так вставайте с рассветом и ложитесь пораньше

amatol
вот забили мы свинтуса по первому снегу-и? ледник наполнить еще нечем( не намерзло),мясо заморозить не в чем-морозилки нет.и?

fencer_al
какую цепочку надо наколхозить?)

а лучше в полный штиль

или просто торллите

KoCMoHaBT
1. Солонина.
2. Консервирование.

KoCMoHaBT
Айсболл.

SSDD
с приданными им бэтээрами.

SSDD
А выживать нужно будет в снегу с голой жопой, коренья откапывая.

днем надо будет работать чтоб поддерживать всю гавноинфраструктуру "доэлектрической эры".

по поводу ледника - кажется рад камрадов не понимает, что заполняются они по зиме льдом, выпиленным на водоемах. помещения заглублены, термоизолированы. льда в них кладут годовой запас сразу - с учетом медленного но неизбежного таяния в теплый период года.

Айсболл.

это что за?

Видимо, комрад предлагает снежки лепить 😀

выживать нужно будет в снегу голой жопой коренья откапывая

SSDD
Конечно, это если не выживать с тёплыми полами

древние римляне с их гиппокаустами как-то недоуменно смотрят на сие заявление сквозь века

Я современные технологии имел в виду, конечно.

zilberdimm
Лично меня особенно радуют темы, где всерьез обсуждается вопрос выживания без вещей, которые были изобретены 15 лет назад.

заполняются они по зиме льдом, выпиленным на водоемах. помещения заглублены, термоизолированы

amatol
а какие потери на этой цепочке будут....

а если речь про сейчас, так подведите провод и получайте по 2-3 рубля за квт вместо 20 как дают эти хваленые АВТОНОМНЫЕ системы.

SSDD
мне кажется, что если эту "говноструктуру" не усложнять сверх меры и использовать современные качественные материалы, то вjobывание можно свести к минимуму.
Сложно и дорого. Надо переделать все станки на электротяге под альтернативную. Не говоря уже о геморе с передачей механического усилия.
Проще генератор к ветряку или колесу и от него работать стандартным дешевым инструментом.
[QUOTE]SSDD
Конечно, это если не выживать с тёплыми полами, геотермальным тепловым насосом, водопроводом с насосной станцией и гидроаккумулятором, системами автоматического полива и прочими сегодняшними сверх-благами

Rom1983
кажется рад камрадов не понимает

Homo_erectus
вопрос не в потерях а в том что вы или малая группа автономно может поставить водяное колесо из дерева из ближнего леса, а вот аккумуляторы, провода электроники сам ветряк и т.д. и т.п. вы должны купить как и запчасти к ним.
какая тут автономность когда постоянно деньги требуются.

Автополив делается, как раз, на любой тяге механической.

Освещение и водопровод я сверх-благами не считаю

amatol
Айсболл.

это что за?

SSDD
Проще генератор к ветряку или колесу и от него работать стандартным дешевым инструментом.

почему мы так уперлись в электричество, а медицина к благам цивилизации не относится, ампициллин будим сами выращивать? как будим делать физраствор для переливания? обезболивающие делаем? прямо сейчас?

я честно не могу понять только одного почему именно электричество, а не что то другое? почему все так хватаются именно за него? почему например не полноценная автономия по продовольствию? или полноценная автономия по родовспоможению (почему бы не рожать дома для АВТОНОМНОСТИ от эксплуататоров)? можно ли это считать признаками электрозависимости?

SSDD
различные технические изыски

SSDD
К вашему списку только канализацию остаётся добавить.

Homo_erectus
щетки и подшипники для инструмента и генератора, масло и прочие расходники откуда берем?

Homo_erectus
честно говоря я не понял началось уже БП или нет по вводной?

Homo_erectus
и чем автономность с собственным электричеством но покупным инструментом и расходниками более автономна чем моя с проводами от общих сетей и покупным инструментом?

Homo_erectus
почему мы так уперлись в электричество

Homo_erectus
а медицина к благам цивилизации не относится

Homo_erectus
я честно не могу понять только одного почему именно электричество, а не что то другое?

Автономия по продовольствию требует очень много времени тратить на нее. Про "автономия по родовспоможению" вообще промолчу.

fencer_al
...

Автономия по продовольствию требует очень много времени тратить на нее. Про "автономия по родовспоможению" вообще промолчу.

щетки и подшипники для инструмента и генератора, масло и прочие расходники откуда берем

почему мы так уперлись в электричество

Я могу понять стремление или надежды сохранить уровень жизни (скорее, уровень комфорта) после БП, но я не могу всерьёз на это рассчитывать.

Итак, некое сползание вниз по лестнице технологий будет, но извините, единственная область, в которой это будет по-настоящему критично для качества жизни - медицина.
Далее.
Пост-ап цивилизация никогда не будет на том же уровне технологий, что и пред-ап.
Кстати, возьмусь утверждать, что часть технологий, которые будут утрачены, не являются жизненно важными ни сейчас, ни после БП.

SSDD
Потому что его отсутствие наиболее заметно сразу.

fencer_al
Потому что оно дает возможность легко использовать много ништяков для хозяйства, быта и досуга.

fencer_al
Моих знаний хватит только на

и главное
вы даже в решении вопроса с электричеством умудрились пойти по самому худшему с точки зрения автономности пути собирая систему из высокотехнологичных редких импортных компонентов которые починить не в состоянии.
вот если бы вы из деревяшек и медных проводов собрали генератор, запрягли в него лошадку, человека или ручеек с деревянным колесом или хотя бы газогенератор на дровах с ДВС от шестерки я бы согласился эта система автономна и ремонтопригодна почти в любых условиях БП и может быть передано детям в качестве знания, а так вы получайте то что переживет цивилизацию на несколько лет не более.

fencer_al
Автономия по продовольствию требует очень много времени тратить на нее.

Homo_erectus
дело отнюдь не идет про выживание когда заходит речь про электрификацию джокервиля

Homo_erectus
антибиотики, зубопротезирование и автономное родовспоможение куда более важные для выживания блага цивилизации

Homo_erectus
вы даже в решении вопроса с электричеством умудрились пойти по самому худшему с точки зрения автономности пути собирая систему из высокотехнологичных редких импортных компонентов которые починить не в состоянии.

Homo_erectus
из деревяшек и медных проводов

Homo_erectus
а так вы получайте то что переживет цивилизацию на несколько лет не более.

Homo_erectus
ну согласитесь что без еды вы не так долго протяните как без электричества

Homo_erectus
40 дней голодать и потом помереть но при этом сушить волосы феном для вас почему то кажется рациональным подходом

А надо ли переживать цивилизацию? Полагаю её лучше по возможности сохранить. Чем меньше будет отступление к дикости, тем легче будет восстановить в будущем нормальную, с сегоднашней точки зрения, жизнь. Далось же нам это электричество! Конечно без него хуже, но не оно главное. Если случится какое-то долгосрочное разрушение государства и индустрии, то первыми станут проблемы питания и одежды с обувью. Это нам скажут те ещё живые люди, кто оставался на оккупированой территории во время войны. То есть придётся обрабатывать землю, (Чем?!). И выращивать не только пищевые продукты но и технические, пеньку, лён или крапиву, коксагиз или одуванчик, касторку, хмель, и тд. Даже сорго для веников. пока умолчу о животноводстве. Потому Людям всё равно придётся объединяться в кооперативы наподобие колхозов. В средние века это называлось община. В ней были связи не только экономические,и но в некоторой степени, и административно политические. А насчёт этектричества, то с ним конечно лучше чем без него. Только очень неверно кем-то сказано, что из деревяшек и медных проводов ничего хорошего не получится. Во время оно, деревяное водяное колесо (из лиственницы) работало на мельницах столетиями! Естественно при каком-то уходе, (восстанавливали раз в год подосники, дело одного дня). А вот совремённые Д.В.С. имеют относительно небольшой ресурс. В среднем 3000 часов при замене качественного масла каждые 200 часов. Потому эти пшикалки годны будут только для кратковременного использования. Ведь 200 часов это около 8,5 суток, далеко даже не упомянутые ранее 40 суток.

конь44
А вот совремённые Д.В.С. имеют относительно небольшой ресурс. В среднем 3000 часов при замене качественного масла каждые 200 часов. Потому эти пшикалки годны будут только для кратковременного использования. Ведь 200 часов это около 8,5 суток, далеко даже не упомянутые ранее 40 суток.

fencer_al
Без электричества быстро деградируете...

Да, деградация без электричества будет просто жуткая.
Вместо телевизора и интернета придется читать бумажные книги.
Вместо торчания на форумах придется общаться с живыми людьми.
Вместо оханья над мировми новостями придется думать о реальных проблемах.
Вместо слушанья музыки из вконтактика придется учиться играть на музыкальных инструментах и петь.
Без интернета и гугла придется много чего запоминать и передавать добытые знания от человека к человеку.
В конце концов придется спать от заката до рассвета, по 10 часов!

В общем, без электричества нас ждет полная деградация современного человека до страшного, первобытного состояния...

что их специально сделали такими

вот именно вот именно вот именно

антибиотики, зубопротезирование и автономное родовспоможение

куда более важные для выживания блага цивилизации

Вместо телевизора и интернета придется читать бумажные книги.Вместо торчания на форумах придется общаться с живыми людьми.Вместо оханья над мировми новостями придется думать о реальных проблемах.Вместо слушанья музыки из вконтактика придется учиться играть на музыкальных инструментах и петь

SSDD
Родовспоможение - тут хз, лично я пас (но думается мне, что и эта проблема решаема)

О, это будет большая проблема после БП.

Дело в том, что дикое количество современных людей не умеют размножаться без помощи хирургов.

Благодаря появлению доступной всем и безопасной хирургии возможность оставлять потомство получили женщины, которые в "природных условиях" не смогли бы родить. Их дети (современная молодежь) несут в себе гены родителей, т.е. весьма вероятно тоже не могут размножаться сами. Думаете, откуда взялось столько невероятно тоненьких-хлипеньких молодых людей? Это дети женщин с узкими косточками, которые не могут самостоятельно рожать.

Когда бахнет БП, исчезнет контрацепция, исчезнут аборты.
Внезапно забеременевшие тоненькие девочки начнут массово умирать при родах.

Жутко это будет...

конь44
Потому Людям всё равно придётся объединяться в кооперативы наподобие колхозов.

конь44
Только очень неверно кем-то сказано, что из деревяшек и медных проводов ничего хорошего не получится.

zilberdimm
Вместо телевизора и интернета придется читать бумажные книги.

zilberdimm
Без интернета и гугла придется много чего запоминать и передавать добытые знания от человека к человеку.

zilberdimm
В общем, без электричества нас ждет полная деградация современного человека до страшного, первобытного состояния...

SSDD
Газ-электричество - ликвидный товар, пользующийся высоким и постоянным спросом. Так шта...

А не логичней тогда дизельный двигатель использовать?

zilberdimm
Вместо телевизора и интернета придется читать бумажные книги.
Вместо торчания на форумах придется общаться с живыми людьми.
Вместо оханья над мировми новостями придется думать о реальных проблемах.
Вместо слушанья музыки из вконтактика придется учиться играть на музыкальных инструментах и петь.
Без интернета и гугла придется много чего запоминать и передавать добытые знания от человека к человеку.
В конце концов придется спать от заката до рассвета, по 10 часов!

fencer_al
До уровня крестьянина 18-19 века, скорее.

zilberdimm
Когда бахнет БП, исчезнет контрацепция, исчезнут аборты.

Eishund
Середины 20 века средней полосы России.

fencer_al
Сейчас библиотеки заместил интернет, школ на порядок меньше.

С другой стороны -- а вот интересно, какой срок службы современных процессоров? В силу того, что размеры очень малы должна происходить диффузия материалов друг в друга. Соответственно -- лет 5-10 они тянут, а больше -- неизвестно. Протянет-ли современный, не очень современный или совсем несовременный процессор 100 лет не знает никто.

KoCMoHaBT
В этом плане всё значительно лучше. Интернет и склад всякой инфы на компьютере значительно удобнее чем библиотека. Только электричество должно быть.

KoCMoHaBT
Протянет-ли современный, не очень современный или совсем несовременный процессор 100 лет не знает никто.

fencer_al
Думаю что нет.
За первые 10-20 лет "после" можно будет понять какие знания приоритетны. И перенести их на более долгоживущие носители.
Я рассматриваю такое хранилище знаний как базу для старта, а не вечную книгу.

fencer_al
После гражданской войны была проведена массовая электрификация и плодили школы и библиотеки.

KoCMoHaBT
Э нет... Так не пойдёт. Информация об аппендиците, например, может не пригодиться за 20 лет. А когда припрёт?

Eishund
Не знаю, лично не видел, но зная немного энергетику своего региона - сомневаюсь в "поголовности" электрификации.

Eishund
Так что если это был не колхоз-миллионер, то народ был не сильно избалован комфортом.

Думаю что всё же стоит иметь хоть одну солнечную батарею и аккуммулятор к ней чтобы иметь доступ к информации, сохранённой на надёжном планшете.

Таки пора выбрать надёжный планшет?

fencer_al
Я, скорее, о подходе. Электричество прежде всего появлялось в школах, больницах, библиотеках. При условии их наличия свет дома - совсем не критичен.

fencer_al
Я воспринимаю его как одну из технологий облегчающую сохранение и использование знаний.

fencer_al
Страшно если дети не будут иметь возможности читать, работать на станках и т.п.

Главный интеллектуальный ништяк - носитель критически важных знаний и навыков, да ещё и с педагогическим талантом и/или навыками в идеале.
А вот здесь уже сильно хуже, чем с железками, китайцы не наштампуют.

KoCMoHaBT
Интернет и склад всякой инфы на компьютере значительно удобнее чем библиотека.

zilberdimm
О, это будет большая проблема после БП.

zilberdimm
Дело в том, что дикое количество современных людей не умеют размножаться без помощи хирургов.

zilberdimm
Благодаря появлению доступной всем и безопасной хирургии возможность оставлять потомство получили женщины, которые в "природных условиях" не смогли бы родить. Их дети (современная молодежь) несут в себе гены родителей, т.е. весьма вероятно тоже не могут размножаться сами. Думаете, откуда взялось столько невероятно тоненьких-хлипеньких молодых людей? Это дети женщин с узкими косточками, которые не могут самостоятельно рожать.

zilberdimm
Когда бахнет БП, исчезнет контрацепция, исчезнут аборты.

zilberdimm
Внезапно забеременевшие тоненькие девочки начнут массово умирать при родах.

zilberdimm
Жутко это будет...

Интернет и склад всякой инфы на компьютере значительно удобнее чем библиотека.

Ну не могу согласиться. С экрана читаю по словам и только чуть быстрее чем взрослый сын, который вырос с экраном и множества романов с книжек не читал. А с бумажной книги читаю по предложениям, и раза в два-три быстрее чеи сын и его однокашники, и невестка с красным дипломом. Вот разница в тренировке чтения, да и усваивания. В интернете, естественно, найти во много раз быстрее. Но найдите в Итернете настоящий учебник токарного дела, а не общие основвы.

An0n
Не случайно (до/вне)брачный секс был под запретом во всех цивилизованных и высокоорганизованных обществах. После БП все постепенно к этому вернется.

An0n
Шла споткнулась, упала на х.. и забеременела?Не случайно (до/вне)брачный секс был под запретом во всех цивилизованных и высокоорганизованных обществах. После БП все постепенно к этому вернется.

Хехе... А ведь эту тему в палате как-то обходят стороной, хотя она может "выстрелить" похлеще чумы.

Вот подумайте: европейская цивилизация пережила сексуальную революцию.
Общество избаловано. Промискуитет до определенной степени является общественной нормой.
Женщина сейчас может вести блудный образ жизни, при этом не допускать беременности, не подцеплять серьезных болезней, а в случае возникновения нежелательной беременности, избавиться от неё относительно безопасным способом. И это считается разновидностью нормы.

Что произойдет, если такое общество мокнуть головой в БП?

Проституция, как во время любого П, расцветёт ("за банку фасоли").
Из-за БП распадаемость устойчивых пар резко повысится, люди будут искать себе новых партнеров.
Плохая гигиена, мыла и горячей воды нет.
Барьерной контрацепции нет.
Антибиотиков нет.
Из антисептиков только спирт в редких случаях.

Вангую, что случится прямо таки эпидемия венерических заболеваний.

конь44
Ну не могу согласиться. С экрана читаю по словам и только чуть быстрее чем взрослый сын, который вырос с экраном и множества романов с книжек не читал. А с бумажной книги читаю по предложениям, и раза в два-три быстрее чеи сын и его однокашники, и невестка с красным дипломом. Вот разница в тренировке чтения, да и усваивания.

конь44
Но найдите в Итернете настоящий учебник токарного дела, а не общие основвы.

zilberdimm
Вангую, что случится прямо таки эпидемия венерических заболеваний.

очень неверно кем-то сказано, что из деревяшек и медных проводов ничего хорошего не получится. Во время оно, деревяное водяное колесо (из лиственницы) работало на мельницах столетиями

Квазиспециалисты с интернет-эрудицией

Вот, к слову... Это очень интересная тема и ниша.
Сделать где - нибудь мини ГЭС и сесть на ней - это фактически организовать островок цивилизации рядом.
Можно тему создавать "Генерация электричества как способ выживания в пост БП обществе".

Комрады из восточной части 404 охреневали без интернета и развлечений, качали фильмы и википедию.
Генераторы там же отжимали у населения обе стороны конфликта, им аж сухарить и "терять" их приходилось.
Это всё происходило, когда канонично-палатным бэпэ и не пахло. Sapienti sat.
Батарейки - отдельный фетиш, кстати. Подозреваю, что индивид, засухаривший достаточное количество пальчиковых аккумуляторов и умеющий их заряжать, будет первым парнем на деревне. А меж тем до "бэпэ" ещё ой как далеко...
(естественно, запас еды-медикаментов само собой. Об оружии вообще молчу)

..товарищ жил тем, что имел газовый баллон и заправлял (как хз) обычные зажигалки..
заправлял как и многие из нас во времена:
-через выпускной клапан, предварительно его приподняв деталюшкой в форме клинышка с прорезью.Хуже всего(вернее дольше по времени) заправлялись "крикет" круглые т.к. они не имели регулировки -их приходилось заправлять несколько часов -пока газ через капиляр заполнит корпус зажигалки.
можно и клапан в зажигалку вставить, и заправлять с помощью иглы для шприца(3 рубля стоила установка клапана, 40 коп заправка зажигалки, сама зажигалка(новая) 10руб. литр 92бензина 40 копеек.

KoCMoHaBT

Кто вспомнит про АйсиБолы? И как вспомнить, если никогда про это не слышал?
Кто вспомнит про энергетическо-экономический кризис 50х и решения, которые тогда были придуманы? дизель Лохмана, который ставится на велосипед и работает на любом жидком топливе.
Никто.

конь44
В интернете, естественно, найти во много раз быстрее. Но найдите в Итернете настоящий учебник токарного дела, а не общие основвы.

amatol
вот про этии два девайса,особенно про дизелек если есть какая-нибудь информация(желательно с чертежами)-прошу поделиться

fencer_al
Вот, к слову... Это очень интересная тема и ниша.
Сделать где - нибудь мини ГЭС и сесть на ней - это фактически организовать островок цивилизации рядом.
Можно тему создавать "Генерация электричества как способ выживания в пост БП обществе".

fermer28
Думаю что всё же стоит иметь хоть одну солнечную батарею и аккуммулятор к ней чтобы иметь доступ к информации, сохранённой на надёжном планшете.

Eishund
Опять соглашусь. Однако, я бы ещё добавил сохранение критически важных технологий (производство средств производства - а иначе всё, каменный век).

если вы способны сделать деревянный генератор с медным проводом то можно говорить что электричество сохранится благодаря вам как технология, а если у вас ветрячок из китая то это неведома как работающий артефакт древних даже если он и не сломается, а если сломается будет народ в музее на него смотреть.

хоть тут многие и пытаются приравнять жизнь крестьян 18-19 веков по уровню к охотникам-собирателям в шкурах но тут вы комрады сильно ошибайтесь. крестьянин не знал ничего про электричество, строение атома или интернет, но он знал и самое главное умел куеву тучу того что было его технологиями, от весьма обширного многокультурного сельского хозяйства и животноводства до столярке, ткачества, строительства дома и т.д. современный человек даже если только примерно и знает хоть чего то из этого то уже прекрасно, полным же набором хотя бы теоретических знаний даже не практических навыков не обладает ни кто. современный человек просто не способен вести НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство даже на уровне 18 века. и потому упасть в уровне жизни он может куда ниже 18 века. прямо таки представляю себе людей живущих в пещере, ходящих в плохо выделанных шкурах но смотрящих по вечерам на ноутбуке фильмы для досуга 😊

Homo_erectus
прежде чем барыжить электричеством придумайте как защитить свой бизнес в пост БП мире.

Homo_erectus
а волосы феном сушить или холодильник - это перебор

Homo_erectus
если вы способны сделать деревянный генератор с медным проводом то можно говорить что электричество сохранится благодаря вам как технология, а если у вас ветрячок из китая то это неведома как работающий артефакт древних даже если он и не сломается, а если сломается будет народ в музее на него смотреть

Homo_erectus
хоть тут многие и пытаются приравнять жизнь крестьян 18-19 веков по уровню к охотникам-собирателям в шкурах но тут вы комрады сильно ошибайтесь.

если у вас ветрячок из китая то это неведома как работающий артефакт древних

полным же набором хотя бы теоретических знаний даже не практических навыков не обладает ни кто. современный человек просто не способен вести НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство даже на уровне 18 века. и потому упасть в уровне жизни он может куда ниже 18 века

Понемногу становится ясно, откуда возьмутся эти вот "90% вымерших при БП".
Человечество-то будет стремиться максимально быстро воссоздать утерянное и поддержать уровень жизни на максимально высоком уровне, потому что добровольно отказаться от ништяков индустриального и постиндустриального общества может только не совсем умный человек. Однако некоторая часть населения, "потребители", скажем так, останется не у дел. Что с ними дальше будет - малоинтересно.

Homo_erectus
если вы способны сделать деревянный генератор с медным проводом то можно говорить что электричество сохранится благодаря вам как технология, а если у вас ветрячок из китая то это неведома как работающий артефакт древних даже если он и не сломается, а если сломается будет народ в музее на него смотреть.

И это всего лишь генератор из дерева и проволоки.

Eishund
надо уметь добыть медь

Eishund
а полученное элетричество ещё и передать потребителю

А потребитель на что электричество будет тратить, если у нас общество деградировало до пещерного состояния?
Заряжать новый тактикульный iPhone-9 с ГЛОНАСС и встроенной рацией? 😊

При этом ещё надо уметь добыть медь, сделать простейшее устройство для волочения проволоки, чуть более сложное для нанесения изоляции (её тоже, кстати, надо уметь делать), добыть железо и выковать топор и гвозди, запрудить ручей (так, чтобы не замерзал сток плотины), поставить на нем простейшее водяное колесо, связать его с генератором (его мы уже вроде как сделали свежесделанным топором из дерева и проволоки, с использованем вновь придуманных и сделанных гвоздей), а полученное элетричество ещё и передать потребителю (лопата нужна будет, опоры вкапывать, да и стекло для изоляторов нужно вновь изобрести, не говоря уже о том, как провода на опорах развешивать), предусмотрев при этом какую-никакую защиту ЛЭП и электроприемников.

zilberdimm
А потребитель на что электричество будет тратить, если у нас общество деградировало до пещерного состояния?

SSDD
Пардоньте, а куда денется весь окружающий нас стаф, чтобы пришлось изобретать всё с нуля?

Вот меня тоже это все время интересует... Куда денется все?Вот так вот раз и вчера были миксеры, стиралки, холодильники, плееры. А завтра опа и нет.Ни кому не нужно электричество потому что пропали приборы. Их ни кто не производит, их нельзя починить и т.п.Если человечество будет отброшено за 1-2 поколения на уровень исключающий использование электричества в принципе

SSDD
надеюсь, этот частный случай "выживания с голой жопой на необитаемом острове" ни что иное, как стёб.

SSDD
чтобы пришлось изобретать всё с нуля?

SSDD
а куда денется весь окружающий нас стаф

zilberdimm
А потребитель на что электричество будет тратить, если у нас общество деградировало до пещерного состояния?

zilberdimm
Заряжать новый тактикульный iPhone-9 с ГЛОНАСС и встроенной рацией?

SSDD
Или все остальные ситуации для вас - "этонебэпэ", а так, за угол отлить сходить?

SSDD
Самый "правдоподобный" вариант такого сценария расписан в "Волновиках" Фредерика Брауна

на первом этапе он сыграет свою роль в становлении новой цивилизации, но от него придётся уходить при невозможности нормально воспроизводить, и чем скорее, тем лучше. Пока оставшееся ещё работает, надо учится делать своё, иначе - эпоха неведомых китайских артефактов.

Скорее, иллюстрация того, сколько всего нужно для производства простейшей вещи.

Если уж рассматривать, то самый хреновый вариант.

SSDD
Производящая собственность в итоге осядет у тех, кто сможет, что называется "дать ей ума".

SSDD
А в тотально необразованное общество мне своё собственное образование верить мешает. Да и тема, где мы так замечательно об этом трём, тоже.
Не всем же качать только физуху и скил поедания саранчи с крапивой?

SSDD
Рассматривать самый хреновый вариант в отрыве от ситуации, к нему приведшей = обсуждению сфероконного выживания в полном отрыве от реальности. Т.е. для попе$деть можно, но смысла никакого

не первый год палату читаю, а так и не увидел окончательного ответа на вопрос, какого БП ждём

SSDD
А у каждого он разный.

SSDD
Однако если не брать совсем уж фантастические варианты, существующая инфраструктура, да и вообще всё созданное человеком, сколь-нибудь быстро не исчезнет.

fencer_al
Найдите в теме хоть одно упоминание фена кроме вашего...
А холодильник - вполне себе полезная вещь. Как и стиральная машина.

fencer_al
Т.е. вы не видите смысла сохранять технологии которые не можете воспроизвести лично или с семьей?)

самый большой интеллектуальный ништяк - это современное образование НО!!!!! образование как и электричество вырабатывается не в семье, а на стороне массой разрозненных людей с применением разных ништяков произведенных не в семье. и на все предложения стать реальными обладателями технологии образования внутри семьи большинство плюется и точно так же собирается просто купить продукт "образование" для детей. надо ли объяснять что в пост БП мире по мимо электричества и медицины без которой и родить многие не могут люди лишатся еще и возможности дать детям образование.

п.с.

fencer_al
И опять, вы домысливаете то чего не было сказано.
Про охотников - собирателей это ваша придумка к моим словам о 18-19 веке.

Eishund
Я бы "немного" расширил.
При этом ещё надо уметь добыть медь, сделать простейшее устройство для волочения проволоки, чуть более сложное для нанесения изоляции.....

SSDD
Производящая собственность в итоге осядет у тех, кто сможет, что называется "дать ей ума".

Если уж что-то такое страшное случится, и станет намного меньше людей, и не станет власти, то "железо" "умереть" не сможет. Всё останется лежать, стоять, висеть в бездействии. Потому добывать медь и прочие металлы не придётся ближайшие десятилетия. Напримр, после войны, мартены были больше загружены металлоломом, чем чугуном из домен. Чего не скажешь о быстро расходуемых материалах, нефтепродуктах, резине, тканях, коже, и тд. Вот их придётся таки производить через ближайшие пару лет.

Производящая собственность в итоге осядет у тех, кто сможет, что называется "дать ей ума".

Homo_erectus
только один простой вопрос ко всем, почему сейчас средства производства не в руках у инженеров, а совсем у других людей; тот же Патанин и Прохоров большие ли он специалисты были в том как устроен норильский никель технически когда сей артефакт приобрели? и не уходит ли до сих пор 90% и более продукции норильского никеля за границу в те места где не произошло разрушение технологических цепочек.

конь44
очень бысторо те кто сможет "дать ей ума" станут насточщими рабами у возникших мафий, и будут жить хуже от рядовых неуков. Кроме случаев самоорганизации групп выживших дбропорядочных индивидуумов. Там "дающие ум" главными не станут, но будут в почёте и по возможности привилегированны.

Прошлый опыт подобных ситуаций говорит о том

очень бысторо те кто сможет "дать ей ума" станут насточщими рабами у возникших мафий

зы извинтие что вклиниваюсь, но мне кажется что многие забывают что БП проидет катком по большинству народа, и может получится что тех же специалистов, в разных областях будет не так уж и много.
Под специалистами, подрузамеваю людей которые реально профи своего дела, с широким образованием, а не только вот "от сих до сих" я умею а дальше хрен его знает.
Так что может вполне получится ситуация, что мол слышал." вроде что в городе за тысячу верст есть врач который может лечить то то и то то, но может и брешут, но в соседней деревне верст за 300, есть точно мужик который дизельные движки вроде ремонтирует, а в ближаишей деревеньке у нас мастер печник который печки класть умеет, а еше слышал, что в соседней области мужики електричество делают, так у них как вроде в хатах вечером светло как днем. 😊

А еще не забываем про технологическую базу, для того что бы произвести тот же холодильник, даже простейщий, времен прошлого века, сколько технологий надо? 😊 даже если вы знаете точно как он устроен, это не значит что его можно воспроизвести. По этому по мимо знаний должно сохранится производтсво, и технологические процессы, а так же народ который не только знает как это работает (тот же холодильник), но представляет как это зделать. А для того что бы это было возможно нужна непрерывность процесса обучения и передачи знаний, очень щирокого спектра, а не только азы дестилетки, ну и как то это все сомнително при БП, а иначе все это будет напоминать, через некоторое время сплощные мантры, смысл и понимание которых будет утрачено через 3-4 поколения.

А еще не забываем про технологическую базу, для того что бы произвести тот же холодильник, даже простейщий, времен прошлого века, сколько технологий надо?

Конечно средне статистически оно где-то так. Но согластиесь, построить паровоз чуть чуть сложнее чем холодильник. (Хотя принципиальная сложность равноценна). А вот Черепановы построили, пользуясь слухами об Англичанах, и имея базу первой половины 19ого столетия Да и о Ползунове надо бы вспомнить. Хотя здесь же и подтверждение обратного. Машина Ползунова поработала пока не испортилась, и никто даже не помышлял её ремонтировать. Заменили лошадьми и всё. Также и на Александрийском маяке. Паровую машину Герона заменили ослами. Так то было 2350 лет тому. Потому смотря где и как. Японцы, обнаружив огнестрельное оружие, начали его производить, не зная ничего о европейских технологиях, и не зная принцип действия, только лишь увидев эффективность. А Папуасский партизанский отряд столкнувшись с Голланцами, побросали автоматы под ноги и начали стрелять из луков.
По видимому всё зависит от менталитета того или иного народа, а всеобщий вывод для всего выжившего человечества, наверно неподходит.

Borgia991
многие забывают что БП проидет катком по большинству народа, и может получится что тех же специалистов, в разных областях будет не так уж и много.

А вот Черепановы построили, пользуясь слухами об Англичанах, и имея базу первой половины 19ого столетия Да и о Ползунове надо бы вспомнить. Хотя здесь же и подтверждение обратного. Машина Ползунова поработала пока не испортилась, и никто даже не помышлял её ремонтировать. Заменили лошадьми и всё. Также и на Александрийском маяке. Паровую машину Герона заменили ослами.

Вот об этом тоже былобы не плохо подумать, а насколько в условиях БП, удасться организоваться и будет ли это кому нужно.

Именно поэтому спецы и будут главной ценностью.

Далеко не факт, очень зависит от насущьных потребностей и как повернется история.

конь44

Машина Ползунова поработала пока не испортилась, и никто даже не помышлял её ремонтировать. Заменили лошадьми и всё. Также и на Александрийском маяке. Паровую машину Герона заменили ослами. Так то было 2350 лет тому. неподходит.

Зы а еще мне кажется народ очень сильно идилизирует БП, вон в том же Самоли или Ливии, не очень то наблюдается что народ очень сильно озабочен сохранением проф кадров, и технологиями. 😛

Borgia991
Зы а еще мне кажется народ очень сильно идилизирует БП, вон в том же Самоли или Ливии, не очень то наблюдается что народ очень сильно озабочен сохранением проф кадров, и технологиями. 😛

Исессна (С). Такие люди попадают под раздачу как бы не первыми, по многим причинам. И вообще "Тёмные века" не за горами при таких раскладах, что щас назревают. Дружно вспоминаем, скока раз "открывали" токарный станок с суппортом.

Borgia991
Далеко не факт, очень зависит от насущьных потребностей и как повернется история.

выживальщик обзаводится автономным электричеством. лучше тысячи слов.
http://www.youtube.com/watch?v=9zjkucw2flQ#t=445

Так её надо хотя бы пытаться поворачивать, а то занесёт туда, где выжившие позавидуют невыжившим.

Машина Ползунова поработала пока не испортилась, и никто даже не помышлял её ремонтировать. Заменили лошадьми и всё. Также и на Александрийском маяке. Паровую машину Герона заменили ослами.

Такие люди попадают под раздачу как бы не первыми, по многим причинам.

Очень возможно, что при Б.П. останутся остатки власти и демократии. Причём демократии непосредственно типа митинговой. Как в Новгороде вече. И оставшиеся болшинство обвинит во всех бедах техническую цивилизацию.

Eishund
Именно поэтому спецы и будут главной ценностью.

почему сейчас средства производства не в руках у инженеров, а совсем у других людей; тот же Патанин и Прохоров большие ли он специалисты были в том как устроен норильский никель технически когда сей артефакт приобрели?

"дать ума" - не обязательно "разбираться в предмете", это ещё и "удержать" и "заставить производство работать и приносить прибыль".

jim hokins
Хорошие рабы никому не помешают.

конь44
И будет присекаться всякое научное Знание и технические решения.

конь44
при Б.П. останутся остатки власти и демократии

Eishund
Человек, умеющий думать - очень плохой раб. А вот привыкший поступать бездумно - очень хороший.

jim hokins
Мастер своего дела,-очень хороший раб,а тупое безмозглое мясо,-рупь пучок в базарный день,еще от продавцов отбиваться придется.Так всегда было.

Ну если вы все таки попали в рабовладельческое общество и не посчастливилось стать рабовладельцем - то быть ценным рабом лучше чем безмозглым мясом 😊

jim hokins
Мастер своего дела,-очень хороший раб

Homo_erectus
выживальщик обзаводится автономным электричеством. лучше тысячи слов.
http://www.youtube.com/watch?v=9zjkucw2flQ#t=445

Eishund
Не, звезданутых сектантов во все времена хватало, а во времена трудные они множились. Но есть одно но. Научное знание - это ещё и оружие. Противовесом неолуддитам станут технократы (шансы организоваться у них примерно одинаковы), итог противостояния толпы с дубинами и толпы с огнестрелом (даже не лучшим) очевиден.

Что-то очень-очень знакомое вы сейчас рассказали... Дежавю прямо...

amatol
ну хоть смайлик ставьте что-ли.на видео-полный 3.14здец

вон в том же Самоли или Ливии, не очень то наблюдается что народ очень сильно озабочен сохранением проф кадров, и технологиями

Ливии

Я хоть и не

суровыя

учитывая, что вокруг анархия.

Зы я таких пеизажев могу в своих "палестинах" кучу на снимать. Очень похожие зарисовки с арабских поселений.

Это еще не БП. ЭТО ПРОСТО АНАРХИЯ

народ очень сильно идилизирует БП, вон в том же Самоли или Ливии

Это просто даже не суровый ЛП а просто (кризис власти) в отдельно взятой стране.

Вот так скорее всего и будет.

Что-то очень-очень знакомое вы сейчас рассказали... Дежавю прямо...

Потому как основное время народ будет занят поиском еды, ее защитой\вырашиванием\сохранением, и поисками чего то на обмен.

А не теоретическими изысканиями как запустить станок с ЧПУ, без электричества,или созданием холодильника, из подручного хлама. Ну вот такое у меня видение БП, с большой буквы,

Это кусок вашего поста страницей назад

не вырывайте куски из фразы, там речь шла про специалистов, и мнение некоторых камарадов, что если он крутой специалист, то с ним будут носится как с писаной торбой.

Зы а еще мне кажется народ очень сильно идилизирует БП, вон в том же Самоли или Ливии, не очень то наблюдается что народ очень сильно озабочен сохранением проф кадров, и технологиями

Аналогии как раз и нету, как раз обратил внимание что в странах далеких от БП, а просто с бардаком, и то ситуация с проф кадрами, не очень, всмысле никто вокруг них не скачет, и под колпак не помещает.
А уж во время БП и подавно.

не теоретическими изысканиями

Люди с багажом знаний в голове

прямыми руками

к сожелению не часто встречающиеся совпадение, чаще или очень хороший багаж знаний, или прямые руки,

И вообще не всегда верное утверждение,

Люди с багажом знаний в голове и прямыми руками цивилизацию поднимать не будут, каэшн, но жить будут с уровнем жизни сильно выше среднего.

сильно выше среднего.

обратил внимание что в странах далеких от БП, а просто с бардаком, и то ситуация с проф кадрами, не очень, всмысле никто вокруг них не скачет, и под колпак не помещает.

Даже в обычной жизни

Сейчас налицо кризис перепроизводства.

Попробую дать, пример, на примере эмиграции,( как частично возможного личного ЛП) и то как человек, встраивается или нет в новые условия.

У меня за годы, жизни достаточно примеров, когда приезжали умницы специалисты, с прямыми руками, и которые так и не смогли устроится по жизни, и иметь достаток выще среднего.
Много примеров, обычных середнячков, тех кто вовремя смог перестроится под реальность переучится и стать страховшиками, риэлторами, прорабами и тд, и живут в достатке, есть примеры вообще людей которые ни рук не образования не имеют, но имеют нюх и хорошо подвешеный язык, и живут лучше многих ведуших инженеров, а есть и примеры когда профессора улицы подметали.
Так что еще раз повторюсь, наличие прямых рук и знаний, еще не гарантирует, достаток в жизни, нужны видно и дополнительно какие то другие личностные качества.

"Не. Всё проще.
Специалисты - будут жить."

Скорее всего да, но это слишком далеко от тех мрий которые здесь озвучивались. 😊

У меня за годы, жизни достаточно примеров, когда приезжали умницы специалисты, с прямыми руками, и которые так и не смогли устроится по жизни, и иметь достаток выще среднего

к сожелению не часто встречающиеся совпадение, чаще или очень хороший багаж знаний, или прямые руки,

Много примеров, обычных середнячков, тех кто вовремя смог перестроится под реальность переучится и стать страховшиками, риэлторами, прорабами и тд, и живут в достатке, есть примеры вообще людей которые ни рук не образования не имеют, но имеют нюх и хорошо подвешеный язык, и живут лучше многих ведуших инженеров, а есть и примеры когда профессора улицы подметали.

"что мы видим на этой картинке"

ну да.
специалисты-умницы с прямыми руками - редкость великая

и все они куда-то мигрируют. глаза вам мозоля.

Да не, некоторые судя по всему, в этой теме собрались. 😊

Уже удаляюсь, а то просто не уютно себя чувствовать начал, наверное кому то наступил, на "мозоль". 😊

но в этом случае попаболь ваша непонятна. Тема про знания, а вы тут доказать пытаетесь, что "знания - далеко не всё". Дык это любой половозрелый индивид

Да что вы говорите 😊 ну извините, тогда продолжаите, "делить виртуальных девок" после БП,

Больше мешать не буду.

И на будушее, присмотритесь к своей манере общения -хамите мон шер. в легкой форме конечно, но хамите. 😊

А ещё есть пословица: - "Отличники, давайте списывать двоечникам. Они за это потом Вас не работу примут!"

а с чего вы вообще взяли господа что в тех ливийских проводах есть электричество? на них же не ядерная бомба упала, а провода те еще наверняка при кадафи натянули.

при этом опыт кое каких войн и локальных конфликтов на территории пост ссср говорит о том что даже чего то пытались воостанавливать разрушенное и какое то электричество тепло воду пытались подавать какое то время пока все к чертям не продырявливали и не сжигали, но вот новых электростанций в замен старых ни строил ни кто, более скажу даже казалось бы россия кушает оставшееся в наследство от союза и мало чего может построить по факту, а еще вообще не БП.

более скажу даже казалось бы россия кушает оставшееся в наследство от союза и мало чего может построить по факту

SSDD
Черноморск обязательно вольным городом объявят, вот увидите.

Borgia991
Аналогии как раз и нету, как раз обратил внимание что в странах далеких от БП, а просто с бардаком, и то ситуация с проф кадрами, не очень, всмысле никто вокруг них не скачет, и под колпак не помещает.
А уж во время БП и подавно.

Так не надо ничего производить, мути бабос и завози ништяки с Китая. Нужны деньги, а не спецы.

я вам сейчас реальный случай из жизни приведу на тему БП и утраты технологий.

вот любуйтесь, человек пишет из комбоджи

"Задача в следующем - нужно закрыть дефекты дерева (сколы, дырки от гвоздей, выбитые сучки, микро трещины) перед покрытием тонирующим лаком (то есть лак вместе с цветом, марилок тут нет).
Проблема - в этой местности нет шпатлевок для дерева, но наверняка есть для машин и для стен.
чем заменить из доступного шпаклевку по дереву?"

"У них все утеряно, весь их опыт вместе с Пол Потом.
Они даже дерево не сушат, а потом оно феерически трещит и разлетается прямо под тобой.
Замазывают они всякой дрянью которая хоть как то липнет, даже швы на стыках просто... это естественно тоже все отлетает 😊
Так что перенимать (опыт) тут не у кого"

при этом обратите внимание с функционирующим интернетом на узкоспециальный вопрос с ходу ответ найти не удалось, понадобилось спросить практиков. Так это ведь интернет, а сколько там у выживальщика его процентов в библиотеке?

при этом там все таки какая ни какая торговля и чего то из внешнего мира туда привозится, но по сути мало что можно технологического поскольку нету там всей совокупности. и это не БП.
причем камбоджийцев это все не парит, а парит только русского который попал туда на самолете резко поменяв обстоятельства без переходного этапа и вот он начинает автоматически (рефлекторно) пытаться воспроизводить старую реальность в которой обитал не понимая что она не уместна в тех условиях.

парит только русского который попал туда на самолете резко поменяв обстоятельства

Какой-то не такой Русский. Почитайте у Некрасова стих, непомню названия, там есть слова:-"Семеро Русских сослали".

конь44
Какой-то не такой Русский. Почитайте у Некрасова стих

чем заменить из доступного шпаклевку по дереву?"

А вообще, яваляюсь - такая вроде бы простая и очевидная вещь, озвученная ТС

призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы, да и просто напросто выжить самому и гарантировать выживание своей семье или общине.

"так не бывает".

Вот это и есть главным препятствием. Очень мало кто в экстремальной стуации, пытается сделать то, чего ещё не делал,но к чему взыват логика. А включив соображалку почти любой может многое сотворить. И не надо сверх спецов. Вот в Таджикистане теперь условия не на высоте. Некто Лукмон Ахмедов, не имея образования кроме кой как оконченной школы, да и блох вроде не подковывал. Но понимая, что для того чтобы генератор вырабатывал ток, его нужно вращать. Он посторил ГЭС для своего кишлака. Если бы он имел образование, то сотворил бы рабочее колесо турбины так, что КПД мог бы быть до 90%. А у его вышло до 30и%. Но сообразил и сделал! Пол кишлака освещет.

SSDD
А вообще, яваляюсь - такая вроде бы простая и очевидная вещь, озвученная ТС

цитата:призываю настоящих выживальщиков качать мозги пока есть такая возможность, что-бы при необходимости возобновить потраченные ресурсы, да и просто напросто выжить самому и гарантировать выживание своей семье или общине.

вызывает разночтение и крики с мест "так не бывает".
Хосспидя, и "эти люди, не умеющие ничего делать руками, планируют дожить до бэпэ"...

конь44
Но сообразил и сделал!

Если бы он имел образование, то сотворил бы рабочее колесо турбины так, что КПД мог бы быть до 90%

Лукмон Ахмедов, не имея образования кроме кой как оконченной школы

В его случае овчинка выделки не стоит.Там вопрос - в единицах киловатт, емнип.

Оно то так. Да жаль смотреть. Он сделал "турбину сопротивления" скорсти воды. А выгни он лопатки по дуге градусов по 150 получилась бы активная турбина, и пустив не её воду немного со стороны. Как это нарисовано в школьных учебниках физики, мог получить КПД ну где-то 85%. Хватило бы для всего кишлака.
Итого, хорошие книжки очень не мешают не только при БП но и теперь.

Он сделал "турбину сопротивления" скорсти воды. А выгни он лопатки по дуге градусов по 150 получилась бы активная турбина, и пустив не её воду немного со стороны. Как это нарисовано в школьных учебниках физики, мог получить КПД ну где-то 85%. Хватило бы для всего кишлака.

SSDD
Всяко позже рукожопов офисных, бумажки перекладывать онли умеющих. 😀
А таких предостаточно в палате, смотрю.
Sapienti sat, не?
Хотя очень хочется ошибаться.

Хе-хе... Хоцца ошибаццо, но на начальном этапе БП именно "рукожопы офисные" будут РАДОСТНО гасить реальных спецов. Причин - море, не поверите. Ни одной реальной, зато дохрена психологических. И уже тока ПОТОМ они начнут огребать проблемы, но это будет уже ПОТОМ.

SSDD
Как вы себе это представляете?
Можно поподробнее, этапами от сегодняшнего дня?
Бо я себе с трудом представляю статистически значимого клована, который радостно и весело ломанёт обратно во вшивое средневековье, сRать на улице и низкопроизводительно вjobывать от темнадцати утра до темнадцати вечера.

"с трудом представляете"? Да неуж? И при этом - сюрприиз!!! - сами "стройными рядами" "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert", как говоритсо, в направлении оного Средневековья. Хотел привести примеры - но "политика" однако получается, чо... Одно Вас должно утешить - всё это уже было, если чо, и низвержение "идолов", и аутодафе, и Гипатия, убитая толпой "черни" по явному указанию будущего "святого" епископа Кирилла, и горящие библиотеки, и уничтожение "бесовских машин". Ведь машины же "во всём виноваты" - "всё зло от них!!", "это техника(!) виновата(!!!) в том, что (далее список в пару страниц). Кстати, последние фразы я лично слышал от людей вроде бы умных и даже имеющих "верхнее+" образование. Пытаешься "дорыться" до причин такого мнения - у человека - буквально истерика, угадайте, почему?
Вот потому-то я не особо оптимистичен в своих взглядах на пост-БП обЧество. ОДнако, не всё так беспросветно. Что меня лично во всём этом как ни странно радует - так это то, что эта "болезнь" изучена, причины её ясны, со времён даже Средневековья техника далеко вперёд ушла, и потому при БП есть нехилые шансы избежать новых Тёмных веков. Хотя цену за это придётся платить страшную. Кровью, однако, расплачиваться... Ну да это всяко лучше, чем сдохнуть без цели под топорами безумной толпы...

Бо я себе с трудом представляю статистически значимого клована, который радостно и весело ломанёт обратно во вшивое средневековье, сRать на улице и низкопроизводительно вjobывать от темнадцати утра до темнадцати вечера.

Добавлю до Fernirs. Видимо пока никто не проводил статистические исследования, какое колличество нселения за прогресс, а какое принципиальные луддисты. При чём среди луддистов есть представители и разных сект и конфесий и много атеистов. В разговорах с разными категориями людей, от полубомжей и до учёных, сделал вывод, что повидимому, и "за прогресс" и "против техники и науки", примерно одинаково. И что странно, как и пишет Fernirs, среди вроде бы интелектуальных, и "вышесидящих", значительное число луддистов. Потому существует две вероятности постБП. Одна вполне реальная действительно назад, да не в Средневековье, а в Неолит. Это конечно только по техническому уровню, а не по политческому. Почему Неолит? Потому, что запрет на несделанное своимии руками, требует отказаться и от применения металлов, добытых на продаж. И вторая тоже реальная, менее мрачная, это по возможности удержать и применить в новых обстоятельствах прогрессивные достижения. И особенно ИНФОРМАЦИЮ. Чтобы в будущем меньше тратить энергии и сил на поиски готовых, ныне известных, решений. Теперь же, сказать трудно, что получтися в действительности. Скорее всего в разных местах поразному, а потом при встрече, антагонистические противоречия и опять драка либо война с геноцидом.

олифа+мел.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

конь44
Добавлю до Fernirs. Видимо пока никто не проводил статистические исследования, какое колличество нселения за прогресс, а какое принципиальные луддисты. При чём среди луддистов есть представители и разных сект и конфесий и много атеистов. В разговорах с разными категориями людей, от полубомжей и до учёных, сделал вывод, что повидимому, и "за прогресс" и "против техники и науки", примерно одинаково.

И это примерно соответствовало действительности лет эдак даже 5 тому назад, по моим оЧуЧениям. НО. Сейчас доля народа с воззрениями типа "а нахрена нам прогресс", по опять-таки моим ощущениям, растёт. Кстати, "против прогресса" в бОльшей степени выступают люди неуверенные в себе, тревожные, и кстати, соответственно, религиозные в той или иной мере - однако, религия - подпорка для слабаков, одновременно (православие, ога) формирующая из людей безвольное "стадо" для "доения и стрижки". Впрочем, иные конфессии ничуть не лучше, просто по-другому "форматируют", но совершенно так же играют на слабостях и неуверенности в себе, и совершенно так же "стригут". Те же зверства ИГИЛовцев - это же признак - и явный - людей слабых - по-настоящему сильный не получает удовольствия от мук жертвы.

И что странно, как и пишет Fernirs, среди вроде бы интелектуальных, и "вышесидящих", значительное число луддистов.

Ничего "странного". В нашей кривой цивилизации "наверху" сидят не "скучные" логичные "технари", а люди с "хорошо подвешенным языком", сиречь, вруны. Думаю, не будет "политикой" "эпитафия политику" помершего почти 80 лет тому АНГЛИЙСКОГО (Россия тут ни при чем, это в Англии всё так плохо, хе-хе) писателя и поэта Киплинга, которая более чем чОтко характеризует тот тип людей.

Политик

Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал - птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду
Нам - лжецам?

"Тынденцыя"(С) понятна? Не? Ну тады придётся долго и подробно пояснять.
Итак, "болтун" в принципе технику НЕ ПОНИМАЕТ, потому как ему "с деццтва" внушили (!) что работать руками - "западло" и вообще удел "неудачников". Раз "западло", то он и не делает - и - вот сюрпрайз - в итоге не понимает. Потому что "понять" теоретисски и понять реально, через пот, содранную кожу, обожжённые припоем пальцы и вымазанные в смазке по самое не могу руки - это очень большая разница. Да ведь ему-то это и не надо, без знаний физики-химии и прочих "скучных" наук он вполне обойдётся в современном обществе. Однако, непонимание ведёт за собой неизбежно - СТРАХ перед техникой. Вспомните, как "блондинки" смотрят на комп или автомобиль "изнутри" - вот примерно так смотрит "болтун" на любую технику сложнее ложки. Ему СТРАШНО. А потому он стремится (подсознательно, но от того не легче, особо если он сидит в высоком кресле), шоб тех "страшных ррычащих железяк" по возможности не было. А кроме того,он прекрасно понимает - и тоже боиццо - что те, кто умеет работать с "железяками" потенциально могут лишить его его тёплого местечка - возможно, заодно с головой. Однако, помнят, *******, 1917 год, чо. Потому что ведь тот же токарь хотя бы 4 разряда - это готовый мастер-оружейник и вообще как правило все подобные спецы - они же "универсалы", реально часто понимающие больше своего начальства в специфике своей работы. Они - знают, как сделать, и из чего. И кстати, среди них "луддитов" я не встречал. От слова "СОВСЕМ", даже среди пропитых сантехников, видимо, работа с техникой как-то "форматирует" мозг. НО "наверх" их никогда не пустят "болтуны". Никогда. Помните такую злую шутку, что дескать, те, кто лучше всех знает, как управлять страной, занимаются ремонтом сортиров. Так вот это, *****, правда. Они реально ЗНАЮТ, как должно быть устроено нормальное общество. И при реальном БП, невзирая на вопли болтунов о том, что "альтернативы у нас нет!", "коней на переправе не меняют" и прочее, они могут вполне спокойно поступить по суровым законам военного времени - и "коней" поменять, и заодно "жеребят" пустить на перегной - во избежание мсти. Кстати, такое тоже уже было, "плавали, знаем!"(С). В итоге получилось поголовно грамотное (!) общество с высочайшим уровнем жизни по сравнению с враждебным окружением при том, что ресурсная база того общества была до крайности скудна.

Потому существует две вероятности постБП. Одна вполне реальная действительно назад, да не в Средневековье, а в Неолит. Это конечно только по техническому уровню, а не по политческому.

Гы. "Птенец гнезда Назгулова"(С)? 😛 Тока одно "но" - при неолите резко сужается возможность "кормиться" для "ылиты"(С) и соответственно устройство общества неизбежно упростится. Однако, "приз не может достаться всем сразу"(С)

Почему Неолит? Потому, что запрет на несделанное своимии руками, требует отказаться и от применения металлов, добытых на продаж.

А "болтуны" чо-то умеют своими руками ваять окромя красивых речей??? Удивил... Скорее, тут проблема в том, что "быдло", лишённое возможности еще ДО БП получать нормальные технические знания и навыки будет неспособно производить ничего сложнее каменного топора да остродонного керамического сосуда (для крынки той же нужОн гончарный круг, а это в неолите еще суровый хайтек). Отселе и пляшем. "Диванные выживатели", на полном серьёзе уверенные (!!!) что после БП хоть скока-то длительное время сохранится инфраструктура (!!!), и потому считающие необязательным уметь делать самостоятельно простейшие даже, но необходимые вещи, которые по ИХубеждениям "кончиться не могут", потому как их "дофига уже сделано", это я вам прозрачно намекаю, ***. Кончатся. Компы в домах с выбитыми (БП!) окнами "не доживут" и до первой весны, всё, что может гореть, будет сожжено, книги - в первую очередь, ну а дальше - добро пожаловать в Неолит, господа!

И вторая тоже реальная, менее мрачная, это по возможности удержать и применить в новых обстоятельствах прогрессивные достижения. И особенно ИНФОРМАЦИЮ. Чтобы в будущем меньше тратить энергии и сил на поиски готовых, ныне известных, решений. Теперь же, сказать трудно, что получтися в действительности. Скорее всего в разных местах поразному, а потом при встрече, антагонистические противоречия и опять драка либо война с геноцидом.

Вы деретесь с тараканами, клопами и комарами? Нет? Вот и так же совершенно будет с теми, кто не сумеет сохранить знания и умения при встрече со знающими и умеющими делать ПостБП гражданами. Тупой геноцид с использованием простейших "наколенных" ОМП типа "слезогонки", фосгена, огнеметов (по сомкнутому строю неолитической пехоты - "самое оно", и кстати реально считается "типа ОМП" и "от бедности" пулеметов, гатлингов и металштормов (тем даже унитары не нужны - совершенно "наколенная" технология, если чо). Более или менее хорошие шансы выжить будут иметь малые дети, лет до 7-10, которых еще можно "переформатировать в духе Нового Мира", да молодые, красивые да здоровые (хотя где их взять при отсутствии нормальной медицины - ведь даже прививки - это "зло!!!", а замуж выдают в 10-14 лет, "шоб не испортились") девушки, впрочем, участь девушек скорее всего печальна - жить в таком обществе, скорее всего яро-атеистическом - это кстати "извив" психологии - "шоб не как оне" (смена протестантизма на католицизм у ирландцев, попавших в оккупацию Англией - ближайший и простейший пример), "грубо попирающем" "общепринятые нормы" и уничтожающем всех несогласных с таким путем развития ("кто не со мной - тот против меня!"(С)И.Назаретский) для воспитанных в "послушании", "смирении" и "нихрена-не-знании" будет архитяжко, потому выживут единицы. Остальных будут пускать на перегной без малейших угрызений совести - опасны потому как, хуже бешеных псов.
Вот как-то так. Извините за "многабукаф", писать кратко слишком трудно и долго, приходится писать длинно - так проще 😊

zhogl
цемент+мел.

Цемент = хайтек, не? Его еще СДЕЛАТЬ надо, и технология пусть проста по сути, но по "аппаратному оформлению" зело заковыриста.

А чо так сразу если БП - то неолит?

Апатамучта! Слишком много к тому предпосылок, уважаемый.

А 90е в Рашке - не БП?
Очень многих выручили именно интеллектуальные ништяки, надо было только научиться их продавать.

1990-е годы в РФ - это НЕ БП, это П, но далеко не Б. При этом реально дохрена народу "скатилось" до уровня чуть выше неолитического (и то тока потому, что было куда "сдавать" "за толику малую" то, что осталось от СыСыСыРы) - это я про деревенских, если чо, в-основном у них там так тяжко стало, а дохренамного народу просто отправилось в последнее путеешествие на 2 метра ниже уровня земли. Если уж при сохранении государства, какой-никакой медицины и прочего ТАКОЕ - ну представьте, шо таки будет при БП.

Вот, кстати, очень интересный матерьялец по поводу уровня современных граждан из "подрастающего поколения". Мне даже как-то страшноватенько стало, чо
http://andrewefi.livejournal.com/23682.html

Fernirs
по поводу уровня современных граждан из "подрастающего поколения"

Eishund
Похоже, своих детей я буду учить не только в школе, но и сам. Кстати, старшую уже учу, результат не удручает 😛.

Ну это-то как раз из разряда "обязаловки", тока много ли таких вот нормальных родителей, а? Шо-то мне подсказывает, что в большинстве своём это люди "неуспешные" по нонешним "нормам", сиречь работающие и по жизни руками (то ись придеццо в определенном возрасте детей ДОКАЗЫВАТЬ им, что папа - отнюдь не "лох", а куда круче "Васиного папы", который офисный планктон, но катает на кредитном "бентли"), ну или те, кто учился еще в советской школе еще, то есть уже откровенно староватые родители.

Fernirs
Шо-то мне подсказывает

Fernirs
то ись придеццо в определенном возрасте детей ДОКАЗЫВАТЬ им, что папа - отнюдь не "лох", а куда круче "Васиного папы", который офисный планктон, но катает на кредитном "бентли"

Диванные выживатели", на полном серьёзе уверенные (!!!) что после БП хоть скока-то длительное время сохранится инфраструктура (!!!), и потому считающие необязательным уметь делать самостоятельно простейшие даже, но необходимые вещ

Сейчас доля народа с воззрениями типа "а нахрена нам прогресс",

Они реально ЗНАЮТ, как должно быть устроено нормальное общество.

А чо так сразу если БП - то неолит?

SSDD
Вот обустроить общество - другое дело, какого дворника или сантехника об этом не спроси. Знает, сцуко. Идей, по крайней мере, дохренищща.
Не было бы так грустно - было бы смешно.

это тяжёлая, нудная, объёмная и неблагодарная работа. И грамотный опытный чиновник здесь пригодится не меньше, чем хороший технарь.

Однако почему-то, будем говорить прямо, большинство людей уверенно, что сей процесс по уровню сложности можно охарактеризовать как "а хули там руководить-то", напрочь игнорируя примеры под боком, в сопредельной стране.
Может даже сейчас случаться так, что вороватого чиновника заменить некем - хорош, сцукинсын, но загребущ. И если с засовыванием одного такого чиновника в мусорку общая ситуация вряд ли изменится, то упаковав по бакам достаточное их количество, можно гарантированно обрушить работающую систему. И не факт, что те, кто пришли на их место, будут менее вороваты при очевидно меньшем профессионализме. Т.о., совокупного вреда от "честной бестолочи" выходит больше. Чисста теоретически...
Пилота самолёта, к примеру, не выбирают по критерию "зато не ворует", как и любого другого специалиста.

SSDD
И не факт, что те, кто пришли на их место, будут менее вороваты при очевидно меньшем профессионализме.

SSDD
Однако почему-то, будем говорить прямо, большинство людей уверенно, что сей процесс по уровню сложности можно охарактеризовать как "а хули там руководить-то"

Не пробовали, скорее всего

Будут даже более, ибо те, кто приходит на такой волне, идут именно "за деньгами".

Если интересно, чуть разверну тему, тоже ведь своего рода "интеллектуальный ништяк"

Сам, кстати, на желающих принимать решения при отсутствии желания нести за них ответственность насмотрелся, тык скыть, по жизни.
(под ответственностью не только и не столько штраф там и пи$дюли от вышестоящего руководства, сколько способность и желание разгребать возникшие вследствие неуёмных идей сопутствующие косяки и проблемы)

SSDD
Не против. Главное, чтобы всепропальцев не набежало.
Особенно хорошо будет, если это личный опыт.

Да, забыл совсем.
Любой руководитель любого уровня должен пройти определенную школу, нет - ШКОЛУ.
Его научат видеть дальше собственного носа (в идеале - проблему целиком), работать с людьми - и теми, кто выше по лестнице, и теми, кто ниже, вести себя в нестандартных ситуациях, принимать решения (вообще отдельная наука), нести ответственность, правильно эту ответственность делить тоже научат (в идеале - с вышестоящими 😊).
Мне на пути попались три руководителя верхнего звена, у которых было чему поучиться и хотелось учиться, при этом один из них вполне сознательно меня учил быть руководителем, спасибо ему огромное за это. До сих пор его уроки меня выручают и в работе, и в жизни.

SSDD
Диванные выживатели", на полном серьёзе уверенные (!!!) что после БП хоть скока-то длительное время сохранится инфраструктура (!!!), и потому считающие необязательным уметь делать самостоятельно простейшие даже, но необходимые вещ

Вы себя поторопились оттуда вычёркивать.

Да неужели? Я-то как раз не считаю, что хоть скока-то гарантирован от смерти даже не в период БП, а при ЛП минимальном даже, в т.ч. личного характера. Попасть под машину, сорваться с высоты или еще какая нелепая случайность - и - трандец. В первоначальном же посте я имел в виду совершенно другое. Странно, что Вы не поняли этого.

Если в лексиконе есть фразы "послебэпэ", "этонебэпэ" и подобные - с дивана вставать ещё рано, совершенно ответственно заявляю. До бэпэ ещё дожить надо.

+100500. Но у человека подготовленного таких шансов несколько больше, чем у дрища, не способного подтянуться даже пару раз и пробежать с грузом в 10-15 килограмм пару камэ. То же и в интеллектуальном плане. Наличие глубоких знаний по разным дисциплинам, подкрепленных практическими навыками - это, однако, увеличение вероятности того, что человек своим шансом на жизнь сумеет воспользоваться, более того, это реально часто возможность найти выход там, где человек неподготовленный интеллектуально выхода найти не сможет.

И подавляющее большинство население будет кормить червей в силу гораздо более прозаических причин, чем отсутствия скилла волочения проволоки из меди.

А я с этим спорю? Выживание в БП любого почти типа есть следствие кучи причин, в т.ч. и столь эфемерных, как "удачливость", "везучесть". Но мы ведем речь о краткосрочном выживании или собираемся и после наступления БП пожить подольше - и получше? Мне, к примеру, даже и после БП не хотелось бы подтирать жеппу пучком сена, гадить "под хвост корове" и мыться в русской печи. Привык, знаете ли, "к более другим" условиям, и готов вложить силы в то, чтоб создать себе - и "своим" комфорт по-максимуму. От этого и "пляшу".

Мне много более интересно, как в ту гипотетическую толпу двухсотых не попасть, чем кузнечное, допустим, дело осваивать. Но некоторая категория комнатных теоретиков почему-то считает, что в тех счастливчиках она окажется автоматиццки, бо у них кладовка тушняка и сейф патрончиков. Да и хусыми.

Совершенно согласен, что наличие "кладовки тушняка и сейфа патрончиков" не гарантирует выживания. Хотя в определенных условиях шансы увеличивает. Например, при голоде шансы выжить будут несравнимо выше, чем у человека, оных запасов не имеющего. Однако, шанс не есть гарантия, не? И вообще есть ближняя перспектива, среднесрочная и долгосрочная, не? В среднесрочной перспективе уже владелец кладовки тушняка проигрывает такому же владельцу кладовки, но умеющему производить продовольствие способами, возможными при БП. В долгосрочной же перспективе ему останется тока опасный бизнес - разбой или на край - "крышевание" тех, кто продовольствие производить может.

Сейчас доля народа с воззрениями типа "а нахрена нам прогресс",

Аналогично хусыми. Бо по моим наблюдением, рассуждать о вреде прогресса, ГМО и прочем электромагнитном смоге оченно хорошо в интернетиках, сидя жопой в кресле в тёплом помещении. Посиди рассужденец без этих благ недельку - он и червей с навозной кучи жевать начнёт, лебедой закусывая, и по отсутствующей электроэнергии заскучать успеет до колик.

Рассуждать? А Вы не думаете, что они так ИСКРЕННЕ считают? И это СЕЙЧАС они в массе своей особой силы не имеют. При ослаблении "репрессивного аппарата государства" (БП у нас или где?) у многих крышу сорвёт капитально, и тогда луддитские наклонности многих, подкреплённые "пламенной речью" какого-нить "пророка" (привет епископу Кириллу Александрийскому, ога) могут найти "достойную" реализацию в виде сожженных книг (помнится, одну знаменитую библиотеку "добили" с фразой "если в них написано то же, что и в Коране - в них нет смысла, если же противоречащее ему - они вредны!"(С)), "неугодных" учёных и "вредных" механизмов.
Кстати, по поводу червей - интересные материалы есть по последствиям употребления вполне себе съедобных вещей людьми, считавшими их "несъедобными". Вплоть до смертных исходов. Психика-с... Так шта не всё однозначно так, как Вы считаете.

От безделия это и блажи, не более. Потому что эти идиоты могут вотпрямщас цивилизованный мир от себя избавить. Ан нет - почему-то благами общества пользуются и коптят небо в общем строю. Sapienti sat.

Вы не поняли или делаете вид, что не поняли. Печально сие.

Eishund
Если реально обустраивать, а не бабло/ништяки сшибать, то это тяжёлая, нудная, объёмная и неблагодарная работа. И грамотный опытный чиновник здесь пригодится не меньше, чем хороший технарь.

Чиновник - необходимость? Да неуж? Вот скажите честно, ЧЕМ занимается чиновник таким сакральным, что никто другой окромя него с этим сакральным занятием не справится? Прям в эдакие Служители Бога Власти записали Вы обычных - и часто весьма паршивых - людей.
И да, не стОит забывать о том, что большинство, да чо там, все руко водители физически не способны нормально управлять в экстренных ситуациях, особенно в отрыве от "большого начальства", их СПЕЦОМ так подбирают, шоб были управляемыми. Самостоятельные чиновники, способные САМИ принимать решения, как класс вымерли с нарождением телеграфа, телефона и прочего радио.
Да, тут такая фишка ещё. БП, аще он будет иметь место, по умолчанию, приведет к значительным, даже фатальным, потерям населения. То есть общество "скукожится" весьма значительно, это раз. Заодно "дурость каждого видна будет"(С), что для чиновника, привыкшего быть "наверху", вне поля зрения "электората" есть смерть самая. Потому как ВИДНО будет, аще ворует (у, крыса! смерть крысе!), аще блядует (тож смертельно опасно!) и прочие грехи. Соответственно уважения ему не будет, да и подчинения, однако, тоже. Тут надо ведь БЫТЬ, а не казаться. Интересно, и долго ли в таком обществе проживет тот "опытный чиновник"?

SSDD
Именно.

Однако почему-то, будем говорить прямо, большинство людей уверенно, что сей процесс по уровню сложности можно охарактеризовать как "а хули там руководить-то", напрочь игнорируя примеры под боком, в сопредельной стране.

Мы за масштабы страны, какой-никакой, но вроде как 40-миллионной говорим или за БП-общество?

Может даже сейчас случаться так, что вороватого чиновника заменить некем - хорош, сцукинсын, но загребущ. И если с засовыванием одного такого чиновника в мусорку общая ситуация вряд ли изменится, то упаковав по бакам достаточное их количество, можно гарантированно обрушить работающую систему. И не факт, что те, кто пришли на их место, будут менее вороваты при очевидно меньшем профессионализме.

Видите ли, какое дело... Общество-то сильно "скукожится", то есть каждый(!) будет аки хрен на блюде - со всех сторон видим. Последствия для "вороватых" я представляю. Болезненные, даже и до смерти. Кстати, ведь есть и сейчас реальные способы добиться полной прозрачности "властной структуры", да тока их внедрить сами власть предержащие и не дадут - страшно же.

Т.о., совокупного вреда от "честной бестолочи" выходит больше. Чисста теоретически...

Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет(С). Доживём - попробуем все варианты, думаю, правильный удастся подобрать.

Пилота самолёта, к примеру, не выбирают по критерию "зато не ворует", как и любого другого специалиста.

Налицо подмена понятий, не находите?

Fernirs
Чиновник - необходимость? Да неуж? Вот скажите честно, ЧЕМ занимается чиновник таким сакральным, что никто другой окромя него с этим сакральным занятием не справится?

Fernirs
Прям в эдакие Служители Бога Власти записали Вы обычных - и часто весьма паршивых - людей.

Fernirs
Заодно "дурость каждого видна будет"(С), что для чиновника, привыкшего быть "наверху", вне поля зрения "электората" есть смерть самая. Потому как ВИДНО будет, аще ворует (у, крыса! смерть крысе!), аще блядует (тож смертельно опасно!) и прочие грехи. Соответственно уважения ему не будет, да и подчинения, однако, тоже. Тут надо ведь БЫТЬ, а не казаться. Интересно, и долго ли в таком обществе проживет тот "опытный чиновник"?

Fernirs
И да, не стОит забывать о том, что большинство, да чо там, все руко водители физически не способны нормально управлять в экстренных ситуациях, особенно в отрыве от "большого начальства", их СПЕЦОМ так подбирают, шоб были управляемыми. Самостоятельные чиновники, способные САМИ принимать решения, как класс вымерли с нарождением телеграфа, телефона и прочего радио.

SSDD
Они реально ЗНАЮТ, как должно быть устроено нормальное общество.

))
Любой здравомыслящий человек, будь он хоть в сотом поколении технарь, никогда не полезет оптимизировать и улучшать первый раз виденный им механизм, тем более оклеенный со всех сторон наклейками "радиоактивно", "высокое давление" и "высокое напряжение".
Потому что не идиот.
Вот обустроить общество - другое дело, какого дворника или сантехника об этом не спроси. Знает, сцуко. Идей, по крайней мере, дохренищща.
Не было бы так грустно - было бы смешно.

Один вопрос - а почему Вы думаете, что им нужно обязательно косметически "улучшенное", но по сути такое же общество, в котором мы имеем "щасье" жить сейчас?

UPD
Тут "в тему" прочёл у покойного Василия Пескова короткую относительно историю про пожар на советской антарктической станции. Там занятные такие слова есть (ессно, Песков вынужденно всё "скруглил", но таки ВИДНО, чо и как): "Лидер? Да, он, конечно, немедленно обнаружился, как только люди оказались у грани опасности. В такие минуты люди, как к магниту, тянутся к человеку, не потерявшему голову, к человеку, решения которого безошибочно верные, 'к человеку, с которым, я сразу почувствовал, не пропадешь'" и дальше - убийственная характеристика этого, настоящего лидера "в нормальной жизни": 'В обычной обстановке ... всегда вот такой. Застенчив и скромен до крайности. Таким в жизни достается обычно самый постный кусок. В обычной жизни в лидеры он не проходит'.
Хороша характеристика, не? По всем "общепринятым" признакам "лох", а в реальном БП оказался лидер, да еще какой! Для усиленно "не понимающих" поясню - "неформальный лидер" такое называется. Более всего страшен чиновникам и военным мирного времени в критических ситуациях, бо с лёгкостью необыкновенной перехватывает у них главное для них - власть и делает невозможное, подчас "походя". И главное - он реально знает - как, чо и куда. И руководить умеет, прикиньте. Тока "не так, как положено по инструкции", и "авторитета власти" не признаёт категорически.
И еще - в дополнение - его же характеристика немного с другого "ракурса" (выделил я): 'Абсолютной честности человек: За самое трудное берется первым. Пока не закончено дело, не успокоится. Не ждет похвал: Человек мягкий и добрый. Не дожидается, когда попросят помочь, сам видит, где трудно, и без слов помогает: Ничего - очертя голову: сначала подумает, потом делает. Обязательно посоветуется. И тебе посоветует, но мягко и необидно: Иногда нужно, чтобы с тебя не только спросили, но поддержали, поняли, вошли в твое положение. Борис и это умеет: Верит в людей. Ему всегда хочется, чтобы все было хорошо. И сам он для этого делает все возможное. Его любимое обращение: 'Мужики!..' Любимый тост за столом: 'За любовь!..'' Действительно, ТАКОЙ "в руководителях" не нужен, он же "испортит" устаканившийся механизм своей "глупой" честностью хотя бы...
Ах да, ссылка: http://bookz.ru/authors/vasili...imovka_937.html Кстати, о формальном руководителе там крайне скупо и нелестно, если внимательно читать - четко видно, что он был самым бесполезным человеком в команде. Впрочем, это тоже закономерно. Как и убийственные характеристики "высшего руководства", пусть и данные в предельно мягкой форме. Словом, материалец как раз в тему БП и поведения людей в нем, читать крайне рекомендую.

А чо так сразу если БП - то неолит?

Потому что человек даёт оценку окружающему миру через призму восприятия.
Поэтому у одних бэпэ - князья с дружинами и рабы, (мячты...) у других - неолит в виду отсутствия багажа знаний и рабочих навыков.
Селяви.

Ага. А у некоторых, не будем показывать пальцами, мечты, что "уж военные-то всегда будут нужны". Тоже однако "призма восприятия".
А вот что за неолит могу сказать - так это "тынденцыя" такая, сужу не по себе одному, многогрешному, а по окружающим людям. Катастрофическое падение уровня знаний, навыков и главное - ЖЕЛАНИЯ их получать налицо.

Eishund
Fernirs

Чиновник - необходимость? Да неуж? Вот скажите честно, ЧЕМ занимается чиновник таким сакральным, что никто другой окромя него с этим сакральным занятием не справится?

Угу. Государство, в котором Вы живете - это и есть чиновники, люди-инструменты этого самого государства. И МЧС, кстати, тоже, и ФМС и многие другие службы.

так-так-так. А может, заглянем в название темы? "БП и...". БП как бы подразумевает, что государство-которое-мы-знаем-и-в-котором-живём таки КОНЧИЛОСЬ. От слова "совсем". Если гос-во наличествует - разговор саавсэм другой выходит. И вообще тогда это ЛП, местный, а не БП. Даже если "на местах" он и кажется катастрофой "хуже некуда".

Fernirs

Прям в эдакие Служители Бога Власти записали Вы обычных - и часто весьма паршивых - людей.

"Другого народа у меня для Вас нет". (с) А чиновники - всего лишь часть народа. Впрочем, я описал лишь своё видение, как оно должно быть.

забыли добавить - "в государстве". БП государство отменяет или как? Лично я считаю, что раз реально БП, то и государство на значительных территориях "кончилось", остались тока люди. А тот же Президент контролирует тока окрестности Ямантау, например. Если вообще существует физически.

Fernirs

Заодно "дурость каждого видна будет"(С), что для чиновника, привыкшего быть "наверху", вне поля зрения "электората" есть смерть самая. Потому как ВИДНО будет, аще ворует (у, крыса! смерть крысе!), аще блядует (тож смертельно опасно!) и прочие грехи. Соответственно уважения ему не будет, да и подчинения, однако, тоже. Тут надо ведь БЫТЬ, а не казаться. Интересно, и долго ли в таком обществе проживет тот "опытный чиновник"?

Вот шелуха и отсеется.

"отсев" тока будет предельно суровым - расстрел - это если круто повезёт, скорее петля или чего похуже - народ при суровых условиях, он того, нервный и резкий.

А нормальный человек - проживет нормально.
А чтобы не брали взятки, есть одно простое средство - не давать.
Кстати, чиновник сам воровать не в состоянии физически, у него нет прямого доступа к материальным благам, воруют другие - и "делятся" (подкуп, взятки, "откаты" и прочие "попилы"). Это называется коррупция.

ЫЫЫ!!! Опять государство!!! У нас БП или так, мелкие неприятности? Взятки, откаты, попилы - это норма государства, а не пост-БП и тем более БП-общества.

Fernirs

И да, не стОит забывать о том, что большинство, да чо там, все руко водители физически не способны нормально управлять в экстренных ситуациях, особенно в отрыве от "большого начальства", их СПЕЦОМ так подбирают, шоб были управляемыми. Самостоятельные чиновники, способные САМИ принимать решения, как класс вымерли с нарождением телеграфа, телефона и прочего радио.

Вы заблуждаетесь. Вышестоящее руководство редко делит ответственность с подчинёнными, когда надо действительно принять решение в сложной ситуации, чаще - "посмотрим, что у него получится, плохо выйдет - накажем". Впрочем, самостоятельных не везде любят, что есть, то есть.

Начальство ответственность не делит, Вы правы, а спрашивать любит. А на случай всякого рода ЧП - задницы чиновников сейчас прикрыты кучами инструкций почти на любой случай, так что при работающей гос.системе (ключевое условие, замечу) чиновника, следующего этим бумажкам, "взять за мягкое" почти нереально - разве что его "назначат крайним" из популистских соображений, если взбешённый "электорат" будет уж слишком громко вопить.
Кстати, государство радостно будет ДАВИТЬ всех, кто посмеет(!) без него (!!!) наладить б/м нормальную жизнь на территории ЛП, буде там временно не будет работающей госвласти. Даже в ущерб конечному результату.
ПС. но Вы снова говорите про государство.
ППС. Кстати, к слову. Психологически человек склонен считать текущие условия незыблемыми и вечными - "так было всегда", как кажется ему, и ему архитрудно даже помыслить (!), что что-то может измениться. "Этого не может быть!" - классическая фраза любого почти человека перед лицом реально крутых перемен. И ещё. Многие реально не понимают, что в ПОСТ-БП обществе за то, что они считают "мелкими грешками", а то и нормой - можно вполне себе умереть. Пример хороший знаю - в своё время бывал в гостях в доме, купленном у потомков семьи хлеботорговца, расстрелянного, как щас принято говорить "взбунтовавшимися пьяницами да бездельниками" в 1918 году. Да-да, в голод. Ну подумаешь, грех какой, попытался "прижать" мучку-то, али "толкнуть" втридорога, и ведь всегда(!!!) "прокатывало", а тут - "рраз!"- пришли какие-то "полупьяные рабочие"(С) да и взяли его одного!(детей, 7 (или 5? уже точно не помню, помню что чо-то дохренамного) человек и жену реально не тронули, даже комнату или две в доме оставили им)да и прислонили к холодной щербатой стенке. Жена с ума сошла узнав об этом. Думаю, он даже не понял, за что умер. А Вы поняли?

Fernirs
государство-которое-мы-знаем-и-в-котором-живём таки КОНЧИЛОСЬ. От слова "совсем".

Fernirs
Взятки, откаты, попилы - это норма государства

Fernirs
"отсев" тока будет предельно суровым - расстрел - это если круто повезёт, скорее петля или чего похуже

Fernirs
забыли добавить - "в государстве".

Fernirs
ЫЫЫ!!! Опять государство!!!

Fernirs
А Вы поняли?

мы ведем речь о краткосрочном выживании или собираемся и после наступления БП пожить подольше - и получше? Мне, к примеру, даже и после БП не хотелось бы подтирать жеппу пучком сена, гадить "под хвост корове" и мыться в русской печи.

ЧЕМ занимается чиновник таким сакральным, что никто другой окромя него с этим сакральным занятием не справится? Прям в эдакие Служители Бога Власти записали Вы обычных - и часто весьма паршивых - людей

Налицо подмена понятий, не находите?

не пропадешь'" и дальше - убийственная характеристика этого, настоящего лидера "в нормальной жизни": 'В обычной обстановке ... всегда вот такой. Застенчив и скромен до крайности. Таким в жизни достается обычно самый постный кусок. В обычной жизни в лидеры он не проходит'.

Более всего страшен чиновникам и военным мирного времени в критических ситуациях, бо с лёгкостью необыкновенной перехватывает у них главное для них - власть

А у некоторых, не будем показывать пальцами, мечты, что "уж военные-то всегда будут нужны". Тоже однако "призма восприятия".

Психологически человек склонен считать текущие условия незыблемыми и вечными - "так было всегда", как кажется ему, и ему архитрудно даже помыслить (!), что что-то может измениться. "Этого не может быть!" - классическая фраза любого почти человека перед лицом реально крутых перемен. И ещё. Многие реально не понимают, что в ПОСТ-БП обществе за то, что они считают "мелкими грешками", а то и нормой - можно вполне себе умереть. Пример хороший знаю - в своё время бывал в гостях в доме, купленном у потомков семьи хлеботорговца

А Вы поняли?

подумаешь, грех какой, попытался "прижать" мучку-то, али "толкнуть" втридорога

Камрады, а тепловизоры на mUSB всплывали в ветке?
http://planck.ru/catalog/teplo...lya_smartfonov/

Rostgerok
тепловизоры на mUSB всплывали в ветке