Не зарекайся от сумы и тюрьмы. И рабства. ! ИЛИ НИ КОМУ НЕ ВЕРЬ.

Поразила история Александра Вознева. 20 лет ПАКистанского плена.
http://vesti.lv/news/rossiyani...stanskogo-plena

Есть, есть в рассказе нестыковки.

какие нестыковки?

какие нестыковки?

Мне лично в глаза бросился тот оборот что он скитался без документов по родственникам. Теоретически на границе он должен был сразу попасть в оборот посольства. Тут даже не в том, что раб не раб , а просто с целью выяснения кто таковой и не шпиён ли. И документы ему вроде как должны были справить весьма оперативно в таком случае

Сразу вопрос, если его долго не было, неужели никто не искал? Все родственники от него отказались. Странно как то.

ну может он до исчезновения был "не подарок" (жену то бросил с 3мя детьми) вот и не особо и суетились по поводу его исчезновения, а может на счет плена это вообще утка что бы не посадили за неуплату алиментов а он просто 20 лет где то бомжевал

нах нужен раб из за границы если в паке своей нищеты готовой работать за еду полным полно?

Если сносно знает Фарси и Хинди, то в Пакистане точно долго был.

Меня больше всего смущают обстоятельства попадания в рабство...
Кто - то подпаивает в аэропорту, перетаскивает бесчувственных людей из кафе на летное поле...
Везет на самолете в весьма не близкую страну...
И все ради того чтоб получить дешевых и не квалифицированных рабов?
Т.е. люди со связями в СБ аэропорта, мб в Погранслужбе, имеющие доступ к Самолетному парку... Занимаются такой фигней...

Не зарекайся от сумы и тюрьмы И рабства.

kalmuik
Насчёт тюрьмы и сумы согласен. А рабство? Довелось пообщаться с рабами ещё в 70-е годы. И с их хозяевами тоже. Ни те, ни другие симпатии не вызвали.

Познакомьтесь с "Очарованный странник" Лесков Н.

Т.е. люди со связями в СБ аэропорта, мб в Погранслужбе, имеющие доступ к Самолетному парку... Занимаются такой фигней...
#9
P.M. Ц

fencer_al
Меня больше всего смущают обстоятельства попадания в рабство...
Кто - то подпаивает в аэропорту, перетаскивает бесчувственных людей из кафе на летное поле...
Везет на самолете в весьма не близкую страну...
И все ради того чтоб получить дешевых и не квалифицированных рабов?
Т.е. люди со связями в СБ аэропорта, мб в Погранслужбе, имеющие доступ к Самолетному парку... Занимаются такой фигней...

Одна только себестоимость такой спецоперации будет выше, чем раб сможет отработать за всю свою жизнь. Если конечно он не конструктор баллистических ракет или вирусолог, работавших с боевыми штампами вирусов. 😛

**Одна только себестоимость такой спецоперации будет выше, чем раб сможет отработать за всю свою жизнь. Если конечно он не конструктор баллистических ракет или вирусолог, работавших с боевыми штампами вирусов. **

вариантов много, выбирайте 😊

1. можно поставить похищения на поток и тем удешевить.

2. продажа в рабство - это может быть побочное от похищения с целью получения выкупа или продажи на органы.
беден\болен - пусть хоть так пользу приносит.

3. скорее всего сильно завышена "стоимость операции". возможно, просто одиночная\пробная авантюра и никаких связей не было.

4. операция была запланирована для кого-то еще, но сорвался клиент, взяли того кто подвернулся, раз уж "уплочено"

Сейчас на НТВ идёт обсуждение.

есть в рассказе нестыковки.

Все родственники от него отказались. Странно как то.

нах нужен раб из за границы если в паке своей нищеты готовой работать за еду полным полно?

.е. люди со связями в СБ аэропорта, мб в Погранслужбе, имеющие доступ к Самолетному парку... Занимаются такой фигней..

kalmuik
Насчёт тюрьмы и сумы согласен. А рабство? Довелось пообщаться с рабами ещё в 70-е годы. И с их хозяевами тоже. Ни те, ни другие симпатии не вызвали.

Знакомые живут под Питером в цыганском поселке, знакомые русские. Говорят в каждом доме есть раб, русский чаще. Они купили у цыган дом, с отличным участком, и вместе с домом раба, а куда его было девать. Раб правда жить не захотел у них, ушел, его мои знакомые не не неволили. И от цыган он мог легко уйти, ему так нравилось , жить работая за еду. Может его кинули с домом в свое время, или что.

Harding
в каждом доме есть раб

Harding
от цыган он мог легко уйти, ему так нравилось , жить работая за еду

Вы, похоже, путаете рабство и добровольное взаимовыгодное сотрудничество. Это две большие разницы.

В моей республике - неоднократно видел. Рабством назвать это нельзя - состояние это ни в коем случае не принудительное. Более того - такие хозяева неоднократно привозили ко мне таких работников лечить (от алкоголизма). Работники эти могли преспокойно уйти от меня, прямо из кабинета, на все 4 стороны. Центр города, именно в моей конторе - часто и густо милилиции/полилиции. Хозяева платили за них (ни прописки, ни полиса).
Хотя, конечно, реальное принудительное рабство, бесспорно существует. Конкретные части Необъятной называть ведь не требуется?
...................................

Меня больше всего смущают обстоятельства попадания в рабство...

zilberdimm

Вы, похоже, путаете рабство и добровольное взаимовыгодное сотрудничество. Это две большие разницы.

ему так нравилось , жить работая за еду.

Harding
Извините, с терминологией у меня все правильно.
А Вы знаете что раб это далеко не всегда злобно-принудительные работы? Рабы могли быть почти добровольными, ну остался без документов и дома, вот податься некуда, руки опустились, работает за еду, живет в кочегарке. Вы годы тут очень мало да и добровольности почти ноль.

Давайте разовьём тему и раскроем вопросы:
- Является несоврешеннолетний ребенок рабом своих родителей? Он ведь любит их, паспорта и прав у него нет, зарплату ему не платят, ну и т.п.
- А жена-домохозяйка?
- А военнослужащий-срочник?

Давайте разовьём тему и раскроем вопросы:
- Является несоврешеннолетний ребенок рабом своих родителей? Он ведь любит их, паспорта и прав у него нет, зарплату ему не платят, ну и т.п.
- А жена-домохозяйка?
- А военнослужащий-срочник?

Что за чушь?

Сначала определитесь с самим понятием "РАБ".
Т.е. РАБ- Эксплуатируемое лицо помимо своей воли и силой (под страхом наказания) удерживаемое в чьей либо власти.

Вот от этого и пляшем, рассуждая, кто есть раб

Дите - помимо своей воли удерживается родителями?Эксплуатируется ими?
Жена домохозяйка - тоже самое.
Военнослужащий срочник - Он раб!!!??? Есть такая профессия Родину защищать. Это военнослужащие -профессионалы. А еще есть общегражданский мужской долг - Родине послужить. Или давай наймем китайцев или америкосов - пусть они послужат. Только потом не обижайся, что они потом и с девушкой твоей гулять будут. И денежку им ты из своего кармана платить будешь. А как же. Кто же задаром служить в чужой стране будет, если там мужиков нет?

Давайте разовьём тему и раскроем вопросы:

они потом и с девушкой твоей гулять будут. И денежку им ты из своего кармана платить будешь.

ему так нравилось , жить работая за еду.

Юрий86

Что за чушь?

Сначала определитесь с самим понятием "РАБ".
Т.е. РАБ- Эксплуатируемое лицо помимо своей воли и силой (под страхом наказания) удерживаемое в чьей либо власти.

3 критерия.

1. Не имеет права отказаться делать работу, что ему приказывают, сменить род деятельности по своему желанию.
2. В случае неподчинения оказывается под угрозой ФИЗИЧЕСКОГО наказания (финансовое - уже не катит :-). Лишение свободы - это физическое наказание.
3. Получает многократно меньшее вознаграждение за ту же работу, чем свободный человек работник. который делает ее за плату по своему желанию, (найму), обычно раб получает лишь кормешку, содержание и немного карманных денег.

Обязательны ВСЕ ТРИ критерия.

Да, вы правы солдат призывник попадает в категорию "раб" если ему не платят денег как солдату контрактнику (в ряде армий мира призывают мужчин (порой и женщин) на службу , в случае уклонения им грозит тюрьма, они не могут оказаться от призыва и службы, но во время срочной службы им платят те же деньги что и добровольному солдату-контрактнику в той же армии.

пример современного рабства.

(смотреть под свою ответственность)

https://www.youtube.com/watch?v=Anz8EMX-nzQ

Юрий86

Военнослужащий срочник

военнослужащие -профессионалы.

Считаете, что это одно и то же?

Ну вот додумались! Уравняли солдата с рабом! Раб-собственность чья-то. Солдат же отбывает свою очередь по охране своего дома. Иногда приходится, защищая, отдать жизнь. Ну, а поскольку домов миллионы объединены в одну группу-государство, то и охранникии объединены в одну группу-армию. А в деталях, конечно случается, что судьба иного солдата хуже судьбы раба. И не потому что он раб, а потому, что у его такие начальники, или внешнегосударственные обстоятельства.

конь44
Ну вот додумались! Уравняли солдата с рабом! Раб-собственность чья-то. .

Раб может быть храмовым, общины, государственным и т.д.
Не обязательно у раба индивидуальный хозяин.
Раб
1. делает что то против своей воли
2. под угрозой физического наказания
3. бесплатно.

Раб 1. делает что то против своей воли2. под угрозой физического наказания3. бесплатно.

Условия у раба могут быть разные. В Дрвнем Риме императоровы рабы управляли страной и могли казнить и миловать даже патрициев. А другие были закованы и вместо ослов или лошадей, ходили по манежу (топчаку) вращая жернова всю свою недолгую жизнь. Потому единственным определеним раба может быть только то, что он чья-то собствееность. И неважно чья корова, она колхозная или личная, она собственность. А если иметь в виду какие либо права, то это уже не раб, а крепостной. И формально, собственнику крепостного полагалось наказание за несправедливое отношение к крепостному.

Майор
Раб
1. делает что то против своей воли
2. под угрозой физического наказания
3. бесплатно.

Периодически натыкаюсь в интернетах на нытьё насчет того, что усилиями проклятых капиталистов современный офисный планктон практически превращен в рабов. В ваше определение вполне вписывается в таком виде:

1. Вынужден против своей воли сидеть в душном офисе и перекладывать бумажки (т.к. делать больше ничего не умеет, а дома жена с спиногрызом и кредит)

2. "Душевные страдания - они сильнее физических!1"

3. "Платят гроши! На эти деньги невозможно даже квартиру купить!"

fencer_al
Меня больше всего смущают обстоятельства попадания в рабство...
Кто - то подпаивает в аэропорту, перетаскивает бесчувственных людей из кафе на летное поле...
Везет на самолете в весьма не близкую страну...
И все ради того чтоб получить дешевых и не квалифицированных рабов?
Т.е. люди со связями в СБ аэропорта, мб в Погранслужбе, имеющие доступ к Самолетному парку... Занимаются такой фигней...

+100 В шарике в те времена на одном квадратном метре друг за другом зорко наблюдали: погранцы, таможенники,Московская дважды краснознаменная воздушная и водная милиция, САБ, транспортные подразделения ФСК и просто небезразличные граждане из числа обслуживающего персонала и долгожителей аэровокзального комплекса (бомжей - их там большая колония тусовалась, ранее судимых и на связи).

При этом все находились в жесткой видовой конкуренции, арендовать квадратный метр госграницы - дорогое удовольствие.Не,неверно - ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Могу припомнить контрабанду брильянтов коробками, валюты мешками, золота слитками,боеприпасов в горячие точки самолетами...а живой товар, да еще в Пакистаны-Афганистаны нах никому не нужен.Там своих двуногих без перьев переизбыток.

ИМХО,художественный свист все эти песни старого алиментщика.

ИМХО,художественный свист все эти песни старого алиментщика.

Знание этих языков вызывает недоумение ещё больше. Это не самые распространенные языки в Пакистане.

конь44
Но тогда откуда Фарси и Хинди? Если, конечно, действительно знает.

Да глотатель обычный.Подрядился героин в брюхе транспортировать - внешность позволяет шастать без подозрений - потом очканул и спрыгнул с темы в забугорье.
http://www.youtube.com/watch?v=eT8xf4oALpw

Ага. Там, вроде, урду рулит. В пустыне - белуджи.
Фарси и хинди? Чувак пожил в Джелалабаде? Странноватая пара языков.

Урду, вроде, 'разновидность' хинди. Официальный язык. Распространён у 7(семи)% населения

zilberdimm

Периодически натыкаюсь в интернетах на нытьё насчет того, что усилиями проклятых капиталистов современный офисный планктон практически превращен в рабов. В ваше определение вполне вписывается в таком виде:

1. Вынужден против своей воли сидеть в душном офисе и перекладывать бумажки (т.к. делать больше ничего не умеет, а дома жена с спиногрызом и кредит)

2. "Душевные страдания - они сильнее физических!1"

3. "Платят гроши! На эти деньги невозможно даже квартиру купить!"

1. может уволиться и пойти ловить креветко
2. катит только физическое наказание.
3. плата стандартная, никто не работат в офисе под угрозой порки и тюрьмы за одну двадцатую.

Определение раба от ООН по указанным мною 3 критериям весьма удобная лаконичная вещь и не надо заниматься придиразмом и натягивать сову на глобус.

Майор
Определение раба от ООН по указанным мною 3 критериям весьма удобная лаконичная вещь и не надо заниматься придиразмом и натягивать сову на глобус.

По этому определению все граждане СССР были рабами СССР 😊

1. Сменить единственного работодателя в виде государства невозможно
2. Безделье и тунеядство очень даже каралось
3. Оплата по мировым масштабам была раз в 10 ниже, чем у рабочих в кап.странах

Собственно критерий рабста один, это наличие частной или государственной собственности на человека. Все остальное от лукавого.

Если раб не имеет гражданских прав и его правовой статус регулируется наряду с другим имуществом владельца то это рабство. Если принудительно работающий имеет гражданские права пусть и урезанные по сравнению с его владельцем, то это уже не рабство, это крепостничество.

А где же записки спецназа ВВ со второй чеченской - там у них по итогам допросов целая подборка историй была, найдите ссылку.

Ну вот текст есть:

Рабы
То, что в каждом втором-третьем чеченском селе находят так называемых работников - привычно. Впрочем, при проверках «хозяева» представляют их по-разному, но деликатно: «Вот - Муса, мой родственник. Скажи, Муса, хорошо у меня жить?» - «Очень хорошо» - «Иди, Муса, иди» - «Это - беженец. Помощник мой. Документы сгорели. Отец-мать-брат - нет». Но чем дотошнее становятся проверки-зачистки, тем реже встречаются «работники». Летом их прячут на дальних полевых стоянках, в кошарах - скот пасут. Зимой - в пещерах, иногда в хлеву, бывает, в подвалах домов, чаще брошенных. Смирных просто запирают. Буйных иногда пристёгивают наручниками к открытой двери: внутри тепло, когда по нужде требуется, можно из помещения «выйти». Кормят? Бьют? Об этом после:

Этих взяли случайно. Всех двенадцать. Хотя в селе их было больше. Дело было так. Вэвэшный спецназ гнал остатки большой банды. Банда серьёзная: наёмники. Не только из Турции, но и арабы с немецкими паспортами. Идейные, значит. Бинтов-шаболов кровавых по кустам понабросали. Оставили четыре трупа - не отступали, удирали безо всякой карты. Наобум.
Потому и скрылись: все «логичные» маршруты были перекрыты.

Спецназовцы по инерции зашли в село, ближайшее по маршруту. Оно оказалось на ингушской территории, но население смешанное - есть и чеченцы. Они особняком жили. Вэвэшники прошерстили несколько домов. Следов бандитов не обнаружили, но сразу наткнулись на нескольких «работников». Их с летних стоянок уже забрали, а на «зимние квартиры» еще не спрятали. Октябрь. «Работники» - ребята незатейливые: «Один не пойду. Только с Николаем-маленьким. Он мне бутылку должен». «Где Николай-маленький?» - «Вон там». «Маленький» тоже не идет без «Вовки-немца»: Так двенадцать и насобирали. Местные сначала поартачились: «Прокурор жаловаться будем. Президент письмо писать». Пытались и шантажировать: «Зачем корову зарезал?», «Зачем женщину приставал?» На них цыкнули. Кто знает, как работает спецназ, догадывается, что в рейде не до женщин с коровами: не знаешь, кто кого пасёт-догоняет - мы духов, или духи федералов. Спецназовцы доложили наверх. Наверху - не до гуманитарных операций: «Почему духов отпустили?» Потом сообразили, что к чему, дали команду оставить при «работниках» одного-двух спецназёров, чтобы привели освобождённых в базовый район. Остальным - без остатков банды не возвращаться. Хоть с живыми, хоть с мёртвыми.

Спустя часов пять все освобождённые (ставить кавычки или нет?) кучкой сидели у импровизированного автозака, ГАЗ-66 со стальным контейнером-камерой в кузове. Под охраной вэвэшного часового. Впрочем, внутрь их не загоняли. Некоторые, возможно, самые старые и измождённые, иногда сами поднимались в контейнер - полежать на полу. Хотя разве металлический пол теплее земли? Почему их разместили у автозака? - Не ясно, куда девать, к кому они ближе. Прежде всего, по санитарным нормам. Да и подозрительность называется на войне бдительностью. Бывали случаи, когда вместе с освобождёнными заложниками пытались легализоваться отпетые духи. Некоторые даже весьма правдоподобно рассказывали чужую биографию. Чужую - это того, кого уже нет в живых.

Сейчас они грелись у костра. На воздухе - плюс 4-5. Несколько картонных коробок от пайков валялись тут же. Пайки им дали сразу. Предложили разогреть на костре. Куда там! Съели так. Подошел медик. Кого-то проверил. Все кашляют. И с сыпью на коже. У некоторых на голове подозрительные плеши. Медик ничего не сказал, быстро ушёл. Потом принесли несколько буханок хлеба. Кстати, хлеб - по полбуханке на брата - умяли в пять секунд. Многие и потом что-то жевали-грызли. Например, сухари из пайка, которые сами солдаты почти не едят, тем более, на боевых, когда кормят прилично. Чем они грызли сухари - неясно: зубов ни у кого не было. Много пили воды: им принесли котелка четыре. Они просили ещё технической, из камеры. Медик не дал: «Вам ещё полтора часа лететь»: А когда не грызли, жадно курили: каждый получил по пачке «Примы». Один из них затушил еще длинный окурок в банке с остатками тушенки, доел остатки, потом достал из пачки новую сигарету, а затушенную спрятал за подкладку телогрейки. И еще: им дали газету, причём, недавнюю - разжигать костер. Один из них взял ее в «щепотку» - за середину абы как сложенной полосы. Так берут незнакомую вещь.

Что на них было? Одним словом - рвань. Но какая, одной фразой не описать. Бросалась в глаза нелепица в «гардеробе»: на остатки длинной осенней куртки натянута короткая женская кофта или драный свитер. Многие сидели в одинаковых грязных камуфлированных штанах. Возможно, им их выдали уже вэвэшники - из автозаковского «комплекта». На эту же мысль наводили и военные ботинки: берцы - не берцы, что-то стоптанное, замызганное и без шнурков. И последнее, никто бритвенными принадлежностями не пользовался уже давно, может, никогда. Сквозь неровную волосатость лиц смотрели разные глаза: тупо-безразличные, с шизофреническим отливом, бегающие, с конъюктивитом, заплывшие глаза пьяницы-полутрупа.

Речь: Остались подробно заполненные листы допросов.
Уже в Ханкале вэвэшники по одному подводили освобождённых к столику с лампой. За столиком сидели два офицера, возможно, опера, умевшие разговорить Тутанхамона. Впрочем, многие освобожденные говорили бессвязно, но в основном - с жадностью. Кто-то пытался понравиться, кто-то с опаской... Потом для доклада один из офицеров подчеркнул красным фломастером избранные места из монологов «гостей». В той последовательности, в которой их приводили конвоиры. Первых семь. Остальные - такие же. То, что было подчёркнуто на нескольких типичных листах, выделим курсивом. Обойдёмся без фамилий: неизвестно, как сложились их судьбы, да и не всё услышанное требует публичности. По разным причинам:

Михаил Т., 1945 г.р., из Орловской области, до 1990 года шабашил там же. Были там и чеченцы. Вместе с ними уехал в Грозный. Попал к хозяину. Хороший мужик - партийный и партбилет показывал, одно слово - пенсионер, не молодой, не давал молодым бить, даже одежду дал зимнюю и крестик оставил. Обещал сделать документы, чтобы вернуться домой, но началась война. Вместе с хозяином прибыл в село, работал у него и еще у главы администрации. Никуда без охраны не выпускали, хотя кормили с двумя другими работниками. Больше всего хотел побывать в магазине: купить чаю и мыла, но денег не платили. Бежать не решался: болен, возможно, туберкулёз. «Ты считал себя рабом?» - «Нет. Все так». В селе осталось еще 6-7 работников.

Владимир Ш., тот самый «немец», с Украины, год рождения точно не знает, кажется, 1960-й, малограмотный, три ходки на зону, потом пил беспробудно, не помнит, когда и как попал в Чечню: «ребята пригласили еще при Горбачёве». Летом пас баранов у дяди главы администрации, зимой сидел в подвале. Денег не получал, но когда чеченцы победили, хозяин всех напоил самогоном и после этого не бил - самое сильное впечатление за жизнь.

Валерий Т., 1966 г.р., родился и жил в Казахстане, грамоту забыл, во времени не ориентируется, в рабах - с середины восьмидесятых, на вопрос, где именно жил, ответил: «у элеватора, там еще автобусная остановка», «отпустили в увольнительную, встретил чечена, тот забрал с собой». На вопрос, где служил, ответил: «В котельной. Там забор был». Задал вопрос: «А что, правда - между Горбачём и Ельциным война идёт? А за кого чечены, за Ельцина?» Сам подсказал ответ: «И правильно, зачем Горбач водку по талонам сделал?» Спросил: «А на зоне телевизор есть? Никогда не видел. Чудно, ребята в армии рассказывали». После побоев за пьянку пытался бежать. Догнали с милицией. Вернули хозяину: «Он - бек, это как начальник котельной в армии, потом хозяин сам принёс водку и сказал: "Убежишь - яйца отрежу". Это он, наверное, дяде Николаю яйца отрезал, чтобы тот не дрочил при его бабах». В селе остались еще 7 рабов.

Геннадий С., 1956 г.р., из Подольска: «я - мастеровой, хорошо зарабатывал, купил квартиру», в 1992 году «наехали чёрные», предложили поменять Подольск на Грозный в счёт долга. Не обманули, даже устроили работать сварщиком - за харчи, денег не платили. Бежал, сначала удачно, но потом сбился с дороги, вернули и избили. «Я единственный, кому раз заплатили 150 рублей - печку сложил. Конвертов купил. Писал. Но никто не ответил». «В 1999 году чечены всех рабов мобилизовали рыть укрепления. Потом расстреляли». «Я - не раб, я - человек, я даже не пьющий. Могу с вами остаться, у меня всё равно никого уже нет - забыли. Я в армии - сержантом был».

Анатолий Е., 1947 г.р., из Оренбурга, в рабах с 1968 года: приехал на заработки, но пропали документы. Потом перепродавали от хозяина к хозяину. Уже не пьёт, болен. Пас баранов у директора школы. Сначала пас вместе с Колей, потом он умер или его убили: видел, как хоронили за скотным двором. Зимой держали в подвале. Когда приезжали к хозяину родственники, сажали на цепь: «может, и к лучшему - молодые всегда бьют русских рабов». Кормили в отдельном закутке в хлеву. Дважды бежал - пока здоровье позволяло. Догоняли - били. «Спасибо, что освободили. Только куда мне сейчас?»

Сергей К., 1953 г.р., из Владимирской области, когда-то был здоровяк, в 1990 г. ехал забирать родную сестру из Сумгаита, подпоили, сняли с поезда, отобрали документы. Дважды убегал. Первый раз поймали сразу, избили, вернули в кошару. Второй раз - ползимы ходил по горам. Нашли боевики. Сломали ребро, выбили зубы. Заставляли принять ислам. Насильно обрезали. Но идти воевать отказался. Хотели зарезать, но подвернулся богатый хозяин. Заплатил 500 долларов. Однажды видел федералов. Побоялся подойти: «я ведь целый месяц ходил с боевиками».

Юрий Д., 1970 г.р., из Николаева, в рабах с начала 1990-х, типичный заложник, за которого не заплатили, возможно, из интеллигентной среды. После побега били по голове: остались шрамы и наполовину оторванное ухо. Страдает психическим расстройством - речь бессвязная, но симптоматичная: «Если хозяин скажет, что я у его собаки хлеб воровал, не верьте. Это я у резвановой. Она добрая»...

Их отдали на сортировку. У милиции ко многим есть вопросы: не всё в их словах сходится. Да и те, кому по военно-учетной специальности положено быть внимательным, кое-что «брали на карандаш». Их всех этапировали на фильтропункт. Там будут разговоры еще и еще. Только там - они уже не рабы. Временно задержанные.

А знаете, что прервало допрос? - Спецвыпуск новостей. В Москве боевики захватили концертный зал на Дубровке.
Бамут-Аршты-Ханкала, октябрь 2002 г.

yodzi
**Одна только себестоимость такой спецоперации будет выше, чем раб сможет отработать за всю свою жизнь. Если конечно он не конструктор баллистических ракет или вирусолог, работавших с боевыми штампами вирусов. **

вариантов много, выбирайте 😊

1. можно поставить похищения на поток и тем удешевить.

2. продажа в рабство - это может быть побочное от похищения с целью получения выкупа или продажи на органы.
беден\болен - пусть хоть так пользу приносит.

3. скорее всего сильно завышена "стоимость операции". возможно, просто одиночная\пробная авантюра и никаких связей не было.

4. операция была запланирована для кого-то еще, но сорвался клиент, взяли того кто подвернулся, раз уж "уплочено"

Это все теория.

yodzi
1. можно поставить похищения на поток и тем удешевить.

Думаете, на таможне и у погранцов как в оптовке - чем больше, тем дешевле? 😀 Любые серийно совершаемые нарушения\преступления привлекают к себе как минимум на два порядка больше внимания, что сказывается на цене.

yodzi
2. продажа в рабство - это может быть побочное от похищения с целью получения выкупа

Герой публикации не похож на долларового миллионера, а выкуп меньшего масштаба не окупит всех рисков.

yodzi
или продажи на органы

Про основы трансплантологии почитайте и потом сами посмеетесь на тем, что написали.

В общем на практике я, как человек, живущий в трех десятках километров от государственной границы и постоянно имеющий дело с таможней и пограничниками, однозначно могу сказать, что вывести из России незаконно можно абсолютно ВСЕ, включая слона-шахида, находящегося в розыске за терроризм, но цена будет ТАКОЙ, что проще его как в том бородатом советском анекдоте - "Либо чучелом, либо тушкой". 😛 😊

zhogl
В моей республике - неоднократно видел. Рабством назвать это нельзя - состояние это ни в коем случае не принудительное. Более того - такие хозяева неоднократно привозили ко мне таких работников лечить (от алкоголизма). Работники эти могли преспокойно уйти от меня, прямо из кабинета, на все 4 стороны. Центр города, именно в моей конторе - часто и густо милилиции/полилиции. Хозяева платили за них (ни прописки, ни полиса).

Вы врач-нарколог? А диагноз у этих персонажей "Пожизненный узник зеленого змия"? 😛

Рабовладение в России приобрело массовый характер
http://www.novayagazeta.ru/society/69589.html

Воодще то 40 человек, могут заставить посадить самолет даже голыми руками. Под угрозой его разрушения. Да просто бьемся о стенку в резонанс. Мораль - рабство может грозить только тому, кто на него согласен. Из расказанных историй никто не захватывал в заложники к примеру хозяев, или ихдетей, не прорывался с оружием в руках.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Воодще то 40 человек, могут заставить посадить самолет даже голыми руками. Под угрозой его разрушения. Да просто бьемся о стенку в резонанс. Мораль - рабство может грозить только тому, кто на него согласен. Из расказанных историй никто не захватывал в заложники к примеру хозяев, или ихдетей, не прорывался с оружием в руках.

Кабальное холопство на Руси известно с давних времен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B2%D0%BE

Несогласных на рабство тем или иным способом сживали со свету.

никто не захватывал в заложники к примеру хозяев, или ихдетей, не прорывался с оружием в руках.

Valery22
Военнослужащий срочник - Он раб!!!???

Конечно, в полном соответствии с определением. Словесные выкрутасы "родину защищать" и прочая мишура, это все для забалтывания факта - человека принудительно заставляют заниматься тем, чем он не хочет. Полностью контролируя его жизнь. (С какого х..на спрашивается?) Уйти по собственному желанию и отказаться от "работы" он тоже не может. И т. д.

Что не так?

человека принудительно заставляют заниматься тем, чем он не хочет

Что не так?

SSDD

Ещё как.
Деревенский житель, например, тоже не хочет кормить скотину и убирать за ней гоффно. Такой вот он раб гусей и коров. Были б у них мозги - щетаю, ровно так же они бы и думали. Но однажды всё становится на свои места, мда...
quote:
Что не так?

Всё не так. Однако разницу не даёт понять ограниченность восприятия окружающего мира и инфантильность.

--
Я знаю такие категории людей, которые так же красиво объясняют почему вы что-то должны на ровном месте. И отлично умеющих менять свой базар на ваше сало. Например, цыгане и уголовники. Очень хорошо у них это получается.

Таких людей искрене не люблю. Предпочитаю людям платить за работу и бесплатно, во имя каких то идей или 'понятий' тоже палец о палец не ударю.

Тот же принцип, только "уровнем выше", банда, которая зовется властью, применяет, ища придурков (а как их назвать еще) готовых забесплатно рисковать своей жизнью, тратить свое время в 'их" интересах.

С деревенскими жителями и прочее, мимо кассы, вы уперлись в слово "не хочет" Окружающий мир не предполагает абсолютной свободы, все рабы в каком то смысле. Но есть ньюанс, в случае с тем же несчастным солдатом-срочником. Действительно несчастным, даже уголовники в тюрьме сидящие, в более выгодном положении. Их туда посадили 'за что-то' в отличии от...

Солдат-срочник, тоже самое что зек, которого посадили по сфабрикованному делу, "ни за что", только наказание они отбывают в разных местах.

Раб гусей может их продать или бросить. А вот раб 'призванный' так сделать не может. И не надо мне говорить про защиту Родины. Если бы ей нужна была бы моя защита, не совала бы она мне в руки лопату. И сооружали мы вовсе не военные сооружения.

------------------
Lupus lupo homo est

Да вообще с этими гусьми не туда, бестолковый аргумент от SSDD. Он "рабство" обусловленное природой, (богом, если угодно), путает с заморочками обсЧества. С первым ничего не поделать, скорее всего. (Да и ненужно) Сравнивает квадратное с зеленым, блин.

сооружали мы вовсе не военные сооружения.

SSDD
За время службы я не видел ни одного срочника (ни одного, Карл!!!) который взял бы лопату "для постройки дач генералам" под принуждением.
и т. д.

Ограничение свободы передвижения все равно останется, а это как не виляйте - тюрьма. От условий суть не меняется.

Разве война хоть что то меняет? Какая разница то? Все так же, как и без войны.

Если солдаты добровольно "подписались" на эту работу и им платят за это деньги, и они по истечению срока контракта смогут уйти на все четыре стороны, то не рабы.

Если это не совсем добровольно - то конечно рабы. (Даже если платят, сути не меняет)

Если добровольно, "за так", под действием пропаганды (начиная от примитивного "не служил" - "не мужик"), аналогично. Это мошенничество со стороны государства такое из-за желания сэкономить на зарплате военным.

Цыганам тоже деньги обычно добровольно отдают, после предварительной "обработки". Добровольность не отменяет преступной сути такой сделки. В случае с армией, все сильно круче - отдают жуликам здоровье и жизнь. И масштабы впечатляющие:.

Если это не совсем добровольно - то конечно рабы.

SSDD
И что, Великую Отечественную - сталбыть тоже они выиграли?

Если армия, набранная не по контракту, в принудительном порядке что то там "выиграет" или "проигрывает", солдаты этой армии рабами быть не перестают от этого.

Вы все время пытаетесь

SSDD
Чо я пытаюсь, я потом объясню.

читать лирические отступления поднадоело.

Не рабы получают долю от прибыли. Или проще, долю добычи. Нет доли - раб.

WIZARD2012
И отлично умеющих менять свой базар на ваше сало.

WIZARD2012
читать лирические отступления поднадоело.

Не рабы получают долю от прибыли. Или проще, долю добычи. Нет доли - раб

я отгадал это цитатко с одного предложения

Valery22
Не рабы получают долю от прибыли. Или проще, долю добычи. Нет доли - раб.

SSDD
Эм... А если в одном строю и плечом к плечу сражаются добровольцы и призывники?

Варианты комплектации самые разные могут быть, что тут такого интересного. Как наличие рядом с призывниками-рабами, контрактников влияет на их статус?

SSDD
Кстати, вам знакома ситуация, когда люди сами себя продавали в рабство, добровольно?

"солдат срочник=раб"

Мне другое непонятно - военное дело с древнейших времён (я о цивилизациях речь веду) было почётнейшей привилегией знати и прочих представителей т.н. "власти". Она потому и власть, что право решать подкреплено ответственностью, в том числе и собственным ливером.
(столь любимый многими, чутка оторванными от реальности, камрадами, "князь-с-дружиной", ага)
В той же РИ всеобщая воинская обязанность, как мы её знаем, была введена только после отмены крепостного права, что намекает.
С другой стороны, чтобы не иметь всего этого геморроя с "почётным долгом каждого гражданина РФ блаблабла", достаточно просто не быть гражданином РФ, делов то.

И?

А как же ваше "добровольно подписались" страницей назад?
Там делов-то - контракт, оказывается, пожизненный, а "уплоченных денег" хватает только на еду. 😊

ваш вывод.

Как наличие рядом с призывниками-рабами, контрактников влияет на их статус?

Оплата, пусть и в виде доли от прибыли недостаточное условие для статуса "не раба". Если нет возможности отказаться от такого щастья.

WIZARD2012
Оплата, пусть и в виде доли от прибыли недостаточное условие для статуса "не раба". Если нет возможности отказаться от такого щастья. Другими словами величина пайки ничего не решает, это совсем неважно фиксированная она, "в процентах" или еще как. Не имеет значения.

'за идею' - то есть дурачки

SSDD

А чем отличается статус контрактников (добровольцев) и призывников во время ведения БД?
Ответ - абсолютно ничем. (или я не прав
или я не прав?

Даже если им платить будут больше чем контрактникам и долю от добычи дадут - все равно они рабы, контрактники - нет. Хоть во время БД, хоть в мирное - это вообще не имеет значения.

Так же точно на стройке в отдельных частях нашей большой страны могут вкалывать рабы и нанятые строители одновременно - такое бывает, я сталкивался. И даже вкалывать одинаково, статус у них, тем не менее, разный.

То, что контрактник не может "уйти домой" до окончание контракта/БД, как и призывник, его рабом не делает. И в статусе не уравнивает.

Как не делает рабом моряка, подписавшегося в рейс. И судно, тюрьмой для моряка не является, если он добровольно в рейс ушел. (В отличии от армии для призывника)

Есть куча других профессий, "работ", где подписавшись - бросить и уйти нельзя, когда захочется, только на определенном этапе. Люди, там работающие добровольно рабами не являются же.

Просто специфика, обычно компенсируется дополнительными печеньками. Дело добровольное, соглашаться или нет.

Нет, конечно. Контрактники в отличии от призывников имели возможность с этим не связываться.

SSDD

Люди, продающие себя в рабство - тоже. Тот же "контракт", только пожизненный. Т.е. если добровольно продал себя в рабство - то это нещитово?

Меня наличие узаконенного рабства в 21-м веке расстраивает. 'Принудительного', самого настоящего.

SSDD
А чего, доброволец или контрактник во время войны может бросить всё и уйти домой?

Контрактника может пригнать банальное желание покушать, очень вероятно, но это принципиально другая история. Вы пытались туда свернуть, толкнув речь "за гусей".

пытаетесь заболтать.

Расскажите мне лучше, кому принадлежат "рабы-срочники"?
Кто их покупает/продаёт?

WIZARD2012

Даже если им платить будут больше чем контрактникам и долю от добычи дадут - все равно они рабы, контрактники - нет. .

Согласно определению ООН - нет, не будут рабами.
Насильственное принуждение людей к чему то со стороны общества допускается. Мир не совершенен а ООН не мечтатели идеалисты. НО если принуждаемый получает аналогичную по уровню зарплату как тот что делает такую же или аналогичную работу добровольно - то принуждаемый не раб. Даже принуждаемый мерами физического воздействия (тюремное заключение - это мера физического воздействия)
Раб тот кто делает работу под угрозой физического наказания, не имеет возможности от нее отказаться, сменить род занятия и кто получает за нее намного меньше, обычно на уровне биологического минимума (скажем пожрать, одежду и 6 рублей 70 копеек вместо 210 рублей того кто добровольцем)

Согласно определению ООН - нет, не будут рабами.

Кстати, предлагаю покурить, как сейчас обстоят дела с призывом... да в тех же США, например.

Кенигсбергская область, год назад.

"Калининградская полиция нашла рабов на ферме езидов

КАЛИНИНГРАД, 15 августа. Полиция Калининградской области вместе с бойцами ОМОН провели рейд в местах концентрированного проживания езидов - курдов со специфической религией.

Как сообщает "Клопс.ru", поводом для рейда стала оперативная информация о том, что на территории одного из фермерских хозяйств в Гурьевском районе могут находиться калининградцы, которые числятся в розыске как без вести пропавшие.

"В ходе выезда установлено, что на указанной ферме действительно работают 36 человек, − сообщили в пресс-службе регионального УМВД РФ. − Все проживают там же в бараках и хозяйственных постройках. В основном, это лица без определенного места жительства, а также граждане, ведущие асоциальный образ жизни".

Среди них был обнаружен 27-летний мужчина, который пропал без вести в феврале этого года. В ходе рейда к оперативникам обратились еще два человека, которые сообщили, что их насильно удерживают, заставляют работать и применяют к ним физическое насилие. Обоих заявителей доставили в отдел полиции по Гурьевскому району для дальнейшего разбирательства.

Большинство езидов живут в Гурьевском районе, разводят скот и, по данным издания, контролируют до 80% всего калининградского рынка фермерской баранины.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/08/15/1304321.html

перед глубоккомысленными рассуждениями после чтения Беркема, давайте договоримся о понятийном аппарате, чтобы разговаривать на одном языке? если Вы признаёте себя рабом, тогда всё в порядке. а если нет, то поясните почему. как Вам такая точка зрения: крепостные были рабами > крепостные на барщине были рабами > крепостные на оброке оставались рабами > Вы платите налоги (сейчас деньгами, а при СССР и натуральные были) > Вы - раб. в этой цепочке, с моей точке зрения, та же ошибка, что и в Вашем тезисе "солдат срочник=раб", но интересно послушать именно Вас

[Нужно еще разделять "рабство" от природы (бога) и рабство от заморочек общества. Коммуняки всю жизнь спорящие с природой пытались заменить одно другим, рабство природное на рабство общественное. Получилось плохо, до сих пор расхлебываем. С природой спорить глупо.]

Ключевые слова ко всему этому "Общественный договор", (от которого нельзя отказаться, факт), и есть "порог терпимости" условий этого договора, вот и все.

Платить налог это одно, терпимо до определенного процента, пока на жизнь оставшейся части хватает и пока другая сторона - власть, свою часть договора более менее выполняет.

Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо. Это намного выше порога терпимости. Почти раб, превращается в самого натурального раба. Деньгами брать плату по общественному договору, то есть налоги нормально - забирать в рабство самого человека нет.

to WIZARD2012

просьба поправить пост. Я этого не писал 😀

Платить налог это одно, терпимо до определенного процента, пока на жизнь оставшейся части хватает и пока другая сторона - власть, свою часть договора более менее выполняет.

Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо.

забирать в рабство самого человека нет

Нужно еще разделять "рабство" от природы (бога) и рабство от заморочек общества.

Какой бы "антураж" вы не придумали

ВОВ дурачки, говоришь, выиграли? Или рабы?

SSDD

Это не рабство, а государственная необходимость.

Государственная необходимость иметь рабов не отменяет факта, что срочники рабы.

Майор

делает работу под угрозой физического наказания, не имеет возможности от нее отказаться, сменить род занятия и кто получает за нее намного меньше, обычно на уровне биологического минимума (скажем пожрать, одежду и 6 рублей 70 копеек вместо 210 рублей того кто добровольцем)

Как точно солдата нарисовали

WIZARD2012

Предупреждение,-поаккуратней в высказываниях,а то можно бессрочный бан схлопотать.

Чего, хоть одну эффективную континентальную армию вспомните, полностью контрактную?

WIZARD2012
Ключевые слова ко всему этому "Общественный договор", (от которого нельзя отказаться, факт), и есть "порог терпимости" условий этого договора, вот и все.

WIZARD2012
Есть куча других профессий, "работ", где подписавшись - бросить и уйти нельзя, когда захочется, только на определенном этапе. Люди, там работающие добровольно рабами не являются же.

WIZARD2012
Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо.

от гражданства отказался

срать в общем сортире я буду, а убираться по графику не буду

надо ввести официальный откуп от службы

SSDD
Нельзя, если нет непогашенных обязательств перед государством.

SSDD
возможно. Вкупе с запретом на занимание неких должностей на госслужбе, для начала.

покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

moby_one
покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

nikserg
вот и говорю, что надо этот денежный поток заворачивать в казну. а то смотрю на одноклассников - один по бумажкам чуть на ходу дуба не даёт, второй какой-то финт с украинским гражданством провернул, что не помешало в ментовку потом поступить. это какое-то неправильное рабство. все мотивированные персонажи так или иначе свои вопросы решили. только обогатили отдельных ушлых личностей. а надо в кассу, и чтобы квиток спрашивали при каждом серьёзном телодвижении.

надо еще взятки и хищения узаконить. Украл 3 ллярда, в кассу внес 216 лямов и живи на свободе с чистой совестью 😛

moby_one
надо еще взятки и хищения узаконить. Украл 3 ллярда, в кассу внес 216 лямов и живи на свободе с чистой совестью

если есть непогашенные обязательства перед государством, то можно?

В отличие от зарубежных стран в РФ выход из гражданства имеет разрешительный характер. Отказ от гражданства не допускается, если (ст. 20 Закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ):

- у вас имеется не выполненное перед РФ обязательство, установленное федеральным законом. Например, обязанность по уплате налогов либо по несению военной службы;

- вы привлечены в качестве обвиняемого по уголовному делу или в отношении вас имеется вступивший в законную силу приговор суда;

- у вас отсутствует другое гражданство или гарантии его приобретения.

если нет

покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

надо этот денежный поток заворачивать в казну

SSDD
Вот как-то так по первой ссылке

"или гарантии его приобретения" - честное уругвайское слово, данное вождём при полной луне проканает

пока нет восемнадцати - нет и вопросов.

Цепятыч
А уж оттуда отворотки налажены...

кому-то денех не хватает на новый айфон и прокат батискафа 😀

SSDD
Пока нет восемнадцати - без мамы-папы никто из гражданства РФ не отпустит.
А как стало 18 - так сразу и воинская обязанность. Хитро придумано 😊
Вроде так, насколько я знаю.

еще как отпустит, если один из родителей или единственный родитель является иностранным гражданином.

см. Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 N 1325

При выходе из гражданства РФ ребенка, один из родителей которого имеет гражданство РФ, а другой является иностранцем или единственный родитель которого является иностранцем, представляются (п. 25 Положения):

- заявление родителей, которое подписывают оба родителя. Если один из родителей не может присутствовать при подаче заявления в полномочный орган, его подпись на заявлении должна быть удостоверена нотариусом;

- свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);

- документ иностранного государства о наличии у ребенка другого гражданства или подтверждение такой возможности в случае выхода из гражданства РФ;

- согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на прекращение гражданства РФ;

- квитанция об уплате госпошлины в размере 3500 руб. (пп. 25 п. 1 ст. 333.28 НК РФ);

- паспорт родителя, имеющего гражданство РФ, и документы, удостоверяющие личность и гражданство другого родителя;

- документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества родителя. Представляется только в случае, если вы меняли фамилию, имя или отчество;

- три черно-белые или цветные фотографии ребенка размером 30 x 40 мм.

Подайте документы:

- в территориальное подразделение Федеральной миграционной службы РФ - при общем порядке выхода из гражданства;

- в дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ на территории иностранного государства - при упрощенном порядке выхода из гражданства (п. 1 Положения).

После приема документов вам выдадут справку о приеме заявления к рассмотрению.

Получите справку о выходе из гражданства РФ.

При выходе из гражданства РФ в общем порядке решение принимается в срок до года со дня подачи заявления и всех необходимых документов. При выходе в упрощенном порядке - в срок до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов (ч. 2, 4 ст. 35 Закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ).

Если будет принято решение о вашем выходе из гражданства, вас проинформируют лично или по почте и выдадут справку о прекращении гражданства РФ. Также у вас изымут паспорт гражданина РФ, загранпаспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при наличии) (п. 41 Положения).

еще как отпустит, если один из родителей или единственный родитель является иностранным гражданином.

Пока нет восемнадцати - без мамы-папы никто из гражданства РФ не отпустит.

если один из родителей или

У меня, кстати, ещё один вопрос к WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?

Тока он знает?

SSDD
Где вы тут усмотрели противоречие?

в том, что ребенок может до достижения 18 лет отказаться от гражданства РФ, начиная с 14 летнего возраста. При определенных условиях. И не обязательно с ним вместе от гражданства должны отказываться один или оба родителя.

SSDD
У меня, кстати, ещё один вопрос к [b]WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?[/B]

всегда 😀 ибо аффтары "идеи" всегда преследуют только свою выгоду, не утруждая себя обременениями этой самой идеи. а для ее реализации находят доверчивых и прямо скажем недальновидных людей. В просторечьи именуемых "дурачок". Есть что возразить?

moby_one
ребенок может до достижения 18 лет отказаться от гражданства РФ, начиная с 14 летнего возраста. При определенных условиях.

Пишу с телефона потому без цитат. Про армию. А у нас не было автоматов. Вообще. Строили мы не дачи генералам, а вполне официально. Дорожно-строительные войска это называлось. Хоть вывернись наизнанку - автомат не видать.
Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

------------------
Lupus lupo homo est

тут не про автоматы и лопату, а про рабство. свалить/закосить могли при большом желании? - могли. являлся кто-нибудь единоличным хозяином Вашей жизни, не отвечающим за неё ни перед кем? - нет. не рабство.

Дог
Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

И не обязательно с ним вместе от гражданства должны отказываться один или оба родителя.

всегда ибо аффтары "идеи" всегда преследуют только свою выгоду, не утруждая себя обременениями этой самой идеи. а для ее реализации находят доверчивых и прямо скажем недальновидных людей. В просторечьи именуемых "дурачок". Есть что возразить?

SSDD
меня, кстати, ещё один вопрос к WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?

параллели между срочной службой и рабством

Дог
Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

Выдумывая разные контексты для рассмотрения. Подсвечивая и так и сяк, надеясь вдруг черное в белое превратиться и срочник рабом быть таки перестанет.

Можно почитать предыдущие страницы и увидеть, что чем больше ситуаций/контекстов рассмотрено, тем явственней проступает, что срочник=раб. Прямо противоположный эффект от всех этих "контекстов", призванных доказать обратное.

Потому что правда (истина в своем гиперконтексте) таким фундаментальным свойством обладает. Чем больше пытаются ее заболтать, закрасить, "зашифровать", тем явственней и очевидней она. Удивительное свойство на самом деле.

--

Эта фундаментальная вещь, себя в самых разнобразных и неожиданых вещах проявляет. Например, шифровальщикам известно такая штука, если сообщение/текст "перешифровать", то есть перестараться с шифрованием, много раз один тот же текст попытаться закодировать разнообразными шифрами, поверх других шифров - исходный текст иногда "всплывает", то есть саморасшифруется.

Налоги - это не рабство. Это крепостничество. А откосить - это заипределами правового поля. Раб в Риме тоже мог бежать или устроить восстание. Следовательно он не раб? В нашем случае владелец - государство.

------------------
Lupus lupo homo est

нашем случае владелец - государство.

Что изменится?

Все мы живём в обществе, начиная пользоваться его ништяками ещё до появления на свет.
Правило "быть обязанным обществу" - не лучше и не хуже остальных общественных "заположняков".

SSDD
Под рабом мировое сообщество понимает лицо, в отношении которого осуществляются правомочия, присущие праву собственности.
Какие-такие права собственности имеет т.н. "государство" на срочника?

Все три: владение, пользование и распоряжение. 😛 то есть право собственности в полном объеме.

право собственности в полном объеме.

Что там у нас с идеями, кстати?

SSDD
Все мы живём в обществе, начиная пользоваться его ништяками ещё до появления на свет.
Правило "быть обязанным обществу" - не лучше и не хуже остальных общественных "заположняков".

Просто это такая обязанность - побыть рабом год/два после достижения 18 лет, если отбросить пропаганду и мишуру и назвать вещи своими именами. Не имеет значения почетная, священная или какая там еще эта обязанность. Суть от этого никак не меняется.

Понятно, что прямо это в той же конституции не напишет, но понимать же надо и уметь мишуру отбрасывать. Ну, назвали почетной и священной обязанностью, чтоб рабство подсластить и "клиентов" заранее не распугать.

Деньгами платить не хотят, не могут - им жалко, что ли написать, бумага все стерпит. Хоть солью земли, хоть "воинами света" назовут, если надо. Плюс медальки/побрякушки и все такое. Тех, кто ведется много, ну так, как там классики говорили "... на сто лет припасено" (c) У цыган и МММ-щиков тоже никогда недостатка в клиентах не бывает, да.

[Таже фигня с колхозниками и шахтерами в совке была, все эти грамоты, доски почета, статьи в газетах о трудягах - деньгами не додавали и компенсировали морально, бумаги и значков не жалко. Дурачков там тоже хватало, те которые велись и "давали стране угля" ]

Чуть выше пришли к понятию "общественный договор", хотя к первоначальному вопросу о "рабстве срочника" это отношения также не имеет. Ничего против этого договора не имею. Речь лишь о "пределе терпимости" и "допустимости".

Если этот договор необходим и отказаться от него нельзя и это вполне нормально, так как все равно деваться некуда, приходиться считать это условно нормальным. - Но это не значит, что в этом договоре можно прописывать всякую фигню, вплоть до анального изнасилования по субботам всех рыжих.

Я считаю пункт о всеобщей воинской обязанности, по факту рабстве для призывника - перегибом палки. Платить по счету/договору государству надо - но это перебор. Круто здесь загнули "аффтары", предел терпимости превышен.

SSDD
продать-подарить-сдать в аренду может? 😀

Что там у нас с идеями, кстати?

Определения всех трех составляющих права собственности найдите: владение, пользование и распоряжение. Тогда поймете

Не пользовался и не пользуюсь "ништяками". Все оплачивал и оплачиваю. Кстати, бапками, оставшимися после уплаты всяческих сборов, акцизов и налогов. Прямых и косвенных.

Какие-такие права собственности имеет т.н. "государство" на срочника?

этим никто как бы и не спорил. Разговор был раб срочник или нет, просто по определению.

Я считаю пункт о всеобщей воинской обязанности, по факту рабстве для призывника - перегибом палки.

Все оплачивал и оплачиваю

всеобщей воинской обязанности

SSDD
Всёооо?
Вы в очередной раз делаете мне смешно.
Алгоритм для понимания количества используемых ДАРМОВЫХ ништяков следующий:
1. Посылаем нах "этустрану"
2. Садимся на самолёт
3. Летим... в любое тащемта место, главное, чтобы побольше анархии и постреливали. Нелегально, естественно.
4. По прибытии забираемся подальше от остатков цивилизации, садимся под дерево
5. Начинаем "за всё-всё" платить. Мышке в норку банкноту одну засуньте, ёжику наколите на иголки вторую. Обезьянке третью отдайте...
Чувствуете, как вокруг вас образовывается цивилизация?
А свободу чувствуете?
акцизы-налоги-баппке... Детсад какой-то, право слово. "Платит" он... Ага, по принципу клочка шерсти с паршивой овцы.

Накуа? Имхую, что столица "вашей родины" скоро останется без провинций и начнет оплачивать свои счета самостоятельно. 😀 тогда посмеемся и узнаем кто на самом деле кого кормил. Хотя собсно и так известно достаточно сравнить две циферки: исполнение федерального бюджета и бюджет субъекта. По каждому региону.

Дог
А откосить - это заипределами правового поля. Раб в Риме тоже мог бежать или устроить восстание. Следовательно он не раб?

WIZARD2012
Я считаю пункт о всеобщей воинской обязанности, по факту рабстве для призывника - перегибом палки.

WIZARD2012
Круто здесь загнули "аффтары", предел терпимости превышен.

тогда посмеемся и узнаем кто на самом деле кого кормил.

Накуа?

что из этого следует?

А Макс не может самостоятельно уехать в 17 лет. А в 18 за ним уже должок числиться. Вот так забавно.
Что до того кто кому должен... Помните такое произведение 'как один мужик двух генералов прокормил'? Государство это именно те генералы. Само по себе государство инфраструктуру не создает. Ее создают разные работники - коих обозвали гражданами. И на существование государства идет ресурс, который это самоегосударство отбирает у работников.

------------------
Lupus lupo homo est

де юре - статусы разные

Дог
А Макс не может самостоятельно уехать в 17 лет. А в 18 за ним уже должок числиться. Вот так забавно.
Что до того кто кому должен... Помните такое произведение 'как один мужик двух генералов прокормил'? Государство это именно те генералы. Само по себе государство инфраструктуру не создает. Ее создают разные работники - коих обозвали гражданами. И на существование государства идет ресурс, который это самоегосударство отбирает у работников.

должок за ним начинает числиться с 16 лет. как на воинский учет ставят, так и пеня начинает капать. 😛

Само по себе государство инфраструктуру не создает.

Ее создают разные работники - коих обозвали гражданами.

"Бьют не по паспорту, а по морде"(с)

демагогия

SSDD
А кто думает по другому - тот "раб", дескать.

SSDD
Оказывается, даже защита созданного предыдущими поколениями от посягательств соседей - дело, ипиевомать, "добровольное" должно быть, и обязанностью нещитаеца

Человек так думающий и высказывающей в том русле - просто оправдывает рабство

SSDD
Ещё раз на пальцах - между понятиями "рабство" и "службой по призыву" - две большие разницы.

WIZARD2012, давайте хором: ГЕТЬ ЗАКЛИК!

ГЕТЬ ЗАКЛИК!

Предлагаю в русло темы вернуться, во избежание.

SSDD
Комрад, ну это толсто.
К чему уподобляться?

SSDD
Ещё раз на пальцах - между понятиями "рабство" и "службой по призыву" - две большие разницы. Ю-ри-ди-чес-ки.
Не устраивает - жалуйтесь в межпланетный суд по правам гуманоидов.

угум, в слоников играть хоттца и в танковые биатлоны тоже. Но платить за это исполнителям ролей не хоттца.

"любовь придумали бедные и жадные, чтобы не платить за секс.." (с) 😀

а юридически вчера частник владеющий валютой, спекулянт были врагами советской власти и их к стенке ставили. А сегодня они приносят деньгу в бюджет и их не трогают.. пока 😛 Бабло побеждает зло?

только РФ чего-то трололо кормит

SSDD
А в некоторых странах, бывает, граждане сознательно голосуют на референдумах за сохранение принципа призывного комплектования своих вооружённых сил.
Это ж насколько въелась в подкорку "рабская" психология? 😀

http://www.kaktam.info/%D0%BF%...82%D1%81%D1%8F/

юридически вчера частник владеющий валютой, спекулянт были врагом советской власти

http://www.kaktam.info/%D0%BF%...82%D1%81%D1%8F/

SSDD
Очередная ссылка непонятно зачем.
Что на этот раз вы хотели донести, человек-гугл? Я теряюсь в догадках.

вы не умеете читать? 😀 извольте, тезис данной статьи, что призыв в Европе сохранился в 11 странах, но будет сокращен. А упомянутые Вами референдумы за его сохранение были только в двух: Австрии и Швайцарии.

SSDD
То только советской.
Мировое сообщество считало иначе.
И в нашем случае мировое сообщество считает, что "служба по призыву" не суть "рабство".
Так шта опять мимо. Я вам потому и предложил жаловаться в суд межпланетный, в более мелких инстанциях вы "правды" не найдёте. 😊
Максимум - замена службы воинской на альтернативную - это Права Человека, да. Если какие-то убеждения брать оружие в руки не дают, да и вообще с армией связываться.
Ещё, например, не призывают заднеприводных. И вот как это прикажете понимать - то ли в РФ "педиков в правах ущемляют", как об этом говорить в западных СМИ любят, то ли наоборот, льготы им де факто всяческие обеспечивают - вон, даже от "рабства" на законодательном уровне освободили.
Вот только чёт Запад считает иначе, фигня-то какая 😞

астрактное "мировое сообщество" так не считает. Считают только правительства отдельных стран. Что так дешевле содержать "слоников".

извольте, тезис данной статьи, что призыв в Европе сохранился в 11 странах, но будет сокращен. А упомянутые Вами референдумы за его сохранение были только в двух: Австрии и Швайцарии.

А в некоторых странах, бывает, граждане сознательно голосуют на референдумах за сохранение принципа призывного комплектования своих вооружённых сил. Это ж насколько въелась в подкорку "рабская" психология?

ЗЫ: вдогоночку, потрудитесь объяснить, почему во многих европейских странах, да даже и в США, сохранилось понятие "воинского учёта"?
КМК, это ж "потенциальное рабство" 😊

астрактное "мировое сообщество" так не считает.

Считают только правительства отдельных стран.

SSDD
который вы вынесли в цитату?
Иными словами, мы имеем аж две ЕВРОПЕЙСКИЕ страны с "рабской" психологией. Да-нет?
Своими словами отвечайте, без пространных статей, а тем более голых ссылок на них. Я ж с вами беседую, в конце-концов, не с гуглом.
Пруфов попрошу - тогда и предоставите.

ЗЫ: вдогоночку, потрудитесь объяснить, почему во многих европейских странах, да даже и в США, сохранилось понятие "воинского учёта"?
КМК, это ж "потенциальное рабство" 😊

воинский учет не равно призыв. Воинский учет это потенциальная возможность развернуть мобилизацию и не более того.

воинский учет не равно призыв. Воинский учет это потенциальная возможность развернуть мобилизацию

Можно ли ставить знак равенства между "возможностью всеобщей мобилизации" и "возможным рабством"? Да легко, потому что знак равенства между "мобилизацией" и "рабством" уже был тут поставлен ранее и не единожды.

не более того

в слоников играть хоттца и в танковые биатлоны тоже

SSDD
Ну да.
А если на учёте стоят, как в США, абсолютно ВСЕ граждане и (постоянно проживающие) неграждане(!) мужского пола, то это потенциальная возможность "всеобщей мобилизации".
Интересно можно ли отказаться от.., в случае её проведения?
Можно ли ставить знак равенства между "возможностью всеобщей мобилизации" и "возможным рабством"? Да легко, потому что знак равенства между "мобилизацией" и "рабством" уже был тут поставлен ранее и не единожды.

долг потенциальный есть, но никто не требует его возврата, и гражданство сменить можно, если очень хоттца, и пеню не насчитывает. 😀

SSDD
Юлите, как уж на сковородке.
Очередной слив защитан.

помнится джипы, автобусы и грузовики в Гаи на учет не ставили и номера не выдавали, если справку из военкомата не приносили, что машинка вписана в моб предписание. Автомобили тоже имели священный долг перед Родиной? 😀 😀 😀
Отвечайте, не юлите и не сливайтесь

долг потенциальный есть,

Отвечайте

джипы, автобусы и грузовики в Гаи на учет не ставили и номера не выдавали, если справку из военкомата не приносили, что машинка вписана в моб предписание. Автомобили тоже имели священный долг перед Родиной?

SSDD
Не, это значило, что Государство могло отобрать у вас бибику, когда ему вздумается. Вот так вот [b]взять - и отобрать, пообещав компенсации "потом".
Это ли не доказательство бесправия граждан и их угнетения нахальным "государством"? Что, вы думаете иначе? 😊[/B]

оно и так может отобрать, через исполнительное производство и неоплаченный мифический штраф. Так есть ли в России право собственности?

Так есть ли в России право собственности?

а теперь к праву собственности государства над срочником. Раз кое-кто оказался хитрым и ленивым и проигнорировал мой совет, привожу определения сам.

"Владение (фактическое обладание) - расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами."

"Пользование - одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями"

"Распоряжение - в административном праве вид акта управления, издаваемого, как правило, единолично руководителем коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; чаще всего, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга должностных лиц и граждан."

Владение+пользование +распоряжение=право собственности. Так является ли солдат-срочник собственностью государства? 😛

Владение+пользование +распоряжение=право собственности

Распоряжение - в административном праве вид акта управления, издаваемого, как правило, единолично руководителем коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; чаще всего, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга

Распоряжение имуществом - в гражданском праве одно из правомочий собственника, позволяющее ему по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам (продавать, менять, дарить и др.), передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог, распоряжаться им иным образом.

отличительным признаком, позволяющим отграничить вещное право от других абсолютных прав (на имя в авторском праве, на жизнь, свободу передвижения и др.), а также от прав обязательственных, является его объект. Объектом вещного права служит индивидуально-определенное имущество (п.16 Обзора практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав (приложение к информационному письму ВАС РФ от 28 апреля 1997г. No.13 - Вестник ВАС РФ, 1997, No.7, с.91-103). Вещи, определяемые родовыми признаками, а также различные нематериальные блага (см. гл.8 ГК) объектами вещных прав не являются.

по-фигу, ему ООН - нательный крест

Что-то

По-моему, главное

не юридически, а фактически

SSDD
ну и т.д.
Чётам у ООН, моби_ван? 😊

какое нах ООН? Римское право, мля. В чистом виде. Послужившее основой континентального гражданского,, в том числе и Российского современного. Но Вам, видимо, об том не ведомо. Чоужтам, ООН главней, ему видней 😀

Ясно, в общем.

реальное положение дел, подкреплённое международным правом -

Весело у вас тут 😊

Рисковать жизнью и здоровьем за свою собственность глупо. Хрен с ней, дело наживное, здоровье дороже. Тем более жизнь.

За чужую да еще бесплатно - идиотизм в третей степени, последней стадии. (За деньги тоже не от большого ума в солдаты и охранники идут, но тут уж ничего не поделаешь, каждый зарабатывает, как может)

Так что там вам SSDD "доставшееся от предков" защищать неймется да еще задарма? "Инфраструктуру"? А она не ваша, если вы не член кооператива "Озеро".

За пользование - уплачено налогами.

А если уж угроза, какая приключиться этой "инфраструктуре", так пусть у собственника голова и болит.

Ситуация один в один следующая. Было у меня несколько ларьков в 90-х, были бандиты - крыша, все банально и всем известно. Платишь - торгуешь. Бандиты "за порядком следят". Предоставляют "инфраструктуру" за "уплату налога". Такая вырожденная модель государства и общественного договора с властью.

Так вот, с уплатой "налога" бандюкам все нормально, никуда не денешься. До определенного "предела терпимости", рентабельности в данном случае, иначе проще дело закрыть. [Надо сказать, бандиты этот предел четко улавливали и палку не перегибали, в отличие от "родного" государства].

А вот если они c соседней бандой зарубятся, то тут извините, вписаться в ихние разборки собственной жизнью? Да нафиг нужно, дань-данью, налоги-налогами, а тут уже другой расклад. За деньги не каждый идиот впишется, а уж задаром - сильно прихворать надо, чтобы за чужой интерес собственную бошку подставлять.

Хр... н с ней с этой "инфраструктурой", свет клином не сошелся, чтоб так ж... пу рвать за этих бондюков. Как говорят былаб шея - ярмо найдется.

Если наш, родной кооперативчик теже американцы схарчат - я только спасибо
скажу, уж больно надоели.

--

Короче, нам татарам пофиг, пусть защищают, кому надо, барабан на шею и балалайку в задницу треугольником вперед.

Ну а теперь, когда были высказаны все точки зрения, можно сделать простой вывод: Как мы видим, "рабство" было вполне себе оправданным временем вариантом общественных отношений.
Делегирование индивидом непосредственной и личной ответственности за судьбу общества "узкому кругу ограниченных лиц" (момент образования государственности) привело к тому, что часть новоиспечённых "граждан" самоустранилась от общественной жизни вообще, предпочтя решать гораздо более насущные и сиюминутные проблемы. Ну а поскольку и бог не фраер, и общественно-активные индивиды логично хотят больших преференций и бонусов от "общественной нагрузки", в итоге получилось то, что получилось. "Смерды" и "князь-с-дружиной", пользуясь изъезженными палатой терминами.
Возврат на круги своя, как уже говорил, можно наблюдать при любом вооружённом конфликте. Селяви, фигли...

с уплатой "налога" бандюкам все нормально, никуда не денешься.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну почему не денешься? Они смертны, и в отличии от государства - их ресурсы конечны. Вот супермегабанда под названием государство имеет по сравнению с частником безграничные ресурсы, что делает силовое противостояние невозможным, увы.

только государства приходят и уходят, а орг. преступность остается, да еще и акттивно интегрируется с государством. 😛

Преступность то остается. А вот преступники меняются. От того что мафия бессмертна конкретному мафиози не легче.

------------------
Lupus lupo homo est

Римское право, мля

victor01
Раб не являлся субъектом права. По мнению римских юристов, он был одной из необходимых вещей.

Давайте уж дальше))) всю классификацию вещей: немые, мычащие и говорящие 😀 а заодно и само вещное право повторим. Три составляющие:владение+пользование+распоряжение. Кстати, а что там у срочника с его гражданскими правами? Например, со свободой передвижения, права выбора места жительства ст.27, свободу и личную неприкосновенность ст.22 Конституции России. 😀

moby_one
Кстати, а что там у срочника с его гражданскими правами? Например, со свободой передвижения, права выбора места жительства ст.27, свободу и личную неприкосновенность ст.22 Конституции России.

и ещё тема для медитации: право оно само по себе, типа в биосе у человеков прошито, или его надо чем-то обеспечивать? и есть ли какое обеспечение само по себе, не требующее в свою очередь обеспечения силой во избежание отчуждения.

право оно само по себе, типа в биосе у человеков прошито

есть ли какое обеспечение само по себе, не требующее в свою очередь обеспечения силой во избежание отчуждения.

moby_one
Давайте уж дальше))) всю классификацию вещей: немые, мычащие и говорящие 😀 а заодно и само вещное право повторим. Три составляющие:владение+пользование+распоряжение. Кстати, а что там у срочника с его гражданскими правами? Например, со свободой передвижения, права выбора места жительства ст.27, свободу и личную неприкосновенность ст.22 Конституции России. 😀

victor01
Передергиваете, с Вами неинтересно...
Если бы я разбирался в юриспруденции, то знал бы, что понятие [b]"правосубъектность" к рабу неприменимо.
А так, да, права у рабов были и немалые, но это были "оЪектные", а не "субЪектные" права (да простит меня научный мир за вольное).
Для того, чтобы здесь и сейчас стать рабом достаточно перестать быть защищаемым...[/B]

ээээ...., а кто Вас ЗДЕСЬ защищает? Дважды сталкивался с правоохранителями в качестве терпилы. Первый раз, потому, что вскрыли служебную машину и нужна была справка для страховой, второй раз уже прикалывался, заранее зная результат. Больше не буду обращаться.

Есть разница:
1. Защищать кого-то лично;
2. Защищать класс/страту.
Первую функцию Государство исполняет из своей первоосновы, вторую по декларируемой/формальной обязанности.
Коли, ни Вы, ни я не попали в "первый класс", то остается не выделяться из второго и не становиться деклассированным элементом...

А это надо смотреть каким элементом быть выгоднее в конкретной ситуации.

------------------
Lupus lupo homo est

До трибунала "первым классом" сытнее, потом обычно происходит ротация действующих лиц.
"Второй класс" веками не меняется и не переводится.
"Каждому свое..."(с)

Сегодня на НТВ передаче "Говорим и показываем" выяснилось. Что на самом деле Александр Вознев в никаком пакистанском плену не был. Всё это время жил с другой семьёй. Народил еще троих детей которых также благополучно бросил.

Как только будет ссылка на эту передачу я её выложу здесь.

А какая красивая история. Его сын даже организовал сбор денег в фонд помощи отцу.

Сегодня на НТВ передаче "Говорим и показываем" выяснилось.

1ая передача. Год назад.

Как только будет ссылка на эту передачу я её выложу здесь