Бензин или дизель?

cocl2

Вот в чём вопрос. Раздумываю сейчас над покупкой автомобиля, разумеется внедорожник, по многим причинам.
Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики. Бензин или дизель?

drafi

Дизель однозначно. Его больше на нефтебазах. Хранится в разы больше. Расход меньше. Менее опасен при аварии. Слить дизель можно от трактора до танка. Если не крайний север - однозначно дизель.

cocl2

drafi
Дизель однозначно. Его больше на нефтебазах. Хранится в разы больше. Расход меньше. Менее опасен при аварии. Слить дизель можно от трактора до танка. Если не крайний север - однозначно дизель.

От, спасибо за обоснованное мнение!

nikserg

drafi
Слить дизель можно от трактора до танка.
Условные минусы и недостатки Система Common Rail (CRDi):

1. Повышенная требовательность к чистоте и качеству дизельного топлива. Элементы топливной системы выполненные с прецизионной точностью при попадании даже мелких посторонних частиц под действием высокого давления повреждаются и выходят из строя. В первую очередь это касается управляемых электроникой форсунок с электромагнитными или пьезоэлектрическими клапанами. Попытки использовать низкокачественное топливо или неподходящие топливные фильтры могут привести к преждевременному дорогому ремонту или даже к замене системы.

2. Использование в системе большого числа разного рода датчиков, активаторов и иных элементов управления: датчик давления в рампе, датчик потока воздуха, датчики положений распредвала и коленвала, температурные датчики двигателя и входящего воздуха, датчик положения педали акселератора, датчик системы подогрева, соленоиды, клапан регулятор давления в рампе, клапан турбонадува и клапана рециркуляции выхлопных газов.

3. Относительно высокая стоимость деталей и запасных частей системы.

4. Затруднение или невозможность произвести ремонт или настройку системы собственными силами, т.к. требуется специальный стенд и инструменты.

5. Всё ещё недостаточный уровень квалификации персонала для диагностики, ремонта и настройки систем Common Rail во многих специализированных сервисах.

http://www.starexclub.ru/chto-takoe-common-rail-crdi.html

плюс желательны ТЭН в бак, ленту на магистраль, бондаж на топливный фильтр, автономный подогреватель тосола или ТЭН в картер.

Gusok

Это смотря какой марки авто!!!
Современные автомобили особенно чисто немецкие лучше берите дизель, бензиновые вообще полное гАвно.
Работаю всю жизнь с немецкими авто, (свой сервис), современный дизель очень надежный главное заливать хорошую соляру, а еще экономичный и мощнее чем бензиновые.
Сам сейчас езжу на дизеле 2009г.в. у нас в Тюмени бывает ниже -30 заводиться легко! но подогрев все ровно поставил.
😛

cocl2

Ну в моем случае речь идет о Мицу Паджеро 4. Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс

Maksim V

Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс
Вы разделом не ошиблись ?

Волжское небо

Только бензин, ибо солярки в европейской части России нет.

Serg_48

Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики. Бензин или дизель?
Дык, бухань карбовая или козел на любом бензе едут, чинются кувалдой и матерью, вот с учетом палаты их и надо брать, на случай жопы, а на повседневку пох что, хотя расход соляры в 7 литров на 100 смешанного у трейла впечятляет, супротив 16-20 у Патриота 😊. Кроче, надо брать двоих, и запас соляры - бензуса несколько тонн 😊.

Старый Доктор

Gusok
главное заливать хорошую соляру
Вот-вот!
А где её взять особливо в контексте палаты?
Да в конце концов даже в мирной жизни?

В нашей солярке даже по ГОСТу серы в 30 раз больше чем в импортной!

Короче берите дизель и "будет вам геморрой (зачёркнуто) счастье" каждый день)))

nach-les

cocl2
Вот в чём вопрос. Раздумываю сейчас над покупкой автомобиля, разумеется внедорожник, по многим причинам.
Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики. Бензин или дизель?

бензин конечно!

дизель - только в автомобиль.
бензин во всё остальное. так что придётся таскать на себе и то и это.

хорошее Дт сложнее найти чем 92

drafi

Только бензин, ибо солярки в европейской части России нет
Ой ли! На чем основано ваше мнение?
Именно соляр находится в хранилищах стоящих на балансе госрезерва.
Каждай день прохожу мимо 100000 тонн, опечатанных в резервуарах.
У вояк 95% соляр в хранилищах.
А по поводу
Common Rail (CRDi):

На это есть фильтра, да и бензиновый впрыск не менее требователен в качеству топлива.
Опять же подавляющее большинство машин в России - бензиновые, и дефицит бензина будет намного острее.

drafi

Бензин или дизель?
Дизель даже на херовом соляре легко отходит сотню тысяч. Но он будет и будет ездить.
А основными потребителями бенза являются частники. Вы думаете их проблемы будут кого волновать?
Думается дизель в смутные времена - оптимальное решение.
И этва, снилось мне шо в далекие 90-е сливал я дизель с маневровых тепловозов(за наличные машинисту) для старенькой англичаночки и катался на ей без проблем. 😊

Волжское небо

drafi
Ой ли! На чем основано ваше мнение?
На собственной отмороженной заднице. На опыте разведения костра под баком при -38. И прочих танцах с бубном.

Безнадёжный пациент

Волжское небо
На собственной отмороженной заднице. На опыте разведения костра под баком при -38. И прочих танцах с бубном.
http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=190
Ниже -30, тупо бензин. Вообще то, в БП не планируйте находится в регионе с такими температурами.... Кирдык, однозначно!

Безнадёжный пациент

ТС-у. Дизель - атмосферник. Система Common Rail (CRDi)- не для выживальщиков!

drafi

А причем тут

собственной отмороженной заднице
Если вы уверяли шо
солярки в европейской части России нет
Хотя я никого не уговариваю, хотите стоять в очереди за бензином - пжлста.

Serg_48

Система Common Rail (CRDi)- не для выживальщиков!
Точно, там раз в 100000 форсы меняют, а они любят закиснуть, владельцы кайронов прутся с 4-й форсы, обратным молотком ее бьють 😊..

victor01

Слить дизель можно от трактора до танка.
Ага, залейте в навороченный дизель соляру из трактора/танка (лучше "зимнюю"), покатайтесь и отпишите результат.

drafi

покатайтесь
Это ключевое слово, будет жопа, залью и покатаюсь.
А вы с бензом будете косить под Аврору в это время. 😛

mrdr

Дизель с мех ТНВД +сепар. иначе черевато боком
И всё равно может запарафинить зимой на трассе

drafi

И всё равно может запарафинить зимой на трассе
А че делать зимой на трассе в БП?

Zerberr

ездил и на том, и на другом.
выбрал в итоге бензин.

Все основное уже сказали, вот еще причина - дизельный двигатель практически не прогревается на ХХ, если был прогретым - остывает. В итоге ночевать в машине тяжко, ибо даже с включенным мотором холодно. По крайней мере так было на двухлитровом дизеле, трешка мож чуть лучше бует....

Ну про всякие костры уже говорили (я, правда, не под баком разводил, а топливный фильтр на костре отогревал)

Щас бензиновый двиг под 5 литров - красота. Момент на низах(тм) вполне дизельный. Никакого онанизма с антигелями и топливными фильтрами, двойным прокаливанием свечей и текущими ТНВД. На месте ТС выбрал бы бензин.

drafi

Щас бензиновый двиг под 5 литров - красота. Момент на низахT вполне дизельный. Никакого онанизма с антигелями и топливными фильтрами, двойным прокаливанием свечей и текущими ТНВД. На месте ТС выбрал бы бензин.
Куды нам до Америки..... 😛

Старый Доктор

drafi
Куды нам до Америки..... 😛

Ну во первых до Канады как я понимаю.
Там климат очень близок к нашему.
А во вторых, юноша, Вы бы прислушались таки к мнению людей, кто владел и бензиновым и дизельным авто.

diamond_d

drafi
Хранится в разы больше.

через полгода он теряет свои свойства и превращается в воду. Бензин хранится годами.

Gad1000

Атмосферный дизель с рядным тнвд переживет скорее всего всех. Даже когда компрессия упала еще два года с утра с толкача заводили. Прогреется, уже со стартера заводился.
Не надо демонизировать солярку. Заведомо плохую еще надо поискать. Ну и филтра влаго отделители свое дело худо бедно делают. Грузовики не святым духом питаются, работают и при -50. И каждые 100 000 км форсунки не меняют.
Не забывайте что при всех прочих равных запас хода на дизеле будет существенно больше. В экстренном случае пойдет и бензин и керосин и печное топливо. Бензиновый так не может.
Для пуска в холодную погоду давно оговорен перечень мер и мероприятий.
Даже для поддержания тепла на холостом ходу есть устройство.

diamond_d

cocl2
Ну в моем случае речь идет о Мицу Паджеро 4. Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс

полтора года назад выбирал между 3,2 дизель и 3,8 бенз. купил 3,8 бензин. Чипанул до 270 лошадей. Крутящий момент как на дизеле. Потребляет и 92 и 92 бенз. А сосед на дизельном постоянно гадает на трассе, хорошая соляра или нет. Поедет машина дальше или нет. У меня таких проблем нет. Греется машина за 5 минут. Дизель только на ходу. Расход на 33 мудах, при лифте у меня 12,5-13,5 трасса , 18-20 город. В говнах 40 литров.

cocl2

Zerberr
ездил и на том, и на другом.
выбрал в итоге бензин.

Все основное уже сказали, вот еще причина - дизельный двигатель практически не прогревается на ХХ, если был прогретым - остывает. В итоге ночевать в машине тяжко, ибо даже с включенным мотором холодно. По крайней мере так было на двухлитровом дизеле, трешка мож чуть лучше бует....

Ну про всякие костры уже говорили (я, правда, не под баком разводил, а топливный фильтр на костре отогревал)

Щас бензиновый двиг под 5 литров - красота. Момент на низахT вполне дизельный. Никакого онанизма с антигелями и топливными фильтрами, двойным прокаливанием свечей и текущими ТНВД. На месте ТС выбрал бы бензин.

Это да, с другой стороны есть такая штука как предпусковой подогреватель типа Вебасты или Эберспехера. У меня была машина с такой штуковиной - красота. Вообще я бы так тоже лучше бенз взял. Но у меня пробег в день около 110 км получается, где-то 30 км по городу и соотв 80 по трассе. Расход у бенза получается около 18 у дизеля около 11... вот и думаю.
К тому же в мицубисевский 3.8 по-моему 92й лить нельзя..

cocl2

diamond_d

полтора года назад выбирал между 3,2 дизель и 3,8 бенз. купил 3,8 бензин. Чипанул до 270 лошадей. Крутящий момент как на дизеле. Потребляет и 92 и 92 бенз. А сосед на дизельном постоянно гадает на трассе, хорошая соляра или нет. Поедет машина дальше или нет. У меня таких проблем нет. Греется машина за 5 минут. Дизель только на ходу. Расход на 33 мудах, при лифте у меня 12,5-13,5 трасса , 18-20 город. В говнах 40 литров.

Оо! Реальный эксплуататор! А сколько у дизеля расход получается и что по ТО? Я слышал дизель вроде подороже. Бензин ваш 92й кушает нормально?

cocl2

Maksim V
Вы разделом не ошиблись ?

Неее, БП он далеко, а ездить сейчас надо

конь44

через полгода он теряет свои свойства и превращается в воду. Бензин хранится годами.

Ну это скорее наоборот! Соляра герметически закрыиая, в общем нефть уже сколько миллиардов лет хранится? И что-то водой не стала. А вот крекинг бензины долго хранить трудно. Кратные химические связи содействуют полимеризации. В растворе появляются смолы и и падает октановое число. А прямогонные бензины и солярка могут храниться вечно. Лет 15 тому случайно обнаружили заваленый погреб в которм партизаны ремонтировали оружие. Там был мотоцикл DKW исправный, только резина выпустила. Бак был пустой, но рядом стояла 20литровая канистра, в ней было немного бензина (с маслом). Завёлся с толчка.

victor01

drafi
Это ключевое слово, будет жопа, залью и покатаюсь.
А вы с бензом будете косить под Аврору в это время. 😛
Это, как сказать...
Кстати, обратите внимание, что атмосферники на новых авто не встречаются, это только они могут жрать печное топливо (раньше были машины "ЯАЗ"ы, так, вот, они могли при вытянутой "заглушке" жрать масло из картера и ехать).
У меня же в посту было применено слово "навороченные" дизели, как в сабже определено.

Gad1000

Навороченные дизели ресурс имеют тоже не малый. Ломучесть комон рейлов и насос форсунок сильно преувеличена. И обусловлена в основном жлобством хозяина. И печное топливо они тоже жрут, куда им деваться. Водители чай не в свою запровляют, в хозяйскую.

victor01

Gad1000
Навороченные дизели ресурс имеют тоже не малый. Ломучесть комон рейлов и насос форсунок сильно преувеличена. И обусловлена в основном жлобством хозяина. И печное топливо они тоже жрут, куда им деваться. Водители чай не в свою запровляют, в хозяйскую.
Ключевые слова - "печное топливо", "тракторы и танки"...
А навороченные, да, живут себе на нормальной соляре.
Про парафины здесь уже писали.

Gad1000

Трактора (а так же кучу строительно сельхоз техники) вычеркиваем, давно уж либо комон рейл либо насос форсунки, то бишь та же электроника.
В экстренной ситуации будет все равно на уменьшающдеийся ресурс двигателя, (чай не деньги зарабатываем) главное принципиальная возможность ехать. У дизеля эта возможность гораздо шире чем у бензина. Не побоюсь утверждать что ресурс навороченного дизеля на печном топливе измеряется десятками тысяч км. Иногда этого выше крыши.

Волжское небо

Старый Доктор
юноша, Вы бы прислушались таки к мнению людей, кто владел и бензиновым и дизельным авто.
Ничё, разок дуба даст у промороженной груды металла - поумнеет. Если не насмерть конечно.
Gad1000
Атмосферный дизель с рядным тнвд переживет скорее всего всех.
Карбюраторная зажигалка - аналогично. Там вобще ломаться нечему.
Кто не верит - разберите карбюратор и ТНВД.
Ну или узнайте хотя бы сколько классов подбора плунжерных пар.
cocl2
у меня пробег в день около 110 км получается, где-то 30 км по городу и соотв 80 по трассе. Расход у бенза получается около 18 у дизеля около 11... вот и думаю.
С большими пробегами надо о газе думать, не о жидком топливе. Езда почти в 2 раза дешевле станет.

jim hokins

cocl2
с учётом палатной специфики
cocl2
Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс
👍 Тээк-с,на Бэ-Пэ...Вы не спешите,-я записываю(с).
cocl2
у меня пробег в день около 110 км получается, где-то 30 км по городу и соотв 80 по трассе. Расход у бенза получается около 18 у дизеля около 11... вот и думаю
При чем тогда тут
cocl2
с учётом палатной специфики
???

Gad1000

ТНВД не умирает внезапно, даже на плохом топливе. Довел технику до цугундера, сам себе злобный буратино, учи сколько классов подбора плунжерных пар. Зачем их подбирать к стати, они уже подобранные идут. Обезличивать их нельзя. Вы сами подбираете? Тогда точно лучше на карбюраторе.

Раммхат

извечный спор бензин-дизель )))
была делика на соляре, слишком сложно для меня... тнвд, форсунки, давление масла, турбина... ну нах, и сказка о том, что коли дизель завелся - не заглохнет, всего лишь сказка... хотя да, ход на пониженной по говнам - просто песня, но 99,5% моей дороги, все же не говны, посему выбрал ... газ ))) езжу на газу, заправка бумажник не насилует, при этом постоянно полный бак бензина (обновляемого за счет того, что заводиться и прогреваться приходится на бензине)что дает весма ощутимый плюс, когда внезапно заканчивается топливо (тупо перевел на бензин и поехал дальше)
по опыту - карбы на газу работают ровнее
ну и еще один плюс, в случае БП перевести на газген в разы проще, а вот сделать топливо из растительного масла - нужна своя хим лаборатория...
и да! как сказал однажды мой приятель из делика-клуба "Дизель - это диагноз! Им можно заболеть навсегда, но и случаи излечения не редки!")))

victor01

Gad1000
Трактора (а так же кучу строительно сельхоз техники) вычеркиваем, давно уж либо комон рейл либо насос форсунки, то бишь та же электроника.
В экстренной ситуации будет все равно на уменьшающдеийся ресурс двигателя, (чай не деньги зарабатываем) главное принципиальная возможность ехать. У дизеля эта возможность гораздо шире чем у бензина. Не побоюсь утверждать что ресурс навороченного дизеля на печном топливе измеряется десятками тысяч км. Иногда этого выше крыши.
Примитивный и ненавороченный атмосферник в природе встречается все реже...
Потому, постапокалиптический движок пофиг какого типа, лишь бы работал...
Кстати, есть стереотип, что при БП будет огромный выбор припаркованных брошенных, готовых к пользованию авто?
Не представляю себе столько обученных автоугонщиков, которые разблокируют компы на авто и поедут...
ИМХО, ТАЗы будут рулить в таком случае?
Их дизельных мало...

Kolhoz

Бензин всем хорош, кроме расхода.
Соответственно, дизель всем плох, кроме расхода.
Чем плох дизель:
Замерзает.
Тарахтит.
Воняет.
Дизельный двигатель заведомо сложнее бензинового соответственно дороже(сложнее) ремонт и обслуживание.

Zerberr

Бензин всем хорош, кроме расхода.

Опять же, у меня довольно пропорционально вышло. 2литровый дизельный жрал порядка 7 литров на сотню, порой меньше. 4.7л бензиновый - 13 на сотню.
Мелкие бензинки, поди, поменьше жрут..

z-zebra

Дизель с толкача заводится хреново. Надо к чему-нибудь его цеплять.
Бензинку можно завести силами 2-х человек. А если и горка рядом - то и одному.

Помню, на УАЗке таскал дизельный Форд Эскорт. Зимой. У меня машина долго стояла, аккум подсдох, и меня в 4-ром с толкача завели. Я попердел-попердел и поехал этого бедолагу заводить.
Он, как сани, сзади болтается по накатанной дороге, а колеса не крутятся. Я его на пониженной до моста дотащил, там кусок асфальта был, вот на нем он зацепился и только тогда завелся.

Zerberr

Дизель с толкача заводится хреново. Надо к чему-нибудь его цеплять.

Ну, смотря какой. Я с толкача один заводил. У меня как-то издох стартер, месяц парковался исключительно на горках, с них нормально заводился. Машина Тойота Корона 1992

Он, как сани, сзади болтается по накатанной дороге, а колеса не крутятся.

Это потому что прокладка деревянная была. Разогнать надо на нейтралке, и потом уже воткнуть вторую.


а, хотя если на льду, то чего удивляться...

z-zebra

Zerberr
Разогнать надо на нейтралке, и потом уже воткнуть вторую.



Третью. Я бензинку с толкача с 3-й заводил. И свои и чужие.

Помню, подъезжаю на заправку, подбегает пацан молодой, типа, дерни. Я смотрю, их трое. Грю, че, самим-то не толкнуть. Они отвечают, что уже часа полтора катают авто тудым-сюдым. Я грю, пойдем толкнем, пока в бак 60 литров накапает. Если нет - то потаскаю.
Разгоняем, не заводится. Я ему-какая передача? Он - 2-ая. Я ему- разгоняем - втыкай третью.
Естественно, она завелась и он растерялся и уехал метров на 200, остановился, и корешей своих зовет. Я ему кричу, давай заднюю и обратно едь.
😀
Помню, хапнул наш аналог Бобкета солярки с водой. И механик чего-то снял и молотком лупил. Предварительно вымочив в солярке. За давностью лет не помню точно, но запало мне, что он плунжерные пары и пытался стронуть.

Dmitry&Santa

cocl2
Ну в моем случае речь идет о Мицу Паджеро 4. Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс
Если с учетом палатной специфики - дизельный берите, запаситесь расходникми и купите ручной насос для закачки ДТ из бочек.
Если БП, как обычно нас минует, то ну его "трактор" этот. CRDI не прежние японские неубиваемые дизели, есть чему ломаться и требования по качеству топлива очень высокие. Вебасто, антигели осенью (как минимум), турботаймеры, чистка клапана EGR... не будет на практике никакой экономии в городской эксплуатации.
ЗЫ У любителей дизельных моторов вопрос выбора не стоит. Но вы явно не из их категории, поэтому стоит взвесить все за\против.
ЗЫ2 Езжу на бензиновой V6 4WD, спроектированной на 91-95 й, на дизель
переходить не собираюсь.

Lokki

Zerberr
Все основное уже сказали, вот еще причина - дизельный двигатель практически не прогревается на ХХ, если был прогретым - остывает. В итоге ночевать в машине тяжко, ибо даже с включенным мотором холодно. По крайней мере так было на двухлитровом дизеле, трешка мож чуть лучше бует....

Странно, в 72ке в 22-00 заглушил, и даже в -32 в МТО с утра +10!

z-zebra

Сумрак
даже порш каен!
Сам разок охренел от такой картины. Еще видел старый 500.
И Тундрилы с Тахами любят газком побаловаться.

ДОМОВИТЫЙ

Сумрак
С дизелем пару раз пересекался, воспоминания самые печальные,
Почитал темку,все воспоминания о древних хз сколько пробежавших и у кого побывавших дизелях,у меня в семье постоянно эксплуатируется 3 авто,одно из них дизельное,сразу скажу немецкое,с 98 года по 08 год это мерс 210 кузов 2,9TDI пробег в семье 300 000 по МО, с 08 по настоящее время Туарег 2,5 TDI пробег на сегодня 180 000 проблем с двигателем,запуском в холодное время -никаких!Другие машины бензиновые G-55 c 2001 по 2008 и RR c 2008 по настоящее время,тоже никаких проблем кроме в двое большего расхода топлива,но это уже свои тараканы,на дизелях ездит жена,на бензине езжу я,...зы если бы авто под мои требования было дизельным с удовольствием его приобрел,но только новым!

ДОМОВИТЫЙ

Сумрак



Ни разу не не круто,просто часто вспоминало плунжера и механические ТНВД,что есть древность и серость!У меня тоже есть много знакомых адептов нисан-патрол и кукурузера 80-ки которые,сцуко руки отмыть не могут и набор ключей у них в каждой машине такой,что моторный цех автобазы обзавидуется,но они с гавном сравняют любого кто что то против традиционного многолитрового ,атмосферного и древнего дизеля скажет...а на соренто вполне себе дизель,очень хороший,на патфандере 07 года слабее заявленых ,но вполне надежен!

ДОМОВИТЫЙ

ДОМОВИТЫЙ
Вашим автопарком и вашей крутизной, конечно же все восхитились ....
Уже провели опрос?

ДОМОВИТЫЙ

Dmitry&Santa
Мицу Паджеро 4. Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс
Дизель по любому обойдется дешевле,а с учетом конского налога то вообще в радость..

Violator666

я 20 лет за рулём... и на том ездил, и на том)) выбираю однозначно бензин! хотя бы потому что бензиновые двигатели имеют свойство рождать проблемы летом, а дизеля - зимой))
задумайтесь... почему в автогонках не используют дизеля? а в авиации?

Zerberr

Третью. Я бензинку с толкача с 3-й заводил. И свои и чужие.

Да, третью. Забыл, 7 лет прошло..


и на том ездил, и на том)) выбираю однозначно бензин!

"все больше людей нашу тайну хранят" (с)

Дизель был хорош, когда была возможность тырить халявную солярку. Ради этого можно было мириться с неудобствами.

Gad1000

Дык речь жишь о БП идет, нет. Это значит приходят времена про тырить солярку, но совсем не халявную. Почему то народ стал описывать алгоритм принятия о выборе дизель -бензин на мирное время.
Если уж и штурмовать броды то лучше на дизеле без электроники.
К стати, ЛендКрузер 80 вроде производят еще?

yustas71

Не внедорожник,но...НОРИЛЬСК!!! Toyota Sprinter,2001 дизель-атмосферник,двиг 3С-Е,уличное хранение летом и зимой(зимой,в силу работы-сутки через трое оттаивает в тёплом гараже),пробег >450т.км.,автозапуск по темп-ре -за все годы ремонт по двигателю был только один:регулировка 2-х клапанов.ТНВД не тронут.Правда,брал её без пробега по России.Думайте сами.Кроме балонника,ключика на 10 и +отвёртки с собой более ничего не вожу.Разница в цене на топливо у нас незначительна. Стаж-с 1989г.

yustas71

diamond_d
drafi

Хранится в разы больше.

через полгода он теряет свои свойства и превращается в воду. Бензин хранится годами.


Не вводите народ в заблуждение.

ГОСТ 2084-77. Бензины автомобильные [26.02.15]
6.2. Гарантийный срок хранения автомобильного бензина всех марок устанавливается 5 лет со дня изготовления бензина.

ГОСТ 305-82
7.2. Гарантийный срок хранения дизельного топлива - 5 лет со дня изготовления.

Zerberr

Почему то народ стал описывать алгоритм принятия о выборе дизель -бензин на мирное время.

Потому что сейчас мирное время, и ездить надо сейчас, а не ждать БП, чтобы куда-то там потом ездить.

ЛендКрузер 80 вроде производят еще?

70 производят, не 80.

ДОМОВИТЫЙ

Violator666

Violator666


написано 12-6-2015 01:46               
я 20 лет за рулём... и на том ездил, и на том)) выбираю однозначно бензин! хотя бы потому что бензиновые двигатели имеют свойство рождать проблемы летом, а дизеля - зимой))
задумайтесь... почему в автогонках не используют дизеля? а в авиации?
#57

P.M.   Ц


Автогонки доказывают???А порвавшая всех на ЛеМане Ауди?Самолеты?А пароходы,тепловозы,грузовики,танки и подводные лодки ,что доказывают???Зы в СССР были дизельные самолеты,погуглите...

yustas71

Ещё здесь можно почитать:
http://guns.allzip.org/topic/151/1219558.html

Zerberr

А пароходы,тепловозы,грузовики,танки и подводные лодки ,что доказывают???

они доказывают, что для больших двигателей дизель подходит лучше, чем для небольших.

в СССР были дизельные самолеты

дальше экспериментов дело емнип не двинулось. удельная мощность на кг похуже, чем у бензинового. опять же.

Gad1000

Zerberr

70 производят, не 80.

Так палата, палата то смотрите какая. Здесь оперировать реалиями мирного времени моветон. И вопрос был при условиях палатной специфики.
Вот еще ядерный взрыв на механический дизель не влияет, а электронику вырубает. А в рамках палаты это огого какое преимущество.

ДОМОВИТЫЙ

Zerberr
они доказывают, что для больших двигателей дизель подходит лучше, чем для небольших.
А что считать большим,двигатель супертанкера или двигатель автомобиля тигр?Это доказывает еще и большую надежность и безопасность!Бензин как то веселей горит,что при некоторых аварийных делах есть не хорошо

ДОМОВИТЫЙ

Зы у меня в организации эксплуатируются генераторы,часть бензиновых,часть дизельных,при всей экономии дизель генераторов,основной их минус-повышеный шум,только из за шума и держу бензиновые,объекты где шум не приветствуется обслуживают бензо генераторы

Rus Ali

Если речь конкретно о Паджеро 4 то лучше бензин и не 3.8 а 3-х литровый атмосферный 6G72 они ЕМНИП в такой комплектации встречаются.

Резвости поубавиться, но надежности явно поболе ну и рассчитан он в отличии от 6G74 на 92-ой.

Этот двигатель стоит на Паджериках ЕМНИП с 1986 года, что как бы намекает.

Дизель же может быть хорошим, но кокнретно у Мицу на Паджериках Вы его едва ли найдете.

Ну и помимо всех ужоснахов дизеля скажу еще пару слов. Дизель категорически не должен быть с ременным приводом ГРМ. ДО БП еще дожить надо, а оборванный ремень ГРМ это 3.14зда головке или головкам блока буде их две, а это приличные деньги.

А у Мицу ГРМ как раз на тряпке, на рядных дизелях 2.5 литра которые стоят на том же Паджеро Спорт обрыв ремня ГРМ давно и хорошо всем известная болячка.

Да и дизель на Паджериках в жару несложно перегреть даже на трассе, всего лишь поездить со скоростью 140-160 достаточно долго и может хватить.

Юмор в том, что дизеля на Паджериках "тракторные" в смысле больше 3000 об/мин не крутить, больше 110 не гонять, даже если спидометр нагло врет и на ём 200 км. максималки нарисовано.

Соответственно если до БП Вы собираетесь ездить в основном по дорогам то думаю дизель здесь не очень то и нужен.

котан

Для БП ИМХО лучше всего рассматривать вопрос с точки зрения ремонтопригодности,и тут нет разницы бензин или саляра. Я бы остановился на варианте винтажного* авто ,европейской сборки.80х годов выпуска в хорошем сохране ,простоявшем в гараже без пробега.
Европейское качество-говорит само за себя- а двигателя тех лет можно без проблем починить стоя на обочине.-чего про современные не скажешь.

Безнадёжный пациент

котан
Для БП ИМХО лучше всего рассматривать
http://beltrakt.ru/traktory/mtz-800/traktor-belarus-mtz-821/

котан

ДА---- и возможность запуска от пускового двигателя или ручного стартера* не менее важна чем выбор топлива.

impeller

Снилось мне, что во времена доосажные ездилось мне на соседской Каравелле 1990 г.в. Белый 8местный бус с 1,6 дизелем. Кажется, даже турбо. Механический ТНВД с ручкой опережения впрыска под рулём. Заводился легко в любую погоду - лампочка в баке у топливозаборника. Магистраль в рукаве из стеклоткани. Забор воздуха через короб с ТЭНом. И вымороженная солярка. Снилось, что покупали её у мерседесеров-мусоровозеров. А иногда - у крана KATO или Liebher - не помню уже. Проблем при ежесезонной смене масла не было вовсе. До самой продажи автомобиля.
Теперь - дизель , может и завел. Но сколько езжу - нет особой разницы. С учетом цены на ДТ и весьма сомнительным его качеством - с бензином проще.
Да, иногда хочется завести Тахо прежних годов с Каминсом 6,2 - да куда на нём ездить? Хватает обыкновенного Спортейджа и Нивы короткой. Где оставил -там и взял. Где сломал - там и починил.

merkava

А может что-нибудь на 92-ом бензине, с мотором 3.7, 242 л.с.,правда расход будет литров 18. Опять же,пулемёт на крышу можно поставить... 😊

Vontade

cocl2
Бензин или дизель?
У меня пикап Toyota Hilux, трёхлитровый дизель, коробка автомат, ни на что другое менять не желаю - едет так, как хочется, и там, где хочется, при этом мне комфортно. В смешанном цикле расход 8,9 литра на сотню.

А если дизтопливо подозрительнаое, то зимой ли, летом ли, добавил в бак 1/10 бензина (приличного, конечно, получше будет) и "впердё"...

cocl2

merkava
А может что-нибудь на 92-ом бензине, с мотором 3.7, 242 л.с.,правда расход будет литров 18. Опять же,пулемёт на крышу можно поставить... 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/12030769.jpg][/URL]

не, он не удобный, но коль скоро тема плавно перешла в выбор тачки в общем и в целом - то позволю себе свои критерии озвучить. И почему выбор пал пока на Паджеро.
Вобщем смотрите. БП понятное дело это всё фигня. мне сейчас надо как-то жить. У меня семья. Ребёнок с кучей всякой фигни типа колясок итд итп + на дачу надо возить ещё итогда людей кроме жены и ребёнка. Итого у меня получается в машине 3-4 взрослых и ребёнок, потом может ещё ребёнок добавится. То есть нужна большая машина с большим багажником.
Зимой на дачу может пробраться только какой-то внедорожник. Плюс увлечения - охота, вообще разный аутдор. То есть проходимость какая-то нужна. То есть нужен большой внедорожник.
При всём при этом я каждый день езжу на работу. Туда-обратно это около 120 км, правда без особых пробок, т.к. еду по городу против шерсти, а за городом соотвественно по трассе. То есть машина должна быть комфортной для ежедневной езды. Ну хотелось бы чтобы вдувала относительно нормально. Я это понял из своего водительсткого опыта. Мощность - это безопасность на обгонах.
ну и самое главное - бюджет. Хотелось бы купить машину не дороже 1.5 млн +/-, не старее 5 лет и с пробегом не более 90 тыс. Из претендентов получается есть куча паркетников, а из более или менее серьёзных агрегатов только Дискавери, но он сцуко дороговат, Паджерик -легко укладывается в бюджет, можно ещё найти Прадо, но там мотор будет совсем дохлый, да и тоже в бюджет не укладыватся. Ещё Пасфайдер Ниссан. Но я уже езжу на Ниссане 7 лет и ниссаны мне надоели. Вот. Советуйте!)))))

Zerberr

Советуйте!)))))

Да насоветовали уже 4 страницы.

За исключением мнений в духе "а вот у меня дизель так дизель, едет везде и никогда не ломаецца!" практически все советуют бензин.

Dmitry&Santa

cocl2
Ещё Пасфайдер Ниссан. Но я уже езжу на Ниссане 7 лет и ниссаны мне надоели. Вот. Советуйте!)))))
Не надо Пасфайдер... у приятеля такой, дизель, второй год ему. По мелочи ломается.
В практически те же деньги простой Прадо с дизельным двигателем, уж лучше его.

cocl2

Dmitry&Santa
Не надо Пасфайдер... у приятеля такой, дизель, второй год ему. По мелочи ломается.
В практически те же деньги простой Прадо с дизельным двигателем, уж лучше его.

Ну вот я тоже много всего нехорошего слышал про него. Хотя я вот на Икс-Трейле - с 2008 года ни одной поломки. Пробег хоть и не супер большой, но хорошо за 100.

Kolhoz


Бензин.
Настоящий внедорожник.
Сверх практичная компоновка.
Простой, надежный и ремонтопригодный.
На полном серьёзе подумывал именно такой, 2-х дверный себе на ферму взять.

vjhvjy

Против дизеля:
1. Меньшая мощьность при том же объеме
2. Замена масла в 2-а раза чаще (если турбодизель-через 5 тыс.) и масло качественное.
3. Зимой холодно, в пробке не греет.
4. Заправляться-в перчатках, т.к. попадет солярка на кожу-провоняет весь салон и затрахаетесь руки мыть.
5. Канистру с соляркой возить в трюме -см. ?4
6.Ремонт дизеля = ремонт бензинового Х 3.По стимости.
7.Старые атмосферники уходят в прошлое, и в состоянии убитом пребывают. На "коммонрейлах" электроники больше, чем на зажигалках, и при БП однозначно не вариант.
8. Стоимость литра солярки больше стоимости 95-го. Сливать с тепловоза-см п.?6.

Мой выбор-многолитровые американцы. Бензин-92, простые как апельсин, мощные, тяговитые, зимой простой запуск и в салоне тепло через 5-7 мин. И самое главное, где Вы собрались при БП ездить? Машина может пригодиться только на "рывок"-выйти из под прорвавших границу танков, удалиться от потонцеальной цели при возможной ядерной угрозе, вывести свою семью при начавшемся наводнении. А кататься на Паджере 4 по радиактивным пустошам-"это утопия" (с)

vjhvjy

А по Паджере могу предупредить-бак у них -простая ржавейка. И через несколько лет потребует замены.(т.к. находиться в базе и от заднего правого колеса постоянный пескоструй идет.) Я менял 2 года назад-стоимость 50 тыс., еще до скачка бакса. И выхлопные патрубки трескаются - тоже в копеечку влетают. Хотя сам двигун и коробка достаточно надежны. Да, и со временем электрика начинает чудить.(указатель температуры, например, причем не лечиться..)И два коска есть- если рост больше 185-хер устроишся в сиденье нормально. Если по городу-еще ничего, а дальнобой-жопа просто. И обзор назад отвратительный. Обязательно установка парктроника. Но все равно, иногда стоит вылезти и осмотреться. (все вышеизложенное-проверно на себе..)
А так машина хорошая.))))

cms2176

Третий года "непрерывного евромайдана" - позволяет сделать некоторые выводы. Я например не сильно верю в радостные поездки на БП автомобилях...

Фактически после бегства ВФЯ (а это как бы был момента небольшого вакуума власти) везде по трассе начали появляться блокпосты из местной самообороны, ополчения ... тд. У меня у знакомой на трасе Киев-Одесса отжали Lexus LX 470, спасибо что не убили 😞 Если рассмотреть мифический БП, с классическим "АДЪ и ИЗГАИЛъ" если успели свалить из города до момента появления блокпостов то ездить на авто можно будет в рамках своего населенного пункта и немного по радиусу. А по трассе будет куча "местного ополчения" которое будет брать мзду за проезд и забирать все что хорошо выглядит.

Это про БП, а сейчас фактически нужна машина с минимальными постоянными расходами аки топливо и ремонт... Мне кажется бензин в связке с газовой установкой позволит захомячить больше тушенки и бюджетно довезет вас епеня до начала БП 😊

Kolhoz

cms2176, у тех, кто хоть чуть-чуть подсуетился, ничего не отжали, даже в самом эпицентре.

diamond_d

мой паджеро 4 3,8 л потребляет 92 и 95 легко. берите бенз и наслаждайтесь. С двигателем 3,0 ( 6g72) расход такой же как на 3.8 , только он не едет вообще.

Zerberr

С двигателем 3,0 ( 6g72) расход такой же как на 3.8 , только он не едет вообще.

то есть паджера вообще едет за счет 800 кубических сантиметров?

impeller

Zerberr

то есть паджера вообще едет за счет 800 кубических сантиметров?

И Форестер также. 2,0 тупее Нивы 1,3 для ингеландии. А 2,5 с атмосферником - едет веселее Нивы 1,7. Объясняется это излишней форсанутостью современных моторов. Которые ради бумажной мощности растеряли и остатки момента на низах. Толку то? Будь он на ручке - вполне бы ехал. Крути себе двигатель до отсечки на первых пяти передачах - и вот она, динамика. А умное коропко такого глума не позволяет. Только двигатель дышать начал - тюк его следующей передачей по головушке! Экономь, мать твою! Вот он и экономит.
Потом смотришь - свечи забросаны, искры нет.
И никому не приходит в голову, что двигатель с ручкой и с каропкой - требуют совершенно разных настроек. Всем пофигу.
Продолжают втыкать в ручную машину с дохлым мотором автоперетычку от полного фулла. Ненастроенную. Чтобы народ потупил на тест-драйве и заказал полный фулл. Потому что машин с ручками - в Россию и не везут, похоже.

Alex_F

И дизель субару не везёт. Ибо неберут.

Syriana

cocl2
Вот в чём вопрос. Раздумываю сейчас над покупкой автомобиля, разумеется внедорожник, по многим причинам.
Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики. Бензин или дизель?

Дизель. Но такой... эпохи доЭлектроники.
Крутящий момент!!! Ну и по палатной специфике заливать ножно много чего.
Для собственного образования мона почитать про процессы производства биодизеля из фсякого г___а.
А, ну и двигло желательно не с ремнем или цепю а на шестернях. Так сразу вспоминаются двигатели от Nissan обьемом 2.7 литра (ставились на Terrano) и 4.2 литра (ставились на Patrol 260 кузов, Y60 и чуточку на Y61). Про 3.0 и 3.3 не уверен.

An0n

А может стоит собрать список актуальных атмосферников?

Syriana

Ну... собирайте! Палата СПАСИБО наверное не скажет но кто-то да при себе тихо поблагодарит вас.

Сорокдва

Вот кандидат в дизельные БП-мобили. С мотором 2,9 атмо. И дешевый.

ДМВ

а Санёнг дизельный не рассматриваете? типо такого http://auto.ru/cars/used/sale/1015832053-9fc316/

Сорокдва

Этот тоже неплох, но мотор уже CRDI. У муссо самая-то писечка в том, что мощная рама, тарнсмиссия Borg Warner, мост Dana и мотор ОМ 662 мерс. Т.е. агрегаты машины одни из самых надежных, старых, проверенных.

An0n

А что за двигатель "ГАЗ-5602"?

cocl2

ДМВ
а Санёнг дизельный не рассматриваете? типо такого http://auto.ru/cars/used/sale/1015832053-9fc316/

Нет, не нравятся они мне. Я вот щас опять полазил по авто ру, у меня выбор в принципе не велик.
Паджеро, Паджеро Спорт, ЛЛ Дискавери, Гранд чероки, Пасфайндер, Крузер прадо... в принципе всё.

Dmitry&Santa

cocl2

Нет, не нравятся они мне. Я вот щас опять полазил по авто ру, у меня выбор в принципе не велик.
Паджеро, Паджеро Спорт, ЛЛ Дискавери, Гранд чероки, Пасфайндер, Крузер прадо... в принципе всё.

Прадо и возьмите, из этого списка. 😊
Могу конечно порекомендовать посмотреть Hyundai Santa Fe New (второе поколение) с дизельным мотором 2,2 - 150л.с. На нем народ 300-400 ткм ездит, а вот насчет 2,2 -197 л.с. есть сомнения в аналогичном ресурсе.

Kolhoz

Есть еще Land Cruiser 7Х серии. У него 4,2 дизель рядная шестерка. Атмосферник полностью без электроники.
Новый уже не поставить на учет - он не евро2, а б/у поискать можно.

Violator666

И Форестер также. 2,0 тупее Нивы 1,3 для ингеландии. А 2,5 с атмосферником - едет веселее Нивы 1,7
вот это чистая правда! ощутил)) но Фрося это не БП-тачка)) это, как тут было сказано,
"может пригодиться только на "рывок"-выйти из под прорвавших границу танков, удалиться от потенцеальной цели при возможной ядерной угрозе, вывести свою семью при начавшемся наводнении."
ибо всё таки более гражданская))

cms2176

Kolhoz
[b]cms2176, у тех, кто хоть чуть-чуть подсуетился, ничего не отжали, даже в самом эпицентре. [/B]

Отжим - дело такое ( 'Кому суждено быть повешенным, не утонет' ). Но фактически блокпосты из местных по трассе (типа самооборона) с непонятными функциями были массовым явлением, как и параличное отношение милиции ко всему происходящему.

Фактически при ситуации абстрактного БП ситуация будет развиваться так же. Все сказанное мои наблюдения и личное мнение. В БП покатушки с ветерком после событий весны 2014 - я не верю. Ушлые под суетятся и возьмут трассу на прокорм, обычный обыватель будет в тихом акуе... выживальшики долго будут думать "а что будет если навалить тех непонятных парней с дубинами на блокпосту...". Инерция в обществе большая.

Исходя из више сказанного машина должна быть недорогой в постоянных расходах и обеспечить гарантирование прибытие в "деревенский домик" до начала БП на дорогах и образовывания стихийных блокпостов. Оптимально возможность использования второго топлива. Я бы выбрал бензин + газ, вернее так у меня есть. 😊

Serg_48

а Санёнг дизельный не рассматриваете?
Нда, 4 форса 😊. Хрен достанешь, клевый квест 😊.

Zerberr

в принципе всё.

Выбор и вправду того. Берите Прадо, как сказали уже. Тойота форева )

aws77

У мну в семье 4 дизеля. Один заточен производителпм под соляру с ЦЧ от 45. Три CR. В общем беда бензина в том, что едет он только на бензине, ну газ... Так газ мороза боится почище соляры. Да и хранение... А дизель по сути многотопливный движек, и как заставить даже CR проработать пару десятков тысяч км на любом бензине, или ТСУС я знаю. А вот как раскочегарит любую бензинку на соляре представляю с трудом. Да что говорить, сейчас в Крыму нарваться, как и раньше, на судовое топливо раз плюнуть. Что собствено и случилось на первые майские. И СR на моем джипе его спокойно прожевал. Да под нагрузкой приходилось чаще уходить на нижние передачи, но и только.
Кстати, если б долбаный рольф возил к нам паджеро спорт с 3.2 дизелем, то я вместо вранглера взял бы именно его.

Violator666

А вот как раскочегарит любую бензинку на соляре
тю... видал я ЗиЛ-131, который на голимой соляре только в путь ездил))
а так, по сути, мультитопливный двигатель - это газотурбина! как на Т-80 или ветролёте))

z-zebra

aws77
У мну в семье 4 дизеля. Один заточен производителпм под соляру с ЦЧ от 45. Три CR. В общем беда бензина в том, что едет он только на бензине, ну газ... Так газ мороза боится почище соляры. Да и хранение...
А можно с этого места поподробнее. Что с газом случается. И при какой температуре.

impeller

А в какой марине сгорела тридцативосьмифутовая посудина, которую господа местные забензинили вместо соляра? Итальянеры или гераклы соляр с бензином перепутали, когда впервые живой Першинг увидели? Лет десять назад.

Это я к тому, что не всем дизелям бензин одинаково полезен.

Syriana

z-zebra
А можно с этого места поподробнее. Что с газом случается. И при какой температуре.

При низких температурах газ хреново испаряется и по этому есть некоторые проблемы с "завестись на газе", а когда там все прогрелось тогда уже все в шоколаде.

Syriana

Про Тойота Прадо - у них там какая-то шняга с тормозами (знакомые регулярно раз в году супорты делают) и у 120-го что-то с ступичными подшипниками.

Syriana

Еще про топливо: необходимо учитывать энергоемкость каждого типа углеводорода, точнее сколько энергии двигатель сможет извлечь из одного литра топлива.

Газ дешевый конечно но эго надо хранить под давлением и как долго он будет доступен при ЧП? Да и "выхлоп" от литра газа самый маленький.
Бензин...
Дизель - самый энергоемкий из всех широкораспространенных.

z-zebra

Syriana
При низких температурах газ хреново испаряется и по этому есть некоторые проблемы с "завестись на газе", а когда там все прогрелось тогда уже все в шоколаде.
Дак авто на газу не заводится. Заводится на бензусе. И при достижении (у меня +35С) температуры двигателя переключается само на газ.

Рекорд был в -27 по БК. Когда я на газу катался.

Violator666

так!!! я не понял... граждане выживальщики, вы чего? Боевые фуры ходят на бензине!!!

Zerberr

у 120-го что-то с ступичными подшипниками.
у меня фораннер на базе 120-го как раз. Вроде не было проблем, но при движении раздается неравномерное у-у-у. В дилершипы возил, они послушали и сказали, что все путем... Ну, пока не развалилось ничего...

Syriana

Zerberr
у меня фораннер на базе 120-го как раз. Вроде не было проблем, но при движении раздается неравномерное у-у-у. В дилершипы возил, они послушали и сказали, что все путем... Ну, пока не развалилось ничего...

Уточнил - 60 к км и подшипники на замену.

impeller

Zerberr
у меня фораннер на базе 120-го как раз. Вроде не было проблем, но при движении раздается неравномерное у-у-у. В дилершипы возил, они послушали и сказали, что все путем... Ну, пока не развалилось ничего...

Они сначала гудят, потом воют, потом похрустывать начинают.
Можно забить на это дело - но появляются шансы и вовсе встать на дороге.
Если ничего не путаю - дальше подшипник проворачивается в ступице - "и это обойдется старику Дорсету в лишние 500 долларов".
Дилершипы - что они делали и как они слушали? Фыр - это как бы не Москвич-408 - с шумоизоляцией там малость получше.

Сорокдва

Крузак вещь, но в неумотанном состоянии не по деньгам, а что по деньгам - вложений требует еще столько же.

Resetman

Самый проверенный и надежные движок на паджеро, это 3 л. бензин.
На 3,8 есть болячки. По приему и расходу разницы практически нет. 3,8 жрать будет чуть больше, при езде с педалькой в пол.
Дизель в наших пинатах вообще не рассматривайте.
Основной аргумент дизелистов, это типо долговечность, экономичность и прочее бла=бла-бла...все это фигня.
Владею и бензином и дизелем. Дизель взял с дуру, просто не думая, теперь уж куда 😊
Насчет экономичности, дизел в попенгагене. Ну жрет он чуть меньше (да хоть пусть в 2 раза меньше 😊 ) Зато цена соляры выше, чем 92 бензы. Заправляться нужно выбираючи. Масло в двигло в 2 раза больше. Уже на этом вся экономия и закончилась. Обслуживание дотошнее и специализированее. Бензин более ремонто пригоден, сделают при необходимости в любом колхозе, так как прост, и всем знаком.
В итоге, при хорошем подходе в обслуживании авто, бензин и проще, и уж точно не дороже. При том и стоит он дешевле.
Насчет хранящихся тон соляры в гос.запасниках ....оборжаться 😊 Нам-то что с того? Да хоть мега бластерное топливо там хранится, кто ж нам его даст, в случае БП? нам нужна надежная машина, заначек несколько, да патронов поболе, все остальное приложиться в нужных пропорциях 😊

cms2176

Resetman
Самый проверенный и надежные движок на паджеро, это 3 л. бензин.
На 3,8 есть болячки. По приему и расходу разницы практически нет. 3,8 жрать будет чуть больше, при езде с педалькой в пол.
Дизель в наших пинатах вообще не рассматривайте.
Основной аргумент дизелистов, это типо долговечность, экономичность и прочее бла=бла-бла...все это фигня.
Владею и бензином и дизелем. Дизель взял с дуру, просто не думая, теперь уж куда 😊
Насчет экономичности, дизел в попенгагене. Ну жрет он чуть меньше (да хоть пусть в 2 раза меньше 😊 ) Зато цена соляры выше, чем 92 бензы. Заправляться нужно выбираючи. Масло в двигло в 2 раза больше. Обслуживание дотошнее и специализированее. Бензин более ремонто пригоден, сделают при необходимости в любом колхозе, так как прост и все знаком.

Золотые слова

Сорокдва

Тут, насколько я наблюдаю, дело в карме - есть люди, которым езда на дизеле приносит радость и удовольствия, и люди, которым это не приносит ничего, кроме проблем.

Zerberr

Они сначала гудят, потом воют, потом похрустывать начинают.

Хм. Ну пока все еще гудят, без изменений. уже долго, лет 6 ) (правда, 5 из них машина на приколе стояла)

Ну, в любом случае собираюсь заказать масштабную проверку на днях, как с жильем разгребусь..


есть люди, которым езда на дизеле приносит радость и удовольствия, и люди, которым это не приносит ничего, кроме проблем.

Ну, мне было в радость и удовольствие, хоть и не без проблем. Я ходил с важным видом и оттопыренной губой, всем рассказывал, что машина должна делать дыр-дыр-дыр и дымить чОрным дымом, ибо момент(тм). А потом сел на бензинку и забыл всю эту херню как страшный сон.

Циник72

Если стоит выбор паджеро или прадо 120ый.
То точно прадо, просто сравните цены на расходники.
Он конечно уже технологически староват и прост особенно в салоне, зато в ремонте вопросов не вызывает.
Есть будет больше чем паджеро тк постоянный полный привод. По трассе весьма умеренный аппетит 10 с круизом. По городу до 30литров(жена ездила работа дом, до офиса <1км) актуально для 4х литрового.
PS Но если смущает замена ступичного который может сдохнуть на 60тыс (цена от 4000 за дубль)
То надо ли джип в хозяйство) тем более дизельный

Zerberr

По городу до 30литров

Как-то очень люто, у меня с двухтонным прицепом порядка 26 было. Правда, больше по трассе - в городе мгновенный показывал около 35, но прицеп же как машина весил..

двиг 4.7

Resetman

Сорокдва
Тут, насколько я наблюдаю, дело в карме - есть люди, которым езда на дизеле приносит радость и удовольствия, и люди, которым это не приносит ничего, кроме проблем.

У меня есть и дизель, и бензин. радость мне приносит машина, которая едет так как мне нужно, и при этом не заставляет меня вкладывать в нее лишних денег. В наших реалиях, это точно не дизель. Он едет, но просит денег больше, чем бензин.

родом из сибири

Для себя взял бы дизель, но другим советовать не стал бы, ну нравятся мне дизели, но с минимумом электроники. Качество соляры в России не для современных легковых дизелей (в большинстве случаев) к зиме дизель готовить надо (продукция белорусской фирмы номакон меня устроила вполне), замена масла в двое чаще и объем больше, пошумнее, плюс специфический запах соляры который плохо выветривается. Для дизеля надо созреть, а на просторах городских да на трассах, если Вы не на грузовике беритье бенз и не "и%ите" себе мозги.

7Х е ТЛК вроде и новые завозят и ставят на учет, на выхлопе всякую хрень типа сажевого ставят и проходит по нормам, только для себя всю эту выхлопную нужно сразу менять на обычную, двигатель сильно душит

Yamahavod

В обычной жизни бензинка рулит. При БП я посмотрю, как Вы будете скачивать бенз с какой-нибудь Ford Fiesta, у которой в баке осталось 20л или я заточенной трубкой и кувалдой пробью 200 литровый бак фуры и залью полный бак в свой Musso со старинным дизельным двигуном с механическими форсунками. Commom Rail считаю происками врагов народа.

ДМВ

Commom Rail считаю происками врагов народа.
А чем он плох?

Syriana

ДМВ
А чем он плох?

Слишком много всего, соответственно чем больше всякой сложной дряни тем больше возможность что накроется медным тазом. Ну или в лучшем случае просто перестанет работать по тому что какому-то датчику соляра не понравилась.

Но пока он работает исправно все по кайфу!

Syriana

Циник72
PS Но если смущает замена ступичного который может сдохнуть на 60тыс (цена от 4000 за дубль)
То надо ли джип в хозяйство) тем более дизельный

Смущает регулярность этой и еще одной фигни в остальном прекрасной машине.

Но мы ведь о топливе а не о болячках крузаков...

Resetman

Yamahavod
В обычной жизни бензинка рулит. При БП я посмотрю, как Вы будете скачивать бенз с какой-нибудь Ford Fiesta, у которой в баке осталось 20л или я заточенной трубкой и кувалдой пробью 200 литровый бак фуры и залью полный бак в свой Musso со старинным дизельным двигуном с механическими форсунками. Commom Rail считаю происками врагов народа.

В Муссо бак 200 л.? 😀
Ну а если не 200, то и "аналогии" в топку.
В Вашем Муссо бак той же емкости, что и у большинства л/а. Так что хоть хоть трубкой, хоть головой - результат один. И да, в 200л. баке фуры осталось так же 20 л. дизеля вперемешку со всяким говном. Привет форсункам 😊 Т тут уж по фиг, какие они старинно механические.
Здесь важнее то, что бензиновых "точек" много больше, чем дизельных и вероятность найти/отбить/слямзить и т.п. гораздо выше. Блюс бенза имеет много больше применений и посему продукт более универсальный.

aws77

Вот меня умиляет антагонизм CRщиков и инжекторщиков. По сути в этих системах есть только одно различие - давление в рампе. И та и другая критичны к степени очистки топлива и его качеству. Так что инжекторную бензинку гавном из слитого отстоя убить ничуть не сложнее чем CR. Я бы даже сказал, что легче, потому как насос в CR стоит после фильтров, а на большинстве бензинок до. И еще, возможность работы на низкокачественном топливе определяется не типом системы подачи топлива, а настройками и конструктивом движка. То что мы видим сейчас - жуткая смесь из никому не нужных экотребований замешанных на желании стимулировать спрос заменой поколений евро. В некоторой степени лечится перепрошивкой, что дает возможность, тем же дизелям жрякать почти любую соляру.

Serg_48

Я бы даже сказал, что легче, потому как насос в CR стоит после фильтров, а на большинстве бензинок до.
А стоит то он тоже 800 рублей?

amatol

Yamahavod
Commom Rail считаю происками врагов народа.
интересно,и как же на отечественных ЖД CR дизеля мерсовские(ОМ 460) по 40000 моточасов до капремонта ходят и на соляру не ососбо жалуются?

amatol

Yamahavod
Commom Rail считаю происками врагов народа.
интересно,и как же на отечественных ЖД CR дизеля мерсовские(ОМ 460) по 40000 моточасов до капремонта ходят и на соляру не особо жалуются?

Resetman

Serg_48
А стоит то он тоже 800 рублей?

В том и суть, об этом предпочитают умалчивать.
Поклонники дизелей стараются не замечать вопросов о том, что хороших спецов по ремонту найти совсем не просто, в обслуживании дорого, соляра сейчас стоит дороже бензы, качественной соляры мало, запчасти дороже, расходники (масло) в 2 раза больше, фильтр топливный менять нужно довольно часто и т.д. в чем она, вкусность-то?
Я как реальный владелец и бензинового, и дизельного транспорта, ни какой реальной экономии или удобства дизеля в НАШИХ реалиях не вижу.
Сказки о том, что дизеля без ремонта ходют пол жизни в прошлом. Это было раньше и это возможно только при хорошем обслуживании, со всеми вытекающими из этого расходами. Но в этом случае, все то же самое и с бензиновыми двигателями, с хорошим подходом они ходют и ходют 😊 и с меньшими затратами. Лично я продал WV 10 лет тому назад с пробегом в 700 000 км без единого ремонта двигателя 😊

moby_one

Resetman

В том и суть, об этом предпочитают умалчивать.
Поклонники дизелей стараются не замечать вопросов о том, что хороших спецов по ремонту найти совсем не просто, в обслуживании дорого, соляра сейчас стоит дороже бензы, качественной соляры мало, запчасти дороже, расходники (масло) в 2 раза больше, фильтр топливный менять нужно довольно часто и т.д. в чем она, вкусность-то?
Я как реальный владелец и бензинового, и дизельного транспорта, ни какой реальной экономии или удобства дизеля в НАШИХ реалиях не вижу.
Сказки о том, что дизеля без ремонта ходют пол жизни в прошлом. Это было раньше и это возможно только при хорошем обслуживании, со всеми вытекающими из этого расходами. Но в этом случае, все то же самое и с бензиновыми двигателями, с хорошим подходом они ходют и ходют 😊 и с меньшими затратами. Лично я продал WV 10 лет тому назад с пробегом в 700 000 км без единого ремонта двигателя 😊

про форсунки они тоже умалчивают, которые выходят из строя на раз, стоит только попользовать левую соляру с водичкой.

Resetman

moby_one

про форсунки они тоже умалчивают, которые выходят из строя на раз, стоит только попользовать левую соляру с водичкой.

Ну камрад aws77 написал - лечится перепрошивкой, что позволяет жрать почти любую соляру 😊

moby_one

Resetman

Ну камрад aws77 написал - лечится перепрошивкой, что позволяет жрать почти любую соляру 😊

перепрошить что? 😀 ржавеет канал и игольчатый клапан, клапан высокого давления с пружинкой сопла. перестает работать, клинит и все. лечится в большинстве случаев только заменой форсунки. в отличие от карбюраторного двигателя, там расходники только копеечные подушка и прокладки.

почти аноним

Здесь важнее то, что бензиновых "точек" много больше, чем дизельных и вероятность найти/отбить/слямзить и т.п. гораздо выше.
не забываем, что дизельный мотор отлично работает на смеси бензина и дизеля.
у меня в мануале написано - до 30% бензина - нормально.
Блюс бенза имеет много больше применений и посему продукт более универсальный.
а что насчет керогаза, керосинок и прочего?

Сорокдва

А мотор с древним рядным ТНВД поедет даже на подсолнечном масле. Мы про БП-мобиль, или где?

moby_one

Сорокдва
А мотор с древним рядным ТНВД поедет даже на подсолнечном масле. Мы про БП-мобиль, или где?

http://electroformula.ru/zarya...ol-zagryaznenij

михрюнчик

Минус у дизеля один-зимой мёрзнет. Четвёртый год езжу на дизельном паджеро, если-бы брал сейчас-взял-бы бензин.

Resetman

moby_one

перепрошить что? 😀 ржавеет канал и игольчатый клапан, клапан высокого давления с пружинкой сопла. перестает работать, клинит и все. лечится в большинстве случаев только заменой форсунки. в отличие от карбюраторного двигателя, там расходники только копеечные подушка и прокладки.

так и я о том 😊 в некоторых случаях, нужно "сознание" перепрошить, много нового открывается.

Resetman

Сорокдва
А мотор с древним рядным ТНВД поедет даже на подсолнечном масле. Мы про БП-мобиль, или где?

Мы о выборе ТС. Дизель или бенз взять БП Паджеро 😊

Сорокдва

moby_one

http://electroformula.ru/zarya...ol-zagryaznenij

Это познавательно, но вот - сущая безделица: в нашем замечательном климате тяговые аккумуляторы не живут от слова "совсем".
Так что - дизель онли, ибо на самогонку соляры сменяешь завсегда, а на лежалом бензе современный мотор не поедет.

z-zebra

Сорокдва
А мотор с древним рядным ТНВД поедет даже на подсолнечном масле.
ООООО...
Помню, завоздушили систему на КРАЗ. И еще на какой-то шлушпайке. Но тоже грузовой.
😀
Некоторые выражения я услышал впервые, хотя сам матом умеют разговаривать.

Просмотр сего действия мне поднадоел через пару часов. Хотя, чего там тяжелого, ручной подкачкой пару раз нажал, и движок должен сказать "РРРР"

Kolhoz

Помню, завоздушили систему на КРАЗ.
На ДАФ была такая же фигня. 3 дня колупался и подкачивал.

Сорокдва

z-zebra
Просмотр сего действия мне поднадоел через пару часов.
Мотористы хреновые попались, на самом деле там все просто продавить даже без подкачивающего насоса.

Serg_48

там все просто продавить даже без подкачивающего насоса.
УГУ, тут, при розливе пива, пока не доперло, что пока весь воздух путем подъема трубы вверх не вытеснишь - хер что разольешь 😊. А за соляру я молчу, хотя, пока, и не нарвался 😊.

Syriana

михрюнчик
Минус у дизеля один-зимой мёрзнет. Четвёртый год езжу на дизельном паджеро, если-бы брал сейчас-взял-бы бензин.

Подогревалка на фильтр.
Ну или вымораживать дизель - паравины замерзают и оседают, остальное спокойно в бак, дожидаемся лета и уже жидкие парафины тоже в бак.

moby_one

Сорокдва

Это познавательно, но вот - сущая безделица: в нашем замечательном климате тяговые аккумуляторы не живут от слова "совсем".
Так что - дизель онли, ибо на самогонку соляры сменяешь завсегда, а на лежалом бензе современный мотор не поедет.

В Канаде и Норвегии живут и здравствуют. Вы путаете аккум на мобиле и на машине. Они уже давно не чувствительны к холоду.

HARON

Syriana

Подогревалка на фильтр.
.

И зачем она?

Syriana

HARON

И зачем она?

Чтоб парафинами на холоде фильтр не забивать.

Zerberr

Не знаю, проще фильтр поменять, наверное. Я как отошел один раз на костре фильтр, так больше в ту зиму проблем не было..

URSUS-NEW

Syriana

Подогревалка на фильтр.
Ну или вымораживать дизель - паравины замерзают и оседают, остальное спокойно в бак, дожидаемся лета и уже жидкие парафины тоже в бак.

Керосинчику до 10% добавляйте и будет вам счастье в любую погоду.

HARON

Syriana

Чтоб парафинами на холоде фильтр не забивать.

А... Я с такими проблемами очень давно не сталкивался - топливо нужно заливать - это раз. А два - обратка из мотора идет теплая и часто обратно в фильтр, а судя по тому, что стоит топливный радиатор - охлаждать приходится топливо, куда там еще подогреватель?

Волжское небо

Syriana
Подогревалка на фильтр.
Ага, и ещё на бак.
Паяльная лампа называется. Это если бак железный.

URSUS-NEW
Керосинчику до 10% добавляйте и будет вам счастье в любую погоду.
Типа парафины перестают слипаться?

почти аноним

Типа парафины перестают слипаться?
типа растворяются. как краска в растворителе.
я бензин доливаю в паджерик.

почти аноним

Типа парафины перестают слипаться?
типа растворяются. как краска в растворителе.
я бензин доливаю в паджерик.

михрюнчик

Syriana
Подогревалка на фильтр.
Не поможет, нужен комплексный подогрев.
HARON
обратка из мотора идет теплая
И сливается в бак, подогревая остальную соляру. После ночной стоянки на морозе всё это остывает с выпадением конденсата на внутренних стенках бака. Под топливозаборником скапливается вода и благополучно замораживает топливозаборник. Три раза замерзал и все три раза не далеко от дома (повезло). Процедура весьма проста: вскрываем три лючка под пассажирским сиденьем, достаём топливозаборник из бака, отогреваем и очищаем от льда, выгребаем лёд из бака, собираем в обратном порядке, заводимся, едем дальше. На всё 30-40мин. Единственный способ избежать выпадения конденсата зимой-постоянно держать бак полным.

почти аноним

Единственный способ избежать выпадения конденсата зимой-постоянно держать бак полным.
доливать спирт или ацетон - он смешивается с водой при тряске.

HARON

михрюнчик
И сливается в бак, подогревая остальную соляру. После ночной стоянки на морозе всё это остывает с выпадением конденсата на внутренних стенках бака. Под топливозаборником скапливается вода и благополучно замораживает топливозаборник. Три раза замерзал и все три раза не далеко от дома (повезло). Процедура весьма проста: вскрываем три лючка под пассажирским сиденьем, достаём топливозаборник из бака, отогреваем и очищаем от льда, выгребаем лёд из бака, собираем в обратном порядке, заводимся, едем дальше. На всё 30-40мин. Единственный способ избежать выпадения конденсата зимой-постоянно держать бак полным.

Годами полупустой бак... Даже и не представляю - где там какие лючки, не уверен даже есть-ли насос в баке...

михрюнчик

почти аноним
доливать спирт или ацетон - он смешивается с водой при тряске.
Не думаю, что это полезно для современных дизелей
HARON
Годами полупустой бак... Даже и не представляю - где там какие лючки,
какая машина? Системы бывают разные У меня паджеро 4.
HARON
не уверен даже есть-ли насос в баке...
конкретно на паджеро-нет, там только топливозаборник, точнее два, один впереди бака, второй в нижней точке, где-то посередине.

aws77

moby_one

перепрошить что? 😀 ржавеет канал и игольчатый клапан, клапан высокого давления с пружинкой сопла. перестает работать, клинит и все. лечится в большинстве случаев только заменой форсунки. в отличие от карбюраторного двигателя, там расходники только копеечные подушка и прокладки.

Судя по мнению некоторых камрадов вода бывает только в солярке, а бензин чудодейственным образом от нее избавлен. Ну и форсы, насосы и другие элементы топливной ржавеют и ломаются только на дизелях. А еще очень модно сравнить CR дизель с карбюраторной бензинкой, а вот почему не с непосредственным впрыском, который все больше распространяется на бензинках. Если сравнивать карб, то тут надо вспомнить рядный ТНВД, у которого свой масляный картер, маслом из которого и смазываются плунжера. И вот чисто случайно я уже лет надцать в качестве керна использую запорную иглу из форсы какого-то древнего дизеля, опять же по чистой случайности сделанную из каленой нержавейки. Да и потом это сколько же надо стоять мотору, чтоб это все хозяйство приржавело. Наверно тогда и чугуниевые цилиндры окалиной покроются 😊

михрюнчик

Лично моё ИМХО. На бензине, в последнее время, ездят только частники (ну процентов 95 наверно) и кому они нафиг будут нужны в случае БП или ещё какой ЖО..? В плане обеспечения горючим. На дизеле ездит практически весь коммерческий транспорт и вояки. Исходя из этого, достать горючее для дизеля, в случае ЧС будет намнооого легче чем бензин. Я так думаю, что негатив к дизелю, обусловлен его малой изученностью населением и малой распространённостью. Попробуйте дальнобойщика со стажем пересадить на бензиновый тягач. И не смотря ни на что, дальнобои как-то находят общий язык с дизелем, не смотря на его зимние недостатки. С бензинкой проблем меньше, не спорю, но дизель,в контексте палаты, всё же предпочтительней. Я так думаю... (с).

родом из сибири

Вот не понимаю людей выбирающих авто за лям полтора, и при этом раздумывающих "а не придется ли его паяльной лампой отогревать" ставте комплексный подогрев на топливную (подогреваемый топливозаборник, оплетка топливопровода, подогрев на фильтр, проточный подогрев топлива и блок управления) 20-30 т.р. и не парится дальше. А вообще берите без и одной проблемой меньше. Дизелисты это диагноз

moby_one

Компания Tesla назвала дату начала продаж вседорожника Model X. Как информирует портал autonews.com, первые клиенты получат машины через три-четыре месяца. При этом некоторые из них ждут свою машину уже порядка трех лет!

Прототип первой вседорожной 'Теслы' предстал перед публикой еще в 2012 году. Затем срок выхода серийной версии неоднократно переносился. По словам главы фирмы Элона Маска, это связано с тем, что Tesla хотела сделать автомобиль, который 'действительно восхитит покупателей'.

Все о Tesla.

Некоторые технические детали о Model X известны. К примеру, машина сохранит показанные на прототипах поднимающиеся двери типа 'крылья сокола'. Полный привод включат в базовую комплектацию, а вот салон по умолчанию будет 5-местным. За третий ряд сидений возьмут доплату.

Силовая установка внедорожника уже фактически известна. Она не будет глобально отличаться от начинки полноприводного седана Tesla Model S, представленного в середине октября прошлого года. Это означает, что топовую версию Model X повезут около 700 л. с.

Добавим, что Tesla работает и над другими машинами на электротяге. Фанатам экологичного транспорта обещаны седан класса BMW 3 серии, пикап - конкурент Ford F-150, удлиненная Model S для китайского рынка, а также новая версия модели Roadster и даже амфибия!

http://quto.ru/journal/events/...aign=self_promo

михрюнчик

родом из сибири
Дизелисты это диагноз
Тут не в диагнозе похоже дело. ТС в стартовом топике намекает на контекст палаты, типа ЧС, кризис и т.п. Вот в этом ключи и рассматриваются преимущества и недостатки дизеля и бензина. Я так понял.

Волжское небо

Без коментариев:




Сорокдва

Волжское небо
Без коментариев:
А вот не надо заправляться где попало, и все будет хорошо.
Да и вылечить элементарно - 20% по объему 80-го бенза. Ну а керосин если есть - вообще хорошо.

михрюнчик

Волжское небо
Без коментариев:
Это типа кто-то попал зимой на летнюю соляру??? На этот случай есть присадки в дизель, типа антигель или размораживательтоплива. Ну или бензин-керосин на худой конец.

Сорокдва

Десять сезонов на дизеле, один служебный, второй личный, география разъездов - ХМАО, ЯНАО, прочие севера, Самара, Оренбург, Башкирия.
И ни разу чтобы... Может быть, в консерватории что-то поменять надо?
Но, бронепоезд на запасном пути есть, т.е. средства от завсегда с собой.

Циник72

Zerberr

Как-то очень люто, у меня с двухтонным прицепом порядка 26 было. Правда, больше по трассе - в городе мгновенный показывал около 35, но прицеп же как машина весил..

двиг 4.7


Нет, там все в порядке пробег менее 1км и 8-9 светофоров.
Я в 21л укладывался легко(лето 95ый бенз), но у меня часть пути по трассе. Просто написал честный максимум.
У вас расход не большой привод Part-time?

Циник72

михрюнчик
Это типа кто-то попал зимой на летнюю соляру??? На этот случай есть присадки в дизель, типа антигель или размораживательтоплива. Ну или бензин-керосин на худой конец.


Грузовик так не завести)

Была своя техника, если промерз самовал то там целая эпопея.
Угли под картер, пускозарядное к аккуму. Газ в возухозаборник фильтр(если газа нет, факел. И вот так совокупляются по несколько часов.

А рассказы про то как на севере спокойно работают на дизеле..так при t от -32 техника не глушится на ночь, даже если смены нет. Просто стоит и молотит.


Но если в рамках полного БП, то солярку будет проще найти.
Даже сейчас, у нас литр ДТ стоит 35. Если вы хоть немного связаны с техникой то прекрасно знаете где взять ее за 25-27. А вот бензин где взять по такой цене как то не слышал.
На трассах дальнобои (у кого навигация не установлена) постоянно сливают, досаточно с рацией пару часиков постоять на заправке)

nikserg

михрюнчик
На дизеле ездит практически весь коммерческий транспорт и вояки.
про вояк подтверждаю. лет шесть или семь начали массово списывать шишиги, старые газоны и зилки. в части пошли вместе с обычными двухмостовые КамАЗы. первые дизельные ГАЗоны и ПАЗики, которые увидел, были именно армейскими. ещё в гарнизоне где-то год каталась таблетка с ненашинским дизелем.

Волжское небо

михрюнчик
Это типа кто-то попал зимой на летнюю соляру???
Не кто то, а я. Фотки из личного архива.
И не на летнюю, а на хреновую. Потому как при -25 она прозрачная. А вот при - 35 уже вазелин.
Про присадки я сам могу расказать, причём подозреваю что больше чем кто -либо здесь.
На счёт где попало - так на фото ТНК, одна из лучших сетей на М5.
Просто после - 30 в европейской части России, может помутнеть ЛЮБАЯ солярка. Потому как то что здесь продают под видом солярки - назвать можно как угодно, но не соляркой. Вот за Уралом - да, начинает попадаться солярка. ХМАО и севернее - точно будет солярка.
А у нас всё больше говно.

Сорокдва

Ну не знаю, две зимы в самврской области отработал - все нормуль. В декабре как-то несколько дней давило -35 ночью (под Нефтегорском стояли), так с утра заводили моего носорога, ибо аккум стоял варта сотка и есть гидроник, потом нивы с галстука, ибо аккумы были говно (фирма деньги экономила на чем попало).
А вот с бензином все печально было - где ближе к цивилизации еще ничего, а ближе к татарской границы (Челно-Вершины и т. д.) - один прямогонный бензин на АЗС. Нива его с трудом переваривала, возил с Лукойла в Шентале.

Волжское небо

Как попадёшь.
Заправку слева перед Октябрём знаешь?
Которая Татнефть.
лет 5 там запралялся, всё было Ок, в любой мороз. Холодильник на ней гонял.
А в тот год она у меня в Екате, в -27, колом встала. Только размораживатель и взял.

Rus Ali

Ну а керосин если есть - вообще хорошо.

Ога только не забывайте что если достаточно долго постоять на морозце то керосин и соляра в баке расслояться т.к. удельная плотность разная, а смешиваться они до конца не смешиваются и в итоге получим те же яйца только в профиль.

В наших палестинах кстати значительное количество солярки гордо именуемой зимней, на практике обычное ДТ смешанное с авиакеросином ТС-1, залил норм, постоял на морозе прихватило.

почти аноним

Ога только не забывайте что если достаточно долго постоять на морозце то керосин и соляра в баке расслояться т.к. удельная плотность разная, а смешиваться они до конца не смешиваются и в итоге получим те же яйца только в профиль.
вы уверены?
ни разу не слышал, что-бы нефть самопроизвольно расслаивалась на фракции.

moby_one

Rus Ali

Ога только не забывайте что если достаточно долго постоять на морозце то керосин и соляра в баке расслояться т.к. удельная плотность разная, а смешиваться они до конца не смешиваются и в итоге получим те же яйца только в профиль.

В наших палестинах кстати значительное количество солярки гордо именуемой зимней, на практике обычное ДТ смешанное с авиакеросином ТС-1, залил норм, постоял на морозе прихватило.

так у них вроде плотность практически одинаковая.

у соляры до 860 кг/м³
к керосина - до 850 кг/м³

В России регламентируются ГОСТ 305-82* Летнее дизельное топливо: Плотность: не более 860 кг/м³. Температура вспышки: 62 ?C. Температура застывания: −5 ?C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180-360 ?C. Рост температуры конца выкипания приводит к усиленному закоксовыванию форсунок и дымности.

Зимнее дизельное топливо: Плотность: не более 840 кг/м³. Температура вспышки: 40 ?C. Температура застывания: −35 ?C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180-340 ?C. Также зимнее дизельное топливо получается из летнего дизельного топлива добавлением депрессорной присадки, которая снижает температуру застывания топлива, однако слабо меняет температуру предельной фильтруемости. Кустарным способом в летнее дизельное топливо добавляют до 20 % керосина ТС-1 или КО, при этом эксплуатационные свойства практически не меняются.

Арктическое дизельное топливо: Плотность: не более 830 кг/м³. Температура вспышки: 35 ?C. Температура застывания: −50 ?C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180-320 ?C. Пределы кипения арктического топлива примерно соответствуют пределам выкипания керосиновых фракций, поэтому данное топливо - по сути утяжеленный керосин. Однако чистый керосин имеет низкое цетановое число 35-40 и недостаточные смазывающие свойства (сильный износ ТНВД). Для устранения данных проблем в арктическое топливо добавляют цетаноповышающие присадки и минеральное моторное масло для улучшения смазывающих свойств. Более дорогой способ получения арктического дизельного топлива - депарафинизация летнего дизельного топлива.

Rus Ali

так у них вроде плотность практически одинаковая.


Почти но не совсем и вязкость, а как следствие и смазывающие свойства разные.

Солярка с керосином смешиваются при плюсовых температурах (Только нахуа их при плюсовых температурах смешивать.) А вот при минусовых как ни странно не всегда, т.е. если налить в холодную солярку в баке (или емкости АЗС) керосина то смешивания с немалой долей вероятности не будет. Или если смешивание прошло не полностью расслоиться при стоянке на морозе впоследствии.

По плотности действительно большой разницы нет, но керосин обладает моющими свойствами, а многие детали топливной аппаратуры дизеля смазываются поступающим топливом. Соответственно чем больше керосина тем хуже смазка, тем быстрее дизелю кирдык

Rus Ali

ни разу не слышал, что-бы нефть самопроизвольно расслаивалась на фракции.

Ну дык весь процесс перегонки нефти построен на ее разделении на фракции при повышении температуры. А при понижении оной разные фракции перемешиваются далеко не всегда.

почти аноним

Ну дык весь процесс перегонки нефти построен на ее разделении на фракции при повышении температуры
при болезни у людей тоже повышается температура. Видели вареных людей?
вы путаете и себя и других.
Все это - фракции, полученные из единой смеси. При смешивании получается некая средняя субстанция. Разве у вас 95 бензин разделается на 92 и 98? И на донышке немного 80-го.
Плотность тут совсем не причем. Разделаются только несмешиваемые жидкости, такие, как вода и масло, т.к. у них разные формулы и структура. А бензин масло растворяет нормально.

почти аноним

А вот при минусовых как ни странно не всегда, т.е. если налить в холодную солярку в баке (или емкости АЗС) керосина то смешивания с немалой долей вероятности не будет
согласен: если воду заморозить, то сахар в ней не растворится.

михрюнчик

почти аноним
согласен: если воду заморозить, то сахар в ней не растворится.
Улыбнуло однако:-)))
Как гласит народная мудрость "готовь сани с лета", так и с дизелем. Если был не готов и замёрз, то "поздно пить боржоми". Как правильно выше написали-поставить комплексный подогрев ЗАГОДЯ и будет дизелисту счастье:-)))

Сорокдва

Волжское небо
Как попадёшь.
Заправку слева перед Октябрём знаешь?
Которая Татнефть.
лет 5 там запралялся, всё было Ок, в любой мороз. Холодильник на ней гонял.
А в тот год она у меня в Екате, в -27, колом встала. Только размораживатель и взял.

Ну так нихт щелкен клювом, я после одного случая всегда антигель в профилактических целях добавляю при запрвке, соляра с подземной емкости достаточно теплая, чтоб реакция пошла. Раз в Башкирских ебенях по зиме на башнефти заправился, километров через 5 прихватывать начало, а мороз градусов под 30 был. Антигель поздно лить, размораживателя не было. У меня десятка бенза восьмидесятого была с собой - для гидроника. Вылил ее в бак - прошло.

михрюнчик

Сорокдва
я после одного случая всегда антигель в профилактических целях добавляю при запрвке
Народ пишет, что этим увлекаться ни есть хорошо для дизеля. Может врут?

михрюнчик

Сорокдва
У меня десятка бенза восьмидесятого была с собой - для гидроника. Вылил ее в бак - прошло.
На дизельной машине бензиновый подогреватель или я не правильно понял?

почти аноним


На дизельной машине бензиновый подогреватель или я не правильно понял?
он парафин растворил бензином.
у меня в мануале так написано делать зимой.

Циник72

На дизельную машину разве проблема поставить бензиновый подогреватель? Просто забор не с бака, а отдельного бачка. На крузаках встречал.

Волжское небо

Сорокдва
Ну так нихт щелкен клювом, я после одного случая всегда антигель в профилактических целях добавляю при запрвке,
А сколько заправляли? Я бывало и по полтонны почти. Это сколько надо этого антигеля? Который один хрен при минусовых температурах уже не сработает.
Заливаешь в -17 - всё здОрово, а на утро -30 и приплыли.
Тут не угадаешь.

михрюнчик

Циник72
На дизельную машину разве проблема поставить бензиновый подогреватель? Просто забор не с бака, а отдельного бачка. На крузаках встречал.
Ну и нахрена эти танцы с бубном??? Разьве нельзя поставить на дизельную машину дизельный подогреватель? У меня на дизельном паджеро стоит дизельный подогреватель вебасто. В пошлую зиму пару раз замёрз заборник топлива в баке- буду ставить комплексный подогрев в дополнение в вебасте.

почти аноним

А сколько заправляли? Я бывало и по полтонны почти. Это сколько надо этого антигеля? Который один хрен при минусовых температурах уже не сработает.
Заливаешь в -17 - всё здОрово, а на утро -30 и приплыли.
не...
антигель работает всегда - он не растворяет парафин, а обволакивает каждую молекулу парафина и не дает им склеиваться. При таком раскладе температура не важна.
У меня на дизельном паджеро стоит дизельный подогреватель вебасто
а что если поставить греющий провод на магистраль? У меня написано, что что-то такое стоит, но глазами не смотрел. До -35 нормально заводится. Топливо пару раз было как кисель.

михрюнчик

почти аноним
а что если поставить греющий провод на магистраль?
Если ставить комплексный подогрев, я себе представляю так: грелка на бак, греющая лента на магистраль, грелка на фильтр. Только так и грелку на фильтр на отдельный выключатель а на бак и магистраль-отдельный. Фильтр стоит под капотом и когда движок полностью прогрелся и под капотом стало тепло, грелку фильтра можно отключить, наверно. Если не греть магистраль, то разогретое в баке топливо может прихватить в промёрзшей магистрали и тогда трындец-только тёплый бокс. То же самое с фильтром. Но с фильтром попроще. Его можно снять и отогреть или поменять а вот с замёрзшей магистралью-это полный П.

почти аноним

разогретое в баке топливо может прихватить в промёрзшей магистрали и тогда трындец-только тёплый бокс.
его же насос все время гоняет - не должен успевать промерзать.

по поводу выключателя: греющий кабель сам отключается при +10 и включается при +5. Надо только общий включатель поставить и на отдельный небольшой аккумулятор завести. Я на даче трубы водоснабжения им обматывал 😊
Если возникнут первые проблемы - куплю себе и обмотаю систему 😊

не реклама. нашел греющий до 80С http://www.albrus.ru/catalog/s...olt_heat_trace/

михрюнчик

почти аноним
его же насос все время гоняет - не должен успевать промерзать.
Я имел ввиду момент запуска двигателя, когда подогретое в баке топливо начинает поступать в промёрзший топливопровод. Хотя если всё настолько замёрзло, то и топливо в магистрали должно замёрзнуть. А как будет при движении, когда днище на ходу обдувает ледяной воздух? Вобщем я не знаю всех тонкостей, но на всякий случай подстрахуюсь, и по мне лучше греющая лента а не кабель-площадь контакта больше, лучше теплоотдача.

почти аноним

Вобщем я не знаю всех тонкостей, но на всякий случай подстрахуюсь, и по мне лучше греющая лента а не кабель-площадь контакта больше, лучше теплоотдача.
я бы обмотал спиралью кабелем, сверху пленкой и теплоизоляционные трубки.

А как будет при движении, когда днище на ходу обдувает ледяной воздух?
почему ледяной? если стоит защита днища, то воздух дует от мотора. А это 20-60 кВт тепла 😊

HARON

Циник72
На дизельную машину разве проблема поставить бензиновый подогреватель? Просто забор не с бака, а отдельного бачка. На крузаках встречал.

А разве проблема внедрить отдельный бак? Литров на 5-20? И лить православный керосин? Автономка после которого внутри как после чистки...

почти аноним

А разве проблема внедрить отдельный бак? Литров на 5-20? И лить православный керосин? Автономка после которого внутри как после чистки...
зачем? если обычный вебасто отлично работает?
сам себе подогревает топливо, включается и греет мотор авто.

Старый Доктор

Реэюме:
Адепты дизелей сами себя незаметно сдали в пылу дискуссии.)))

Анализируя ветку выяснил: Чтобы дизель работал нормально необходимо:
1. Вебасто С установкой доп. бака под бензин.
2. Подогрев соляры в баке.
3. Хорошая соляра
4. Подогрев топливопровода
5. Подогрев фильтра
6. Антигель в топливо (по конской цене)
7. Керосин или бензин в топливо.
Что там ещё? добавляйте)))

И нахрена спрашивается все эти пляски с бубном учитывая, что солярка у нас дороже бензина???

Верно сказано: Дизелист это диагноз!

SeRgek

Старый Доктор
Верно сказано: Дизелист это диагноз!
ну как Вам сказать... рекомендую поехать на бензиновой машине например в Нерчинскозаводской район Забайкальского края куда=нить в район Уровских Ключей... ну или где-то под Николаевском-на-Амуре оказаться...

Zerberr

рекомендую поехать на бензиновой машине например в Нерчинскозаводской район Забайкальского края куда=нить в район Уровских Ключей... ну или где-то под Николаевском-на-Амуре оказаться...

ТС вроде такое ТЗ не ставил?

SeRgek

Zerberr
ТС вроде такое ТЗ не ставил?
я про диагноз... да и ТЗ соответствует - фото показать?

Старый Доктор

Давно уже составил для себя портрет дизелиста.
Как правило это:

1. Человек который по работе связан с дизелями ( водитель КАМАЗа, тепловоза, теплохода) имеющий возможность тырить казённую солярку.
2. Небогатый человек который купил с дуру (по совету человека из первого пункта) дизельный авто и поменять его на бензиновый не имеет возможности.

Человек из пункта 2 наиболее опасен ибо он наиболее рьяно защищает преимущества дизеля на различных форумах и негативно влияет на неокрепшие умы тех, кто ещё не определился с выбором.
Этот чел уже наипался на морозе со своим сокровищем, обижен теперь на весь мир, но поражения признавать не хочет.
Он хочет отомстить всему миру путём заманивания в ряды дизелистов новых членов. Чтобы не одному ему было куёво, а чтобы всем. И чтобы было с кем обсуждать как бороться с проблемами, делиться секретами зимнего запуска прочей хернёй.)))

михрюнчик

Старый Доктор
Человек из пункта 2 наиболее опасен ибо он наиболее рьяно защищает преимущества дизеля на различных форумах и негативно влияет на неокрепшие умы тех, кто ещё не определился с выбором.Этот чел уже наипался на морозе со своим сокровищем, обижен теперь на весь мир, но поражения признавать не хочет.Он хочет отомстить всему миру путём заманивания в ряды дизелистов новых членов. Чтобы не одному ему было куёво, а чтобы всем. И чтобы было с кем обсуждать как бороться с проблемами, делиться секретами зимнего запуска прочей хернёй.)))
Как уже писал выше, у дизеля один недостаток-мёрзнет зимой и одно достоинство-экономичней бензинки. Это достоинство полностью съедает его недостаток (подогревы, антигели и т.д.). Так же я писал, что езжу на дизеле, но если бы покупал сейчас, взял бы бензин. Так что не надо так на дизелистов бочку катить, далеко не все такие, как Вы написали.

Tolstyy

Я из 30 лет общего стажа был вынужден ездить на дизеле и это меня устраивало, но чтобы свою дизельную купить это я себе позволить не могу - очень дорого: ДИЗЕЛЬ (двигатель) на 100000 дороже бензинового, период ТО наступает почти в два раза раньше,картер из за хода поршня брльше по этому масло объём больше и оно дороже, саляра дороже бензина, геморой в холодное время года, проблема с фильтрами - вода и парафин, дизель окупится гдето через 7 - 10 лет или 350000 км пробега, всю ворованную саляру с собой в отпуск не заберёшь, а по трассе с бензовоза 40 литров по 24 не продадут - малый объём. От этого, что саляра всем нужна она стала дорожать и Москва река стала чище - баржи не сливают в воду, что бы зарабатывать, а в подъезжающие к берегу бензовозы, которые продадут на дачи отапливать. По этому я за бензин.

Старый Доктор

михрюнчик
Как уже писал выше, у дизеля один недостаток-мёрзнет зимой и одно достоинство-экономичней бензинки. Это достоинство полностью съедает его недостаток (подогревы, антигели и т.д.). Так же я писал, что езжу на дизеле, но если бы покупал сейчас, взял бы бензин. Так что не надо так на дизелистов бочку катить, далеко не все такие, как Вы написали.

Ну так Вы относитесь ко второй группе. Просто не такой вредный, не агитируете за дизель и признаЁте, что совершили ошибку при выборе дизеля.
Таких как Вы, честных, мало к сожалению.

Жму руку в знак уважения.

михрюнчик

Tolstyy
Я из 30 лет общего стажа был вынужден ездить на дизеле и это меня устраивало, но чтобы свою дизельную купить это я себе позволить не могу - очень дорого: ДИЗЕЛЬ (двигатель) на 100000 дороже бензинового, период ТО наступает почти в два раза раньше,картер из за хода поршня брльше по этому масло объём больше и оно дороже, саляра дороже бензина, геморой в холодное время года, проблема с фильтрами - вода и парафин, дизель окупится гдето через 7 - 10 лет или 350000 км пробега, всю ворованную саляру с собой в отпуск не заберёшь, а по трассе с бензовоза 40 литров по 24 не продадут - малый объём. От этого, что саляра всем нужна она стала дорожать и Москва река стала чище - баржи не сливают в воду, что бы зарабатывать, а в подъезжающие к берегу бензовозы, которые продадут на дачи отапливать. По этому я за бензин.
По сути всё правильно. Я посчитал, что при моих пробегах и с учётом установки доп оборудования, мой дизелный паджеро станет выгодней аналогичного бензинового, с движком 3,8л в 250лошадок через 4-5лет, при пробеге за 60-70 тыс. км. А оно мне надо было??? Занимаясь извозом, купил дизельный грузовичок и был приятно удивлён его тяговитостью и экономичностью, по сравнению с бензинкой. Вот под этим впечатлением и купил дизельный паджеро, хотя бензиновый 3,8л в "полном фарше" стоял рядом и стоил копейка в копейку. Сейчас однозначно взял бы бензин.

z-zebra

Зимой еще помню, когда -32 было, утром завелся, пока грелся, рацию включил на 15 канал.
Интересно было послушать, как дальнобои заводятся.
😀
Помню, мужик какой-то рассказывал, как завестись, так его быстро нахер послали, типа, забивает канал хней всякой, а им нужен, кто их дернет.

Старый Доктор

Вообще-то надо вернуться к топику и запытать ТС что он имел виду?

Авто при БП... Тут опять возвращаемся к определению БП

Что это?

Если суммировать общее мнение, то при БП надо успеть доехать от квартиры до домика в деревне.
Тут всё тёрто-перетёрто.
И на великах и на моциках и на лодках и на козах.
Вопрос какого типа двигатель отпадает сам собой.
Ответ прост: тот что подвернулся. И не обязательно, что это твой. При наличии ствола можно отжать и у соседа.

Другое дело если вы собираетесь после БП ездить на авто.
Тут опять возникает вопрос: а какого рода это БП будет?

Если это ядерный БП, метеоритный, Вулканический, то зима на 2-3 года нам обеспечена и тогда все дизеля в топку!
Если это любимый многими зомбиапокалипсис, то бензином зомбей тоже сподручнее жечь чем соляркой.


А если на каждый день, но с учётм и прочее...
То я для себя давно формулу вывел.
Если авто большое (внедорожник, пикап) то бензин+газ.
По экономии дизелисты удивятся.

Старый Доктор

Вообще-то надо вернуться к топику и запытать ТС что он имел виду?

Авто при БП... Тут опять возвращаемся к определению БП

Что это?

Если суммировать общее мнение, то при БП надо успеть доехать от квартиры до домика в деревне.
Тут всё тёрто-перетёрто.
И на великах и на моциках и на лодках и на козах.
Вопрос какого типа двигатель отпадает сам собой.
Ответ прост: тот что подвернулся. И не обязательно, что это твой. При наличии ствола можно отжать и у соседа.

Другое дело если вы собираетесь после БП ездить на авто.
Тут опять возникает вопрос: а какого рода это БП будет?

Если это ядерный БП, метеоритный, Вулканический, то зима на 2-3 года нам обеспечена и тогда все дизеля в топку!
Если это любимый многими зомбиапокалипсис, то бензином зомбей тоже сподручнее жечь чем соляркой.


А если на каждый день, но с учётом и прочее...
То я для себя давно формулу вывел.
Если авто большое (внедорожник, пикап) то бензин+газ.
По экономии дизелисты удивятся.

SeRgek

Старый Доктор
Давно уже составил для себя портрет дизелиста.
Как правило это:

1. Человек который по работе связан с дизелями ( водитель КАМАЗа, тепловоза, теплохода) имеющий возможность тырить казённую солярку.
2. Небогатый человек который купил с дуру (по совету человека из первого пункта) дизельный авто и поменять его на бензиновый не имеет возможности.

Человек из пункта 2 наиболее опасен ибо он наиболее рьяно защищает преимущества дизеля на различных форумах и негативно влияет на неокрепшие умы тех, кто ещё не определился с выбором.
Этот чел уже наипался на морозе со своим сокровищем, обижен теперь на весь мир, но поражения признавать не хочет.
Он хочет отомстить всему миру путём заманивания в ряды дизелистов новых членов. Чтобы не одному ему было куёво, а чтобы всем. И чтобы было с кем обсуждать как бороться с проблемами, делиться секретами зимнего запуска прочей хернёй.)))

на морозе дома надо сидеть... кстати, я хоть иппался но запускал в итоге если сильно надо было, а вот многие бензоводы так и не смогли.

почти аноним


саляра дороже бензина,
92-го? а много машин переваривает 92-й?
а по трассе с бензовоза 40 литров по 24 не продадут - малый объём.
езжу преимущественно по М7.
именно по 25-27 руб на заправках, начиная от 100 км от Москвы.
период ТО наступает почти в два раза раньше
а капиталка?
проблема с фильтрами - вода и парафин
зато нет проблем со свечами красного цвета, нет проблем с катализатором.
и воду в бензине никто не отменял.
Человек из пункта 2 наиболее опасен ибо он наиболее рьяно защищает преимущества дизеля на различных форумах и негативно влияет на неокрепшие умы тех, кто ещё не определился с выбором.
у меня два авто, один бензиновый, другой - дизельный. купил одновременно.
на дизельном проехал ровно в три раза больше. странно, да?

SeRgek

просто есть места где бензин днём с огнём не сыщешь... а про газ даж как-то смешно говорить.

SeRgek

почти аноним
92-го? а много машин переваривает 92-й?
в наших краях 95-й уже в минус 15 не запускается вообще. 😀

Resetman

Старый Доктор

Ну так вы относитесь ко второй группе. Просто не такой вредный, не агитируете за дизель и признаЁте, что совершили ошибку при выборе дизеля.
Таких как Вы, честных, мало к сожалению.

Жму руку в знак уважения.

Во второй группе еще нужно добавить категорию людей, которые отстаивают и хвалят неудачное авто до момента продажи 😊 , а вот после продажи и покупки другого.....ого-го, все и выясняется 😊

Старый Доктор

SeRgek

на морозе дома надо сидеть... кстати, я хоть иппался но запускал в итоге если сильно надо было, а вот многие бензоводы так и не смогли.

Узнаю дизелиста из пункта 2))

Старый Доктор

почти аноним
92-го? а много машин переваривает 92-й?
Вы не поверите, но все американцы, все отечественные и большинство японцев и европейцев.
О китайцах и корейцах чуть не забыл. )))

Старый Доктор

SeRgek
в наших краях 95-й уже в минус 15 не запускается вообще. 😀
Вот очередной фейк от дизелиста)))

Где логика вообще?
Бенз не заводится при -15 а дизеля типа сладко пукнув в - 40 бодро тарахтят)))

Resetman

92-го? а много машин переваривает 92-й?
Да все переваривают. 92 у нас практически весь. То, что вы называете 95 , это тот же 92 который путем нехитрых манипуляций превращается в 95 😊
а капиталка?
при должном обращении, капиталка наступает лет через....х.з
Уже писал, лично продал на 700000 бензинку, без единого ремонта движка. И хозяин новый проездив пару лет ее просто разбил в усмерть (гонщик) 😊
И если уж разговор о капиталке, то сравнимка стоимость оной у дизеля и бензы, а самое главное, что дизель-то разберут, но вот что соберут нормально - не факт. А бензу и ПТУшники спокойно делают.
у меня два авто, один бензиновый, другой - дизельный. купил одновременно.
на дизельном проехал ровно в три раза больше. странно, да?
Что тут странного? Я еще велики всей семье купил вместе с машиной и странно, но мы на них проехали меньше, хоть оно и экономиченей 😊
Стоимость км на дизеле ну не фига не меньше того же км на бензине 😊

nikserg

SeRgek
на морозе дома надо сидеть...
оно как бы да, но иногда неймётся http://guns.allzip.org/topic/151/1393356.html 😀 . из допсредств для подогрева только та каталитическая грелка, на которой тушняк подогревается. фотка, кстати, со второй ночи. первую провели на Ладоге в палатке, а машина стояла на берегу в посёлке.

SeRgek

Старый Доктор
Вот очередной фейк от дизелиста)))
Где логика вообще?
а её нету, но это факт: местный 95-й при минус 15 не горит 😀 поэтому рекомендуют зимой переходить на 92-й

Старый Доктор
изеля типа сладко пукнув в - 40 бодро тарахтят)))
у нас так много не бывает, а где бывает там дизеля не котируются...

хз, у меня дизель 3,1 бак 86 литров запас хода по шоссе 1000 км, плюс я в любых иппенях могу найти на него топливо плюс вода мне страшно только если на капоте больше 5 см... хз, таки жып должен быть дизельным в идеале атмосферником за 4 л объёмом.

Resetman

жып должен быть дизельным в идеале атмосферником за 4 л объёмом.

жып в идеале, это американец 😊 и уж точно не дизель 😊
а вот то, что объемом за 4 л , здесь в самую точку

Resetman

местный 95-й при минус 15 не горит поэтому рекомендуют зимой переходить на 92-й

Ну нету там 95, поэтому и переходить смысла нет, лучше сразу пользовать 92
Мотор только спасибо скажет 😊
О том, как 92 становиться 95 только ленивый не поинтересовался 😊

Волжское небо

Старый Доктор
Авто при БП... Тут опять возвращаемся к определению БПЧто это?Если суммировать общее мнение, то при БП надо успеть доехать от квартиры до домика в деревне.Тут всё тёрто-перетёрто.И на великах и на моциках и на лодках и на козах.Вопрос какого типа двигатель отпадает сам собой.
Ну да, а если климатический? Типа повалил в августе снег и резко похолодало до -35. Тут на велосипеде/мопеде далеко не уедешь, да и на дизеле тоже.
Что там ещё? добавляйте)))
"Стакан" в бак, "самовар" на обратку.
Но нынешние дизелисты такого не знают.

aws77

Старый доктор, вы видимо из тех кто хвалил, а потом продал и кардинально поменял мнение... Бывает. Иначе с чего столь провокационный заход с классификацией..., да еще с намеком на матположение. Среди владельцев авто подавляющее большинство при выборе, ориентируется в первую очередь на бюджет. Так что не зачет. Кстати на чем ездим то? Явно прослеживается комплекс недоцененности - калина, логан? Так не переживайте - это тоже хорошие авто.
Немного из личного опыта. У меня одна из трех дизельных машин уже 10 лет. В -32 -33 заводил и выезжал без особых проблем - это если кто помнит морозы 2006-го, когда две недели было приятно по Москве ездить, потому как большинство бензинок стояло 😊, ну и дизелей не мало то же, особенно CR. И вот за все время ни одного стояка по причине холода. Странно, да? Кстати на этом авто до сих пор нет ни одного допподогрева, кроме штатного в топливном фильтре. А у сына на дизельной же авте вообще все электроподогревы (кроме вебасты) - штатная комплектация. Да и вебасто - это скорее элемент комфорта, чем средсто для запуска. Потому как определяется все качеством топлива, собственно как и на бензинках. Кстат, кто не вкурсе бензин он тоже должен быть по сезону - зимним или летним. И насчет частоты ТО и масел. Масла сейчас в основном универсальные. Спец дизельные - это или маркетинг для владельцев легковушек или специальные для большегрузов, где они выхаживают от 60 до 120 тысяч(на мерсах к примеру). А на современных легковых дизелях рекомендации большинтсва производителей по частоте ТО - те же 15 тыс (кроме тойоты).
В общем у кого на что кошелька и хотелок хватает, том на том и ездит. Мой выбор дизель и РКПП. Не навязываю 😊

котан

Тут Вы камрады упускаете одну маленькую* но ООчень важную деталь.Аккумулятор.В условиях БП если он сдохнет,новый вы найдете вряд ли.И зарядить вы его тоже без источника эл энергии тоже не сможете.А без 12 вольт в сети самый навороченный бензиновый движок,просто куча металлолома.С дизелем все иначе--ему нужен аккумулятор только для запуска.Но в природе есть модели с пусковым двигателем,воздухопуском...да с толкача или с горки под конец машину пустить...И еще У нас в ХМАО морозы стоят под полтиник-и никто не парится-есть арктическая* солярка.на худой конец льют керосин в баки,а если учесть что на тяжелой технике стоят многотопливные дизеля-способные работать как на диз топливе-так и на керосине,так вообще проблем нет.А на бензине у нас гоняют разве что вездесущие ГАЗЕЛЬи .все остальное дизеля.(имеется ввиду производственная техника работающая на нефтянку...частные авто на асфалте не в счет)

amatol

котан
.Аккумулятор.В условиях БП если он сдохнет,новый вы найдете вряд ли.И зарядить вы его тоже без источника эл энергии тоже не сможете.А без 12 вольт в сети самый навороченный бензиновый движок,просто куча металлолома.С дизелем все иначе--ему нужен аккумулятор только для запуска
вы не поверите-бензиновому движку АКБ тоже только для запуска-дальше генератор работает.современный дизель не менее электрозависим,чем бензиновый мотор.
котан
.Но в природе есть модели с пусковым двигателем,воздухопуском..
приведите пример легкового автомобиля с такими системами запуска

z-zebra

aws77
это если кто помнит морозы 2006-го, когда две недели было приятно по Москве ездить
По Питеру не менее приятно.
Как раз в феврале было.
Я Таху дизельную вначале за 500 руб подзаряжал, потом за 500 руб два круга вокруг квартала потаскал, потом за 500 руб ее на мойку утащил.
Что с ней дальше было - не знаю.

И да, народ реально достал. Дерни да дерни. Епта, а мне на работу надо. После каблука, газели и шохи остальных нахер послал и поехал.
Грю, вон, я их растолкал, вот пусть они и помогут.

HighMan

Простите, всю тему не осилил.
Уважаемый ТС, а Вы не считали во сколько встанет налог на 250 бензиновых кобыл? Сороковник +- в год платить как Вам?
Если машина была растоможена под 250, то нафиг такое счастье?

Теперь, собственно дизель vs бензин... Я выбираю бензин!
Тут в самом начале писали, что запасов соляры для военной техники выше бошки. Таки да! Но!
Когда я служил (Германия 90-92), то неоднократно наблюдал любобытную картину: перед "внезапной проверкой" командиры дизельных машин бежали на немецкие заправки за солярой! Т.е. покупали у немцев, за не малые деньги, солярку для своих БМП/БТР за свои же деньги. Знаете почему? А потому что завести БМП на армейской солярке - рулетка. Может, звезды встанут удачно, то заведется. Если нет... На нет и.... В Союз поедешь.

Нонешние дизельные двигатели - издевательство над самой идеей Дизеля.
Самые честные дизели на тракторах (старых). Атмосферник. Огромный объем. Невероятный ход поршня. Крошечные л/с. Красная зона - с 2х тысячь.
Вот такой дизель самый дизельный дизель! Вот только... Он годится лишь для трактора.
Теперь посмотрим на нонешние "дизели". Ход поршня укорачивается, диаметр цилиндра увеличивается, турбонаддув, капризный ТНВД. После подобных извращений красная зона заметно поднимается,крутящий момент понижается и заползает в обороты повыше. Поднимаются лошади...
Зачем????
Есть же бензировый двигатель, который работает искаропки в куда большем диапазоне оборотов. Который обладает более высокой мощностью. Зачем же заставлять дизель работать в несвойственных ему режимах??? А тут все просто: маркетинг. Напели обывателю, что дизель экономичнее, экологичнее, тянет лучше и, вааще - тренд! На самом же деле, если все те усилия, которые были приложены к дизелю, приложить к бензиновому, то отдача будет несравненно выше.
С экологичностью - вообще песня. Хранцузы (кстати, это они, сволочи, придумали как поиздеваться над дизелем), теперь стараются придушить дизельные легковушки. Оказалось, что все таки дизель "вреднее" бензинового. Пусть СО/СН ниже, зато он выдает крайне вредные азотные соединения. Т.е. снова хотят всех наипать.

котан

amatol- Я имею в виду тяжелую технику.ибо предположим по нашему сибирскому бездорожью в межсезонье.или зимой когда дороги не чистит снегоуборщик-даже на самом навороченном джипе делать нечего.Пройдут только авто типа Урала или Краза-а снегоболотоход типа -ГТТ- или ВИТЯЗЬ--эт вообще дом на гусеницах.А Я так понимаю тема касается именно БП среду,а не цивильные выезды поджиповать в ближайшую деревеньку.
Про современные иномарки разсуждать не буду-ибо знаком с их устройством на уровне пассажира--а вот дизеля от уровня ЯМЗ И ДО В2,д-6..наше все. И надежнее этой техники при условии ее обслуживания прямыми руками я ничего не видел.
Тут если хотите пройден естественный отбор-в условиях экстремальных нагрузок и критических температур--бензиновые двигла ушли,оставив свое место за дизелями.

Resetman

Я имею в виду тяжелую технику
Вот самое интересное, мы рассуждаем о конкретной технике. На кой хрен иметь что-то в виду, потом это пояснять - не проще сразу, по существу.
.... ЯМЗ И ДО В2,д-6.... вертолет тут еще ни кто не приплел? Трактора и л/а?
Вот интересно, тракторочик исполльзовать в качестве семейного автот не пробовали? Ну а если нет, так че его приплетать-то? У него задача - месить говно.

Zerberr

Насчет экономичности - сегодня узнал, что в моей рабочей машине (GMC Sierra 2012) движок переменного объема - на прямой просто отрубает четыре цилиндра и из V8 превращается в V4. Мгновенный расход показывает 5-6 литров на сотню.

Resetman

Zerberr
Насчет экономичности - сегодня узнал, что в моей рабочей машине (GMC Sierra 2012) движок переменного объема - на прямой просто отрубает четыре цилиндра и из V8 превращается в V4. Мгновенный расход показывает 5-6 литров на сотню.

А вы ездили на ней вообще? Как можно ездить и не знать/ не видеть / не слышать? 😀

Zerberr

Как можно ездить и не знать/ не видеть / не слышать?

А попробуйте на Сьерре поездить. Там и поймете, как можно не видеть\не слышать.

А увидел случайно, когда тыкал кнопки путевого компутера.

SeRgek

Resetman

жып в идеале, это американец 😊 и уж точно не дизель 😊
а вот то, что объемом за 4 л , здесь в самую точку

да шо хорошего в этих американцах?
а почему дизель я ж вроде уже сказал много раз кстати именно потому и не американец.

SeRgek

подытожу имхо
машина для бп это МКПП и минимум электроники и по большому пофиг - дизель или бензин.

Волжское небо
Ну да, а если климатический? Типа повалил в августе снег и резко похолодало до -35. Тут на велосипеде/мопеде далеко не уедешь, да и на дизеле тоже
при таком бп дома сидеть надо и не рыпаться

Hunt70

SeRgek
хз, у меня дизель 3,1 бак 86 литров запас хода по шоссе 1000 км,
4jg2 ? Себе такого взял для путешествий
плюс я в любых иппенях могу найти на него топливо плюс вода мне страшно только если на капоте больше 5 см... хз, таки жып должен быть дизельным в идеале атмосферником за 4 л объёмом.
именно из таких же расчетов.
Но для гордского режима когда стартстоппедальвпол дизель имхо не очень, т.к. его и греть нада и турбину остужать сразу не глушить, поэтому для города и небольших пробегов лучше зажигалка, для длинных поездок дизель и без мозгов. Современные дизеля имеют не меньше датчиков чем зажигалки, основной плюс дизеля пропадает имхо
ЗЫ. а в -35 мне и на бензинке приходилось куски льда из бензобака вытаскивать, и стакан с бензонасосом из куска льда оттаивать.

Alexandr13

Hunt70
дизель 3,1 бак 86 литров запас хода по шоссе 1000 км,
У меня бензин - был бы бак 86 литров 900 км был бы запас хода.

Непонял Ваш пост вообщем.

почти аноним

У меня бензин - был бы бак 86 литров 900 км был бы запас хода.
я на Логане с одной заправки из Москвы в Казань доезжал. 😊
Непонял Ваш пост вообщем.
пост о том, что у знакомых бензиновый паджеро 3,2 откушать изволил 17-24 литров на сотню. До этого у него был Л200 дизельный - кушал 11 л на сотню.
В итоге продал паджерик и купил ФВ автобус дизельный - от 8 литров по трассе.

Когда у него включается вебаста, так и хочется отбежать подальше. Кажется, что сейчас взорвется.
и да - вебаста на любом авто не лишняя. но у меня нет - не надо пока.

Циник72

В самом деле, на трассе разница лично у меня была не так велика в дизеле и бензине.
В семье было два внедорожника, я почти всегда на дизельном прадо(3 литра турбодизель). Жена на 4 литровом бензиновом. И там и там автомат.
На трассе на дизеле 8,5-9,5 при 100-110 км\ч.
Бензин 9,5-11 (тут круиз и в коробке на передачу больше).
По городу дизель 15-19.
Бензин 20-32.
+ Дизеля
По грязи дизель в 2 раза меньше ест.
Еще заметил расход на бензе ощутимо разница в зависимости от машина груженая или нет, и от резины. Расход на дизеле почти не менялся от загруженности и от размера колес.Если готовить машину под грязь, лучше дизель.
И приятный бонус, подьезжаешь на заправку толпы на колонки с бензином, на солярку либо пусто либо единицы(изредка бывает проблема, приедешь, а там пара фур заливается по времени как 4 легковушки))
-Дизеля
Пистолет воняет соляркой, руки воняют соляркой(если без перч) в салоне воняет соляркой(если вы знаете где брать солярку по 25литров и у вас в багажнике канистра)
Тяга паровозная, но динамика НИКАКАЯ. Таскал зимой по накатаному снегу на буксире 75ый крузак, когда дотащил до трассы оказалось, что хозяин 75ки забыл ручник опустить. Седан тяжелый марк 2 таскал на троссе, ногу с тормоза убрал и на холостом за собой потащил. Но вот по динамике...пока до 100 разгонишься, можно чаю успеть выпить).
Ну и правда, с выбором машины и двигателя надо долго и рассудительно определяться. В нашем регионе найти дизелиста опытного который определит точно проблему и сможет решить ее, очень тяжело.

Насчет дикого страха и многостраничного обсуждения как отогреть дизель, просто надо знать свой двигатель и его отношение к холоду) Да и не все в регионах холодных живут.
Владел двумя дизельными прадиками с одинаковыми двигателями. Предыдущий при -15 за 5-6 часов замерзал(я ставил прогрев каждые 3 часа).
Последний заводился с ключа без вебасты до -32.

Сравнение в рамках одной модели.

Hunt70

Alexandr13
Непонял Ваш пост вообщем.



гы, я ваш пост тоже не понял, да и фраза не моя - я ее процитировал 😀
чего вам расшифровать?

почти аноним

дизельном прадо(3 литра турбодизель). Жена на 4 литровом бензиновом.
...
и в коробке на передачу больше
вот в этом секрет 😊
большой мотор 110км*ч на шестой передаче на холостых оборотах идти может.

и еще вопрос: какая разница в налогах на эти авто? дизель наверняка до 150 лошадок, а бензинка - под 300?

Циник72

На дизель налога нет.
На бензин ~ 12Тыс.

почти аноним

вот и еще выгода...

SeRgek

Alexandr13
У меня бензин - был бы бак 86 литров 900 км был бы запас хода.

Непонял Ваш пост вообщем.

на 32-й грязевой резине и кг 600 груза в салоне?

BOOMS125

были у меня и дизеля и бензинки.
владел Террано 97года с ТД27-турбо (привозил конструктором), Датсун был с ТД27-просто.
На Сафарике дизельном (ТД42 автомат) довелось много покататься (год).
Не должен стоять выбор бензин или дизель. + и - много с обеих сторон.
Выбирать надо между КОНКРЕТНО автомобилями.
Т.е, к примеру, если хотите вы купить себе Крузер 200 пробежный.
То зачем вам 4.5л дизель с двумя турбинами, да за такие деньги, да непонятно как с ним обращались. Когда можно взять этот же Крузак со старым проверенным 2UZ 4.7л. который эту переживет.
Либо, если вы хотите себе купить новый с салона Кайрон на автомате, то зачем вам бензин дохлый 2.3 литра, который совсем не везет этого Кайрона, да еще и автомат у него геморный 6 ступный.
А дизельный мотор у него хороший, тяговитый (ездил-знаю), да и автомат надежный 5ступный.
Как-то так.
А топлива при БП и того и того будет в равном количестве.

Старый Доктор

aws77
Старый доктор, вы видимо из тех кто хвалил, а потом продал и кардинально поменял мнение.... Кстати на чем ездим то? Явно прослеживается комплекс недоцененности - калина, логан? Так не переживайте - это тоже хорошие авто.

Ржунимагу))))
Пойду своей Секвойе расскажу. Вместе поржём ))))
Копите на нормальный автомобиль юноша)))

Волжское небо

SeRgek
при таком бп дома сидеть надо и не рыпаться
В панельной многоэтажке, без отопления.
Долго высидишь?

Kolhoz

Ещё кое-что вспомнил.
Несмотря на то, что я поклонник бензина, совсем недавно взял себе дизель.
Так вот. В условиях, даже нашего ЛП (Луганск), зимней соляры не сыщешь. Зато влёт научишься промывать забитый парафином топливный фильтр с дизельной машины. Я свой промывал раз 5. Зато освоил технологию и сэкономил долларов 400.
Я это к тому, что в условиях БП не стоит всерьёз расчитывать на хорошую соляру.

nikserg

Kolhoz
совсем недавно взял себе дизель.
помню тот дизелёк, ничего так машинка 😀 . при её цене поставить сепаратор и подогрев по кругу ненапряжно должно быть. вода на сепараторе отскочит, всё остальное тот трактор должен переварить и так.

jim hokins

Kolhoz
в условиях БП не стоит всерьёз расчитывать на хорошую соляру.
Либо ее наличие вообще.Впрочем как и бензина.

z-zebra

Дизель можно на газген перевести?
Зажигалку можно.

Kolhoz

nikserg
поставить сепаратор и подогрев по кругу ненапряжно должно быть. вода на сепараторе отскочит, всё остальное тот трактор должен переварить и так.

Столкнувшись с невозможностью покупать даже стандартные детали на свои машины, я не хочу излишне усложнять конструкцию автомобиля.

nikserg

предлагаемые примочки - правильные примочки. при их выходе из строя машина не встаёт колом. она предолжает работать так, как работала бы в стоке. это не плата размером с компьютерную мать, стоящая на впрыске. насколько помню Вашу комплектацию, при прочем полном аскетизме кондиционер там должен быть. стеклоподъёмников нет - при их поломке невозможно будет открыть окно. а намного более сложный кондиционер есть - при его поломке машина будет как такая же без кондиционера. вообще при повышенной концентрации железа в вождухе чем меньше проводки в машине, тем меньше шанс поймать коротыш.

конь44

Дизель можно на газген перевести?

Можно, но кому это нужно?

Alex_F

z-zebra
Дизель можно на газген перевести?
Зажигалку можно.

А смысл? Бензин можно делать из многого.

z-zebra

Alex_F
Бензин можно делать из многого.
А афто поедет? Современная которая? Со всеми ее датчиками?

родом из сибири

А современная авто на газгене поедет? У Вас есть личный удачный опыт самостоятельного изготовления газгена и подключения к нему двигла?
Дизель даст экономию по отношению к бензу если постоянно под нагрузкой или в говнах, разница в литр два на на асфальте не оправдает в два раз более частую замену масла.
Владельцам дизелей могу еще посоветовать (по возможности) обратится к летунам или другим работникам аэропортов за жидкостью "И" (очень токсично!!!)
На северах вместо зимнего ДТ в баках грузовиков печное топливо, современные дизеля его не жалуют.
Но опять же на северах найти ДТ (ПТ) найти порой проще (сейчас предложение с бака по 19, поискав можно найти за 15)

z-zebra

родом из сибири
У Вас есть личный удачный опыт самостоятельного изготовления газгена и подключения к нему двигла?
У меня нет, но у тупых империалистов -есть. Видел Вольво на газгенах.

И вот еще фото, что под капотом - непонятно, но смотрится живенько:

Syriana

Alex_F
Бензин можно делать из многого.

Из чего? И как?

И биодизель можно делать из растительных масел и жиров животных. А если двигатель совсем древней конструкции то и на том же растительном масле поедет. При демонстрации своего изобретения г. Дизель как горючее использовал масло из орехов.

Syriana

z-zebra
И вот еще фото, что под капотом - непонятно, но смотрится живенько:

El Camino - классика, бензин

родом из сибири

z-zebra
У меня нет, но у тупых империалистов -есть. Видел Вольво на газгенах.

И вот еще фото, что под капотом - непонятно, но смотрится живенько:

Я не говорю что это не возможно, и зажигалки на спирте и газгенах и солярники на растительном масле. Вопрос в том а в случан необходимости (БП) сможете ли Вы сделать то же самое (хватит ли знаний и навыков), вот в своих способностях для такого я не уверен (с первой попытки точно не получится) а то что у кого-то ездит легче не будет.

Syriana

родом из сибири

Я не говорю что это не возможно, и зажигалки на спирте и газгенах и солярники на растительном масле. Вопрос в том а в случан необходимости (БП) сможете ли Вы сделать то же самое (хватит ли знаний и навыков), вот в своих способностях для такого я не уверен (с первой попытки точно не получится) а то что у кого-то ездит легче не будет.

Ну а как же КОРОВАНЫ?

z-zebra

Syriana
El Camino - классика, бензин



Карбюратор или инжектор.

То, что зажигалка- это понятно.

родом из сибири
хватит ли знаний
Надо пробовать

родом из сибири
и навыков)
хватит
родом из сибири
(с первой попытки точно не получится)
Рупь за сто, что тоже придется что-то дорабатывать. Но бывают и приятные исключения.

SeRgek

Волжское небо
В панельной многоэтажке, без отопления.
Долго высидишь?

да нормально высидишь.... ну и у меня не панельная пятиэтажка 😛

родом из сибири

z-zebra
Рупь за сто, что тоже придется что-то дорабатывать. Но бывают и приятные исключения.

Без этого никак. А пробовать надо до БП пока все доступно.

z-zebra

родом из сибири
А пробовать надо до БП пока все доступно.
У знакомого сервис есть. Авто. Припрет-будем мутить.

Циник72

Кстати был пару лет назад интересный сюжет, на сайтах автомобильной тематики.
Про японца, что на дизельном внедорожнике путешествовал по миру.
Интресно то, что заправлялся он отработанным маслом, которое он просил в рестаранах и кафе городов мимо которых ехал.

ВОТ
http://www.newsvl.ru/vlad/2008/11/14/yamada/

Циник72

Да и если не ошибаюсь то двигатели:
1KZ
HZ
2L
TD 4.2
Едут на смеси дизель-рапсовое масло 50\50. При температуре до +15.
Точнее надо гуглить.

HARON

Так любой дизельный мотор поедет на такой смеси - я только такой сорт и заливаю - это дешевле...пропорция именно 50 на 50, ибо процентов так 10 у нас во все добавляют. Запах выхлопа только чудной, на чипсы не похоже 😊 .

Alex_F

Циник72
Кстати был пару лет назад интересный сюжет, на сайтах автомобильной тематики.
Про японца, что на дизельном внедорожнике путешествовал по миру.
Интресно то, что заправлялся он отработанным маслом, которое он просил в рестаранах и кафе городов мимо которых ехал.

ВОТ
http://www.newsvl.ru/vlad/2008/11/14/yamada/

Лениво открывать стоимость и вес доработки (американцы их в гараже держат) там указаны???

SeRgek

HARON
Запах выхлопа только чудной
и канцерогенный до охренения

Tolstyy

Одни любят худых , а женятся на толстых, другие живут с худыми, а при случае всё норовят толстую за жопу ущипнуть, так выпьем же за то, что бы наши возможности совпадали с желаниями или наоборот!

Tolstyy

как то так.

HARON

SeRgek
и канцерогенный до охренения
Смотря с чем сравнивать... Так-то выхлоп дизеля не ромашковое поле, если ничего не путаю, при добавлении растительных масел, гадости в выхлопных прилично меньше... Мне вот курица запеченная в духовке - корочка румяная самый смак - говорят есть нельзя - канцерогены 😞 .

SeRgek

HARON
при добавлении растительных масел, гадости в выхлопных прилично меньше
с точностью до наоборот

Tolstyy

Если ночевать при заведённом бензиновом двигателе, то можно угареть выделяется угарный газ,а вот при работе дизеля выделяется сера,с утра только в горле попершит и всё,проверял лично.

Syriana

SeRgek
с точностью до наоборот

Значит терка о том что ископаемый дизель плохо из-за того что он сделан из невозобновляемого ресурса.

почти аноним

Так-то выхлоп дизеля не ромашковое поле
у меня одна из тем диплома была - экология автотранспорта. Так всоветских книгах писали, что "не смотря на то, что выхлоп дизельных моторов ощущается неприятнее бензиновых, на самом деле он гораздо экологичнее, т.к. основная масса в нем - сажа, которая воспринимается органами чувств, в то время, как в выхлопе бензинового мотора много канцерогенных веществ, но они не воспринимаются непостредственно, без приборов".

Alexandr13

Согласно информации аналитического агентства "Автостат", в период январь-май, на долю автомобилей, которые работают на дизеле пришлось только 6,8 %

ts162

почти аноним
пост о том, что у знакомых бензиновый паджеро 3,2 откушать изволил 17-24 литров на сотню. До этого у него был Л200 дизельный - кушал 11 л на сотню.
В итоге продал паджерик и купил ФВ автобус дизельный - от 8 литров по трассе.
Паджера-2 с таким мотором только есть, а значит ей лет уже очень много. Неудивителен такой жор. У меня Паджеро-4, с мотором 3 литра. Расход по трассе 11 литров, в городе 20 литров, как зимой так и летом. У соседа ЛХ-200, дизель, расход не спрашивал, особенно зимний т.к. стоит она у него зимой большую часть времени. Друг купил Тигуан дизельный, все лето гордился, потом зима. В машине разочаровался. Мой выбор бензин.

Zerberr

Паджера-2 с таким мотором только есть, а значит ей лет уже очень много


Тут еще неизвестно, на какой скорости измеряли. мне тут один кекс смешной рассказывал про 30-литровый расход у эксплорера, после того как я сказал ему про 17литровый у ф150. Потом он еще в пример приводил свою тачку с 9литровым расходом.
Потом, правда, выяснилось. что эксплорер летел 150, а он на своей 120..

Друг купил Тигуан дизельный, все лето гордился, потом зима

Сейчас пошло какое-то нездоровое поветрие делать моторчики в литр объемом, но по 200 л.с. Народ прикалывается - замена масла не требуется, масло залито на весь срок службы мотора.

То ли дело лексусовский iForce V8. Объем 4.7 и 235 лошадей. двигатель-миллионник..

SeRgek

ващемто расход нужно замерять на скорости 90-110 км/ч - это будет верно.
я сейчас на своём быстрее 90 не езжу, стандартно - 80

почти аноним

Тут еще неизвестно, на какой скорости измеряли.
130-140 ^)

Zerberr

130-140 ^)

Я тогда тоже стану рассказывать, что фораннер жрет 26 на сотню..
а по городу так вс 40.

с двухтонным прицепом правда, но пох же..

почти аноним

Я тогда тоже стану рассказывать
так все эти авто использовались одинаково. ну или почти, т.к. на автобусе особо не погоняешь.

Kolhoz

Газ экономичнее.

конь44

Газ экономичнее.

Не экономичнее, а дешевле. На одну и ту же мощность массы газа нужно больше.

ts162

ts162
Мой выбор бензин.
Пришло время замены моего авто Паджеро-4, мотор 3 литра бензин (4 года эксплуатации, 135000 пробега) на новый автомобиль. Как и ранее говорил расход на трассе 11 литров, в городе 20 за весь период эксплуатации авто. Выбрал снова такого же Паджерика, в такой же комплектности Ультимейт с мотором 3 литра. В итоге цена 2 540 000 за авто + 25000 руб за какие то сомнительные доп в котором я не нуждался (антикорозийка), меня не обрадовала + еще защита, Вебасто и сига (150000 руб), итого 2715000 руб. решил искать другие вкусные варианты. Выбор пал на Прадо 150 рейстал (2730000 + 75000 за допы о которых напишу ниже) и как ни странно с мотором 3 литра турбодизель, т.к. бензиновый 2,7 меня не впечатлил как динамикой так и расходом, ну а с более мощным мотором меня не впечатлил налог в 45000 руб. Решил купить, т.к. успел еще на более менее гуманный ценник. В итоге на Прадика поставил защиту снизу из металла+Вебасто, сигнализация была в подарок. Откатал 4500 км за месяц, кратко выскажусь об первом опыте.
1. Шум мотора. Ооооооо, кто там завел трактор???? В инете пишут обкатается и шум станет меньше. 2. Расход. До пробега в 2000 км. ел около 12-15 литров соляры, сейчас стабильно 10 (городской режим) и 9,4 трасса. 3. Динамика. Ооооооо... овощ после 100 км/час однозначно. Я не гонщик, но на обгоне чувствую, что мощности не хватает. Ну и по мелочам, не хватает определенных фенечек которые радовали в Паджеро-4 и есть то чего не хватало в Паджеро-4. Скоро будет зима, расскажу какие впечатления принесет дизель в это время. Кракто резюмирую, если взять плюсы Паджеро-4 и плюсы Прадо 150, совместить их, будет машина очень близкая к идеалу.

Aslan_09

Перелопатил всю тему вывод и смысл бери дизель если любишь авто, бери бенз если любишь себя.

sikhar

Тоже при выборе много думал.Была Хонда паркетник,средний вариант экономичности и проходимости.Но маленькая она,багажник на крыше спасает,но...И о гибридах думал и о газе и дизелях.Потом взял аппарат просто потому, что понравился. Да,бензин,объём 3.5 литра,223 л.с.расход смешанный-16.7 литра на сотню. Вроде многовато.Поговорил со своим механиком о переводе на газ.Он меня спрашивает:"Ну вот сколько ты раньше на поездку на дачу на бензин тратил? Например тысячу,а так будешь тратить две.И что ты от этого ездить перестанешь?"Конечно нет,тем более бензин 92-ой.Замена масел в раздатке,мостах и всего всего-конечно больше чем в паркетнике.Просто есть разница в обслуживании(если следить за всем конечно).Зато аппарат нормальный полноприводный.А так,бензин-дизель...
Был бы такой же дизельный-взял бы,но и так неплохо.

z-zebra

sikhar
"Ну вот сколько ты раньше на поездку на дачу на бензин тратил? Например тысячу,а так будешь тратить две.
А с чего на газу цена за поездку в 2 раза выросла?

sikhar

Да неет,он имел ввиду-если Не Переводить на газ...На Хонде например тратил тыщу на поездку,на Хомяке-две.Но и грузоподъёмность поболе и проходимость.Ну и плюс соответствие всем палатным бредням-большие колёса,силовой бампер,танковые фары и люк на крыше для отстрела зомбей 😛.
Да и езжу я в основном на машине за городом,а по Москве-на метро проще.

z-zebra

sikhar
Да неет,он имел ввиду-если Не Переводить на газ.
Сейчас дофига машин на газу.
Видел Тундру, Кайен, Мерин 500.

После мерина я уже ничему не удивляюсь.

А все таки приятно тратить в два раза меньше денег на топливо.
Но у меня пробеги были за 40.000 км.
Заправка раз в 5 дней за 1800 или в 4 за 950.

sikhar

z-zebra
Заправка раз в 5 дней за 1800
Ну вот и у меня когда спрашивали сколько Хонда жрёт-я отвечал 2000 рублей в неделю. Тыща-смотаться на дачу,остальное по городу.А пробег в среднем 12-15 тыс.км.за год.И сейчас также езжу,поэтому и решил не переводить...

Старый Доктор

На Газ стоит переходить если литраж и пробеги большие.

Если двигатель 2литра и меньше, а пробеги до 20000 в год, то игра не стоит свеч.
У меня Секвойя на газе. Установка оборудования за 170 тыщ пробега отбилась уже раз десять наверное.
Недавно проверял зазоры клапанов - всё в норме.
По газовому оборудованию проблемы были только в начале и то из за кривых рук установщиков. Теперь только фильтры жидкой фазы меняю раз в год (копейки)

Troglodytes

свой пятак, может кому поможет. каждый день 200 км пробег по трассе, примерно по тысячи рублей в день заправка. авто л200 на 36 симаках, расход на сотню в среднем 15 литров. Паджерик 3.5 литров расходует столько же, но колеса полегче. Т.ч. х.его знает что лучше...

aws77

По трассе 200км каждый день на 36 симексах? А смысл?

Troglodytes

aws77
По трассе 200км каждый день на 36 симексах? А смысл?

Я может не правильно делаю? А как надо?

Циник72

Troglodytes
А конкретно на трассе сколько Л200 на этой резине ест, не отмечали?
Больше 100км\ч комфортно на таких колесах?

Troglodytes

Циник72
Troglodytes
А конкретно на трассе сколько Л200 на этой резине ест, не отмечали?
Больше 100км\ч комфортно на таких колесах?

всегда отмечаю ))) на борт.компе пишется 15 литров, 14.5 литров. катаю 70-90 км/ч. это не скоростная машина, а рабочий грузовечек, разговоры о шуме резины, скорости прочих комфортах считаю не уместными, главное машина всегда проедет на ферму.

aws77

Troglodytes

Я может не правильно делаю? А как надо?

Симекс - это грязевка. Точится на асфальте прилично. Стоит в этом размере не дешево. Зачем гробить на трассе. Мудрич, какой нить пользовать, по мне, как то правильней. Хотя каждый с ума сходит по своему. У самого гродская машина на 33-х 😊

Troglodytes

мудрич и грязевка, масло масленное. Но открою Вам секрет, опытным путем доказанный, что гудрич мудовый трется на асфальте не меньше симекса (сам стер 3 комплекта), но у симекса, трется только центральная дорожка (три шашки), а боковые грунтозацепы не трутся. благодаря этим грунтозацепам симекс считается одной из лучших по проходимости - без компромиссная резина. Даже когда центральная дорожка лысая как на фото - они гребут, тогда как мудричи/гудричи даже новые не едут. короче намучился я с гудричами/мудричами, снял и поставил симекс и теперь совершенно уверен что точно доеду до своего колхоза в любую распутицу даже с прицепом. И что значит гробить на трассе? т.е. гробить грязевую в городском режиме (у Вас же городской авто на 33 мудричах), это правильно, а ездить каждый день 100 км от мск на ферму это не правильно?! двойные стандарты сударь. а на цену резины мне плевать, если бы можно было ездить на гусеницах, купил бы и ездил на гусянке.

Ramar

sikhar
Был бы такой же дизельный-взял бы,но и так неплохо.

Дык есть такой дизельный, H1 который-) За 5-6 млн можно взять, до конца жизни хватит, еще и внукам останется.

aws77

Мотора хватит, а вот ходовка там слабая.

почти аноним

всегда отмечаю ))) на борт.компе пишется 15 литров
а ваш комп знает, что у вас колеса больше штатных? Он же считает обороты колес. Скорее всего у вас литров 12-13 получается, против 11-12 обычных.

Troglodytes

почти аноним
а ваш комп знает, что у вас колеса больше штатных? Он же считает обороты колес. Скорее всего у вас литров 12-13 получается, против 11-12 обычных.

Учитывая что я каждый день лью 30 литров комп не врет. Конечно если не спешить и катить на 1,5 оборотах, то будет 12 литров на сотню. И помоему комп не обороты колес считает...

почти аноним

И помоему комп не обороты колес считает...
а что еще? не лазер же на дорогу светит.
у меня на кардане стоит датчик оборотов.
по идее, датчик АБС тоже мог-бы считать, но почему-то не сделали.

любительбулок

Я за дизель.
Сам их за 9лет своего стажа перебрал, сейчас езжу на 9-й по счету дизельной машине.Они все были и есть только 4wd и колеса только на 6 шпилек.
Всякое бывало.И подтапливался, и ложился дизель,и замерзал на летней.От дизелей добровольно все равно не откажусь 😊
А секс зимой исключительно по собственному головотяпству/отсутствию опыта(первая машина).Потом,нахлебавшись соляры 😀,больше не встреваешь.

http://guns.allzip.org/topic/181/533267.html
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

ts162

любительбулок
Всякое бывало.
Бытует мнение, что в солярку на 100 литров надо добавлять 1 литр масла 2х тактного (в коммонрейл). Товарищ рассказал, что на своем Хундае уже 210000 км откатал с этим рецептом и все пучком, а кто так не делает у тех топливная была под замену. Это так или байки из леса???

Serg_48

Это так или байки из леса???
Кто ж знает то? Вон, в двигло с сажевым фильтром велено производителем свое спец. масло лить, типа из-за прожигов соляра в него попадает. Хитриловоды в свое время много копий сломали, там. и оф. диллеры не в материале были 😊.

sikhar

Ramar
sikhar
Был бы такой же дизельный-взял бы,но и так неплохо.

Дык есть такой дизельный, H1 который-) За 5-6 млн можно взять, до конца жизни хватит, еще и внукам останется.


Так эта "Единичка" и стоит как Однушка в Москве и жрёт той же соляры как танк.А внукам-уж лучше тогда квартиру оставить,потому как твой "танк" им может и даром не нужен...Я потому и взял "Трёшку" -свою жопу сейчас возить.
А вообще,любой БП-мобиль-это как Наган на всякий случай.
Понятно что любой Калаш его кроет,но он-Есть! 😊

ts162

Serg_48
Вон, в двигло с сажевым фильтром велено производителем свое спец. масло лить,
Вот жеж... а как определить есть этот фильтр или нет?

любительбулок

Иногда я лил это двухтактное масло.Иногда хайгир.Иногда хадо.Еще цетан-корректор.Но сильно не заморачивался.Если движку суждено погибнуть,то эти присадки никак не спасут..Я прилетел за конкретным Труппером.Продавец респектабельный,типа денег никогда не жалел,все вовремя и самое лучшее..После покупки заехал на какую-то СТОшку.Они подключились к электронике,все в норме.Та,что на одной территории с мебельным Гранд.Еще выпускать охрана отказывалась,пока им птс не показал.Дизель под Ростовом-на-Дону начал дымить.А за 70км до дома лег окончательно.Ну не повезло,купил проблему(150тыр встрял).Через год легла акпп(50тыр).
Никакие жидкости от этого не помогли бы.Зажарена где-то была машина.
Атмосферник,с тнвд для африканской солярки,это наверно предел был бы мечтаний.Но и современные дизеля ниче так живут:летом ганзовец ко мне приезжал на Патруле в 61-м кузове,на 3-шке.Плита защитная как-то протерла ему интеркулер до дыр.Я нашел ему аргонщика,но 1500р оказалось дорого(я за 600 дома в Москве другой возьму на разборке).В общем,крякнула по дороге турбина.Ниче,на дизеле потихоньку доехал 1600км.
Я тоже,на новом Патфе3, под Гуково,теряю мощь двигателя,максимум 70кмч.Разворачиваю на РнД-80км.Оффициалы патрубок слетевший поправили и еще какую-то отзывную муйню заменили,и все.Говорят,так можно было ехать и дальше,емнип только заглушить турбину по возможности.Как-то так.
Я за современный дизель 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Serg_48

Вот жеж... а как определить есть этот фильтр или нет?
У, там мега срач был, до евро 3 строго без него, на 3 - были варианты, сейчас, ну, уже года 2-3 - с сажевиком 😊. Самое верное - лезть под машину и смотреть 😊. Мона по вину, но лучше - смотреть. Там же его выдирали, но ЭБУ шить надо после этого, а то он с ума сходит.

ANDR2891

С сажевым фильтром это CR начиная с евро 4. И если он есть при запуске на приборке загорается лампочка-пиктограмма.

amatol

любительбулок
Я за современный дизель
зря!по работе приходится иметь дело с современными(ОМ460 коммонрэйл) и не очень(ОМ446 ТНВД).так вот проблем с двигателем на силовой установке с ОМ460-хоть отбавляй(по топливной,по наддуву,специфические проблемы именно этого исполнения),ОМ446-простой беспроблемный движок,только ТНВД перетряхиваю(положено по регламенту капремонта силовой установки),да и то по-хорошему можно не лазить.так что мое ИМХО-"современные" дизеля-фтопку.

любительбулок

Небольшой тюнинг я видел у одного на Бигхорне-сепаратор.Что-то типа сепар-сепар2000.Говорил,что машина прет совсем по-другому после его установки.И на любом лукойле он всегда находил воду,хотя бы и в дисперсном состоянии.

Serg_48

С сажевым фильтром это CR начиная с евро 4. И если он есть при запуске на приборке загорается лампочка-пиктограмма.
Да, точно, считается, что на парашют похожа 😊. И страшные истории, с облаком белого, толи дыма, толи пара, когда все оху...ли:, временами).
зря!
Бля, смотрел на кайрона, дерьмо, с КР, 4 форсунку сутками добывали. Атмосферник нужен, но где его взять то? Нету сейчас нормальных дизелей, даж ЗМЗ умудрился, вроде, трубину приладить.

ANDR2891

Старые дизеля сложно найти по причине того, что их носители имеют серьезные проблемы по кузову.

ANDR2891

[QUOTE]Изначально написано любительбулок:
[B]Небольшой тюнинг я видел у одного на Бигхорне-сепаратор.Что-то типа сепар-сепар2000.Говорил,что машина прет совсем по-другому после его установки.И на любом лукойле он всегда находил воду,хотя бы и в дисперсном состоянии. Вода в лукойле, это вряд ли,у меня не разу не было, но я заправляюсь только на ленинградке в химках,сепар нужен только если запрвляться из чужих баков.

Serg_48

Старые дизеля сложно найти по причине того, что их носители имеют серьезные проблемы по кузову.
Ктож спорит то....

любительбулок

Достоинство старичков против современных одно я заметил.
На Терране двигун был TD27.Кончился диодный мост в гене.Поставил от 2108,и все,на пару лет хватило.Потом опять кончился.А мне ехать за 200верст.На акб прекрасно ехал.Примерно 5-6 часов не глушил двигатель,дела заполночь закончил,и с утра все штатно порешал.
На Труппере кончился диодный мост на 4JX1.Стоят два акб суммой 140Ач.К мосту нужно проехать каких-то 160км за пару часов(горы).Это была военная операция.сьем на ночь обоих акб,подьем на третий этаж без лифта,зарядка, и утром быстрая установка обоих,и вперед.Никакой музыки,света,и прочих лишних потребителей.Галопом без остановок,кое-как дотянул..
А за день до этого попытка тот же путь проделать обернулась неудачей.В 60км от старта акб нежданчиком сели.Пришедшая машина на помощь около 15мин подзаряжала,я стартовал как метеор,ночью без света вообще по автомагистрали(110).Машина шла сзади на дальнем,подсвечивая меня и мне.Зеркала я отвернул и его не видел,но он меня прикрывал.Хватало километров на 6-8.Опытным путем замечено,что скорость машины как-то не влияла на расход.В итоге выработалась тактика-после подзарядки скорый старт и максимальная скорость.Обгонял многих вынужденно.Примерно представляю,что они думали о водителе темного чемодана,без света и из-под дальнего их обходившего..Зато своим ходом добрался до родного места под окном,и уютно потащил акб наверх.Благо,я был без семьи,молод и глуп и мог себе позволить такое.Да,и ДПСникам спасибо,что в тот день на трассе их ночью вообще не было.Ох и огреб бы я походу.
Да здравствуют высокие технологии современных движков 😀
Млин,вот я тогда навспоминался свой старенький Терраник добрым словом 😊

любительбулок

ANDR2891
[QUOTE]
[B] Вода в лукойле, это вряд ли,у меня не разу не было, но я заправляюсь только на ленинградке в химках,сепар нужен только если запрвляться из чужих баков.
Тут видите ли,какое дело.Вы бы на Лукойле в Апшеронске у нас заправились,в тот день,когда у меня брат там емнип лет 5назад движок положил на 2107.В Замкадии,да еще под франшизой,иногда такое случается..А я говорил, строго говоря,про воду в дисперсном виде.Где тот московский бигхорновод заправлялся,на котором из московских лукойлов,мы в разговоре с ним не заостряли.Но его твердая точка зрения,что воды 0 там не было никогда.Да и в емнип 2009г Евро-4 стандарт вроде еще не применялся широко.
Я за сепаратор на любой дизельный дрыгатель 😊

ANDR2891

CR расход топлива по сравнению с рядным тнвд дает экономию топлива где-то в 1 литр, но проигрывае в стоимости ремонта, а ресурс сейчас занижен на всем, смысл в движке который пройдет миллион, если его кузов выйдет из тренда раньше, или его выхлоп через 5 лет не устроит экологов.

родом из сибири

Это как ездить, если у меня наименее нагруженный грузовичок наматывает 10-15 тыс. км за месяц, а вот желание капиталить двиг раз в 2 года нет...

ANDR2891

родом из сибири
Это как ездить, если у меня наименее нагруженный грузовичок наматывает 10-15 тыс. км за месяц, а вот желание капиталить двиг раз в 2 года нет...

ANDR2891

Ну согласитесь, такой пробег это только коммерческая техника наматывает, это 300-500 км в день, частник просто сотрется об руль.

IS90

осилил всю тему...
как владелец дизельного авто ( движок ОМ-603, )- кратко.
заводил на легких минусах до -20... -25 на летней соляре, проблем особых нет.
Для ускорения запуска делал так:
1. Водичку в системе охлаждения заранее (после поездки)сливаешь, заливаешь кипяток...
2. из чайника кипяточком проливаешь снаружи фильтра ( на 603- топливный фильтр оч. удобно расположен)
3. прогрел свечи- повернул ключ, подождал 10 сек...
4.....
5. Профит
Можно прыснуть в воздухан эфира, жидкости для мойки карбюратора- хавает и схватывает!
Был случай когда несколько раз, когда заводился вместо с аккума со... сварочного инвертора.
Имхую, что вместо плясок с бубном и чайником- можно тупо под капот обогреватель воткнуть.
главные условия нормального запуска дизеля зимой: боле-менее нормальная компрессия, исправный аккум и свечи.

ANDR2891

У меня стоит теплостар с таймером, также без проблем.

родом из сибири

ANDR2891
Ну согласитесь, такой пробег это только коммерческая техника наматывает, это 300-500 км в день, частник просто сотрется об руль.

Соглашусь. Но и в принципе дизель это либо для комерчессой техники, либо серьезных гряземесов (которые реально больше времени проводят вне дорог), а для тех кто наматывает 5-10 тыс. км в год по маршруту дом-работа-дом покупка легкого дизеля только для желания получения дополнительных сексуальных ощущений. Я люблю дизелья но советовать их не буду, тут нужно быть головой на них повернутых

ViTT

Дизельный пат, уже скоро два года будет. Пробег тридцать. Масло- стандартное , что в бензин, что в дизель. Межсервисное 15000 км. Я масло сам меняю через 7500 км.да, была бы вебаста, было б все ок. Зимой холодно конечно. 190 коней с2.5 литров да дизель, такое бвм 15 лет на бензине ещё и неснилось. 😊 Надоело просто слушать про замену масло часто вдизеле.Я на бензине тоже менял через 7500 км. Это и есть здоровье для движка.

Dodmax

Я наверное не буду оригинален, если скажу, что преимуществом бензина является возможность легко и просто перевести двигатель на питание другим видом топлива - на газ или дрова, что выглядит жирным плюсом в свете тематики 151 палаты.

ViTT

Дизель на газ не переводят? Видел вроде камазы с балонами наверху..

Serg_48

Дизель на газ не переводят?
Переводят, когда спросили у газовщика, что легковухи на газ переводит, грит, сам не делал, но ценник около 200000 руб., было это в 2006 году, у знакомого КАМАЗ тогда еще был 😊.

fencer_al

http://vsenagas.ru/prices/
С ходу.
Цена ГБО для дизельных двигателей пропан 65 000 - 190 000 р.
метан 75 000 - 380000 р.

Serg_48

380000
Однако, по скромничал тогда дядька 😊.

Alexandr13

ViTT
190 коней с2.5 литров да дизель, такое бвм 15 лет на бензине ещё и неснилось
http://moscow.auto.ru/cars/bmw...=0&show_sales=1

2,5 бензин 192 кобылы.

Почему не снилось то???

ANDR2891

В чем смысл перевода дизеля на газ,экономии никакой, он и так жрет мало, а гемор добавится.

Serg_48

Видел вроде камазы с балонами наверху..
Не, не тру.

"Современные методы установки газового оборудования на дизельные движки В наше время встречаются два основных варианта применения газобаллонного оборудования с дизельными моторами.
Серьезное переоборудование двигателя на полноценную работу с ГБО. Поскольку метан имеет октановое число 120, а уровень сжатия дизеля является очень высоким, данный показатель сокращают до 12:1-14:1. В противном случае может произойти разрушение двигателя. Также отметим, что газ воспламеняется при температуре примерно 700?С, а вот для солярки вполне хватает и 320-350?С. В итоге газ не может загораться от сильного давления. Для решения этой проблемы на дизельный двигатель устанавливают такое же зажигание, как на бензиновых агрегатах. Конечно же, в дальнейшем вернуть двигатель в исходное состояние вы не сможете.

Применение газодизельных систем. Поскольку именно этот метод является наиболее распространенным и популярным, мы решили подробнее описать его преимущества. газовое оборудование на дизель сегодня Газодизель Этот способ применения газовой установки на дизеле является более доступным и простым. Базируется он на использовании комбинированной подачи топлива. Принцип работы заключается в том, что основным топливом остается солярка, а вспомогательным - пропан либо метан. Дизельное топливо в таких системах необходимо для воспламенения топливно-воздушной смеси. Количество замещаемого дизельного топлива зависит от характеристик ГБО, нагрузки на мотор, а также дизельной аппаратуры. На сегодняшний день качественные системы созданы для замещения до половины дизельного топлива (при использовании установок на метане) и до 30% в оборудовании с пропаном.

Источник: http://avtopub.com/gazovaya-us...reimushhestva/"

Совсем не тру.

ANDR2891

fencer_al
http://vsenagas.ru/prices/
С ходу.
Цена ГБО для дизельных двигателей пропан 65 000:190 000 р.
метан 75 000:380000 р.

А чем плунжера тнвд смазываться будут? Или только для насос-форсунок.как удалить это сообщение?

почти аноним

Для решения этой проблемы на дизельный двигатель устанавливают такое же зажигание, как на бензиновых агрегатах.
враки 😊
слышал, что подают газ как основное топливо и 1-2% дизеля. ДТ поджигается и поджигает газ.

Serg_48

слышал, что подают газ как основное топливо и 1-2% дизеля.
И как его подают? Через форсунки, с солярой или отделно впрыскиваятся соляра и отдельно газ? В голове дырки сверлить и что то впиховывать? Или в воздухан, как в карбе?
Поскольку метан имеет октановое число 120
Тож гонят? Или при 24 он банально жахнет, сдетонирует, как 80 в современных движках. И снижать прокладкой 2,3,4 и т.д. будем?

почти аноним

Или в воздухан, как в карбе?
да.

ViTT

Alexandr13
http://moscow.auto.ru/cars/bmw...=0&show_sales=1

2,5 бензин 192 кобылы.

Почему не снилось то???

Я образно, потом эти движки у них пропали, были 2.8 на 193 лошади. А с 2.5 снимали потом 170 коней.
Я про сам смысл, что раньше такого не было на дизелях и очень редко с бензина снимали.Гнать на современный дизель, мол масло ему нужно свое и межсервисный маленький- не нужно. Это я масла меняю сам. а народ не парится. Ездиет на сервис раз в 15 000 км!. Да Обьем масла там 7,5 литров - больше.

Serg_48

да.
Сдетонирует еще до впрыска соляры, где нить на 18 очках 😊. А степень сжатия снизим - солярка не полыхнет 😊. Так шта, видимо, свечки ставят, а иначе - никак, не выходит каменный цветок без искры 😊.

Alexandr13

ViTT
Я образно, потом эти движки у них пропали
Вы сказали 20 лет.
И именно 20 лет тому взад снимали выше жаждующих Вами 190 лошадок.

О чём я и сообщил.

ANDR2891

Вообще-то главное условие дизеля это большой рабочий объем, диаметр цилиндра равен или меньше хода поршня, а современные легковые дизеля это мода и мнимая экологичность.

ANDR2891

Дизель меньше жрет, тяга лучше, но учитывая что сейчас везде шести ступенчатые автоматы это не важно, цена на расходники выше. Цена на запчасти у современных двс сопоставимы.

ViTT

Alexandr13
Вы сказали 20 лет.
И именно 20 лет тому взад снимали выше жаждующих Вами 190 лошадок.

О чём я и сообщил.

Я писал 15 лет. 15! Карл.. 😊

любительбулок

...сейчас везде шести ступенчатые автоматы это...

Не везде 6ст акпп.
У меня 4ст, 2,5л, 190лс.Патф3

ViTT

любительбулок
...сейчас везде шести ступенчатые автоматы это...

Не везде 6ст акпп.
У меня 4ст, 2,5л, 190лс.Патф3

Как 4. когда там пятиступка!?

Myha__TT

Мне интересно - почему в палате считают, что при БП будете ездить на авто, если это становится практически невозможным при событиях попадающих под определение "П" ? И весьма затруднительным при ЛП ? А бензин или дизель? С учетом того, что с огромной долей вероятности это будет ваша последняя поездка на вашем автомобиле - лучше наверное дизель, т.к. запас хода на полном баке обычно больше и солярка не так горюча. Хотя, если по вам лихо сыпанут из АК, последний фактор вам будет скорее всего безразличен.

любительбулок

ViTT

Как 4. когда там пятиступка!?

Виноват 😊
Помню что не 6ст,в основном езжу на драйве,а там какая ступень не видать.Типтроник использую только по горным перевалам для спуска.5-ю и не втыкал никогда.
До этого все были только 4ст.

любительбулок

Myha__TT
Мне интересно - почему в палате считают, что при БП будете ездить на авто, если это становится практически невозможным при событиях попадающих под определение "П" ? И весьма затруднительным при ЛП ? А бензин или дизель? С учетом того, что с огромной долей вероятности это будет ваша последняя поездка на вашем автомобиле - лучше наверное дизель, т.к. запас хода на полном баке обычно больше и солярка не так горюча. Хотя, если по вам лихо сыпанут из АК, последний фактор вам будет скорее всего безразличен.

Да, тоже так считаю.
В БП имеет значение, кто устраивает Песц: стихия природы или человеки.Это сильно большая разница,кмк.С человеками все сложнее и хуже,кмк.Стал присматривать на такую ситуацию какую-нить неприметную развалюшку.А то крутой джип может,действительно,стоить,как я где-то уже писал,не дороже вида дульного среза..
Думал какую-нить древнюю дизельную Caldinu.Может ее удастся и в 4wd найти.

Myha__TT

любительбулок

Да, тоже так считаю.
В БП имеет значение, кто устраивает Песц: стихия природы или человеки.Это сильно большая разница,кмк.С человеками все сложнее и хуже,кмк.Стал присматривать на такую ситуацию какую-нить неприметную развалюшку.А то крутой джип может,действительно,стоить,как я где-то уже писал,не дороже вида дульного среза..
Думал какую-нить древнюю дизельную Caldinu.Может ее удастся и в 4wd найти.

Не вижу смысла брать древние сараи т.к. они сами по себе П. К тому же возможны проблемы с запчастям.Ведь интернет доставка и магазины, работать не будут. Лучше когда в вашем распоряжении самый массовый автомобиль в вашем регионе, легче донора найти и внимание мародеров в околонулевой зоне. Для любителей раскоряченых "котлет" и прочей внедорожной уиты, у меня плохие новости - вам прийдется их чень хорошо спрятать, ибо даже скромный не первой свежести паркетник, будет отжат. Так что выбор авто для БП, в большинстве случаев, прийдется ограничить легковушкой.

любительбулок

Миха,да эти древние сараи, кмк, живее тазов будут.Движки и коробки наверняка, ремни вообще должны быть с собой.А сайленты и наконечники должны просто лежать дома.Стоят то копейки,и сердцу будет спокойнее.
Машин у нас с номерами АА,АН,ВВ,АХ и еще похожих немеряно.Не могут они все с туристическими целями быть.Думаю,некоторые и таскают запчасти домой.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Цепятыч

это будет ваша последняя поездка на вашем автомобиле
Вот, самый деловой взгляд, по-моему

родом из сибири

Очередные мечтатели об отжать... У нас отжимать только государство имеет право, а государство никуда не денется, уйдут одни придут другие. А когда уж совсем П наступит то тем кто может что-то отжать эта хня нафиг не нужна будет, ценности быстро меняются в экстремальных ситуациях

Myha__TT

родом из сибири
У нас отжимать только государство имеет право, а государство никуда не денется, уйдут одни придут другие. А когда уж совсем П наступит то тем кто может что-то отжать эта хня нафиг не нужна будет, ценности быстро меняются в экстремальных ситуациях

😀 😀 😀 😀

P.S.А тебе сильно станет легче, если твой авто отожмет государство?
И ты прав, ценности меняются и именно ты будучи выживальщиком, станеш уникальным обладателем полного комплекта этих самых ценностей. 😀

ViTT

Патфайндер по паспорту- легковой.. 😊

Myha__TT

ViTT
Патфайндер по паспорту- легковой.. 😊

Бьют таки по морде а не по паспорту.

ViTT

А вот рафег был внедорожником и стоял в военкомате на учете..

родом из сибири

Myha__TT

😀 😀 😀 😀

P.S.А тебе сильно станет легче, если твой авто отожмет государство?
И ты прав, ценности меняются и именно ты будучи выживальщиком, станеш уникальным обладателем полного комплекта этих самых ценностей. 😀

Когда отжимать начинает государство - это другой вопрос, вариантов нет и надо играть на все либо ты без никуя на улице, либо ты вливаешься в среду отжимающих... как было при приходе коммунистов.

Myha__TT

родом из сибири

Когда отжимать начинает государство - это другой вопрос, вариантов нет и надо играть на все либо ты без никуя на улице, либо ты вливаешься в среду отжимающих... как было при приходе коммунистов.

Когда начинают отжимать, поздно задавать вопросы. Если ты до сей поры не куда не влился, то при П - тебя не где не ждут. Ну разве что одноразовым мяском. Только зачем тогда тебе этот форум?

P.S.Какая тебе будет разница, кто оставил тебя с голой Ж? Государство или люди в чОрном?

arjan

Не вижу смысла брать древние сараи т.к. они сами по себе П. К тому же возможны проблемы с запчастям

Прикольно у нас эта калдина древняя и корона (седан) одни из самых распространенных авто , запчастей валом , стоят копейки и их еще на 20 лет вперед натащили .

родом из сибири

Myha__TT

Когда начинают отжимать, поздно задавать вопросы. Если ты до сей поры не куда не влился, то при П - тебя не где ждут. Ну разве что одноразовым мяском. Только зачем тогда тебе этот форум?

P.S.Какая тебе будет разница, кто оставил тебя с голой Ж? Государство или люди в чОрном?

С государством воевать бесполезно. Влиться никогда не поздно, есть примеры. Но это не по теме.

А по теме П могут быть разные и в некоторых вариантах какой у тебя транспорт имеет немаловажную роль. Пример, кызыс в более серьезной форме, но еще ни кто ничего не отжимает, а тупо зимой перестали чистить дороги из-за "нет денег", а вот в ту же больничку выбраться надо, и вот вопрос даже при наличии подходящего транспорта чем его будет проще заправить.
В те же 90е в нашей деревне проще было достать бенз, пожарка на бензе, колхозные зилы и газоны на бензе, а соляра на вес золота, у кого была придерживали для тракторов чтоб было на чем пахать и косить

почти аноним

Сдетонирует еще до впрыска соляры, где нить на 18 очках
есть мнение, что топливо сгорает не мгновенно. И к моменту впрыска газа, дизель еще будет гореть. Для зажигания газа надо, как тут сказали, вроде, 300С - как раз, после сгорания ДТ нужная температура и образуется, если оно даже и догорело.

Dodmax

почти аноним
есть мнение, что топливо сгорает не мгновенно. И к моменту впрыска газа, дизель еще будет гореть. Для зажигания газа надо, как тут сказали, вроде, 300С - как раз, после сгорания ДТ нужная температура и образуется, если оно даже и догорело.
Что-то мне подсказывает, что имелось ввиду то, что если газ пускать вместе с воздухом, то он сдетонирует при сжатии еще до впрыска соляры.

Alexandr13

arjan
Прикольно у нас эта калдина древняя и корона (седан) одни из самых распространенных авто , запчастей валом , стоят копейки и их еще на 20 лет вперед натащили .
Один мой родственник (давно) считал, что если взять 2 одинаковых помойки, то разукомплдектовывая одну он будет держать вторую на ходу. Его план развалился, из-за выхода из строя одинаковых деталей.

Alexandr13

ViTT
А вот рафег был внедорожником и стоял в военкомате на учете.

В моё время на учёт ставили только местные (русские) машины - хаммеры там и прочии уазики.

конь44

Что-то мне подсказывает, что имелось ввиду то, что если газ пускать вместе с воздухом, то он сдетонирует при сжатии еще до впрыска соляры.

Не сдетонирует. Кроме ацетилена. У пропана очень высокое октановое число, а у метана ещё выше. Так что дизель на газу может работать от искрового зажигания как бензиновый.

Serg_48

впрыска газа
А, то есть будут стоять газовые форсунки, иначе сначала сжатая газо-воздушная смесь уже будет и сжата до 24, и, при этом температура будет черте где.

почти аноним


Не сдетонирует. Кроме ацетилена. У пропана очень высокое октановое число, а у метана ещё выше. Так что дизель на газу может работать от искрового зажигания как бензиновый.
газ добавлять с воздухом, а поджигать впрыском дизеля.

Serg_48

поджигать впрыском дизеля.
Почти в ВМТ??? Так газ уже от давления сдетонирует 😊. Вспоминаю, что газовщик что то гутарил про снижение компресси, но давно было, лет 10.

конь44

поджигать впрыском дизеля.

Ещё раз объясняю. НЕ СДЕТОНИРУЕТ! Давно ездят дизельные автомобили с газодизельным режимом, где газ подаё тся вместе с воздухом, а впрыском эта смесь поджигается. Расход соляры в непеределанном дизеле 15%-20%. А если поставить специальные форсунки и насос то меньше 5%. Пробовали вообще без солярки, заменив форсунки на свечи. Работает мотор красивее, мягче чем на солрке. Но обыкновенные свечи быстро пропадают, а специальных под степень сжатия больше 16 пока не выпускают.

Serg_48

Давно ездят дизельные автомобили с газодизельным режимом, где газ подаё тся вместе с воздухом, а впрыском эта смесь поджигается.
Так вот вроде сцыль, ее оспаривают
Применение газодизельных систем. Поскольку именно этот метод является наиболее распространенным и популярным, мы решили подробнее описать его преимущества. газовое оборудование на дизель сегодня Газодизель Этот способ применения газовой установки на дизеле является более доступным и простым. Базируется он на использовании комбинированной подачи топлива. Принцип работы заключается в том, что основным топливом остается солярка, а вспомогательным - пропан либо метан. Дизельное топливо в таких системах необходимо для воспламенения топливно-воздушной смеси. Количество замещаемого дизельного топлива зависит от характеристик ГБО, нагрузки на мотор, а также дизельной аппаратуры. На сегодняшний день качественные системы созданы для замещения до половины дизельного топлива (при использовании установок на метане) и до 30% в оборудовании с пропаном.

Источник: http://avtopub.com/gazovaya-us...reimushhestva/"
На предыдущих страницах, только цифирки с вашими не бьются 😊.

ts162

ts162
Бытует мнение, что в солярку на 100 литров надо добавлять 1 литр масла 2х тактного (в коммонрейл).
Так все же, есть мнение на эту тему. Меня одни убеждают, что надо добавлять масло в любом случае, другие говорят, что это фигня.

Myha__TT

ts162
Так все же, есть мнение на эту тему. Меня одни убеждают, что надо добавлять масло в любом случае, другие говорят, что это фигня.

Те кто убеждают в том, что в современный дизель ( а уж тем более комонрейл) надо долить масла в бак - конченые мудаки. Убедится в этом очень просто. Берете канистру масла и пробуете ее залить в бак дизельного автомобиля этого ...издуна. Если все снять на телефон - потом будет над чем поржать. Если же у ...издуна нету дизельного автомобиля а тем более вообще автомобиля, тогда проста шлете его на йух.

Kolhoz

Когда начинают отжимать, поздно задавать вопросы
У тех, кто действительно не хотел отдавать авто, ничего не отжали.
Уже не говоря о том, что "отжатия" были умело спровоцированы а потом разрекламированы в определенных целях.
Мало кто знает реальные факты. К примеру, за огражданеный БРДМ-2 предлагались ништяки, в несколько раз дороже реальной цены броневика. Один мой знакомый не согласился. Так его БРДМ до сих пор спокойно себе стоит на даче нетронутый.

HARON

Serg_48
Так вот вроде сцыль, ее оспаривают
Применение газодизельных систем. Поскольку именно этот метод является наиболее распространенным и популярным, мы решили подробнее описать его преимущества. газовое оборудование на дизель сегодня Газодизель Этот способ применения газовой установки на дизеле является более доступным и простым. Базируется он на использовании комбинированной подачи топлива. Принцип работы заключается в том, что основным топливом остается солярка, а вспомогательным - пропан либо метан. Дизельное топливо в таких системах необходимо для воспламенения топливно-воздушной смеси. Количество замещаемого дизельного топлива зависит от характеристик ГБО, нагрузки на мотор, а также дизельной аппаратуры. На сегодняшний день качественные системы созданы для замещения до половины дизельного топлива (при использовании установок на метане) и до 30% в оборудовании с пропаном.

Источник: http://avtopub.com/gazovaya-us...reimushhestva/"
На предыдущих страницах, только цифирки с вашими не бьются 😊.

Циферки не бьются, потому как проблем возникает масса. Действительно, дизельный мотор может использовать только запальную дозу топлива и работать на газе, но не долго 😊 . Контроллер собирает данные о нагрузке, оборотах, педали газа и температуры выхлопа - и из этого рассчитывается количество подаваемого газа. Гбо ставят на дизель, но окупиться система может только на коммерческом транспорте.

конь44

работать на газе, но не долго

А то мочему? Что, заглохнет? Ничего с ним не случится. Даже на чистом газу без солярки с искровым зажиганием. И ресурс его даже возрастёт. А насчёт смазки от недогоревшей солярки полный трёп. В разных НИИ, и им подобных заведениях давно всё измерили. Проблема в совремённых дизелей состоит в том, что у них обороты стали значительно превышать 2500 в минуту, и скорость сгарания газа не поспевает за таким режимом. А там где до 2000 об/мин газ показывает себя лучше солярки.

HARON

конь44

А то мочему? Что, заглохнет? Ничего с ним не случится. Даже на чистом газу без солярки с искровым зажиганием. И ресурс его даже возрастёт. А насчёт смазки от недогоревшей солярки полный трёп. В разных НИИ, и им подобных заведениях давно всё измерили. Проблема в совремённых дизелей состоит в том, что у них обороты стали значительно превышать 2500 в минуту, и скорость сгарания газа не поспевает за таким режимом. А там где до 2000 об/мин газ показывает себя лучше солярки.

При искровом надо разжимать. При режиме - основное топливо газ, запальная доза дизель - распылители долго не живут, еще опыт КамАЗов выявил проблему, за ними клапана и прогар поршней. И обороты на тягачах в пределах одной-полутора тысяч, а процент газа в смеси невелик, на холостых и полной вообще не подается, плюс масса параметров учитывается.

aws77

Myha__TT

Те кто убеждают в том, что в современный дизель ( а уж тем более комонрейл) надо долить масла в бак - конченые мудаки. .

Ближе к конченым мудакам такие персонажи как вы 😊 Потому как безапелляционность высказываний не подкрепленная фактами и личным опытом это как раз признак этой группы лиц.
Вот скажите, для примера, у какой жижи зольность выше - двутактного масла или ДТ?

Maksim V

Myha__TT

Те кто убеждают в том, что в современный дизель ( а уж тем более комонрейл) надо долить масла в бак - конченые мудаки. .

Страшно далеки вы от понимания , что такое дизель и соляровое масло .
Я бы даже сказал , что вы не просто дилетант , а воинствующий неуч .

HARON

Maksim V
Страшно далеки вы от понимания , что такое дизель и соляровое масло .
Я бы даже сказал , что вы не просто дилетант , а воинствующий неуч .

Н, в чем-то он прав. Кая добавка может принести как пользу, так и навредить.

ViTT

Народ, у меня у знакомых пара патфайндеров, еще пару наблюдаю одно время. Если не мешать машине ездить, она ездиет минимум 250 000 км. Это двиг, турбина, акпп и топливная.. Нафиг какие масла еще в топливо? Следить по ТО за машиной и за качеством топлива и не гробить. Смазывается топливное соляркой и фиг с ним.

конь44

При искровом надо разжимать. При режиме - основное топливо газ, запальная доза дизель - распылители долго не живут, еще опыт КамАЗов выявил проблему, за ними клапана и прогар поршней. И обороты на тягачах в пределах одной-полутора тысяч, а процент газа в смеси невелик, на холостых и полной вообще не подается, плюс масса параметров учитывается.

При искровом разжимать, это если газ не пропан и не метан, а газогенераторный. Тогда да надо разжимать до 13-14. У такого газа октановое число намного выше чем у любого бензина, но значительно ниже чем у метана. А на метане ничего не надо, кроме заменить форсунки на свечи.(у большинства дизелей это сделать ну очень неудобно). И работает куда мягче чем на солярке. Но в свечах нужно зазор сбивать до 0,3-0,25. Если больше, то перебои при полностью открытой дроссельной заслонке. Если меньше, на электродах за пару часов вырастает токопроводящая перемычка, и начинает троить, ато и глохнет. Свечи приходится менять почти ежесменно, отгорают электроды. И ещё одно "НО", нельзя продолжительное время давать полный газ. У такого бывшего дизеля максимальная мощность намного больше чем на соляре, могут и клапаны погореть и поршни. Потому необходимо мощность оставлять расчётную. Известны также опыты с поджигом специальными форсунками. (топливный насос и форсунки от малообъёмного дизелька). Тогда расход солярки меньше 5%, а то и до одного, и распилителям ничего. Только опять же, необходимо не давать полный газ. Для этого во впускном коллекторе устанавливают датчик давления. А он уже либо автоматически ограничивает поворот дроссельной заслонки, либо сообщается с вакуумметром за которым следит оператор электростанции.

HARON

ViTT
Народ, у меня у знакомых пара патфайндеров, еще пару наблюдаю одно время. Если не мешать машине ездить, она ездиет минимум 250 000 км. Это двиг, турбина, акпп и топливная.. Нафиг какие масла еще в топливо? Следить по ТО за машиной и за качеством топлива и не гробить. Смазывается топливное соляркой и фиг с ним.

Вот когда еще 250 наездит, тогда и задумаетесь.

Maksim V

и за качеством топлива и не гробить. Смазывается топливное соляркой и фиг с ним.
1) Дизельное топливо - оно же - соляр - оно же солярка(разговорное) , а правильное название - соляровое масло .
2)Топливная аппаратура смазывается-(упрощённо) серой содержащейся в топливе - для автомобильной солярки - содержание серы 0,2-0,5 % - для солярки судовых дизелей 1 % .
3) По калифорнийским нормам токсичности ( а это и есть нормы Евро передранные) - содержание серы в солярке 0,001% .
Дизельные двигатели на таком топливе работать не могут или могут,но не долго - поэтому в данную солярку добавляют смазывающие присадки ...
Отступление :
В 80-х годах 20-го века в ЕС зимнего топлива в продаже не было , но в инструкциях к дизельным автомобилям описывалось как правильно разбавлять солярку бензином и были приведены таблицы - сколько бензина лить в солярку - в зависимости от мороза - максимальное содержание бензина в солярке - 30% .
Бензин было рекомендовано добавлять нормальный ( А-92) и было особенно подчёркнуто - выделено чёрным шрифтом - Kein Super!-- Нельзя 95 !
Ввиду того , что солярка разведённая бензином снижала смазывающие свойства свои - рекомендовалось добавлять на бензо-солярочную смесь 1% моторного масла - грубо говоря - стакан на 20 литров.
Возвращаемся к теме.
Таким образом приходим к пониманию , что при эксплуатации современного дизельного автомобиля и с учётом абсолютно непредсказуемого качества топлива - которое может попасть в бак автомобиля - добавка моторного масла в дизтопливо относится к той мере - про которую с полной уверенностью можно сказать - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ !
Что касается масла для 2-х тактных моторов - однозначно можно лить , ибо современные масла практически не дают нагара и ни каких негативных последствий для дизельного мотора не принесут , ибо изначально - солярка и есть масло .

ViTT

Это необходимо при одном условии, что вы собираетесь эксплуатировать постоянно, наезжая тысячи км после БП. 😊 Запас соляры такой есть? Есть где взять? 😊 250 000 наезжать с годовым пробегом в 15000 км - я не собираюсь. Даже пятнашку сейчас не наезжаем.

SkyShark

drafi
Дизель однозначно. Его больше на нефтебазах. Хранится в разы больше. Расход меньше. Менее опасен при аварии. Слить дизель можно от трактора до танка. Если не крайний север - однозначно дизель.

А по моему на крайнем севере ничего кроме дизеля и не используют. При сильных минусовых температурах, бензин просто не испаряется, так что с ним там проблем очень много.

почти аноним

При сильных минусовых температурах, бензин просто не испаряется
вот и подходим к свечам накала для бензиновых моторов 😊
Это необходимо при одном условии, что вы собираетесь эксплуатировать постоянно, наезжая тысячи км после БП
а сейчас, что - можно гробить моторы сухим топливом?

ViTT

Если они от сухого топлива ходят по 250 без проблем, то считай - гробить. 😊 Гробить можно плохой соляркой, не меняя фильтра топливные. Оставляя машину в период перепадов температур минус-плюс с пустым баком а не максимально полным, что б конденцата набирать.

amatol

ViTT
у меня у знакомых пара патфайндеров, еще пару наблюдаю одно время. Если не мешать машине ездить, она ездиет минимум 250 000 км.
двигатель YD25DDTI(патф3,NP300),форсунки в нем стоят Denso DCRI300300.заявленный заводской ресурс форсунки 180000км. как-то не вяжется с минимум 250000.

amatol

Maksim V
1) Дизельное топливо - оно же - соляр - оно же солярка(разговорное) , а правильное название - соляровое масло .
соляровое масло=дизельное топливо по ГОСТу 51 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B2%D0%BE

HARON

SkyShark

А по моему на крайнем севере ничего кроме дизеля и не используют. При сильных минусовых температурах, бензин просто не испаряется, так что с ним там проблем очень много.

А зачем его испарять? О испарительных системах питания я только слышал, они были на заре рождения автомобилей.

ViTT

amatol
двигатель YD25DDTI(патф3,NP300),форсунки в нем стоят Denso DCRI300300.заявленный заводской ресурс форсунки 180000км. как-то не вяжется с минимум 250000.
Ну, может с каким ухудшением характеристик люди отьездили свои 250 000. Иль ты думаешь, что на 181000 форсунки выйдут из стоя? 😊
Их наверное по регламенту нужно поменять, потому что производитель ДАЛЕЕ не гарантирует устойчивую и без аварийную работу машины. Я уже не хочу ездить 10-15 лет на одной машине. 😊

amatol

ViTT
Ну, может с каким ухудшением характеристик люди отьездили свои 250 000. Иль ты думаешь, что на 181000 форсунки выйдут из стоя?
на 181000 конечно из строя не выйдут,но и 250000 скорее исключение.у меня в ремонте лежит комплект таких форсунок с NP300,отходили 160000.загнулась одна,перетряхнуть решили весь комплект.оставшиеся в живых 3 форсунки ставил на стенд-факел там уже достаточно херовенький,хотя за машиной следили,заправляли на одной и той же проверенной заправке(лукойл).

ts162

ViTT
Я уже не хочу ездить 10-15 лет на одной машине.
За 4 года обычно наезжаю 150000 км на машине, потом продаю. В основной массе к этому времени проблемы с подвеской, движки живые, но это про бензин, а сейчас первый дизель 1KD-FTV на Прадо 150 вот и интересен этот вопрос.
amatol
у меня в ремонте лежит комплект таких форсунок с NP300,отходили 160000
Друг гоняет на Мазде ВТ50, пробег уже 160000 жалоб на топливную или поведение движка нет. Правда живет в средней полосе России да и солярка у них качественная не то, что у нас. Товарищ который мне советует масло в солярку добавлять имеет Хундай Н1 дизельный, пробег уже 220000, замечаний на работу движка и топливной нет. Правда у него пробег в месяц 3000 км. машина постоянно у него используется для длительный поездок.

arjan

на 181000 конечно из строя не выйдут,но и 250000 скорее исключение.у меня в ремонте лежит комплект таких форсунок с NP300,отходили 160000.загнулась одна,перетряхнуть решили весь комплект.оставшиеся в живых 3 форсунки ставил на стенд-факел там уже достаточно херовенький,хотя за машиной следили,заправляли на одной и той же проверенной заправке(лукойл).
А на NP300 двигатель ремонтопригодный ? т.е. его можно точить и ставить ремонтные размеры поршней ,вкладышей , или может его можно гильзовать под стандартный размер поршней ? Рассматриваю данный пикап в б.у. состоянии .

Бродяжник

SkyShark

А по моему на крайнем севере ничего кроме дизеля и не используют. При сильных минусовых температурах, бензин просто не испаряется, так что с ним там проблем очень много.

перелом носа от фейспалмов стал приобретать хронические черты....

По секрету скажу. В тот момент, когда в камере сгорания бензин вот-вот воспламенится под воздействием искры свечи, он, в силу воздействия на него кинетической энергии поршня в цикле сжатия, находится в состоянии, когда разницы между температурой бензина в баке от -65 до +60 нет ни какой от слова вообще. Если в баке конечно бензин а не разбадяженная черти чем жижа из ТНК, когда Аи52 с госрезерва "подымают" до 95.

SkyShark

HARON
А зачем его испарять? О испарительных системах питания я только слышал, они были на заре рождения автомобилей.

Ну это я образно выразился, конечно в камере сгорания происходит воспламенение топливно-воздушной смеси, а при низких температурах, бензин недостаточно качественно перемешивается, таким образом просто заливает свечи.

SkyShark

Бродяжник
перелом носа от фейспалмов стал приобретать хронические черты....

По секрету скажу. В тот момент, когда в камере сгорания бензин вот-вот воспламенится под воздействием искры свечи, он, в силу воздействия на него кинетической энергии поршня в цикле сжатия, находится в состоянии, когда разницы между температурой бензина в баке от -65 до +60 нет ни какой от слова вообще. Если в баке конечно бензин а не разбадяженная черти чем жижа из ТНК, когда Аи52 с госрезерва "подымают" до 95.

Ох уж эти сказочники, мазохисты.

Зачем же тогда в дизеля устанавливают свечи накала, если кинетической энергии поршней достаточно для разогрева топливо-воздушной смеси?

Вы хоть раз пробовали запустить дизель с неработающими свечами накала, даже не в условиях арктики, а скажем при -20.

Бродяжник

SkyShark
Ох уж эти сказочники, мазохисты.
Зачем же тогда в дизеля устанавливают свечи накала, если кинетической энергии поршней достаточно для разогрева топливо-воздушной смеси?
покажите мне свечи накаливания в В-2.

Есть просто разница между НЕОБХОДИМОСТЬЮ и ОБЛЕГЧЕНИЕМ пуска.

Alexandr13

SkyShark

Ну это я образно выразился, конечно в камере сгорания происходит воспламенение топливно-воздушной смеси, а при низких температурах, бензин недостаточно качественно перемешивается, таким образом просто заливает свечи.

Дизель при таких температурах тож незаваодится - и шо? Паритет???
ИМХО нет - ибо "бензин" РУЛИТ.

Alexandr13

Бродяжник
покажите мне свечи накаливания в В-2.
Паяльная лампа - снаружи ставится.
Иначе никаГ.

Бродяжник

Alexandr13
ИМХО нет - ибо "бензин" РУЛИТ.
Смотря с какой точки зрения.
Если реалий России сейчас - дизельное топливо ни каких преимуществ перед бензином не имеет.
Если реалий эхотажных ситуаций - любой бензусный дрыгатель можно, так или иначе в колхозных условиях заставить рабатать и на прямогоне и на самогоне. Посмотрю я на того, кто попробует оживить ТНВД после керосина.

родом из сибири

SkyShark
Вы хоть раз пробовали запустить дизель с неработающими свечами накала, даже не в условиях арктики, а скажем при -20.

Живой дизель на нормальной зимней соляре заводится без свечей накала до -25

родом из сибири

Alexandr13
ИМХО нет - ибо "бензин" РУЛИТ.

Смотря для каких условий. Что-то никто не пытается воткнуть зажигалку на фуру или сурьезный трактор

Alexandr13

Бродяжник Если реалий России сейчас - дизельное топливо ни каких преимуществ перед бензином не имеет.
И я про то.

SkyShark

Alexandr13

Дизель при таких температурах тож незаваодится - и шо? Паритет???
ИМХО нет - ибо "бензин" РУЛИТ.

Дизель не не заводится, а не прокачивается. Если устранить проблему с прокачкой дизеля, то запуск и работа гарантированна. Проблему с прокачкой решают различными путями, часто установкой различных прогревов, прокладкой топливных магистралей параллельно выпускному коллектору. Поэтому на севере технику заводят осенью и глушат весной. С бензинкой проблем на севере больше, именно поэтому там их практически не используют.

родом из сибири

На севере все меньше парятся с "заводится осенью, глушится весной" и все больше ставят котлы и подогревы...

aws77

Бродяжник

Если реалий эхотажных ситуаций - любой бензусный дрыгатель можно, так или иначе в колхозных условиях заставить рабатать и на прямогоне и на самогоне. Посмотрю я на того, кто попробует оживить ТНВД после керосина.

Очень хотелось бы поглядеть, как вы будете заставлять работать в колхозных условиях на прямогоне и самогоне бензиновые движки с непосредственным впрыском топлива... Именно работать а не завести.
Чур мне место в партере 😊

Бродяжник

aws77
Очень хотелось бы поглядеть, как вы будете заставлять работать в колхозных условиях на прямогоне и самогоне бензиновые движки с непосредственным впрыском топлива... Именно работать а не завести.
Чур мне место в партере 😊
Большинство впрысковых машин прекрасно переваривают и самогон, и, уж тем более, прямогон.
Сдохнут лямбды, сдохнет кат, но мотор в лосе все равно будет работать. Не будет электроники от впрыска - склепаю/спаяю из ведерной жести впускной коллектор под карбюратор, или карбюраторов, какие найду. По страшному секрету скажу, что трамблер заменяется, в случае необходимости, довольно простой приблудой, с катушками зажигания любых автомобилей по числу горшков.
Все это делается в условиях гаража, ручной дрели и нетарированного кувалдометра с ресурсами с ближайшей помойки.

Посмотрю я на кого то, кто будет без СТОа и склада запчастей пытаться восстанавливать сдохший ТНВД.

Насчет гипотетических фантазий про потерю электроники после ядерной войны - это бред. ЭМ импульс от бомбы, что бы выжечь электронику под капотом, где гуляет тридцать киловольт по зажиганию, должен быть такой мощности, что быстрее все живые существа откинут от него лапки, чем хотя бы подвиснет контроллер. Радиация - для автоэлектроники нужна такая доза, что человеку уже будет пофигу, ездит автомобиль, или нет.

Lis-biker

бензин можно на газ перевести.. с уазиками такое часто делают.

amatol

Lis-biker
бензин можно на газ перевести
в том числе на генераторный...

конь44

бензин можно на газ перевести.. с уазиками такое часто делают.

Да неуже ли? Вот новость! А то, что мотры с самого их рождения, всю свою историю не чураются газа при чём разного. От светильного до водорода.

Lis-biker

конь44
Да неуже ли? Вот новость!
дизель то нельзя 😀 вернее вроде есть какая-то ботва на газово-солярной смеси работает, на грузовиках.

aws77

Бродяжник
Большинство впрысковых машин прекрасно переваривают и самогон, и, уж тем более, прямогон.
Сдохнут лямбды, сдохнет кат, но мотор в лосе все равно будет работать. Не будет электроники от впрыска - склепаю/спаяю из ведерной жести впускной коллектор под карбюратор, или карбюраторов, какие найду. По страшному секрету скажу, что трамблер заменяется, в случае необходимости, довольно простой приблудой, с катушками зажигания любых автомобилей по числу горшков.
Все это делается в условиях гаража, ручной дрели и нетарированного кувалдометра с ресурсами с ближайшей помойки.

Посмотрю я на кого то, кто будет без СТОа и склада запчастей пытаться восстанавливать сдохший ТНВД.

Про ядрену войну - это не ко мне. А насчет остального - я вроде четко обозначил условия. Двигатель непосредственного впрыска бензуса - это когда форсунка прямо в горшок, ну типа как дизель 😊.
Ну и если речь о столь глубоких переделках, то и дизель можно на самогоне и прямогоне запускать, если присобачить карб, катушки и прокладок под голову на сантиметр. Только овчинка выделки, как и с бензином, стоить не будет. Оно может и заработает, но не поедет. Да и жрать будет столько, что надо прямо на скважине жить добывая прямогон 😊
Ксати, в инструкции к одной из моих дизеляк, прямо указано, что до 30% бензуса можно добавлять, соляру лить с цетановым числом от 45. Ну так я знаю как ее на чистом бензусе заставить ехать (не совсем чистом, но без солярки точно). При этом мощи она сильно не потеряет и дрель с кувалдометром для этого не надо. Это если говорить о разных ЧС и т.д.

Алексей_Москва

victor01
Это, как сказать...
Вы по опыту пишете, или просто так?
Если заинтересует опыт, спрашивайте.
Кстати, обратите внимание, что атмосферники на новых авто не встречаются, это только они могут жрать печное топливо (раньше были машины "ЯАЗ"ы, так, вот, они могли при вытянутой "заглушке" жрать масло из картера и ехать).
У меня же в посту было применено слово "навороченные" дизели, как в сабже определено.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Town_Ace Вот вполне себе атмосферник. ПО РОссии бегают и ещё лет 15 будут бегать

Алексей_Москва

Lis-biker
дизель то нельзя вернее вроде есть какая-то ботва на газово-солярной смеси работает, на грузовиках.

Можно - на метан.

Алексей_Москва

aws77
Ну так я знаю как ее на чистом бензусе заставить ехать (не совсем чистом, но без солярки точно).

На бензине с маслом?

Алексей_Москва

михрюнчик
Лично моё ИМХО. На бензине, в последнее время, ездят только частники (ну процентов 95 наверно) и кому они нафиг будут нужны в случае БП или ещё какой ЖО..? В плане обеспечения горючим. На дизеле ездит практически весь коммерческий транспорт и вояки. Исходя из этого, достать горючее для дизеля, в случае ЧС будет намнооого легче чем бензин. Я так думаю, что негатив к дизелю, обусловлен его малой изученностью населением и малой распространённостью. Попробуйте дальнобойщика со стажем пересадить на бензиновый тягач. И не смотря ни на что, дальнобои как-то находят общий язык с дизелем, не смотря на его зимние недостатки. С бензинкой проблем меньше, не спорю, но дизель,в контексте палаты, всё же предпочтительней. Я так думаю... (с).

Много общался с дальнобойщиками именно что лучше для внедорожья - бензин или дизель. Дизельную легковуху почему-то никто не советовал.

Цепятыч

Много общался с дальнобойщиками
Они большие спецы по внедорожью и легковухам?

конь44

Ну так я знаю как ее на чистом бензусе заставить ехать (не совсем чистом, но без солярки точно).

Господи! О чём разговоры. Вообще то тема о том, что лучше в нехорошей ситуации безин или дизель. А о том как заставить двигатель работать на не родном топливе вроде немного другая тема. Но всё же скажу. Все без исключения поршневые двигатели работают на одном принципе, Что-то в момент сжатия должно сгореть. А что и как, тут множество способов уже придумано. Можно и дизель заставить работать на чистом бензине,(там двуступенчатая система, когда НВД качает веретёнку по кругу, а она толкает прмежуточные плунжера, и бензиновый на соляре и даже на мазуте, и все могут работать на любом горючем газу, за исключением ацетилена. Всё зависит от степени и количества переделок. И мощность получится разная. Например бензиновый на мазуте не сможет развивать больше 1200 оборотов. И кому такое нужно? А вот на юге многие производители подсолнуха заливают вместо солярки в тракторы постное масло с прмесью бензина. И всё лето нормально работают, правда на зиму промывают соляркой чтоб, при длительном простое, масло не затвердевало.

Алексей_Москва

Цепятыч
Они большие спецы по внедорожью и легковухам?

Тут было обращение к авторитету дальнобойщиков. Я ответил за них.

SkyShark

конь44

Господи! О чём разговоры. Вообще то тема о том, что лучше в нехорошей ситуации безин или дизель. А о том как заставить двигатель работать на не родном топливе вроде немного другая тема. Но всё же скажу. Все без исключения поршневые двигатели работают на одном принципе, Что-то в момент сжатия должно сгореть. А что и как, тут множество способов уже придумано. Можно и дизель заставить работать на чистом бензине,(там двуступенчатая система, когда НВД качает веретёнку по кругу, а она толкает прмежуточные плунжера, и бензиновый на соляре и даже на мазуте, и все могут работать на любом горючем газу, за исключением ацетилена. Всё зависит от степени и количества переделок. И мощность получится разная. Например бензиновый на мазуте не сможет развивать больше 1200 оборотов. И кому такое нужно? А вот на юге многие производители подсолнуха заливают вместо солярки в тракторы постное масло с прмесью бензина. И всё лето нормально работают, правда на зиму промывают соляркой чтоб, при длительном простое, масло не затвердевало.

Ну насчет дизеля пожалуй соглашусь, что размешав какое-нибудь масло с бензой, что-то путное получить можно. А вот завести бензинку на соляре, это из области фантастики. Причина одна, компрессия бензинового и дизельного двигателя, это небо и земля.

любительбулок

Сколько уважаемых специалистов тут,может заодно подскажет.Я тут нечаянно подпортил вот эту грушу:

Протерлась немного об острый край металла,не своем месте на пазах стояла.Машин едет,но иногда глохнет,без топлива,после стоянки.Заказывать новую,или это как то ремонтится?Просто до ТО-2 еще 2тык,а оффициалы от меня за 3 перевала,не совсем рядом.

SkyShark

любительбулок
Сколько уважаемых специалистов тут,может заодно подскажет.Я тут нечаянно подпортил вот эту грушу:

Протерлась немного об острый край металла,не своем месте на пазах стояла.Машин едет,но иногда глохнет,без топлива,после стоянки.Заказывать новую,или это как то ремонтится?Просто до ТО-2 еще 2тык,а оффициалы от меня за 3 перевала,не совсем рядом.

А что советовать то? Причину вы знаете, устраняйте.
Попробуйте вместо груши воткнуть кусок масло-стойкого шланга.

конь44

Ну насчет дизеля пожалуй соглашусь, что размешав какое-нибудь масло с бензой, что-то путное получить можно. А вот завести бензинку на соляре, это из области фантастики. Причина одна, компрессия бензинового и дизельного двигателя, это небо и земля.

А кто сказал, что бензиновый перевести на дизтопливо в дизельном режиме. Сказано же, что завиисит от количества и глубины изменений. На солярке и на мазуте бензиновый мотор может работать в режиме калориметрического мотора. Но стоит ли этим заниматься, разве только для приколу. И дизелю ничего мешать с бензином не надо, про всеядные двигатели у некоторых танков слыхали? Сам видел электростанцию с нфтянкой работающей на горячей смоле чуть чуть разбавленой скипидаром.

aws77

Алексей_Москва

На бензине с маслом?

Ага 😊 Особенно хорошо, если с трансформатора слить(его там много) Убираешь половину от номинального опережение впрыска, от 30% масла в бензус и вуаля. А на трансформаторном или АТФке минералке можно и так ездить, только по теплу. Зимой однозначно бензусом разбавлять.
конь44, может и на чистом работать, только роторно-распределительные ТНВД легковых дизелей быстро заклинят, думаю и полбака не выкатать. Да и цикловую подачу надо увеличивать иначе не потянет. На бронетехнике ставились рядники, у которых плунжера смазывались или из своего картера маслом или с общей системы, потому к сухому топливу не критичны. Опять же, где сейчас 66 или 72-й бензины взять 😊.

Lis-biker

любительбулок
Машин едет,но иногда глохнет,без топлива,после стоянки
ручная подкачка

IS90

.Я тут нечаянно подпортил вот эту грушу:
что это?
в смысле что за аппарат...

SkyShark

Народ кто что выбрал бы? Патрол 2000г. TD42T МКПП или Ленд крузер 100VX 1999г. 1HD-FTE АКПП ???
Не могу определиться, оба автомобиля легендарные. У патрола впереди мост, у сотки я так понимаю независимая, но зато постоянный полный привод.
Ниссановский двигатель имеет механический ТНВД и вообще меньше электроники, у тойотовского двигателя аппаратура электронная, я так понимаю для надежности это не очень хорошо, особенной с нашей солярой.

Как эти движки заводятся в сильные морозы, есть у кого опыт эксплуатации???

Еще как вариант рассматриваю Паджеро спорт 2007г. газ-бензин. В условиях кризиса неплохо иметь возможность экономить на топливе.

любительбулок


что это?
в смысле что за аппарат...

Топливный фильтр.
Раньше на похожих моделях подкачка стояла на самом фильтре,такая жесткая основательная конструкция.Здесь я впервые увидел такую грушу подкачки.Работает эффективно,довольно быстро заполняет фильтр.Но блин..место установки..это пипец..Огромное подкапотное пространство на Патфе3, и они эту грушу вкорячили под этот фиьтр, а там места и так мало.Вот уж,висит груша-нельзя нормально подлезть всей ладонью.Максимум три-четыре пальца.А если это женщина,я не уверен что она сможет.Вот и достал как-то из пазов наверх,да так и оставил.Все хотел удлинить и заодно тройник поставить на лютую зиму.Ессно,другие задачи отвлекли,забылось.Ну и вот,протерлось в итоге.
Сегодня течь устраню для начала.

ts162

SkyShark
Паджеро спорт 2007г. газ-бензин.
ИМХО. Самый лучший вариант.

aws77

Мое мнение патруль. Своего продал в январе т.г. до сих пор нет, нет да и придет сожаление. Правда был с 3.0 дизелем. А ТДшку в хорошем состоянии я б вообще не продал никогда.

SkyShark


любительбулок

Топливный фильтр.
Раньше на похожих моделях подкачка стояла на самом фильтре,такая жесткая основательная конструкция.Здесь я впервые увидел такую грушу подкачки.Работает эффективно,довольно быстро заполняет фильтр.Но блин..место установки..это пипец..Огромное подкапотное пространство на Патфе3, и они эту грушу вкорячили под этот фиьтр, а там места и так мало.Вот уж,висит груша-нельзя нормально подлезть всей ладонью.Максимум три-четыре пальца.А если это женщина,я не уверен что она сможет.Вот и достал как-то из пазов наверх,да так и оставил.Все хотел удлинить и заодно тройник поставить на лютую зиму.Ессно,другие задачи отвлекли,забылось.Ну и вот,протерлось в итоге.
Сегодня течь устраню для начала.

Ну проблема же очевидна, топливная система завоздушивается из-за этой течи. Просто надо восстановить герметичность.

ts162
ИМХО. Самый лучший вариант.

Тоже больше склоняюсь в эту сторону. Единственное, никогда не имел дел с газом. Поэтому боязно, что там что-то рвануть может, это же как верхом на бомбе ездить.


aws77
Мое мнение патруль. Своего продал в январе т.г. до сих пор нет, нет да и придет сожаление. Правда был с 3.0 дизелем. А ТДшку в хорошем состоянии я б вообще не продал никогда.

Всегда мечтал о таком аппарате, единственное что смущает, это то что у меня малые пробеги. В основном 90% город дом-работа 6км. в одну сторону, и только 10% выезды на рыбалку-охоту. В условиях зимы и сильных морозов, при таком небольшом пробеге салон нормально не прогреется, да и как не крути танцевать с бубном зимой тоже не охота, а придется. Зимы в Астане суровые, а соляры хрен знает какая.

Из дизелей у меня был опыт ленд-крузер прадо 78 1KZ и паджеро 4М40

Но это в условиях мягкой алматинской зимы, а я сейчас на север перебрался в Астану, боязно тут встрять с летней солярой. Хотя один знакомый ездит на туареге дизельном и сосед купил патфайндер дизельный, вроде не жалуются.

Кстати по поводу запуска двигателя, с дизелем проще с одной стороны, там нет свечей, и можно крутить до посинения. С бензинкой, если не схватила сразу то заливает свечи, и тогда вообще не завести машину. Приходится выкручивать и прокаливать свечи, продувать цилиндры, короче гемора не меньше чем с дизелем. Особенно если это V образны моторы, у которых для выкручивания свечей надо впускной коллектор снимать, это вообще жопа.

Единственный плюс безинки, что такая фигня наступает при очень низких морозах ниже -20 градусов, а дизель надо реанимировать уже от -10.

Alexandr13

SkyShark
С бензинкой, если не схватила сразу то заливает свечи, и тогда вообще не завести машину.
Читайте мануалы. В них всё написано. Нет в современных моторах проблемы "залива" свечей.

SkyShark

Alexandr13
Читайте мануалы. В них всё написано. Нет в современных моторах проблемы "залива" свечей.

Прошлые зимы намудохался я с Исузу трупер 3.2 бенза, и с гольфом 3 1.8.

Зато теперь у меня есть паяльная лампа и войлок )))

Alexandr13

2 SkyShark

Alexandr13
Читайте мануалы. В них всё написано.

aws77

Старые дизеля вполне нормально греются. На моей старушке Л200 4D56 начинает терять температуру на холостых только когда -25 и ниже. А VM на вранглере уже при -5 остывает. Так что ТД вполне себе теплый мотор, но конечно не бензинка 😊.

ts162

Alexandr13
Читайте мануалы. В них всё написано. Нет в современных моторах проблемы "залива" свечей.
Да ладно Вам, как нет??? Заливает только в путь.

mara2107

у меня газ\бензин - очень удобно иметь запасное топливо\бак - выручает 😊
кроме того легковушек в РФ с дизелем крайне мало - в случае поломки во время БП где запчасти брать то будете ??!!
про низкое каКчество дизеля уже писали здесь думаю не раз . а во время БП что легче делать - самопальный бенз или соляру ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alexandr13

ts162
Да ладно Вам, как нет??? Заливает только в путь.
Заливает.
И есть режим "просушиться". И он работает - проверял лично (сестренка в одну зиму залила и я приезжал "реанимировать" 😛 )

ts162

Alexandr13
И есть режим "просушиться"
Есть, но не во всех как оказывается, в моем первом Ниссане с мотором SR20-DE не было. А если еще педаль электронная, то ваще засада!

SkyShark

Alexandr13
Заливает.
И есть режим "просушиться". И он работает - проверял лично (сестренка в одну зиму залила и я приезжал "реанимировать" 😛 )

Ага, прочитал я где про этот режим. Типа педаль газа до упора и крутим. Не помогает знаете ли )))

IS90

Кстати по поводу запуска двигателя, с дизелем проще с одной стороны, там нет свечей, и можно крутить до посинения. С бензинкой,
если компрессия упала, и свечи дохлые крутить будете до посинения ага... насколько аккума хватит.
я пробовал пускаться со сварочника 😛 современные дизеля так пускать не рекомендую..
есть еще фокус- немного эфира или жидкости для мытья карбюраторов в воздухан 😛

SkyShark

IS90
если компрессия упала, и свечи дохлые крутить будете до посинения ага... насколько аккума хватит.
я пробовал пускаться со сварочника 😛 современные дизеля так пускать не рекомендую..
есть еще фокус- немного эфира или жидкости для мытья карбюраторов в воздухан 😛

Естественно речь шла об исправном дизеле. В том смысле что его перелить невозможно. И чем долше крутишь, тем больше шансов завести двигло, а с бензинкой наоборот, даже исправной если не схватилась, то чем дольше крутишь, тем меньше шансов завести.

IS90

И чем долше крутишь, тем больше шансов завести двигло
если с 3-5 прокрутки не заводится- то дело явно не в бобине 😛
и пора переходить к реанимационным мероприятиям.
Попинать колесо, протереть стекло...
Греть, прыскать эфир в воздухан, таскать на веревке...
З.Ы. мне тож старый дизель с мех тнвд больше нравится, чем карбовая бензинка.
даже с полумертвый завести можно...

конь44

а во время БП что легче делать - самопальный бенз или соляру ?

Ой боюсь, что ничего. Если всё кругом станет плохо, то как не имея готового оборудования построить что либо стОящее, для призводства жидкого топлива. Для карбюраторных двигателей ещё туда-сюда можно крепкий, двойной перегонки, самогон применить. А для инжекторов, не знаю, там надо и "перепрограмировать" и не все пластмассы устойчивы к спирту. С дизелем вроде проще, надавить (где и чем?) растиельного любого масла, и вперёд. Только без добавки бензина через пару часов нагар остановит мотор. А если вместо бензина добавить спирт, то не хочет заводиться. Со скипидаром и ацетоном не пробовал. На чистом сивушном масле (отходы производства спирта) дизель тоже не работает, не хватает сжатия. И воняет ужасно!

любительбулок

Вот отсюда воздушило.

Пока мест изолента животворящая решила вопрос,глохнуть перестал,динамика вернулась.Наверно надолго не хватит,но мне пока сойдет.Засиликонить или новый заказать,есть время.Заодно и подготовить приблуду для инсталляции:

Зимняя солярка,летняя..Температура за бортом..Да пофиг теперь.Баклашка теплой соляры под капотом в 4л(мятая все ж таки) достаточна для проезда нескольких километров.Одновременно по обратке теплая соляра(лучше с антигелем) поступает в бак.Так можно пополняться несколько раз,доливая.
В одном машине я вообще пропустил шлангу в салон к пассажиру переда.Туда можно поставить сразу одну-две бадейки(лучше прозрачные-видеть опорожнение).
Дизель форева по-любому 😊

конь44

.Засиликонить или новый заказать,

Не силиконить не выйдет. Они почти все в нефтепродуктах набухают. Если уж клеить, а не заменять, то полиуретановым клеем. Латку тоже если не маслостолйкую резину то полиуретан. И очень может быть новая груша мало чем дороже тюбика хорошего клеля.

v0id

У меня Патриот газ-бензин. Балона 100л хватает на 600км, на полных баках бенза можно проехать еще столько же, т.е. 1200км не останавливаясь. Для драп-броска самое то! 😀 Нафиг соляру! особенно зимой...

Rotmestr

drafi
Дизель однозначно. Его больше на нефтебазах. Хранится в разы больше. Расход меньше. Менее опасен при аварии. Слить дизель можно от трактора до танка. Если не крайний север - однозначно дизель.

А где зимнюю соляру брать будешь?

любительбулок

А чем зимняя хуже летней с антигелем?(зимняя дороже летней)

Kolhoz

Пробовал несколько разных антигелей. Результат околонулевой.

Бродяжник

любительбулок
Вот отсюда воздушило.

Пока мест изолента животворящая решила вопрос,глохнуть перестал,динамика вернулась.Наверно надолго не хватит,но мне пока сойдет

Почему нет?
Купите хорошую хлорвиниловую ленту, на место пробоины на герметик, обычный, положите кружочек толстенькой фольги алюминевой. Например как в гибких гофрах вентиляционных. Сверху пять-шесть слоев той самой ленты, в нятяг. А обрез конца ленты, сделав его под сорок пять градусов и расположив по строго по центру этой груши, зафиксируйте пятью-шестью оборотами капроновой нити. Или просто суровой нитки. Не сильно затянув.
Что бы при скачках температуры лента не отклеивалась.

Если все будете делать аккуратно, чистыми и не жирными руками (лучше вообще в перчатках), не запая за липкий слой ленты - такой бандаж будет жить десятилетиями и ничего с ним не сделается. Даже под капотом.

любительбулок


Пробовал несколько разных антигелей. Результат околонулевой.
Такое обычно про "размораживатели" слышал.
Антигель надо выливать заранее,пока парафины жидкие.Потом уже поздно доливать,когда побелело.
Сам проверил хайгировские тогда,в Краснодаре в зиму 2006-2007г.Сначала отогрел,а когда движок заработал,влил не жалея и уже не пытал заправщиков как детектор лжи:-А у вас точно зимняя?
Они либо не знают,либо врут безбожно.Когда влил,все стало нормально работать.Кстати,цены антигеля за неделю тогда утроились..И его мало где было.Теперь стоят дома баночки и есть не просят.Мое имхо-антигель работает,но в еще теплой соляре,хотя бы не ниже 0'С.

любительбулок


Пробовал несколько разных антигелей. Результат околонулевой.
Такое обычно про "размораживатели" слышал.
Антигель надо выливать заранее,пока парафины жидкие.Потом уже поздно доливать,когда побелело.
Сам проверил хайгировские тогда,в Краснодаре в зиму 2006-2007г.Сначала отогрел,а когда движок заработал,влил не жалея и уже не пытал заправщиков как детектор лжи:-А у вас точно зимняя?
Они либо не знают,либо врут безбожно.Когда влил,все стало нормально работать.Кстати,цены антигеля за неделю тогда утроились..И его мало где было.Теперь стоят дома баночки и есть не просят.Мое имхо-антигель работает,но в еще теплой соляре,хотя бы не ниже 0'С.

Цепятыч

уже поздно доливать,когда побелело
Антигель работает и в мороженном топливе, до -10 сам проверял, в прозрачном пластике. Другое дело, что в трубки он не зайдёт, если там уже парафин

Бродяжник

Цепятыч
Антигель работает и в мороженном топливе, до -10 сам проверял, в прозрачном пластике. Другое дело, что в трубки он не зайдёт, если там уже парафин
зайдет. Только ждать придется долго.
Так что если уж не успели - надо ставить машину хотя бы на ночь в тепло. В автомойку, например, на ночь договориться оставить. Или в автосервисе.

Цепятыч

зайдет. Только ждать придется долго
В тепле топливо и само "поплавится". Чего не советуете на зиму уезжать в тёплые края?

Бродяжник

Цепятыч
В тепле топливо и само "поплавится". Чего не советуете на зиму уезжать в тёплые края?
Имелось в виду, если машина встала и антигель не помог - нужно ее на ночь оставить в тепле. Оттают патрубки и заведется.

михрюнчик

В дизеле разочаровался совсем. Если прийдётся менять машину-только бензин! На бензине отъездил немеряно и никогда не знал проблем. На дизеле-замёрз по зиме ЧЕТЫРЕ раза! Три раза-эвакуатор а один раз пришлось реанимироваться на дороге (звать эвакуатор было просто не вариант). Пару раз закончилось простудой организьма:-((( Так что в жопу этот дизель-только бензин!

любительбулок


На дизеле-замёрз по зиме ЧЕТЫРЕ раза!
Не могу не спросить-Вам сколько лет было? Ну и какой опыт извлекли из 1-2-3-4раза?Неужели первый раз ничему не научил?
Со всем уважением,но извините, больше одного раза замороженный дизель вплоть до эвакуатора,это пмсм не дизельная проблема.Сугубо имхо.Кстати,сколько градусов на улице было?

михрюнчик

любительбулок
Не могу не спросить-Вам сколько лет было?
Сорок девять
любительбулок
Ну и какой опыт извлекли из 1-2-3-4раза?Неужели первый раз ничему не научил?
Научил и причина вполне понятна-вода в топливе замораживает топливозаборник в баке. Как победить эту проблему кардинально-пока не придумал:-(((
любительбулок
Со всем уважением,но извините, больше одного раза замороженный дизель вплоть до эвакуатора,это пмсм не дизельная проблема
Да, это проблема моей тупой башки...
любительбулок
Кстати,сколько градусов на улице было?
Минус 10-12 градусов. Для преобразования воды в баке в лёд и замораживания топливозаборника оказалось вполне достаточно.

SkyShark

любительбулок
Такое обычно про "размораживатели" слышал.
Антигель надо выливать заранее,пока парафины жидкие.Потом уже поздно доливать,когда побелело.
Сам проверил хайгировские тогда,в Краснодаре в зиму 2006-2007г.Сначала отогрел,а когда движок заработал,влил не жалея и уже не пытал заправщиков как детектор лжи:-А у вас точно зимняя?
Они либо не знают,либо врут безбожно.Когда влил,все стало нормально работать.Кстати,цены антигеля за неделю тогда утроились..И его мало где было.Теперь стоят дома баночки и есть не просят.Мое имхо-антигель работает,но в еще теплой соляре,хотя бы не ниже 0'С.

Я антигели лил при заправке, как правило вливаешь антигель и сверху соляры из колонки, что бы она струей падая в баке размешивала антигель во всем объеме бака, плюс еще при движении бултыхается перемешивается. Но мне антигель тоже не особо помогал, скажем так сдвигал точку незапуска с -5С до -10С ну край до -15С, если не запускать ночью двигатель, то утром не заведешь, хоть залейся. Ставил автозапуск по времени, каждые 3-4 часа, в сильные морозы каждые 2 часа.

Rotmestr

любительбулок
А чем зимняя хуже летней с антигелем?(зимняя дороже летней)

Антигель это развод лохов на деньги.Никогда летняя соляра не станет зимней.

почти аноним

Как победить эту проблему кардинально-пока не придумал:-(((
спирт 😊
а летом, извините, вода из бака попадает в мотор и все нормально?
вы уверены, что именно вода виновата?
Но мне антигель тоже не особо помогал, скажем так сдвигал точку незапуска с -5С до -10С ну край до -15С,
а свечи подогрева не помогали?
я бы подумал о подогреве топливного фильтра. хоть греющем кабеле.

Бродяжник

михрюнчик
В дизеле разочаровался совсем.
Это вы на ТНК не заправлялись бензином.
Когда при -20 фордовский 2.9 тупо отказался заводиться, просто из выхлопухи дуло сырым чем то, что должно было быть бензином, без единой попытки вспышки. Он даже со смоченной в ватке отказывался вспыхивать сразу.

Причем после слива жижи через дренажную системы и залива 95 с аджип - завелся как ни в чем не бывало и продолжал заводиться следующие дни при дальшейшем похолодании до минус тридцати как ни в чем не бывало.
Знали бы вы какой был головняк был куда то деть семьдесять пять литров стремной жидкости..

михрюнчик

почти аноним
спирт
В сервисе мне то же самое посоветовали, типа вода превратится в водку и не замёрзнет. Скока лить на 100л бак? Не вредно ли это для мотора?
почти аноним
вы уверены, что именно вода виновата?
Абсолютно! Дважды пришлось на морозе вскрывать лючок бака и выгребать со дна лёд руками. Затем горелкой отогревал топливозаборник, собирал всё обратно и ехал дальше. Удовольствие-много ниже среднего:-(((
почти аноним
а летом, извините, вода из бака попадает в мотор и все нормально?
Не доходит до движка. Собирается в топливном фильтре, на панели загорается лампочка, сливаю её из фильтра, еду дальше. Но по лету такое за четыре года было всего пару раз, поэтому грешу на выпадение конденсата в баке в холодное время года и чо тут делать ХЗ:-(((

михрюнчик

Бродяжник
Это вы на ТНК не заправлялись бензином.Когда при -20 фордовский 2.9 тупо отказался заводиться, просто из выхлопухи дуло сырым чем то, что должно было быть бензином, без единой попытки вспышки. Он даже со смоченной в ватке отказывался вспыхивать сразу.
Видимо это был не бензин.
Бродяжник
Причем после слива жижи через дренажную системы и залива 95 с аджип - завелся как ни в чем не бывало и продолжал заводиться следующие дни при дальшейшем похолодании до минус тридцати как ни в чем не бывало.
А именно ЖИЖА непонятного содержания.

Sedobor

михрюнчик
грешу на выпадение конденсата в баке в холодное время года и чо тут делать ХЗ
Всё придумано до нас. Нужно всего лишь держать бак всегда полным. Приехал вечером, заправил полный бак, поставил авто на стоянку и пошёл спать.

aws77

Лучше изопропиловый спирт. Собственно он и продается в красивых баночках патентованных средств для борьбы с водой в топливе. На 90л бак можно хоть три литра залить, но одного всяко будет достаточно. Ну и стаканчик двутактного масла для самоуспокоения.

sloniki

михрюнчик
Не доходит до движка. Собирается в топливном фильтре, на панели загорается лампочка, сливаю её из фильтра, еду дальше. Но по лету такое за четыре года было всего пару раз, поэтому грешу на выпадение конденсата в баке в холодное время года и чо тут делать ХЗ:-(((

что то очень много воды. раз в 2 года сливаю, завожусь в любой мороз, антигели не брал, соляра зимняя.

михрюнчик

aws77
Лучше изопропиловый спирт.
А этанол не пойдёт?
aws77
На 90л бак можно хоть три литра залить, но одного всяко будет достаточно.
А не многовато будет? У меня для обмерзания топливозаборника достаточно скопиться в баке паре стаканов воды. Для того, чтобы превратить её в водку, хватит и ста грамм чистого спирта. Может стоит исходить из объёма образующейся воды а не из объёма бака?

sloniki

этанол пойдет. воду растворять нужно до такой концентрации, какая нужна при текущей температуре:
Таблица - Термофизические свойства водных растворов этанола

содержание спирта вес % плотность г/см3 температура замерзания,С
2,5 0,9936 -1,00
4,8 0,9897 -2,00
6,8 0,9866 -3,00
11,3 0,9801 -5,00
13,8 0,9767 -6,10
16,4 0,9733 -7,50
17,5 0,9719 -8,70
18,8 0,9702 -9,40
20,3 0,9682 -10,6
22,1 0,9658 -12,2
24,2 0,9628 -14,0
26,7 0,9591 -16,0
29,9 0,954 -18,9
33,8 0,9472 -23,6
39.0 0,9372 -28,7
46,3 0,9219 -33,9
56,1 0,9001 -41,0
71,9 0,8631 -51,3
соответственно количеству (предполагаемому) воды в баке

михрюнчик

sloniki
что то очень много воды.
Вот и я в растеряности, откуда её столько? Я езжу в последнее время мало и ехать каждый раз на заправку, чтобы долить 10-15л до полного бака как-то... Искатываю около пол бака и заправляюсь. И что интересно, первые два года отъездил вообще без проблем и заводился в любые морозы и не обмерзал, а на третий год началась вот такая ху..я. Я уже опасаюсь по зиме далеко от дома отъезжать:-(((

михрюнчик

sloniki
содержание спирта вес % плотность г/см3 температура замерзания,С2,5 0,9936 -1,00 4,8 0,9897 -2,00 6,8 0,9866 -3,00 11,3 0,9801 -5,00 13,8 0,9767 -6,10 16,4 0,9733 -7,50 17,5 0,9719 -8,70 18,8 0,9702 -9,40 20,3 0,9682 -10,622,1 0,9658 -12,2 24,2 0,9628 -14,0 26,7 0,9591 -16,0 29,9 0,954 -18,9 33,8 0,9472 -23,6 39.0 0,9372 -28,7 46,3 0,9219 -33,9 56,1 0,9001 -41,0 71,9 0,8631 -51,3соответственно количеству (предполагаемому) воды в баке
Получается, что на два стакана воды надо 200г спирта, чтобы не замёрзла до -30. Я правильно понял? И не важно, какой объём бака?

Бродяжник

михрюнчик
А этанол не пойдёт?
хоть этилен-гликоль из антифриза.

михрюнчик

Бродяжник
хоть этилен-гликоль из антифриза.
Дык может антифриза в бак плеснуть, он дешевле спирта? Ну который концентрат? А движок схавает без последствий? Чот я о такой практике не слышал:-(((

Бродяжник

михрюнчик
Дык может антифриза в бак плеснуть, он дешевле спирта?
Антифриз - это этилен гликолевый спирт. Водорастворимый. То есть по факту чем размораживать воду в топливной системе, этиловым спиртом, изопропиловым или этилен-гликолевым из концентрата антифриза - идейно разницы нет.

Только помоему это лучше делать просто помещением машины в тепло и промыкой топливной системы. Все остальное заканчивается тем же, чем заканчивается любое кроилово. Попадаловым.

sloniki

михрюнчик
Получается, что на два стакана воды надо 200г спирта, чтобы не замёрзла до -30. Я правильно понял? И не важно, какой объём бака?

примерно так, тока один к двум получается 33% - -23 градуса

sloniki

Бродяжник
Антифриз - это этилен гликолевый спирт. Водорастворимый. То есть по факту чем размораживать воду в топливной системе, этиловым спиртом, изопропиловым или этилен-гликолевым - разницы нет.

Только помоему это лучше делать просто помещением машины в тепло и промыкой топливной системы. Все остальное заканчивается тем же, чем заканчивается любое кроилово. Попадаловым.

у него получается на 90л 2 стакана - это полпроцента. что может сделать полпроцента? гироудар нет, со смазкой тоже все в порядке. что еще?

Бродяжник

sloniki

у него получается на 90л 2 стакана - это полпроцента. что может сделать полпроцента? гироудар нет, со смазкой тоже все в порядке. что еще?

ну этилен гликолевый спирт считается сильным ингибитором коррозии. Насчет остальных спиртов я просто не знаю, как у них обстоят дела по этому вопросу. Хотя, по опыту, не лучше.

И еще один нюанс. Этиловый, метиловый и изопропиловые спирты, в смеси воды и бензина/солярки, совершенно точно расслаиваются, снизу смесь воды и спирта, сверху бензин или солярка. А вот как себя будет вести смесь этилен гликолевого спирта с водой в бензине или солярке - я не знаю...
С другой стороны мотор с пробитой прокладкой ГБЦ, парящей тосолом через выхлопную, каких либо проблем с последствиями, помимо непосредственно причин пробития прокладки, вроде как не имеет. Хотя там тот же антифриз льет просто струей.

Цепятыч

михрюнчик
Так что в жопу этот дизель

Голову свою, туда же?

любительбулок

михрюнчик
Минус 10-12 градусов. Для преобразования воды в баке в лёд и замораживания топливозаборника оказалось вполне достаточно.

У меня тогда так и было,на роснефти заправился,типа зимней,а ночью ударил мороз в -15.Пять дней катания на троллейбусе,с перманентным выходом всех мужчин и выталкиванием оного, и я постиг дзэн 😀
Кстати когда следом упала до -20, треть бензинок на горизонте перестала заводиться.И вот им я и не завидовал.Если у меня проблема обозначена белым по-черному,то у них у кого что.Потом я их прикуривал и на тросу таскал.
Ваше количество воды в баке что-то подозрительно большое,пмсм.Выявить бы причину.Начать расследование с заправки.Постоянная ли.И если постоянная,не меняла ли она франшизу/поставщика в обозримые месяца.Одномоментно в прогретый бак пихануть спирта,удалить эту пригоршню льда можно и нужно,через камеру сгорания или фильтр-отстойник,там как получится.Но эта вода что-то уж сильно прибывает,это точно.Ваш вопрос скорее не по застыванию солырки в исправной машине,а в удалении источника воды.В таком количестве,пригоршнями,гидроудар постоянно будет маячить где-то рядом.Это нетопливный вопрос,кмк.
Кстати, я уже в РнД.Утром был в Краснодаре,написал сюда крайнее сообщение и завел машину с пульта.Штатно отработала 10мин,я такой иду думаю сейчас все будет ок.Ан нет.Полтора часа не мог завести.Топливо не поступает и все,груша опять "сипит"..Уже замаячил призрак эвакуатора и песдарулю у оффициалов по деньгам.Применил все тот же убойный аргумент:

Канистра 5-л всегда со мной.Сунул туда шланг.Груша быстро заполнила топливный фильтр.Машина завелась с полпинка.Причем больше с канистры не взяла ничего.Дальше все пошло штатно.Кран перекрыл,трубку вниз,поехал.Точно также лютой зимой закидывал подогретую за ночь у радиатора солярку сразу на вход фильтра.Толкнул движок хоть ненадолго,уже пошел и акб подзаряжаться,и все жидкости разбегаться по движку.Прямо чувствуешь и видишь как мотор на глазах оттаивает.Теплотворность дизеля достойная,как ни крути.Просто поддержать его достаточное время.

михрюнчик

Цепятыч
михрюнчик Так что в жопу этот дизель
Цепятыч
Голову свою, туда же?
Взаимно:-((( А по делу есть что сказать?

михрюнчик

Бродяжник
Только помоему это лучше делать просто помещением машины в тепло и промыкой топливной системы. Все остальное заканчивается тем же, чем заканчивается любое кроилово. Попадаловым.
Каждый раз помещать машину в тепло слишком дорого, проще поменять машину на бензинку:-)))

михрюнчик

sloniki
примерно так, тока один к двум получается 33% - -23 градуса
Значит добавить поллитра и не париться
sloniki
у него получается на 90л 2 стакана - это полпроцента. что может сделать полпроцента? гироудар нет, со смазкой тоже все в порядке. что еще?
Ну вот и пришли к "общему знаменателю":-)))

михрюнчик

любительбулок
Применил все тот же убойный аргумент:
Будете смеяться, но подобная хрень у меня в машине тож присутствует:-)))

mrdr

Чёт вы ужасы какие-то рассказываете...
Это коммонрейл вас так развлекает чтоль?
я до -17 на непонятной жиже за 25 рублей завожусь.
правда преднакал (переделан на кнопку) держу сек. по 12.
Если холоднее - лью лукойл. Ну когда успеваю )))

2любительбулок Это гениально! буду мастрячить тройник!

Gad1000

А какая разница, вода мможет быть как в бензине так и дизеле, последствия одинаковые. Вода в топливе, может от цены на заправке зависит, или маркетинговый ход, не более?
Все что мы с вами видим вокруг, привезено и построено при непосредственном участии дизельных двигателей. Вода в топливе че то не помешала.
Гели не работают, лейте лучше керосин, не более 20%. Это точно работает, если уж совсем бутер не лить.
Дизель долго греется, вот недостаток. Проблему решают по разному, но понятно денег стоит.

михрюнчик

mrdr
Это гениально! буду мастрячить тройник!
А я просто шланг заборный перекидываю, но это уже после всех веселух дошёл. Вообще, идеальный вариант в таких случаях, тёплая канистра у ног переднего пассажира, но это надо шланги через моторный щит тянуть.

любительбулок

Тройник обошелся из самой лучшей комплектухи на 1/2дюйма в 420руб плюс метр советского кислородного шланга,он же на пропан в быту идет,55р/м.Больше его и не нужно.
Кстати,эта система имеет второе предназначение, не зависящее от времени года.Ну вы поняли 😊

button

все просто на самом деле 😊
для использования в обычной жизни - современный дизель мне кажется наиболее приятным 😊
если уж надеетесь на БП то лучше простой бензинки ничего еще не придумали 😊

михрюнчик

button
для использования в обычной жизни - современный дизель мне кажется наиболее приятным
Вы не поверите, но мне тож так раньше казалось, вот тока напрягает один момент, а как же другие ездюют и не мёрзнут?. Ну те же автобусы, маршрутки дизельные, дальнобои и т.д. Или они просто не рассказывают о своих проблемах, или рассказывают, но не здесь? Или может у них нет таких проблем? Тогда почему???

mrdr

современные дорогоблин. и вибрация же!

button

михрюнчик
Вы не поверите, но мне тож так раньше казалось, вот тока напрягает один момент, а как же другие ездюют и не мёрзнут?. Ну те же автобусы, маршрутки дизельные, дальнобои и т.д. Или они просто не рассказывают о своих проблемах, или рассказывают, но не здесь? Или может у них нет таких проблем? Тогда почему???

да просто выбирать надо машины без таких проблем.
я так понимаю дело в основном в топливной системе... есть которые мерзнут, есть которые - нет...

button

mrdr
современные дорогоблин. и вибрация же!
дорого... но постепенно разница в цене между бензинкой и дизелем нивелируется.
а вибрация - так подушки надо менять 😊)

любительбулок

Так он же говорит,что пару лет вообще проблем не знал,потом чтото случилось..

button

любительбулок
Так он же говорит,что пару лет вообще проблем не знал,потом чтото случилось..

ну я думаю это особенность конкретного автомобиля... ну что-то в системе "подходит" видимо...

михрюнчик

Посмотрел удельные плотности жидкостей: спирт-0,79, соляра-0,86 (лето) 0,84 (зима), вода-1,00. Ну и как спирт с водой в баке смешиваться будет? Получается, что вода осела на дно бака а спирт-плавает сверху... Засада однако:-(((

sloniki

я не мерзну. завожусь. ЧЯДНТ? L200 если чо.
а на случай БП ВАЗ2104 на карбюраторе само то. уже думаю как постоянный вариант в деревню - поставлю НИИШП резину , блокировку дифференциала, проставки на подвеску и картошку возить/загрибы само то.

михрюнчик

button
любительбулокТак он же говорит,что пару лет вообще проблем не знал,потом чтото случилось..
Да вот хрен его знает, что могло случиться, сам не пойму, потому и спрашиваю.

sloniki

спирт с водой делают гидролиз. получается новая жидкость 😊

button

михрюнчик
Да вот хрен его знает, что могло случиться, сам не пойму, потому и спрашиваю.

поищите профильный форум по машине. хотя проще по-моему ее сменить 😊))

mrdr

ну незнаю...
С новья, лично мне дизель ащще не по задачам.
На некрожипе да. (вот мыслю мысль 4D33 приколхозить)
А сайчас то чё в них осталось? сами дорогие, топливо дорогое, чем попало не заправишь, вибрируют таки (ну, прадо 150 точно). динамика не але, а лошадей уже не 90 😛
Обслуга дороже, CR убить легко - чинить дорого. Еще и специалиста поищи.

михрюнчик

button
поищите профильный форум по машине. хотя проще по-моему ее сменить ))
Если честно, то я уже задумывался на эту тему, вот только денег взять хде? По сегодняшнему доходу смогу сменить только на УАЗ:-(((

button

михрюнчик
Если честно, то я уже задумывался на эту тему, вот только денег взять хде? По сегодняшнему доходу смогу сменить только на УАЗ:-(((

у меня тесть, как я его не пытался отговорить, взял УАз дизельный 😊 так там постоянно проблемы зимой... как минус 10 - все. хер заведешь 😊 и чо он туда не лил и аккум менял короче эффекта от всего этого - нуль.
вот в прошлом году что-то у него случилось и зиму отъездил нормально 😊 в этом году - морзов еще не было, но чо-то расход у него возрос, поехал форсунки чистить 😊))
я в это время ездил на форде дизельном и лил туда все не глядя. ни про какие антигели и не знал, потому что не нужно.
ну это я к чему... искать это "то-то" можно долго дорого и безрезультатно 😊 даже не можно, а как правило это так

Ski-Doozer

михрюнчик
Посмотрел удельные плотности жидкостей: спирт-0,79, соляра-0,86 (лето) 0,84 (зима), вода-1,00. Ну и как спирт с водой в баке смешиваться будет? Получается, что вода осела на дно бака а спирт-плавает сверху... Засада однако:-(((

Есть такое правило, известное людям, близким к химии: Подобное растворяется в подобном. Спирт и вода имеют гидрокси-группу и значит подобны. Хотя высшие спирты с длинным или еще расветвленным радикалом в воде растворются посредственно. Углеводороды и спирт тоже подобны, т.к. имеют углеродородные радикалы. Именно поэтому спирты помогают растоврить воду в моторных топливах, без разницы в каких, но в ограниченном количестве.

любительбулок

Изначально написано
Если честно, то я уже задумывался на эту тему, вот только денег взять хде? По сегодняшнему доходу смогу сменить только на УАЗ:-(((

А что хоть за авто?
Если уж готовы на какие-то радикальные шаги,то может и полечить то,что болит.Бак найти аналогичный,чтоли.Ну и проверить свою заправку:взять пластиковую баклашку 19л,заполнить и подождать.Что там осядет,то и обдумывать дальше.

михрюнчик

любительбулок
А что хоть за авто?
Паджеро четыре дизель.
любительбулок
Если уж готовы на какие-то радикальные шаги,то может и полечить то,что болит.Бак найти аналогичный,чтоли.Ну и проверить свою заправку:взять пластиковую баклашку 19л,заполнить и подождать.Что там осядет,то и обдумывать дальше.
Как уже писал выше, пробовал отстаивать-осадка нет. Буду искать проблему в авто...

михрюнчик

Всё-я спать, завтра вставать рано...

button

михрюнчик
Паджеро четыре дизель.
если вы продаете 4й паджеро по цене уаза, я б его купил у вас пожалуй 😊)) хер с ним, летом бы ездил 😊

Цепятыч

михрюнчик
Взаимно:-((( А по делу есть что сказать?
По делу, дизель заводится и греется зимой ни чуть не хуже бензинки( у меня дизель первый, раньше бензин всегда был). Не надо сходить с ума из экономии и покупать то топливо, что подешевле.

михрюнчик

button
если вы продаете 4й паджеро по цене уаза,
Я похож на идиота? ГЫЫЫ:-)))
Цепятыч
дизель заводится и греется зимой ни чуть не хуже бензинки
Заводится не хуже, на холостых-не греется вааще, хоть час молотить будет.
Цепятыч
( у меня дизель первый, раньше бензин всегда был
У меня второй. Общий стаж на дизеле-шесть лет.
Цепятыч
Не надо сходить с ума из экономии и покупать то топливо, что подешевле.
Это не про меня:-)))

Бродяжник

михрюнчик
Каждый раз помещать машину в тепло слишком дорого, проще поменять машину на бензинку:-)))
ну, как уже писало ранее, в России дизель обходится дороже бензина в сумме.
можно конечно войти в клинч и сделать предпусковой подогрев не только дрыгателя, но и бака, но в современном стиле эксплуатации современных помоек, "три года, выплатил кредит и сливать, пока окончательно "не надоела"", это смысла не имеет.

михрюнчик

Бродяжник
можно конечно войти в клинч и сделать предпусковой подогрев не только дрыгателя, но и бака, но в современном стиле эксплуатации современных помоек, "три года, выплатил кредит и сливать, пока окончательно "не надоела"", это смысла не имеет.
Это вполне разумно когда доход позволяет поменять машину по окончании гарантии. Четыре года назад у меня была такая возможность, сейчас-нет:-(((

Бродяжник

михрюнчик
Это вполне разумно
вы нам рассказываете, как обманули отдел маркетинга фирмы производителя автомобилей, где уборщица в месяц получает больше, чем некоторые рядом с вами не отказались бы в год? И серьезно верите, что этот самый отдел заботится о ВАШЕЙ выгоде?
;o)

михрюнчик

Бродяжник
вы нам рассказываете, как обманули отдел маркетинга фирмы производителя автомобилей, где уборщица в месяц получает больше, чем некоторые рядом с вами не отказались бы в год? И серьезно верите, что этот самый отдел заботится о ВАШЕЙ выгоде?;o)
Это вообще к чему написано?

button

михрюнчик
Я похож на идиота? ГЫЫЫ:-)))
сам сказал, что если менять, то хватит только на уаз 😊)))
михрюнчик
Заводится не хуже, на холостых-не греется вааще, хоть час молотить будет.
неужели в паджерике нету подогрева печки?

Valery22

Где народ планирует бензин после БП брать. Солярку, понятно, из самоваров. Но боюсь и она будет не очень дешевая. Дизель надо механический. А он, по современным меркам, не едет.

михрюнчик

button
сам сказал, что если менять, то хватит только на уаз )))
Этого я не говорил, хватит не только на УАЗ, но покупать авто на последние деньги-ну его нафиг. Был такой опыт:-(((
button
неужели в паджерике нету подогрева печки?
Хрен его знает чего там нету, но, что первый дизель, что паджеровский, в мороз на холостых чуть тёпленькие и в салоне дубак. Я по зиме, при езде по городу, даже на ходу включал вебасту, чтоб движок и салон прогрелся. Ну не греется дизель без нагрузки. Вот когда на трассу выйдешь и даш газку, вот тогда да, и в салоне тепло , и движок рабочую температуру держит.

михрюнчик

Valery22
Где народ планирует бензин после БП брать.
Я бы сказал малость иначе, где народ планирует ездить после БП?

почти аноним

неужели в паджерике нету подогрева печки?
в спорте есть.
подогрев жопы есть во всех машинах.

Valery22

михрюнчик
Я бы сказал малость иначе, где народ планирует ездить после БП?

Ездить, по привычке, можно. У нас до сих пор грунотовок куча.

button

почти аноним
в спорте есть.
подогрев жопы есть во всех машинах.

я не жопогреи имею в виду, а нагреватели специальные... вставляются толи в радиатор печки, толи в патрубок и греют жидкость пока еще движок холодный.

button

михрюнчик
Хрен его знает чего там нету, но, что первый дизель, что паджеровский, в мороз на холостых чуть тёпленькие и в салоне дубак. Я по зиме, при езде по городу, даже на ходу включал вебасту, чтоб движок и салон прогрелся. Ну не греется дизель без нагрузки. Вот когда на трассу выйдешь и даш газку, вот тогда да, и в салоне тепло , и движок рабочую температуру держит.
ну это да... но я не мерзлявый. мне тепла хватает... ташкент конечно не получится, но не мерзну 😊

Бродяжник

Valery22
Где народ планирует бензин после БП брать. Солярку, понятно, из самоваров. Но боюсь и она будет не очень дешевая. Дизель надо механический. А он, по современным меркам, не едет.
1. Нагнать прямогонного безина в самоварге ГОРАЗДО проще чем ДТ.
2. Бензиновый двигатель может ездить на:
спирте/самогоне
с некоторыми колхозными доработками - скипидаре
газу из ГГУ

Вся топливная аппаратура у бензинового дрыгателя ремонтируется в условиях "на коленке", если очень сильно прижмет - даже делается с нуля. Был бы само дрыгло, впускной, подачу топлива, дроссеель, зажигание можно сделать в скобяной мастерской, где в ведрах или кастрюлях дырки запаивают.

А как с дизелем обстоят дела в этом плане?

почти аноним

я не жопогреи имею в виду, а нагреватели специальные... вставляются толи в радиатор печки, толи в патрубок и греют жидкость пока еще движок холодный.
в паджеро-спорт есть для задних пассажиров электрический фен.
наверняка есть и в просто паджеро.
а если жопогрей включен, то и без этого не очень-то холодно, даже если воздух холодный.

михрюнчик

button
нагреватели специальные... вставляются толи в радиатор печки, толи в патрубок и греют жидкость пока еще движок холодный.
Есть специальные предпусковые подогреватели типа вебасто, гидроник и т.п. Врезаются в систему охлаждения и греют антифриз перед холодным пуском. У меня стоит вебасто. Я же писал уже
михрюнчик
Я по зиме, при езде по городу, даже на ходу включал вебасту, чтоб движок и салон прогрелся
button
я не мерзлявый. мне тепла хватает... ташкент конечно не получится, но не мерзну
Ехать можно, не вопрос, только стёкла малость обмерзают:-)))

button

михрюнчик
Есть специальные предпусковые подогреватели типа вебасто, гидроник и т.п. Врезаются в систему охлаждения и греют антифриз перед холодным пуском. У меня стоит вебасто. Я же писал уже
а есть такие штатные вроде....
ну по крайней мере, вот движок вроде тока запустил, а через минуту уже воздух тепленький...
михрюнчик
Ехать можно, не вопрос, только стёкла малость обмерзают:-)))
и тут я понял, что лобовое с подогревом - вещь 😊)) после ледяного дождя как раз 😊 вот тут - да жопа 😊))

михрюнчик

button
и тут я понял, что лобовое с подогревом - вещь
У меня на форде такое было-просто сказка:-)

михрюнчик

button
а есть такие штатные вроде....
У знакомого на фрилендере стоял предпусковой подогрев с завода, тоже дизелёк. Но вроде как там была установлена вебаста, только уже с завода а не потом в сервисе.

михрюнчик

Бродяжник
А как с дизелем обстоят дела в этом плане?
Народ пишет, что некоторые дизеля могут нормально работать даж на подсолнечном масле:-)

button

михрюнчик
У меня на форде такое было-просто сказка:-)
а вот у меня не было 😊) и как шас помню, надо было подругу в аэропорт отвезти... выхожу я на улицу, подхожу к машине а на лобовухе сантиметра 3-5 монолитного льда 😊))
вот весело было 😊))
михрюнчик
У знакомого на фрилендере стоял предпусковой подогрев с завода, тоже дизелёк. Но вроде как там была установлена вебаста, только уже с завода а не потом в сервисе.
оно вроде даже на бензинках есть просто не прописано нигде

Цепятыч

михрюнчик
Это не про меня:-)))

При чём тут стаж? Мой и заводится и греется, даже на месте

любительбулок


Ехать можно, не вопрос, только стёкла малость обмерзают:-)))

Было у меня такое,на первой машине.На трассе ташкент,на холостых колотун.Оказался термостат.Тот,что решает,охлаждающей жидкости ходить по малому кругу или по-большому.Имхо,его под замену под описанную вводную.Либо он стоит нештатный,не под оптимальную температуру переключения.Они разные бывают,даже под конкретный типоразмер.Стоил у меня копейки,на TD27.Вам тоже можно просто заменить на новый,и посмотреть результат.Не должен быть супердорогим,работа тоже,это не рулевую перебрать.Некоторые и сами меняют.Только герметик нужен правильный.

михрюнчик

Цепятыч
При чём тут стаж?
А при чём тогда маразматическая экономия на дешёвой солярке на машине за два с ху.. лимона???

ts162

У нас уже -30, заводится, работает, греет салон. Все норм, ДТ от Газпромнефть. Вебасто включаю на час только утром, потом в течении дня не использую. Включена кнопка прогрева салона, смысл ее добавлять холостых до 1200 оборотов если температура мотора низкая, при прогреве мотора система автоматом отключается. Пока доволен, посмотрим как дальше по зиме будет себя вести.

ANDR2891

У меня стоит подогреватель теплостар с таймером, без него в мороз тоска, но на него надо отдельный бак, т.к. после -25 на чистом дизеле даже лукоил он не запускается, надо мешать с бензином, про вебасто незнаю, но греет нормально .

Цепятыч

михрюнчик
А при чём тогда маразматическая экономия на дешёвой солярке на машине за два с ху.. лимона???

Откуда мне знать на чём ещё можно сэкономить, чтобы отбить потраченные лямы... Мне вода в топливе не попадалась ни разу, даже в Газпромовском, которое на морозе в сетку воронки не пролезает

михрюнчик

ANDR2891
У меня стоит подогреватель теплостар с таймером, без него в мороз тоска, но на него надо отдельный бак, т.к. после -25 на чистом дизеле даже лукоил он не запускается
У меня вебасто до -28-30 запускался без проблем из бака, один раз не запустился, когда температура ночью упала до -33
Цепятыч
Откуда мне знать на чём ещё можно сэкономить, чтобы отбить потраченные лямы...
Просто всё, кто тратит лямы- на "зубной пасте" не экономит:-)))
Цепятыч
Мне вода в топливе не попадалась ни разу,
Вот и я уже пришёл в мысли, что проблема не в топливе, что-то не так в самой машине. Буду как-то решать...

Hunt70

Цепятыч
Мне вода в топливе не попадалась ни разу, даже в Газпромовском, которое на морозе в сетку воронки не пролезает
а мне на бензинке попадалась - пришлось при морозе -35 менять топливный насос вмороженный в кусок льда (примерно 1\3 бака была лед) причем заправлялся на заправки стоящей на трубе. Перед морозами была оттепель, наверно как-то вода попала.. Но цена бензонасоса на порядок меньше тнвд.

михрюнчик

Hunt70
Но цена бензонасоса на порядок меньше тнвд.
Меня это тож ОЧЕНЬ сильно напрягает. Ведь спирт имеет очень сильные моющие свойства и если его лить в саляру, то как бы он ТНВД не загубил... Вопрос: растворяется ли спирт в солярке как в воде или нет?

Hunt70

михрюнчик
Вопрос: растворяется ли спирт в солярке как в воде или нет?
в бензин я себе лил грамм 200 на бак 65л, показалось что машина прет даже лучше. Дизелевод я начинающий, с солярой пока не эксперементировал..

ANDR2891

Hunt70
в бензин я себе лил грамм 200 на бак 65л, показалось что машина прет даже лучше. Дизелевод я начинающий, с солярой пока не эксперементировал..

И не надо в дизель ничего лить кроме хорошего дизеля, и фильтр тонкой очистки меняйте вовремя, у него на донцескапливается вода если она есть. Или сливать почаще если фильтр со сливом.

Valery22

Бродяжник
1. Нагнать прямогонного безина в самоварге ГОРАЗДО проще чем ДТ.
2. Бензиновый двигатель может ездить на:
спирте/самогоне
с некоторыми колхозными доработками - скипидаре
газу из ГГУ

Вся топливная аппаратура у бензинового дрыгателя ремонтируется в условиях "на коленке", если очень сильно прижмет - даже делается с нуля. Был бы само дрыгло, впускной, подачу топлива, дроссеель, зажигание можно сделать в скобяной мастерской, где в ведрах или кастрюлях дырки запаивают.

А как с дизелем обстоят дела в этом плане?

Только выход прямогонного бензина до 4%, а дизеля из светлой нефти до 80% Я заводил трактор еще с железными колесами. Народ танки с постаментов заводит. Не все так страшно.

любительбулок

Топливо после бп это как прочие ништяки,кмк.Будет то,что запасено.
А если запасать,то явно не пару канистр..И вот тут прикидываешь вид бочек с топливом.Да ну его нафиг бензин ⛽ у себя хранить.Да еще когда тара начнет опорожняться,пары добавятся..Сейчас нужно вдумчиво по-хорошему складировать солярочку в доступной таре и недоступном другим месте.Газ тоже нафиг,но не по причине пожароопасности,там эта проблема преувеличена,пмсм.Просто это вещь,требуящая инфраструктуру,как электричество сетевое.И стольже уязвимое поэтому.Ваше это только то,что сами запасли.На кого-то или чего-то потом рассчитывать несколько опрометчиво.имхо.

SkyShark

любительбулок
Топливо после бп это как прочие ништяки,кмк.Будет то,что запасено.
А если запасать,то явно не пару канистр..И вот тут прикидываешь вид бочек с топливом.Да ну его нафиг бензин ⛽ у себя хранить.Да еще когда тара начнет опорожняться,пары добавятся..Сейчас нужно вдумчиво по-хорошему складировать солярочку в доступной таре и недоступном другим месте.Газ тоже нафиг,но не по причине пожароопасности,там эта проблема преувеличена,пмсм.Просто это вещь,требуящая инфраструктуру,как электричество сетевое.И стольже уязвимое поэтому.Ваше это только то,что сами запасли.На кого-то или чего-то потом рассчитывать несколько опрометчиво.имхо.

Запасать топливо? Это утопия, разве что иметь конкретный запас для конкретного марш-броска на заранее известную дистанцию. И в таком случае, смысл топика пропадает, потому что тогда можно иметь конкретный запас любого топлива.

Я же думал, суть топика раскрыть, какое топливо будет более доступным в условиях БП.

Бродяжник

Valery22

Только выход прямогонного бензина до 4%, а дизеля из светлой нефти до 80% Я заводил трактор еще с железными колесами. Народ танки с постаментов заводит. Не все так страшно.

можно поинтересоваться местрождениями светлой нефти на Средне-Русской Возвышенности, доступной для кустарной добычи?

любительбулок

SkyShark

иметь конкретный запас для конкретного марш-броска на заранее известную дистанцию...
...
тогда можно иметь конкретный запас любого топлива.
.

Топливо для марш-броска это программа-минимум.Должна быть и программа максимум,кмк.Ведь там куда прибыли,радость от вашего прибытия, может статься, испытывать будут только прибывшие..

"Иметь конкретный запас любого топлива"- вариант может разбиться об реалии свойств высокооктановых бензинов,если речь о них.На пороховой бочке сидеть придется,пмсм.

К слову.С интересом наблюдаю за Тойота-Приус-Гибрид и Лексус-400-Гибрид.Это что сам видел работу.Бензиновый движок(увы,пока недизельный) и батарея на 220В DC.Фактически,это тепловоз.На крышу ему поставить вот такую панельку хотя бы

Это я в Краснодаре заснял кофе-машину.А ведь там потребление на ТЭНах неслабое.Я спросил продавца,хватает ли панельки,сказал да,очень продлевает ресурс акб,на день стало хватать с избытком.Раньше недотягивал.
Пока это направление развивается,но уже становится интересно.Эх,мне бы только дизелек 😊

Цепятыч

а мне на бензинке попадалась - пришлось при морозе
НА бензине я тоже попадал. На Волге, в далёком 85 годе. Но тогда мы заправлялись исключительно из канистр

button

любительбулок
Гибрид
нетути на них никакой фантастической экономии 😊)

любительбулок

button
нетути на них никакой фантастической экономии 😊)

Так это происки злых менагеров,про расход в 3-5л?

Alexandr13

любительбулок
Так это происки злых менагеров,про расход в 3-5л?
???
3 литра давал ВАЗ2110 в прошлом веке.

примус даёт 5 - вот и думайте 😛

Ну можно еще канонический тест БМВ М3 (или 5?) с примусом - готовы сказать кто экономичнее без вопроса инету??? Ась?

почти аноним

Так это происки злых менагеров,про расход в 3-5л?
Логан дизельный - 4,6 литров на сотню.
бензиновый у меня кушал от 6,5 до 7,2

button

любительбулок

Так это происки злых менагеров,про расход в 3-5л?

100% 😊
у другана был примус. расход если не топить - 8л по москве.
что как бы не фантастический показатель 😊)

михрюнчик

Народ, кто нибудь может грамотно ответить, спирт с соляркой смешивается или нет? Или эти жидкости несмешиваемы как масло с водой например? Мне это очень важно!

HARON

михрюнчик
Народ, кто нибудь может грамотно ответить, спирт с соляркой смешивается или нет? Или эти жидкости несмешиваемы как масло с водой например? Мне это очень важно!

Условно смешиваются. Но со временем могут расслоиться.

михрюнчик

HARON
Условно смешиваются. Но со временем могут расслоиться.
И сколько времени нужно на расслоение? Ночи хватит? Ну чтоб с солярой в двигло спирт не засосало... Спирт имеет сильные моющие свойства, не хотелось бы убииь ТНВД:-(

button

я не особо понял, а зачем туда спирт то? 😊

михрюнчик

button
я не особо понял, а зачем туда спирт то?
Ну дык тему почитать, последних 3-5 страниц? Вода в топливном баке собирается откуда-то и замораживает топливозаборник, двигло глохнет и всё... А спитр, по идее, должен превратить эту воду в крепкую водку, которая не замёрзнет. Ну вот такая идея... Вот только опасаюсь, как бы этот спирт с сольрой в ТНВД не засосало:-( Вот и спрашиваю людей знающих, не растворяется ли спирт в солярке, как в воде?

конь44

Спирт в соляре растворяется очень мало, если в нём больше 1% воды. НО пермешивается хорошо и муть может стоять неделями не отстаиваясь. А если добавить примерно одну треть к спирту сивушного масла, то растворяется до 40% смеси в солярке и в бензине. Раствор настоящий чистый, прозрачный. Но воняяяет!

любительбулок

Вспомнил газетную заметку старую.
Где-то в Старом свете,Бутлегер запас первака спрятал в топливном баке своего редкоездящего старого грузовика.Потом срочно понадобилось сьездить в город..
Он окуевал,как старый мотор прет лучше,чем в молодости.Потом вспомнил..
Давненько было.Что за двиг был не вспомню.

конь44

Давненько было.Что за двиг был не вспомню.

Точно, что бензиновый. Если в солярке растворить около трети безводного спирта, то дизель не только не заводится, а готовый работающий глохнет. А тут первак. Только карбюраторный. И то, работает красиво, но только "не прёт". Чтобы мощность восстановить нужно жиклёры увеличивать.

mrdr

2любительбулок неоткладывая съездил к специалистам, на предмет резервной топливной (прикинул, у меня и канистра войдет на 10 л в подкапотное, так вооот, говорят ТНВД можно убить замерзшей солярой.

HARON

михрюнчик
Ну дык тему почитать, последних 3-5 страниц? Вода в топливном баке собирается откуда-то и замораживает топливозаборник, двигло глохнет и всё... А спитр, по идее, должен превратить эту воду в крепкую водку, которая не замёрзнет. Ну вот такая идея... Вот только опасаюсь, как бы этот спирт с сольрой в ТНВД не засосало:-( Вот и спрашиваю людей знающих, не растворяется ли спирт в солярке, как в воде?

Подозреваю эффект будет обратным - спирт худо-бедно усвоиться с топливом, а вода выделится на дне.
Ну и интереса ради - у вас замерзала вода в баке? А топливо? Единственная беда, с которой сталкивался - парафин в фильтре при использовании несоответствующего топлива...но в современных легковых дизелях не актуально - горячее топливо возвращается через фильтр, фильтр без былых подогревов всегда горячий...забор из бака снизу, обратка туда даже после радиатора попадает тёплой...надуманные ваши проблемы.

михрюнчик

HARON
Ну и интереса ради - у вас замерзала вода в баке?
михрюнчик
Вода в топливном баке собирается откуда-то и замораживает топливозаборник, двигло глохнет и всё...
HARON
надуманные ваши проблемы.
Уже ЧЕТЫРЕ раза надуманные, надоело надумывать:-)))

sloniki

HARON

Подозреваю эффект будет обратным - спирт худо-бедно усвоиться с топливом, а вода выделится на дне.

вы считаете что после гидролиза на холоде пойдет обратный процесс? водку никогда в омывайку не заливали? на морозе не оставляли?

любительбулок

mrdr
2[b]любительбулок неоткладывая съездил к специалистам, на предмет резервной топливной (прикинул, у меня и канистра войдет на 10 л в подкапотное, так вооот, говорят ТНВД можно убить замерзшей солярой.[/B]

Замерзшая-это парафин,беленький такой.Ставим фильтр грубой очистки для дизеля, он прозрачный-и все отлично видно.
Солярка, разогретая до +35-45' не является замерзшей,и при -15 не так быстро мерзнет,двигатель успевает начать работать.
А оттаивание парафина в баке потом знаете как выглядит?Машина начинает работать уже из топливной системы,стоя.Включаем драйв,начинаем движение,обороты вырачтают до 1400-1700.Через 15сек начинают падать сами.Притормаживаем(аварийка) обороты падают,работа двигателя выравнивается,опять D, проезжаем чуть дальше,опять стоп,и так с каждым разом дальше и дальше.
Единственно,я до этого фильтр полностью снимал и поднимал к радиатору на свой этаж(вонь соляры на всю квартиру).Думаю,можно просто на фильтр вылить чайник горячей воды.

михрюнчик

Бороться с парафинами можно электроподогревом. Ставится электроподогрев или на сам топливозаборник, или клеется внизу бака под ним (типа горчичника, плоский такой), или врезается в бак типа кипятильника. Всё это я уже узнавал и изучал, после первого замерзания:-) Но это парафины, с водой всё сложней:-((( Подогреешь в баке-замёрзнет в холодной магистрали и тада вааще жопа. Подогреешь магистраль-замёрзнет в фильтре. Если бороться с водой в баке электроподогревом-надо ставить подогрев комплексно, всё сразу-бак, магистраль, фильтр. Тогда эффект будет, вопрос только бабла и грамотного специалиста по установке. Наверно я так и сделаю в конечном итоге...

SkyShark

Мне тоже кажется, что проблема не в воде. Если бы так было, то она бы мерзла не только в баке и в магистрали и в фильтре. Да и куча народу по городу, бы было с такой же проблемой. Наверное парафины все же.

михрюнчик

SkyShark
Мне тоже кажется, что проблема не в воде. Если бы так было, то она бы мерзла не только в баке и в магистрали и в фильтре. Да и куча народу по городу, бы было с такой же проблемой. Наверное парафины все же.
Ну я не знаю как ещё надо объяснять. Я собственноручно дважды доставал из бака куски льда со дна из под заборника. Солярка в баке была прозрачная без намёков на выпадение парафинов. Топливозаборник при этом был забил льдом. Его приходилось отогревать и продувать.

aws77

А никто доступа к заливной горловине не имеет? Может "пошутил" кто? В любом случае профилактически надо сменить "любимые" АЗС. За счет конденсата куски льда накопить малореально.

Valery22

Бродяжник
можно поинтересоваться местрождениями светлой нефти на Средне-Русской Возвышенности, доступной для кустарной добычи?

У меня есть пару идей. Но это осуществимо только если мало людей останется. Если же жопа будет без сильного сокращения численности людей, то кустарная добыча неосуществима. Но тогда нефть, по любому, будут добывать, вопрос может быть только в цене.

П.С. Генератор на 30-60 кВт и искать уцелевшую скважину. Это если нефтебазы и ж/д полностью исчезнет.

Valery22

Еще АЗС есть, но они скорее всего пустыми будут. А так 10-20 тон на одной - как раз ресурс движка легковой машины.

михрюнчик

aws77
А никто доступа к заливной горловине не имеет? Может "пошутил" кто?
Исключено. Машина ночует на своём участке у дома, во дворе собаки. Сильно сомневаюсь, что кто-то будет так "шутить" на стоянке у магазина. К тому же в разных местах и четыре раза. Меня ещё сильно озадачивает вопрос: почему первые два года я отъездил без проблем а на третий год началась такая фигня? Как ездят другие дизелисты? Есть ли ещё у кого такие проблемы?

SkyShark

михрюнчик
Исключено. Машина ночует на своём участке у дома, во дворе собаки. Сильно сомневаюсь, что кто-то будет так "шутить" на стоянке у магазина. К тому же в разных местах и четыре раза. Меня ещё сильно озадачивает вопрос: почему первые два года я отъездил без проблем а на третий год началась такая фигня? Как ездят другие дизелисты? Есть ли ещё у кого такие проблемы?

Вот я о том и говорю, если бы в топливе было, то наверное не вы один столкнулись с этим. Конденсат может быть, но что бы в таком количестве, кусками льда, что-то невероятное. На всякий случай попробуйте заправить полный бак до горловины, посмотрите будет ли тогда повторяться проблема. Попробуйте сменить АЗС, тогда если проблема исчезнет, значит дело все же в топливе было.

aws77

Десять лет на разных дизелях - ни разу пока с водой в ДТ не сталкивался. Правда, я довольно активно использую присадки к солярке.

михрюнчик

aws77
Десять лет на разных дизелях - ни разу пока с водой в ДТ не сталкивался
На дижелях-последние шесть лет С водой в баке столкнулся впервые в прошлом году.
aws77
Правда, я довольно активно использую присадки к солярке.
На сколько я знаю, присадки ни как не влияют на воду в баке. То есть она либо есть и никуда не денется от присадок, либо её нет.

mrdr

2любительбулок меня смущает топливо замерзшее непосредственно в ТНВД...

конь44

Подозреваю эффект будет обратным - спирт худо-бедно усвоиться с топливом, а вода выделится на дне.

Всё абсолютно наоборот. Сухой спирт в солярке и бензине неплохо растворяется. Но стоит добавить воды, и перемешать, как львиная доля спирта растворится в воде, и если бензин, то постепенно осядет, а если солярка то может несколько недель стоять муть типа желтоватое молоко. А после пропуска через молочный сепаратор, разделяется, но в солярке всё таки остаётся малозаметное количество растворённой водки. А в водке растворено до одной десятой солярки. Точных цифр не назову ибо все эксперименты делались на глазок.

HARON

aws77
Десять лет на разных дизелях - ни разу пока с водой в ДТ не сталкивался. Правда, я довольно активно использую присадки к солярке.

Присадок не пользую, фильтра часто стоят пока наглухо не забиваются - с проблемой замерзания не сталкивался. Единственная беда - топливо не по температуре...где-нибудь на юге Германии заправишься при плюс пяти, а у Варшавы минус двадцать пять - тянет все слабее, слабее и привет...хоть ссы на фильтр...отверткой его потыкаю и вперёд. С нормальным топливом - проблем вообще никаких.

HARON

sloniki
вы считаете что после гидролиза на холоде пойдет обратный процесс? водку никогда в омывайку не заливали? на морозе не оставляли?
Спирт с маслом мешать пробовали?

HARON

конь44

Всё абсолютно наоборот. Сухой спирт в солярке и бензине неплохо растворяется. Но стоит добавить воды, и перемешать, как львиная доля спирта растворится в воде, и если бензин, то постепенно осядет, а если солярка то может несколько недель стоять муть типа желтоватое молоко. А после пропуска через молочный сепаратор, разделяется, но в солярке всё таки остаётся малозаметное количество растворённой водки. А в водке растворено до одной десятой солярки. Точных цифр не назову ибо все эксперименты делались на глазок.

Я тут википедию поковырял:Проблемой является недостаточная смешиваемость бензина и дизельного топлива с этанолом, из-за чего последний нередко выслаивается (при низких температурах всегда). Особенно эта проблема актуальна для России. Решения этой проблемы на данный момент не найдено[16].

Преимуществом смесей этанола с другими видами топлива перед «чистым» этанолом является лучшая зажигаемость, благодаря низкому содержанию влаги, тогда как «чистый» этанол (марка E100, с практическим содержанием C2H5OH 96,6 %) является неразделяемым дистилляцией азеотропом. Разделение же иными способами невыгодно. При добавлении этанола к бензину или дизелю происходит выслаивание воды.

любительбулок

mrdr
2[b]любительбулок меня смущает топливо замерзшее непосредственно в ТНВД...[/B]

Ну ТНВД я домой точно не носил.
Только то,что на гибких патрубках,между "пришло" и "ушло":сам топливный тонкой очистки,качалка на нем,и два добавленных мной грубой очистки,чисто для понимания процесса,что где течет а где проблема.
Ну и тройник с баклашкой подогретой соляры.С бубном вокруг тнвд не плясал,это могу поклясться на сберкнижке.
Сейчас моторчик в машине за пару лямов готовлю к зиме точно также.Тактика действий таже,ничего нового пока из элементарщины не придумано.Ну разве что теперь в стрем-мешке лежит газовая печка с баллоном на -20'.Можно под движок поставить.
Мое мнение-заработает движок,остальное тоже отогреется.

SkyShark

mrdr
2[b]любительбулок меня смущает топливо замерзшее непосредственно в ТНВД...[/B]

Топливный фильтр для дизельных двигателей должен удалять примеси воды из топлива, так что навряд ли в ТНВД лед.

михрюнчик

Короче, в эти выходные проведу наглядный школьно-лабораторный эксперемент. Попробую в прозрачной таре смешать солярку, спитр и воду и посмотрю, что получится. Ну а там видно будет, стоит ли проводить подобный эксперемент в баке машины.

SkyShark

михрюнчик
Короче, в эти выходные проведу наглядный школьно-лабораторный эксперемент. Попробую в прозрачной таре смешать солярку, спитр и воду и посмотрю, что получится. Ну а там видно будет, стоит ли проводить подобный эксперемент в баке машины.

Самое правильное решение. Если еще видео эксперимента снимите, вообще цены не будет.

HARON

михрюнчик
Короче, в эти выходные проведу наглядный школьно-лабораторный эксперемент. Попробую в прозрачной таре смешать солярку, спитр и воду и посмотрю, что получится. Ну а там видно будет, стоит ли проводить подобный эксперемент в баке машины.
Что за спирт? Смесь держать в морозильнике?

михрюнчик

HARON
Что за спирт?
Этанол
HARON
Смесь держать в морозильнике?
В субботу смешаю в тепле. В воскресенье утром посмотрю, что получилось. Поставлю в морозилку до вечера (-18) а вечером ещё разок гляну. Вот тогда уже можно будет делать выводы. О результатах отпишусь в теме. Для наглядности сделаю фотки.

почти аноним

. Меня ещё сильно озадачивает вопрос: почему первые два года я отъездил без проблем а на третий год началась такая фигня?
есть мысль, что что-то не так с заливной пробкой. Не мог конденсат стекать по кузову и в горловину? Может уплотнитель какой потерялся?

михрюнчик

почти аноним
есть мысль, что что-то не так с заливной пробкой. Не мог конденсат стекать по кузову и в горловину? Может уплотнитель какой потерялся?
Я уже и не знаю, что думать. Есть ещё один наводящий вопрос, может у кого мысли какие есть. Вода в баке появляется с наступлением холодов, в тёплое время года её практически нет. В чём тут может быть засада?

HARON

михрюнчик
Я уже и не знаю, что думать. Есть ещё один наводящий вопрос, может у кого мысли какие есть. Вода в баке появляется с наступлением холодов, в тёплое время года её практически нет. В чём тут может быть засада?
Что за машина?

sloniki

так паджеро 4 же. спрашивали уже

HARON

sloniki
так паджеро 4 же. спрашивали уже
Коммон рейл...есть бредовая мысль - может топливо слишком горячее и в баке конденсируется влага, а во время стоянки стекает и замерзает?

ts162

sloniki
так паджеро 4 же. спрашивали уже
У соседа спросил, у него такое же авто уже 5 лет, говорит у него все норм, проблем нет от воды, т.к. нет ее в баке.
HARON
может топливо слишком горячее и в баке конденсируется влага,
Почему оно горячее, что его греет?

HARON

ts162
Почему оно горячее, что его греет?
Проверить-то не тяжело...думаю, если бак ощутимо горячий - проблема может быть и в этом...моло-ли может обратка возвращается вся в бак или с радиатором проблема - смотреть нужно устройство...а так, топливо на выходе под 60-80 градусов - в этом можно убедиться при диагностике, датчик температуры наверняка есть - а что вас удивляет?

михрюнчик

HARON
может топливо слишком горячее и в баке конденсируется влага, а во время стоянки стекает и замерзает?
Я вот тоже склоняюсь к этой мысли
ts162
У соседа спросил, у него такое же авто уже 5 лет, говорит у него все норм, проблем нет от воды, т.к. нет ее в баке
Вот и у меня первые два года проблем не было а на третий год начался этот гимор:-((( В выходные поэкспериментирую со спиртом а там видно будет. Хотя всё это-лечение болезни а не её причины. Не нормально это:-(((

любительбулок


... или с радиатором проблема -

...топливо на выходе под 60-80 градусов...

Да,с радиатором есть проблема,он же говорит,что на ХХ салон не греется.
Мое имхо-сменить термостат,как можно скорее.Так или иначе,но решить вопрос с корректной работой штатного отопителя.
А пока он не решен,какая там по факту температура обратки хз.

HARON

любительбулок

Да,с радиатором есть проблема,он же говорит,что на ХХ салон не греется.
Мое имхо-сменить термостат,как можно скорее.Так или иначе,но решить вопрос с корректной работой штатного отопителя.
А пока он не решен,какая там по факту температура обратки хз.

Топливный радиатор никак не связан с радиатором охлаждения двигателя...не уверен, что в топливной системе есть термостат или какой-то его аналог. Опять-же спирт в топливе может привести...к паровым пробкам.

Hunt70

михрюнчик
Есть ещё один наводящий вопрос, может у кого мысли какие есть. Вода в баке появляется с наступлением холодов, в тёплое время года её практически нет. В чём тут может быть засада?
почти аноним
есть мысль, что что-то не так с заливной пробкой.
пробка-то вряд ли, а не может патрубок горловины быть треснутым? или может хомуты крепежа к баку или к горловине ослабли?
любительбулок
Ну разве что теперь в стрем-мешке лежит газовая печка с баллоном на -20'.Можно под движок поставить.
газ при -20 не кошерно, надо мультитопливную горелку запасти, тогда будет гут 😊 бензин при минусах дает намного больше тепла чем газ, проверял на своем ковеа бустер.

михрюнчик

Hunt70
пробка-то вряд ли, а не может патрубок горловины быть треснутым? или может хомуты крепежа к баку или к горловине ослабли?
А вот ХЗ, туда просто так не подлезть.

любительбулок

HARON
Топливный радиатор никак не связан с радиатором охлаждения двигателя...

не уверен, что в топливной системе есть термостат или какой-то его аналог..

Не слышал о топливном радиаторе,каюсь.

Термостат имею ввиду только в системе охлаждения двигателя/отопителе.Про термостат в топливной системе также не слышал пока.

HARON

любительбулок

Не слышал о топливном радиаторе,каюсь.

Термостат имею ввиду только в системе охлаждения двигателя/отопителе.Про термостат в топливной системе также не слышал пока.

Я тоже толком не знаю, как этот радиатор работает...у меня на этой пластине три выхода - к баку, подача на фильтр и обратка с фильтра...подозреваю, что обратка вообще не поступает в бак, а циркулирует в фильтре, подогревая его, и через радиатор для охлаждения... Надо посмотреть, есть-ли вообще обратка в бак, в сети нет нормальных схем и описаний.

Цепятыч

михрюнчик
Если бороться с водой в баке

Может с соседями надо подружиться? Бак то на замке?

ts162

Цепятыч
Бак то на замке?
На Паджеро4 бак хорошо закрывается от посягательства.

михрюнчик

ts162
На Паджеро4 бак хорошо закрывается от посягательства.
И открывается толлько из салона автомобиля, или защёлку на крышке ломать а это сразу будет видно невооружённым глазом:-)))

конь44

Есть ещё один наводящий вопрос, может у кого мысли какие есть. Вода в баке появляется с наступлением холодов, в тёплое время года её практически нет. В чём тут может быть засада?

Расворимость воды в солярке на холоде сильно уменьшается. Проверьте в морозилке бутылку со свеже залитой соляркой, если и там вода выделится, то значит вам стали поставлять такую не слишком сухую солярку.

любительбулок

Hunt70
газ при -20 не кошерно, надо мультитопливную горелку запасти, тогда будет гут 😊 бензин при минусах дает намного больше тепла чем газ, проверял на своем ковеа бустер.

Бензиновый примус на дизельной машине не кошерно 😊
Тогда уже Даешь дизельный примус!

Hunt70

любительбулок
Бензиновый примус на дизельной машине не кошерно
Тогда уже Даешь дизельный примус!
нифига подобного, вопервых если у тебя в баке соляра замерзла, то и в примусе работать будет хз как, а на бензине отработает нормально точно.
во вторых мультитопливная же, в ковеевской нет жиклера под соляру, но вроде и на ней работает, хотя сам не испытывал. Но есть другие со сменными жиклерами и под газ\бензин и под соляру. Так что кошерно 😊

михрюнчик

Для наглядности, это то, что я слил с топливного фильтра 13.11.15г. Вверху-солярка а внизу-вода со всяким дерьмом:-((( В ведь скоро температура упадёт ниже ноля и вся эта гадость будет замерзать на дне бака и до фильтра просто не дойдёт.

любительбулок

Не айс..
А это за какой период времени образовалось с последней чистки?Со скольки баков образовалось,примерно?

михрюнчик

любительбулок
Со скольки баков образовалось,примерно?
Не считал
любительбулок
А это за какой период времени образовалось с последней чистки?
Последний раз замерзал в декабре прошлого года. Почистил бак от льда и проблем больше не было до 13.11.15г. Загорелась лампочка на панели "вода в фильтре"-слил фильтр. Результат на фото. Проблема вылезла с наступлением ночных заморозков.

конь44

Последний раз замерзал в декабре прошлого года. Почистил бак от льда и проблем больше не было до 13.11.15г. Загорелась лампочка на панели "вода в фильтре"-слил фильтр. Результат на фото. Проблема вылезла с наступлением ночных заморозков.

Ну тогда точно попалась солярка с растворенной в тёплое время примесью воды. (даещё и вероятно присоленной какой либо гадостью). При остывании вода и выделилась из раствора. При хранении в ёмкости с большим зеркалом поверхности в солярке и других нефтепродуктах образовывается вода от холодной реакции окисления при взаимодействии с кислородом воздуха.

HARON

конь44

Ну тогда точно попалась солярка с растворенной в тёплое время примесью воды. (даещё и вероятно присоленной какой либо гадостью). При остывании вода и выделилась из раствора. При хранении в ёмкости с большим зеркалом поверхности в солярке и других нефтепродуктах образовывается вода от холодной реакции окисления при взаимодействии с кислородом воздуха.

Я вот сейчас пойду и солью отстой из фильтра легковушки...фильтр стоит два года, ничего из него не сливалось...сильно сомневаюсь, что там будут значительные количества воды.

михрюнчик

конь44
Ну тогда точно попалась солярка с растворенной в тёплое время примесью воды.
Всё это время я заправлялся только на одной заправке, не менял. Получается, что пол года всё нормально а с наступлением заморозков у них солярка испортилась? Я ведь и в прошлом году там заправлялся, и в этом в январе, феврале, марте и т.д. а вода появилась только в начале ноября. Короче, мозг уже опух напрочь, пошёл вскрывать бак... Фотки, для наглядности, сделаю.

михрюнчик

Залез в бак, откачал дерьмо из под бопливозаборника, фотку скину чуть позже. ЭТО ПИЗ..Ц!!! Надо менять заправку.

aws77

Не очень знаком с конструкцией бака на П4, но в порядке бреда - не заливает ли вода через неплотности, где лючек к примеру, или еще какие подводки есть. Много ее слишком. У меня на Л200 допбак стоит на 130 литров и есть возможность туда(внутрь) заглядывать. Так вот в сильные морозы бывает типа инея изнутри бака, но чтоб столько гадости - никогда. Да и проблем не было, чтоб даже сигнализатор воды в топливном фильтре хоть раз загорелся.

Цепятыч

Надо менять заправку
После первого раза, уже надо было. А где заправлялись то?

ANDR2891

михрюнчик
Для наглядности, это то, что я слил с топливного фильтра 13.11.15г. Вверху-солярка а внизу-вода со всяким дерьмом:-((( В ведь скоро температура упадёт ниже ноля и вся эта гадость будет замерзать на дне бака и до фильтра просто не дойдёт.

Вам надо снимать бак, промывать его и разбираться с вентиляцией бака, она сосет влагу или в баке дыра, либо соляра из бочки.

ANDR2891

От такого издевательства насос долго не протянет, даже мех тнвд.

михрюнчик

Не буду добавлять фотки в предидущий пост- размещу здесь. Первая фотка-слитое (выкаченное) дерьмо из бака на фоне лючка, вторая-поставил на капот и сфотал, чтоб лучше виднобыло. А вот дальше, пошёл эксперемент, но это уже в следующем сообшении...

Цепятыч

Совсем запугали. Откуда субстанцию приобретали?

михрюнчик

Цепятыч
Совсем запугали. Откуда субстанцию приобретали?
А вот не поверите-на подмосковной АЗС:-))) Неее блин, хорошо сказал да-субстанцию:-))) Да я сам в АХ..Е от такого дерьма! И ведь за это ещё и деньги берут.

Цепятыч

на подмосковной АЗС
Я вам другую подгоню, из ближнего подмосковья, рядом с Ш-2. Если вы и там согласитесь заправляться, то...

HARON

михрюнчик
Не буду добавлять фотки в предидущий пост- размещу здесь. Первая фотка-слитое (выкаченное) дерьмо из бака на фоне лючка, вторая-поставил на капот и сфотал, чтоб лучше виднобыло. А вот дальше, пошёл эксперемент, но это уже в следующем сообшении...

Слил с фильтра...два года и может один-два месяца без всякого вмешательства, слива отстоя, добавок и присадок...тогда ставил новый фильтр, ибо старый отстоял на вид лет пять, плохо пропускал, а на дне была серая муть...так вот, чуть больше 35, но чуть меньше 40 тысяч километров

Что-то наоборот получилось...то, что похоже на воду - стакан в тепле запотел, плавает несколько мелких хлопьев непонятного происхождения, но на фото не видно.

михрюнчик

Значит так, ща опишу сам эксперемент: Налил солярки, затем добавил воды из под крана. Вода сразу осела на дно бутылки не смешиваясь с соляркой(даже фотать не стал-не интересно). Сверху плеснул спирта и процес пошёл... Сначала спирт и солярка образовали субстанцию похожую на какой-то кисель (в соляре плавают мелкие пузырьки, на фотке это будет видно), а потом пошла реакция расслоения, начал образовываться третий слой, между солярой и водой. Такое ощущение, что вода притягивает к себе спирт и смешивается с ним. На фото видно, что в самом верху уже практически чистая соляра, внизу-вода а между ними, мутная сбстанция. НО... и соляра на верху ёмкости стала чище. А между чистой соляркой и мутной субстанцией как раз то, что получилось, когда я плеснул в ёмкость спирта, т.е. тот самый кисель с пузырьками. С начала до фотографирования прошло 2.5-3ч.

Цепятыч

опишу сам эксперемент: Налил солярки
Так, начни с самого начала, наконец. Где солярку то налил(в бак себе), кто таким пойлом торгует?

михрюнчик

Цепятыч
Так, начни с самого начала, наконец. Где солярку то налил(в бак себе), кто таким пойлом торгует?
Ну есть такая АЗС в Сергиевом Посаде, которая продаёт вот такое "пойло" для дизелей. Вроде "подсолнух" называется. Приличная АЗС, с заправщиком, с кафешкой, с магазиком... не отстойная помойка с виду. И солярка на вид вроде ничего (голубоватого цвета, слегка с желтизной). Может эта примесь желтизны и даёт такой "эффект". Хотя, как-то давно, заливался на "рос нефти", так там вааще соляра желтоватого цвета была...

Цепятыч

"Посолнух", это Роснефть и есть, насколько помню. Самое говно у них, а не ДТ. Лукойла нету в округе?

HARON

михрюнчик
Значит так, ща опишу сам эксперемент: Налил солярки, затем добавил воды из под крана. Вода сразу осела на дно бутылки не смешиваясь с соляркой(даже фотать не стал-не интересно). Сверху плеснул спирта и процес пошёл... Сначала спирт и солярка образовали субстанцию похожую на какой-то кисель (в соляре плавают мелкие пузырьки, на фотке это будет видно), а потом пошла реакция расслоения, начал образовываться третий слой, между солярой и водой. Такое ощущение, что вода притягивает к себе спирт и смешивается с ним. На фото видно, что в самом верху уже практически чистая соляра, внизу-вода а между ними, мутная сбстанция. НО... и соляра на верху ёмкости стала чище. А между чистой соляркой и мутной субстанцией как раз то, что получилось, когда я плеснул в ёмкость спирта, т.е. тот самый кисель с пузырьками. С начала до фотографирования прошло 2.5-3ч.

Поздравляю, ваш натурный эксперимент подтвердил утверждения википедии о "добавлении этанола к бензину или дизелю происходит выслаивание воды"

михрюнчик

HARON
Поздравляю, ваш натурный эксперимент подтвердил утверждения википедии о "добавлении этанола к бензину или дизелю происходит выслаивание воды"
И чо? Это плохо? Я и хочу, чтоб спирт с водой образовал крепкую водку и не замерзал в баке, замораживая топливозоборник. По любому плотность выше солярки, значит осядет внизу бака и всасётся в топливный филтр, откуда я эту херню могу благополучно слить и ехать дальше. А так вода замораживает заборник...и приехали:-((( Водка не замерзает до минус 20-25 градусов. И пусть в фильтре оседает.

HARON

михрюнчик
И чо? Это плохо? Я и хочу, чтоб спирт с водой образовал крепкую водку и не замерзал в баке, замораживая топливозоборник. По любому плотность выше солярки, значит осядет внизу бака и всасётся в топливный филтр, откуда я эту херню могу благополучно слить и ехать дальше. А так вода замораживает заборник...и приехали:-((( Водка не замерзает до минус 20-25 градусов. И пусть в фильтре оседает.

Ну, в целом нормально - есть деньги на авто, найдутся и на комплект форсунок...а они на том, что на фото, недолго протянут.

михрюнчик

Цепятыч
"Посолнух", это Роснефть и есть, насколько помню. Самое говно у них, а не ДТ. Лукойла нету в округе?
НЕТ! Был бы, заправлялся бы там. Хотя, первый раз я замёрз заправляясь на лукойле (часто мотался в Москву и по дороге заправлялся именно на лукойле). Знал бы где упасть...

михрюнчик

HARON
есть деньги на авто, найдутся и на комплект форсунок...а они на том, что на фото, недолго протянут.
Спасибо, Вы меня успокоили:-))) Форсунки... какая херня, даже думать не интересно:-((( А плунжеры ТНВД, которые стоят до форсунок, вааще не интересно:-( Кстати, а сколько сейчас стоит ТНВД на паджеро4, ни кто не в курсе?

SkyShark

михрюнчик
Не буду добавлять фотки в предидущий пост- размещу здесь. Первая фотка-слитое (выкаченное) дерьмо из бака на фоне лючка, вторая-поставил на капот и сфотал, чтоб лучше виднобыло. А вот дальше, пошёл эксперемент, но это уже в следующем сообшении...

Ну значит проблема очевидна. Надо слить все говно с бака, промыть топливопровод, заправляться на нормальной АЗС

михрюнчик

SkyShark
Ну значит проблема очевидна. Надо слить все говно с бака, промыть топливопровод, заправляться на нормальной АЗС
Я бы с удовольствием заправлялся только на НОРМАЛЬНЫХ АЗС! И дело не в цене топлива, не хочу этого гимора! Подскажите нормальные АЗС? Но так, чтоб с гарантией!

Цепятыч

заправляться на нормальной АЗС
Я два дня назад это рекомендовал, так человек даже обиделся

михрюнчик

Цепятыч
Я два дня назад это рекомендовал, так человек даже обиделся
ЭТО КТО ОБИДЕЛС??? Я чтоль? Да меня хрен обидишь! Лучше совет дельный дайте, что делать с проблемой и где лучше заправляться. Во блин загнул дааа...

HARON

михрюнчик
Спасибо, Вы меня успокоили:-))) Форсунки... какая херня, даже думать не интересно:-((( А плунжеры ТНВД, которые стоят до форсунок, вааще не интересно:-( Кстати, а сколько сейчас стоит ТНВД на паджеро4, ни кто не в курсе?

Плунжеры тнвд? Если я правильно понимаю - значит вы неправильно понимаете, должна быть иная система питания - нагнетающий давление в рампу насос и пьезофорсунки. Форсунки наверняка сдохнут первыми. Стоят они относительно не много, мне тут один плакался, что на тойоту по 1200...

Цепятыч

ЭТО КТО ОБИДЕЛС??? Я чтоль?
михрюнчик
А при чём тогда маразматическая экономия на дешёвой солярке на машине за два с ху.. лимона???

Ну, я так с ваших слов понял

михрюнчик

HARON
мне тут один плакался, что на тойоту по 1200...
Комплект или за штуку?

Цепятыч

где лучше заправляться
Можно, на худой конец, на Газпроме. Но обязательно лить антигель

михрюнчик

Цепятыч
Ну, я так с ваших слов понял
Народ,хорош уже прикалываться. Я бы заправлялся только на правильных АЗС нормальной солярой, и дело не в цене... Где они, эти правильные и как их угадать? Роснефть, Лукойл, ВР, ШЕЛЛ... Какие именно? Не все перечисленные есть в нашем городе:-(((

HARON

михрюнчик
Комплект или за штуку?
Говорил,что за штуку, комплект даже на древние моторы получится дороже. На мой дизелек по 400 с копейками, при остаточной стоимости авто в пару-тройку сотен.

любительбулок

Поразмышлял над увиденным,услышанным,поприкидывал..
Хлопья в старом дт скорее всего результат жизнедеятельности бактерий.Да,соляра она жизнь дает не только дизелям,но и огромным колониям специфических бактерий.На хороших присадках в аннотации указывают,что они подавляют рост этих бактерий,но не гарантируют полного выведения.
Расслоение пошло после спирта.Значит,эта смесь вполне в состоянии,не забивая топливозаборник, дойти по топливопроводу до фильтров.Они уже,в свою очередь, должны сделать то,для чего созданы: пропускать дт дальше,а то что фильтр не в состоянии через себя пропустить,отправлять в отстойник.Величина отстойника конечно гораздо меньше,чем количество срани,но чаще сливать с него,может и каждый день.
Цель эксперимента показала,что вместо копания на морозе в баке застывшей непонятно где машины,и последующих танцев с бубном, вполне можно профилактически до морозов прогнать спирт по топливной,пмсм.

михрюнчик

любительбулок
Расслоение пошло после спирта
НЕТ. При доливании воды в солярку смешения вообще не произошло, вода сразу осела на дно бутылки не смешиваясь с соляркой. А вот когда долил спирт, получилось интересно. Сначала спирт смешался с соляркой, образуя некую субстанцию с пузырьками а потом пошла реакция. Эта реакция видна на фото. Выделение третьего мутного слоя между соляркой и водой.

михрюнчик

Значится так, с начала эксперемента прошло более шести часов. Реакция больше не идёт. Образовалось три слоя, которые видны на фото. Сейчас я взболтал содержимое бутылки и получил однородную мутную субстанцию. Будем считать, что я поездил по неровной дороге и всё переболталось. Теперь я приехал домой и поставил машину на ночь на стоянку. На улице минус много (бутылку поставил в морозилку). Посмотрим, что будет на утро... (утренняя фотка прилагается).

HARON

михрюнчик
Значится так, с начала эксперемента прошло более шести часов. Реакция больше не идёт. Образовалось три слоя, которые видны на фото. Сейчас я взболтал содержимое бутылки и получил однородную мутную субстанцию. Будем считать, что я поездил по неровной дороге и всё переболталось. Теперь я приехал домой и поставил машину на ночь на стоянку. На улице минус много (бутылку поставил в морозилку). Посмотрим, что будет на утро...

Может хватит экспериментов? Поступите проще - на своей заправке часть топлива в прозрачную тару и на мороз. Если появится что-то непотребное - с этой тарой на колонку, пусть объясняются.

любительбулок

михрюнчик
НЕТ. При доливании воды в солярку смешения вообще не произошло, вода сразу осела на дно бутылки не смешиваясь с соляркой. А вот когда долил спирт, получилось интересно. Сначала спирт смешался с соляркой, образуя некую субстанцию с пузырьками а потом пошла реакция. Эта реакция видна на фото. Выделение третьего мутного слоя между соляркой и водой.

Ну где там НЕТ?
Мы об одном вроде говорим:без спирта все смораживается,дальше без бубна никуда.Со спиртом да хоть десять слоев,да хоть в каком порядке реакции,но лишь бы это не как в предыдущих сериях картины.
Утром ждем экспериментального подтверждения.

HARON

любительбулок

Ну где там НЕТ?
Мы об одном вроде говорим:без спирта все смораживается,дальше без бубна никуда.Со спиртом да хоть десять слоев,да хоть в каком порядке реакции,но лишь бы это не как в предыдущих сериях картины.
Утром ждем экспериментального подтверждения.

А я ещё раз повторяю - такая смесь может и не замёрзнет, но гарантированно убьёт форсунки. Интересно было-бы снимать данные с форсунок каждые пару месяцев и смотреть динамику.

любительбулок

HARON
.. но гарантированно убьёт форсунки..
Сначала она должна преодолеть фильтр тонкой очистки.Он подбирается производителем таким образом,чтобы вода не могла преодолеть барьер по микронам,а солярка могла.Это они в бутылке выглядят текучими,и то,уже видно разделение, а в фильтре это все отсеивается довольно шустро.Иначе с российскими заправками слово "гидроудар" и его последствия были бы знакомы буквально каждому не по-наслышке.

HARON

любительбулок
Сначала она должна преодолеть фильтр тонкой очистки.Он подбирается производителем таким образом,чтобы вода не могла преодолеть барьер по микронам,а солярка могла.Это они в бутылке выглядят текучими,и то,уже видно разделение, а в фильтре это все отсеивается довольно шустро.Иначе с российскими заправками слово "гидроудар" и его последствия были бы знакомы буквально каждому не по-наслышке.

Какими микронами? Какой гидроудар???

любительбулок

Из системы СИ.
Впоиске много букв,я столько не осилю перепечатывать.

михрюнчик

Всем доброе утро. Значится так. Достал бутылку из морозилки. Перемешанная с вечера субстанция разделилась на два слоя-вверху солярка, внизу мутная жижа спирта с водой. Это произошло за ночь на морозе. Пойду щас сфотаю...

михрюнчик

Содержимое бутылки жидкое. Ну, у кого какие мысли по данному вопросу? Высказывайтесь.

Эта фотка начала процесса, для сравнения, что было и что стало.

Цепятыч

Солярка и без воды была не зимняя

михрюнчик

Цепятыч
Солярка и без воды была не зимняя
Не понял. Какой смысл пихать в морозилку летнюю солярку? У меня с прошлой зимы остался небольшой запас чисто зимней солярки, вот её я и использовал в эксперементе. Я же написал, что после морозилки и солярка и нижняя муть остались в жидком состоянии. Вроде жидкого киселя или густого бульона.

Цепятыч

Соляра на верхнем снимке помутнела, это и есть парафин. Я в прошлом году с Газпромовской эксперементировал на морозе. Добавишь антигель, светлеет и разжижается.

Какой смысл пихать в морозилку летнюю солярку?
Не знают. По-моему, со стрёмной заправки тоже не было смысла заправляться, а ведь заправлялся...

михрюнчик

Цепятыч
По-моему, со стрёмной заправки тоже не было смысла заправляться
Да вполне приличная АЗС... с виду. У нас в городе есть АЗС с колонками ещё советского образца и будка-касса. Вааще жуть. Беда в том, что хрен угадаешь, что там у них за топливо под землёй. Тут если только по знакомым спрашивать, кто где заправляется и какой результат.

Цепятыч

с виду
Вы это серьёзно? Ну, ладно ещё, далеко на выезде, в глуши, на внешний вид АЗС полагаться, там и выбора может не быть. Но дома, в своём районе... В 5-10км нет ни Лукойла, ни Татнефти, ни Газпрома? В Петрзаводске и то есть, одна

михрюнчик

Цепятыч
В Петрзаводске и то есть, одна
Татнефти в городе нет, лукойла нет, за газпром не знаю. У нас весь город 5-10км по диаметру. А сколько населения в Петрозаводске?

Цепятыч

Тысяч 250, наверное. Столица Карелии, хуле... У меня в городе тоже нет путной. Ну и что?

михрюнчик

Цепятыч
Тысяч 250, наверное.
Посмотрел в поисковике, по последней переписи населения, у нас 120тыс официально. Ну не считая понаехавших и прочих.

Sedobor

михрюнчик
Беда в том, что хрен угадаешь, что там у них за топливо под землёй.
Чтобы не гадать нужно на заправке топливо не сразу в бак лить, а сначала в канистру и по наблюдать за ним денёк другой, а потом через воронку с сеточкой в бак. На сеточке как правило всякое дерьмо остаётся.

михрюнчик

Sedobor
Чтобы не гадать нужно на заправке топливо не сразу в бак лить, а сначала в канистру и по наблюдать за ним денёк другой, а потом через воронку с сеточкой в бак. На сеточке как правило всякое дерьмо остаётся.
По сути, это уже какой-то ананизм получается. То есть я не могу приехать на заправку и просто заправиться, сначала надо эту заправку изучить, проверить топливо...
Sedobor
и по наблюдать за ним денёк другой, а потом через воронку с сеточкой в бак. На сеточке как правило всякое дерьмо остаётся.
Ну и как жить в этом мире? Только выживать!!!

Maksim V

Я в прошлом году с Газпромовской эксперементировал на морозе. Добавишь антигель, светлеет и разжижается.
Не правда - добавление антигеля в ЗАМЁРЗШУЮ солярку на морозе - эффекта не даёт.
Для добавления антигеля нужно , чтобы температура солярки была выше нуля градусов .

HARON

Maksim V
Не правда - добавление антигеля в ЗАМЁРЗШУЮ солярку на морозе - эффекта не даёт.
Для добавления антигеля нужно , чтобы температура солярки была выше нуля градусов .

Смотря какой, есть которые и в мерзлую льют.

Maksim V

есть которые и в мерзлую льют.
А это уже не антигель .
Антигель качественный от самых известных производителей - замерзает при - 5 градусов .
А если не замерзает , то это уже не антигель , а какой-то другой химический продукт .

Цепятыч

Не правда - добавление антигеля в ЗАМЁРЗШУЮ солярку на морозе - эффекта не даёт
Вашего(керосин, поди), может и не даёт. А мой на глазах, в пластиковой таре, делал прозрачным помутневшее ДТ.

Sedobor

михрюнчик
По сути, это уже какой-то ананизм получается.
Анонизм - это вынимать лёд из бака и гадать повезёт на этой заправке или нет.

HARON

Sedobor
Анонизм - это вынимать лёд из бака и гадать повезёт на этой заправке или нет.

Извращение вообще думать, что за свои кровные вам могут налить не совсем или совсем не топливо - и не важно, где эта заправка находится и как называется.

Цепятыч

Извращение вообще думать
У вас получилось, думать - извращение. А как иначе, не думать?

михрюнчик

Maksim V
Не правда - добавление антигеля в ЗАМЁРЗШУЮ солярку на морозе - эффекта не даёт.Для добавления антигеля нужно , чтобы температура солярки была выше нуля градусов .
Не знаю такого
HARON
Смотря какой, есть которые и в мерзлую льют.
А вот это уже называется "размораживатель" а не антигель, у меня такой есть:-)))
Maksim V
А это уже не антигель .Антигель качественный от самых известных производителей - замерзает при - 5 градусов .А если не замерзает , то это уже не антигель , а какой-то другой химический продукт .
Вот именно, и называется он-размораживатель топлива.
Sedobor
Анонизм - это вынимать лёд из бака и гадать повезёт на этой заправке или нет.
Вы наверно ясновидящий? Заезжаете на заправку, посмотрели на заправочные колонки... дааа, здесь лучше не заправляться, соляра-гавно:-(
HARON
Извращение вообще думать, что за свои кровные вам могут налить не совсем или совсем не топливо - и не важно, где эта заправка находится и как называется.
ВОТ! Истину глаголиш! Но к сожалению, у нас в стране именно так:-(((

Цепятыч

вот это уже называется "размораживатель" а не антигель
Найду банку, сфотаю и покажу

михрюнчик

Цепятыч
Найду банку, сфотаю и покажу
Вот это, будет лучший вариант, чтоб этикетку видно было.

михрюнчик

Я спать, всем пока, до завтра...

Sedobor

Я не экстрасенс. У меня есть несколько канистры и топливо заливается с начала в них, потом через пару дней в бак.

Цепятыч

Я не экстрасенс
Вы очень осторожный "извращенец", по-моему. Понравившуюся женщину, тоже через недельный карантин в КВД пропускаете?

button

вот гиммороя то...
я был уверен что в москве и области проблем с качеством топлива нет 😊

михрюнчик

button
я был уверен что в москве и области проблем с качеством топлива нет
До некоторого момента я тож так думал. Пока поменял заправку, будем посмотреть.

Стас

Я тоже почти поверил что в мособласти все нормально. Вчера колесил и заехал на заправку недалеко от икши - название не вспомню, синекрасная вывеска. Достал деньги и хотел как обычно "до полного" но ангел хранитель остановил. Залил на 600 рублей, на вид соляра обычная. Стартанул. Километров через 5 тяга упала явно, обороты вяло набирает (гранд старекс). Около москвы заехал на "лукойл" и залился до полного. Завелся с трудом, ещё минут 15 машина тупила. Повезло что всю ночь катался, сжёг 2/3 бака, уже в москве опять залился на луке и с утра все нормально.

Цепятыч

осторожный "извращенец"
Другая крайность
недалеко от икши - название не вспомню, синекрасная вывеска
Странные вы, ребята

Alexandr13

Sedobor
Я не экстрасенс. У меня есть несколько канистры и топливо заливается с начала в них, потом через пару дней в бак.

А можно было тупо купить машину с нормальным двигуном 😛

button

кстати в частных объявлениях барыжат топливом с лукойла с дисконтом... думаю взять, тока канистр надо набрать...

button

Alexandr13

А можно было тупо купить машину с нормальным двигуном 😛

вот мне тоже кажется что проблема в движке.

Цепятыч

с нормальным двигуном
С 402-м Паджеро не делают, по-моему
лукойла с дисконтом
И что, оно того стоит?

почти аноним

Понравившуюся женщину, тоже через недельный карантин в КВД пропускаете?
навреное, надо драть первую попавшуюся, даже имени не спросив 😊
почитав ваши страшные истории, решил сделать себе дополнительный бак. Что-бы конденсат скапливался в нем. Снизу предусмотрю краник. А обратка возвращалась во второй бак. Получится, что весь входящий воздух попадает и осушается в первом баке.

Стас

почти аноним
сделать себе дополнительный бак. Что-бы конденсат скапливался в нем. Снизу предусмотрю краник. А обратка возвращалась во второй бак. Получится, что весь входящий воздух попадает и осушается в первом баке.
Не... это уже за рамками разумного в 21 веке в подмосковье топливо через тряпочку наливать и отстаивать перед употреблением... Пойти на такое не могу, но на днях буду там, перепишу все данные и накатаю жалобу на восьми листах. По секрету мне сказали что нынче визит по жалобе на заправку минимум 50 тыр. Просто надо не лениться и действовать в борьбе с системой средствами самой системы.

любительбулок

У знакомого в Краснодарском крае на одной синей заправке легли форсунки и еще чего-то.Депутат гор.думы.Чеки на руках.Нифуя не смог доказать.Ему сообщили,что они в суде или еще как, положат миллионы,но с целью не создать прецедент.

Стас

любительбулок
в суде или еще как
Именно "ещё как" и надо действовать. У меня чебуречная в доме - тоже бабай пальцы гнул, делал вид что всё пох и везде схвачено. Письмо с фотографиями в роспотребнадзор - минус полтинник из кассы чебуречной. Ещё письмо - сотка штрафа и не знаю сколько в конверте. И как бабка отшептала: никто в 6 утра кеги не разгружает, мешки с мусором не складируют у заднего входа до вечера, а аж бегом выносят. И бабай рулит новый, вежливый и предупредительный. С заправками я ещё не сталкивался, но зная особенности бизнеса в РФ подозреваю что каждая проверка им обойдётся не дешевле. Если 10 человек не смолчат, а напишут - бизне по впариванию ослиной мочи станет невыгоден. Люди, пишите в госорганы жалобы чаще, по каждому реальному поводу! У нас полиции под миллион, госчиновников разных миллионы. Пусть хоть как то пользу приносят.

button

Цепятыч
И что, оно того стоит?
ежели есть возможность сэкономить то пуркуа бы и не па? 😊

Цепятыч

[QUOTE][B]пуркуа бы и не па?[/B][/QUOTE]
Я только за, вопрос, сколько и какими неудобствами для себя
Вот та баночка, которой не бывает, как "знающие" люди говорили


любительбулок

Дайте случайно угадаю,до -47'?
И на обработку 3000л топлива.

Цепятыч

Ну, при определённых условия - да, судя по инструкции на боку.

Стас

Цепятыч
Вот та баночка, которой не бывает,
Мне директор автомагазина известной московской сети (одноклассник мой) давно сказал не брать ничего из этого "бренда" кроме салфеток и тряпок 😊 😊

Цепятыч

директор автомагазина
Ну, им виднее, конечно. Это же они используют и эксплуатируют запчасти, материалы и инструменты. Я, конкретно эту банку в прошлую зиму пользовал, помогало. Кстати, не
на обработку 3000л топлива
а, с максимальным эффектом(по инструкции) на 220 литров. В моём случае, около 500

button

Цепятыч
Я только за, вопрос, сколько и какими неудобствами для себя
Вот та баночка, которой не бывает, как "знающие" люди говорили
а я вот не пользовал на форде... нужды как-то не было 😊 ну холода наступают, посмотрим как поведет себя престарелая рено 😊)))

Цепятыч

нужды как-то не было
Так и я не пользовал, когда Лукойлом заправлял.

Стас

Цепятыч
Ну, им виднее, конечно. Это же они используют и эксплуатируют запчасти, материалы и инструменты.
Ага. Они знают происхождение товара. 😊

любительбулок

Да, 3000л это такая же жидкость но в квадратной жестянке на 5л емнип.

button

Цепятыч
Так и я не пользовал, когда Лукойлом заправлял.

я вообще не смотрел на бренд... заправлялся на всех подряд

любительбулок


я вообще не смотрел на бренд... заправлялся на всех подряд

Вот так я и влип.
Роснефть.На улице пока около 0',написано зимнее дт,-26'..
В ту ночь дало -12.А пока я определялся со своим местом в пищевой цепочке,дошло до -15.Если бы была действительно зимняя,ну ни как я бы не встрял.

Цепятыч

Роснефть
Я уже высказывался, что у них ДТ - гавно
заправлялся на всех подряд
У вас "Беларусь"?

button

любительбулок
Вот так я и влип.
Роснефть.На улице пока около 0',написано зимнее дт,-26'..
В ту ночь дало -12.А пока я определялся со своим местом в пищевой цепочке,дошло до -15.Если бы была действительно зимняя,ну ни как я бы не встрял.
тоесть минус ставим роснефти... а не могла летняя то в баке еще быть?
Цепятыч
У вас "Беларусь"?
форд я сказал же.
но это в москве и области

Цепятыч

форд я сказал же
Ну и что, у форда не может быть допотопного движка?

конь44

[QUOTE]тоесть минус ставим роснефти... а не могла летняя то в баке еще быть?[/QUOTE

А если и летняя то всеравно, в ней может быть больше парафина, но не водочных хвостов же.

button

Цепятыч
Ну и что, у форда не может быть допотопного движка?
не. нормальный движок. гэлакси 8 года был.

любительбулок

... а не могла летняя то в баке еще быть?

Какая-то доля конечно оставалась,я же туда своим ходом заехал.Но не так много.

Alexandr13

фото

Цепятыч

И что?

button

смесь солярки с 95м никому не нужна? 😊 ну мож в примусы какие? или еще куда? а то бля ливанул вчера такого добра в бак 😞 теперь сливать надо...

любительбулок

Что хоть за пропорции в литрах,и сколько емкость в баке?

button

а хрен ее знает...процентов 30 наверное 95ого...
да вроде решил уже шас подъедут ко мне с баклашками 😊

любительбулок

А,та мне ехать далековато,думал прикинуть степень риска для дрыгателя 😊Я по той зиме в замерзшую солярку вливал 95-й.

button

любительбулок
Я по той зиме в замерзшую солярку вливал 95-й.
я думаю не хорошо это для тнвд...
подумал кстати по твоей схеме врезку с краном сделать...
а степень риска хз... 30км проехал ужде 😞 собственно я создал тему в транспортном 😊

Alexmurm

Товарищь на Ауди 6 заправился 92м более половины бака. Проехал 150 км, потом слили шлангом и всё ок было.

Alexmurm

Блин, и ошибки не исправить

Alexmurm

Я-старый дизелист. Кроме промежуточного отстаивания сложно что то посоветовать. Лет десять занималя этим пока жил на переферии и заправлялся где не попадя. Если не спешишь, можно воронку в бак большую с мелкой металлической сеточкой и лить из пистолета в неё, воду сразу шариками на сетке видно. Только вонять воронка будет. Может в кучу пакетов её. С разными антигелями эксперементировал лет несколько назад. ХайГир хорошо тогда работал.

Цепятыч

И сейчас работает

любительбулок

button

подумал кстати по твоей схеме врезку с краном сделать...

Если бы раньше сделал,сейчас бы подсунул "пятилитровку" и не парился, доехал до места,где можно быстро и удобно заняться переливаниями.

конь44

И ещё о воде в солярке. Но это видимо только при БП. Солярка с водой неплохо очищается, если прогнать через молочный сепаратор. Прада, морки предостаточно.

button

любительбулок
Если бы раньше сделал,сейчас бы подсунул "пятилитровку" и не парился, доехал до места,где можно быстро и удобно заняться переливаниями.
у меня шланг тока тонкий там какойто... и место под капотом даже для пятилитровки не найти 😊
и кстати твоя система помогла бы но только от части 😊 у тебяж тройник и кран на канистру? тоесть суешь шланг в канистру и из бака то тоже сосать будет по идее?

любительбулок

Тонкий- это какая мощность двигателя?У меня стандартный кислородный шланг,который дома стоит у многих,кто связан с газовыми баллонами,по 55руб/метр.
Сосать из бака она и должна, и будет, и это хорошо.Но,только после того,как магистраль из бака и сам фильтр отогреются от запарафинивания.А пока они забиты,ничего сосать не будет,и баклашка будет медленно опустошаться.Когда пробьет магистраль "обратки", баклашка будет уходить на глазах.Я когда первый раз это увидел,ох и уел 😊, думаю,это пипец,это какой-же расход у моего дизеля TD27?!Обратка сначала, по опыту, пробивается.Не у всех и вообще забивается.По обратке из баклашки поступает теплая смесь солярки+антигеля/иликеросина/или бензина92.Она будет работать на перспективу,с баком,пока двигатель уже работает,пусть и маленькими порциями топлива из баклашки.
Если подкапотное непозволяет ее разместить в вертикальном положении,то лучший выход-это из моторного отсека заранее прокинуть топливный шланг в салон,к ногам пассажира.Там можно поставить более чем достаточное количество теплой солярки,для отогреть/отьехать подальше.
Я бы себе вот такую штуку хотел.Купить можно только у редких оффициалов,потому как патентное право:
Http://tehsnabservis.tiu.ru/p1...or-topliva.html

дядя-Женя

Дизель замерзает зимой, нужны спец марки топлива. Я выбрал для съопМобиля бензин. Установил газовое оборудование. Если подвёл бензонасос всегда можно уехать на газе. На газе дешевле получается. Обьём в баках 2х40 + 50л. газа. Дизель говорят более требователен к исправности поршневой, давлению.
Вообще считаю для СъопМобиля нужен простой движок. Чтоб один + подал на трамблёр и поехал. Компьютеры и кучу датчиков и проводки в топку - слишком много слабых звеньев. Для параноиков легче будет одеть в броню проводку отвечающую за запуск и эксплуатацию мотора.

дядя-Женя

В БП период, когда бензина нет совсем, всегда можно натырить в брошенных домах, дачах - газовых баллонов и проехать хоть до Камчатки.

Цепятыч

натырить в брошенных домах, дачах
Не верю, что кто то раньше вас съебётся

button

любительбулок
Тонкий- это какая мощность двигателя?У меня стандартный кислородный шланг,который дома стоит у многих,кто связан с газовыми баллонами,по 55руб/метр.
106л.с. но там 1.5 объем всего
он явно тоньше того что на баллонах.

любительбулок
Сосать из бака она и должна
да. должна.
я имел в виду что если ливанул конкретно бензина в бак, то такая система не поможет, т.к. бенз из бака он тоже сосать будет, тоесть нужно как минимум кран на основную магистраль ставить и закрывать в этом случае. а в идеале и обратку в канистру направлять

любительбулок


Ситуацию с не тем типом топлива я пока не прокачивал,и эта система не совсем под нее поэтому.Но еще один шаровый кран поставить недолго.
Просто понимания пока не имею по обратке.Она же для чего-то нужна.Ей вроде как что-то там смазывается/охлаждается.
Бензин вместо солярки..Что имеем?Бензин пополам меньше теплотворность.Но смазывающих свойств мизер.Теоретически,добавить масло двухтактное,вот и эрзац соляра.Мнение дизелистов бы услышать,только не в стиле" неположено-нильзя".А в стиле:-"Да, наепнется,но,чуть позже,если сделать так и так".А нам что надо то?Не бросать же исправную машину,которую никогда не увидишь потом,а выехать из района БП побыстрее,и потом уже расстраиваться об ее поломке.Такие простые качели..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Стас

любительбулок
Бензин пополам меньше теплотворность.Но смазывающих свойств мизер.Теоретически,добавить масло двухтактное,вот и эрзац соляра
Только не бензин, а керосин + 2Т масло. Реально эрзац-соляра. Но этот опыт из эпохи механического тнвд и форсунок. С коммон-рейлом экспериментировать не готов, форсунки нежные и каждая по цене золотой цепочки...

Alexandr13

Цепятыч
И что?
Просто кусочек правды до каких температур расчитана зимняя соляра. И ничё более оного 😛

любительбулок


Просто кусочек правды до каких температур расчитана зимняя соляра. И ничё более оного 😛

😊
Оптимистично..
И ниче более.. 😊

Alexandr13

правдиво. емнип - это моё фото.

любительбулок

Ээ,коллега,как бы это помягче сказать.. 😊
На заборе тоже что-то написано..На вид правдиво,а там..
Никакой ответственности за бАмаШку они на заправке не несут.Не факт,что вообще должны нести.
У меня была БАмаШка,это было 30.12.2005 в с.Дефановка Туапсинского района,тогда еще роснефть.Через несколько дней дизель при -15 задушен парафином..А у меня ни опыта,ни знаний,ни знакомых,ни денег.Нихуа.И только "теплое" воспоминание про такую же мягкую бумажку,как на Вашем фото.
Критерий только проверка морозилкой.Все прочее-лотерея и надежда.
Вот там ничего более 😊

Sedobor

Критерий только проверка морозилкой. Все прочее-лотерея и надежда.
Вот и пришли к выводу, что топливо сначала в канистры и понаблюдать за ним день другой, а только потом в бак. И ни какие бумажки и подмосковные заправки тут не какнают.

Цепятыч

Вот и пришли к вывод
Это вы пришли... я не приходил

Alexandr13

Sedobor
Вот и пришли к выводу
Что надо двигун на нормальном топливе 😛

Sedobor

Alexandr13
Что надо двигун на нормальном топливе
В России из нормального топлива только дрова. Всё остальное может быть разбодяжено всяким дерьмом и без специальных приборов это не определить.

конь44

Что надо двигун на нормальном топливе
То есть никаких БП. А если всё равно случится, то "сложить ненужные руки на пустой груди" и из-за отсутствия правильного топлива не сметь никуда ехать, а помирать. Зато двигатель не убьёшь.

Pavel_Khl

В Донецке (ДНР) уже продолжительное время нет ни бензина ни соляры. Совсем нет! На заправках пусто. А вот газ по 29руб есть. Причём газом заправиться можно без очередей и проблем. У меня дома в РФ в семье две дизельных и одна бензиновая+газ машины. В ДНР я езжу только на Ларгусе. На границе заливаю полные баки газа и бензина и еду без опаски "зависнуть" без топлива. Люблю дизеля, но в случае "шухера" однозначно возьму именно мультитопливное авто. Вот и думайте, что лучше!

Kolhoz

В Луганске соляру все же легче купить, чем бензин.

Pavel_Khl

Kolhoz
В Луганске соляру все же легче купить, чем бензин
А газ в ЛНР 100 пудово купить легче, чем соляру и бензин вместе взятые!
У меня товарищ по большому блату покупал бензин в Амвросиевке по 70руб, а это километров 60 от Донецка.
ЗЫ. Тему надо было называть "бензин, дизель или ГАЗ?"

любительбулок

Ммм,откуда в Луганске газ?Есть свои запасы полезных ископаемых?

Pavel_Khl

любительбулок
откуда в Луганске газ?
Оттуда, откуда он и в Донецке - из России. Востребованность газа относительно невелика, т.к. народ начинает задумываться о ГБО тогда, когда уже жоППа пришла. А когда она пришла, то денег на установку ГБО уже нема. Так что переоборудованых машин относительно немного. Но те, кто ранее озадачился газом, чуствуют себя королями. Вот и я, купив прошлым летом Ларгуса, сразу воткнул газ. Сейчас у меня уже нет денег, поджало сильно, но у меня ГБО уже окупилось минимум два раза и я знаю, что завтра задёшево спокойно залью полный балон газа.

ЗЫ. Прошлым летом, во время активных БД можно было махнуть обычное авто с ГБО, на приличную иномарку без оного.

Pavel_Khl

Точнее позапрошлым летом.

любительбулок

А газ идет в Л-к по трубе?А почему в Д-к не идет?Какие местечковые отличия,что такая разница в доступности топлива?

Kolhoz

Газ требует более сложной инфраструктуры. Особенно пропан, сжиженный. Нет света - нет газа.
А бензин и соляру сейчас потихоньку тягают частники и контрабасы.
Летом-осенью в Луганске 2014 газа не было. Был бензин и чуть больше соляры(вояки тоже люди). Но слово "был" это с очень большой натяжкой. К примеру я договорился с одной группой в военной форме, а самому стремно - хрен его знает чего у них на уме, потом ни машины ни денег, и вообще.

любительбулок

Я вот и думаю,что газ в этих горячих местами регионах есть не в силу каких-то полезных выживальщику свойств,а чисто из политики.А политика это крайне неподходящая основа нашему правому делу.Здесь и сейчас есть,ну и хорошо.Но это хорошо может измениться в любой момент,мало ли.А вот текущие свойства жидких топлив,наличие их у людей в форме по обе стороны,возможность перевалки без использования электричества,она останется. Газ имхо только как автономный разогреватель пищи,отопитель-осветитель,разжигатель ну и наверно все.Зато с этими задачами он справляется лучше других,пмсм.

Kolhoz,если не секрет,что за машин?

Pavel_Khl

любительбулок
Я вот и думаю,что газ в этих горячих местами регионах есть не в силу каких-то полезных выживальщику свойств,а чисто из политики.
По своему почти полуторагодичному регулярному посещению ДНР осмелюсь утверждать, что газ на заправках присутствует исключительно ввиду меньшей востребованности у населения. Посему и советую тем, у кого бензиновое авто - если есть сейчас возможность установить ГБО, то ставьте! Ибо завтра уже может и не быть такой возможности. Оно в обычной жизни на газу очень выгодно и удобно передвигаться, а в случае жоППы может попросту спасти.
На истину не претендую, просто даю всем полезный совет.

Цепятыч

а в случае жоППы
Вы рассчитываете свою жопу где то припрятать?

Pavel_Khl

Вы считаете, что я будучи москаликом на Донбассе полтора года жопу прячу?! Писдец... Я даю совет, как сохранить возможность передвижения авто.

Kolhoz

любительбулок

Kolhoz,если не секрет,что за машин?

TLC78

любительбулок

Я Вас понимаю..

Цепятыч

на Донбассе полтора года жопу прячу?
Откуда я знаю... в условиях настоящей жопы, которой тут любят пугать, мало кто будет искать свой автомобиль на стоянке, воспользуется тем, что больше подходит под задачу

Раммхат

тут подумал, во время БП и после, при наличии нормальной базы, шибко куда ездить? посему скутер, мотоблок и авто на бензине при желании можно и самогоном заправить... а дизельное топливо дома сделать гораздо сложнее.
ну и авто на бензине с ГБО при заполненных баке и баллоне имеет запас хода в два раза больше (это на случай драпа)

Ivaldan

Раммхат
тут подумал, во время БП и после, при наличии нормальной базы, шибко куда ездить? посему скутер, мотоблок и авто на бензине при желании можно и самогоном заправить... а дизельное топливо дома сделать гораздо сложнее.
ну и авто на бензине с ГБО при заполненных баке и баллоне имеет запас хода в два раза больше (это на случай драпа)
Так поставьте дополнительный бак на дизель и уедите еще в 1,5 раза дальше.

Раммхат

Ivaldan
Так поставьте дополнительный бак на дизель и уедите еще в 1,5 раза дальше.
так мне драпать не надо... драпать, это только тогда когда ну вообще всё пропало, а тогда уже Homo homini lupus est... не факт, что на своей поеду, ибо много кого и чего везти придется, и о топливе уже буду думать по обстоятельствам...

prohodimec

Забавно было наблюдать, как тема из обсуждения достоинств и недостатков бензиновых и дизельных двигателей скатилась к обсуждению проблем эксплуатации дизельных двигателей в зимний период при, в общем-то, вызывающих улыбку "морозах" в 10-15-20 градусов, причем в автомобилях такой стоимости, при которой вся эксплуатация авто должна сводиться к тупому "сел-поехал". Поэтому ну его к черту, этот геморрой с дизелем на обычном гражданском автомобиле, в т.ч. повышенной проходимости. Я еще могу понять простой атмосферный дизель без всякой электроники, но современные малообъемные турбонаддувные дизеля не вызывают у меня доверия в контексте названия раздела.

Лично я бы выбрал бензин + газ(пропан). На газе эксплуатация автомобиля получается дешевле, чем на дизеле, нет никаких зимних проблем, полностью сохраняется работа штатной бензиновой системы питания. Недостаток только один: баллон занимает место в салоне/багажнике.

Кстати, баллон отлично заправляется из другого баллона/цистерны без всяких "инфраструктур" (там на самом деле из всей инфраструктуры для заправки автомобиля нужен только насос, способный дать 12-15 "очков" давления) и "нет электричества - нет газа", надо лишь предусмотреть стравливание паровой фазы из заправляемого баллона. Тогда из баллона-заправщика газ отлично льется под давлением. Для ускорения заправки его (баллон-заправщик) можно подогреть.

А, еще забыл добавить. В критической ситуации вообще нет необходимости переливать газ из найденного бытового баллона в автомобильный. Можно просто присоединить баллон к газовой магистрали и расположить его таким образом, чтобы через вентиль шла жидкая фаза.

любительбулок

prohodimec
Забавно было наблюдать, как тема из обсуждения достоинств и недостатков бензиновых и дизельных двигателей скатилась к обсуждению проблем эксплуатации дизельных двигателей в зимний период при, в общем-то, вызывающих улыбку "морозах" в 10-15-20 градусов, причем в автомобилях такой стоимости, при которой вся эксплуатация авто должна сводиться к тупому "сел-поехал". Поэтому ну его к черту, этот геморрой с дизелем на обычном гражданском автомобиле, в т.ч. повышенной проходимости.

Ничего никуда не скатывалось.Владельцы дизелей вполне себе удовлетворены ими.А нюансы есть везде,в любом двигателе.Здесь люди сразу проинформированы о иногда встречающемся баге с не теми сортами топлива в не той ситуации с природой.Вполне решаемый баг,причем несколькими путями.Каковые здесь и обсуждаются.
На "смешных" -10-15-20 я на своем турбодизеле и полулетней соляре прикуривал и на тросу тягал бензинки,четверть из которых в Краснодаре тогда одномоментно встало.

ts162

prohodimec
На газе эксплуатация автомобиля получается дешевле, чем на дизеле, нет никаких зимних проблем,
Нда, вы уверены что с газом зимой нет проблем??? У нас зимой до -50 бывает иногда до 2 недель подряд. Так стоят все и бензинки и дизеля, а кто с газом уже давно стоят.

prohodimec

любительбулок
четверть из которых в Краснодаре тогда одномоментно встало.

У этой четверти наверняка было "летнее" масло залито, аккумы разряжены, свечи загажены и т.д., т.е., расслабившись отсутствием зимы, они к ней были тупо не готовы.

ts162
Нда, вы уверены что с газом зимой нет проблем??? У нас зимой до -50 бывает иногда до 2 недель подряд. Так стоят все и бензинки и дизеля, а кто с газом уже давно стоят.
А кто с газом, у тех в всегда в работе штатная бензиновая система питания, они не могут "давно уже стоять" из-за газа 😊

В -50 не ездил, в -40 без проблем. Главное в такую температуру завести, т.к. у меня после ночной стоянки при температуре -35 и ниже пуск уже неуверенный без подогрева. Может пуститься, а может и нет. Имеется в виду пуск без плясок с бубном, полива кипятком впуска и т.д. Просто пришел и по инструкции заводишь.

Господа, не хочу бензино-соляросрач устраивать, я всего лишь высказал свое субъективное мнение, которое у меня сложилось после прочтения этой темы.

HARON

prohodimec

У этой четверти наверняка было "летнее" масло залито, аккумы разряжены, свечи загажены и т.д., т.е., расслабившись отсутствием зимы, они к ней были тупо не готовы.

А что, масло до сих пор летнее и зимнее 😊 ? А то у меня в авто одно указано - 0w30 - на зиму какое лить?

prohodimec

HARON

А что, масло до сих пор летнее и зимнее 😊 ? А то у меня в авто одно указано - 0w30 - на зиму какое лить?

Ну я ж там специально слово "летнее" в кавычки взял 😊

ts162

prohodimec
бензино-соляросрач устраивать, я всего лишь высказал свое субъективное мнение
Где срач??? Вопрос по газу всегда возникает как температура воздуха ниже -25 опускается, газ очень плохо испаряется вот и проблема в этом.

HARON

ts162
Где срач??? Вопрос по газу всегда возникает как температура воздуха ниже -25 опускается, газ очень плохо испаряется вот и проблема в этом.

Тут проблемы нет, по крайней мере в минус 30 небыло. А чего ему не испаряться? Двиг прогреть на бензине, а дальше штатно.

prohodimec

ts162
Где срач??? Вопрос по газу всегда возникает как температура воздуха ниже -25 опускается, газ очень плохо испаряется вот и проблема в этом.

Газ испаряется в редукторе, который подогревается охлаждающей жидкостью. В редуктор поступает жидкая фаза из баллона. До переключения на газ, двигатель прогревается на бензине. Никаких проблем ниже -25 нет. У меня не первая машина на пропан-бутане, ездил и на эжекторных системах, и на инжекторных.
В -50 не ездил, признаюсь. Но до -40 машину эксплуатировал на газе без проблем.

big_noname

если в контексте "выживальщества" - однозначно бензиновый ИМХО

причем в максимально простой комплектации - как у ВАЗ-2121 или УАЗ-469

Где минимум электронных устройств и легче всего ремонтируется

чем плох дизель (при всех его неоспоримых достоинствах)? практически одномоментно можно загубить топливную аппаратуру некачественным топливом. а аппаратура эта весьма дорогая и сложноремонтируемая

в бытность мою дальнобойщиком заправился я однажды на большой солидной заправке в Нижнеудинске Иркутской области. через три километра компьютер сбросил скорость, показав индикатором "ошибка электрооборудования"
ну, Рено-Премиум машина умненькая, КАМАЗ бы пёр до талого, пока плунжерные пары не счавкало бы)
следующий день провел за сцеживанием трехсот литров солярки. настолько разбавленной бензином, что следы на руках жирные даже не оставляла))
хорошо, в баке рефки еще двести литров летней было, перелил

любительбулок

А что будет,когда эту бензиново-солярочную смесь,зальют в бензиновый двигатель?

любительбулок

Заехал на ТО-2 к оффициалам 😀
Все причиндалы из капота подоставал,иначе они сами достают.
А врезку в топливную так лень на холоде было трогать.Поэтому сразу их ненавязчиво поставил в известность,чтобы не лезли куда ни просят.
Потом ихний ремонтник переживал,рассказывали:-Как заводить?!Топливо с дырявой груши капает прямо на стартер!!Я боюсь!!
Замотали целлофаном.Регламент отлично пройден.Записи в гарантийке только те,что нужно.-Ждем вас на 45тык 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

конь44

А что будет,когда эту бензиново-солярочную смесь,зальют в бензиновый двигатель?
Это многократно старые шофера проверили. Смотря какой двигатель. совремённый детонирует и дымит чёрным дымом. А газ 51,газ 69 и Победа, ехали почти нормально не дымили, только выпуск был как слезоторчивый газ.

big_noname

конь44
Это многократно старые шофера проверили. Смотря какой двигатель. совремённый детонирует и дымит чёрным дымом. А газ 51,газ 69 и Победа, ехали почти нормально не дымили, только выпуск был как слезоторчивый газ.
точна!))

помню, ещё подростком лили в свои мотоциклы "мощностную смесь" - солярка впополам с двухтактной смесью (семьдесят шестой и масло)))
зазор на свече побольше делаешь, чтоб не заливало - и вперед! еще из брызгалки на впуск перед карбюратором чистым бензином прыснешь - и в путь!

солярка тогда халява была.
от слова совсем халява))
потом, когда на лесовозе работал - мы её тоннами в землю сливали
чтобы нормы не срезали
сейчас даже не верится, что такое было)

любительбулок

Вот именно более-менее современные,на которых тут стоят гбо?

prohodimec

Даже если в относительно современный бензиновый залить солярку, дело ограничится ее сливом и заправкой нормальным бензином. Коллега тут на Газпромнефти заправил Приору соляркой вместо 95-го, они бункеры перепутали и слили с бензовоза дизтопливо в емкость для 95. Чуток от заправки отъехал и встал. Дотащили его на лямке до сервиса, слили эту дрянь, залили бензин и он дальше поехал.

Andrey_big

Исходя из всего написанного, самое лучшее это бензин вместе с ГБО.
Дизель похож на танцы с бубном, зальют нормальную соляру или нет

любительбулок

Бубен называется сепаратор.Ни разу не дороже гбо какого-то там последнего поколения.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

prohodimec

любительбулок
Бубен называется сепаратор.

Этот сепаратор ставится в топливную магистраль?

любительбулок

Да.
Ссылки выше были.

МОА

cocl2
Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики.
Да что-ж господа дальнобойщике, Вы так дизельное топливо не любите... По экономичности и затратам на топливо лидер автомобиль на дизельном топливе. В экстремальных ситуация водой свечи зажигания точно не зальешь, так как их нет в дизельном движке, а вот морозы для современной соляры не страшны при условии подогрева бака, а вот что возможно нарваться на плохое качество топлива, что даже двигатель заглохнет, то это очень редкий случай, и давайте не плести и не плакать, что это конец света...
[QUOTE]Originally posted by big_noname:

сейчас даже не верится, что такое было)



[ /QUOTE]
Не мог удержаться прочитать Ваши одиннадцать сообщений на форуме в день регистрации на форуме, а Вы писатель однако, и я здесь только благодаря Вам...

Цепятыч

конь44
Это многократно старые шофера проверили. Смотря какой двигатель. совремённый детонирует и дымит чёрным дымом. А газ 51,газ 69 и Победа, ехали почти нормально не дымили, только выпуск был как слезоторчивый газ.

Не всё так однозначно. Однажды плеснул хренового бензина из ЗиЛа 130 в ГАЗ 69. ЗиЛ на нём ехал, а 69 совсем плохо...

конь44

Не всё так однозначно. Однажды плеснул хренового бензина из ЗиЛа 130 в ГАЗ 69. ЗиЛ на нём ехал, а 69 совсем плохо.

Озадачил. А в 69ом случайно не волговский двигатель? Знаю, что от более высокооктанового бензина в мотрах с низкой степенью сжатия случалось клапана горели, а чтоб не чуть хуже, а "совсем плохо". Это интересно.

Цепятыч

в 69ом случайно не волговский двигатель?
Победовский. 72-й для него был родным

Dodmax


Всю тему не читал, может была уже ссылка на тест "За рулем"
http://www.zr.ru/content/articles/16426-rezervnoje_pitanije/

Тестовым автомобилем стала впрысковая 'Нива'. Измерительная аппаратура - мотор-тестер 'Автоасс', косвенный показатель оптимальности топлива - продолжительность впрыска, а мощности - время раскрутки двигателя до 3000 об/мин (см. табл.). Но более интересными оказались все же не цифры, а личные ощущения. Проверить, как автомобиль поведет себя под нагрузкой, поможет пробный километровый пробег на каждом топливе. В эксперименте использовали и карбюраторный автомобиль. Кстати, спирт ему понравился куда больше, чем впрысковому.

ДИЗТОПЛИВО

В чистом виде бесполезно - нет даже отдельных вспышек. После нескольких попыток пуска выкрутили свечи: обильно залиты соляркой. Повторную попытку делаем на смеси ДТ и 20% бензина - результат тот же. Последовательными приближениями находим работоспособную пропорцию - 1:1. Вполне приемлемо, учитывая, что даже в 'пустом' баке плещется пара литров бензина. На этой смеси удается, наконец, пустить мотор и более-менее сносно проехать контрольный круг.

prohodimec

Dodmax
Всю тему не читал, может была уже ссылка на тест "За рулем"
http://www.zr.ru/content/articles/16426-rezervnoje_pitanije/

Спасибо за ссылку, с интересом прочитал. Думаю, в плане живучести, ремонтопригодности и всеядности старые карбюраторные бензиновые двигатели со степенью сжатия под 76 бензин дадут фору дизелям.

Цепятыч

под 76 бензин дадут
Не знаю, чего и кому они дадут, да ещё с подачи ЗР... но, где вы эти автомобили, с такими моторами возьмёте?

конь44

Не знаю, чего и кому они дадут, да ещё с подачи ЗР... но, где вы эти автомобили, с такими моторами возьмёте?

Однако ужаса в этом нет нет. Многие ещё помнят вкручиваемые форкамеры для "Жигулей". Тогда 92 было мало, а 76ой часто можно было на халяву раздобыть. А в такой грячей форкамере и трудно испаряемые топлива загорятся и свечи будут сухие.

prohodimec

Цепятыч
где вы эти автомобили, с такими моторами возьмёте?

Так у нас полно еще старой внедорожной техники с подобными движками.

Alexandr13

Цепятыч

, с такими моторами

в продаже стоят (новые в а/м Русь).

Цепятыч

в продаже стоят
Карбюраторные?

Obormot_21043

по крыму.

когда рубанули свет - пропал бензин.
сначала пятый, потом второй, потом весь, потом газ.
солярка на заправках была почти всё это время.

пропал именно бензин, а не солярка, хотя казалось бы, генераторы, дизель...

на руках у населения в основном мелкие гены, они бензиновые.
все начали скупать бенз бочками.

а большие дизельные генераторы - они как правило ведомственные, или военные, или еще какие.
там своя система снабжения, к гражданским заправкам отношения не имеющая.
максимум - это средне-крупные фирмы и топливо по талонам.

кстати, много где бенз был только по талонам.

так что имейте в виду, господа выживальщики.

aws77

Что-то похожее я и предполагал, когда покупал лет пять тому 6 кВт(ный)дизель генератор для домика в деревне 😊

prohodimec

Что-то большая моща для домика в деревне. Или домик тоже большой?

Alexandr13

Цепятыч
Карбюраторные?
да

http://www.rus-treyd.ru/produc...%E0%F2%E5%EB%FC


2873

Двигатель ВАЗ 21030-1000260-01 1.5л, 8-ми кл карбюратор

шт


21030-1000260-01

138447

Двигатель ВАЗ 21040-1000260-21 1.5л, 8-ми кл инжектор

шт


21040-1000260-21

3130

Двигатель ВАЗ 21060-1000260-01 1.6л, 8-ми кл карбюратор

шт


21060-1000260-01

150134

Двигатель ВАЗ 21067-1000260-20 1.6л, 8-ми кл инжектор

шт


21067-1000260-20

3011

Двигатель ВАЗ 21083-1000260-53 1.5л, 8-ми кл карбюратор

шт


21083-1000260-53


285895

Двигатель ВАЗ 21124-1000260-10 1.6л, 16-ти кл инжектор Евро-3

шт


21124-1000260-10


345802

Двигатель ВАЗ 21126-1000260-00 1.6л, 16-ти кл инжектор Евро-3

шт


21126-1000260-00

35169

Двигатель ВАЗ 21230-1000260-41 1.7л, 8-ми кл инжектор

Цепятыч

да
"Да" было бы, если б целиком машины продавали, с карбовыми моторами

любительбулок

Марки машин звучат как приговор.ыыы

Тоже тестю брал в сытые года дизелек на 1,7.Потом заменил на 2,2кВт.Потом там и котел дизельный появился.И тара необьятная под это.Дизель не страшно хранить.Он уже задумывается о дизельной машине.

aws77

prohodimec
Что-то большая моща для домика в деревне. Или домик тоже большой?

Нет, домик маленький и теплый - 50 квадратов, а вот гараж с мастерской большой - считай как дом, +скважина с киловатным насосом, да летняя кухня. Ну и запас по мощности он и на долговечности сказывается. Да и если варить чего придется без магистрального света, то запасец должен быть.

serjik123

в плане надежности и всеядности переплюнуть дизеля 70-х-80-х годов очень сложно.некоторые экземпляры не требуют для работы электричества,только для старта(мерс ом617,ниссан сд33),нечувствительны к высокому содержанию серы,отлично работают на растительном масле,керосине,допускают добавку бензина до 20%.те,у которых рядные тнвд не ломаються при попадании воды и грязи в топливо,до пробега около 300т км могут работать без какого-либо обслуживания(кроме замены масла)и при условии хороших гсм спокойно выхаживают около 1000000 км.

Alexandr13

Цепятыч

"Да" было бы, если б целиком машины продавали, с карбовыми моторами

Карбы не тянут Евро.
А на Б/у продают новые карбюраторные движки. О чём я и писал.

diamond_d

так что скажете про срок хранения бензина и дизеля? Бензин можно хранить годами, а дизель сколько без снижения своих свойств?

Стас

diamond_d
срок хранения бензина и дизеля? Бензин можно хранить годами, а дизель сколько без снижения своих свойств?
Примерно одинаков для топлива с присадками. Год-два. Соляру для росрезерва делают бесприсадочную, хранят при низкой температуре, без доступа воздуха - и то ротация вроде 5 лет... Реально 92 бензин через 1,5 года хранения в канистре налитой под завязку даёт осадок и теряет свойства. Его удалось в лодочном моторе и мопеде употребить при добавке 1/3 свежего бензина, видимо летучие фракции того...

prohodimec

diamond_d
так что скажете про срок хранения бензина и дизеля? Бензин можно хранить годами, а дизель сколько без снижения своих свойств?

ГОСТ Р 52368-2005: Топливо дизельное ЕВРО. Технические условия
14.2 Гарантийный срок хранения устанавливают в договорах на поставку топлива


По бензину:
ГОСТ Р 51105-97
Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин. Технические условия

9.2 Гарантийный срок хранения автомобильного бензина всех марок - 1 год со дня изготовления бензина.
Гарантийный срок хранения автомобильного бензина с индукционным периодом не менее 1200 мин - 5 лет со дня изготовления бензина.

Цепятыч

Alexandr13
Карбы не тянут Евро.
А на Б/у продают новые карбюраторные движки. О чём я и писал.

Хрен с ним, с Евро. Кузов автомобиля(ВАЗ), часто, живёт меньше двигателя. На что его ставить, новый то?

prohodimec

Цепятыч

Хрен с ним, с Евро. Кузов автомобиля(ВАЗ), часто, живёт меньше двигателя. На что его ставить, новый то?

Думаю, что двигатель ВАЗ 21083-1000260-53 1.5л без особых проблем встанет на любую ВАЗовскую переднеприводную колесницу. Ну окромя Ларгуса и Весты, конечно же.

Хотя, сейчас на Весту ставят 127-й двигатель, значит и 21083 должен подойти.

любительбулок


так что скажете про срок хранения бензина и дизеля? Бензин можно хранить годами, а дизель сколько без снижения своих свойств?

Дизель тут в другом баяне сообщали,что японцы вырубленное в скале хранилище соляры заполнили солярой.В войну.Потом отступили,и наши пользовали эти запасы чуть не до перестройки.
Бензин,92-й.Периодически на работе заливаем в генераторы.Спустя два месяца редко какие заводятся.Приходится сливать с бака и карбюратора.
А еще отстоянная солярка только лучше,пмсм.

prohodimec

любительбулок
Бензин,92-й.Периодически на работе заливаем в генераторы.Спустя два месяца редко какие заводятся.Приходится сливать с бака и карбюратора.
Где ж вы такой бензин берете? Я в баке его катаю по 2-3 месяца, т.к. использую только для прогревов, все нормально заводится. Да и генератор прошедшим летом заводил, а до этого им пользовался только позапрошлым летом.

Alexandr13

prohodimec
Где ж вы такой бензин берете?
+1
в августе заводили моторчик (лодочный) стоял с бензином с прошлого августа. Никаких проблем.

конь44

Где ж вы такой бензин берете? Я в баке его катаю по 2-3 месяца, т.к. использую только для прогревов, все нормально заводится. Да и генератор прошедшим летом заводил, а до этого им пользовался только позапрошлым летом.

Ну как дети, или слепые о том на что слон похож. Все же знают, что бензины бывают разного происхождения. И с разных месторождений нефти и из разных НПЗ. Те бензины которые прямогонные, и сразу высокооктановые, могут храниться миллионы лет. А те котрые прямогонные, но с присадками, десятилетия. А крекинг бензины, обычно (не все) химически неустойчивы, некоторые хранятся считаные месяцы.

prohodimec

конь44

Ну как дети, или слепые о том на что слон похож. Все же знают, что бензины бывают разного происхождения. И с разных месторождений нефти и из разных НПЗ. Те бензины которые прямогонные, и сразу высокооктановые, могут храниться миллионы лет. А те котрые прямогонные, но с присадками, десятилетия. А крекинг бензины, обычно (не все) химически неустойчивы, некоторые хранятся считаные месяцы.

В генераторе у меня 92-й, в машине 92-й, любительбулок говорил про 92-й. Я покупаю бензин на обычной заправке. Он какой, прямогонный с присадками или крекинг бензин? Выдержку из ГОСТ я приводил: гарантийный срок хранения бензина 1 год. Поэтому и спросил, откуда любительбулок бензин берет.

любительбулок

На нашем Подсолнухе.
Вообще,есть свой у нас туапсинский НПЗ.Но он в стадии глубокой реконструкции,откуда что везут хз.Да и 95-го отродясь не было,был 92-й с присадками.С карба сливать уже привыкли.До модернизации,да еще сотрясаемой коррупционными скандалами(гуглите фокусы А.Вотинова),туапсинское топливо было своим региональным брендом,синонимом качества.А теперь-эффективный менеджмент,блин.

prohodimec

Ну вот, похоже там бензин бодяжный. Может и не 92-й вовсе, а 80й с присадками.

Цепятыч

ВАЗ 21083-1000260-53 1.5л без особых проблем встанет на любую ВАЗовскую переднеприводную колесницу
Брать ту "кролесницу" за дурные деньги и вкорячивать туда карбовый движок, за дополниельные доплаты? Вы сдурели? Я лучше на стареньком Ситроене перебьюсь...
Где ж вы такой бензин берете? Я в баке его катаю по 2-3 месяца
В моём генераторе. в деревне, бензину уже года 3-4. Заводится без проблем. да и никогда срок годности бензина в бочках, по гаражам, не остчитывали. Только его количество

Obormot_21043

пропан-бутан можно хранить вечно.

бутан (без примеси пропана) можно использовать в бензиновых движках вообще без переделки.
но только зимой.
температура кипения у него 0 (ноль) градусов.
просто наливаешь в бак как жидкость и едешь.
пробовал, иномарка инжекторная, карб по идее тоже должен работать - паровые пробки только исключить (подогрев карба убрать).
и не заезжать в тёплые гаражи 😊
ну или ГБО - но это же скучно 😊))

бутан технический вроде как можно покупать как и смесь пропан-бутановую, автоцистернами.
и то и другое хранить в газгольдере (частный дом), использовать и для отопления, и для генератора, и для машины.

PS а еще пропан-бутан стоит в два раза дешевле и бензина, и соляры.

любительбулок

Есть предположение,что данный баг случился из-за хранения в стальном некрашенном бензобаке генератора.И качественный сорт бензина скорее всего действительно низкий,с присадками или еще чем,подверженным изменению при контакте с железом.Предположительно.

любительбулок


Да и если варить чего придется без магистрального света, то запасец должен быть.

Опытным путем выбран бензогенератор на 2,5кВА,который уверенно потянул электрод 2,5мм.Инверторный сварочник тоже подобран.

prohodimec

Цепятыч
Брать ту "кролесницу" за дурные деньги и вкорячивать туда карбовый движок, за дополниельные доплаты? Вы сдурели?

Не, не сдурел. Я не знаю, кому тут понадобился карбовый движок, но если очень надо, то доступен в том числе и такой вариант. А так, этих колесниц наделано и на вторичке продается столько, сколько стареньким ситроенам не снилось. И карбовых и инжекторных.

aws77

Я варил со своего гены, вплоть до 4-ки (больше сварочник не тянет). В основном тройкой. Тоже инвертор этой же фирмы - "Инвертор" 😊. При этом все остальное энергопотребление не страдало. Конечно это сибаритсво, с одной стороны, с другой люблю чтоб с запасом.

prohodimec

Obormot_21043
пропан-бутан можно хранить вечно.

бутан (без примеси пропана) можно использовать в бензиновых движках вообще без переделки.
но только зимой.
температура кипения у него 0 (ноль) градусов.
просто наливаешь в бак как жидкость и едешь.
пробовал

Данунах! Ни за что не поверю!
У бутана давление насыщенных паров при -20 градусах примерно 0.5 атм. При -10 0.7
Невелико давление, но не уверен, что жестяной или пластиковый бензобак не вздует. Плюс в прогретом двигателе этот бутан начнет вскипать, резко повышая давление и образуя паровую фазу, нарушая работу форсунок. Поверю в эту ересь только если увижу своими глазами, причем, находясь на безопасном расстоянии от этой бомбы с газом в бензобаке.


По поводу хранения пропан-бутана:
ГОСТ 27578-87 ГАЗЫ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ СЖИЖЕННЫЕ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

5.2. Гарантийный срок хранения - 3 мес. со дня изготовления.

михрюнчик

А где взять чистый сжиженный бутан??? Я бы попробовал... Кстати, какое у него актановое число?

михрюнчик

prohodimec
Гарантийный срок хранения - 3 мес. со дня изготовления
ГОСТ это конечно хорошо... А у меня пропан в баллонах бывает и пол года стоит до использования. Может его уже и использовать нельзя? Но ведь горит же падла, сливать жалко:-(((

prohodimec

михрюнчик
А где взять чистый сжиженный бутан??? Я бы попробовал...

Бутан продают в баллонах для туристов.
Про октановое число написано тут:
http://www.gazprominfo.ru/terms/octane-number/

prohodimec

михрюнчик
ГОСТ это конечно хорошо... А у меня пропан в баллонах бывает и пол года стоит до использования. Может его уже и использовать нельзя? Но ведь горит же падла, сливать жалко:-(((

Я так понимаю, гарантийный срок хранения - это срок хранения, в течение которого (при соблюдении условий хранения) производителем гарантируется сохранность физико-химических, потребительских и т.д. свойств продукции, в данном случае пропан-бутановой смеси.
Он может и 10 лет простоит, но без гарантий.

Цепятыч

но без гарантий
А на следующий день, после покупки, значит, есть гарантии?

конь44

ГОСТ это конечно хорошо... А у меня пропан в баллонах бывает и пол года стоит до использования. Может его уже и использовать нельзя? Но ведь горит же падла, сливать жалко:-(((

А сколько он простоял пока его добыли?

конь44

ГОСТ это конечно хорошо... А у меня пропан в баллонах бывает и пол года стоит до использования. Может его уже и использовать нельзя? Но ведь горит же падла, сливать жалко:-(((

АК сколько он простоял пока его добыли? Иногда и на каменной соли и на глине и песке срок годности пишут.

prohodimec

Цепятыч
А на следующий день, после покупки, значит, есть гарантии?

Я нефтепродукты не произвожу и не продаю, поэтому вопрос не по адресу 😊

HARON

Alexandr13
+1
в августе заводили моторчик (лодочный) стоял с бензином с прошлого августа. Никаких проблем.

Гм...у меня триммер - травку косить. Проверено - оставленная на зиму в баке смесь практически непригодна - или не заводится вообще, или заводится, но не держит холостых и по ощущениям не развивает мощность. Замена топлива на свежее - даёт ошеломительную разницу.

Цепятыч

поэтому вопрос не по адресу
Так, это не к профессионалу вопрос. а к потребителю.

prohodimec

Цепятыч
Так, это не к профессионалу вопрос. а к потребителю.

Я его не храню. Заправляюсь и еду 😊

n114b

Obormot_21043
PS а еще пропан-бутан стоит в два раза дешевле и бензина, и соляры.

Плотность у него тоже поменьше поэтому соляра в правильных местах по 28 и меньше таки выгоднее.

Цепятыч

Заправляюсь и еду
Завтра за него кто то ответит, по "гарантии"?

prohodimec

Цепятыч
Завтра за него кто то ответит, по "гарантии"?

Я не знаю. А кто-то должен? И что с ним должно случиться завтра?


n114b

Плотность у него тоже поменьше поэтому соляра в правильных местах по 28 и меньше таки выгоднее.

В этих правильных местах газа по 13 не бывает?

любительбулок

А калорийность газ/соляра одинакова?
Проезд условно однотипного двигателя на обоих видах топлива одинаков?

prohodimec

Калорийность пропан-бутановой смеси выше в расчете на килограмм, и ниже чем у бензина и дизтоплива в пересчете на литр из-за меньшей плотности.
Калорийность пропан-бутана меньше чем у бензина примерно на 20%, из-за этого примерно на 20% и расход выше.

Цепятыч


что с ним должно случиться завтра?
По-моему, ничего. Гарантия не меня интересовала, а вас
Он может и 10 лет простоит, но без гарантий

prohodimec

Цепятыч
Гарантия не меня интересовала, а вас

Она меня не интересовала, я не занимаюсь хранением топлива. Поскольку возник вопрос о сроках хранения различных видов топлива, я обратился к первоисточникам, и выложил то, что написано там. В ГОСТах было указано только про гарантийный срок хранения.

любительбулок

Да,вес топлива неактуален.Обьем баков измеряем в литрах.Значит,если я правильно понял,одно и тоже количество топлива,но в виде соляры,даст фору сжиженному газу на примерно 20%.Немало.Тогда и стоимость топлива нужно корректировать не по цене за литр,а по стоимости километра.

prohodimec

любительбулок
Да,вес топлива неактуален.Обьем баков измеряем в литрах.Значит,если я правильно понял,одно и тоже количество топлива,но в виде соляры,даст фору сжиженному газу на примерно 20%.Немало.
Может и больше, т.к. у дизельных двигателей обычно больше КПД в сравнении с бензиновыми.
любительбулок
Тогда и стоимость топлива нужно корректировать не по цене за литр,а по стоимости километра.
Конечно нет смысла напрямую сравнивать стоимость газа и бензина, а тем более дизтоплива. Надо считать стоимость затрат на топливо на километр пробега.

Цепятыч


Она меня не интересовала
Хорошо. Меня тем более. Кстати, на нефтебазе оно хранится довольно долго, бывает, и никого качество не смущает

prohodimec

Цепятыч
Кстати, на нефтебазе оно хранится довольно долго, бывает, и никого качество не смущает

Никогда не был на нефтебазе. Поверю вам на слово.

Kolhoz

любительбулок
Да,вес топлива неактуален.Обьем баков измеряем в литрах.Значит,если я правильно понял,одно и тоже количество топлива,но в виде соляры,даст фору сжиженному газу на примерно 20%.Немало.Тогда и стоимость топлива нужно корректировать не по цене за литр,а по стоимости километра.
Расход газа по сравнению с бензином больше на 30%.
Расход соляры меньше, чем у бензина, еще процентов на 30-40.
Итого имеем : 1х1,3х1,35 = 2,05. Плюс вес баллона (20атм). Так что по весу или объему газ проигрывает в 2 раза и более. По деньгам немногим хуже дизеля за счет дополнительного оборудования и обслуживания.

Kolhoz

И вообще. Машина на газу для БП, это худший вариант.
Будет немного соляры, меньше бензина. Газа не будет.

Kolhoz

Что бы было понятнее, расскажу как оно было на самом деле:
По мере приближения ЛП к моему дому, из магазинов начало пропадать всё, а открытых магазинов становилось всё меньше. Так же было и с заправками и бензином.
Если ящик сигарет я собирал пол дня по городу, то с заправкой повезло - неподалеку от моего села была заправка вдоль трассы. Так как на трассе машин стало очень мало, то бензин ещё оставался. К тому же, я оттуда знал продавщицу, и, по мере приближения сполохов на горизонте и канонады, у неё постоянно спрашивал сколько ещё есть. В конечном итоге, купил бензин в последний день их работы. Заправка эта, кстати, та, возле которой убили российского журналиста. И она, как и газовая рядом, уничтожена и не восстановлена до сих пор.
Затем, когда накатило, заправки выбивались одними из первых. Во время ЛП соляру, пусть дорого, но как-то можно было купить. С бензином сложнее, но тоже был. Газа не было в принципе. А когда горячая фаза закончилась, бензин и соляра появились в открытом доступе почти сразу. Газ же(пропан) спустя 2 месяца.

prohodimec

Kolhoz
И вообще. Машина на газу для БП, это худший вариант.

Она битопливная. Нет газа - едешь на бензине.

Раммхат

Kolhoz
Расход газа по сравнению с бензином больше на 30%.
фигня, у меня практически 1 в 1 идёт, что бензин, что газ. тут главное как карбюратор настроен и редуктор...
Kolhoz
за счет дополнительного оборудования и обслуживания.
второй раз фигня, оборудование обычно за полгода отбивается (зависит от того, сколько едешь), из обслуживания - конденсат с редуктора раз в год слить, и раз в три года бак проверить. в отличии от е*ли с бубнами, вокруг тнвд, зимняя-летняя соляра, компрессии, форсунок, парафина, турбины (состояние крыльчатки, оси, электроника...) и т.д. а уж про стоимость ремонта современных дизелей можно отдельную тему открывать, а старых атмосферников тупо нет... я на делике 80-х годов турбину глушил (4д56), так она тупо не едет и соляру ведрами жрать начинает, не говоря уж о незабываемом черном шлейфе за авто (дымина такая, как гудрон жгут)... и где вы турбинку найдете в ЛП и БП, иди на коленке отремонтируете (три раза ха)
посему не надо себя оправдывать в выборе дизеля (я д.Артаньян, остальные лохи) у дизеля и бензина и газа есть свои и плюсы и минусы, но лишнего придумывать не нужно, тут не гимназистки нецелованные собираются, лапша на ушах не задержится...

n114b

prohodimec
В этих правильных местах газа по 13 не бывает?

В достаточно правильных местах разливной пропанбутан примерно по 8. http://tarif.lenobl.ru/Files/file/247-p.pdf
Но по паспорту (или возможно по решению суда вступившему в силу) и по базе аборигенов региона и по 20 кг на одну голову в мес. До тех мест ехать больше 10 км или идти через лес. И там типа по ГОСТ 20448-90.

А на островах в финском заливе топят тарахтелки солярой по 20 - https://www.forumhouse.ru/thre...1#post-14497050

любительбулок

Раммхат
1) тут главное как карбюратор настроен и редуктор...

2) второй раз фигня, оборудование обычно за полгода отбивается (зависит от того, сколько едешь), из обслуживания - конденсат с редуктора раз в год слить, и раз в три года бак проверить. в отличии от е*ли с бубнами, вокруг тнвд, зимняя-летняя соляра, компрессии, форсунок, парафина, турбины (состояние крыльчатки, оси, электроника...) и т.д. а уж про стоимость ремонта современных дизелей можно отдельную тему открывать, а старых атмосферников тупо нет... я на делике 80-х годов турбину глушил (4д56), так она тупо не едет и соляру ведрами жрать начинает, не говоря уж о незабываемом черном шлейфе за авто (дымина такая, как гудрон жгут)... и где вы турбинку найдете в ЛП и БП, иди на коленке отремонтируете (три раза ха)

1)это что, я, достаточно рукожопый,должен овладеть этим таинством?Или искать мастера-ломастера и думать как его замотивировать..Фигня нездоровая,имхо. Лучше я реализую свои базовые навыки сантехника,и то единожды.Те,что еще в советской школе на "трудах" привиты.

2)вторая фигня это взять некий древний артефакт,силой воли и крестным знамением назначить его Вундервафлей, и попиликать на нем в соответствии со своими ожиданиями..Естесственно,результат предсказуем..От обманутых своих ожиданий обьявляем этот артефакт и все похожие на него тупиковой ветвью развития технической эволюции.
Про легшую турбину далее голосом Ворошилова:
-А теперь внимание,правильный ответ!..
..Надо было срочно в окрестности Гуково..Только что прошел слева Новочеркасск,вот он Новошахтинск..И турбина легла.Патфандер-3, пробег 950км..И что было дальше,кто мне подскажет? 😊

Раммхат

Любитель, и что я не так сказал?

prohodimec

любительбулок

1)это что, я, достаточно рукожопый,должен овладеть этим таинством?Или искать мастера-ломастера и думать как его замотивировать..Фигня нездоровая,имхо. Лучше я реализую свои базовые навыки сантехника,и то единожды.Те,что еще в советской школе на "трудах" привиты.

Там нет никакого таинства. Есть три винта: один регулирует подачу газа на оборотах ХХ, два других - расходные, на первую и вторую камера карбюратора соответственно. Настраивается на глаз, можно зажать так, что расход газа будет меньше расхода бензина, но и динамики никакой не будет, природу не обманешь, выше я уже приводил цифры по калорийности пропан-бутановой смеси. Ну а карбюратор периодически настраивать надо вне зависимости от вида используемого топлива. А, еще периодически надо сливать конденсат с редуктора, открутив специальный винт снизу.

Что же касается инжекторного ГБО, там ничего крутить не надо. Раз в 15 тыс. делаю ТО: меняю фильтр на редукторе и фильтр паровой фазы перед рампой форсунок. Замена не сложнее замены топливного бензинового фильтра. Не знаю точно, какой ресурс форсунок, он сильно зависит от производителя, но сотку, думаю, пробегают. Расход газа примерно на 15-20% выше относительно бензинового. Редуктор простой односутпенчатый, в нем слив конденсата не предусмотрен.

Колхоз, конечно, забавно посчитал: расход газа у него на 30% больше бензинового, а расход дизеля на 30-40% меньше чем бензина 😊
Тут многое зависит от авто и от двигателя. Если сравнить двигатели какого-нибудь Дустера, то да, заявленный смешанный расход дизеля меньше процентов на 40, чем у бензинового 2.0. Только с этим полуторалитровым дизельком динамика такого Дустера как у Газели, а бензиновый 2.0 о 135 конях вполне бодр для этой машины.

любительбулок

При всем уважении, на первые два пункта я расстарался,лучшие буквы,кмк,потратил. 😊
Вами описана нерабочая турбина на старом дизеле вполне подробно.Не хотел бы я так тоже встрять.
У меня новая машина оказалась из отзывной партии.Современный дизель 190л.с. Потерял без турбины примерно половину из них.Машина больше 60-70 не ехала.Никаких дымов.Развернулся к ближайшим оффициалам на РнД,и емнип почти 80км вполне своим ходом догреб.Там не упустил случая спросить,а если бы это где-нить под Мухосранском,что тогда?Сказали покуй,если вас устраивает такой режим движения,то ехайте на голом дизеле хоть до Москвы.
Еще про дизель,не столь свежий,но всеж Patrol,V3.0,154лс.Этим летом ко мне приезжали форумчане.Назад ехать,а тут выяснилось,что пластиковая плита проелозила до дыры алюминиевый интеркулер.За пайку выставили 1,5тыр.Газовец отказался:-Да я дома в Москве на разборке возьму такой почти новый за 600руб.
Ну хозяин-барин, поехал так.Потом я ему набирал по дороге,как чего.Сдохла турбина емнип под Воронежем.Ничего,со скоростью 60 вполне себе доехал до дома.
Вывод, если что,поправьте:не все турбовые двигателя хорошо себя чувствуют без турбин.Поэтому один чадящий случайный дизель из старой коллекции не показатель что и все так же будут требовать бубна.И в выборе сабжа этот один случай не показатель,пмсм.
Вот как-то так 😊

prohodimec

n114b

В достаточно правильных местах разливной пропанбутан примерно по 8. http://tarif.lenobl.ru/Files/file/247-p.pdf

Так это для бытовых нужд, так неинтересно. Если сравнивать в общих чертах, то все виды топлива надо "покупать" на заправках. Могут быть нюансы в виде халявного дизтоплива, к примеру, которые во многом определяют тип выбираемого двигателя, но это все частности.

aws77

Турбина мгновенно не умирает. На современных движках может умереть система управления, тогда она тупо не дует. На старых... Не знаю, перед тем как турбинка накроется она начнет гнать масло, что незаметить ну очень сложно. Допускаю клин, но это надо или масло касторовое или подсолнечное в движек лить, или сотню другую раз резко глушануть движек после работы на максимальной мощности. И то, если турбинка с охлажденеим жидкостным - ничего ей не будет.
По газу. Современные системы практически по мощности и расходу не отличаются от бензина. Разница по мощности в районе 5%, по расходу 10%. Такую же разницу можно получить тупо не докачав колеса на 0.3-0.5 атм. В общем не о чем. Если у вас для отопления стоит в джоке или просто на частном участке газгольдер кубов на 5-7, то газ вполне себе нормальное резервное топливо 😊.

Kolhoz

Вывод, если что,поправьте:не все турбовые двигателя хорошо себя чувствуют без турбин.
Без турбин себя отлично чувствуют дизеля, на которые турбину не установили на заводе.

prohodimec

любительбулок
Вывод, если что,поправьте:не все турбовые двигателя хорошо себя чувствуют без турбин.

Не, если машина о 190 конях без турбины не едет больше 70, то она потеряла не половину мощности, а поболее, и я бы не сказал, что это двигатель так хорошо себя чувствует.

конь44

Не, если машина о 190 конях без турбины не едет больше 70, то она потеряла не половину мощности, а поболее, и я бы не сказал, что это двигатель так хорошо себя чувствует.

О, какраз он себя хорошо чувствует. В нём нет серьёзных нагрузок. Но какая от этого польза водителю? И если при 190 с турбиной, еле едет 70 без неё, то тут что-то с регулировкой. Не знаю сколько он ехал с турбиной, но теперь вряд ли бывает автомобиль развивающий меньше 130. а 70 это почти в два раза меньше и потому мощность не больше 40. А нормально без турбины, если всё остальное в норме, должно быть не меньше 145, и скорость не меньше100.

HARON

конь44

О, какраз он себя хорошо чувствует. В нём нет серьёзных нагрузок. Но какая от этого польза водителю? И если при 190 с турбиной, еле едет 70 без неё, то тут что-то с регулировкой. Не знаю сколько он ехал с турбиной, но теперь вряд ли бывает автомобиль развивающий меньше 130. а 70 это почти в два раза меньше и потому мощность не больше 40. А нормально без турбины, если всё остальное в норме, должно быть не меньше 145, и скорость не меньше100.

Никакой регулировки, так мозги устроены. Впуск увешен датчиками - массовым, давления, температуры...учитываются различные параметры, вплоть до атмосферного давления и температуры топлива... При переходе в аварийный режим, подача топлива обрезается до минимума. У меня дизельный авто при передуве так срезает мощность, что автомат третью втыкать не хочет - мощности не хватает.

любительбулок

Строго говоря,тогда турбина не легла.Я через час уже поскакал с полным табуном.Но выключена оказалась,эквивалент как легла или заглушена.Ну встал я на трассе,дернул капот.Стою,смотрю как баран на новые ворота,и..и все.
Двигатель как там себя чуял я не в курсе,все датчики были на норме,температура охлаждающей в норме,а что еще надо дошкребсти до сервиса..
Нормально все обошлось.После БП все равно гонок,пмсм не будет,не те дороги будут.

prohodimec

любительбулок
Ну встал я на трассе,дернул капот.Стою,смотрю как баран на новые ворота,и..и все.
Однозначно не годная тачка для БП 😊

любительбулок

Или я негоден 😀
Списать!С дивана не выпускать 😊

Раммхат

любительбулок
Строго говоря,тогда турбина не легла.Я через час уже поскакал с полным табуном.Но выключена оказалась,эквивалент как легла или заглушена.Ну встал я на трассе,дернул капот.Стою,смотрю как баран на новые ворота,и..и все.
Двигатель как там себя чуял я не в курсе,все датчики были на норме,температура охлаждающей в норме,а что еще надо дошкребсти до сервиса..
Нормально все обошлось.После БП все равно гонок,пмсм не будет,не те дороги будут.
на современных авто турбина может встать при не вовремя пройденном то... мозги нужно обнулить. так на меринах такая херня есть...

любительбулок
почти 80км вполне своим ходом догреб.
я при всех вышеописанных недостатках на делике без турбины еще полгода катал, только тнвд малость перенастроили (в идеале поставить тнвд от атмосферника) но то 4д56, современные дизеля с х*евой тучей электроники такого щастья вам навряд ли подарят...

а бензин-газ с карбюраторным движком это двойной запас ходу, возможность подключить тупо 40-литровый баллон (ели надыбать их запасец), возможность подцепить газогенератор без лишней е*ли, и при необходимости поездить на самогоне двойной перегонки или скипидар накрайняк...
но это выбор каждого. при всех преимуществах дизеля, я выбрал бензин и газ

любительбулок

Так сервисмены и меня не ограничивали в движении без турбины.Но,я же не виноват,что они так рядом и удобно оказались 😊
Запасец баллонов для газа..Баллон на 27 литров стоит значительно дороже даже стальной канистры.А пластиковая случайная бесплатная тара вообще вне конкуренции.

fencer_al

Смотрю сейчас себе что - то полноприводное и "побольше".
Нахожу модельку - читаю про модификации, отзывы.
У Дизелей часто пишут что с форсунками проблема из за топлива в регионах, на сколько правда?

Раммхат

fencer_al
на сколько правда?
ехал в курганской области на бт-50, смотрю, соляра по цене 25 руб, в отличии от ценника 38 на других заправках. подкатываю, мне заправщик категорически не посоветовал заправляться, так как соляра у них "теплоходная" - читай, мазут фактически (на вид точно бурда). Он же по "секрету" рассказал, что этой "теплоходной" солярой бавят соляру на следующей от них заправки (там цена 38)... в общем плюнул, достал из кузова канистру с неприкосновенным запасом, залился из канистры и доехал до ближайшей газпромовской заправки... так что - лотерея однако...

fencer_al

Раммхат
так что - лотерея однако...
Вот это и заставляет задуматься...
Лотерея когда на любой заправке тебе говна могут залить, что для движка может быть критично...
Читал что у LC80 в РФ-овской модификации движок был дизельный на 135 лошадей, всеядный и бессмертный.
Есть какие - то аналоги на других подобных машинах?
80 живой уже не найдешь...

sloniki

ну если у цыган с обочины не заправляться то неправда. Взрослые же люди, должны понимать что в полцены бурду нальют.
есть еще понятие "печное топливо" . тоже типа "соляра" ))

любительбулок

Сань,он тебе рассказал то,что и в солнечной Адыгее процветает.
Личный список более-менее проверенных заправок в своем регионе проживания и все ок.
Раньше,когда машины с Москвы себе гонял, помнил чуть не каждую Луковскую заправку.Сейчас максимум скажу за Ростовскую область и Краснодарский край.Заправки в среднем не далее 50-30км.Там еще стояли щиты информационные:"До следующей заправки Лук осталось..км.".Фигня вопрос 😊

fencer_al

Да хз, понятно что если по надежным заправкам то скорее всего Ок будет.
Но, мало ли.

vovast

fencer_al, погуглите 80-ку. Вроде как выпускают ее до сих пор для нужд ООН и, наверное, ИГИЛ. Так вот, новую, с конвейера, но адаптированную под Россию торговала какая-то наша фирма - я несколько лет назад нацелился, но одумался. Думаю, найдете без труда.

Kolhoz

движок был дизельный на 135 лошадей, всеядный и бессмертный.
Есть какие - то аналоги на других подобных машинах?
Там стоял дизель 1-HZ. 4,2 без турбины, с механическим ТНВД.
Сейчас ставят на автомобили Land Cruiser 7х серий. Но он Евро 0. В РФ машину с таким двигателем на учет уже не поставить.

fencer_al

vovast
fencer_al, погуглите 80-ку. Вроде как выпускают ее до сих пор для нужд ООН и, наверное, ИГИЛ. Так вот, новую, с конвейера, но адаптированную под Россию торговала какая-то наша фирма - я несколько лет назад нацелился, но одумался. Думаю, найдете без труда.
Пишут что до 2008 делала Венесуэла.
Но... По конскому ценнику и с бензиновым двиглом.
А интерес был именно к адаптированному под РФ всеядному дизелю.
Kolhoz
Там стоял дизель 1-HZ. 4,2 без турбины, с механическим ТНВД.
Сейчас ставят на автомобили Land Cruiser 7х серий. Но он Евро 0. В РФ машину с таким двигателем на учет уже не поставить.
Да, он.
Про Евро 0 не знал, пичалька)
Хорошая БП машина, по идее.

любительбулок

Помнится хвалили 1КZ, на Тоетах 90-й серии был.

Раммхат

атмосферный 4D55 делиководы хвалят, сам не юзал, посему не поручусь...

fencer_al

Почитаем...
Прадики не смотрел еще, по первому взгляду интересно.
Делика была очень интересна, много читал. Есть нюансы)

Раммхат

fencer_al
Есть нюансы)
основной - они древние как говно мамонта. никто их в нормальном состоянии не продает, а в том виде, что продают - уж шибко много вкладывать надо, считай заново собирать. а в остальном, сказка а не автомобиль... эээх, если бы их снова выпускать начали...

fencer_al

Раммхат
основной - они древние как говно мамонта. никто их в нормальном состоянии не продает, а в том виде, что продают - уж шибко много вкладывать надо, считай заново собирать. а в остальном, сказка а не автомобиль... эээх, если бы их снова выпускать начали...
Так их выпускают.
Ценник на растаможку просто конский.
И правый руль...

любительбулок


Почитаем...
Прадики не смотрел еще, по первому взгляду интересно.

Вот как раз слово Prado там все и портит.Смотри по-простецки TLC90.Ценник сразу будет меньше,а кузов и двигатель тот же.

Цепятыч

.. так что - лотерея однако...
Лотерея, это когда тебе выиграть предлагают. Вы, по 25 тоже думали "выиграть"?

prohodimec

Цепятыч
Лотерея, это когда тебе выиграть предлагают. Вы, по 25 тоже думали "выиграть"?

Заправиться подешевле и без последствий - это и есть выигрыш 😊

Syriana

Почему не рассматривается Nissan Patrol в кузовах Y60 и Y61 с 4.2D?
Ну или даже "мамонт" в кузовах 160 и 260 с дизелем 3.3?

По моему оба даже на шестеренках вместо цепей или ремня.

Раммхат

fencer_al
Так их выпускают.
где? ты про D:6 что ли, так то не делика, название одно...
Цепятыч
по 25 тоже думали "выиграть"
гы, батя мой покупает соляру по 18 руб. уже второй год льет в японца, и ничего. главное знать где покупать...
prohodimec
Заправиться подешевле и без последствий - это и есть выигрыш
ага, все мы в эту лотерею играем...
Syriana
Почему не рассматривается Nissan Patrol в кузовах Y60 и Y61 с 4.2D?
какого года?

любительбулок

Году этак в 2011 я сильно искал достойный бп-мобиль.Обязательное условие было новый,с чистым птс.В итоге нашел где-то в ЦФО Ниссан Патруль в 61м кузове.На фото стояли на площадке две одинаковые белые машины,дизеля,припорошенные пылью.Не взял только из-за мешалки.Позвонил туда,описание подтвердили.Сейчас не вспомню,где это было.
Брать древность в уставшем виде я бы не стал.Двигатель не имеет таких ярких преимуществ перед современным,что я как мог доказал.Ну и в европу на евро 1 пустят с ограничениями,если что.
Аналогом Делики возможно могла бы стать Киа Бонго в 4вд.Или пикапчик.Если неоднообьемник,то вполне вариант.

Раммхат

любительбулок
Киа Бонго в 4вд
слышал, что там нужно провести большое шаманство с распределением, чтобы по *беням ползать начала... а так да, вариант. корейцы тупо делику слизали...

fencer_al

любительбулок
Вот как раз слово Prado там все и портит.Смотри по-простецки TLC90.Ценник сразу будет меньше,а кузов и двигатель тот же.
Судя по авто ру и тому что нагуглил все TLC 90 это прадо, я чего - то не знаю?
Бонго посмотрел, интересная вещь. Не знал даже что такое есть.
Раммхат
где? ты про D:6 что ли, так то не делика, название одно...
Угу, а чего в нем "не то"?

Раммхат

fencer_al
Угу, а чего в нем "не то"?
ну... примерно ... всё. это не проходимец, а микроавтобус повышенной комфортности

Syriana

Раммхат
какого года?

Y60 производили до 1997-го, Y61 с 1998 по 200х какой-то

любительбулок

Kia bongo были фотки где-то в сети на больших тапках,вид весьма достойный.Эдакий евроголовастик, от долгой езды чтобы позвоночник в трусы не осыпАлся.
В девятом-десятом году на автору еще были в группировке TLC не только 80 и 100серия,как сейчас.А сейчас да,конкретно отсутствует вся 90-я серия.
А тогда я плотно мониторил все 90-е.И было по цене большое различие в цене.
В итоге денег хватило мне только на Bighorn от Isuzu.

fencer_al

любительбулок
В итоге денег хватило мне только на Bighorn от Isuzu.
И как впечатления?

любительбулок

Начать с грустного или с приятного? 😊

fencer_al

Начни с минусов...
Приятного я про него много читал.

любительбулок

Этот Бигхорн за 1,5тыка от Москвы до дому обнаружил следующие косяки:
1)при скорости выше 90 загорался чек.Снижал скорость, спустя 5мин чек тух,потом опять.И выше 110машина не шла.
2)периодически буксовала коробка:тебе со светофора трогаться,а она еле-еле,как будто ты решил подрочить сзадиидущего.Ну и сигналили,сзади,периодически..Потом этот баг коробки уходил,и она как обычно очень бодо стартовала.В итоге я ее до конца не оформляя,так и продал кому-то,с дисконтом.Взял за 360 в Москве,продал дома за 340.Считай плюс дорога туда-сюда 3тыка.
На этом мои прули и закончились.
Через машину взял Труппер.Тот же Бигхорн,но для Германии с левым рулем.
3)Не дошел до дома 100км,лег дизель((.Контрактный с Владика с документами(тогда еще требовались) обошелся в 150тыр(пишу и плачу,вспоминая попандос)).Зато вот тут я и получил отличную машину.Пробег до меня был 58тык.
4)через 100тык нежданчиком легла акпп.Опять не дома, около 300км..Эвакуировал Наварой,на жесткой сцепке.Попандос без дороги и услуг сварщика в Кущевке чисто на ремонт 26тыр.Но сделали хорошо.Виновата была несвоевременная замена масла.
5)мегатоксичный выхлоп.Если эта,на который мы с тобой катались,стоит под окном и греется,то в той я наглухо закрывал окно, а сосед вызывал на разговор,что пипец-дышатьнечем-нетрави.
6)сдох диодный мост.Ночью..До дома 130, назад в Краснодар 30.Вызванная машина 15мин подзаряжала акб,я 5мин несся без света на 100-140,потом опять заново.Ремонт вышел 2600р,поставили бошевский мост.
7)снизу по центру раздатка висит кмк неприлично низко.Хоть и защищена балкой,но при рулежке вне асфальта я всегда прокладывал траекторию над булыжниками не по центру,а чуть сбоку справа либо слева,иначе характерны бум гарантирован.Это напрягало психологически.Ни до ни после я такой торчалки ни у кого не встречал.

fencer_al

Ну, 1-2-3 косяки старой машины.
4, 6 хз... Может быть неудачная конструкция или еще что.
5 серьезный косяк, 7 немного послабее.
Все - же правильная тема читать и искать отзывы по всем тачкам...
Я так уже несколько вариантов забраковал))

любительбулок

Ну в итоге,со всеми попандосами, я и вышел на цену 90-го TLC.

7-й косяк я уже рассматривал лечить накидыванием спецгофры,как на автосервисах.Вечером приехал к дому,сразу накинул,и утром выхлоп идет куда-нить подальше,за 10метров.Или через змеевик в твою же квартиру,обогревая гоячими газами при неработающем центральном отоплении.
Также,если к машине когда-нить на природе будет прилажена палатка/навес,все равно надо будет прилаживать отвод выхлопа.

aws77

Насчет 5-го - баг конкретной машины. Много ездил с бигом по Карелии и Кольскому, да и ко мне друг приезжает на дачу 3.1 дизель - ничего токсичного - обычный дизель.

любительбулок

3,1л это емнип 125л.с.,выпуск до 1997г, это Бигхорн 1-й.
Мои были 2-го поколения, на 3,0л, 159лс. 4JX1.Бигхорн 1998гв,а Труппер 2001гв.С 2002г кузов Бигхорн-2 сняли с производства.
Сзади оба бигхорна не отличишь,отличие кузова спереди.

Hunt70

любительбулок
3,1л это емнип 125л.с.,выпуск до 1997г, это Бигхорн 1-й.
3.1 это как раз второе поколение и лошадей на нем может быть по разному 😊.
А твой

4JX1
уже 3-е поколение. Движка этого на профильном форуме боятся там датчиков емнип штук 20 и полный привод специфичный TOD имхо тоже слишком сложный.
Насчет балки раздатки не особо она и низко висит у тех же тойот 4ранер ниже имхо.

aws77
3.1 дизель - ничего токсичного - обычный дизель.
+1

любительбулок

3,1 это не мой 4JX1 😊, и лошадей на нем только 159.Есть такой же дизель, но без интеркулера.Называется по другому,лошадей меньше.Но таже фишка:насос-форсунка.
Кузов на мои года на автору указывался латинской цифрой II.
ТOD у меня оставил самые приятные воспоминания, и вообще включение задней передачи это то,чего мне пипец как не хватает на НавароПатфайндерах3.
Хрень имхо снизу мне постоянно мешала и билась регулярно обо что-то.На Патфе и трех Террано не было ничего подобного. 😊

Hunt70

любительбулок
3,1 это не мой 4JX1 , и лошадей на нем только 159
ну так я про 3.1 писал - у меня например 114 лошадей, а есть 125 и кажется 130, интеркуллер на всех.
любительбулок
Кузов на мои года на автору указывался латинской цифрой II
да ошибся, 81-91 первое поколение 92-02 второе, там просто ресталинг был.
любительбулок
вообще включение задней передачи это то,чего мне пипец как не хватает на НавароПатфайндерах3.
если ты про привод, то там подключаемый передний(но он сложней чем на всех предыдущих труперах и фросях у которых простой парт тайм). Соответственно и ломаться там есть чему 😊

zilberdimm

А вот такую тему уже обжёвывали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель

Двигатель может работать на различных видах топлива: керосине, лигроине, дизельном топливе, сырой нефти, растительном масле и т. д.

По-моему, идеально для БеПе на трактор, генератор или баржу.

конь44

По-моему, идеально для БеПе на трактор, генератор или баржу.
Так такой двоенный немецкий трактор и был. Назывался, кажется, Ланц бульдог. Поледний раз видел в 1968 году. И к стати не смотря на в принципе хужий кпд чем у дизеля, брал даже чуть меньше топлива на единицу вспаханой площади чем 40 сильный дизельный МТЗ. Но трясётся в такт вращию двигателя.

fencer_al

К слову, а отговорите меня от Pajero Sport 2014 года дизельного...

Sedobor

fencer_al
К слову, а отговорите меня от Pajero Sport 2014 года дизельного...
Дорогой, дизель замерзает зимой, нужно тщательно искать топливо и не лить его сразу в бак, а подержать в канистре сутки-двое, нужен предпусковой подогреватель, много электроники, импортные запчасти, салон убогий.

mrdr

если машина одна, нуивонафиг дизель. хотя мой опыт на некрофильстве основывается.
если машина не одна, нуивонафиг подержанный комонрейл, ибо лотерея.
кактотаг...

любительбулок

"Не хотим мы женской писи-мы купили Митсубиси"(с)
Знакомый году в 2005 матюкался на его переднюю ходовку.Там что-то крупноузловая оказалась замена в районе суппорта.Попал на 2,5килобакса."Вот он меня выепал,ни на одной машине больше такого нет"..Плевался дальше чем видел.Руководитель компании был.

HARON

fencer_al
К слову, а отговорите меня от Pajero Sport 2014 года дизельного...

Не скрепно.

fencer_al

Ну... Тогда предложите альтернативу за вменяемые деньги и надежную)
"Импортные запчасти" это плюс, а не минус.

Maksim V

Тогда предложите альтернативу за вменяемые деньги и надежную)
"Импортные запчасти" это плюс, а не минус.
Рено Дастер .

fencer_al

Уже от 3-го человека слышу про Дастер.
В чем его прикол?
Багажник маленький... Как минимум.

Maksim V

В чем его прикол?
В ваших деньгах .

fencer_al

Maksim V
В ваших деньгах .
Была бы цель только сохранить деньги я бы покупал не машину, а доллары.

почти аноним

В чем его прикол?
кушает мало, полный привод.
но не рамный.
К слову, а отговорите меня от Pajero Sport 2014 года дизельного...
у меня уже 210т.км. мотор 4д56. 2007г.в. Заменил аккумуляторы, стартер и ремонтировал генератор.
пора рейку менять, думаю от корейского аналога поставить.

fencer_al

почти аноним
кушает мало, полный привод.
но не рамный.
Кушает мало - хорошо.
Полный привод - хорошо.
Не рамный - плохо
Мало места в салоне - плохо
Маленький багажник (в поло больше) - плохо.
Надежность под вопросом - плохо

Syriana

fencer_al
Ну... Тогда предложите альтернативу за вменяемые деньги и надежную)
"Импортные запчасти" это плюс, а не минус.

Nissan Pathfinder R51

любительбулок

O,ya ya, naturlisch! 😊
Вот только ценник как у двух с половиной Дастеров.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

fencer_al

Syriana
Nissan Pathfinder R51
В бюджет влазят только с конским пробегом.
А, учитывая специфику эксплуатации можно влететь.
любительбулок
Вот только ценник как у двух с половиной Дастеров.
Нынче 1,5 дастера новых против 1 Pth с пробегом под сотку.

почти аноним

Мало места в салоне - плохо
Маленький багажник (в поло больше) - плохо.
Надежность под вопросом - плохо
салон не меньше логановского, а в логане /он у меня был 7 лет/ он огромный, почти как в паджеро спорт по ширине и высоте.
Багажник - не мерил, но вроде, тоже не меньше логановского а на тот не жаловался.
Надежность - для дороги отличная. Для бездорожья - не очень, вернее, не для бездорожья.

резюме: я бы взял, если бы жил в городе. В логане я наездил 170 тыс, каждую неделю в теплое время выезды на природу - туда, где меньше людей, а это значит - плохие дороги. И два года езды на дачу. Подвеску менял на 150-160 т.км.

почти аноним

Нынче 1,5 дастера новых против 1 Pth с пробегом под сотку.
значит, надоб рать новый дастер и багажник на крышу. К моменту ремонта он сэкономит столько на топливе, что ремонт окупится. И не забываем, что патфайндер тоже надо обслуживать недешево.

любительбулок

Ну как недешево.
В том месяце прошел ТО-2 на 30тык у жуликов(оффициалов).Выкатили 15500р.В наличии не было фильтра салона,поэтому так нестандартно.Я с удовольствием согласился.У знакомого в левом сервисе заказал,он и привез дешевле,и все равно оригинальный ниссановский.С заменой всех колодок вышло +5руб.Для тяжелой машины,решающей иногда довольно тяжелые задачи я считаю нормальная цена.

fencer_al

почти аноним
салон не меньше логановского, а в логане /он у меня был 7 лет/ он огромный, почти как в паджеро спорт по ширине и высоте.
В паджеро спорте на заднее сидение ставятся 3 детских автокресла, в логане такого нет.
почти аноним
Багажник - не мерил, но вроде, тоже не меньше логановского а на тот не жаловался.

почти аноним
Надежность - для дороги отличная. Для бездорожья - не очень, вернее, не для бездорожья.
резюме: я бы взял, если бы жил в городе.
Машина берется как 2-я, именно с наличием внедорожных качеств.
Как раз с учетом переезда в село.
любительбулок
Для тяжелой машины,решающей иногда довольно тяжелые задачи я считаю нормальная цена.
На VW ТО 30 обошлось в 12 тысяч.
Если это компенсируется надежностью отдать 20 тысяч раз в год не проблема.

любительбулок

С надежностью на Патфах и Наварах все нормально.Овчинка стоит выделки.
Двигатель YD25(исправил) на 190лс вполне нормалек и в стоке.
Но если пикап,а он дешевле универсала по определению,то Навара, увы,идет как почти премиум класс.Теже тойоты хайлюксы, как ни странно,были дешевле.А митсу и мазда bt-50 еще дешевше.Китайские пикапы очень достойны,там дрыгателя от митсу.Как и на ховерах.

aws77

fencer_al, если аппарат под деревню, то смотрите в приоритете спорт. В отличие от остальных легко влазит 32-я резина, а при небольшом шаманстве 33-я, что даст приличную проходимость по отношению к остальным вариантам. С надежностью в общем все ок. Плохо красят, поэтому внимание задней двери. Если найдете вариант с 3.2 не сильно укатанный - вообще хорошо. Только вот возились они к нам один год - 2008-й. Бензин, смотрите все кроме 3.5 - капризный вариант(правда на возимые к нам спорты не ставился). Продукция ниссана, если про дизеля, после TD42, SD33, особо ничем не блещет. YD25, его вариации ставятся на навары и паты - в целом ничего. Наиболее надежен в дефорсированном(133лс) варианте на НП300. Но форсунки в районе 120-150тКм у многих требуют замены. На митцевской аппаратуре случаи умирания тоже бывают, но в целом по статистике она понадежней.

любительбулок

NP-300 только мешалка.И Навары не все с автоматом.Знакомый ездил на первобытной 2005г.Когда недавно совсем посыпалась,он купил вторую на запчасти.Они у него все лифтованные и тюненные.На Пикапфоруме,кмк,такое лучше смотреть в купле-продаже.Там хотя бы машины все известные и с понятной родословной.Ну если не новые,конечно 😊

Syriana

У Pathfinder со сложенными задними сидениями багажник в длинну 195см, спать можно в машине, даже с девушкой.

А что, Pajero Sport 2014-го года сильно дешевле нормального Pathfinder'а?

fencer_al

2014 года - это производство.
Без пробега официал продает.

любительбулок

3-й?
Где ты его нашел?
Их уже с конца 2013-го в Краснодарском крае и Ростовской обл.не было.Я хорошо там поискал.

fencer_al

Как понимаю 2-й, остатки сбрасывают.
В МСК у дилера.
А, ты про Падфайндер... Их не находил новых, только вторичка.

любительбулок

R-50?
У меня такой был,пруль.Задний мост, раздатка,и часть салона патрулевская.
Второе название Инфинити QX4.Дизель QD32.

fencer_al

yury_sobolev
А в чем проблема в село купить уаз / китайца / старый форанер за 100 т.р.
Проблемы нет, как нет и понимания зачем мне нужна машина в которую придется постоянно вкладывать время и деньги. И без какой либо уверенности в ней.
yury_sobolev
С учетом текущего курса бакса (а в нем будут измеряться запчасти и ремонт), существенному усложнению новых автомобилей (что требует явно не сельской диагностическо-наладочной аппаратуры), непонятных перспектив с таможеней и логистикой в текущей экономике такой выбор выглядит по меньшей мере странно.
Новая машина, японец. С хорошими шансами будет бегать без проблем и вложений достаточное время.
yury_sobolev
Сказки а как же ездить в город - оставить можно для детей, до Мск 250км, два дня по центру города и обратно.
У меня будет немного другая ситуация. До МСК больше 1,5 тысяч.
любительбулок
R-50?
Да не, я все про спорты)

fencer_al

yury_sobolev
Фактически любая современная дерьмомашина(а именно таким стало качество изготовления и инженерные решения в угоду маркетинга и продаж) имеет ресурс общий (не по двигателю,) а так называемый без проблемный пробег эксплуатации в 70-80 тыс. км. Не говоря уже о заменах коробок, реек и прочего на пробегах 5-20 тыс., хорошо что по гарантии.
Я анализировал вторичку, не увидел таких цифр у интересующих меня машин и близко.
Вы качество комплектующих "нормальных" и отечественных не путаете?
yury_sobolev
И если у того же Хантера ресурс как и был в этом диапазоне до сотки, то у импорта он просто упал до этой планки. При цене в 4 раза разницы то.
https://auto.ru/cars/used/sale/1027650079-47370/
Машина пробежала 300+, хантеры такие есть на вторичке?
Цена хантера 450+,
Цена l200 1350 тысяч.
ТТХ, качество, надежность и комфорт сравнивать нет смысла.
yury_sobolev
Когда человек берет иноджип имея регулярную зарплату в миллион рублей это еще можно понять, есть такое старое правило рабочее, цена машины должна быть не более двух зарплат.
Первый раз слышу про такое правило.
Я слышал другое "Мы слишком бедны чтоб покупать дешевые вещи".
yury_sobolev
в диллерских магазинах и с экрана телевизора не расскажут, и друзья не раскажут
И только вы правду - матку мне вырубите?

mrdr

новый надо брать конечно. че тут думать.
валиком и его можно красить есличе ☺

мпс хороший крепкий рамный жип, на базе комерческого пикапа. отсутствие переднего моста не такой уж и минус, и рулится не как грузовик.

другой вопрос если вам интересны машины, то в этом бюджете можно построить себе индивидуального крузака 80-100-105... мечта председателя ☺

fencer_al

mrdr
другой вопрос если вам интересны машины, то в этом бюджете можно построить себе индивидуального крузака 80-100-105... мечта председателя
Смотрел 80-е, советовался с более опытными товарищами.
Сказали что найти не реально нормальный. Года два как разобрали всю вторичку под внедорожные переделки.
Бюджет хитрый... Хочу влезть в кредит со ставкой 7,9. Сейчас это будут халявные деньги, фактически.

mrdr

а нормальный и ненадо.
я, по бедности, строю паджеру2, сейчас вижу что брать находу было ошибкой, один фиг почти все под замену

а вот торсионную подвеску оценил (ironman особенно). рулится приятно, хорошо держит на грунтовках, грейдерах, убитом асфальте. можно вжаривать

fencer_al

Нет знаний и времени заниматься вопросом. Да и желания, если честно сейчас тоже нет.
А, вот большая машина с большим багажником нужна...

mrdr

у мпс все прекрасно кроме коммон-рейла. требователен к топливу и дорог в ремонте. ну да сейчас все дизеля такие.
то что джипы дороже в обслуживании-эксплуатации, это норма.
япкупил, если новый. тем более если гаранитя будет

fencer_al

Там механика и дизель на нижней комплектации только.
Дальше бензин и дизель одинаково стоит.
Мб бенз проще?

любительбулок

Оригинальное предложение японского автопрома-Митсубиси Челленджер.Дизель+АКПП-Пруль.Рассматривал в свое время,вместо Терранчиков и Бигхорнов.
Именно в этом кузове мпс.

mrdr

я б тогда бенз. на комонрейле нельзя заправлять всякие смывки с трактора, а дешевое топливо главный плюс. дизель прилично форсирован. там же 4д56? у меня на том же блоке 20 лет назад было 99 лошадей. не знаю осталось ли проблема с перегревом, на ручке перекручивают двиг.
судя по отписавшимся, все дизеля рано или поздно замерзают, и попадают на плохое топливо.
ликвидность в дальнейшем хз, хотя считается что на вторичке дизель дороже.
и почему не автомат?

любительбулок

Про достоинства и мягкие места дизеля уже ж вроде перетерли.Ездил,езжу и буду ездить на дизеле 😊

fencer_al

любительбулок
Именно в этом кузове мпс.
Посмотрел картинки, это дорестайлинговый кузов. Их до 2013 выпускали, судя по автору.
То что предлагают 2014 года, это уже рестайл.
mrdr
я б тогда бенз. на комонрейле нельзя заправлять всякие смывки с трактора
Вот про комонрейл слышал много что. Это и смущает, как раз.
mrdr
и почему не автомат?
Тут борьба жадности (ресурсов) и количества плюшек комплектации.
Если не самую нижнюю комплекташку то разницы бензин или дизель вообще нет по цене.
И везде автомат будет.
любительбулок
Про достоинства и мягкие места дизеля уже ж вроде перетерли.Ездил,езжу и буду ездить на дизеле
Т.е. тебя комонрейл не пугал бы?

mrdr

да я тоже на дизеле ☺. но у меня причина номер раз - топливо 25 руб. литр
а так то бы 5 литров бенз. нетбаблабля

fencer_al

Вот расход на дизеле очень и очень нравится... Вместе с его ценой.

mrdr

дык бенз+газ опятьже.
и на высоких оборотах дизель начинает ЖРАТЬ. а высокие для него эт 3000 ☺
насчет цены топлива. в коммон-рейл нельзя дить чепопало. умрет и ремонта будет на 100+! и дт сейчас дороже 92
моя концепция - 2 машины. дизель на мехТНВД (некромантия, ага), возить крупногабарит, стройматериао, гавно, собак и меня на рыбалки/охоты/шашлыки. и бенз ездить на чистенькой в офис, плюс зимой точно уехать, без вотэтихвот дизельных лотерей.

fencer_al

yury_sobolev
Давайте в цифрах.
Давайте.
Допустим, беру сейчас за 1,450.
Из них, к примеру, 800 кредитом под 7,9.
При инфляции в 13 (ха-ха) я в плюсе на 5%.
Пробегает он у меня без существенных вложений до 100 минимум (может не повезти, но шансов совсем мало), а это с моими нагрузками 5-7 лет.
Через 5-7 лет, с пробегом в 100 он будет стоить на 30-40% меньше (в отношении к будущим ценам) чем сейчас.
Т.е. я беспроблемно буду эксплуатировать качественную машину меньше чем за 80 тысяч в год.
yury_sobolev
Ах да, этого не может быть со мной.
Каско.
yury_sobolev
Тут да, наверное вопрос ценностей, но 8 из этих 10 месяцев я лучше ли посвятить семье.
Именно так, а не потерять это время в сервисах/магазинах или под днищем.
Я уже не говорю о безопасности той - же семьи.
yury_sobolev
Кто-что вам рубит, я понятия не имею.
yury_sobolev
в диллерских магазинах и с экрана телевизора не расскажут, и друзья не раскажут
Не имеете, но утверждаете)
mrdr
дык бенз+газ опятьже.
Переделка кривыми руками + теряется объем багажника.
mrdr
насчет цены топлива. в коммон-рейл нельзя дить чепопало. умрет и ремонта будет на 100+! и дт сейчас дороже 92
Там 95, вроде?
Расход дизеля существенно ниже, даже количественно.
mrdr
моя концепция - 2 машины. дизель на мехТНВД
мпс смотрю второй машиной)
Бензиновый бюджетный седанчик "на каждый день" есть уже.

любительбулок


Т.е. тебя комонрейл не пугал бы?

Вот расход на дизеле очень и очень нравится... Вместе с его ценой.

Нет, конечно не напугал бы!
Я даже сходу не врубился где у меня из всех моих дизелей стоял CR.Это ведь не приговор,а всего лишь одна из современных технологий дизелестроения.Лишь бы не убитый был,как я встрял с Исузу.Уставший не так страшно,а убитый это приговор.В твоей ситуации это вообще сказка.
Установленный сепаратор это имхо панацея от всех рисков плохого топлива.А проблемы в него приходят только с ним.Сам по себе он очень надежен.Оградишь от попадания каки в дизель-и пофиг,какая там система.имхо.

mrdr

предложение вкусное, однозначно. сепар решит проблемы с топливом. новый CR проблем не доставит.
тут все упирается в доходы и уверенность в завтрашнем дне! какое оно будет, завтрашнее дно ☺

глянул L200 на сайте. мож в загород поинтересней будет? и дешевле и новый
http://mct-mitsubishi.ru/auto/l200-15my/

fencer_al

любительбулок
Установленный сепаратор это имхо панацея от всех рисков плохого топлива.А проблемы в него приходят только с ним.Сам по себе он очень надежен.Оградишь от попадания каки в дизель-и пофиг,какая там система.имхо.
Не слышал про такую штуку. Почитал - понял.
mrdr
предложение вкусное, однозначно. сепар решит проблемы с топливом. новый CR проблем не доставит.
тут все упирается в доходы и уверенность в завтрашнем дне! какое оно будет, завтрашнее дно ☺
Ну, я смотрю два варианта крайних.
Первый - все хорошо с рублем и экономикой, тогда доходы у меня вполне все покрывают.
Второй - все будет плохо с рублем, тогда кредит будет стоить меньше чем стоит машина))

mrdr

да ладно, мпс рамник на базе комерческого пикапа, все там норм с ресурсом. точнее сильно лучше чем на дастере ☺

вот проходимость и возможность возить чета грязное - на новой машине сильно занижена ☺

за 600k, которыми распологает покупатель, ни гелика, ни Lc100 из мертвых не поднять, даж П2 не поднять до состояния как новый.

а вот доп расходы надо учесть, там немало набежит, каско, сепар, вебаста, резина и свиристельки по вкусу

fencer_al

yury_sobolev
Доплюсуйте сюда каску на 10 лет
Зачем? Каска имеет смысл первые 3 года.
Потом риски примерно уравновешиваются износом. Я включаю ее в затраты на кредит.
yury_sobolev
оплату стоянки / гаража(она же новая, ну на 5 лет, вы же не будете вызывать дпс каждое утро по каждой царапине), ТО у дилера по новым ценам.
На улице норм постоит. Да и какая оплата в селе?)
ТО надо делать любой машине, прибавим 10 (в среднем) получим вместо 80, 90 тысяч в год.
yury_sobolev
При каждодневной эксплуатации новая машина начинает просить крупных денег уже на третий год в среднем, пробег тут уже не показатель, вообще о ресурсах машин говорят в моточасах, если уж по технике, даже гражданских.
У меня машина купленная новой, 2,5+ года. У друзей все машины купленные новыми. VW, Ауди, Сеат, Киа, БМВ
За 3-5 лет владения вложения только в ТО.
Пробеги нормальные, 15+ тысяч в год.
yury_sobolev
А с чего вы взяли что с козлом все поголовно его там тратят? Загоняется раз в квартал в любой колхозный сервис со словами от сих до сих меняем. Все. Любая машина требует обслуживания. неломающиеся иномарки это майя, не более.
Потому что я почитал обзоры.
На УАЗ-овские детища в том числе.
Из моих знакомых продан "по износу" был только Escalade. После 7 лет владения стал просить вложений, действительно.

yury_sobolev
Безопасность это все вилами на воде,чистая лотерея если бы вас действительно заботил этот вопрос, то рассматривали бы 100й / 200й/ патрули и тому подобное, а этого не наблюдается.
В лотерею можно играть 1 к миллиону или 1 к 100. Где шансы больше?
Машина с хорошей активной и пассивной безопасностью и Уаз-ик, в котором даже подушек нет?
Патрули новые не в моем сегменте ценовом. Да и размеры перебор.

fencer_al

mrdr
глянул L200 на сайте. мож в загород поинтересней будет? и дешевле и новый
http://mct-mitsubishi.ru/auto/l200-15my/
Так паджеро спорт тоже новый, без пробега) Просто на год старше, остатки походу.
l200 Тоже смотрел, непривычен и немного смущает пикап. А так, да. Вариант.

Hunt70

любительбулок
Лишь бы не убитый был,как я встрял с Исузу
у тебя на исузе не комонрейл был, там своя система с насосфорсунками и кучей датчиков которые даже не поменяешь без сканера. Имхо самый неудачный их движок.
mrdr
да ладно, мпс рамник на базе комерческого пикапа, все там норм с ресурсом. точнее сильно лучше чем на дастере ☺
спорное утверждение, у коллеги л200 - по гарантии поменял рулевую рейку и заднюю дверь в кузове(сквозная коррозия), сразу как она закончилась, полопались рессоры, поменял на уазовские по моему совету, вроде ок пока.
у жены дастер 2л 4вд на механике, второй год 30 тыс. пробега. Пока все ОК

любительбулок

Ну с насос-форсунковым это я встрял капитально,движок действительно,то еще г.Но если бы мне в 2009г тот момсквич уступил с Бигхорна до 380, а не упирался в свои 400, то чую я бы ездил и проблем не знал.Ибо сепаратор там стоял прямо под капотом,с правой стороны от поднятого капота.Белый,пластиковый.Он, сука,потом в итоге цену и скинул до 380,но я уже взял Терранчика в JRR50.

fencer_al

К слову.
Написал я в разные дилерские центры что хочу их машинки покатать.
Все мне наприсылали коммерческих предложений.
Больше всего я ржал от предложения Рено-шных.
1,5 дизель МПП. 900 тысяч...
Они адекватны вообще?
На 150 тысяч дороже и можно брать l200

Цепятыч

Sedobor
не лить его сразу в бак, а подержать в канистре сутки-двое

Советчиков таких, подержать надо где-нибудь, суток 15

Цепятыч

Maksim V
Рено Дастер .

Он сам по-себе - прикол

Цепятыч

10 месяцев ипаш;ь на железо, что бы потом его в минуту потерять
Глупый подход, по-моему. Человек берёт машину, чтобы жить и ездить с удовольствием. А вы, как видно, родились, чтобы помереть

ViTT

По поводу машины за две зарплаты- долго ржал. деревья как часто падают на машины? а как часто аварии бывают? Так вот, столкнуться на уазике, хантере иль чаво с одноклассником иностранным - это жесть. ТО у фольца включает в себя замену тормозухи? я колодки патфайндеру поменял перед ТО-2. Не удалось с меня содрать пятак за работу, что я сам с удовольствием сделал. Первый раз поршня в суппорта я вдавливал просто пальцами. 😊 Офицалы. скинул он ТО 1 крышку фильтра воздушного. Фильтр - менять. Смотрю, правда 15000 км а фильтр в гавно. Турбина йопта. Он крышку дальше снял. Фильтр другой положил - 500р. 😊

любительбулок

А разве замена колодок входит в то-2?
Мне позвонили,и поинтересовались,не будет ли мне удобно колодки заодно заменить.Работа почти пять и колодки они сейчас цену узнают,если что.
Неа,говорю,не хочу,потом как-нибудь.И все.До сих пор не пойму,рейку подтянули или нет.Развальщик перед тем на нее жаловался.А я им забыл сказать.

ViTT

Я "гонщег", у меня передние подошли к 29000. Машина страссы н евидала никогда, это там можно проехать 1000 км и оттормозитсья раз десять. В городе всё по другому. Поэтому часто амеры с пробегами стандартными по 120000 майлов не угандошены городским темпом. Они на работу 60 км в одну сторону выехали, круиз нажали и в полуспящем на 1500 оборотах едут 110 км в час. Я теперь, верней уже перед То 3. через 15 000 сам и фильтр воздушный меняю. колодки теперь не нужно. будукт на диски тормозные разводить. Пытались из за того, что пробег в год МЕНЕЕ 30 000 навязать замену масла в АКПП!

mrdr

вот кстати, на дизелях масло менять чаще надо. или уже наступило будущее в этом вопросе?

prohodimec

Цепятыч
Глупый подход, по-моему. Человек берёт машину, чтобы жить и ездить с удовольствием
Так вроде название раздела не предполагает особого удовольствия при эксплуатации повозки. В кризисной ситуации нужно ехать, а не шашечки. Хотя, кому как.

Кстати, почитав эту ветку, не увидел в отзывах людей особого удовольствия. Как замерзнуть с дизелем в мороз - видел. Как выбирать из десятков приличных на вид заправок самую приличную, на которой не сыкотно дизеля залить - видел. Как потратить сотни тысяч рублей на ремонт надежных и комфортных - видел. Хотя, не удивлюсь, если все это кому-то доставляет удовольствие 😊

ViTT

ПО мануалу на ниссане дизельном замена идет каждые 15000 км, Причем масло уже не специально дизельное, да для турбированных, а обычное 10W-40. Я по привычке меняю через 7500 км. Причем официалы отказываются пользоваться отсосом (я в гараже им пользуюсь) так как там 7.5 литров масла и поддон острой формы, они н есливают примерно 200 грамм масла. Я им обьяснял, мол лучше откачать и масло прозрачное будет после замены а не черное как у них. А они мне это дизель детка, оно сразу чернеет. У меня не чернеет, а у них чернет мать иху. Поубьивавбымля. 😊 Зато слить воду как положено по мануалу с фильтра мастер отказался, мол его все равно через 15000 менять. 😊 На вопрос дык зима скоро. вдруг там есть уже немножко воды и она замерзнет ! был дан ответ: мол если вода там уже есть, то бы был уже давно пипец. Руки бы оторвал гадам. Изначально на новой машине колеса стояли развал не правильно и её тащило в сторону. 3800 развал сделать стоит.

fencer_al

prohodimec
Так вроде название раздела не предполагает особого удовольствия при эксплуатации повозки. В кризисной ситуации нужно ехать, а не шашечки.
Как выживать зависит от того на сколько у кого умишка хватит.
Кому изба без света, колодец и выгребная яма. А кому газобетон, автономное электричество и горячая вода в доме.

любительбулок

Вон человек сколько проехал,когда нормальный машин нормально обслуживался и нормальное топливо лилось.
http://guns.allzip.org/topic/220/1466554.html

Цепятыч

В кризисной ситуации нужно ехать, а не шашечки
Когда её пол жизни ждёшь, то лучше это делать в комфортных условиях

Цепятыч

Как выбирать из десятков приличных на вид заправок самую приличную
Почему вы машину не на вид выбираете?
не увидел в отзывах людей особого удовольствия
Ну, так принято же, делиться невзгодами и печалями, а не удовольствием

mrdr

удовольствие в дизеле есть. тягааааа! просто оно не всем надо☺
и, да! 5-6 литровые бензиновые движки - лучше. имхо

харамамбару

mrdr
тягааааа

тяга в печке.
у дизеля момент.
но т.к. мощности нифига нету, то этот момент нужен чтоб тягать прицепы в горку, только и всего)

prohodimec

Цепятыч
Почему вы машину не на вид выбираете?

Потому что при тех деньгах, которые я могу и готов потратить на жоповозку, вид машины имеет далеко не первостепенное значение 😀

ViTT

То есть ему нужно было возить двоих детей в помойке за 160000? 😊 а если авария? Новых потом народать? Что то не срослись со страховой, это исключение из правил. Если он только самключив машине не оставил. 80000 в регионе, сходи пошутил, закопают нах, из за принципа 😊

ViTT

Москвичи гребаннные, Москва- не Россия!

Цепятыч

Так что хорошо смеется тот, кто всегда смеется:
Вы это про себя? Всегда улыбаются, часто, после травмы головы. Тот случай?

Цепятыч

могу и готов потратить на жоповозку
Так не все с таким пренебрежением к своей жопе, многим нравится перемещать её в Автомобиле

Цепятыч

Москвичи гребаннные, Москва- не Россия!
Скажи пожалуйста, территория между Москвой и Шереметьево-2, Россия или "Москвичи грёбанные"? Километров пять от МКАДА

ViTT

Гребанные. Для кого зарплата в 80 000 - не зарплата. 😊 Призыв ездить на не безопасных помойках, тяжелых, без подушек, без АБС. Да еще детей возить.

Цепятыч

зарплата в 80 000 - не зарплата
Эти понтярщики, да ещё и туповатые, как-раз из самой России сюда и понаехали. Так, кто грёбанный, если по-существу?

ViTT

Гребанные масквичи, это что говорит каждый НЕ москвич, когда слышит про зарплату официальную в 720 000 р. 😊

Цепятыч

про зарплату официальную в 720 000 р
А москвичам, что говорить, когда такую херню слышат, да ещё если в день?

prohodimec

Цепятыч
Так не все с таким пренебрежением к своей жопе, многим нравится перемещать её в Автомобиле

О, какой пафос 😊

Цепятыч

Не, пафос был, когда про ЗП в 80тыс. с подъёбкой...

ViTT

Жиить в Москве. Треть жизни в пробках провести? Мне хватало раньше одного дня, 8 раз на метро и в поезде полчаса пыль из ушей и носа выковыривать. У нас новый пат. В кредит на три года. Скидка на 13 год в феврале 14 была 280 тыров, вот и взяли. Если б не события в 404- вообще было бы все хорошо. Насчет приехай попробуй. у нас вон подружка, приехала в контору по закупке для детсадов питания. Зарплата сразу 100-120.И понеслось 30 за квартиру. 10 на дорогу.. 😊 20 на питание. 😊

Цепятыч

- принцип.
Он у вас простой - херню пороть

fencer_al

yury_sobolev
По теме топика, примерно с такой суммы денежного довольствия имеет смысл говорить о покупке автомобиля в 1,5 млн и выше.
Это сугубо ваше мнение, думаю что подавляющее количество владельцев автомобилей его не разделяют)
yury_sobolev
Займи и купи, дети отдадут - может каждый, а вот заработай и потрать ЗАРАБОТАННОЕ, с этим напряги возникают...
Какие дети отдадут, вы вообще о чем?
У нас такая экономика что дети рублевые долги родителей смогут отдать с карманных денег))
Есть инфляция, есть ставка кредита. Если инфляция выше чем ставка кредита - можно брать.
Дом, к примеру, тоже не должен быть дороже 2-х зарплат, по вашей логике. Вдруг - пожар/наводнение/отжим.
Только, косяк. Если машина и дом сгорят одновременно 2-х зарплат уже не хватит.

п.с.
Москвосрач вообще - не по теме, тут терли про машинки дизельные и бензиновые.

почти аноним

Жиить в Москве. Треть жизни в пробках провести? Мне хватало раньше одного дня, 8 раз на метро и в поезде полчаса пыль из ушей и носа выковыривать.
за это и доплата.
есть "северные", а есть "московские"

ViTT

Гансы покупают пятилетки? Зачем? Чтоб страховые и экологические больше платить? 😊

fencer_al

Возвращаясь к теме)
Мне что - то очень активно нахваливают дизельный дастер.
Одна из его плюшек - он в полтора раза дешевле бензиновой гранд витары.
Кто что может сказать в пользу 1 и 2?

fencer_al

yury_sobolev
По "моим" источникам, люди имеющие там очень неплохой доход на уровне серьезно выше среднего, покупают автомобили 3-5 лет эксплуатации.
По данным GoodCarBadCar в 2015 года в США было продано 17,4 миллионов новых автомобилей, что на 5,7% больше чем в 2014 году.
http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_USA.html
По данным Ассоциации Европейских Производителей Автомобилей (ACEA) в 2014 году в Европе (ЕС28) зарегистрировано более 12,5 млн. новых автомобилей, что на 5,6% больше чем в 2013 году.
http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2014_Europe.html
По данным Ассоциации европейского бизнеса АЕВ в 2015 году в России продано 1,6 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 35,7 % меньше чем в 2014 году.
http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html

17,4 ляма новых в США, 12,5 ляма новых в Европе.

1,6 ляма новых в РФ.

любительбулок

Дастер..
Может хотя бы Х-trail..У него в суппортах спрятаны маленькие роботы-лошадки,и помогают машине гребсти.Это тоже уусиленно нахваливают.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

fencer_al

любительбулок
Может хотя бы Х-trail..
Старый прикольный был, с большим багажником.
Новый зализанный и от 1,3 ляма... Если платить 1,3 то гранд витару по идее лучше, уж..

ViTT

У меня есть знакомая давняя, уже взврослая женщина. Когда новую машину выбирала, от ниссана отказалась, мол там эти роботы что из колес выскакивают- дорого чинить наверное и сложно! 😊

Kolhoz

Вот такой вопрос - берем два бензиновых генератора по 1200Вт.
Один инверторный, второй обычный.
Подключаем к ним одинаковую нагрузку в 900Вт.
Какой генератор будет расходовать меньше топлива?

любительбулок

Инверторный думаю будет меньше,грамм на 50.Но брать себе неинверторный на такую мощность не айс,там запчасти не очень,коромысло алюминь.

Hunt70

fencer_al
Возвращаясь к теме)
Мне что - то очень активно нахваливают дизельный дастер.
Одна из его плюшек - он в полтора раза дешевле бензиновой гранд витары.
насчет дизельного не знаю, у жены бензиновый 2 литра на механике. Насчет гранд витары по сравнению с дастером..- витара хоть и с раздаткой но имхо тот же паркетник и просвет меньше. На витаре ктался токо по городу, даже на бордюр заезжать стремно уже. Дастер имхо попроходимей будет, хоть и без раздатки, но вот салон уже у витары ощутимо по комфортней.

Цепятыч

в пользу 1 и 2?
В пользу первого, только относительная дешевизна покупки, но он и этого не стоит, по-моему

любительбулок

Http://uniks-auto.ru/GreatWall...&utm_term=hover h5 цена&utm_content=other.1&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDk1NDczMjsxMzQyMjI1MTkwO3lhbmRleC5ydTpndWFyYW50ZWU&yclid=5956329282973289529
Машина по цене дастера,госкредит от 4,5%.
Ну так говорят,если это правда,то брать не думая.

fencer_al

Хз, Китаец как - то вообще...
Да я, в принципе, в сторону Гвитары уже перевесился.
Жаба одна задушила другую

любительбулок

Те китайцы что я вижу у нас,и хозяев которых знаю-ездет проблем не знают.Там движки митсубиси,проводка бош,и тд.Отзывы самые положительные.Я бы присмотрелся на твоем месте.Никаких маркетингофф,только честное железо и качество.
А из дастера уже раскрутили супердастер-новый террано(!!!ипатьмоййух 😀).На 80 была дороже дастера.

fencer_al

Хз, гляну.
Судя по тому что читал и смотрел - китайчатина сильно поднялась, но предубеждение остается. Из 90-х еще.
Дастер да, раскрутили хорошо. Хотя смысла в Террано вообще не понял.

Syriana

fencer_al
Хз, гляну.
Судя по тому что читал и смотрел - китайчатина сильно поднялась, но предубеждение остается. Из 90-х еще.

Все зависит от контроля качества. У меня электроинструмент от Makita и Bosch, все из поднебесной, работает супер.
А если горе-импортер там заказал технику "чтоб' по дешевле" то что хорошего можно ожидать?

любительбулок


Дастер да, раскрутили хорошо. Хотя смысла в Террано вообще не понял.

Аналогично.
У меня было три Террано,все разные,но все с большой буквы,уважаемые старики.
Это новое недоношенное создание к тем хочет названием примазаться,и не более того.Пошла попытка эксплуатации бренда.
Китайцы Великая Стена,которые,там название емнип с партией согласовано.А это очень серьезная ответственность.Ни перед нами,нет.Перед партией Китая.Соответственно,стандарты качества самые высокие,в захватываемом сегменте рынка.Ситуация как с Чинтом,кмк.Госпредприятие с госстандартом качества.Они делают налево автоматические выключатели,например.Для того же АВВ.Амеры только сами крышки клепают.Делали для моих партнеров.На из пробный заброс "а подешевле.." вежливый,но непреклонный отказ: -Только в качественном изделии будет стоять наш товарный знак.
Знакомый, купивший ихний пикап Wingle,на второй день заехал на нем на Семашку.А это 1050м над у.м. и вместо дороги неширокое направление.Туда же заперлась тетка на переднем Кашкае..Сам видел эту жесть..Бампера она на обратном пути собирала.

Цепятыч

брать не думая
Не думая, ничего не надо делать

любительбулок

Тоже верно.
Сань,подумай.
И возьми 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

fencer_al

Думаешь, лучше Гвитары будет?

харамамбару

дастер это муфта, гранд витара это честный постоянный полный привод.
из этого и надо исходить.
по китайцам - лучше в ту сторону не смотреть. вообще.
это мое скромное мнение)

любительбулок

Сузуки тоже имеет право на эксплуатацию бренда и дополнительную стрижку купюр с этого.Мое имхо дастер/террано новый это примерно с одной бочки разливается,и ниша их тебе не подойдет,кмк.
СГВ на форуме в этой палате была тема типа "пойдет ли сгв как авто палаты".
Сейчас надо понять,под какое ТЗ строились обе машины.Ну и сравнение сделать по всем параметрам.Если Wingle-пикап надумаешь,то дам телефон того владельца.
Он раньше ездил на старом подготовленном Паджерике 3дв.Но уже давно его не вижу,все время на китайце скачет.

fencer_al

Дастер и Террано именно что с одной бочки))
Один завод, чуть ли не одна сборочная линия. Отличие в морде, на финальном этапе.
У СГВ сейчс хорошие цены на 2014 год, распродают остатки. Плюс на 200 тысяч доп. оборудования дают набрать. Минус по моему тз только багажник.
Но, в допы замечательно влезают верхний багажник и фаркоп.
Ховеры сейчас прокатимся, посмотрим.

Цепятыч

Ховеры сейчас прокатимся, посмотрим
Он на льду даже трогается с трудом, пока п\п не включен

любительбулок


Ховеры сейчас прокатимся, посмотрим.
Вот,как всегда,серьезный подход к делу.
Глянь, где арки перспективнее,и ходовка посерьезнее.
А уже нашел,вот тебе:





любительбулок

А это только в старом кузове нашел,почему-то:

Hunt70

харамамбару
дастер это муфта, гранд витара это честный постоянный полный привод.
из этого и надо исходить.
нинада из этого исходить, тяжелой бездорожье не для этих машин, от слова совсем и для дастера\терано и для г\витары просто по причине разрезных мостов сзади. Первая попавшая в резинку шруза палка прикончит шруз достаточно быстро. И если на машинах класса suv с разрезным передним мостом таких засад можно избежать правильной рулежкой, то на этих - задний разрезной мост полюбому стянет в колею с торчащими палками.
А для среднего и легкого бездора их возможности примерно равны - муфта дастера блокируется, понижайки хоть и нет но первая скорость, где-то посередине между 1-й обычной и 1-й пониженной. Тока у дастера просвет побольше.. А для управлямости на дороге класичиский фул тайм нафиг не нужен, муфта даже предпочтительней.

Цепятыч
Ховеры сейчас прокатимся, посмотрим


Он на льду даже трогается с трудом, пока п\п не включен


дык парт тайм же 😀

Цепятыч

парт тайм
Не в курсе, кто это. Просто, наблюдал как он мылит, где у моноприводов проблем не возникает
нинада из этого исходить
Возможно так и есть. Только, автомобиль это ещё и твой маленький дом. Для меня так. Дастер, по ощущениям внутри, тянет лишь на койку в дешёвой гостинице. Переночевать можно, но жить в ней не приятно

Hunt70

Цепятыч
Не в курсе, кто это. Просто, наблюдал как он мылит, где у моноприводов проблем не возникает
если в кратце это как раз класика для внедорожников, соответственно с отключенным полным приводом, такая машина ведет себя так же как и заднеприводная и с примерно таким же расходом топлива. С включенным - как фултайм с включенной блокировкой дифа. И за счет того что дифа нет, более надежен чем фул тайм, понятно при одинаковом качестве. Да такой же привод стоит и на уазике и на патроле 😊
Насчет внутреннего убранства дастера - да согласен съэкономили на эргономике и материалах.

Цепятыч

согласен съэкономили
Но цену "вкорячили"

fencer_al

любительбулок
Глянь, где арки перспективнее,и ходовка посерьезнее.
Чет хреново с Китайцами у нас.
Трех дилеров прокатили, из более - менее интересного видели только H6.
И какой - то адский лифан за два ляма.
Три салона... Причем, забавно. Все салоны мультибрендовые разная Китайчатина, SsanYong и Уаз на одной площадке...
Надо, видимо, с работы кататься смотреть будет. Без семьи уже.

kleymor

что то давно не заглядывал в тему сию
камрады, если хватает на сотку второго рестайла, то имхо вопрос выбора внедорожника не стоит в принципе.
я правда всегда за бензин но это вопрос личной гигиены сугубо.
на Чукотке монопенисуально не заводились при определенных условиях и те и те.
равно как и заводились при разумных одинаково совершенно.
а концептуально сотка - такой адовой надежности не видел нигде.
можно и прадо, но не 150 (кусок говна). спараведливости ради, прадо 120 НЕМНОГО дешевле в эксплуатации. но отсутствие задней печи перехеривает преимущества перед соткой многократно.

кто то писал о бесполезности поисков тлк 80 - святая правда.
год искал безрезультатно.
куча сказочников за адские деньги. некоторым уже приходилось основательно бить @бало, когда машину смотришь за 1000 км и она мало похожа на описание.

пс первый рестайл сотки тоже можно смотреть, но обязательно осведомиться у хозяина, успел ли он уже набуксовать задним ходом на замену редуктора на 2 рестайл (или моста целиком). ну или мысленно заложить это в грядущие траты.

mrdr

тут человек новую хочет.
а так согласен. 75-80-100-105 в любом состоянии за разумно денег и восстановить. вот оно счастье деревенского жиповода 😀

fencer_al

Угу, новая мне нужна на переезд.
А взять что - то такое поковыряться можно уже когда обоснуюсь.
Так, про 100 и 120 запомнил.
Про 80-е вопрос вентилировал, пришел к выводу что бесперспективняк.

kleymor

камрад, на переезд не поковыряться - это про крузаки как раз.
я много за 20 лет машин искатал (мой нормальный пробег 100 000 - 120 000 в год).
первое время новые брал.
разные, но дешевых не было вообще. бывало и такое что по 3 месяца в году на гарантийном ремонте стояли (нередко бывало). был хюндай туссан новый, 2 замены коробки за год, этот 6 мес за год стоял.
помимо этого говна были мерсы, бмв и т.п. это хорошие машины, но ремонт подвески раз в полгода.
потом меня это за@бло и последние 10 лет только тойота и лексус, только джипы. поскольку беру на год-полтора, принципиально бу.
и пришла гармония. и счастье тоже пришло.
запчасти недорогие. что-то не понравилось в поведении машины, заехал на диагностику, если вдруг нет чудом в наличии, через 2 дня все привезут. и эти 2 дня спокойно ездишь.
больше того, спокойно в командировку едешь на 4000 км, зная что по дороге не доломается и спокойно вернешься. дело в том, что машина заблаговременно предупреждает что что-то на подходе, но никогда, никогда не сломается внезапно и хз где. всегда домой добраться есть время. не до сервиса доковылять а спокойно домой доехать.
как то так имхо.
ну, определенной платой за эту надежность можно считать более частое то, в тч на бензиновых.
и да, мерин и биммер комфортней конечно по трассе.
но мне уже пох на них. считаю комфорт тлк/лексусов достаточным а надежность мне важней

mrdr

да только вопрос цены. ну и документов. у меня например только номер рамы, это сильно облегчает жизнь.
я не представляю что нужно сделать с рамным жипом, что б он восстановлению не поддавался!
и вот кстати, сам тока что пережил переезд и стройку. по моей имхе, не надо вам новую машину. надо чтоб протянула без ремонта до окончания проекта.

fencer_al

Переезд 1500+км, мотаться придется регулярно.
У меня нет навыка покупки бу машины и эксплуатации.
Судя по тому что я читал - на что то нормальное надо нормально денег и/или нормально вложить потом.

kleymor

mrdr (блин не могу пока цитировать),
все так. надежность стоит дорого.
именно так, если с рамой все нормально, остальное ерунда.
однако проблема в том что на тех же тлк 80 зачастую с рамой беда уже.
однако это тоже решаемо, если площадка с номером ок.
НО. если гнилая рама, странновато просить 700 к + и рассказывать что не гнилая/не ржавая в расчете что никто не посмотрит. это я про продаванов нетрадиционной ориентации.

а по деньгам наверно так - до 600 прадо 90, 750-1 млн прадо 120 или тлк 100 1 рестайл, или gx lx старенькие, 1,2 млн + прадо 120 рестайл или 100 2 рестайл или lx. искать gx уже не стоит, он с 2005 270 сил.
есть конечно куча желающих продать тлк 100 2006-07 годов за 1,6 но их следует посылать в х@й.
пусть ездят вечно (что и происходит). или можно сразу говорить за 1,2 забираю, нет - продавай дальше. поскольку они бедолаги за эти ценники уже по 1,5 года продают, в последнее время все чаще в себя приходят, увидев живые деньги.
есть конечно реальные машины с настоящим пробегом 40-50 тык. 2006-07 года. они действительно стоят 1,5 - 1,6.
но это нужно тщательно проверить и подтвердить и это всегда первый и единственный хозяин.
любой барыга смотает. а сервисную книгу пусть свернет в трубку и заправит себе понятно куда. мне прекрасно знакомы люди которые за 100 баксов нарисуют сервисную с нужным пробегом еще и нужной степени потертости, с занесением в базы 😊

mrdr

1,6 = паджероспорт дорестайл. гарантия, новый, ликвиден на вторичке, так что не все так однозначно.
бу крузак таки лотерея, с приличным ценником на запчасти.
вот мертвого за 400 рискнул бы поднять. пох год выпуска. но поедет оно через пару лет и еще 400 рублей ☺

в загород, прадо нинада имхо, маловат 😄

Syriana

mrdr
тут человек новую хочет.
а так согласен. 75-80-100-105 в любом состоянии за разумно денег и восстановить. вот оно счастье деревенского жиповода 😀

По мне так Патруль более разумное решение - детали дешевле (особенно кузовные если "в любом состоянии).

kleymor

да, я тоже люблю большие машины.
паджеро не возьму больше никогда.
таких адских цен на запчасти я не видел ни на каком из своих автомобилей.
точней сразу оговорюсь - мпс не в курсе. разговор имено о просто паджеро.
крайне, крайне говеннаямашина. именно конструктивно.
крузак прост как АК.
в паджеро в этом же месте будет херова гора ОЧЕНЬ дорогих и не особенно надежных предметов.
начиная от датчиков абс, которых за один паджеровский можно купить на крузак полный комплект, и заканчивая тнвд (на бензине, Карл!) который стоит 2 шт баксов и на крузаке бензиновом его не было, нет и не будет.
умудохать оный насос хватанув в регионах плохого бензина -как 2 пальца.
у меня просто огромный опыт внедорожников, в том числе параллельно разные были у друзей и сейчас разные - работа такая сейчас что вечно в лесах и тп.
крузак фореве. если нужна надежная недорогая В ЭКСПЛУАТАЦИИ НА КРУГ (некоторые зч действительно не дешевы но проходят как 3 раза паджеровские) то только тлк или соплатформенный лексус.
но повторюсь с паджеро спорт не сталкивался, разговор о паджеро (4 шт прошли перед глазами).

еще можно секвою глянуть если большая прямо уж нужна.
но там (забыл упомянуть, в числе прочего я за постоянный полный, почему с мпс и не сталкивался и не планирую,) подключаемый привод.

mrdr

видимо вам с паджерами не везло. мне тоже 😊
но я не сдаюсь, поменял лизергиновый ЭБУ со всемивотэимивот гроздьями датчиков на тумблеры.
запчасти считаю не дорогими, ибо владел вольвой40.
но тем не менее, тем кому не хватает на 80 я б П2 порекомендовал. без джидая конечно.

сравнение цен на мосты, коробки, двигатели - будет не в пользу крузака, хотя коректнее с прадо сравнивать конечно. подвеска, у меня айронмен, и он опять же дешевле крузаковского комплекта.
суперселект это хорошо. я не езжу всегда на пп, ибо нафиг?

проблемы у двойки есть. это, как верно заметили, тнвд движков джидиай, замудреная электроника, и перегрев дизелей на палке неумелыми пилотами, слабые задние пружины. стихия машины пилить на все деньги по дороге без покрытия (торсионы хорошо, если им не 20 лет), а не в грязь по капот. мне нра!

харамамбару

"нинада из этого исходить"

для тяжелых оффродов нужна очень подготовленная машина.
с лифтом, лебедками, резиной, 3-мя блокировками и хайджеком)
но они тоже застревают и ломаются)
СГВ в плане лайт оффрод гораздо предпочтительней нежели муфтованный дастер. Это знают все кто хоть немного понимает в системах полного привода и спорить здесь моветон)

харамамбару

по теме - нельзя совместить автомобиль на каждый день для города и автомобиль выживальщика)
для последнего я бы предпочел какую-нить подготовленную по экспедиционным форматам буханку, с кроватью, кучей ящиков с кучей нужного барахла, обогревателями там, утеплением, может даже легкобронированная))
которая могла бы автономить не один месяц.
это тру БП.
а все эти городские типа джипики это доехать до первой лесовозной колеи после 131 зила и дальше пёхом
имхо)


ts162

kleymor
имено о просто паджеро.
крайне, крайне говеннаямашина. именно конструктивно.
крузак прост как АК.
в паджеро в этом же месте будет херова гора ОЧЕНЬ дорогих и не особенно надежных предметов.
начиная от датчиков абс, которых за один паджеровский можно купить на крузак полный комплект
Ой ли??? На моем П4 купленым новым, 3 литра мотор бензин, за 4 года эксплуатации при пробеге 135000 только ШРУС передний левый поменян на 110000. С электроники ни чего не ломалось. ТО у диллера под присмотром делал.
mrdr
суперселект это хорошо. я не езжу всегда на пп, ибо нафиг?
Именно, коробка гораздо лучше чем у Прадика 150 (как раз такой у меня сейчас). А ППП не нужен по хорошей дороге, а на Прадо передок не отключается.
kleymor
умудохать оный насос хватанув в регионах плохого бензина -как 2 пальца.
Меняй вовремя фильтр и ни каких проблем. Ездил на голимом бензине и проблем не было, падала мощность мотора но до нормальной заправки доехал без проблем. Самый толковый мотор у Паджеро 4 это 6G72.

Hunt70

харамамбару
СГВ в плане лайт оффрод гораздо предпочтительней нежели муфтованный дастер. Это знают все кто хоть немного понимает в системах полного привода и спорить здесь моветон)
вы вот это написали из личного опыта или так теоретизируете? Я на грант витаре катался и на дастере(машина жены), а сам как раз езжу
харамамбару
с лифтом, лебедками, резиной, .. и хайджеком
правда лебедка пока в гараже валяется, зато арки порезаны 😀
ЗЫ. у грант витары и просвет меньше и подвеска уже нормальных ходов не имеет, т.ч. полный привод там как мертвому припарка.

kleymor

ts162
да может и так. мы ж тут сугубо личным опытом делимся, а тут как повезет.
единственное, мы считаем 3.0 слабоват и всегда брали с максимальным.
вроде и правда говорят 3.0 покрепче.
второй момент.
шрус на135 к это хорошо конечно. не так и плохо по крайней мере.
но давайте я раскажу ну например про один тлк 120
купил я его в возрасте на ту пору 6 лет с пробегом 90 к.
r2 на пневме.
за год махнул 120, получилось 210 к. за все время только бензин и то.
отдал брату, тот еще 100 к примотал.
получилось 310 к.
но он у меня дебилушка, гоняет все время 160-170 пох на чем.
потекли грошовые сальники в мостах чтоли не помню. 5000 руб на ремонт ушло.
потом продали человеку, он у нас ездит до сих пор, только бензин и то. единственное пробег не знаю. ну уж думаю тысяч 50 чай наездил за это время.
итого: за 360 тык кроме бензина и то ремонтов на 5 000 руб.
вы готовы рассказать о паджеро таких историй, хороших и разных? 😊

пс реален ли был пробег 90 при покупке, не знаю 😊 но сильно сомневаюсь 😊

любительбулок

Сань,сижу в страховой,продляю.
Инфа для новой по ОСАГО и КАСКО.
Коэффициент страховки по Моск.обл.-1,7.
Краснодар-1,8.
Т-й район 1,0.
Город 1,2.
Москву не нашли в списке при беглом осмотре.
Коэффициент привязан к прописке владельца.

fencer_al

Москва 2.0, все плохо)

ts162

kleymor
вы готовы рассказать о паджеро таких историй, хороших и разных?
Рассказываю только про свою бывшую машину, которая сейчас трамбует дороги в Новосибе.
За 135000 пробега, замена третьего лямбда-зонда по гарантии. Из денежных вопросов, замена подшипника ступичного переднего, подшипник китаец - 2300 руб + работа 1800 руб. Китаец т.к. он был в наличии а родной ждать надо было пару дней. Замена сальника коленвала заднего (завел сигналкой не прогрев Вебастой мотор при - 38 градусах) + сальник заднего редуктора (можно было не менять, просто потел) - 12500 руб работа + запчасти. Все делал у диллера. Пока все. Масло мотор не ел. ТО каждые 15000 км, перепробег диллер озвучил до 2500 км. Нареканий вообще не было на авто. Сейчас Прадо 150 рейстал, пробег 12000 км, уже проблемы по ходовке и электрике. ТО - 10000 км, перепробег 250 км разрешен диллером. Разочарован. Да, все говорю просто про авто, а не авто при БП. В части БП, все же УАЗик впереди всех.

харамамбару

Hunt70
вы вот это написали из личного опыта или так теоретизируете?

теоретик конечно))

Hunt70
у грант витары и просвет меньше и подвеска уже нормальных ходов не имеет, т.ч. полный привод там как мертвому припарка.

разница в сантиметр много погоды на лайтовом бездорожье не сделает)
а вот понижайка иногда необходима)
ну и офрод это не только канавы с вывешиванием (хотя я бы поспорил что важней - ходы подвески или хотя бы имитация электронной блокировки межколесного дифа в таких условиях, хотя ее нет ни у дастера ни у СГВ)
песочек никто не отменял)
у меня под боком песчаный пляж, частенько наблюдаю дроч поверивших в свои муфты ребят)
зы: дастер неплохой драндулет цена\качество)
но витарка как-то приятней)

любительбулок

Песчаный говоришь.
Мой крайний пруль, Террано в JRR50.Новый хозяин был пареньком с Анапы.А пляжи там,как известно,именно песчаные.Потом созванивались с ним еще.В общем,заехал он на пляж,погальмовать.И сжег двигатель.3,2л,тд.Там было емнип 150л/с.Задний мост,коробка,раздатка и еще по мелочи от Патруля.Машина не была смертельно уставшей.Проблема,имхо,в прокладке.Так что,вангую,чтобы ни взял, надо и на таньчике смотреть на стиль езду и тактику передвижения по покрытию под колесами.

astra722

uniks-auto.ru/GreatWall...&utm_

Сорри за офф, но буквально вчера на Хоботе наткнулся на эту контору. Лохотрон, пишут, адский.

Пост ищите в ветке http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:6317-9 (дата поста:05.09.2015). Еще на rater.club об этой конторе можно почитать отзывы.

fencer_al

astra722
Сорри за офф, но буквально вчера на Хоботе наткнулся на эту контору. Лохотрон, пишут, адский.
Лезем на оф. сайт, смотрим дилеров.
Видим другой порядок цен, 950-1050 H5. Делаем выводы...
Дешевле чем у оф. дилера новая машина быть не может.

любительбулок

Ты знаешь,может и может)
Продажи новых машин просели на немало процентов.
У людей баблосов нет.Могут и продать по вплоть до закупа.Вон Краснодарский автосалон ниссан,с кем я дружу,вдвое сжались,перегородили зал и половину отдали под датсун.Кризис.
У тебя на 27-м км внутри мкад сверкал какой-то автосалон с н5.

почти аноним

хотя бы имитация электронной блокировки межколесного дифа
ручник

fencer_al

В любом случае продавать будет официал, даже с большими скидками.
У меня так друг в кризис 08 Escalade купил со скидкой в 45%.
А если это не официал - тут уже возможны варианты и надо пробивать по нему инфу.
На 27 км официалов нет, я себе адреса отметил - еще прокачусь и гляну.
Но ощущение что у ГВ какие - то проблемы, по двум адресам автосалоны вывезены.

любительбулок

Почему только оффициал?
А что,трудно получить это дилерство?
Оно ведь существует для чего?кмк,для вторичного выкачивания денег на пустом месте.Ну и явный заводской брак нивелировать говоря:"асисяй".

fencer_al

Потому что у нас официалов много, среди них присутствует конкуренция.
У одного не понравилось - пошел к другому и взял в результате у того кто больше скинул и подарков дал.
Остальные это перекупы, все их машины куплены у официала.
Получить дилерство да, трудно. Нужно соответствовать определенным стандартам.
Выкачиваются деньги на продаже доп. оборудования, на ТО и прочих мероприятиях "для сохранения гарантийности".
У официалов есть кредитные программы от марок (VW банк, Мицубиси финанс, Рено банк) с минимальными ставками либо вообще с 0 по гос. программам поддержки.

любительбулок

Так они наверно у дилеров брали по спец.ценам.

kleymor

сейчас самое время если честно новую брать.
я так в 12 году в феврале отцу х5 купил, е70 последних выпусков.
единственное, надо запастись телефоном, инетом и терпением.
обзванивал дилеров, они правда упирались 3,7 млн причем за прошлый год остатки.
дозвонился до очередного, 3,2 приезжайте забирайте, причем уже этого года.
ну поехал да забрал.
в тот момент я слеганца охерел от маржи дилеров, увидев готовность к таким скидкам, ну это просто к слову.
вооружитесь терпением и все получится.

Hunt70

харамамбару
теоретик конечно))
ПонятнА 😊
харамамбару
разница в сантиметр много погоды на лайтовом бездорожье не сделает)
а вот понижайка иногда необходима)
разница там поболе будет на самом деле, если их рядом поставить и померить, насчет понижайки - вещь она конечно хорошая, но у дастера 6 ступка мкпп, первая скорость не сильно отличается от 1-й пониженной на моей OFB Sport с парттаймом(ну где-то как раз посередине между 1-й пониженной и 1-й стандартной) на асфальте дастер со второй трогается вполне..
харамамбару
ну и офрод это не только канавы с вывешиванием (хотя я бы поспорил что важней - ходы подвески или хотя бы имитация электронной блокировки межколесного дифа
да не спорьте, при хороших ходах - межколесные дифы практически без надобности, я вот свою фросю с не стандартной подвеской не могу вывесить переваливаясь через достаточно глубокие куветы. Ну а если уж иметь блокировку ,то не имитацию а жесткую - имхо конечно, но с ними еще ездить уметь надо. А то получится как у ваших знакомых с муфтами 😊
харамамбару
у меня под боком песчаный пляж, частенько наблюдаю дроч поверивших в свои муфты ребят)
я вот с Любителембулок согласен

любительбулок
Проблема,имхо,в прокладке.
вы там им подскажите, что у дастера муфту можно блокировать - режим 4wd lock, она с электромагнитной блокировкой(шарики там магнитиком притягиваются и стопорят муфту наглухо), а то как-то кандидатов на премию дарвина напоминает 😀
Ну и на песочке сдуваться надо однако.

aws77

С муфтами блокировка в районе 40 км в час автоматом разблокируется. Т.е. чуть буксанул и ты опять греешь масло в халдрексе. В свое время столкнулся с таким на SX4 от сузуки.

Hunt70

aws77
С муфтами блокировка в районе 40 км в час автоматом разблокируется. Т.е. чуть буксанул и ты опять греешь масло в халдрексе. В свое время столкнулся с таким на SX4 от сузуки.
это у сузуки на 40, у дастера на 80. Прошлой зимой специально гоняли по мокрому снегу по полям. Снега было в районе 25-30 см в низинах 40-50 см. по целине там дастер не шел разумеется, но по следам от фроси полз уверенно(там в общем то и фрося с просветом 26см, уже ходом не шла, тока в зад\вперед с разгону). С целины если буксовал, задним ходом выходил сам на свои следы.. муфта не грелась.

харамамбару

Hunt70
при хороших ходах - межколесные дифы практически без надобности

да я понял уже)
понижайка не нужна, муфта не перегревается, блоки не нужны, дастер идеальный внедорожник)

почти аноним
ручник

да можно и тормоз зажать) особенно когда вывешена пара по диагонали.
только вот система работает стабильней и быстрей.

харамамбару

Hunt70
вы там им подскажите, что у дастера муфту можно блокировать - режим 4wd lock, она с электромагнитной блокировкой(шарики там магнитиком притягиваются и стопорят муфту наглухо)

в курсе)
у меня такая же шляпа на раф4)

fencer_al

любительбулок
Так они наверно у дилеров брали по спец.ценам.
А в чем смысл дилеру делать себе конкурента за счет уменьшения своей маржи?

любительбулок

Сань,видишь,что люди пишут про машины "в богатой комплектации".Потом эти "подарки на 100тыр,выгода на 200" тебе даром не нужна будет,пмсм.
Анапский поехал в Новороссийск,заказал свежий контрактный движок за 35 тех тыров и заменил перегретый дизель.Ходовку не трогал.Сапуны в мостах были выведены, аммы были добинсоны,еще что-то по мелочи. Машину я брал у московского любителя выходных поездок в верховья Волги.

любительбулок


А в чем смысл дилеру делать себе конкурента за счет уменьшения своей маржи?
В том,что дилер может быть затоварен, а платежи он должен совершать.Эти платежи он машинами не может сделать.Бюджет принимает только безнал.
А дилер может иметь раскрученную площадку, где и в кризис машины худо-бедно уходят,опять таки,в рекламу и поисковики удачно вложились,место ходовое и набитое.Да может шаман с бубном регулярно скачет.Кто умеет излишки товара превращать в живые деньги,поверь,тот выбьет под себя условия.Я по другим темам это постоянно использую.

fencer_al

Люди тут определиться не могут что лучше ездит даже... Дастер или сгв.
Подарки и выгоды не являются определяющими, определяющим является итоговое решение.
С моими знаниями и возможностями по теме из БУ я сейчас возьму какой - нибудь ржавый таз задорого и когда окажется что я лоханулся и таз разваливается волью в него остатки налички. Без гарантии какого - либо успеха.
Я пол года курил тему про большие машины "под постройку". Ощущения что я сейчас смогу это осилить не появилось.
СГВ я сейчас могу взять в кредит под 16,9 что, по моим ощущениям, меньше инфляции будет. Будет в стране все хорошо - отдам кредит за годик - два без особого напряга, будет все плохо - рубль провалится в разы и мне будет плевать на кредит.

fencer_al

любительбулок
В том,что дилер может быть затоварен, а платежи он должен совершать.Эти платежи он машинами не может сделать.Бюджет принимает только безнал.
Тут вопрос работы системы.
Дилеры официальные у нас крупные и мультибрендовые, продажа десятка машин по закупке не даст каких - либо ощутимых сумм для таких контор.
А салонов которые не дилеры в МСК море. Живут они, в основном, за счет кидалова и разных видов разводок. Даже если раз в год каждый дилер сбросит им десяток машин - это не окупит их затраты.
Заманивают одними ценами с сайта, а на практике дают совершенно другие цены и впаривают разные сомнительные услуги.
Расчет на то что к ним приедет кто - то не знакомый со спецификой рынка и у кого нет времени разобраться.

Sabalaq


mrdr

берите то, что ликвиднее.
жип вам загородом всяко нужен будет, а может пикап, поменяете потом

Hunt70

харамамбару
да я понял уже)
понижайка не нужна, муфта не перегревается, блоки не нужны, дастер идеальный внедорожник)
дастер как и последняя гранд витара по сути паркетник(и пох что на витаре классичиский фултайм), и ему вполне хватает 1-й скорости и муфты с блокировкой для езды по среднему бездорожью, и да муфта не греется.
А на счет нужны или нет блокировки - подумайте почему по сути всего пара производителей, которые ставят их штатно на перед и зад? Мне вот на OFB Sport блокировки без надобности(а я на фронтерах уже 10 лет катаюсь и по горам и по пескам и болотам 😛 ) . Счас вот потихоньку экспедиционника из Монтерея готовлю, там возможно и блокировки вкорячу со временем, в любом случае сначала погоняю его в тяжелых условиях без них.

харамамбару

среднее бездорожье это очень растяжимое понятие)
вот лайт лужа и мега дастер с ненужными нынче городскому жителю функциями фулл-тайма, блок и понижаек.
отлично и наглядно)

http://www.youtube.com/watch?v=Kod4ca0yKh0

зы: я кстати думал что на дастере превентивная электромуфта и работает от педали газа как на Х-драйве, а оказывается нужно жать кнопки как в каменном веке)))

Hunt70

харамамбару
вот лайт лужа и мега дастер с ненужными нынче городскому жителю функциями фулл-тайма, блок и понижаек.
отлично и наглядно)
не понял что вы этим видео сказать хотели, есдинственное что там наглядно, это то что водитель не опытный. Я например на ровном поле видел как в еще более лайтовых условиях человек буксовал на квадрике 😀

харамамбару
оказывается нужно жать кнопки как в каменном веке)))
кнопки жать нинадА, там колесико крутить надА. А в каменный век тока палки были - то бишь рукоятки. Кнопки это переходной процесс 😊

михрюнчик

харамамбару
вот лайт лужа и мега дастер с ненужными нынче городскому жителю функциями фулл-тайма, блок и понижаек
Чойта мне кажется, что там больше фуфлорезина виновата.

харамамбару

Hunt70
не понял что вы этим видео сказать хотели

почему задние колеса то крутятся то не крутятся?)

михрюнчик

харамамбару
почему задние колеса то крутятся то не крутятся?)
На видео мы не особо можем видеть левые колёса а межколёсных блокировок нет. Возможно в какой-то момент буксует левое колесо а в какой-то правое.

харамамбару

михрюнчик
межколёсных блокировок нет

тут сказали они не нужны)

харамамбару

Hunt70
Кнопки это переходной процесс

к самоблоку на торсене?)

DeniskaDav

харамамбару

к самоблоку на торсене?)

от палок к крутилке 😊

Карбофос54

харамамбару
среднее бездорожье это очень растяжимое понятие)
вот лайт лужа и мега дастер с ненужными нынче городскому жителю функциями фулл-тайма, блок и понижаек.
отлично и наглядно)

http://www.youtube.com/watch?v=Kod4ca0yKh0

зы: я кстати думал что на дастере превентивная электромуфта и работает от педали газа как на Х-драйве, а оказывается нужно жать кнопки как в каменном веке)))

Да через эту лужу любой колхозник на своей полумёртвой восьмёрке-девятке переедет, про чё там кино? Про плохой дустер? Не знаю что такое дустер, но в этом видео тот кто был за рулём сидел там вверх ногами, либо нарочно придурялся.

Hunt70

харамамбару

почему задние колеса то крутятся то не крутятся?)


а вы видите в каком положении переключатель привода? Я нет, скорее всего режим стоит 4вд авто.

харамамбару
межколёсных блокировок нет

тут сказали они не нужны)


понимаете меня в свое время учили - если факты опровергают теорию, теория не верна. А вот теоретики, они все факты тока под теорию подгоняют 😊 я ведь говорил что при хороших ходах подвески, можно обойтись и без блокировок, но причем тут дастер?

харамамбару
Кнопки это переходной процесс

к самоблоку на торсене?)


да 😊 когда-то полный привод и блокировки включались рукояткой, потом кнопкой, потом вместо нормальных внедорожников появились паркетники, в том числе и с торсенами..

Карбофос54
но в этом видео тот кто был за рулём сидел там вверх ногами, либо нарочно придурялся.
просто не опытный водитель, колхозники учатся ездить по полям сначала, а потом на дороги выезжают, я сам так учился 😊 а человек может первый раз выехал в поля..

Карбофос54

просто не опытный водитель, колхозники учатся ездить по полям сначала, а потом на дороги выезжают, я сам так учился а человек может первый раз выехал в поля..
Так ему как и большинству здесь нету разницы, бензин, соляра, керосин, жып, паркетник, надо сразу на вертолёт залазить)))

Hunt70

Так ему как и большинству здесь нету разницы, бензин, соляра, керосин, жып, паркетник, надо сразу на вертолёт залазить)))
наверно 😊 вот насчет керосина - мне вот такая машинка на керосине нравится: http://www.oldtimer.ru/retrospective/9656/ 1924 год, максималка 150 км, до сотки за 8 секунд, на морозе прогрев меньше чем за минуту, запас хода почти 2.5 тыс км. Ей бы еще генератор с электроприводом на вторую ось - мечта а не машинка 😊 вроде как до сих пор на ходу встречаются..

харамамбару

Hunt70
скорее всего режим стоит 4вд авто.

я как обладатель еще и самоблока от торсен не понимаю всех этих тонкостей в режимах которые нужно включать, включать вовремя и не забывать отключать съезжая\выезжая на асфальт)
потому простите за мое нубство)

Hunt70
причем тут дастер?

притом, что в данном случае ходов подвесок ему хватает, а колеса стоят на месте) но это все теоретическое видео, фактические практики знают, что все это теоретическая подстава))

Hunt70
когда-то полный привод и блокировки включались рукояткой, потом кнопкой, потом вместо нормальных внедорожников появились паркетники, в том числе и с торсенами..

потому что в мире появился асфальт и полный привод заявил о себе не только как гавномес, но и бросил вызов моноприводам на асфальте и весьма успешно, отбросив рычагастых обратно в говна онли)


Hunt70

харамамбару
притом, что в данном случае ходов подвесок ему хватает, а колеса стоят на месте) но это все теоретическое видео
ну так см выше 😊
харамамбару
Hunt70

скорее всего режим стоит 4вд авто.


харамамбару
не понимаю всех этих тонкостей в режимах которые нужно включать, включать вовремя и не забывать отключать съезжая\выезжая на асфальт)
потому простите за мое нубство)
да мне то пофиг 😊 хотите понимайте, хотите продолжайте теоретизировать. Мне ссылки искать лень, но на форуме дастера где-то есть тема с испытаниями полного привода на стенде, с замерами напряжения на муфте, температуры и времени отключения.
харамамбару
отбросив рычагастых обратно в говна онли)
ну у меня на ofb sport как раз пара ручек и кнопка 😊 недостатков на асфальте не вижу, преимущества перед муфтами вижу после каждого сильного снегопада

Hornisse

fencer_al
СГВ я сейчас могу взять в кредит под 16,9 что, по моим ощущениям, меньше инфляции будет.

Эм... Вы же, вроде, писали про то, что переезжаете за 1500 км в деревню? СГВ для этого, простите, не вариант. Там просто крошечный багажник. А металл мнется от пристального взгляда. В отношении проходимости вопросов нет, но проставочки сантиметров на 5 в планах.
Насколько я помню, раньше Вы писали про МПС 2014 за 1400-1500 под 7.9% Почему отказываетесь? Я не успел до подорожания взять то, что хотел - теперь на МПС смотрю. Смущает только то, что за те же 2000 есть просто Падж на 3л. бензине в такой же комплектации.
И заодно вопрос к дизелеводам - а зимняя солярка летом нормально или таки летняя лучше?

fencer_al

Hornisse
Там просто крошечный багажник.
Да, минус. Решается багажником на крышу и прицепом.
Hornisse
А металл мнется от пристального взгляда.
Хз... Не заметил, по ощущениям вполне себе металл.
Hornisse
Насколько я помню, раньше Вы писали про МПС 2014 за 1400-1500 под 7.9% Почему отказываетесь?
Потому что предложений на кузова 2014 года уже нет в наличии. То что предлагают в средних комплектациях 2015 кузов и с доп. тратами будет уже 1,8-1,9.
L200 тоже смотрел, картина та - же. На 100 тысяч дешевле только.
Стремно брать машину на последние деньги, оставаться без резервов и платеж получать в полтора раза больше чем на СГВ.

любительбулок

Сегодня с Москвы вернулся знакомый.На эвакуаторе.130км не допер до РнД.Альмера,двигатель стуканул.Делать уже не хочет,лимита денег хватает на Ховера,его и будет сейчас искать.

kleymor

зимнее топливо летом лучше не использовать.
не сказать что прямо проблемы большие уж очень, в основном потому что зимняя существенно дороже.
современному автомобилю особого вреда не будет, на старых дизелях могут быть некоторые проблемы

ViTT

Когда весной заливаешь после зимней - летнюю, сразу слышно, насколько тише работает двигатель. В принципе на современных оно и не очень досаждает, но разница есть.

любительбулок


..Решается багажником на крышу и прицепом.
Вот только что разговаривал с хозяином вот этого Н5



ТД,акпп.4года,проблем не знает.Доволен очень.У его друга кукурузер150,"там напихано фенечек меньше,чем у меня.Например,датчик давления в шинах вон выведен на зеркало з/в.Плюс камеры и прочие датчики по кругу."

fencer_al

Фенечки это дополнительные приятности, они не определяют) Иначе я бы Дастер сразу взял, там напихано всего вагон за эти деньги.
А Ховер посмотрел, впечатления хорошие. Хотя Жена салон не оценила.
Почитал отзывы, некоторые моменты все же смущают. Картина не как на "Патриот", но есть схожие моменты.
Много вылазит "косячков" по мелочам, на которых сэкономили.
Сомневаюсь чтоб запасы по ресурсу были какие - то.

любительбулок

Сегодня приезжал еще один знакомый,похвасталмя 😊 Н3-им 😊
До этого на подготовленном Кайроне ездил.Слеты маньяков и все такое,резина как у меня.

любительбулок


Много вылазит "косячков" по мелочам, на которых сэкономили.
Сомневаюсь чтоб запасы по ресурсу были какие - то.

Тебе еще накидать фоток подготовленных китайцев?А ты на прежние на прошлой странице обратил внимание?Там именно из-за запаса по ресурсу это стало возможно на этой модели.Других претендентов из этой ценовой ниши нету особо.
Кстати,тот у кого альмера сдохла,рассказал описанный тобой прием автосалонщиков:машина вашей хотелки и комплектации вот она,приезжайте.Он говорит, а вы таки неписдите,я за 1500км буду к вам ехать за ней.Да блябуду вот она.Человек поднимает знакомых там,и о чудо,минут через 7-8 он в автосалоне этом,просто случайно рядом катался.Ну дальше ты уже знаешь,что было.
Сегодня проехал по городу,за 3км встретились 5 дустеров и только 1 ховер.

fencer_al

Ключевое слово у тебя "Подготовленных")
Я верю что для стройки они норм, сам видел у приятеля такой.
Приятель по внедорожке очень активно занимается. Но у него от Китайца чуть ли не одна рама осталась...
Про автосалон не удивлен.
Дастеры хорошо пиарятся, да и кредиты у них очень вкусные.
Но я на сгв запал)

любительбулок

Двигатель,рама,коробка,кузов-основа.И она позволяет такие издевательства.Другие претенденты не представляю и наполовину,чтобы выжили после такого.
А тему нашел про СГВ,здесь в палате давно висела.В архиве думаю уже.года три как.

Maksim V

[/B]
я кстати думал что на дастере превентивная электромуфта и работает от педали газа как на Х-драйве, а оказывается нужно жать кнопки как в каменном веке)))
[B]
Эх серость ...
На Дастере стоит электромагнитная муфта , а не вискомуфта .
На Дастере можно ездить на переднем приводе , а можно включить режим "Ауто" и задний мост будет подключаться автоматически и можно включить режим постоянного полного привода .
Эл. магнитная муфта на Дастере перегревается и отключается примерно через 5 минут буксования .
На Ниссане "хитрила и прочих "мурано" - вискомуфта перегревается через 10 ( десять) СЕКУНД буксования и машина превращается в переднеприводную очень на долго - до полного остывания муфты .
10 секунд это установлено так в прошивке .
Купите журнал " За рулём" за 2016 год февраль - там всё подробно описывается как работают разные схемы "полного" привода на конкретных 10 автомобилях .

Maksim V

Иначе я бы Дастер сразу взял, там напихано всего вагон за эти деньги.
"За эти деньги" в Дастере нет вообще ничего - в Дастере за миллион -2 ПД музыка и кондиционер . И это всё - остальное "хромированные рюшечки и пупсики" нахрен не нужные .

Maksim V

Но я на сгв запал)
Если на Б/У - то очень зря - машина с огромными хроническими проблемами - которые не лечатся в принципе - так она уж устроена - хроническая течь сальников - проблемы с рулевой рейкой . "Жор " масла после пробега в 80 000 км - если повезёт мотор пройдёт до ремонта 250 000 км .
Все ремонты не просто дорогие , а очень дорогие - "шумки" нет в принципе - от слова совсем нет и вам будет слышно о чём разговаривают на улице за 2 квартала от вас - машина жёсткая , до невозможности .
Единственное утешение - шаровые опоры и наконечники - практически вечные .
И у Дастера и у СГВ есть одна особенность - при самом маленьком ДТП - если просто на скорости 15 км/час врезаться в стоящую машину - разрушения кузова тотально катастрофические - стоимость восстановительного ремонта легко превысит 200 000 р для СГВ и 180 000 р для Дастера .
Поэтому КАСКО ОБЯЗАТЕЛЬНО - стоит не дорого - порядка 60 000 р .
Кстати - Дастер ЕДИНСТВЕННАЯ машина у которой при "городском краш-тесте ( 15 км/час о деформируемый барьер) лопается лобовое стекло , что говорит о "пластилиновом" кузове .
Ди кстати - у ПЕЖО-408 городской краш-тест вообще не вызывает видимых повреждений - впрочем как и у НИВЫ - очень крепкие машины и стоимость восстановительного ремонта примерно в 20 раз меньше чем у СГВ .
Вы ещё хотите СГВ ?

fencer_al

Maksim V
И это всё - остальное "хромированные рюшечки и пупсики" нахрен не нужные .
Обогрев лобового стекла, парктроники, круиз на руле и нормальная магнитола с юсб и сенсорным дисплеем.
По мне, так вполне приятные вещи.

Maksim V
"Жор " масла после пробега в 80 000 км - если повезёт мотор пройдёт до ремонта 250 000 км .
Все ремонты не просто дорогие , а очень дорогие - "шумки" нет в принципе - от слова совсем нет и вам будет слышно о чём разговаривают на улице за 2 квартала от вас - машина жёсткая , до невозможности .
Единственное утешение - шаровые опоры и наконечники - практически вечные .
Почитал про нее, отзывы владельцев существенно отличаются от ваших.
Maksim V
Ди кстати - у ПЕЖО-408 городской краш-тест вообще не вызывает видимых повреждений - впрочем как и у НИВЫ - очень крепкие машины и стоимость восстановительного ремонта примерно в 20 раз меньше чем у СГВ .
А у пассажиров повреждения не вызывает?
Нива нормальная машина, но для своей ниши и своего времени.
Сама по себе меньше, безопасность нулевая, внутри удобства и комфорта ноль.
Ехать в ней 1500 км ни какого желания нет.
Maksim V
Вы ещё хотите СГВ ?
Да, не увидел альтернатив.
любительбулок
А тему нашел про СГВ,здесь в палате давно висела.В архиве думаю уже.года три как.
Чет тоже не нашел.

любительбулок

Магнитола с юсб..кхм..
Чую,купишь его,потом отдашь жене,а сам поменяешь Поло на проходимца и наступит щастье.Я примерно так и шел на вторую машину.По мере взросления возможностей жене отдавал меньшую технику,себе брал большую.Слушай еще Clio был.Реклама у них была,шопипец 😊

fencer_al

Без usb очень скучно, очень и очень важная вещь.
Вполне допускаю что так и будет.
Мне сейчас замена поло то и нужна для того чтоб нормально тащить прицеп, багажник сверху поставить и на полном приводе проехать при необходимости за асфальт.
С колесами АТ, раздаткой и понижайкой будет возможность не париться из за возможных проблем с дорогой.

любительбулок

Штатные магнитолы были у меня всегда отстойные.Они аккуратненько снимались,и ложились на сохран до продажи машины.Ибо на цену это не влияет от слова совсем.А на продажу отлично.И потом будешь рассказывать:-Шаумянский перевал туда-сюда?Нет,что вы,максимум в школу-садик-магазин по асфальту.Жена у меня когда то от террано 2 отнекивалась,и мы на полном серьезе рассматривали Форд-Фьюжен 😊.А потом ниче,привыкла,и уже на Наваре готова была и даже ездила,но когда пришлось поставить кунг,все как отрубило от пикапа:-он больше не похож на кузнечика!..

tochilov

Так что бензин-то?
А кто посоветует,
вот сделал я запас бензина, предположим куб, случился БП через 10 лет.
Сильно ли упало октановое число бензина? и какой присадкой поправить?

tochilov

тут еще смотреть надо, на чем у вас ПЭСка, бензиновая или дизельная. Отсюда и плясать.

Цепятыч

И это всё - остальное "хромированные рюшечки и пупсики" нахрен не нужные
Вот, даже сердце радуется, когда человек объективен...

Ramar

Вроде взрослые люди а уже 50+ страниц убеждают друг друга, будто в автомобилестроении придумано что-то новое с 70-х годов прошлого века. Все, что тут так эмоционально обсуждается, было в дремучих бронках, ёжиках и рисовозных 70-ках, кроме гламурных свистоперделок вроде "датчиков давления в шинах". О да, архинужный гаджет. Предназначение - менять их раз в 2-3 года, потому что сгнивают. Ведь посмотреть на колеса глазами водитель больше не может)

Бензин или дизель - вопрос исключительно личных связей хозяина, в каком источнике топлива он больше уверен. Есть хорошая солярка - камминс или какой-нибудь HD-T наше все. Есть бензин - восьмерки LS серии, AMC 242 или в крайнем случае 1UZ самое то. А остальное - раму, кузов, свистоперделки - доводится под себя по хотелкам и возможностям.

ts162

Ramar
"датчиков давления в шинах". О да, архинужный гаджет. Предназначение - менять их раз в 2-3 года, потому что сгнивают.
Откуда такие данные??? Как они могут сгнить???? Они пластиковые же. Насколько знаю, там батарейка только садится через 4-6 лет. Говорю про датчики на ТЛК 150.

Цепятыч

ТЛК 150
Сколько стоит?

ts162

Датчик??? Или авто???
Про датчики тут есть инфа https://www.drive2.ru/l/3594309/

ts162

Цепятыч
Сколько стоит?
Датчики или авто??? Про датчики тут есть инфа https://www.drive2.ru/l/3594309/
Я не покупал отдельно, в комплекте стояли.

fencer_al

О, нашел.
http://guns.allzip.org/topic/151/584554.html

Hornisse

fencer_al
Хз... Не заметил, по ощущениям вполне себе металл.
Ну, я когда с нее снег чищу - сильнее надавил - плоскость заиграла. На парковке дверь если кто неаккуратно рядом откроет - вмятинка. На Фольксвагене, Опеле и Лендровере такого не наблюдаю.

fencer_al
Стремно брать машину на последние деньги, оставаться без резервов и платеж получать в полтора раза больше чем на СГВ.
Это да, есть такой момент...

kleymor
современному автомобилю особого вреда не будет, на старых дизелях могут быть некоторые проблемы
ViTT
Когда весной заливаешь после зимней - летнюю, сразу слышно, насколько тише работает двигатель.
Для БП получается зимнюю запасать норм. Я-то думал, что типа на зимней летом что-нибудь быстро выйдет из строя.

Maksim V
И у Дастера и у СГВ есть одна особенность - при самом маленьком ДТП - если просто на скорости 15 км/час врезаться в стоящую машину - разрушения кузова тотально катастрофические - стоимость восстановительного ремонта легко превысит 200 000 р для СГВ и 180 000 р для Дастера .
Эм... для "тотального катастрофического разрушения" ремонт СГВ дороже стоимости должен быть. Мне за стекло и капот (снег упал) 75000 насчитали в 2014г. Да, кстати, из-за игры кузова уже дважды переклеивали новое стекло - подкапывает в салон.
За большие пробеги не скажу, но за 45000км пока вроде ничего не было.

amatol

Maksim V
Эх серость ...

На Ниссане "хитрила и прочих "мурано" - вискомуфта перегревается через 10 ( десять) СЕКУНД буксования и машина превращается в переднеприводную очень на долго - до полного остывания муфты .
10 секунд это установлено так в прошивке .

на хитриле и прочих стоит ХАЛДЕКС 4 поколения.хорош народу мозги парить.
как можно отключить принудительно вискомуфту??? http://znanieavto.ru/nuzhno-zn...oty.html#punkt2 ознакомьтесь с принципом работы этого чисто механического устройства и объясните,как?можно задать его включение\отключение по температуре программно(в прошивке то есть)?

Hunt70

amatol
как можно отключить принудительно вискомуфту??
а тут говорят электромагнитная 😊 обманывают?
http://nissan-wiki.ru/index.ph...%B2%D0%BE%D0%B4

sikhar

ts162


quote:Originally posted by Ramar:

"датчиков давления в шинах". О да, архинужный гаджет. Предназначение - менять их раз в 2-3 года, потому что сгнивают.


Откуда такие данные??? Как они могут сгнить???? Они пластиковые же.


Там сгнивает дюралевый "сосок". Потом,когда просто откручиваешь колпачок-Раз и половинка остаётся в руках.После такого случая на одном колесе-поснимал на всех.Поставил обычные соски обрезиненные,без датчиков.
У меня на Н-3 просто показывает что "Какое-то" колесо приспущено.На морозе-постоянно значок горит.И Смысл?

amatol

Hunt70
а тут говорят электромагнитная обманывают?
как раз не обманывают.обманом считаю наличие на хитриле вискомуфты в полном приводе(а жаль,что нету)

ts162

sikhar
У меня на Н-3 просто показывает что "Какое-то" колесо приспущено.На морозе-постоянно значок горит.И Смысл?
Ааааа, ну тогда ясно. Ведь Н-3 это образец надежности. На морозе показывает все нормально, может это не нормально.

Hunt70

amatol
как раз не обманывают
Тогда в чем вы видите проблему задать время отключения програмно?
На счет вискомуфты - так многие почему-то любые муфты называют 😊

sikhar

ts162
Ведь Н-3 это образец надежности.
Н-З -это Пародия.Это обычный автомобиль на базе средне-размерного пикапа типа "Колорадо". Каждое колесо отдельно не показывает,подкачки нет.Эта функция кажется у первого Хаммера есть.А на морозе,например по снегу иногда спускаешь давление до 0.8 Атм.А например вопрос-"А нафига взял?" Да нравится он мне и под мои задачи подходит 😛...

Цепятыч

Ведь Н-3 это образец надежности
А где приобрести Образец, в пределах 550тыс. рублей?

ts162

sikhar
А например вопрос-"А нафига взял?" Да нравится он мне и под мои задачи подходит ...
Даже и не думал спрашивать, у каждого своя ИМХа.
sikhar
подкачки нет.
Дак практически на всех нет подкачки.
sikhar
И Смысл?
Смысл когда колесо ушатаешь т.к. пробил и не почувствовал или еще и улетишь из-за колеса на скорости.

sikhar

ts162
т.к. пробил и не почувствовал или еще и улетишь
У меня вот в чём дело было.Езжу на чуть "недокачанных" шинах,2.0. вместо 2.2.На морозе датчик низкого давления начинает светиться.Чуть проедешь-шины разогреются и нормально.НО,он же постоянно сука тебе как бы намекает,что что-то Не Так!
А Ниhуя на самом деле и Не случилось!Просто он так Думает 😀...
А когда пробил-сразу почувствовал,без датчиков уже.Поэтому датчики-валяются в бардачке,а компрессор и ещё отдельный манометр с клапаном сброса давления-в багажнике.

Цепятыч

пробил и не почувствовал
Сколько раз в году такое бывает?

ts162

Цепятыч
Сколько раз в году такое бывает?
Да пофигу сколько раз в году, но когда влетаешь на комплект колес, т.к. таких в РФ официально не поставляют, то Ваш сарказм будет не уместен.

Цепятыч

когда влетаешь на комплект колес
Вы не забыли, о каком авто разговор?

ts162

Цепятыч
Вы не забыли, о каком авто разговор?
О каком? Каждый говорил за себя.

Цепятыч

Про эти, вообще то

fencer_al
Возвращаясь к теме)
Мне что - то очень активно нахваливают дизельный дастер.
Одна из его плюшек - он в полтора раза дешевле бензиновой гранд витары.
Кто что может сказать в пользу 1 и 2?

Myha__TT

Столько кипиша вокруг этого вашего дастера... Не так давно, осмотрел его при случае. И все время которое я его осматривал - меня не покидало ощущение лохотрона. Я на нем не ездил и с владельцами незнаком. Но авто бутафорное какое-то, во всем на что не глянь и чего не коснись. Мой вывод - за эти деньги лучше поискать "пятилеток" SUV на вторичке, чем брать этот позор из спичек и бумаги...

любительбулок

Вспомнил!
Еще был Koleos из новых.
По сообщению надежных рекламодателей он забрался на снежную гору,когда альпинисты только что праздновать стали покорение этой вершины.Все по-взрослому..Ну еще Honda CRV где-то рядом.

Цепятыч


не покидало ощущение лохотрона.
Где то так

любительбулок

С 1.04.16 акциз на бензин будет добавлен на 2рубля, а на дизель на 1руб.

fencer_al

Тут у нас слухи ходят что с нормальными дизелем могут быть проблемы.
У одного из заводов в РФ проблемы.

Цепятыч

Капремонты современных
А вы в каком городе своё фин. положение поправляете? Свист турбины на холодном двигателе, во сколько денег выльется?

Цепятыч

Про переборку мне примерно тоже говорили. "Воздух на впуске" это в фильтре?

cocl2

Однако мощная тема получилась! Надо сказать что взял я себе по результатам бензиновый Паджеро 4 3.8 и уже собираюсь менять на дизель из-за расхода. Хотя машинка мне нравится. И ездит хорошо и тьфу-тьфу-тьфу ездит на любом бензине без проблем.

ts162

Владел Паджеро 4 (3 литра бензин) 4 года. По расходу за месяц на бензин уходило от 12000 до 14000 руб. Топливная карта от АЗС всегда была в статусе "Платина". Потом взял Прадо 150+ с 3х литровым дизелем, расход в среднем в месяц от 7500 до 9000 руб. статус "Золото". Стиль езды, количество поездок не изменилось, все так же на работу,с работы на обед, с обеда на работу, домой, по магазинам. Минусы: на ХХ зимой печка не греет салон даже при включенном режиме Power heat (после -25), но на ходу печка греет шикарно.

cocl2

ts162
Владел Паджеро 4 (3 литра бензин) 4 года. По расходу за месяц на бензин уходило от 12000 до 14000 руб. Топливная карта от АЗС всегда была в статусе "Платина". Потом взял Прадо 150+ с 3х литровым дизелем, расход в среднем в месяц от 7500 до 9000 руб. статус "Золото". Стиль езды, количество поездок не изменилось, все так же на работу,с работы на обед, с обеда на работу, домой, по магазинам. Минусы: на ХХ зимой печка не греет салон даже при включенном режиме Power heat (после -25), но на ходу печка греет шикарно.

))) это ещё по-божески (я про 3 л Паджерик). У меня почти 80% трасса из дома на работу и обратно. Получается 17 л. По городу 22 л., если только хорошая трасса и не гонять больше 120 - то около 14 л. ...

михрюнчик

Не буду многословен- я за бензин. Сейчас езжу на паджерике 4 дизель, есть проблемы:-( Если бензин слишком прожорлив, значт надо маФынку поменьше...

Myha__TT

Всем хороши современные дизеля, кроме стоимости и частоты обслуживания. Экономить не кто не даст а с бензиновыми проблем меньше. И для экономных - есть возможность установить ГБО.

ts162

Myha__TT
И для экономных - есть возможность установить ГБО.
С этим согласен, но у нас нет таких заправок.
cocl2
У меня почти 80% трасса из дома на работу и обратно. Получается 17 л. По городу 22 л., если только хорошая трасса и не гонять больше 120 - то около 14 л.
Странно, по трассе обычно у меня 11 литров ровно было, а в городе и особенно зимой - жесть!!! Полный бак улетал за неделю.

ts162

Myha__TT
Всем хороши современные дизеля, кроме стоимости и частоты обслуживания.
ТО у бензинового Паджеро4 - 15000 км. - стоимость простого ТО 12000 руб., ТО у Прадо дизельного - 10000 руб. - стоимость простого ТО 6400 руб., где профит??? Простое ТО это замена масла, масляного фильтра и фильтра воздушного. Цена указана с использованием всего от дилера.

любительбулок

На дизельном Патфайндере-3 только что,на 45тык,сделал ТО-3.У оффициалов насчитали 15тыр.В гаражах 2+7.Учитывая,что гарантия только что закончилась по времени,выбрал гараж.
Расход по городу 13,6-14 дт.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

ts162

любительбулок
На дизельном Патфайндере-3 только что,на 45тык,сделал ТО-3.У оффициалов насчитали 15тыр.
Прошлый год, на П4 делал ТО-135000 км., т.к. нет гарантии попросил только поменять масло, масляный фильтр - насчитали около 12000 руб, сказал приеду со своим маслом и фильтром (т.к. у нас Тиккамис за покупку канистры масла дарит фильтр) купил масло + фильтр в подарок, стоимость работ по замене масла выставили 3400 руб. Ради интереса спросил стоимость литра масла у дилера Мицы и у дилера Тойоты, в Тойоте масло оказалось дешевле на 160 руб за литр (5W40). Но все равно за весь период владения П4 остался им доволен.

diamond_d

если пробеги в год 100к и больше, то выгоднее дизель. Если намного меньше, то бензин. Это мое ИМХО.

ts162

diamond_d
если пробеги в год 100к и больше, то выгоднее дизель. Если намного меньше, то бензин. Это мое ИМХО.
Почему так думаете? Если учитывать ТО то разницы нет. Сам за год наезжаю в среднем 45000, из них 15000 по трассе, разницы от бензина или дизеля не ощутил. На севере тем более с нашей зимой. Ради интереса могу дать расклад по деньгам на топливо во время отпуска при равных пробегах по трассе (т.к. езжу в одно и тоже место, на расстояние 5400 км в одну сторону, по одной и той же дороге): бензин П4 (2015 год) - 45360 руб., дизель Прадо 150 (2016 год) - 36720 руб.
Забыл еще добавить, а на крыше стоит еще багажник "Tule".

Axl_ural_1_52

cocl2
Однако мощная тема получилась! Надо сказать что взял я себе по результатам бензиновый Паджеро 4 3.8 и уже собираюсь менять на дизель из-за расхода. .........

Переведи на газ-бензин. И будет тебе радость.

Джерард

Бензин+газ. Запас хода ощутимо возрастает. Менее интересен для тех кто с танков заправляет...

ts162

Джерард
Бензин+газ. Запас хода ощутимо возрастает. Менее интересен для тех кто с танков заправляет...
В П4 бак под газ можно только в нишу 3го ряда сидений спрятать, т.е. фактически он будет в салоне. В связи с этим и не рискнул себе на П4 ставить газ. Где запаска под днищем, туда удобно баллон в виде тора поставить, проблема куда запаску кидать.

Джерард

ts162
В П4 бак под газ можно только в нишу 3го ряда сидений спрятать, т.е. фактически он будет в салоне. В связи с этим и не рискнул себе на П4 ставить газ. Где запаска под днищем, туда удобно баллон в виде тора поставить, проблема куда запаску кидать.

на п3 и на п4 у меня в нише 3 сиденья лежит 2 баллона по 30... я на газе больше 10 лет катаюсь.. нет там нечего паливного... меньше слушайте "знатоков"

Syriana

любительбулок
На дизельном Патфайндере-3 только что,на 45тык,сделал ТО-3.У оффициалов насчитали 15тыр.В гаражах 2+7.Учитывая,что гарантия только что закончилась по времени,выбрал гараж.
Расход по городу 13,6-14 дт.

Такой же Pathfinder R51 с дизелем 2.5 и афтомат: по городу ~11л/100км (2.2 тонны собственной массы разгонять надо); по трассе 7.5л/100км.

ts162

Джерард
я на газе больше 10 лет катаюсь.. нет там нечего паливного... меньше слушайте "знатоков"
Я их не слушаю, речь идет о том, что и на старуху бывает проруха! Если бак на улице, если что то случиться, то газ будет вытекать на улицу, а не в собираться в салоне.

Джерард

ts162
Я их не слушаю, речь идет о том, что и на старуху бывает проруха! Если бак на улице, если что то случиться, то газ будет вытекать на улицу, а не в собираться в салоне.

ну в первых вы его определите по запаху... а в вторых.. в салоне можно разместить только баллоны.. а аппаратуру вывести наружу.. там есть как раз неплохое место... и что бы не морочится.. заправочную горловину под лючок крышки бака.. топливные трубки от балона к моторному отсеку однозначно пластик... медные засирают фильтры ну и норм систему не меньше 4 поколения...это если 3 литра объем.. если 3.8 то придется заплатить больше

Axl_ural_1_52

ts162
В П4 бак под газ можно только в нишу 3го ряда сидений спрятать, т.е. фактически он будет в салоне. В связи с этим и не рискнул себе на П4 ставить газ. Где запаска под днищем, туда удобно баллон в виде тора поставить, проблема куда запаску кидать.

У меня CR-V, запаска на двери. Баллон - тор на 53 литра лежит в нише для запаски. Запас хода на бензе - 600 км и на газе - 400.
По теме: машина - только бензин+газ
Солярка - 36-37 руб, ремонт дороже (пример - форсунки, ТНВД), в холода отогревать - НАФИГА эти "танцы с бубном"?

ts162

Axl_ural_1_52
в холода отогревать - НАФИГА эти "танцы с бубном"?
??? Езжу по всему ЯНАО и нет проблем, для уверенного пуска есть Вебасто. Ни кого не убеждаю за соляру, почитайте выше и ранее мои посты, все за бензин. За газ скажу так, на севере нет нормального газа т.к. сеть АГЗС неразвита, поэтому бензин+газ не тема. Кроме этого, газ так же имеет свойство замерзать в морозы. Дизель у меня первый, брал т.к. другой альтернативы не видел за такие деньги. За 1,5 года эксплуатации нареканий нет у меня.

Axl_ural_1_52

ts162
??? Езжу по всему ЯНАО и нет проблем, для уверенного пуска есть Вебасто. Ни кого не убеждаю за соляру, почитайте выше и ранее мои посты, все за бензин. За газ скажу так, на севере нет нормального газа т.к. сеть АГЗС неразвита, поэтому бензин+газ не тема. Кроме этого, газ так же имеет свойство замерзать в морозы. Дизель у меня первый, брал т.к. другой альтернативы не видел за такие деньги. За 1,5 года эксплуатации нареканий нет у меня.

Сколько людей столько и мнений. Вебасто кстати ставиться отдельно. У друга накрылись форсунки на ПФ - 16 тыр одна. Итог: восстановление форсунок в Перми и продажа машины. Покупка бензиновой.

ts162

Axl_ural_1_52
У друга накрылись форсунки на ПФ - 16 тыр одна.
У меня гарантия есть для этого.
Axl_ural_1_52
Вебасто кстати ставиться отдельно.
Автосалон поставил Вебасто за полцены в подарок за покупку авто.
Axl_ural_1_52
Покупка бензиновой.
Бензинка спасет от ремонта??? У нее ни чего не ломается??? Ну и т.д. П4 бензин, замена свечей у дилера по пробегу стоит тоже много денег + замена ремня ГРМ+ролики

Axl_ural_1_52

ts162
Бензинка спасет от ремонта??? У нее ни чего не ломается??? Ну и т.д. П4 бензин, замена свечей у дилера по пробегу стоит тоже много денег + замена ремня ГРМ+ролики

От ремонта не спасет НИЧЕГО. Весь вопрос в стоимости ремонта. Замена свечей = стоимость свечей. На моей цепь ГРМ еще родная - 240 тыс км. Стоимость замены как ОДНА форсунка.
Дизель хорош - по говнам лазить или тащить за собой тонн так 10-40.
Ну и тем кто на соляре работает (тепловозы например)

любительбулок

Syriana

Такой же Pathfinder R51 с дизелем 2.5 и афтомат: по городу ~11л/100км (2.2 тонны собственной массы разгонять надо); по трассе 7.5л/100км.

А к этому как относиться?

Syriana

Странно, я таких цыфр не видел.
Двигатель какой?

любительбулок

2,5
190

Syriana

Странно...

Может из-за солярки?

Obormot_21043

бензиновый атмосферный движок с распределенным впрыском и лямбдой, самый что ни на есть обычный, может работать на бензине, спирте этиловом, метиловом, изопропиловом, ацетоне, и массе других светлых нефтепродуктов практически без особых переделок.

а также на керосине, уайт-спирите и солярке при исправном датчике детонации, но на них запускаться сложно. вариант - плеснуть 50 грамм бензина в воздушный фильтр для запуска.

с переделками еще и на пропан-бутане и метане может, сохраняя возможность работы на всём ранее перечисленном.

ремонт его прост и недорог, ресурс в среднем поллимона.

а дизель работает только на дизеле )))
ну можно чуть керосинчику, но только древним моделям.
про ремонт тут уже написано выше )))

любительбулок


Странно...

Может из-за солярки?

Гуано полное,это да.При динамичном редком старте сзади дым сизый как от паровоза,перед оставшимися сзади немного неудобно..Изредка удается догрести до лукойла,перестает дымить.
Ну и резина немного нестандартная.Фактически,он думает что проехана сотня,а проезжается больше.Диаметр чуть больше.

любительбулок

Obormot_21043
бензиновый атмосферный движок с распределенным впрыском и лямбдой, самый что ни на есть обычный, может работать на.. солярке при исправном датчике детонации, но на них запускаться сложно

А ничего,что у солярки температура сгорания повыше бензина?

Myha__TT

Бензиновый мотор на спирту работать не будет, нужно мешать с бензином и долю спирта лучше не задирать выше 40%, до 20% спирта - доп регулировки не нужны. Для работы на солярке и керосине - нужен поточный разогрев горючего до 60 град. для керосина и 80град для солярки. Запуск все равно нужно производить на бензине. Об устойчивой работе, естественно говорить не приходится и вообще - все это черная магия по большему счету)))

Syriana

любительбулок

Гуано полное,это да.При динамичном редком старте сзади дым сизый как от паровоза,перед оставшимися сзади немного неудобно..Изредка удается догрести до лукойла,перестает дымить.
Ну и резина немного нестандартная.Фактически,он думает что проехана сотня,а проезжается больше.Диаметр чуть больше.

На моем при штатном размере покрышек 235/65R17 на спидометре 100, в реале 91 по ДжПС и по стационарным указателям скорости на шоссе. Значит если он думает что проехал 100 км то в реале 91, сейчас стоят 245/70R17, ошибка снизилась до "если 100 на спидометре то реально 95,5"

Вы уверенны что у Вас "он думает что проехана сотня,а проезжается больше"???

Obormot_21043

бензиновый мотор прекрасно работает на чистом спирте.
я именно на спиртобензинах собаку съел.
бизнесочек у меня был, но как цены на нефть упали - бизнесочек в кому и впал.

в спирт в европе и штатах добавляют 15% бензина для облегчения холодного пуска при температуре воздуха ниже +10С.
топливо это называется Е85 и продается на заправках очень даже много где, просто еще один пистолет на колонке.

в бразилии не добавляют. там чистый спирт и маленький бачок с бензином на пару литров, чисто пусковой, недели на две его хватает по прохладной погоде, а по жаре и он не нужен.
бош и делфи серийно выпускали электро подогрев рампы и носика форсунки для пуска холодного движка на чистом спирте без бензина, для бразильского рынка, стояло на местной модификации фв поло и еще на чем-то, заявлено, что работает до -10С.

для работы на солярке и керосине не обязательно прям так их греть, форсунки распыляют их достаточно хорошо.
к тому же рампа безобраточная бензиновая имеет температуру градусов 50 обычно.
да, холодный запуск на бензине.
а горячий инжовый движок можно завести и на керосине и на солярке.

вполне устойчиво будет работать.
да, потеряет в мощности из-за низкого октанового числа и работы датчика детонации по убиранию уоз в минус, ну ничего, не смертельно. у нас же кризис, бп и тп, не до жиру.

HARON

в спирт в европе и штатах добавляют 15% бензина для облегчения холодного пуска при температуре воздуха ниже +10С.
топливо это называется Е85 и продается на заправках очень даже много где, просто еще один пистолет на колонке.
Угу, ещё один пистолет...только авто на этом не едет. Не в смысле хуже едет - вообще не едет. Нужен либо двухтопливный авто, либо ставить электронную коробочку. Ну, у кого карбюратор - можно жиклеры расковырять. Чтобы авто хоть как-то ехал, в баке может быть не более трети этого е85...а после того, как подорожал спирт - про него забыли.

Syriana

HARON
Угу, ещё один пистолет...только авто на этом не едет. Не в смысле хуже едет - вообще не едет. Нужен либо двухтопливный авто, либо ставить электронную коробочку. Ну, у кого карбюратор - можно жиклеры расковырять. Чтобы авто хоть как-то ехал, в баке может быть не более трети этого е85...а после того, как подорожал спирт - про него забыли.

В 95-ий добавляют 5% биотопливо - спирт, он (сука) притягивает воду. По этому в мотоциклы заливаю только 98-ой.

любительбулок

Syriana

На моем при штатном размере покрышек 235/65R17 на спидометре 100, в реале 91 по ДжПС и по стационарным указателям скорости на шоссе. Значит если он думает что проехал 100 км то в реале 91, сейчас стоят 245/70R17, ошибка снизилась до "если 100 на спидометре то реально 95,5"

Вы уверенны что у Вас "он думает что проехана сотня,а проезжается больше"???

У меня стоят 285/75/16..
С GPS идет тютелька в тютельку.До этого на сотне тоже также показывал,около 90.На 60спидометр 55gps,емнип.
До этого была 255/75/16.Высота таже,а пятно на асфальте меньше.Чуть меньше было.Жаль,не нашел такие в РФ,когда пришла пора менять.

Syriana

любительбулок

У меня стоят 285/75/16..
С GPS идет тютелька в тютельку.До этого на сотне тоже также показывал,около 90.На 60спидометр 55gps,емнип.
До этого была 255/75/16.Высота таже,а пятно на асфальте меньше.Чуть меньше было.Жаль,не нашел такие в РФ,когда пришла пора менять.

Но это не обьясняет такую прожорливость

Myha__TT

Obormot_21043
бензиновый мотор прекрасно работает на чистом спирте.
я именно на спиртобензинах собаку съел.
бизнесочек у меня был, но как цены на нефть упали - бизнесочек в кому и впал.

в спирт в европе и штатах добавляют 15% бензина для облегчения холодного пуска при температуре воздуха ниже +10С.
топливо это называется Е85 и продается на заправках очень даже много где, просто еще один пистолет на колонке.

в бразилии не добавляют. там чистый спирт и маленький бачок с бензином на пару литров, чисто пусковой, недели на две его хватает по прохладной погоде, а по жаре и он не нужен.
бош и делфи серийно выпускали электро подогрев рампы и носика форсунки для пуска холодного движка на чистом спирте без бензина, для бразильского рынка, стояло на местной модификации фв поло и еще на чем-то, заявлено, что работает до -10С.

для работы на солярке и керосине не обязательно прям так их греть, форсунки распыляют их достаточно хорошо.
к тому же рампа безобраточная бензиновая имеет температуру градусов 50 обычно.
да, холодный запуск на бензине.
а горячий инжовый движок можно завести и на керосине и на солярке.

вполне устойчиво будет работать.
да, потеряет в мощности из-за низкого октанового числа и работы датчика детонации по убиранию уоз в минус, ну ничего, не смертельно. у нас же кризис, бп и тп, не до жиру.

Бензиновый мотор на спирту не заведется даже))) Проверить просто - купи и залей. Видео и фото можно не выкладывать...Просто убедись сам.

Бензиновая форсунка "холодную" солярку вообще нормально не в состоянии пропустить, но та часть топлива которую продавит умирающий насос - некоторое время, испаряясь от раскаленных стенок цилиндра, может детонировать от искры...Но это будет серия детонаций, которую нельзя назвать работой.

"Холодный" керосин даже детонациями врятли обрадует.


HARON

Бензиновый мотор на спирту не заведется даже))) Проверить просто - купи и залей. Видео и фото можно не выкладывать...Просто убедись сам.
Смесь с бензином нормально пускается, процентов 20 спирта можно лить, но чем дальше...пуск хреновый - приходилось заводиться на газе, нормально на педаль не нажмёшь - затыкается...но одно время было дёшево.

Obormot_21043

HARON
Угу, ещё один пистолет...только авто на этом не едет. Не в смысле хуже едет - вообще не едет. Нужен либо двухтопливный авто, либо ставить электронную коробочку. Ну, у кого карбюратор - можно жиклеры расковырять. Чтобы авто хоть как-то ехал, в баке может быть не более трети этого е85...а после того, как подорожал спирт - про него забыли.

дело в том, что я как раз разрабатывал такие электронные коробочки, производил и продавал, в том числе и в штатах, и в европе.

впрысковой движок с лямбдой (датчиком кислорода в выхлопе) прекрасно ездит на всём.
проблема, которая не даёт большинству (но далеко не всем) таким движкам работать на Е85 и спирте, чисто софтовая, и альтернатива "коробочке" - правка прошивки.
там стоит ограничение, не позволяющее корректировать смесь выше какого-то предела. обычно это +/- 25%
если требуется бОльшая коррекция, мозги считают, что это уже чересчур ненормально, скорее всего что-то очень сломалось и зажигают чек.
но далеко не все, масса машин ездят на Е85 без чека.

там не спирт подорожал, там бензин сильно подешевел.
так что пока работы для меня в этой сфере действительно нет.

Myha__TT

Obormot_21043

так что пока работы для меня в этой сфере действительно нет.

Судя по уровню твоих познаний об работе ДВС - работа у тебя в этой сфере не появится....И слава богу. Алилуя))))

Obormot_21043

Myha__TT
Бензиновый мотор на спирту не заведется даже))) Проверить просто - купи и залей. Видео и фото можно не выкладывать...Просто убедись сам.

я очень много экспериментировал с этими вещами.
мой Nissan Note проехал тыщ 50 на чистом спирте.
ну как на чистом.
головная фракция этилового спирта, отходы со спиртзавода.
на спирте заводится если за окном теплее +10...+15, ну или двиг горячий. чем выше степень сжатия у мотора, тем лучше заводится.

Myha__TT
Бензиновая форсунка "холодную" солярку вообще нормально не в состоянии пропустить, но та часть топлива которую продавит умирающий насос - некоторое время, испаряясь от раскаленных стенок цилиндра, может детонировать от искры...Но это будет серия детонаций, которую нельзя назвать работой.

"Холодный" керосин даже детонациями врятли обрадует.

я ж говорил, запускаться на бензине.

а рампу и подогреть можно, тосолом, как редуктор ГБО.
опять же, есть подогреваемые рампы и подогреваемые форсунки.
я сам делал электроподогрев рампы позисторный для холодного пуска на чистом спирте. границу холодного пуска на спирте понизил градусов на 10-15, до околонулевых, скажем. но пусковой бачок с бензином в итоге победил, тк будет работать в любые морозы.
ну или 15% бензина в спирт, тоже прекрасно работает зимой, а летом можно не заморачиваться.

Obormot_21043

вобщем, впрысковой движок путем несложных доработок может ездить вообще почти на всём.

а дизельный - только на дизтопливе.
причем современный дизельный - только на качественном дизтопливе.

а, ну и на растительном масле.
но там тоже надо греть и бак, и магистраль, и форсунки засираются очень активно.
в принципе народ катается, но там опять же для переделки нужно что-то несложное, навороченное по-минимуму.

Myha__TT

Obormot_21043

я ж говорил, запускаться на бензине.

а рампу и подогреть можно, тосолом, как редуктор ГБО.
опять же, есть подогреваемые рампы и подогреваемые форсунки.

Нагрей воду в чайнике - подогревая зажигалкой носик чайника...

К слову - все серийно выпускаемые многотопливные двигатели, в основе своей - это именно дизеля.

Obormot_21043

http://nnm.me/blogs/voyager2/r...yl_fors-mazhor/


http://out-club.ru/board/showthread.php?t=66738

ГАЗ-66 заводится на бензине, прогревается двигатель, переключается на второй бак в котором залита солярка, ездит по делам. Приезжает на парковку - переключается на бак с Бензином, работает пару минут, после чего глушится. И так неоднократно было
Два года назад УАЗик 469 тормозит возле нашего камаза: мужики плесните литров пять, а то чую до деревни не хватит. Мы ему: Ну у нас же солярка.... он: а у меня двигатель горячий, я уже так делал. Ему во второй бак наливаем ведро солярки, он переключает баки, и прыгая и чихая - едет. На следующий день опять его видели, спокойно ехал, безо всяких клинов двигателя

Myha__TT

Признаю только -бумажный номер журнала...Бложек с советами "знатоков" утверждающих, что бензиновый двигатель будет работать на водке. Я десквалифицирую.)))

П.С. Если уж действительно интересна подобная тематика, направьте свой интерес в сторону академических знаний. Настоятельно рекомендую начать с учебников по физике и химии. Позже перейти на материалы для техникумов и ВУЗ. Попутно изучая материалы не включенные в программу. А бложики и форумы - это все не более чем сплетни бабок на лавочке.

Obormot_21043

на водке не будет.
там воды 60%, а то и больше.
я пробовал, если воды в спирте больше 15%, пуск и работа становятся заметно хуже, сильнее бодяжить не стал.

Elvis4791

cocl2
Ну в моем случае речь идет о Мицу Паджеро 4. Думаю какое двигало дизель 3.2 200лс или бензин 3.8 250 лс

Дизель в топку, особенно в сочетании с тем, о чем желается =)
Не иллюзионируйте, старый добрый дизель выпуска 90-х и новые моторы диаметрально противоположные вещи.

Паджеро 4 - плиз, не надо. Особенно с точки зрения выживания =)
ну не смешно даже.

Obormot_21043

Myha__TT
К слову - все серийно выпускаемые многотопливные двигатели, в основе своей - это именно дизеля.

потому, что они все как правило танковые.

а в танк по ряду причин выгоднее поставить дизель, который иногда может поработать и на бензине, чем бензиновый, в который иногда можно залить и солярки.

HARON

Elvis4791

Дизель в топку, особенно в сочетании с тем, о чем желается =)
Не иллюзионируйте, старый добрый дизель выпуска 90-х и новые моторы диаметрально противоположные вещи.

Паджеро 4 - плиз, не надо. Особенно с точки зрения выживания =)
ну не смешно даже.

Ага, дизель не тот 😊 - наверное потому их раньше особо и не брали...теперь подпвляющее большинство - дизеля.

Elvis4791

HARON

Ага, дизель не тот 😊 - наверное потому их раньше особо и не брали...теперь подпвляющее большинство - дизеля.

Ну да, свой старенький я заправлял так редко (бак 90л), что забывал с какой стороны горловина бака у авто =)
Копеечное топливо, а еще была маза закупиться солярой у тепловозов по пздц-цене.

А что сейчас с солярой?
Расход и стоимость?

Ну да и еще ежегодные пляски с паяльной лампой с переходом на зиму так до сих пор никто и не отменял.

Elvis4791

А про Паджеро 4 - просто в профильный форум надо стучаться и выспрашивать.
Я свой Шпрот обслуживаю в одном из клубных сервисов.
Обратил внимание, что долго стоит уже четверка у них на парковке. Стали языками чесать. Сервисмены пллются, ржут.
Парень купил машину, за границей, почти новую, слегка БУ.
Итог такой - отказ ГТР.


Стоооп!!! Какой нах ГТР - он же на ручке =) а вот хер - туда и на ручку ГТР вкрячили, чтобы значит плавнее и лучшее.
ПЗДЦ =) цена ремонт с запчастями уходит ввысь как космический челнок.

Починишь машину на эту сумму и точно станешь выживать =)

Цепятыч

ежегодные пляски с паяльной лампой с переходом на зиму так до сих пор никто и не отменял
Наверное... если всю осень пробухал не выезжая

Elvis4791

Цепятыч
Наверное... если всю осень пробухал не выезжая

ну плес, пару лет назад помню как на киевском шоссе БП так удачно заправило всех зимней солярой, что стояли и грузовики и внедоры.

Цепятыч

ну плес
Кто это? А следующие всё лили и лили?

Elvis4791

Цепятыч
Кто это? А следующие всё лили и лили?

А фантазии не хватает картину представить?
БП по киевке в область, после нее спустя 10-11 км уже за Селятино машины вставали.
Ну это я дурак с радиостанцией езжу, поэтому слышал как грузовики верещали, чтобы не заливался там никто.
А внедоры особенно и не втыкали.
Была тема похожая также лет 5 назад с БП только еще на ярославке, где эстакада северянинская.

Я вам тут про топливо, надеюсь, америку то не открываю =)

HARON

Elvis4791

Ну да, свой старенький я заправлял так редко (бак 90л), что забывал с какой стороны горловина бака у авто =)
Копеечное топливо, а еще была маза закупиться солярой у тепловозов по пздц-цене.

А что сейчас с солярой?
Расход и стоимость?

Ну да и еще ежегодные пляски с паяльной лампой с переходом на зиму так до сих пор никто и не отменял.

Я заправляюсь часто - раз в месяц. Топливо нынче прилично подешевело. Никаких тепловозов не знаю - потому не представляю, как топливо может замерзнуть - это просто невозможно.

HARON

Elvis4791
А про Паджеро 4 - просто в профильный форум надо стучаться и выспрашивать.
Я свой Шпрот обслуживаю в одном из клубных сервисов.
Обратил внимание, что долго стоит уже четверка у них на парковке. Стали языками чесать. Сервисмены пллются, ржут.
Парень купил машину, за границей, почти новую, слегка БУ.
Итог такой - отказ ГТР.


Стоооп!!! Какой нах ГТР - он же на ручке =) а вот хер - туда и на ручку ГТР вкрячили, чтобы значит плавнее и лучшее.
ПЗДЦ =) цена ремонт с запчастями уходит ввысь как космический челнок.

Починишь машину на эту сумму и точно станешь выживать =)

С двухмассовым маховиком не путаем?

Elvis4791

HARON

С двухмассовым маховиком не путаем?

Возможно - я описал со слов механиков.

Obormot_21043


П.С. Если уж действительно интересна подобная тематика, направьте свой интерес в сторону академических знаний. Настоятельно рекомендую начать с учебников по физике и химии. Позже перейти на материалы для техникумов и ВУЗ. Попутно изучая материалы не включенные в программу. А бложики и форумы - это все не более чем сплетни бабок на лавочке.[/B]

с этого и начинал много лет назад.
я их скоро сам писать начну.

при общении в сети специально стараюсь не использовать "заумные" формулировки, таблицы-графики и ссылки на серьёзную литературу, тк большинство читающих (ведь помните, что в форуме пятеро пишут, пятьсот читает) сразу теряют интерес к обсуждению, считая, что либо пошла заумь, либо спорящие меряются пиписьками, в основном второе.
увы и ах.

проверено деньгами, что аргументация в виде ссылок на бложики, форумы и сайты для большинства работает лучше, чем на учебники.

поэтому аргументы должны быть простенькими, яркими, и желательно с анимацией 😊

Elvis4791

HARON

Я заправляюсь часто - раз в месяц. Топливо нынче прилично подешевело. Никаких тепловозов не знаю - потому не представляю, как топливо может замерзнуть - это просто невозможно.

Подешевело?
Неужели, а что то динамика обратная.

Ради интереса, какой дизель? Каков расход топлива?

https://news.yandex.ru/quotes/213/20010.html

почти аноним

Я заправляюсь часто - раз в месяц.
везет некоторым. не реже раза в неделю.

HARON

Elvis4791

Подешевело?
Неужели, а что то динамика обратная.

Ради интереса, какой дизель? Каков расход топлива?

https://news.yandex.ru/quotes/213/20010.html

Так то ваша динамика, зависимость от нефти прямая - если нефть дешёвая, у нас топливо дешёвое, а у вас дорожает. Две машины, одна литра 4 жрет, другая...зимой наверное до 6 дойдёт.

Elvis4791

HARON

Так то ваша динамика, зависимость от нефти прямая - если нефть дешёвая, у нас топливо дешёвое, а у вас дорожает. Две машины, одна литра 4 жрет, другая...зимой наверное до 6 дойдёт.

А, ну то у ВАС подешевело =) про нас такое не скажешь, здесь прямо не просто повысили цены, а тупо умножили сразу.
Это расход на какие объемы двигателей?

HARON

Elvis4791

А, ну то у ВАС подешевело =) про нас такое не скажешь, здесь прямо не просто повысили цены, а тупо умножили сразу.
Это расход на какие объемы двигателей?

1.2 и 1.5, хотя дело не в объёме - в массе авто и поколении мотора...

Axl_ural_1_52

Obormot_21043

с этого и начинал много лет назад.
я их скоро сам писать начну.

при общении в сети специально стараюсь не использовать "заумные" формулировки, таблицы-графики и ссылки на серьёзную литературу, тк большинство читающих (ведь помните, что в форуме пятеро пишут, пятьсот читает) сразу теряют интерес к обсуждению, считая, что либо пошла заумь, либо спорящие меряются пиписьками, в основном второе.
увы и ах.

проверено деньгами, что аргументация в виде ссылок на бложики, форумы и сайты для большинства работает лучше, чем на учебники.

поэтому аргументы должны быть простенькими, яркими, и желательно с анимацией 😊

Все правильно - текст для умных, картинки для дураков. Поколение некст, пепси и комиксов. Возвращаемся к наскальным рисункам.

любительбулок

Чего-то расход дт все растет и растет..

Syriana

Что с пафиком? Почему такой прожорливый?

любительбулок

Я сам в ахуе.
Не было такого отродясь.Местная соляра от РН гуано полное.Может уже и позабивало форсунки.Недавно только хайгировскую банку вылил,что на 3тыка рассчитана,по их очищению.Буду искать цетан-корректор чтоли для начала.

overpark

Основной вопрос - что лучше, с учётом палатной специфики. Бензин или дизель?
Я за дизель 3,2 л. в 200 л.с (Паджеро 4) плачу налог 10 т.р.
Друг за бензиновый аналог 3,8 около 250 л.с платит 18 т.р
а тяговитости у меня поболее, да и ест он дизеля по трассе около 8,5 до 10 л.(если в нажатии на гашетку себя не ограничивать), в отличии от 11-13 на бензине. С Ув.

Syriana

Промыть бы систему...

любительбулок

Ну пока могу списывать это на траблы с топливом,да и денег и времени сейчас на хорошую диагностику нет,буду тянуть резину.
К слову и по теме.
Летом родственник наконец продал свою спортивную пузотерку емнип КиаЦерато и решил купить джип все же.Выбор был между Патфиком как у меня,комплектуха средняя,но с пробегом 60 или Паджерик 4 бенз 3,8л в полном фарше,и тоже 60.Я конечно за ниссана,и машина была вполне.Нет же,ему захотелось фенечки-рюшечки,и газ 5пок.поставить.Сам он путешественник заядлый,много куда мотается и где был,хоть и молод еще.Думал,теперь на джипе этом поездит,с комфортом и безопасненько.Потому как вторая машина у них тоже опель-астра,на дороге не уважают,увы.Ну и в итоге,следом вояж по городам Золотого Кольца.Знаете на чем?Ага 😊Спрашиваю, а что так,а говорит бензы много кушает,а на опеле мне в два раза все дешевле вышло.Говорю а что газ не поставишь,собирался же..А там оказалось сверлить чтото нужно в двигателе,и местные краснодарские мастера чтото неуверенно пробормотали про конечный результат.Вот и забздел он.Я уж говорю,может,ну их нахрен было,эти фенечки,ездил бы сейчас на дизельке,подешевле,чем на 3,8бенз.Уже как то он и не знает что ответить,и машины времени то и нет..

overpark

Промыть бы систему...
Через две заправки всегда заливаю какую нибудь хрень в дизель. Без этого никак не нашем топливе, и это в Москве...

alecsa

Каждому своё и переубеждать дизелистов с бензинщиками, дело не благодарное, это я вам точно говорю. Могу сказать за себя, я 26 лет катаюсь на бензине и не заливаю ни какую хрень в бензин, а по деньгам диз. топливо практически сравнялась с бензином. У дизеля два плюса; расход топлива и тяга, да и это не малые плюсы, а зимой заливаешь, (как здесь выразились) всякую хрень, а за городом найти качественную солярку проблематично, так что можно встать где-нибудь на трассе с вытекающими последствиями, такие как дорогостоящий ремонт, а то ещё и с заменой топливного насоса,(ТНВД) который стоит немеренно денег. С бензином тоже можно нарваться на левак и встать на трассе но это намного реже встречается и ремонт дешевле. В худшем случае по тупее будет ехать но поедет и в мороз и в жару.
Я не кого переубеждать не хочу, это моё личное мнение, оно не единственное и правильное. Каждый будет сам решать, что ему надо.

Syriana

Подогрев фильтра - это раз
Нормальная солярка - это два
То что ее низзя у вас купить... за то у вас есть черный которого проклинать, потом будет блондин и.т.д.

Кстати, ХЗ что за жижу у вас продают но когда я катался на контрабасной солярки из России небыло повода жаловатся, была ОФа 2000 года с двигателем 2.2, ну и Ниссан Патрол 1995 но тому вообще все по барабану.

alecsa


22-12-2016 03:53
Подогрев фильтра - это раз
Нормальная солярка - это два

Холодно в салоне при -20 - это три
Мы обсуждаем дизель в России - это четыре
Заправиться не качественным дизельным топливом в России, процент очень велик.
И вопрос не стоит, что дизель это плохо! Вопрос стоит о том, что в России на АЗС с качеством дизельного топлива проблема со всеми вытекающими проблемами с дизелем. Вот как-то так!

alecsa

Syriana
Подогрев фильтра - это раз
Нормальная солярка - это два
То что ее низзя у вас купить... за то у вас есть черный которого проклинать, потом будет блондин и.т.д.

Кстати, ХЗ что за жижу у вас продают но когда я катался на контрабасной солярки из России небыло повода жаловатся, была ОФа 2000 года с двигателем 2.2, ну и Ниссан Патрол 1995 но тому вообще все по барабану.

По поводу Ниссан Патрол 1995 года выпуска, согласен с вами на все сто процентов, но вы не забывайте о том, что сейчас такие авто уже не выпускают. А те, что есть в продаже подержанных авто, не покрывают спрос желающих приобрести Ниссан Патрол 1995 г.в. Да, их с каждым годом становится всё меньше и меньше, в связи с их износом в эксплуатации и временным устарением. Нет ничего вечного...

zengaya

Конечно бензин. Дизель в эксплуатации дороже на круг, плюс дороже ремонт, плюс куча специфичных гиморов (турботаймер, не греется зимой, проблемы с качеством соляры). Дешевле и беспроблемнее только бензин! Когда соляра была в 2 раза дешевле бензина, тогда смысл в дизеле был. Сейчас - нет.

ts162

alecsa
Холодно в салоне при -20 - это три
zengaya
не греется зимой,
Вы уверены??? Я езжу при -37 и ниже на улице,а в салоне Ташкент - это наверное надышали что ли???

overpark

а зимой заливаешь, (как здесь выразились) всякую хрень,
Да я круглогодично ее заливаю. Соляра, даже в Москве у сетевиков, оставляет желать лучшего....С Ув.

HARON

Syriana
Подогрев фильтра - это раз
Нормальная солярка - это два
То что ее низзя у вас купить... за то у вас есть черный которого проклинать, потом будет блондин и.т.д.

Кстати, ХЗ что за жижу у вас продают но когда я катался на контрабасной солярки из России небыло повода жаловатся, была ОФа 2000 года с двигателем 2.2, ну и Ниссан Патрол 1995 но тому вообще все по барабану.

А зачем фильтр подогревать? Нет прежних систем, нынче топливо часто охлаждать приходится, а не греть.

Myha__TT

HARON

А зачем фильтр подогревать? Нет прежних систем, нынче топливо часто охлаждать приходится, а не греть.

Подогревают фильтр, дабы парафин содержащийся в солярке, застывая, не свел пропускную способность фильтра до нуля. Охлаждают не топливо, охлаждают воздух - его тогда можно больше в цилиндр напихать,что позволяет в меньшем объеме сжечь больше горючего, получив дополнительную мощность.

HARON

Myha__TT

Подогревают фильтр, дабы парафин содержащийся в солярке не свел пропускную способность фильтра до нуля. Охлаждают не топливо, охлаждают воздух - его тогда можно больше в цилиндр напихать,что позволяет в меньшем объеме сжечь больше горючего, получив дополнительную мощность.

На моторах с насос-форсунками охлаждают именно топливо. Стоит радиатор или впереди, или под днищем.

unia

Был у меня Крузер дизельный давным-давно. На невысоком(1200м) перевале зимой пробил колесо. Запаска оказалась убитой(машину только взял, не проверил). За бортом - 37.Через час встает двигатель, замерзла соляра. Трасса там безлюдная, но мне повезло, поймал попутку в течении часа-полутора. А могло не повезти. Дизель с тех пор не рассматриваю.

xytaxis

zengaya
Конечно бензин. Дизель в эксплуатации дороже на круг, плюс дороже ремонт, плюс куча специфичных гиморов (турботаймер, не греется зимой, проблемы с качеством соляры). Дешевле и беспроблемнее только бензин! Когда соляра была в 2 раза дешевле бензина, тогда смысл в дизеле был. Сейчас - нет.

+1. чето я в современные дизеля как то неверую

ts162

HARON
На моторах с насос-форсунками охлаждают именно топливо. Стоит радиатор или впереди, или под днищем.
+100500, так и есть, топливо охлаждают на обратке, радиатор стоит под днищем.
Myha__TT
Подогревают фильтр, дабы парафин содержащийся в солярке, застывая, не свел пропускную способность фильтра
На севере, солярка типа Арктика, редко замерзает, т.к. она из чистого газоконденсата и парафина в ней практически нет.
http://www.dostavka-toplivo.ru...lya-dvigatelya/ Говорил уже не раз, всегда в багажнике валяется полторашка солярки с АЗС, после каждой заправки обновляю. Ни разу не замерзала. Как то так.

Syriana

overpark
Да я круглогодично ее заливаю. Соляра, даже в Москве у сетевиков, оставляет желать лучшего....С Ув.

Я "удивлен"!
Как в стране - экспортере (таком крупном) углеводородов так можно издеватся над своим народом!

alecsa

Syriana

Я "удивлен"!
Как в стране - экспортере (таком крупном) углеводородов так можно издеватся над своим народом!

Этот вопрос надо задавать не народу. А тем кто рулит углеводородом не бывает на этом форуме, им здесь не интересно)))

любительбулок

HARON

На моторах с насос-форсунками охлаждают именно топливо. Стоит радиатор или впереди, или под днищем.

Владел двигателем 4JX1,там насос-форсунки.Про охлаждение топлива там не заметил что-то ничего.Оно по обратке идет.
А доп.радиатор там стоял для интеркулера-охлаждать воздух для турбины.Есть еще доп.радиаторы для масла АКПП-полезная вещь.

любительбулок

unia
Был у меня Крузер дизельный давным-давно. На невысоком(1200м) перевале зимой пробил колесо. Запаска оказалась убитой(машину только взял, не проверил). За бортом - 37.Через час встает двигатель, замерзла соляра. Трасса там безлюдная, но мне повезло, поймал попутку в течении часа-полутора. А могло не повезти. Дизель с тех пор не рассматриваю.

Тоже так попадал 😊
Только взял,первый дизель..
Сначала не подошел балонник к хитрым японским дискам,а потом случилось это:
http://guns.allzip.org/topic/181/533267.html

А вот насчет повезло про пробил, но уехал на попутке,чтобы не околеть..
Тут не все так есть как выглядит.На диске можно далеко уехать,десятки километров.И шпилить под 30км/час.Колесу песда, понятно,но его цена и цена жизни человеческой или просто здоровья разве соизмерима?
Пробил колесо,на перевале,ехать можно и нужно,пмсм.Пока соляра летняя,злостным продавцом залитая насильно,не замерзла.За час с этого перевала на скорости до 30 можно спуститься пониже,где теплее,где магазины,сервисы и тд.
Камрады,или это невозможно?

Bazar80

Смысл соляры был в дешевизне. Сечас она стоит как бенз. То что диз.двиг жрет меньше на сотку, компенсируется более короткими пробегами между ТО. По баблу одно и то же выйдет. А вот гемора с ДТ больше. Те кто хочет экономить на топливе (у кого пробеги от 30ткм в год) - ставят ГБО на бенз.

unia

любительбулок, я тогда не сообразил по молодости, что с высоты и мороза надо убираться как угодно. и мысли не было, что встанет разогретый движок.
а насчет фильтра, я когда туда приехал через сутки - разогрев фильтра не помог, соляра замерзла в форсунках. пришлось ехать за термосом с кипятком, поливать их. завелся в итоге.

DV

Плюс дизеля главный - бОльшая мощь на мЕньших оборотах - тое проходимость, если ее ( проходимости ) не требуется то да, бенз лучше .
.. А поехать в епеня без запаски на летней соляре ССЗБ .

ts162

любительбулок
Тоже так попадал
Только взял,первый дизель..
Честно не знаю как в других регионах, у нас на Севере зимняя солярка на заправке появляется заранее, до заморозков. Одно время тоже переживал за это и держал канистру с зимней соляркой, теперь не переживаю.
Bazar80
То что диз.двиг жрет меньше на сотку, компенсируется более короткими пробегами между ТО. По баблу одно и то же выйдет. А вот гемора с ДТ больше. Те кто хочет экономить на топливе (у кого пробеги от 30ткм в год) - ставят ГБО на бенз.
Вот про это и говорилось выше, что сейчас уже разницы в деньгах нет. А про ГБО, http://howcarworks.ru/%D0%B2%D...%B0%D1%82%D1%8C верить или нет, не знаю.
[B][/B]

HARON

любительбулок

Владел двигателем 4JX1,там насос-форсунки.Про охлаждение топлива там не заметил что-то ничего.Оно по обратке идет.
А доп.радиатор там стоял для интеркулера-охлаждать воздух для турбины.Есть еще доп.радиаторы для масла АКПП-полезная вещь.

Что вы к этому интеркулеру прицепились? Вы представляете температуру обратки на этой системе питания? Она может быть не меньше, чем температура антифриза, а это около 90 градусов. Могли и не заметить - на линии обратки алюминиевая панель рёбрами, размером с блок сигарет. На фольксе при прогретом моторе на топливном фильтре руку долго не подержите.

ts162

HARON
Могли и не заметить - на линии обратки алюминиевая панель рёбрами, размером с блок сигарет.
На ПРадо такой стоит под днищем http://prado-club.ru/proxy.php...0796c164396df03

Sancho62

DV
Плюс дизеля главный - бОльшая мощь на мЕньших оборотах - тое проходимость,
Да ерунда это, врубай понижайку, да с блокировками и бензиновая будет переть пока на мосты не сядет. А вот расходик в говне у бензиновой будет очень хороший. С другой стороны гемора меньше, бензинка более всеядна, и даже на плохеньком 92-м будет пыхтеть, тупить, поджирать, но ехать, дизельки, которые лопают все, лишь бы соляркой пахло-давно не выпускают. Да, были 80-ки, 100-ки, Патролы с атмосферниками, когда то...
По цене, взять бензиновый и дизельный УАЗик-разница в две сотки, если не 30т.км/год и более, то компенсируешь эту разницу лет через 15-20 только. И смысл? На работе на Санг Енгах у двоих навернулись форсунки, заправились значит, у одного две шт.-40т.р., у другого одна - 20т.р. соответственно.

unia

DV
А поехать в епеня без запаски на летней соляре ССЗБ .

Соляра была как раз "зимняя", как было написано на заправке. )) Уж хрен знает правда или нет. С запаской - да, тупанул по молодости. Джип тогда был взят совсем недавно. Причем с покрышкой и давлением было все нормально, тупо не подошел диск. Ехать в эбеня не собирался, пришлось выдвигаться срочно, такая была ситуация. В общем, цепь непредвиденных обстоятельств. Если кто-то предполагает, что гарантированно не окажется в подобной ситуации - он ошибается, имхо.

Hunt70

любительбулок
На диске можно далеко уехать,десятки километров.И шпилить под 30км/час.Колесу песда, понятно,но его цена и цена жизни человеческой или просто здо
+100
на больших колесах можно просто подкачивать периодически и ехать не на ободах 😊 я как-то два колеса сразу пробил, отъездил на них часов шесть, на следущий день подкачал и поехал в сервис - из одного колеса достали трехгранный напильник, по свалке проехался 😊


HARON
На фольксе при прогретом моторе на топливном фильтре руку долго не подержите.
у коллеги туарег был дизельный, в сильный мороз он предпочитал меня дождаться на бензиновой фросе - туарег не прогревался нефига.
На тех дизелях где в салоне тепло, либо вебасто, либо подогрев воздуха в воздуховодах.

DV
бОльшая мощь на мЕньших оборотах - тое проходимость
так на бензиновые внедорожники движок тоже не высокооборотистый ставится, у меня макс крутящий момент на бензинке на 2500 тыс\оборотов.
У дизеля старого два плюса: меньший расход, чем у бензинки и отсутствие электроники. У новых дизелей имхо плюсов нет.

xytaxis

Sancho62
По цене, взять бензиновый и дизельный УАЗик-разница в две сотки, если не 30т.км/год и более, то компенсируешь эту разницу лет через 15-20 только. И смысл? На работе на Санг Енгах у двоих навернулись форсунки, заправились значит, у одного две шт.-40т.р., у другого одна - 20т.р. соответственно.

вот уж какой дизель лучше не брать, даже при условии того что халявная солярка льется рекой! 😀 😀 😀

любительбулок

Тот дизельный уаз что я видел был с ивеко.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Alexandr NN

Ели хотите зимой на автомобиле передвигаться - однозначно бензин. С дизелем в нашей стране зимой можно и не выжить. Сейчас такая ситуация что погода меняется очень резко, а с продавцов топлива убрали все ТУ, за которых их при проверке можно было притянуть к ответу, потому сейчас дизель очень плохой, особенно для нового современного автомобиля, там не только Тзамерзания, но и цетановое число не то и еще много чего. Бензин тоже не очень, но из двух зол надо выбирать меньшее. Вон в салонe Major ХОНДА - все ХОНДЫ на 92 бензине перепрошитые, новая линейка, не от хорошей жизни, а из двух зол - меньшее.

любительбулок

А что,в мороз перед решеткой радиатора только пазики и я вставляют картонку? 😊
Ну и следят за исправным термостатом на малом/большом круге охлаждения? 😊

Sancho62

любительбулок
А что,в мороз перед решеткой радиатора только пазики и я вставляют картонку?
А что, еще кто нибудь ставит? Я картонки только на жигулях лепил. Иначе на ходу машина вообще не грелась, градусов 60. Окуклиться можно было. А на иномарках забросил это дело, хотя при морозах за 20-ку иногда возникает мысля поставить, как то не очень бывает прогревается, но это по трассе, а по трассе зимой езжу редко. Так что забил.

ts162

Hunt70
На тех дизелях где в салоне тепло, либо вебасто, либо подогрев воздуха в воздуховодах.
Не совсем так, у меня стоит Вебасто, но для того, что бы в салоне было тепло, я ее не включаю, для этого есть другие системы, например такая http://hilux4x4.club/forum/viewtopic.php?p=7750

Hunt70
у коллеги туарег был дизельный, в сильный мороз он предпочитал меня дождаться на бензиновой фросе - туарег не прогревался нефига.
Про коллегу промолчу, т.к. мой товарищ на таком табуреге колесит каждую зиму от Тюмени до Алтая и обратно, таская на прицепе снежик горный. И как ни странно, при морозах только он заводится в отличии от бензинок.

любительбулок

Тогда в Краснодаре 10лет назад при -25 перестали заводиться бензинки.У меня было понятно почему-летняя соляра(тож из-под колонки РН-"зимняя"-брехуны пожизненные 😊)А вот те легковушки почему не заводились-я хз.В итоге в день во дворе по пять штук минимум прикуривал.Потом моя девяточная шоколадка вместо родного реле-регулятора успешно крякнула.
В общем,разочаровали меня тогда бензинки.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Axl_ural_1_52

любительбулок
Тогда в Краснодаре 10лет назад при -25 перестали заводиться бензинки.У меня было понятно почему-летняя соляра(тож из-под колонки РН-"зимняя"-брехуны пожизненные 😊)А вот те легковушки почему не заводились-я хз.В итоге в день во дворе по пять штук минимум прикуривал.Потом моя девяточная шоколадка вместо родного реле-регулятора успешно крякнула.
В общем,разочаровали меня тогда бензинки.

Водичку в баке/топливопроводе прихватило. Позавчера не завелся в -31С. (АКБ из под зарядника из дома). Заправился перед этим на газпроме. Бенз попался - г....но.

Hunt70

ts162

Не совсем так, у меня стоит Вебасто, но для того, что бы в салоне было тепло, я ее не включаю, для этого есть другие системы, например такая http://hilux4x4.club/forum/viewtopic.php?p=7750


ну вот если вы сами внимательно прочитаете приведенную ссылку, то увидите что у вас помимо вебасты ещё керамические подогреватели в воздуховоде, а разогрев вискомуфтой только на моделях без кондея.

ts162
Про коллегу промолчу, т.к. мой товарищ на таком табуреге колесит каждую зиму от Тюмени до Алтая и обратно, таская на прицепе снежик горный. И как ни странно, при морозах только он заводится в отличии от бензинок.
а вы у своего товарища спросите сколько времени салон прогревается? у моего коллеги от дома до работы меньше 10км, а туарегу требовалось минут 15 на то чтобы тока теплый воздух пошел. И кстати вебасто у него была, но програмировать на прогрев заранее ее штатно нельзя было. Потом он перепрошил ее, но денег ушло почти столько же как купить еще одну вебасту 😊
Для сравнения у меня бензиновая фрося, в любой мороз трогаюсь через 1-2мин после завода(по инструкции прогрев не более 30сек), через 3-4минуты теплый воздух в салоне, через 6-7минут уже ташкент 😊

Sancho62

У меня Гранд Витара греется долго, грею минут по 10, по инструкции времени нету определенного, типа греть до отметки-при морозе можно и все 20 минут нагревать, если тепло до -5, то 3 мин. и поехал.

alecsa

[QUOTE]Изначально написано любительбулок:
[B]Тогда в Краснодаре 10лет назад при -25 перестали заводиться бензинки.У меня было понятно почему-летняя соляра(тож из-под колонки РН-"зимняя"-брехуны пожизненные 😊)А вот те легковушки почему не заводились-я хз.В итоге в день во дворе по пять штук минимум прикуривал.Потом моя девяточная шоколадка вместо родного реле-регулятора успешно крякнула.
В общем,разочаровали меня тогда бензинки.

Не знаю, Врать мне не зачем, да и сам не люблю когда врут. Я уже как и писал ниже, что уже 26 лет на бензине катаюсь, извините ошибся, поправлюсь; 29 лет. До 2009 года катался на жигулях разных моделей, сейчас Ланцер девятый. Так вот за эти 29 лет я помню, только один раз не смог завести свой жигулёнок 1977 года выпуска. Это было в начале 90-х годов, раньше моторное масло было только минералка и при сильном морозе не провернёшь, а мороз помню в Москве было -37, -39 градусов, а я был в области, там температура была ещё ниже и только после прогрева газовой гарелкой под катрер смог завести. А так, у нас в гаражах тоже не мало машин бензиновых не заводились, но причина была не в авто, а в прокладке между рулём и спинки сиденья. Но это, уже другая история...

любительбулок

alecsa
[QUOTE]любительбулок
[B]

Не знаю, Врать мне не зачем, да и сам не люблю когда врут. Я уже как и писал ниже, что уже 26 лет на бензине катаюсь, извините ошибся, поправлюсь; 29 лет. До 2009 года катался на жигулях разных моделей, сейчас Ланцер девятый. Так вот за эти 29 лет я помню, только один раз не смог завести свой жигулёнок 1977 года выпуска. Это было в начале 90-х годов, раньше моторное масло было только минералка и при сильном морозе не провернёшь, а мороз помню в Москве было -37, -39 градусов, а я был в области, там температура была ещё ниже и только после прогрева газовой гарелкой под катрер смог завести. А так, у нас в гаражах тоже не мало машин бензиновых не заводились, но причина была не в авто, а в прокладке между рулём и спинки сиденья. Но это, уже другая история...

Вас я не имел ввиду 😊 Речь про нефтяные компании,которые не раз и не два брехали, выдавая остатки своей летней соляры за зимнюю.
Как видим,и бенза тоже нередко подводит при нарушении зимних технологий содержания своего транспорта.И дизель при -82'С исправненько работает.
😊

михрюнчик

любительбулок
.И дизель при -82'С исправненько работает.
Это где такое???

любительбулок

В Арктике.
Вообще 72, но местами там еще чутка падало.Да и сейчас случается.



Ну и покатушки на тракторах,чуть раньше.


Якутск,полюс холода.

ts162

Hunt70
то увидите что у вас помимо вебасты ещё керамические подогреватели в воздуховоде, а разогрев вискомуфтой только на моделях без кондея.
Начнем с того, что в моем авто нет керамических обогревателей. Ссылка была на типа подогревов, кроме этого у меня есть и кондиционер. Машина 2015 года, Прадо 150 рейстал.
Hunt70
а вы у своего товарища спросите сколько времени салон прогревается? у моего коллеги от дома до работы меньше 10км, а туарегу требовалось минут 15 на то чтобы тока теплый воздух пошел. И кстати вебасто у него была, но програмировать на прогрев заранее ее штатно нельзя было. Потом он перепрошил ее, но денег ушло почти столько же как купить еще одну вебасту
Греется быстро ( у него 3 литра дизель), был свидетелем не раз. Про то, что штатное Вебасто на туареге программировать надо, фигня. Читаем тут https://www.drive2.ru/l/7536355/ и тут https://www.drive2.ru/l/7536355/

Так что развели Вашего товарища.

Hunt70
Для сравнения у меня бензиновая фрося
Я не знаю, про что Вы, если про Субару Форестера, то ХЗ. Не сталкивался.
Hunt70
в любой мороз трогаюсь через 1-2мин после завода(по инструкции прогрев не более 30сек), через 3-4минуты теплый воздух в салоне, через 6-7минут уже ташкент
Ну Вы это зря, так и сальники может выдавить как в моторе так и на коробке, особенно при температуре ниже -30.

Цепятыч

сальники может выдавить как в моторе так и на коробке
У вас там минералка левая?

ts162

Цепятыч
У вас там минералка левая?
Конечно!

Цепятыч

Конечно!
Тогда, положено паялкой прогреть...

Hunt70

ts162
Ссылка была на типа подогревов, кроме этого у меня есть и кондиционер. Машина 2015 года, Прадо 150 рейстал.
ну по ссылке два варианта подогрева воздуха в воздуховоде, чего не так то? я ж и писал вебасто или подогрев воздуха..

ts162
Греется быстро ( у него 3 литра дизель), был свидетелем не раз.
у коллеги такой же трехлитровый был, счас он на дискавери пересел, говорит прогревается быстрей раза в два чем туарег.

ts162
не знаю, про что Вы,
opel frontera b sport 2.2 бензин.


ts162
Ну Вы это зря, так и сальники может выдавить как в моторе так и на коробке, особенно при температуре ниже -30.
да нормально там всё 😊 масло мобил 0W-40 (оно жидкое при -50) и в движке и в коробке с раздаткой

ts162

Hunt70
(оно жидкое при -50)
Это точно??? Или так, инфа ОБС! На севере тоже на такие масла уповают, только что то ни кто даже при -35 машину на холодную не дергает.

Hunt70

ts162
Это точно??? Или так, инфа ОБС! На севере тоже на такие масла уповают, только что то ни кто даже при -35 машину на холодную не дергает.
пишут , остается жидким при -54 http://motornoe.com/motornoe-m...arametrami.html . Я при таких температурах не ездил. При -30 -35 заводится легко, масло жидкое

ts162

Извиняюсь за офф. Пишут... я на этом масле на Паджеро4 сидел 3 года, оно замерзает в состояние густого вазелина при -32 градусах. Если проморгал, то при такой температуре уже не завести авто, или как в моем случае, выдавит сальник задний коленвала. Поэтому маслам не доверяю, и всегда прогреваю авто Вебастой. Как то рекламировали очень линейку масел Тебойл. Да, в мороз жидкое, но в итоге при повышении температуры воздуха появлялся жор масла. Все сказанное сугубо мое ИМХО, применительно эксплуатируемых мною авто в условиях крайнего севера. Давайте вернемся к теме драпа и что предпочтительнее.

любительбулок

Вон чего предлагают для точного подсчета топлива

Смотрите эту страницу НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Используется компьютерный перевод, точная информация о товаре - только на английском
Product Name
Новый K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
Specifics
diy поставок сантехника
Размер модели K24
Descriptions



Описание продукта
K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
Pro K24 Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер Для Химических Веществ, Воды
панель управления с модульной конструкции, полностью функциональный, просто структура, удобное управление. может быть широко использован в нефтяной, химической, фармацевтической, транспорт, питание для промышленных и коммерческих.

технические характеристики:
модель: K24
сми: метанола дизельного топлива керосин химическая жидкость мочевины воды
импортеров: 1 дюймов внутренняя резьба
длина: 103 ММ
точность измерения: ± 1%
повторяемость: ± 0.5%
максимальное рабочее давление: БАР
рабочее напряжение: 2.3-3.3 В
в режиме ожидания: 2 года
диапазон расхода: 10-120L/MIN
одноместный количество: 0.00-999.9
общее совокупное число: 0.00-999999.9
единица измерения: L/L, л/ГАЛЛОН, пинта/ОЧКОВ, кварта/QTS
одно измерение очищается: СБРОС

установка единицы измерения:
в режиме ожидания, или поднять количество тока состояние отображения
нажмите CAL + кнопку СБРОСА в течение 5 секунд
введите блок настройки преобразования, нажмите кнопку СБРОСА
последующим LTR → ГАЛ PT → → → QT Л выбрать единицы измерения
хотя совокупный объем заполнения отображается в текущие преобразования меры после
нажмите клавишу МЕНЮ в течение 3 секунд, чтобы выйти из блока настройки преобразования.

примечание:
этот продукт требует 2 батарейки ААА, более удобным для вас, чтобы использовать, этот продукт поставляется с 2 ААА батареи сменный аккумулятор
низкие Советы Батареи
когда напряжение батареи 2.2 В до 2.4 В, дисплее LBat,, чтобы напомнить пользователю заменить батарею.

пакет содержит:
1xK24 Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомерсиний цвет
примечание: синий цвет будет отправлен по умолчанию.

Новый K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
http://s.aliexpress.com/vI7ZJFrU
(from AliExpress Android)

Вопрос в чем.
Я бы себе такое поставил,1700руб это не те деньги, чтобы думать долго,да и с гарантии я только что по возрасту слетел.Но тащить топливопровод в салон не хочецца 😀,а будет ли дисплей корректно показывать,если его выпаять аккуратно и шлейфом кинуть на торпеду,неизвестно.Интересует мнение студии. 😊

Цепятыч

Как то рекламировали очень линейку масел Тебойл
А нормальное, почему не купили?

Цепятыч

будет ли дисплей корректно показывать
Я думаю будет, если сумеете. А зачем эта штука?

HARON

Цепятыч
Я думаю будет, если сумеете. А зачем эта штука?

Наверное думает заливаться через эту фигню, но она безбожно врет. Так-то вещь довольно точная, пока вместе с топливом не пойдут пузыри воздуха.

Цепятыч

Так-то вещь довольно точная
А нафига? Я такую "изобретал", в советское время, но там смысл был т.к. стрелочники совсем любое показывали. Сейчас бортовые компы есть, довольно точные

любительбулок

Не,не заливаться 😊
А только расходовать через нее.
Расход гораздо точнее БК.Расстояние по одометру,с коррекцией на увеличенный радиус резины,а расход по этому расходомеру.Именно во время движения.Иначе бк увидит расход,а стоянку с печкой/кондюком мож увидит а может нет.

Цепятыч

БК все видит

ts162

Цепятыч
А нормальное, почему не купили?



Как не купил, купил. Только написано же, чуть тепло становится, начинается жор масла.
любительбулок
А только расходовать через нее.
А обратку как померить?

любительбулок

ts162
А обратку как померить?

Забыл про нее 😊
Помню,первый раз когда на морозе раскочегаривал дизель,то поключенная к фильтрам баклашка 5л уходила прямо на глазах.Я еще офигевал с такого "расхода" дт.Опустошалась емнип минут за 10-15.

Цепятыч

Прогреты, на морозе и ХХ, у меня 250грза 20 минут расходует

Hunt70

ts162
Извиняюсь за офф. Пишут... я на этом масле на Паджеро4 сидел 3 года, оно замерзает в состояние густого вазелина при -32 градусах. Если проморгал, то при такой температуре уже не завести авто, или как в моем случае, выдавит сальник задний коленвала. Поэтому маслам не доверяю
да просто скорее всего подделку залили, я 5 лет езжу на мобиле(да и до меня машинка на нем же ездила) машина 99г. по двигателю пока тока регламентные работы - ремни/ролики/помпа
. При морозах 5-10 градусов, даже сцепление не всегда выжимаю, в кпп у меня такое же масло что и в движке, крутится легко.
любительбулок

Не,не заливаться
А только расходовать через нее.
Расход гораздо точнее БК.Расстояние по одометру,с коррекцией на увеличенный радиус резины,а расход по этому расходомеру.Именно во время движения.Иначе бк увидит расход,а стоянку с печкой/кондюком мож увидит а может нет.
прикрути себе мультитроникс вместо штатного БК, там корекция есть и поскорости под колеса и по расходу, + много чего еще полезного есть.

Цепятыч

Как не купил, купил. Только написано же, чуть тепло становится, начинается жор масла
Ну, и какое оно "нормальное"?

ts162

Hunt70
да просто скорее всего подделку залили, я 5 лет езжу на мобиле(да и до меня машинка на нем же ездила) машина 99г
Почему же сразу подделку??? Кому ни скажи, сразу подделку купил. Спрашиваю, сами то пользовались в северных условиях этим маслом, а в ответ мы живем где зимой такого мороза не бывает, или гараж теплый. Да, покупал у официалов. Просто реально это масло замерзает. Если бы подделка была, то машина не отслужила бы свои 135000 км. потом была продана и ездит до сих пор, только по дорогам
Новосиба!
Цепятыч
Ну, и какое оно "нормальное"?
Если про Тебойл, то говорил же, да жидкое в мороз, гораздо жиже Мобила. Одну зиму откатал на этом масле, и т.к. убедили, что масло отлично пойдет и летом - поехал в отпуск. В итоге жор масла при температуре +30, пересел опять на Мобил. Лил такое http://www.tbl.ru/index.php/co...amond-plus.html

Hunt70

ts162
Спрашиваю, сами то пользовались в северных условиях этим маслом, а в ответ мы живем где зимой такого мороза не бывает, или гараж теплый.
у меня машина стоит на улице, при -30 -35 масло жидкое, трогаюсь через пару минут после завода.
ts162
Если бы подделка была, то машина не отслужила бы свои 135000 км
а почему нет то? жигули же до переборки на отечественном масле как раз 140 тыс. км где-то откатывали.
А то что вы описываете, я видел тока в прошлом веке когда у меня москвич 41 на масле М12 ездил, вот оно да застывало как стюдень, при минусах за 20 градусов 😊

любительбулок

Чую пора набросить на вентилятор про волшебное масло с атомарным ревитализантом ХаДо.. 😊

HARON

любительбулок
Чую пора набросить на вентилятор про волшебное масло с атомарным ревитализантом ХаДо.. 😊

Хорошая тема. И вопреки устоявшемуся мнению - эта присадка реально работает, проверено не единожды.

Цепятыч

В итоге жор масла при температуре +30
Так, оно же зимнее... нахер его летом использовать?
эта присадка реально работает, проверено не единожды.
Расскажите, как проверяли?

HARON

Цепятыч
Расскажите, как проверяли?

Например усилитель руля. Гул и визг, рывки при повороте руля, порой отсутствие усилия вообще. На техосмотре завернули, приговорили насос. Один тюбик в бачок, несколько десятков километров - и абсолютно исправный узел, проработал после этого 6 или 8 лет и уехал исправным на металлолом.
Например двигатель седельного тягача после обрыва клапана, который прошёлся по нескольким цилиндрам Головку восстановили, задиры на цилиндрах загладили напильником, ремонт делать отказались...мотор пускался только после круга на галстуке по двору, коптил одинаково из выхлопной и сапуна. Залито масло хадо и тюбиков 6-7 наверх, заведено буксиром,через пол-часа исчезло дымление, мотор стал пускаться стартером. Машина прошла около двух тысяч и встала в Альпах с полной загрузкой, можно считать применение неудачным, но я видел результат непосредственно после добавки - он ошеломителен, возможно, подобрав более лёгкий груз, мотор приработался бы и ещё покатался, сам мотор не вскрывали, не знаю, что там случилось.
Например дизель малолитражки. Обильные карьерные газы, вылет масла через турбину. Тюбик вместо положенных трёх, однако действие было заметно - снизилась вибрация, упал расход масла вдвое.
Вы скажете - это все не проверка. Установите критерии и высылайте мне хадо - буду чётко следовать вашим рекомендациям и напишу обо всем замеченном.

Sedobor

HARON
обрыва клапана, который прошёлся по нескольким цилиндрам
И как это клапан умудрился пролезть в впускное отверстие да ещё не в одно и несколько раз? 😛

HARON

Sedobor
И как это клапан умудрился пролезть в впускное отверстие да ещё не в одно и несколько раз? 😛

Понятно...

Цепятыч

HARON


Вы скажете - это все не проверка.

Не, не скажу. Но один клапан на несколько цилиндров и меня смущает

ts162

Цепятыч
Так, оно же зимнее... нахер его летом использовать?
Упс, а где написано что оно зимнее? Посмотрите характеристики масел по SAE. http://studopedia.ru/15_21026_...ent-Simple.html
Hunt70
у меня машина стоит на улице, при -30 -35 масло жидкое, трогаюсь через пару минут после завода.
Рад за Вас, надеюсь что авто Вас не подведет.
Hunt70
вот оно да застывало как стюдень, при минусах за 20 градусов
Для Вас сделаю видео при -25 как застывает 5W40 вот такое

HARON

Цепятыч

Не, не скажу. Но один клапан на несколько цилиндров и меня смущает

А что вас смущает? Банальный обрыв тарелки, ее бьет и плющит, выкидывает осколки во впускной тракт, чем ближе цилиндр к месту обрыва - тем больше ему достаётся.

Цепятыч

где написано что оно зимнее?
Ну, вы и сказали, что оно для низких температур. Нет?

Цепятыч

чем ближе цилиндр к месту обрыва
Куда уж ближе... клапан, он же в камере сгорания и стоит. Но ведь, каждый в своей, парами, тройками и т.д.

Hunt70

ts162
Рад за Вас, надеюсь что авто Вас не подведет.
спасибо 😊

ts162
Для Вас сделаю видео при -25 как застывает 5W40 вот такое
зачем? это масло другого производителя и с другими температурными характеристиками.

HARON

Цепятыч
Куда уж ближе... клапан, он же в камере сгорания и стоит. Но ведь, каждый в своей, парами, тройками и т.д.

И что? От меня нить стала ускользать...намекаете на сложность попасть обломкам из одного цилиндра в другой? Даже если оборвало выпускной?

Цепятыч

От меня нить стала ускользать...
Чегой то? Нормальная у вас нить

ts162

Hunt70
зачем? это масло другого производителя и с другими температурными характеристиками.
О, как! А я думаю, зачем эти иностранцы придумали классификации масел по SAE??? Если при равных значениях, они разные. Разница 0w40 и 5w40 по низкой температуре в 5 градусов всего.
Цепятыч
Ну, вы и сказали, что оно для низких температур. Нет?
Найдите где я сказал, что оно зимнее???

Hunt70

ts162
О, как! А я думаю, зачем эти иностранцы придумали классификации масел по SAE??? Если при равных значениях, они разные. Разница 0w40 и 5w40 по низкой температуре в 5 градусов всего.
не всего 5, а не меньше пяти. Более низкой температуры чем 0 по SAE нет, так что если мобил превосходит SAE то все равно будет маркировка 0W

ts162

Hunt70
так что если мобил превосходит SAE то все равно будет маркировка 0W
Эммммм... Это реклама так говорит? Или есть независимые источники? А как быть с тем, что все фирмы используют одинаковые базовые масла???


Hunt70
не всего 5, а не меньше пяти.
Хорошо, сниму вид масла при -20

Цепятыч

ts162
Да, в мороз жидкое, но в итоге при повышении температуры воздуха появлялся жор масла.

Ваши слова? Или вы в сильные морозы, глубоко на севере, заливаете не зимнее, а то, что есть в бочке? Тогда, я не понимаю, чего вы хотите?

ts162

Цепятыч
Ваши слова? Или вы в сильные морозы, глубоко на севере, заливаете не зимнее, а то, что есть в бочке? Тогда, я не понимаю, чего вы хотите?
Вообще то я описал состояние масла при низких температурах. Чего я хочу, ни чего. Оставайтесь при своем мнении.

Цепятыч

Оставайтесь при своем мнении
Естественно. Вы на него никак не повлияли, как и я на ваше. Разница в том, что у меня нет проблем, ни с маслом, ни с дизелем. Всё нормально.

Alexandr13

любительбулок
Вон чего предлагают для точного подсчета топлива

Смотрите эту страницу НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Используется компьютерный перевод, точная информация о товаре - только на английском
Product Name
Новый K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
Specifics
diy поставок сантехника
Размер модели K24
Descriptions


Описание продукта
K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
Pro K24 Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер Для Химических Веществ, Воды
панель управления с модульной конструкции, полностью функциональный, просто структура, удобное управление. может быть широко использован в нефтяной, химической, фармацевтической, транспорт, питание для промышленных и коммерческих.

технические характеристики:
модель: K24
сми: метанола дизельного топлива керосин химическая жидкость мочевины воды
импортеров: 1 дюймов внутренняя резьба
длина: 103 ММ
точность измерения: + 1%
повторяемость: + 0.5%
максимальное рабочее давление: БАР
рабочее напряжение: 2.3-3.3 В
в режиме ожидания: 2 года
диапазон расхода: 10-120L/MIN
одноместный количество: 0.00-999.9
общее совокупное число: 0.00-999999.9
единица измерения: L/L, л/ГАЛЛОН, пинта/ОЧКОВ, кварта/QTS
одно измерение очищается: СБРОС

установка единицы измерения:
в режиме ожидания, или поднять количество тока состояние отображения
нажмите CAL + кнопку СБРОСА в течение 5 секунд
введите блок настройки преобразования, нажмите кнопку СБРОСА
последующим LTR → ГАЛ PT → → → QT Л выбрать единицы измерения
хотя совокупный объем заполнения отображается в текущие преобразования меры после
нажмите клавишу МЕНЮ в течение 3 секунд, чтобы выйти из блока настройки преобразования.

примечание:
этот продукт требует 2 батарейки ААА, более удобным для вас, чтобы использовать, этот продукт поставляется с 2 ААА батареи сменный аккумулятор
низкие Советы Батареи
когда напряжение батареи 2.2 В до 2.4 В, дисплее LBat,, чтобы напомнить пользователю заменить батарею.

пакет содержит:
1xK24 Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомерсиний цвет
примечание: синий цвет будет отправлен по умолчанию.

Новый K24 ЖК-Турбина Цифровой Дизельного Топлива Расходомер для Химических Веществ, Воды Моря Настроить Цвет Синий
http://s.aliexpress.com/vI7ZJFrU
(from AliExpress Android)

Вопрос в чем.
Я бы себе такое поставил,1700руб это не те деньги, чтобы думать долго,да и с гарантии я только что по возрасту слетел.Но тащить топливопровод в салон не хочецца 😀,а будет ли дисплей корректно показывать,если его выпаять аккуратно и шлейфом кинуть на торпеду,неизвестно.Интересует мнение студии. 😊

а обратка где?

Alexandr13

DV
Плюс дизеля главный - бОльшая мощь на мЕньших оборотах - тое проходимость, если ее ( проходимости ) не требуется то да, бенз лучше .
...

про кпп не слышали???

Про понижайки?? 😊

Даааа куды котится мир.

Для максимума момента снизов - нужен двигун с внешним горением.

Эти все Ваши ДВС - шлак

Hunt70

ts162
Эммммм... Это реклама так говорит? Или есть независимые источники?
ну если в гугле забанили, вот видео при -34 градусах(ну не -35 конечно 😀 ):




ts162
А как быть с тем, что все фирмы используют одинаковые базовые масла???
ну незнаю вы с этим как-нить без меня разбирайтесь 😊
ts162
Хорошо, сниму вид масла при -20
странная у вас логика какая-то 😊 какое отношение масло тойота к мобилу имеет?

Цепятыч

Эти все Ваши ДВС - шлак
А ваши? Можно взять безшатунный, если нужно. Только, зачем?

Alexandr NN

Кстати, про проходимость. Не знаю как сейчас, но в конце восьмидесятых и в девяностых годах спортсмены на УАЗ-469 с ВАНКЕЛЕМ, неплохо так на кроссах летали, почти как реактивные.

Цепятыч

на УАЗ-469 с ВАНКЕЛЕМ
Серьёзно? Расскажите подробнее, что за моторы, на каких оборотах?

Alexandr13

Цепятыч чел шутит

Ванкели были на ВАЗе (серийно) и всё (серийно)

schwarc

Бензин - тк с него можно легко перейти на спирт/самогон двойной перегонки. Только жиклеры поменять. И никакого впрыска- лучше вообще магнето.

Цепятыч

Для побредить, много других тем имеется

Alexandr NN

В 1992 году Ваз освоил два РПД (роторно-поршневых двигателя) ВАЗ-415, и ВАЗ-425 трехсекционный. Я наблюдал как спортивные УАЗ-469 с ВАЗ-425 летали на кроссе что проходил на Дмитровском автополигоне. Естественно был впечатлен.

любительбулок

Я в детстве читал в "Вокруг света" в конце журнала в разделе Курьезы, как в Ирландии самогонщики в баке грузовика устроили схрон.Потом нежданно случилось кому-то поехать.Водитель типа еще удивлялся,как старый грузовик так хорошо и быстро пер.
Не иначе брехня,но что-то запомнилось. 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Цепятыч

Alexandr NN
В 1992 году Ваз освоил два РПД (роторно-поршневых двигателя) ВАЗ-415, и ВАЗ-425 трехсекционный. Я наблюдал как спортивные УАЗ-469 с ВАЗ-425 летали на кроссе что проходил на Дмитровском автополигоне. Естественно был впечатлен.

Ну, это ладно, а проходимость то тут при чем?

Alexandr13

Alexandr NN
Ваз освоил два РПД
и я про то

Alexandr NN

"....проходимость при чем." Проходимость от скорости зависит. На трассе кросса дмитровского автополигона есть такой не слабый подъем, зимой ледяной. когда раскатают, в него из оврага надо было подняться после поворота. Вот и выстреливали эти УАЗы -469 с ВАНКЕЛЕМ в этот подъем как из катапульты, смотреть было приятно. А, вообще, проходимость она всегда конкретна, и очень разная. Я придерживаюсь правила, если не уверен что проеду, то и не суюсь.

Цепятыч

Проходимость от скорости зависит
Не, это "пролетаемость" - совсем другое свойство

Nail 116

Смотрел передачу недавно про военный автопром.Там утверждали, что в некоторых районах Сибири ещё в 70е ездили ЗиСы, с дровяными газогенераторами.До сих пор в некоторых местах,якобы, можно встретить остатки запасов чурок, около дорог. В КНДР тоже массово используют такие авто.
Видел на одном профильном сайте любителей мотоциклов Урал,самоделку с газогенератором. Но там слишком громоздкая вещь, на все коляску, и высотой в 1.5 метра.
В хохляндии тоже есть попытки вернуться в "прошлое"

любительбулок

Это то,что я думаю?)

А тем временем..ыыы

Хотя 30км назад залил присадку от Маннол.

Alexandr NN

В 90 года в перестройку. когда открыли нам наших писателей с большим удовольствием прочитал фантастику Войновича "Москва в 2042году". Как он там хотел взять билет в 2017, но все уже раскупили, пришлось брать в 42 год. Впечатлило как он на подобной технике, что выше на фото добирался из Шереметево 2 в Москву. Ну, вот, смотря тенденцию, нефти качаем много, новые месторождения не предвидятся, старые истощаются и добыча из старых -все дороже, так что предсказание вполне может сбыться, время еще есть, а перемен нет, и "прошлое" вполне может стать нашим будущим.

Nail 116

Почитал поверхностно тему про газогенераторы.
Плюс- автономность и возможность использования бензина.
Минусы-низкая мощность,примерно через 50-60 км( в некоторых случаях около 120км) необходима "заправка".
Топливо-прессованные опилки, торфяные брикеты, деревянные чурки, без гнили,шириной 5-6см и длинной около 20 см.Требование к топливу:его необходимо закладывать как можно плотнее, для уменьшения кислорода. Тем выше топливная емкость, тем больше запас хода.Прежде чем, поехать минут 20 нужно подождать.
Немцы в ВОВ умудрялись запихивать газогенераторы в габариты легковых авто.
В наше время установки самостоятельно устанавливали в АЗЛК. ГАЗ24, РАФ.

любительбулок

Вон БК показывает расход на Паджерике4 в 3,8л:

Маршрут крайние пару сотен км это Горячий Ключ-Красная Поляна,дорога не самая простая что для водителя,что для техники.

zair

любительбулок
Хотя 30км назад залил присадку от Маннол.

Последняя заливка присадки от маннол стоила мне движка охотничей нивы. Более дерьмовой конторы трудно себе представить. Масло загустело раза в два. Это типа так они повышают компрессию и экономичность. Провернуло коренные и превед.

любительбулок

Блин.
Тут еще знакомый рассказал,как у него на моем дизеле на ходу по трассе легкий тыц в движке,и 170руб как не бывало: свеча накаливания что-ли чуть откололась..
Пока проехал 300км по горной трассе.На Луке заправился,расход упал до 15,3, согласно бк.Тот П4 шел рядом,заправился на РН "форой", расход стал таким:

любительбулок

Песдаускас..
Поздравьте..Походу у меня форсунка течет.Уровень масла на холодную сегодня дай думаю проверю,а там в два раза выше горячего.И оно жидковатое..Подозреваю что в масло двигателя попадает соляра,разжижая его..Сейчас до дома 130км,я в Адлере.Буду искать сервис,если они конечно открыты уже,и сливать часть этой бурды,взамен заливать дизельное.И следить за уровнем.Мозговой штурм местных сказал,что был бы бензин,движок бы уже лег.А на дизтопливе еще можно попытаться обойтись без капиталки.

HARON

любительбулок
Песдаускас..
Поздравьте..Походу у меня форсунка течет.Уровень масла на холодную сегодня дай думаю проверю,а там в два раза выше горячего.И оно жидковатое..Подозреваю что в масло двигателя попадает соляра,разжижая его..Сейчас до дома 130км,я в Адлере.Буду искать сервис,если они конечно открыты уже,и сливать часть этой бурды,взамен заливать дизельное.И следить за уровнем.Мозговой штурм местных сказал,что был бы бензин,движок бы уже лег.А на дизтопливе еще можно попытаться обойтись без капиталки.

О, как! По-литовски заговорил 😊 .

artmel

Берите дизель!
а то доходы в автосервисах упали. поддержите отечественный бизнес!

любительбулок

Тем временем расход упал до 15,1.И соляркой масло не пахнет.. надежда затеплилась..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

zair

Маннол никому еще даром не проходил походу 😀

Hunt70

zair
Маннол никому еще даром не проходил походу
у меня обошлось 😊 в прошлом веке с дуру в опель залил манол с молибденом, проехал около 400 км услышал как движку поплохело, слил нафиг, промыл движок нормальным маслом, и еще раз залил свежего. Обошлось без последствий

zair

Hunt70
Обошлось без последствий

Фортуна. Лотерея. 😀


любительбулок

У меня выигрыш пока 😊
Масло в норме,а щуп своеобразный.
Топливо залил на Луке,так БК попутал: чем дальше я ехал по горным серпантинам,тем большее количество км по запасу хода он показывал.. 😊
Прикольно,да?Больше проехал-больше запас хода 😀 Ну она ж когда-то в баке закончится,и альтернативы РН(cenzored) почти нет.Не удивлюсь,если машина сломается при въезде на эту желтую заправку."Лучше умереть от голода,чем жрать что попало!"-напишет мне напоследок БК..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

ts162

На улице -46, расход по БК 13 на сотню. Но при заправке до отсечки 15 на сотню, вебасто берет свое + масло в коробке и в заднем мосту.

HARON

ts162
На улице -46, расход по БК 13 на сотню. Но при заправке до отсечки 15 на сотню, вебасто берет свое + масло в коробке и в заднем мосту.

На улице минус 16...звонит жена, радует - машина "совсем не заводится". Сам конечно ступил, не расспросил в подробностях, стал думать на что-то серьёзное...померила напряжение, постучала по колёсам, похлопала дверями - и тут меня осенило 😊 .
Кто догадается в чем проблема?

любительбулок

Колесо приспустить..?

Syriana

Соляра загустела?

HARON


Колесо приспустить..?

Соляра загустела?
Да...разве бы спрашивал, не будь все банальнее? Совсем не заводится - значит стартер не крутит, а не крутит - потому как нужно дождаться, пока накал не погаснет...жене казалось, что раз сразу не пускается, значит с запуском проблемы и отпускала тормоз 😊 . Кстати, обещали лютую стужу...похоже спонсор прогноза - Газпром, тёплая очень зима и НГ с дождём и туманами.

ts162

HARON
а не крутит - потому как нужно дождаться, пока накал не погаснет...жене казалось, что раз сразу не пускается, значит с запуском проблемы и отпускала тормоз
Так про это в инструкции к авто говориться, кроме этого должна лампочка сигнализировать о включении накала.
HARON
Кстати, обещали лютую стужу...похоже спонсор прогноза - Газпром
Не знаю кто спонсор, у нас уже неделю от -39 до -46 держится. На табло авто самая низкая температура показывает только -40 потом прочерки.

любительбулок


Совсем не заводится - значит стартер не крутит, а не крутит - потому как нужно дождаться, пока накал не погаснет...

У меня еще не потухши,можно принудительно заводить.Правда,этим не злоупотребляю и фактически не делаю так.Но пару раз на пробу попробовал-заводится.
Не знаю,должен ли я сказать про нюансик-у меня сегодня днем было до 18,5'С..

HARON

любительбулок

У меня еще не потухши,можно принудительно заводить.Правда,этим не злоупотребляю и фактически не делаю так.Но пару раз на пробу попробовал-заводится.
Не знаю,должен ли я сказать про нюансик-у меня сегодня днем было до 18,5'С..

Это если есть чем заводить, сейчас ведь всякой фигни насовано в авто - бесключевой доступ и старт...осталось дождаться мыслеимпульсов.

любительбулок

У меня бесключевой 😊
Просто брелок висит на поясе.

Syriana

А я второй день на Патруле катаюсь - водители вокруг присматриваются. Походу мой Патруль из категории незаметного старого джипа выживальщика постепенно переходит в категорию хорошо сохраненных стильных почти ретро автомобилей. Блин, надо будет с этим что-то делать...

HARON

любительбулок
У меня бесключевой 😊
Просто брелок висит на поясе.

Да, не повезло.

любительбулок

HARON

Да, не повезло.

Сюда бы еще перечень минусов,о которых я похоже не осведомлен.

Alexandr13

любительбулок
Сюда бы еще перечень минусов,о
под глушилку уже довелось попадать?

Syriana

Alexandr13
под глушилку уже довелось попадать?

Более развернуто можно попросить?

HARON

любительбулок

Сюда бы еще перечень минусов,о которых я похоже не осведомлен.

Когда встанете в самый неподходящий момент - будете осведомлены. Я лично с удовольствием вырезал бы все и ключевой доступ тоже...поставить тумблер под красной крышкой и обычную кнопку пуска...но это надо очень хорошо быть в теме. Не осведомлён...это бред, когда мотор не пускается из-за блокиратора руля, глюка иммобилайзера или севшей батарейки.

любительбулок

HARON

...это бред, когда мотор не пускается из-за блокиратора руля, глюка иммобилайзера или севшей батарейки.

Юзаю этот двигатель с 2011г.Из них первые 2,5года ключевой доступ.
Сейчас 4-й год пошел бесключевого доступа.Мотор из-за блокиратора руля?Это действительно бред..
Без ключа поудобнее оказалось.

Под глушилку может и попадал,только не заметил этого.В салон впускала всегда,главное встать просто поближе к приемнику.Механический ключ есть,он открывает дверь,когда я проепывал и акб садился.

ts162

HARON
или севшей батарейки.
Бред. Эти пульты даже без батареи работают.

Кроме этого, выключить режим Кейлес тоже можно штатно.

HARON

ts162
Бред. Эти пульты даже без батареи работают.

Кроме этого, выключить режим Кейлес тоже можно штатно.

Без батарейки пульт должен быть вставлен в приёмник.

Syriana

любительбулок

Юзаю этот двигатель с 2011г.Из них первые 2,5года ключевой доступ.
Сейчас 4-й год пошел бесключевого доступа.Мотор из-за блокиратора руля?Это действительно бред..
Без ключа поудобнее оказалось.

Под глушилку может и попадал,только не заметил этого.В салон впускала всегда,главное встать просто поближе к приемнику.Механический ключ есть,он открывает дверь,когда я проепывал и акб садился.

Батарейка в пульте такая-же как в оптическом прицеле, однажды брал от туда когда батарейка в пульте совсем изошлась. Я заранее этим озаботился. Но и техника зарание о батарейке предупреждала.
Я тоже не сторонник этих электронных хитростей от лукавого, но удобно ведь!

ts162

HARON
Без батарейки пульт должен быть вставлен в приёмник.
Это в КИА, в Тойоте и Ниссане написано, поднесите в плотную к кнопке запуска.

Alexandr13

любительбулок
Под глушилку может и попадал
значит не попадал 😊

HARON

Syriana

Батарейка в пульте такая-же как в оптическом прицеле, однажды брал от туда когда батарейка в пульте совсем изошлась. Я заранее этим озаботился. Но и техника зарание о батарейке предупреждала.
Я тоже не сторонник этих электронных хитростей от лукавого, но удобно ведь!

Удобно, не спорю. Но часть хитростей - не нужная хрень. Сосед пенсионер как-то приходил, посмотри говорит...а что там смотреть - горит иммобилайзер, потянули в сервис, навешали на иммо эмуляторов и забрали всю его пенсию. Зачем мне иммобилайзер и замок на руле - если я и так знаю, что моя повозка никому не нужна? Зачем блокировка стартера в ста случаях, если я сам понимаю что делаю? И ведь проблема не в хитростях, не в них - в реализации, в самом исполнении. Я не против электроники, но делайте ее руками из нормальных материалов, провода и те нынче из говна, в изоляции из говна и толщиной как нить у паука из задницы...дошли до того, что в прикуриватель нельзя вставлять прикуриватель и вообще ничего мощнее зарядки для телефона.
И, кстати, о пульте...ну сделали-бы его крепче, то пайка хреновая, то контакт окислился, уронил - то работает, то не работает. А кнопки эти на ручках? Они ведь в мороз замерзают - все одно приходится пульт доставать. А датчики под ручками? Там и руку зимой бывает не всунуть - снег намерзает, так ещё и тоже может заглючить, стоишь и не за ручку тянешь, а ладонь просовываешь - колдуешь.

ts162

HARON
А кнопки эти на ручках?
Уже кнопки поменяли на сенсора.
HARON
дошли до того, что в прикуриватель нельзя вставлять прикуриватель и вообще ничего мощнее зарядки для телефона.
Это точно, хотя на моем написано 130 ватт максимальная нагрузка. Хотя я и не курю, но иногда нужна мощная розетка (автонасос).

Alexandr13

ts162
мощная розетка
ножник купите - или как раньше - ручной 😛. Электрика - это от лукавого.

любительбулок

Originally posted by любительбулок:
Под глушилку может и попадал

Alexandr13
значит не попадал 😊

Ага.Сначала под такую не попадал:

Потом под такую:

Покажите что-ли, под какую надо еще не попасть,чтобы захотелось избавиться от чип-ключа в машине.Только пореальнее,из жизни.

Alexandr NN

Вот, сейчас набрал в ГУГЛЕ вопрос про ДТ. ГУГЛ выдал статья в "Авто РЕВЮ". Цитирую:"...Зимнее ДТ отличается от летнего меньшим содержанием парафинов, потому оно дороже, но зато при отрицательных Т не преврашается в кисель. Для "зимы" характерны следующие показатели: Т-помутнения от -25 до-35(взависимостиот климатической зоны, для котороц предназначено ДТ.) а Т-застывания от -35 до-45. Есть также межсезонное ДТ (нечто среднее между "летом" и "зимой") и арктический "дизель", который продается на "северах" ЖИРНЫМ ШРИФТОМ-:"... но имейте в виду. что после введения технического регламента и отмены ГОСТов владельцы заправок больше не обязаны перходитьна зимние сорта ДТ в определенные сроки!!!

Alexandr NN

Моя практика никак не расходится, а скорее только подтверждает выше приведенную "теорию". Наступает ноябрь и на заправках плещется в баки "промежуточное", потом резкое падение температуры и дизеля современных авто в Москве встают, через один. Дня через один два, когда уже народ доходит до полного о...ния, на заправках начинает появляться зимнее. Вот в прошедшие морозы, мерседес ЖЛ-350 от проводов с трудом на грани, но заводится. VW-TUAREG дизельный, очень долго "курится", греется рампа КОММОН РЕЙЛА феном. но заводится. А, вот, LR DISKAVERI "курением" довели почти до летней скорости стартера. тремя фенами грели, от мотора ни одной вспышки. На вопрос прозаправку - был ответ:"...живу на улице Пальме, там заправка (название не запомнил, но я на таких не заправляюсь), мне удобно. рядом на ней заправляться) Да, первый мерседес заправлялся на ЛУК-ОЙЛЕ.

Братишка!

http://vk.com/wall-9066006_1477091
Бензина дефицит заказывали?

любительбулок

А в Осло на дизеле уже и не заехать.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

wasya83

Я вот ищу электрический генератор малой мощности для походов. Менее 500 Вт. Причем не на бензине, а на газе от туристических газовых баллонов.
В интернете нахожу только тяжелые мощные генераторы, которые никак не назовешь туристическими.

lv333

wasya83
Я вот ищу электрический генератор малой мощности для походов. Менее 500 Вт. Причем не на бензине, а на газе от туристических газовых баллонов.
В интернете нахожу только тяжелые мощные генераторы, которые никак не назовешь туристическими.

Та проблема в том что сделать такой генератор можно, но ресурс у него будет очень сильно ограничен. По одной простой причине - сделать маленький мощный и при этом долговечный ДВС практически невозможно. Что касается второй составляющей - электрогенератора, не вопрос конечно любого размера и мощности можно сделать. А для каких задач в туризме вам надо именно 500 Вт? Просто интересно? И почему именно на туристических газовых баллонах должно работать? Какой весь по вашему мнению должен быть у такого агрегата? В рюкзачке носить на спине?

Вот почти то что вы заказывали - номинальная мощность 0.65 Квт
http://rozetka.com.ua/gerrard_gpg950_43236/p1097609/ Но вес... 21 кг умаетесь поди носить 😊 А вот Киловатник 22 кг http://rozetka.com.ua/kentavr_51264/p9559736/ Как видим по весу почти не отличается. При сильно большой нужде можно собрать гену с мотора бензотримера или бензопилы и моторколеса для велосипеда, но все равно меньше чем в 10-12 кг вы вряд ли уложитесь. Еще можно присмотреться к маленьким 4-х тактным моторчикам http://lodok.net.ua/index.php?productID=899 если поискать то можно отдельно найти сам мотор, а не мотор для лодки. Это будет дешевле. Плюс 4-х тактника в экономичности (почти в 1.5-2 раза) да и перевести его на газ(если уж это так сильно надо) намного проще чем 2-х тактный. Но все это будет весить и весить дохрена 😊 Ну никак я не могу назвать туристической для пеших походов установку весом 10-15 кг. И это без учета веса топлива.

wasya83

А я хочу питать таким генератором походную микроволновку Wayv Adventurer, которая весит 1.2 кг. На официальном сайте указана мощность 250 Ватт http://www.wayvtech.com/product-1/#new-page-1 Однако кпд микроволновки далеко не 90%. Я принял кпд = 50%, так у меня получилось, что такая микроволновка должна потреблять 500 Вт.
Еще у этой микроволновки есть электрический вход, чтобы подзаряжать ее на природе от солнечных батарей.

n114b

wasya83
Я вот ищу электрический генератор малой мощности для походов. Менее 500 Вт. Причем не на бензине, а на газе от туристических газовых баллонов.
В интернете нахожу только тяжелые мощные генераторы, которые никак не назовешь туристическими.

Обычные кипорофубаги на 700 попугаев сопсна как раз меньше 500 вт по номиналу. Захар с них около 300 вт и берет. Топка пропанбутаном делаетцо к любому 4т двс.

Ну ешо с кетая бывают на 139ф двс тарахтелы с генерами и светилами - такими можна прямо или светить или батары заряжать. Типа горносвета - но вместо батарейки тарахтело с генером носимое.
типа https://www.englishtaobao.net/product/43341081075/ - даже с батарейкой уже.

типа 8 кг весу с 220в выходом http://www.smartstore.com.au/2...-generator.html - но там 2т и надо мазать маслом с топливом.

n114b

lv333

Та проблема в том что сделать такой генератор можно, но ресурс у него будет очень сильно ограничен.

У Захара на 300 вт мощщи обычные 4т из кипорофубагов на 700 попугаев тарахтят тыщщи часов на разливном пропанбутане без следов износа. Ну которые подшыпниками скольжения. Роликовые рассыпают ся гораздо быстрее.

Цепятыч

Электрика - это от лукавого
Чё, и в Волге тоже?

Sedobor

wasya83
На официальном сайте указана мощность 250 Ватт... Однако кпд микроволновки далеко не 90%. Я принял кпд = 50%, так у меня получилось, что такая микроволновка должна потреблять 500 Вт.
Вы не верно считаете КПД. 250 Вт это та мощность которую эта микроволновка жрёт от собственной батарейки. Ёмкость батарейки не указана, но указано что микроволновка может работать 30 минут от батарейки. А вот заряжать эту батарейку вы можете от розетки (110 В 60 Гц в США такие параметры электросети), от автомобиля (12 В постоянного тока), от солнечной батареи. А вот параметры (входные и выходные данные) зарядного устройства ни где не прописан. И я уверен, что на выходе у зарядника ни разу не то, что 500 Вт, а даже 250 Вт нет.

Цепятыч

потом резкое падение температуры и дизеля современных авто в Москве встают, через один
Сон рассказываете?

wasya83

Я услышал об летающем беспилотнике, который работает с топливым элементом на пропане http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=339078 Да, да, на пропане.
Хотел подробнее узнать, что это за топливный элемент. Но ничего не нашел.

Myha__TT

wasya83
А я хочу питать таким генератором походную микроволновку Wayv Adventurer, которая весит 1.2 кг. На официальном сайте указана мощность 250 Ватт http://www.wayvtech.com/product-1/#new-page-1 Однако кпд микроволновки далеко не 90%. Я принял кпд = 50%, так у меня получилось, что такая микроволновка должна потреблять 500 Вт.
Еще у этой микроволновки есть электрический вход, чтобы подзаряжать ее на природе от солнечных батарей.

Походная микроволновака....Походная микроволновка....ПОХОДНАЯ МИКРОВОЛНОВКА!!!!!!!

Цепятыч

Myha__TT

Походная микроволновака....Походная микроволновка....ПОХОДНАЯ МИКРОВОЛНОВКА!!!!!!!

Согласен... турист пошёл не тот...

lv333

Myha__TT

Походная микроволновака....Походная микроволновка....ПОХОДНАЯ МИКРОВОЛНОВКА!!!!!!!

да-да... 😊 Хотя у меня мысля была сделать походный кипятильник 😀 Даже приобрел 120 Вт 12 вольтовый автомобильный от прикуривателя. А мысль заключалась в том что бы его напрямую подключить к велогенератору... нечто вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=4lxqos5WHKY Только напряжения снимать сразу с моторчика без всего этого обвеса в виде аккума и безперебойника... Это конечно блажь скорее, чем реальная польза. Но если минут за 7-10 можно будет скип'ятить кружку воды используя только мускульную силу, то почему бы и нет? Костер дольше разводить 😀 Ну а бонусом через преобразователь 12в в 5в можно и подзарядить мелкую электронику 😛 Но бензогенератор и микроволновка это уже за рамками добра и зла конечно 😊

lv333

wasya83
Я услышал об летающем беспилотнике, который работает с топливым элементом на пропане http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=339078 Да, да, на пропане.
Хотел подробнее узнать, что это за топливный элемент. Но ничего не нашел.

Топливные элементы вообще какая то заколдованная тема... О них говорят уже активно лет 10-15 как минимум. А воз и ныне там. Наиболее интересны конечно на жидком топливе, те же метанольные и они вроде как даже есть, причем достаточно большой мощности... но купить нельзя, вот в чем проблема 😊

wasya83

Судя по описанию этого топливного элемента http://www.membrana.ru/particle/8698 помимо пропана еще и баллон с кислородом надо будет.

А такой вариант топливного элемента: в процессе химической реакции пропан выделяет водород, который реагирует с кислородом воздуха, генерируя электричество?

lv333

wasya83
Судя по описанию этого топливного элемента http://www.membrana.ru/particle/8698 помимо пропана еще и баллон с кислородом надо будет.

А такой вариант топливного элемента: в процессе химической реакции пропан выделяет водород, который реагирует с кислородом воздуха, генерируя электричество?

Эти все статьи 10+ летней давности, как я уже писал выше 😊

конь44

А такой вариант топливного элемента: в процессе химической реакции пропан выделяет водород, который реагирует с кислородом воздуха, генерируя электричество?
А сажу куда девать? Не, пропан нужно окислять полностью, до воды и углекислоты. А ведь был ещё в 19ом столетии топливный элемент работающий на угле и воздухе, и не боящийся отравления составными воздуха.

Myha__TT

lv333

да-да... 😊 Хотя у меня мысля была сделать походный кипятильник 😀 Даже приобрел 120 Вт 12 вольтовый автомобильный от прикуривателя. А мысль заключалась в том что бы его напрямую подключить к велогенератору... нечто вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=4lxqos5WHKY Только напряжения снимать сразу с моторчика без всего этого обвеса в виде аккума и безперебойника... Это конечно блажь скорее, чем реальная польза. Но если минут за 7-10 можно будет скип'ятить кружку воды используя только мускульную силу, то почему бы и нет? Костер дольше разводить 😀 Ну а бонусом через преобразователь 12в в 5в можно и подзарядить мелкую электронику 😛 Но бензогенератор и микроволновка это уже за рамками добра и зла конечно 😊

Чем горелка не угодила? Х...н с ним с генератором, но велик в лес тащить, чтобы чай сделать......

lv333

Myha__TT

Чем горелка не угодила? Х...н с ним с генератором, но велик в лес тащить, чтобы чай сделать......

Предполагается что использовать я это буду, там куда на велике поеду. А не велик на спине в лес потяну. 😊

конь44
А сажу куда девать? Не, пропан нужно окислять полностью, до воды и углекислоты. А ведь был ещё в 19ом столетии топливный элемент работающий на угле и воздухе, и не боящийся отравления составными воздуха.

Хм... был? А куда делся? 😊 Вообще то вы его и сами можете прямо сейчас сделать. Вопрос в том что он не сильно удобен мягко говоря... Так как нагреть айфончик или ноутбук, или даже батарейку на электромобиле до 850-900 градусов по Цельсию несколько мягко говоря проблематично... 😊

Myha__TT

lv333

Предполагается что использовать я это буду, там куда на велике поеду. А не велик на спине в лес потяну. 😊

Калорий на кипячение воды великом, нужно сильно больше чем для транспортировки, к примеру, спиртовой горелки куда угодно. Я уж не говорю о коробке спичек.

lv333

Myha__TT

Калорий на кипячение воды великом, нужно сильно больше чем для транспортировки, к примеру, спиртовой горелки куда угодно. Я уж не говорю о коробке спичек.

Это да, но спирт в спиртовке может закончится, так же как газ в баллоне. А вообще надо эксперимент провести, насколько это напряжно вскипятить 300-350 мл воды таким способом. И стоит ли шкурка выделки так сказать 😊

lv333

Вот вам калькулятор что бы самому не напрягаться и не считать 😊 http://nagrev24.ru/voda/

350 мл воды таким кипятильником можно нагреть с 20 до 100 градусов за 16 минут... В принципе не так уж и сложно... Хотя я понимаю на спиртовке это проще, но и так, не авось какой скажем так титанический труд 😊

lv333

По поводу чудо батарейки на угле, вот тут неплохо расписано что это такое и с чем его едят: http://rosinmn.ru/ecovillage/JACQUES_coal_words.htm
Сама по себе установка очень простая. Правда в рамках данной темы это жуткий оффтоп, но не я первый начал 😊

конь44


lv333 Восхищаюсь Вашей настойчивостью и производительностью в экспериментах! Я как ни старался, а свою жизнь сделал значительно меньше. Это по объёму труда, тема у меня несколько отличается.
А к теме данная подтема имеет отношение, хотя конечно весьма опосредованное.

alecsa

Так, всё-таки, бензин или дизель!!! А то мы так до походной АЭС дойдём)))

Syriana

Дизель!

alecsa

А я говорю бензин! И кто из нас прав!

alecsa

Это похоже из той загадки: "Что появилось раньше, яйцо или курица?"

Syriana

Дизель!
Во первых его можно заменить например растительным маслом или сделать биотопливо из разных жиров
Во вторых он хранится дольше чем бензин
В третьих дизель более энергоемкий

Чем замените бензин без утраты энергоемкости?

alecsa

Syriana
Дизель!
Во первых его можно заменить например растительным маслом или сделать биотопливо из разных жиров
Во вторых он хранится дольше чем бензин
В третьих дизель более энергоемкий

Чем замените бензин без утраты энергоемкости?

У меня вопрос. Это ваши теоретические высказывания или вы на практике всё это испытали?

lv333

alecsa

У меня вопрос. Это ваши теоретические высказывания или вы на практике всё это испытали?

А такие вещи особо никто не применяет на практике, пока петух жареный (в виде отсутствия топлива, а надо ехать ну очень надо) в опу не клюнет 😊

Перевести вот так с наскоку любой дизель на растительное масло вряд ли выйдет, а вот биодизель с него сделать - вполне реально даже в домашних условиях. Впрочем, если заморочиться то и сурогат бензина сделать можно. В некотором смысле это даже проще.

Syriana

Масло в место топлива заливал, даже отработкой издевался над гольфом, самое приятное из заменителей - трансформаторное масло.
Биотопливо не делал - метанол недостать.
Использовал дизтопливо хранения более 10 лет - всё было как обычно.

lv333

Наброшу вам для холивара вот он выживальческий движок - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель А ваши дизель с бензином кака! 😀

alecsa

lv333
Наброшу вам для холивара вот он выживальческий движок - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель А ваши дизель с бензином кака! 😀

Ну, так давайте вспомним движки на дровах 😀

Syriana

lv333
Наброшу вам для холивара вот он выживальческий движок - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель А ваши дизель с бензином кака! 😀

Эт конечно кошерно но нету этих двигателей
Да и нефтяной вышки нет

lv333

Syriana

Эт конечно кошерно но нету этих двигателей
Да и нефтяной вышки нет

Ему не обязательно сырая нефть в качестве топлива. Мазут, отработка, растительное масло... даже деготь пожалуй переварит и не подавится 😊

alecsa

Syriana
Масло в место топлива заливал, даже отработкой издевался над гольфом, самое приятное из заменителей - трансформаторное масло.
Биотопливо не делал - метанол недостать.
Использовал дизтопливо хранения более 10 лет - всё было как обычно.

Мне за 28 лет вождения автомобиля по России, на бензине, не было нужды в замене бензина на какой нибудь сурагат 😊 Надеюсь что и оставшуюся жизнь не будет нужды в этом 😊 Так зачем такие негативные перспективы создавать умышленно? Мы так действительно вернёмся вспять к дровяным двигателям 😀 Вышел из машины, нарубил дровишек в лесу, закидал в топку и поехал 😀 И зачем все эти дизели и бензины?

lv333

alecsa

Надеюсь что и оставшуюся жизнь не будет нужды в этом 😊

Я бы на вашем месте все таки не зарекался 😊

alecsa

lv333

Я бы на вашем месте все таки не зарекался 😊

Начнём с того, что я не зарекаюсь, а только надеюсь на это! А в остальном, хорошо, что мы каждый на своём месте 😊

Syriana

alecsa

Мне за 28 лет вождения автомобиля по России, на бензине, не было нужды в замене бензина на какой нибудь сурагат 😊 Надеюсь что и оставшуюся жизнь не будет нужды в этом 😊 Так зачем такие негативные перспективы создавать умышленно? Мы так действительно вернёмся вспять к дровяным двигателям 😀 Вышел из машины, нарубил дровишек в лесу, закидал в топку и поехал 😀 И зачем все эти дизели и бензины?

Поздравляю! Вы излечились!
Пациент выписывается.
Прощаемся?

alecsa

Syriana

Поздравляю! Вы излечились!
Пациент выписывается.
Прощаемся?

Взаимно 😊

lv333

Syriana

Поздравляю! Вы излечились!
Пациент выписывается.
Прощаемся?

Нет уж пусть остается, вдруг рецидив?! 😊

Syriana

lv333

Нет уж пусть остается, вдруг рецидив?! 😊

Надо бы ему анализы в оружейных темах сдать, и в ножевых!

alecsa

lv333

Нет уж пусть остается, вдруг рецидив?! 😊

Ну, надо-же! Какие заботливые врачи 😀 Вы берегите себя 😊

alecsa

Syriana

Надо бы ему анализы в оружейных темах сдать, и в ножевых!

По вашему остроумию, вам действительно не мешало бы сдать анализы 😀

Syriana

alecsa

По вашему остроумию, вам действительно не мешало бы сдать анализы 😀

Лишняя трата средств и времени - мне диагноз поставлен и многократно проверен, выздоровление не светит.

lv333

alecsa

Ну, надо-же! Какие заботливые врачи 😀 Вы берегите себя 😊

Та нам то что, кто первый халат одел - тот и доктор! 😉

alecsa

Syriana

Лишняя трата средств и времени - мне диагноз поставлен и многократно проверен, выздоровление не светит.

Не опускайте руки, за здоровье надо бороться 😊 На этом прощаюсь, было очень приятно с вами пообщаться 😊

Sabalaq

БП заправка
http://www.yapfiles.ru/show/16...?page=1#c178175

CorrAnt

а кто помнит времена, когда внедорожники ставили в военкомате на учет?

Этт я к тому, что в зависимости от разновидности бп все эти внедорожники могут быть учтены и мобилизованы/ реквизированы.

корректировщик

drafi
Дизель однозначно. Его больше на нефтебазах. Хранится в разы больше. Расход меньше. Менее опасен при аварии. Слить дизель можно от трактора до танка. Если не крайний север - однозначно дизель.

Бензин однозначно
Легче ремонтиррвать (настройте тнвд у дизеля в бп), легче заводитсЯ, можно приделать газген.

конь44

Легче ремонтиррвать (настройте тнвд у дизеля в бп), легче заводитсЯ, можно приделать газген.
Кроме тнвд не никакой особенной разницы между дизелем и бензиновым двигателем. А тнвд если очень современный то да, если отказал, то считай и пропал. А более старые ничего особенного, можно чинить. Ну не установишь точно одинаковой дозировки на все цилиндры, не страшно. Будет вприск будет и работать. А вот заводится дизель вроде бы быстрее и надёжнее. Ах да, конечно крутануть нужно по серьёзному. В ручную не каждый прокрутишь. Так и бензиновые теперь инжекторные, наверно посложнее чем тнвд дизеля, и тоже без заводной ручки. А газген никто не запрещает присобачить и к дизелю. Итого шансы равны, выбор согласно местных условий и симпатий.

lv333

конь44
Кроме тнвд не никакой особенной разницы между дизелем и бензиновым двигателем. А тнвд если очень современный то да, если отказал, то считай и пропал. А более старые ничего особенного, можно чинить. Ну не установишь точно одинаковой дозировки на все цилиндры, не страшно. Будет вприск будет и работать. А вот заводится дизель вроде бы быстрее и надёжнее. Ах да, конечно крутануть нужно по серьёзному. В ручную не каждый прокрутишь. Так и бензиновые теперь инжекторные, наверно посложнее чем тнвд дизеля, и тоже без заводной ручки. А газген никто не запрещает присобачить и к дизелю. Итого шансы равны, выбор согласно местных условий и симпатий.

Никогда не видел/не читал о переводе дизеля на газген... про перевод на метан или пропан-бутан да, но это скореее экзотика. Я понимаю что чисто теоретически это может быть и возможно, вопрос реально ли это сделать на практике? 😊

Бензиновый двигатель в ряде случаев просто намного проще, не конструктивно конечно, а в работе и имеет меньшую "прецизионность", а также позволяет вольности с подбором топлива в широких пределах.

n114b

диз можна топить газом вместе с солярой. будет экономить соляру. но газовать при транспорте нада будет отдельной газовалкой имхо.

хотя на длиных и пустых после усилений пистца дорогах между бывш городами на это пофиг - привязать газовалку веревкой и чихпых сотни км до перезаправки газгена.

корректировщик

Меньший расход для ЛП канеха аргумент.
Также очереди на на заправках для бензина наблюдаю уже сейчас в луганске.
То есть для хозяйства в ЛП наверное отличнейший выбор.
Но для БП или затяжного ЛП не думаю, что ето правильный вариант.
Где брать столько масла и фильтров?
А менять масла и фильтра нужно гораздо чаще. Ну предположим можно запастись.
Не факт, что вам из танка сольются солярка по нормальной цене.
Не факт, что она вообще будет для гражданских.
А в бензиновом варианте спирта нагнал да и поехал себе.
Починить можно где угодно.

Pavel_Khl

У меня АД-4 дизельный жрёт в час не более 2.5 л. Бензиновый АБ-4 с двигателем УД-2 хавает литров шесть. Мой выбор в пользу дизеля. Тем более в запасе новый ТНВД, форсунка, свеча, фильтры, 20л масла и 200л соляры. В Донецке неоднократно заставал полное отсутствие соляры и бензина, но соляру было проще "достать". А вот газ в Республике был в продаже практически всегда, даже в самые жопные времена. Если бы у меня не было генераторов, то сейчас покупал бы с завода адаптированный под газ.

Surov Bober

Знакомый на опеле астра поменял дизельный двигатель, т.к. никто не мог продианостировать, потом оказалось, что двигатель был живой. Другой с киа сорентой тоже мучается, не могут продиагностировать, в итоге меняют все подряд. У официалов проблемы с ремонтом дизелей, просто говорят, что не подлежит ремонту, меняйте полностью.

корректировщик

Дизель отличная вещь для лп, легче достать дефицитную соляру. Но для бп фигня.
Считай что ходишь пешком

[B][/B]

timustv

эх... так и не понял - что покупать(( а БП совсем совсем рядом (((

Прохожий_007

конь44
Так и бензиновые теперь инжекторные, наверно посложнее чем тнвд дизеля, и тоже без заводной ручки
А нафига заводная ручка? https://www.youtube.com/watch?v=xD6gn6z4lQ0

Syriana

Surov Bober
Знакомый на опеле астра поменял дизельный двигатель, т.к. никто не мог продианостировать, потом оказалось, что двигатель был живой. Другой с киа сорентой тоже мучается, не могут продиагностировать, в итоге меняют все подряд. У официалов проблемы с ремонтом дизелей, просто говорят, что не подлежит ремонту, меняйте полностью.

Вот мне не везёт с АКПП, значит кому-то просто не везёт с дизелями.

GoodRon

осилил всю тему с самого начала.
Мое ИМХО:
Многие пишут, что зимой тепло в салоне и заводится с пол пинка, но скрывают что живут в Краснодаре..)))
сам я дизелем никогда не владел.

Когда жил в новосибе, где зимой -35 -45 -50С, стабильно 2-3 недели за зиму...
стал жить в Мск, где -20, подержится недельку и обратно-10-15С...
А это, совершенно разные температуры для дизеля.

У нас (уже у них, там) в Нск, (а это далеко не крайний север), на дизельную машину ставят Бензиновую вебасту, подогрев топливной магистрали, кипятильник в бак, и какой то спец фильтр (на момент когда я узнавал 05-07годы он стоил 7 тыр +монтаж) UPD: фильтр Сепар.
и постоянно какие то антигели, присадки...

И я вот представил жену свою, в шубе на каблуках, заливающую что-то в бак, и поглядывая на градусник... Поэтому всегда покупал бензинки, (последние были лексус 330, П3-3,8л и П4-3л, все на автомате). И никаких проблем с испаряемостью бензина,как тут комрады писали, в лютые морозы с 3-5 попытки всегда бензинка запускалась.
Межсервисные интервалы - у Дизелей чаще?. Стоимость ТО хоть 500 руб, но выше (сравнивал применительно к хюндай гранд сантафе). Кстати, проверил, у своего дилера межсервисный 15тыскм для бенз и дизелей, а я чета как дурак каждые 8 тыс....

Про комфорт зимой в салоне: мне главное, чтобы не замерзли дети на 2 и 3 ряду. И тут нужно самому, применительно к своей семье проверять, сколько людей столько и мнений. Кто-то пишет, что мерзнем, и даже стекла не оттаивают, чуть воткнешься в пробку..и тут же рядом мнение, что езжу в футболке в минус 30. А дилеры в уши надуют всё, что угодно, лишь бы продать, а морозить своих неохота.

В результате, к стоимости дизельного авто прибавляешь вебасту на бензине, подогревы всего + антигели (цену и регулярность заливки незнаю) Теперь, смотрю стоимость у дилера бензинового и дизельного авто, (Туарег 3,6л бенз дешевле на 100 тыс, Прадо Дизельный дешевле, Шкода Кодьяк - дизельный дешевле и т.п.) Паджеру уже не хочу (всмысле проблем не было, просто надоели)

+ пугают ненадежностью ТНВД. Сходил в транспортный отдел (Моск Обл), МАНы, Вольвы, Катерпиллары и Бобкэты, - все дизельные, Всего 65 ед техники. Гл. Механик говорит, пока на гарантии, и пока делаешь ТО в нужное время, по моточасам, все работает идеально и никаких проблем. Был, правда один случай с МАНом, по гарантии что то по топливной системе заменили, но 3 дня потребовалось.

Применительно к себе, к своим пробегам (до 45000 в год). Стоимость эксплуатации и стоимость ТО, налог, авто 7 мест, полный привод при эксплуатации в течении 4-х лет - выгоднее бензин.

alllo

n114b
диз можна топить газом вместе с солярой. будет экономить соляру. но газовать при транспорте нада будет отдельной газовалкой имхо.

хотя на длиных и пустых после усилений пистца дорогах между бывш городами на это пофиг - привязать газовалку веревкой и чихпых сотни км до перезаправки газгена.

дизеля умельцы вроде как на растительные масла переводят , чуть ли не на отходы от фритюрниц из всяких макдональдсах 😀

конь44

дизеля умельцы вроде как на растительные масла переводят , чуть ли не на отходы от фритюрниц из всяких макдональдсах
Это что? Новость? Давно, только очистка хорошая нужна, и некоторое понятие, иначе плохо будет.

alllo

конь44
Это что? Новость? Давно, только очистка хорошая нужна, и некоторое понятие, иначе плохо будет.

не заметил упоминания этого факта в теме 😀
по сути что ? затарится семенами рапса , засеять грядку и исколхозить простейший винтовой пресс , а может и не винтовой а вполне даже гидравлический из домкрата например - с ручным приводом в общем ... и рассекай сколько хочешь и продукт полезный говорят это рапсово масло .... только с размером грядки нада определится ....
или покупать старый совецкий краз - он помойму все сожрет вплоть до мазута и не поморщится

Syriana

alllo

дизеля умельцы вроде как на растительные масла переводят , чуть ли не на отходы от фритюрниц из всяких макдональдсах 😀

а ещо из масла или даже макдональдовской отработки делают биодизель

alllo

Syriana

а ещо из масла или даже макдональдовской отработки делают биодизель

о нем собственно и речь 😊 влить в масло чутка спирту добавить щелочи и подогреть - оно и расслоится на глицерин и биодизель 😀
судя по вики с 1га выходит тонна масла или около 1000 литров биодизеля ... правда хранится 3 есяца всего и зимой хреновастенько ибо как летняя соляра ...
ну и раз уж речь зашла о маслах то в случае бп откроется клондайк - трансформаторного масла можно будет надыбать овердокуя ... а вообще есть тема о дизеле и масле
http://guns.allzip.org/topic/151/662788.html

n114b

GoodRon
И никаких проблем с испаряемостью бензина,как тут комрады писали, в лютые морозы с 3-5 попытки всегда бензинка запускалась.

дык тама до усилений пистцов на заправках поголовью льют зимний бенз по сезону и по региону - до класа ф по потребности.

а вот каг будут пробовать заводить бензинки на летнем бензе класа а при вдруг похолодании с пистца до -40 и нижее то будет весело смотреть.

а типовой палатный писетц = самодельна ядрена зима после ядрен пыхов или натуральна после пыхов вулканов.

+поголовью обычно противно зимой вытаскивать ся из квартиры под залив зопасов на случай пистца потому скорее в зопасы зальют летний бенз теплым и приятным летом на даче.

+ протухание октановых добавок в фуфлобенз за сильно меньше года иногда.

таг то оно хорошо на свежем бензе каждый день с заливом обучеными дядями до усилений пистца заводить.

конь44

влить в масло чутка спирту добавить щелочи и подогреть - оно и расслоится на глицерин и биодизель
судя по вики с 1га выходит тонна масла или около 1000 литров биодизеля ... правда хранится 3 есяца всего и зимой хреновастенько ибо как летняя соляра ...
ну и раз уж речь зашла о маслах то в случае бп откроется клондайк - трансформаторного масла можно будет надыбать овердокуя ... а вообще есть тема о дизеле и масле
Вот подумал насколько в домашних условиях это не реально. Гектар нужно вспахать посеять, скосить обмолотить, Подготовить термически к выжиму семена. Заиметь приспособление для выжима масла. Приготовить нужное количество посуды. А потом ещё приобрести хим лабораторию для переделки масла в биодизель. А к лаборатории ещё и компоненты. И за всем этим нужно следить и управлять процессами. А на сколько километров хватит тонны биотоплива для упомянутого Краза. И всё в основном нужно делать самому . Ведь готового оборудования такого в продаже нет. И не всегда остальные обстоятельства позволят что либо делать кроме самых насущных дел, ( типа крышу починить, хлеб испечь, сена накосить). У меня лежит третий год двигатель УД-1, приобрёл дабы переделать на калориметрический, чтобы работал на отработке. Так и не получается заняться. Ну и кроме всего рапс сильно истощает землю, после ничего не растёт.

Сорокдва

Давеча вытащил из угла в гараже канистру с солярой, простоявшую там семь лет и перелил в бак.
На дизеле с механическим впрыском разницы с той, что на заправке не заметил.

alllo

конь44
Вот подумал насколько в домашних условиях это не реально. Гектар нужно вспахать посеять, скосить обмолотить, Подготовить термически к выжиму семена. Заиметь приспособление для выжима масла. Приготовить нужное количество посуды. А потом ещё приобрести хим лабораторию для переделки масла в биодизель. А к лаборатории ещё и компоненты. И за всем этим нужно следить и управлять процессами. А на сколько километров хватит тонны биотоплива для упомянутого Краза. И всё в основном нужно делать самому . Ведь готового оборудования такого в продаже нет. И не всегда остальные обстоятельства позволят что либо делать кроме самых насущных дел, ( типа крышу починить, хлеб испечь, сена накосить). У меня лежит третий год двигатель УД-1, приобрёл дабы переделать на калориметрический, чтобы работал на отработке. Так и не получается заняться. Ну и кроме всего рапс сильно истощает землю, после ничего не растёт.

ну краз я для примера привел - как обладателя практически всеядного двигла ( перевариевает от авиационного керосина до дизеля , говорят что чуть ли не на мазуте могет ехать )
а в остальном судя по тому что есть по этой теме в интернетах сделать из растительного масла ( рапс вовсе не обязателен , сойдут любые жиры , и растительные и животные )
основная проблема это получение масла .... ну еще в бп спирта ( любого - этил , метил , изопропил) и щелочи ( в тырнетах пишкт что каустик подойдет )
химлаборатория тоже не требуется - нужны баки , нагреватель трубя и краны .....
ну а что можно слелать с тонной биодизеля ...
на например фв транспортер старый жрет около 5л на сотню ... можно при желании подсчитать сколько проедет ....

n114b

"в домашних условиях это не реально."

нада нормально откат делать в светлы и радосны времена охотнегов и собирателей - реальных хозяев зоны. вместо чорных ужасов рабской рукопашной земледельности.

а охотнеги просто валят свинов жырных и с них топют жыр.

а стадо свинов само самоходом жрет с гектаров че смогет на наработку жыра.

Syriana

n114b
"в домашних условиях это не реально."

нада нормально откат делать в светлы и радосны времена охотнегов и собирателей - реальных хозяев зоны. вместо чорных ужасов рабской рукопашной земледельности.

а охотнеги просто валят свинов жырных и с них топют жыр.

а стадо свинов само самоходом жрет с гектаров че смогет на наработку жыра.

Эволюция - такая неоспаримая сука.
В ходе эволюции люди перешли от собирательства и охоты к животноводству а потом и к земледелию, выращиванию растительной пищи.

Можете задать вопрос почему.

n114b

когда поголовья стало больше на те же гектары. связи с волюц нету - просто когда поголовья много оно земледельничает - а когда мало то просто собирает ништяки.

земледелие позволило на тех же гектарах держать больше рабов - но рабы стали больше заняты на обработке гектаров.

особо больные с волюц конешно могут мучать себя попытками земледелий даже когда вокруг плавает и хрюкает много самоходново жыра.

раньше жыр топили и с китов водных на топливо. жыдкий жыр с жывности ворвань звали. китов было много - только лови по надобности.

Во́рвань (от скандинавск. названия кита: древнешвед. narhval; швед., дат. narval; древнеисл. náhvalr, см. также нем. tran) - устаревший термин, которым называли жидкий жир, добываемый из сала морских млекопитающих (китов, тюленей, белух, моржей, дельфинов), а также белого медведя и рыб. Сейчас обычно употребляется термин 'жир': китовый жир, тюлений жир, тресковый жир и т. п.

Древнерусское ворвонь ('китовое сало, китовая шкура') - с XV-XVI вв. В XVI-XVII вв. на Руси так называли шкуры тюленей и вообще морских млекопитающих[1].

Основные компоненты - сложные эфиры глицерина и жирных кислот.

alllo

n114b
нада нормально откат делать в светлы и радосны времена охотнегов и собирателей - реальных хозяев зоны. вместо чорных ужасов рабской рукопашной земледельности.

а охотнеги просто валят свинов жырных и с них топют жыр.

а стадо свинов само самоходом жрет с гектаров че смогет на наработку жыра.



мало свина завалить и жыр вытопить нада еще и сохранить это дело ....
да и свин на то и свин - сегодня пришел , а завтра не пришел или пришел тощим ..... сезонность аднака
жывотноводство и земледелие энергетически выгоднее охоты и собирательства ....

n114b

"нада еще и сохранить это дело ...."

вытопленый жыр весьма хорошо сохраняет себя. даже лучше сала.

"сезонность аднака "

по сезону нада заготовки то делать. оно намного экономнее по расходам сил.

"земледелие энергетически выгоднее охоты и собирательства ...."

весьма зависит от количества и тучности доступных свинов. колоть свина и топить жыр таки выгоднее копки огорода под растительный жыр и потом давить тот жыр из плодов.

из сала свина жыр сам при греве идет - без давки. а греть можно жжением тем же жыром.

раньше то похоже здоровее моском на природе были - вместо попыток сбора жыра с водорослей просто ждали когда их сожрут киты и потом топили жыр с кита - тама он уже собран и концентрирован (безплатно и без расхода сил и времени). на суше вместо китов могут быть свины.

alllo

n114b
вытопленый жыр весьма хорошо сохраняет себя. даже лучше сала.



а остальные составляющие свина ?

n114b
по сезону нада заготовки то делать. оно намного экономнее по расходам сил.



ога , переть из ипеней центнер свина намного экономней 😀
n114b
весьма зависит от количества и тучности доступных свинов. колоть свина и топить жыр таки выгоднее копки огорода под растительный жыр и потом давить тот жыр из плодов.
если колот свинов только на жыр , свины быстро кончатся
опять же возможности транспортировки и переработки ..... транспортировка вполне может оказатся невыгоднее копки огорода и кручения винта пресса или качания ручки домрата
n114b
из сала свина жыр сам при греве идет - без давки. а греть можно жжением тем же жыром.



с салом можно более приятные манипуляции делать окромя топления на жир
n114b
раньше то похоже здоровее моском на природе были - вместо попыток сбора жыра с водорослей просто ждали когда их сожрут киты и потом топили жыр с кита - тама он уже собран и концентрирован (безплатно и без расхода сил и времени). на суше вместо китов могут быть свины.



ога бесплатно - только лодку сделай .гарпун сделай да еще буксируй тушу хрен нает сколько .... да еще не факт что живым останешься , со свином тож самое - можно отхватить по самое не могу , даже с ружжом .. кстати о птичках : по мере расхода заряды к огнестрелу будут ценней и ценней
да не было раньше такой потребности в жирах . а ту что было легко покрывали возможности тогдашнего земледелия ....
кстати не обязательно для получения растительных жиров устраивать огород - можно окучивать дубовую рощу . интернеты пишут что с кг желудей можно получить 300грамм масла , а сколько жиру можно получить с килограмма свина ( всего свина а не сала )
а жмых по идее если его залить водой может забродить - вот сырье для второго компонента биодизеля .....

кентярик 777

В БП не нужен ни бензин ни дизель...нужен ЛОШАДЬ! 😛

конь44

можно окучивать дубовую рощу . интернеты пишут что с кг желудей можно получить 300грамм масла ,
Ой сомнительно. Однажды мой отец делал такой эксперимент. Действительно если потереть размятым желудем сухую бумагу, то станет заметно жирноватое пятно. Вот он и попробовал классическим способом выдавить масло. Так ни с желудей ни с каштанов не выдавились. Может каким иным способом можно. А так даже с ржи какие-то капли масла выдавливаются. К стати, вроде бы идельное средство от онкологии.
В БП не нужен ни бензин ни дизель...нужен ЛОШАДЬ!
Наличие мотоблоков показывает обратное. Стоит кому-либо приобрести мотоблок, как тут же отказывается от коней. Лошадь может пригодиться только там где на колёсах не проедешь вообще, а можно верхом.

ddizel

конь44
Наличие мотоблоков показывает обратное. Стоит кому-либо приобрести мотоблок, как тут же отказывается от коней.
это пока ГСМ доступны. И запчасти.

alllo

ddizel
это пока бензин или солярка доступны. И запчасти.

ну так тема плавно перетекла в альтернативные источники гсм 😊

ddizel

alllo
ну так тема плавно перетекла в альтернативные источники гсм
ага, жратву в топливо переводить.
Свинов наколбасить - так нафига мне техника. Сижу в землянке (или что там у меня) -жру свинину.
Урожай вырастил -та же ситуация. Сижу и жру. Никуда не разъезжаю, приключений себе на задницу искать.
итого: рухнула инфраструктура - отказываюсь от транспорта (ездить стало некуда, незачем и опасно); действую в непосредственной близости от места жительства. Пешком, с санками, тележкой - по сезону.
Огородничаю на лопате. Свет- свечи, лучина, жырник.Где тут место технике?

n114b

"Где тут место технике?"

вместо топинамбура могет быть охота вкусняшек типа картофана. а под картофан надо бы моторным копать.

да и на поляну картофана жырны свины придут - безплатна доставка топлива самоходом. хотя они и на топинамбур придут.

n114b

"с салом можно более приятные манипуляции делать окромя топления на жир"

то похоже с голодухи особо развитых и волюцыонных когда сало в магазе по 400+ ру за кг. а в более здоровые моском времена сало просто отход весьма дешевый и добываемый на топливо ресурс зоны. да ешо жыром с сала и мазать жылезо хорошо можна.

жыр со свинов ешо и кологически чистый возобновляемый ресурс - модно щас местами. виэ типа.

alllo

n114b
да и на поляну картофана жырны свины придут - безплатна доставка топлива самоходом. хотя они и на топинамбур придут.
может придут , а может и нет ..... ждать милости от природы можно до посинения ....
n114b
то похоже с голодухи особо развитых и волюцыонных когда сало в магазе по 400+ ру за кг. а в более здоровые моском времена сало просто отход весьма дешевый и добываемый на топливо ресурс зоны. да ешо жыром с сала и мазать жылезо хорошо можна.

жыр со свинов ешо и кологически чистый возобновляемый ресурс - модно щас местами. виэ типа.



сало всегда в пищу употреляли - оставьте ваши фантазии
но опять же - если сало отход то тем более глупо его из ипеней тащить
да и сколько сала в диком свине ? всяк меньше чем в домашнем , откормленном по определенной методе ....
так сколько нада свинов что бы получить тонну топлива ?

конь44

"Где тут место технике?"
Была поговорка:-"Если бы не эта Пасха, так вши бы и рубаху съели". Это о том, что загнёшься без техники вести полностью натуральное хозяйство. Зыбыл, то-ли Цыган, то-ли Еврей крестьянину говорил:-"Какие у тебя заботы? Паши-мели-ешь."

ddizel

давай математику считать?
Вот сколько надо биодизеля, чтоб 1 га рапса посадить-скосить и что там с рапсом еще делают? Молотят его или как? Ну. и масло выжать.
Допустим, техникой только пашем и косим. Еще свозим урожай на обмолот.
Сколько солярки потрачено?
А сколько того биодизеля с 1га?
Вот интересна разница. Хоть минимальный профит есть?
итак: нормы расхода https://studfiles.net/preview/3823699/
вспашка - мин.15,4л/га Ну, мотоблок какой дизельный ( бывает такой?) 10л./га. Такой вот, экономичный.
боронование до всходов 1,2л/га
боронование по всходам 1,5л/га
посев 2,2л/га
прямое комбайнирование 15 л/га
итого под 30л/га. без всяких культиваций и пр.
что там с урожайностью? пишут, что от 10 до 30ц/га.
Тонна с га. Ага.
Сколько с тонны того масла? "В жмыхе остается 11% масла. Таким образом, из 1 т семян рапса получается 3,4 ц масла и 6,3 ц жмыха, в котором содержится 11 % масла."http://www.raps.pro/maslo.html
Итого с гектара -340кг масла. плюс питательный жмых 😊.
Из масла сколько там биодизеля выйдет? Допустим 300кг.
Потратили 30 получили 300. Профит есть. Заёбисто только паши-борони-коси-молоти-дави.
Допустим, лет 5 мотоблок при питании рапсовым маслом протянет. Дальше все равно ишака заводить надо.
Дилема: может, ишака сразу завести следует? тогда меньше вкалывать придется, или больше?
Или упомянутые выше свины. на них нельзя пахать?
То-то бы хорошо: вышел к лесу, подманил слонопотамов на свист, запряг, вспахал, дров навозил и прочее. А затем забил на сало. После новых высвистывай. Лепота! Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...
Едали шкварки лосиные?


alllo

ddizel
давай математику считать?
Вот сколько надо биодизеля, чтоб 1 га рапса посадить-скосить и что там с рапсом еще делают? Молотят его или как? Ну. и масло выжать.
Допустим, техникой только пашем и косим. Еще свозим урожай на обмолот.
Сколько солярки потрачено?
А сколько того биодизеля с 1га?
Вот интересна разница. Хоть минимальный профит есть?
итак: нормы расхода https://studfiles.net/preview/3823699/
вспашка - мин.15,4л/га Ну, мотоблок какой дизельный ( бывает такой?) 10л./га. Такой вот, экономичный.
боронование до всходов 1,2л/га
боронование по всходам 1,5л/га
посев 2,2л/га
прямое комбайнирование 15 л/га
итого под 30л/га. без всяких культиваций и пр.
что там с урожайностью? пишут, что от 10 до 30ц/га.
Тонна с га. Ага.
Сколько с тонны того масла? "В жмыхе остается 11% масла. Таким образом, из 1 т семян рапса получается 3,4 ц масла и 6,3 ц жмыха, в котором содержится 11 % масла."http://www.raps.pro/maslo.html
Итого с гектара -340кг масла. плюс питательный жмых 😊.
Из масла сколько там биодизеля выйдет? Допустим 300кг.
Потратили 30 получили 300. Профит есть. Заёбисто только паши-борони-коси-молоти-дави.
Допустим, лет 5 мотоблок при питании рапсовым маслом протянет. Дальше все равно ишака заводить надо.
Дилема: может, ишака сразу завести следует? тогда меньше вкалывать придется, или больше?
Или упомянутые выше свины. на них нельзя пахать?
То-то бы хорошо: вышел к лесу, подманил слонопотамов на свист, запряг, вспахал, дров навозил и прочее. А затем забил на сало. После новых высвистывай. Лепота! Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...
Едали шкварки лосиные?

хм , пед викия грит тонна с га , вид имо это в другом климате ...
но не суть - на вики есть список растений с которых можно надавить масла есть те что растут и в россии - от клещевины до люпина и лесного ореха ....
далее почему мотоблок должон сдохнуть от рапсового масла а тем паче от биодизеля ? и чтомешает при наличии сразу пахать на лосе , свине , ишаке , корове и тд и тп а то что получится использовать для других целей ?
жмых кстати может стать сырьем для второго компонента - спирта
конечно еща аппрат самогонный понадобится и колонна ректификационная ....
больше всего вопросов третий компонент - щелочь (где добыть или как сделать в "домашних" условиях )

n114b

сначала щелочной раствор золы - потом силять лектродиализом до большей щелочности.

или жжоный вариант - известь обжечь до оксида кальц и сыпать в натрий-калий щелок с золы. карбонаты опять упадут в осадок и щелок будет крепчее.

конь44

хм , пед викия грит тонна с га , вид имо это в другом климате ...
но не суть - на вики есть список растений с которых можно надавить масла есть те что растут и в россии - от клещевины до люпина и лесного ореха ....
далее почему мотоблок должон сдохнуть от рапсового масла а тем паче от биодизеля ? и чтомешает при наличии сразу пахать на лосе , свине , ишаке , корове и тд и тп а то что получится использовать для других целей ?
жмых кстати может стать сырьем для второго компонента - спирта
конечно еща аппрат самогонный понадобится и колонна ректификационная ....
больше всего вопросов третий компонент - щелочь (где добыть или как сделать в "домашних" условиях )
Эх романтика! Не дай Бог чего, то во первых животных ещё нужно вырастить. во вторых сколько лет нужно чтобы конь(к стати не жеребец, а конь) или вол(опять же не бык) дорос до трудоспособного возраста. Если кобыла или корова то времени необходимо столько же. Не на любых животных можно пахать. Ни свинья ни лось ни собаки не подойдут. У каждого свои биологические особенности не позволяющие ходить в борозде. Про ишака не знаю.
Если из масла варить биодизель, то нужно в разы выше культура производства чем при самогоноварении, а тут уже сказано о проблемах. Там аппарат самогонный, колона ректификационная и т.д. Потому проще заправлять дизель непосредственно маслом. Конечно хорошо отфильтрованным. Но и тут не всё гладко. Хоть на масле насос и форсунки будут работать дольше чем на солярке, но проблема отвердения любого даже касторки. Придётся каждый раз, если останавливать дизель на дольше чем двое суток, всю топливную промывать чем либо не отвердевающим. Соляркой, скипидаром, керосином-бензином с добавкой отработки, ит.п.
Дизель должен за несколько сезонов загнуться. Но и плуг, и борона и сапка с лопатой, и ножи, и топоры, тоже изнашиваются. Даже лемехи у плуга изнашиваются быстрее чем дизель. Потому в принципе необходимо нечто ремонтирующее технику. Значит в том числе ремонтирующее и дизеля. А без плуга, без колёс, лошадь или другое тягловое животное без нужды.
Щёлочь добыть не сильно проблема. Из соды или соли, электричеством. Но нужно электричество. Можно смешиванием извести с солью или содой. Только опять нужно известь выжигать из мела, известняка, или мрамора. Тоже труд и время.

n114b

"А без плуга, без колёс, лошадь или другое тягловое животное без нужды. "

диз луц или бенз луц нужны для войны и для понтов - типа двигать по деревне на тарантасе с привлечением более биокачественных самок.

на добычу жорева методом землепаха луц без надобности - прощее войной убить лишнее поголовье и продолжать собирать жорные корешки и свинов с лосяшами с лесу совершенно без расхода ресурса двс на землепах.

колеса для войны мож нужны - так их давно гораздо раньше двс делали из жылеза. а жылезо умели делать из руды и угля методом ковки молотками. а вот для двс нужны резальные по жылезу точные станки - сильно сложнее.

примерно фсе мало ленивые чорные крестьяне делали себе жылезо на хозбыт сами. на многолетний хозбыт нужно весьма мало жылеза даже при землепахе. и примерно 0 крестьян делали себе двс.

ddizel

А если с другой стороны к задаче подобраться?
Типа, все это рапсовое дело для мотоблока, да?
В предыдущем посте я прикинул, что требуется 30л дизтоплива на обработку 1га. У нас чего не выращивай -10-15ц с гектара. Если без минудобрений и ядов от всевозможных долгоносиков и колорадских жуков. И жук-кузька еще, в школе чего-то про него было. Вредитель, поди какой.
То есть с гектара - 1-1,5тонны жорева. Это 2,2-3,3кг зерна или картофана в день. Тогда получается, что с трёх га выживальщик с семьёй с трудом сможет бороться с ожирением. 3га -90литров соляры. Бочка на два года.
Пять бочек закопать - десят лет на мотоблоке. Почем ныне соляра? Допустим, по 50руб. особочистая, шопипец. Нам же надолго, жизнь на кону!
Тонна соляры - 50 тыр. Наверно, дизельный мотоблок с запчастями столько стоит. Бюджкетно.
50 тыр -ГСМ, 50тыр - мотоблок с запчастями. 100тыр на базе которых получим за 10лет (если от ожирения не помрем) 30-45 тонн урожая.
Впечатляет.
Почем нынче рис? в опте рублей 20, наверно.на 100тыр -5тонн.
Солярку запасать выгоднее.

n114b

рис готов уже. а на урожай или будет или снегом засыпет или смоет. и должен быть 10 раз подряд без проигрышей.

ddizel

Всяко надёжнее, чем рапсовые дела для биодизеля.
Так-то, большинство и самогонку не гнало никогда.
На ютубе, оно всё просто. Рапс-биодизель-поехали!

родом из сибири

Если для пропитания своей семьи то мотоблок нах не нужен да и без коня можно обойтись. В 90е овощами себя обеспечивали полностью со своего огорода в 10 соток да и из удобрений только компост да навоз. Так что техника в основном нужна для "свалить побыстрее из опасной зоны"
Конечно понимаю многих "как круто на тарантасе, да в бп нифига не делая тока с телками отдыхать, да с винтаря отстреливать неугодных" только в жизни все проще да потяжелее

конь44

Если для пропитания своей семьи то мотоблок нах не нужен да и без коня можно обойтись. В 90е овощами себя обеспечивали полностью со своего огорода в 10 соток да и из удобрений только компост да навоз. Так что техника в основном нужна для "свалить побыстрее из опасной зоны"
Конечно понимаю многих "как круто на тарантасе, да в бп нифига не делая тока с телками отдыхать, да с винтаря отстреливать неугодных" только в жизни все проще да потяжелее
Прожить с 10и соток?, Полностью? Не верю!!! Это прежде всего нужно серьёзное здоровье. И за одними овощами сколько проживёшь. Известно какими люди выходили из Освенцима, да Бухенвальда. Так им ещё иногда и по пару граммов хлеба попадало. А где брать мясо, одежду, обувь? Ведь если случится настоящее БП то явно не на один год! Вкопать лопатой 10 соток не очень и проблема. Сразу после войны в колхозах была норма вскопать на средних грунтах 4 сотки за день. Но за всю весну вряд-ли вскопаешь больше 40 соток чтобы не загнуться. А чтобы выжить, не зря в разных местностях минимальная норма земли на душу населения от 60и аров до 2ух гектаров. Отработано жизнью. Меньше, без подпитки из вне, не получается. Потому без тягловой силы, то-ли животной, то-ли технической не обойтись.

родом из сибири

Теория теорией, а практика практикой, не было в нашей семье трактора и зарплаты не платили не один год (с 92 по 98) была корова, овцы, кролики, поле 10сот и 3 сотки грядок возле дома. С голоду не померли (точнее даже не голодали) конечно без изысков и большого разнообразия... но мы то вроде про бп тут рассуждаем уж не до фуагра...

ОтецКонстантин

ddizel
Или лоси еще, они . поди ишшо лучше, чем свины. Большие, толстые. Пашут мноооого Шкварки еще лосиные...

А еще лоси от повышения температуры тела пухнут и тохнут 😀 изя им пахать и пыхать изя. Наука-с

конь44

Теория теорией, а практика практикой, не было в нашей семье трактора и зарплаты не платили не один год (с 92 по 98) была корова, овцы, кролики, поле 10сот и 3 сотки грядок возле дома. С голоду не померли (точнее даже не голодали) конечно без изысков и большого разнообразия... но мы то вроде про бп тут рассуждаем уж не до фуагра
Что за сверхурожайная среда, чтобы одной только корове (не говорю уж о людях, овцах да кроликах) хватило 10 соток пастись и ещё на зиму сена заготовить. 3 сотки под овощи. А хлеб видимо пекли из "манны небесной"

sikhar

Да многие так на селе жили..,понятное дело скот не в огороде у себя пасли.
Молоко,брынза,масло,сметана,мясо,овощи-это все свое было.А вот денег наличных иногда даже на хлеб не было,из муки сами пекли.А муку,комбикорм и бензин и соляру,все можно было за самогон раздобыть...Поэтому самое главное,на что необходимо было тратить деньги-это Сахар,чтобы сделать тот же Самогон... 😛

родом из сибири

конь44
Что за сверхурожайная среда, чтобы одной только корове (не говорю уж о людях, овцах да кроликах) хватило 10 соток пастись и ещё на зиму сена заготовить. 3 сотки под овощи. А хлеб видимо пекли из "манны небесной"

Не сверх урожайная, а обычная Сибирская. Просто пахать надо было ручками. Кто корову в огороде пасет, и сено в огороде готовит? Выпаса и с литовочкой по лугам. А вот порой не до хлеба было. Его порой в деревне вообще не пекли (т.к. муку не завезли и усе). При этом голодные не ходили, что-то вырастили, что то нарыбалили, что-то насобирали, что-то вырастили и небыло ни то что трахтора а даже мотоблока. Да и кстати любая тарахтелка независимо от вида топлива будет своим шумом привлекать лишнее внимание, да и дефицитность топлива будет такая что огороды уж точно в рукопашку или на конях возделывать, а уж ни как ни золотым ГСМ пахать огородики.

родом из сибири

sikhar
Да многие так на селе жили..,понятное дело скот не в огороде у себя пасли.
Молоко,брынза,масло,сметана,мясо,овощи-это все свое было.А вот денег наличных иногда даже на хлеб не было,из муки сами пекли.А муку,комбикорм и бензин и соляру,все можно было за самогон раздобыть...Поэтому самое главное,на что необходимо было тратить деньги-это Сахар,чтобы сделать тот же Самогон... 😛

+100
Видно кто реально в курсе а не диванный городской теоретег

А СЕМ дыл самой надежной СКВ, даже покрепче североамериканских рублей

конь44

Не сверх урожайная, а обычная Сибирская. Просто пахать надо было ручками. Кто корову в огороде пасет, и сено в огороде готовит? Выпаса и с литовочкой по лугам. А вот порой не до хлеба было. Его порой в деревне вообще не пекли (т.к. муку не завезли и усе). При этом голодные не ходили, что-то вырастили, что то нарыбалили, что-то насобирали, что-то вырастили и небыло ни то что трахтора а даже мотоблока. Да и кстати любая тарахтелка независимо от вида топлива будет своим шумом привлекать лишнее внимание, да и дефицитность топлива будет такая что огороды уж точно в рукопашку или на конях возделывать, а уж ни как ни золотым ГСМ пахать огородики.
Вот, значит не 10 соток было в пользовании. И чуть ли не бОльшая часть провианта добывалась посредством собирательства. Во время оно человек вообще не пахал не сеял, а жил исключительно за счёт собирательства, (включая охоту, которая тоже вид собирательства). А 10 соток были оказывается для воспомоществования к собирательству. А где на следующий день после БП взять лошадь или вола? Ну да в 45-47ом годах моя мама в колхозе своей домашней коровой пахала. Но у её таки была эта корова (на то время редкость, немцы почти всех коров сожрали). А вот у 1991-1995 годах у меня не было коровы, да и трактора. А на заправках ни бензина ни солярки, и дороги пустые. А жрать то нужно. За два месяца вдвоём с отцом сварганили с металлолома трактор (Благо тогда ещё его не весь подчистили). Первый сезон пахали на техническом спирте, и на сивушном масле. Потом и они закончились. Поставили газогенератор, и вопрос с топливом отпал вообще. Для смазки до выращивания клещевины не дошло, были запасы авиамасла, его немного разбавляли веретёнкой и смальцем. Таким образом у нас был свой из своего зерна хлеб. Да и другим людям тоже землю иногда обрабатывали. Потом жизнь постепенно наладилась, а земля по наследству не мне досталась, и надобность в сельхоз технике отпала полностью. И только прошлым летом продал трактор с газогенератором. А Вы про золотой ГСМ.

родом из сибири

Какая большая часть провианта собирательством? Львиная на своем участке.
А про то где взять при наступлении БП, все просто - надо иметь до БП.
По мимо того чтобы где взять... надо еще уметь с этим обращаться... Как живность содержать, как огород вести, когда и какую рассаду садить... и т.п. Потому что не то что корову вырастить при наступлении бп за пару дней не возможно, даже банальные овощи требуют сезона, а не имея и не умея с голоду сдохнешь раньше чем сможешь что-то вырастить

Sedobor

Однако, трактор или мотоблок с запасом топлива может лет десять в сарае простоять до наступления БП и в течении суток быть приведён в рабочее состояние сразу при наступлении БП. А вот с лошадью такое не пройдёт, лошадь нужно каждый день кормить, поить и ухаживать. И ей по херу, что у вас завал на работе, отпуск или болезнь. При этом лошадь через 10-15 лет нужно поменять на новую даже если она ни хрена не работала всё это время.

MrWolf

А в сторону биогаза никто не курил?

Посмотрел пару видео на трубе, вроде как технология весьма простая. Бочка в которой бродят всякие отходы (трава, сено, говно, кизяк, органика почти любая в общем). Сначала идет СО2, через делею-другую начинается метан. Простые фильтра и закачка в газгольдеры (камеры автомобильные). Потом загоняют в пропановые баллоны компрессором до 10атм.

Метан сжижается конечно где-то при 250, поэтому при 10 в 40л баллон много не влезет, но что-то ужимается. Можно использовать баки для воды, они от 24 до 300л в навальном виде.

После завершения брожения получается супер-пупер охрененный гумус на удобрение огорода, что тоже профит.

Итак, плюсы: газ на приготовление хавки на плите, что удобно, согласитесь. Газ для заправки техники, минимум привезти прицеп-другой дров из лесу, много не надо, а труда съэкономит прилично. Газ для "тарахтелова" - электроэнергия. Ну и удобрения как отход.

родом из сибири

Sedobor
Однако, трактор или мотоблок с запасом топлива может лет десять в сарае простоять до наступления БП и в течении суток быть приведён в рабочее состояние сразу при наступлении БП. А вот с лошадью такое не пройдёт, лошадь нужно каждый день кормить, поить и ухаживать. И ей по херу, что у вас завал на работе, отпуск или болезнь. При этом лошадь через 10-15 лет нужно поменять на новую даже если она ни хрена не работала всё это время.

Может. Однако чисто для себя можно обойтись ручным инструментом, который в разы дешевле (покупать на всякий случай мотоблок за 50 или трахтор за 200 из расчета вдруг лет через нацать пригодится...) Вы уже купили или тоже эту идею считаете безумной? При этом лошадь все таки держат те кто ее сейчас использует (чего чего у меня нет)
И всетаки для своей сельхозки вопрос бенз или дизель не стоит мотоблоки приемущественно на бензе (за редким исключением) трактора на соляре (хотя большим тракторам и бенз нужен для пускачей)

Приемущество соляры в БП то что в первое время ее больше будет (ее больше производят и ее больше на заправках и в грузовиках (они по 15-20 литров не заливают) а когда совсем печально станет то будет лучше наверное как конь44 писал на газген, ну а для этого зажигалки старые наверное лучше подойдет

конь44

А в сторону биогаза никто не курил?
Сам не пробовал, но вопрос немного изучил. Просто в теории. А на деле оказывается необходимо чтобы температура была не ниже 16 градусов, а оптимально где-то 28. Метановые микробы оказывается могут погибнуть от многих вроде бы безвредных веществ. Герметизировать тоже не очень просто. Выход метана, в пересчёте на энергию, весьма не большой в сравнении со сжиганием той же органики в сухом виде. А насчёт газгольдера, то проще всего приобрести несколько метров полиэтиленовой плёнки чем по шире. Она в действительности то не пластина, а шланг. Завязать плотно один конец как завязывают мешки, а другой завязать со штуцером, и наполняй несколько кубометров. Главное чтобы не попадАли на такой газгольдер солнечные лучи. Полиэтилен боится ультрафиолета, даже стабилизированный. Отпадает необходимость в компрессоре и энергозатратах на сжимание газа в баллонах. К стати метан при нормальной температуре вообще не сжижается, как и азот и угарный газ. И все равно будет нужен очень слабенький маломощный нагнетатель с давлением около 200 миллиметров водяного столба, для питания газовой плиты. В баллоны закачивать газ компрессором от холодильника, тоже удобнее из таких многокубовых газгольдеров чем из автокамер. И к стати количество атмосферолитров в баллоне, примерно соответствует такому же количеству граммов бензина.

конь44

Однако чисто для себя можно обойтись ручным инструментом, который в разы дешевле
Было, в начале пытались внедрить "самотужную технику". Даже сконструировали несколько эргономически эффективных орудий, в том числе и плуг. На лёгких грунтах пахать таким плугом втроём, за день раза в четыре пять больше на душу (точно не измеряли) можно обработать территории, нежели копать лопатой. И пожалуй меньше устаёшь, особенно спина. А на более трудном грунте, нужно несколько человек, получается какая-то клоунада, напоминающая "бурлаков на Волге", с лопатой оно как-то привычнее. Но и там и там необходимо нормальное здоровье. А с мотором всёравно приятнее.

родом из сибири

Ну то что с мотором приятнее это неоспоримо, даже минитрактор приятнее мотоблока, после которого порой руки отваливаются...

MrWolf

конь44
И к стати количество атмосферолитров в баллоне, примерно соответствует такому же количеству граммов бензина.

Т.е. баллон на 40л при 10атм даст эквивалент 400гр бензина? Не густо. С другой стороны гидроаккумулятор на 150л при 8атм даст 1,2л бенза, что эквивалентно примерно 15КВт/ч энергии. Или работы газовой плиты на протяжении 10-15 часов.

ddizel

MrWolf
что эквивалентно примерно 15КВт/ч энергии
для получения биогаза требуется сырьё. Когда у вас проблемы с утилизацией навоза - получение биогаза может иметь некий смысл. При отсутствии альтернативы в виде доступных иных источников топлива.
Если избытка сырья нет - то затея сомнительная. Семьёй на биогаз не нагадите.

n114b

"баллон на 40л при 10атм даст эквивалент 400гр бензина?"

пропановы бытовы держут и 25..30 атм и они на 50л. но нужна качалка до 25+ атм.

Иваныч611_1

n114b
пропановы бытовы держут и 25..30 атм и они на 50л. но нужна качалка до 25+ атм.
"пропановы бытовы" имеют испытательное давление 3МПа, а рабочее - только 1.5.

А с учетом того, что использовать их будут, скорее всего, далеко не новые, то я бы забивать больше десятки не рискнул бы.

конь44

пропановы бытовы держут и 25..30 атм и они на 50л. но нужна качалка до 25+ атм.
То что держат не есть рабочее давление. Занесли с мороза полный баллон в дом, он немного отогрелся и КАТАСТРОФА! А между тем пришлось попытаться выравнять прогнутый баллон давлением. Наполнили водой и начали давить маслостанцией. Так 260 атм. манометр показал, дальше насос не тянул. А вмятина до конца не расправилась. Так что выдержать одно, а эксплуатировать другое. Не скажу про 25 атм. Но 20атм. компрессор от бытового холодильника даёт.

n114b

испытательное 2.5 мпа и разрушательное 5 мпа.

n114b

"Занесли с мороза полный баллон в дом,"

дикари наверна малограмотны и более вероятно очень ленивы. оболочки с пропаном безопаснее в копанках в грунте держать.

Иваныч611_1

n114b
испытательное 2.5 мпа и разрушательное 5 мпа.

Уважаемый, зачем вы пишете такую откровенную херрню? Я понимаю, что для Вас и ВВД в квартире - в порядке вещей, но есть же и другие люди - более адекватные для того, чтобы не рисковать жизнью своей и родных, и в то же время, достаточно доверчивые для того, чтобы, прочтя Ваш.... мммм... Ваше высказывание, поверить и таки дунуть туда столько, сколько Вы пиз... эээ.. сказали.