Компьютерный вопрос

Max-Rite

Вопрос может показаться оффтопиком, но это не так. Недавно озадачился обновлением документов, которые я держу на флешке в ТЧ, а микрософтовский Офис у меня тю-тю... вышел срок годности. Мои документы и книжки по выживанию стали заложниками Билла. Прочитать можно, а распечатать или изменить - нет. Существует ли какой-нибудь аналог Microsoft Office? Желательно бесплатный и чтобы читал те же файлы?

SVVSPB

ну по идее libre office или open office, а вообще рекомендация держать все документы или в rtf, его вообще все понимают, либо картинки, либо pdf.

Max-Rite

SVVSPB
ну по идее libre office или open office, а вообще рекомендация держать все документы или в rtf, его вообще все понимают, либо картинки, либо pdf.

Для некоторых документов мне необходимы spreadsheets. Спасибо за рекоммендацию. Сейчас сказачаю Опен и посмотрю что там и как.

Lastmad

Макс, а представь какой кошмар, в наших краях ложили прибор на лицензию Билла, посему креки и патчи рулят. Опенофис безусловно наиболее удобен при оболочке винды, но у многих уже стоит паралелльно Линукс или же на виртуальной машине, а уже через Линукс добираются до документов.
В целом же тема очень, имхо, интересна не в свете обхода проверки лицензии Майкрософта, а в обсуждении сохранении необходимых документов в цифровом формате, ибо не факт, что в случае необходимости будет возможность быстро прочитать ваш файл, к тому же если на машине не будет вашей системы или операционки.
Посему, думаю упомянутые выше форматы (для себя выбор в том числе и *.тхт) достаточно интересны.
П.С. Кстати, заметил тенденцию, что планшетов на Андроиде стало больше ноутов на Винде. Вывод очевиден...

LazyOne

Вообще проблема форматов есть. Не факт, что софт выпущенный через 20, скажем, лет будет правильно отображать нынешние документы. Одни форматы в этом плане лучше(например PDF), другие хуже(Microsoft Word).
Люди на эту тему задумались и создали специальный архивный формат PDF-A.

Egolf

Lastmad
Посему, думаю упомянутые выше форматы (для себя выбор в том числе и *.тхт) достаточно интересны.
П.С. Кстати, заметил тенденцию, что планшетов на Андроиде стало больше ноутов на Винде. Вывод очевиден...
А под андройд предлагаются те же разновидности офиса что советовали выше. И работают с теми же форматами, разумеется.

SVVSPB
либо pdf
Неудобно редактировать.

LazyOne

Egolf
Неудобно редактировать.
Не совсем правда. LibreOffice позволяет создавать PDF файлы в которых энкапсулированы исходные LibreOffice документы. В результате данный файл просмтривается любым вьювером PDF и редактируется LibreOffice или совместимым софтом.

Egolf

LazyOne
LibreOffice позволяет создавать PDF файлы в которых энкапсулированы исходные LibreOffice документы
Т.е. по факту идёт привязка к формату определённому инструменту. Пожалуй не самый универсальный вариант. Лучше уж https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

Egolf

LazyOne
Не совсем правда. LibreOffice позволяет создавать PDF файлы в которых энкапсулированы исходные LibreOffice документы. В результате данный файл просмтривается любым вьювером PDF и редактируется LibreOffice или совместимым софтом.
Это точно такая же привязка к конкретному инструменту, пусть и бесплатному. https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument гораздо универсальнее

nekobasu

Макс, жареный петух клюнул, да? 😊

Позволь дать тебе пару советов на будущее:
1. Все доки, которые не нуждаются в редактировании (книги, руководства и т.п.), надо перегнать в PDF-ки.
2. Все, что нуждается в редактировании, надо хранить в формате OpenDocument. Практически все свободные офисы умеют с ним работать.
3. Попробуй какую-либо из версий Linux. Существуют LiveCD, которые позволяют загрузиться без установки системы и просто с ней малость познакомится, посмотреть что и как. Можно также поставить систему на виртуалку. Linux не страшный, он просто другой, поэтому поначалу тебе будет в нем неудобно и неуютно, но этот этап довольно быстро завершится. На самом деле многие вещи в нем сделаны гораздо более разумно и удобно чем в поделии Билли. Например очень удобная фишка - иметь несколько рабочих столов (для начала хватит 4 штуки). Есть классы приложений, с которыми ты привык работать (допустим браузеры, почта, офис). Так вот, оказывается очень удобно раскидать эти классы по разным столам: допустим на первом столе у тебя живет браузер, на втором - почтовый клиента, на третьем всякие чаты, музыкальный плеер. Главный недостаток у всех Линуксов - это то, что придется поначалу немного напрячь мозги усваивая новый материал. Достоинства: безопасность, бесплатность, твердое следование открытым стандартам, наличие кучи ПО, которое не надо где-то искать и которое быстро и удобно ставится и удаляется, возможность очень сильно подстроить систему под свои нужды. Благодаря тому, что ПО открытое тебе не придется с каждым крупным обновлением думать на тему "а будет ли теперь работать моя любимая программа". В общем, оно того стоит. Главный плюс Винды на данное время - это наличие огромного количества качественных современных компьютерных игр. Но благодаря системе Steam от Valve, многие из них постепенно становятся доступными и под Linux.

goga312

К сожалению, адекватная доступность игр под линем это очень большой вопрос, выбор их конечно стал больше чем 10-15 лет назад, но все равно в десятки раз уступает выбору игр под винду. Потому я и не отказываюсь от винды и пользуюсь чаще всего ей. У меня нет желания плясать с бубном пытаясь запустить игру которая меня заинтересовала на лине. К сожалению подавляющее большинство интересных мне игр под линукс не портируется и под ним не запускается.

В целом линукс не плохая система для работы в сети, чтения почты, и прочих офисных нужд, под ним удобно программировать, мултимедийная составляющая то же работает, а вот в плане игр он сильно уступает, с другой стороны он безопасней и надежней. В общем то флешка с линем на ней никогда лишней не будет, там же можно хранить и документы, запустить можно на любом компе с юсб не важно есть там ось или нет и какой софт стоит.

amatol

goga312
Потому я и не отказываюсь от винды и пользуюсь чаще всего ей. У меня нет желания плясать с бубном пытаясь запустить игру которая меня заинтересовала на лине. К сожалению подавляющее большинство интересных мне игр под линукс не портируется и под ним не запускается.
playonlinux решает ваши проблемы-гамайте во что хотите
Max-Rite
а микрософтовский Офис у меня тю-тю... вышел срок годности. Мои документы и книжки по выживанию стали заложниками Билла. Прочитать можно, а распечатать или изменить - нет. Существует ли какой-нибудь аналог Microsoft Office? Желательно бесплатный и чтобы читал те же файлы?
специально для вас http://www.ubuntu.com/download/desktop

An0n

nekobasu
... Главный плюс Винды на данное время - это наличие огромного количества качественных современных компьютерных игр. ...
Главный плюс Шиндовс в наличии старого "железа" и соответстственно никто софт переписывать не будет по причинам:
1) Покупайте новое.
2) Производитель умер/перекуплен.

Потому "Мыши плакали, кололись но продолжали грызть кактус".

Alexander_SAS

а есть еще ограниченные версии офиса 😊
например бесплатный 2010 😊 офис доступными остаются только эксель и ворд 😊 и типо они могут показывать рекламу 😊 правда я её никогда не наблюдал,
Опен офис неплохая прога, но с непривычки народ теряется.
так что лучше в параллели ставить эти проги 😊

Max-Rite

Поставил Опен. Вроде норм. Всё знакомо и понятно.

goga312


Когда я последний раз использовал playonlinux он мои проблемы не решил. В связи с этим вопрос позволит ли он корректно запустить следующие приложения.
1. Европа 4
2. Крестоносцы 2 от парадокс
3. ХОИ 2 от парадоксов
4. дистант ворлд
5. ВОТ и тундру
6. фол нью вегас
7. игры которым требуются всякие майкрософт визуал студио, и прочие их библиотеки проприоцептные?

Пока что все игры построенные на использовании проприоцептных ресурсов винды нихрена не работают корректно под вайном, и его надстройками, а таких игр больше половины. Когда я ставлю игру я хочу просто поиграть без заморочек, а не разбираться в устройстве эмулятора в типе используемых ей ресурсов, в поиске этих библиотек обеспечении их совместимости с эмулятором и прочих танцев с бубном. Что бы кто не говорил но я не видел не один дестриб линя в котором было бы удобно играть в игры которые мне нравятся.

goga312

Max-Rite
Поставил Опен. Вроде норм. Всё знакомо и понятно.

Я пользуюсь либре офисом и гимпом уже много лет всем доволен.

Egolf

nekobasu
Linux не страшный, он просто другой, поэтому поначалу тебе будет в нем неудобно и неуютно, но этот этап довольно быстро завершится. На самом деле многие вещи в нем сделаны гораздо более разумно и удобно чем в поделии Билли. Например очень удобная фишка - иметь несколько рабочих столов (для начала хватит 4 штуки). Есть классы приложений, с которыми ты привык работать (допустим браузеры, почта, офис). Так вот, оказывается очень удобно раскидать эти классы по разным столам: допустим на первом столе у тебя живет браузер, на втором - почтовый клиента, на третьем всякие чаты, музыкальный плеер. Главный недостаток у всех Линуксов - это то, что придется поначалу немного напрячь мозги усваивая новый материал. Достоинства: безопасность, бесплатность, твердое следование открытым стандартам, наличие кучи ПО, которое не надо где-то искать и которое быстро и удобно ставится и удаляется, возможность очень сильно подстроить систему под свои нужды. Благодаря тому, что ПО открытое тебе не придется с каждым крупным обновлением думать на тему "а будет ли теперь работать моя любимая программа".
Проблема всех линуксов в том, что требуются значительные знания и время для вхождения системы в _предсказуемую_ работу и набивание шишек. Ибо его очень просто сломать, удалив, установив и удалив (или обновив, что прикольнее) что-нибудь внезапно безобидное, не там или не то, что (вдруг) потянуло за собой хвост из зависимых пакетов и т.п. Или воспользовавшись "магазинным" скриптом установки. Или не воспользовавшись 😊. Короче "любопытство кошку сгубило".
Неприятным следствием данной особенности является несколько неизбежных крахов системы в начале ознакомления. Так же восстановить линукс из состояния "х*й знает что опять сломалось" до "чтоб работало как было" бывает весьма затейливо. Винда в этом смысле защищена на порядок лучше.

Что касается ИБ, то она требует усилий и на линуксе тоже.

з.ы. всё же лучший режим работы линукса - традиционный, в качестве сервера. Из разряда поставил и забыл. И только раз в год накатывать новые версии ПО, обложившись бэкапами ))

azulen

Когда я последний раз использовал playonlinux он мои проблемы не решил. В связи с этим вопрос позволит ли он корректно запустить следующие приложения.
1. Европа 4
2. Крестоносцы 2 от парадокс
3. ХОИ 2 от парадоксов
4. дистант ворлд
5. ВОТ и тундру
6. фол нью вегас
7. игры которым требуются всякие майкрософт визуал студио, и прочие их библиотеки проприоцептные?

Пока что все игры построенные на использовании проприоцептных ресурсов винды нихрена не работают корректно под вайном, и его надстройками, а таких игр больше половины. Когда я ставлю игру я хочу просто поиграть без заморочек, а не разбираться в устройстве эмулятора в типе используемых ей ресурсов, в поиске этих библиотек обеспечении их совместимости с эмулятором и прочих танцев с бубном. Что бы кто не говорил но я не видел не один дестриб линя в котором было бы удобно играть в игры которые мне нравятся.

1. Научись писать грамотно.
2. Если так любишь играть и готов вкладывать деньги в игровое железо - купи себе Windows и парься.
3. Запустить под Linux. можно практически что угодно - но оно вам надо?

azulen

Проблема всех линуксов в том, что требуются значительные знания и время для вхождения системы в _предсказуемую_ работу и набивание шишек. Ибо его очень просто сломать, удалив, установив и удалив (или обновив, что прикольнее) что-нибудь внезапно безобидное, не там или не то, что (вдруг) потянуло за собой хвост из зависимых пакетов и т.п. Или воспользовавшись "магазинным" скриптом установки. Или не воспользовавшись . Короче "любопытство кошку сгубило".
Неприятным следствием данной особенности является несколько неизбежных крахов системы в начале ознакомления. Так же восстановить линукс из состояния "х*й знает что опять сломалось" до "чтоб работало как было" бывает весьма затейливо. Винда в этом смысле защищена на порядок лучше.

Что касается ИБ, то она требует усилий и на линуксе тоже.

Пишу из под стола, ибо от смеха упал туда.
В целом - все ровно наоборот.

potatowarrior

Портативные читалки на е-инк не вариант? Доки и РТФы читают уже почти все, дешманских моделей (2-3 тыс.деревяшек) море...

akitukitua

Если есть необходимость держать документы в эл. виде надо позаботиться о ПО работающим с данными документами, соответственно надо иметь портабельную версию.
Тот же офис (ворд, эксел) в портабельной версии весит порядка 120 мб, при современных размерах флешек это не серьёзно. Зато убиваем сразу двух зайцев:
1. Используем привычный нам формат
2. НА любом компе у нас с собой есть ПО дла просмотра\редактирования/печати.

zair

ОООО с последнего виндосрача количество линуксоидов в палате несомненно выросло! И это не может не радовать!

Макс, сделай загрузочную флешку с убунту 10.10 или 11.04, инструкций в сети - валом. Самый человечный линукс - убунта. Винда - зло. В этом убеждаются рано или поздно даже самые непроходимые тупари. Просто некоторые поставят, потыкают одним пальцем и заявляют с умным видом "это хрень". А другие понимают смысл и на винду их больше не затащишь.

OpenOffice под винду - зло, но хоть что-то.

zair

Вообще надо кому то тему завести типа UBUNTU на службе выживальщика и сваливать туда основные настройки и фичи чтоб быстро собрать отличный инструмент. Мне не судьба ))

Max-Rite

За приглашение посетить удивительный мир Линукса конечно спасибо, но оно мне не надо. У меня игровой комп и десятки игор, которые летают на моём железе, ибо разработаны именно под Винду. Переходить в замысловатые форматы тоже как-то не охота. Большинство книжек у меня и так в PDF, a документы *должны* быть в .doc, чтобы на любом (казённом) компьютере открывались.

SSDD

a документы *должны* быть в .doc, чтобы на любом (казённом) компьютере открывались.
Если поработенужно, то опенофис не самый лучший вариант.
Сплошь и рядом косяки с форматированием страниц, особенно если дело касается таблиц (прайсов, например).
На работе-дома офис13, рабочая документация в облаке, оч. удобно выходит.
А дляповыживать нужно всеформатной "читалкой" обзаводится.

SSDD

Винда - зло. В этом убеждаются рано или поздно даже самые непроходимые тупари.
😀
Не чешите свой баттхерт.
Есть такое понятие, как "остопиздело красноглазить", и хочется перестать быть придатком к парку устройств, вообще-то по идее созданных для облегчения жизни.
Срачи как раз тупари и устраивают, не понимая простейшей вещи "каждому своё".

goga312

azulen
1. Научись писать грамотно.
2. Если так любишь играть и готов вкладывать деньги в игровое железо - купи себе Windows и парься.
3. Запустить под Linux. можно практически что угодно - но оно вам надо?

1. Причем тут грамотность не понятно, видимо для повышения вышего чсв
2. Я вообще то и так использую винду и не парюсь
3. Именно что не надо, в теории можно запустить все, на практике запуск некоторых игр требует достаточно большого объема человеко часов на подготовку сего действия.

goga312

Главная боль опен офиса что форматы таблиц в нем ползут и перекашиваются только в путь, табличка выглядещая в нем норм, под в ворде может выглядеть ужасно, как собственно и наоборот. Если иметь дело только с текстом то все ок.

zair

Max-Rite
У меня игровой комп и десятки игор

Мааакс! Ты че играешь до сих пор? Бросай это гиблое дело 😀
Жизнь интереснее!

zair

SSDD
Есть такое понятие, как "остопиздело красноглазить", и хочется перестать быть придатком к парку устройств

Не разделяю ваших галюцинаций 😀
Просто потому что в действительности все ровно наоборот. Хорошее железо + никсы = айфон. Даже джобс это понял. И срубил банк.

SSDD

Не разделяю ваших галюцинаций
Дык правильно, они ж мои.
А для "действительности" есть статистика, как грица "миллионы мух не могут ошибаться". 😀
Можно элитарничать и делать из процесса потребления культ, можно просто пользоваться, как и большинство.

Шкодер

какие флешки? мы живем в век онлайн стораджей и облачных приложений - там можно найти различные сервисы которые работают с любыми форматами и доступ к вашим файлам из любой точки мира где есть онлайн..

внешний ЖД(уже перешел на SSD) держу только для бекапов - на случай если интернет пропадет 😀
не комильфо таскать его за собой чтоб где-то потерялся или разбился..

goga312

Шкодер
какие флешки? мы живем в век онлайн стораджей и облачных приложений - там можно найти различные сервисы которые работают с любыми форматами и доступ к вашим файлам из любой точки мира где есть онлайн..

внешний ЖД(уже перешел на SSD) держу только для бекапов - на случай если интернет пропадет 😀
не комильфо таскать его за собой чтоб где-то потерялся или разбился..

А интернет это неотъемлемое свойство пространства как гравитация, пропасть и быть не доступен по определению не может?

Шкодер

та вы шо.. возможны только локальные и временные перебои - иначе добрая половина пользователей вконтакте повесится или выйдет бунтовать 😊

nikserg

goga312
А интернет это неотъемлемое свойство пространства как гравитация, пропасть и быть не доступен по определению не может?
читать где-то здесь: http://guns.allzip.org/topic/151/1504669.html , сообщение #300 камрада Vladar. начинается словами "Тут раньше спрашивали про интернет и связь, отвечу." у людей память короче члена.


P.S. по теме: для англоязычного можно попробовать Kingsoft Office Free 2013 (ныне WPS Office) http://ksosoft.com/product/compare на стационар и Hancom Office http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=556028 на Андроид.

SSDD

интернет это неотъемлемое свойство пространства как гравитация, пропасть и быть не доступен по определению не может?
От нравицца мне стописятпервая... Чуть что, так сразу бэпэ.
Будут перебои - будет уже не до документов в облаке.
Литературу "для выживания" можно хранить как угодно переконверченную на каких угодно бэпэ-девайсах. Хотя и не думаю, что она окажет существенное влияние на вероятность этого самого выживания.

skycat

Пошла уже вторая страница срача , и никто не даже не вспомнил,что проблема легко решается установкой пиратской версии офиса....если я правильно понял суть проблемы
>>Офис у меня тю-тю... вышел срок годности

SSDD

проблема легко решается установкой пиратской версии офиса...
Дык вы посмотрите, кто ТС и где живёт 😊

skycat

Ну и что? был у меня энакомый татарин-это не мешало ему водку салом закусывать.

Isopropil

Макс. Если ты РЕАЛЬНО параноик - откажись от использования МС. ВООБЩЕ.

Isopropil

Max-Rite
За приглашение посетить удивительный мир Линукса конечно спасибо, но оно мне не надо. У меня игровой комп и десятки игор, которые летают на моём железе, ибо разработаны именно под Винду. Переходить в замысловатые форматы тоже как-то не охота. Большинство книжек у меня и так в PDF, a документы *должны* быть в .doc, чтобы на любом (казённом) компьютере открывались.


Так венда - это прошивка для игровых приставок, и ничего более. Делать на ней что-то серьёзнее игрового компа, хранить какие-то важные данные, лазать в инете - самоубийство. Она для этого тупо не предназначена. Для серьёзных задач - нормальные системы, для игорь - венда. Или от врагов ты водяным пистолетиком отстреливаться будешь?

Isopropil

nekobasu
Макс, жареный петух клюнул, да? 😊

Позволь дать тебе пару советов на будущее:
1. Все доки, которые не нуждаются в редактировании (книги, руководства и т.п.), надо перегнать в PDF-ки.
2. Все, что нуждается в редактировании, надо хранить в формате OpenDocument. Практически все свободные офисы умеют с ним работать.
3. Попробуй какую-либо из версий Linux. Существуют LiveCD, которые позволяют загрузиться без установки системы и просто с ней малость познакомится, посмотреть что и как. Можно также поставить систему на виртуалку. Linux не страшный, он просто другой, поэтому поначалу тебе будет в нем неудобно и неуютно, но этот этап довольно быстро завершится. На самом деле многие вещи в нем сделаны гораздо более разумно и удобно чем в поделии Билли. Например очень удобная фишка - иметь несколько рабочих столов (для начала хватит 4 штуки). Есть классы приложений, с которыми ты привык работать (допустим браузеры, почта, офис). Так вот, оказывается очень удобно раскидать эти классы по разным столам: допустим на первом столе у тебя живет браузер, на втором - почтовый клиента, на третьем всякие чаты, музыкальный плеер. Главный недостаток у всех Линуксов - это то, что придется поначалу немного напрячь мозги усваивая новый материал. Достоинства: безопасность, бесплатность, твердое следование открытым стандартам, наличие кучи ПО, которое не надо где-то искать и которое быстро и удобно ставится и удаляется, возможность очень сильно подстроить систему под свои нужды. Благодаря тому, что ПО открытое тебе не придется с каждым крупным обновлением думать на тему "а будет ли теперь работать моя любимая программа". В общем, оно того стоит. Главный плюс Винды на данное время - это наличие огромного количества качественных современных компьютерных игр. Но благодаря системе Steam от Valve, многие из них постепенно становятся доступными и под Linux.

Линукс не другой. Он просто НОРМАЛЬНЫЙ. После Линукса (или любой другой полноценной ОС - тот же Мак) работать с вендой - сущий АДъ. Впечатление, что его писали жопой, и писали для жопоголовых идиотов. Что недалеко от истины, т.к. МС - маркетинговая, а не технологичная корпорация. Им надо парить дерьмо, и парить его постоянно. Посему в производстве чего-то качественного они просто не заинтересованы.

goga312

SSDD
От нравицца мне стописятпервая... Чуть что, так сразу бэпэ.
Будут перебои - будет уже не до документов в облаке.
Литературу "для выживания" можно хранить как угодно переконверченную на каких угодно бэпэ-девайсах. Хотя и не думаю, что она окажет существенное влияние на вероятность этого самого выживания.

Перебои могут существовать прекрасно и без БП, и да же без ЛП, хорошая гроза и сеть легла, праздник, и 3G работает на медленней древнего модема, выехали за город на отдых, сеть не ловит, или ловит но скорость 28 кб/с. И тысячи других ситуаций, когда с документами поработать необходимо, а интернета нет или он слишком медленный для нормальной работы.

zair

Isopropil
Впечатление, что его писали жопой, и писали для жопоголовых идиотов.

Именно так и есть. Начало всех современных виндов, их родитель - Win NT4, Как раз разрабатывали на его основе Win 2000, предшественницу ХР. Был заключен контракт с компанией Oracle на разработку их базы данных именно под винду. Так как производительность решала все, их специалисты во главе с руководителем-совладельцем были допущены в святая святых MS и получили доступ к исходникам и программерам.
По результатам этого, через пару лет этот директор из Oracle написал свои впечатления. Это треш и угар. Кратко, в двух словах - "я вообще никогда не видел такого беспорядка" "не понимаю как ЭТО вообще заставили работать!" Ну и дальше по списку. Много интересного.

Был эксперимент у товарища на работе в ростелекоме. Когда еще только появилась XP. Пришел новый парень в телеком работать. Дома компа не было, толком вообще с ними дела не имел. Сейчас такого трудно представить но в те года еще были люди без компов 😊
Короче поставили ему стремный древний комп, с подгоревшим мостом. Короче винда на нем глючила не по детски. Невозможно было работать. На удивление Мандрива линукс установился и вроде даже и не глючил. Так вот посадили его за этот комп. В линуксе вообще никто не шарил, поставили Мандриву чисто для эксперимента, пора уже комп на помойку или еще чо то работает. Ну он сел, и начал работать. Почитал хелпы, потыкал кнопки, нашел то что нужно для работы. Месяц, два, три. Спрашивал, а че у меня винда не такая как у других? Ну сказали что вроде как не винда но тоже самое. Ну ладно, ему с нуля без разницы. Офис есть, принтер печатает, инет есть, даже игрухи какие то были.
Но тут его комп подыхает наконец то. И ставят ему как у всех, с ХР.
И начинаются у парня ломки. Да такие, что просто пипец. Говорит - как вы на этом гавне работаете? Да кто это придумал такие идиотские шрифты и иконки, да как же все не по-человечески то. Ну и тд и тп, ровно все то же самое что говорит пользователь винды при переходе на мак или линь или os\2 )))))
Мораль сей басни - кто как привык, тот за то и цепляется. Только при переходе с винды на мак не слышно матов. Почему? Просто заплаченное бабло заставляет засунуть свой язык в ж... и.... вылечится от винды!

Холодец

OpenOffice открывает docx, xlsx, но сохранять изменения позволяет только как doc, xls (помимо собственных форматов). В вордовых файлах могут некорректно отображаться формулы и колонтитулы.
WordPad в Win-7 позволяет редактировать docx, но с ограниченной функциональностью. В частности проблемы с теми же формулами и колонтитулами.

SSDD

Перебои могут существовать прекрасно и без БП, и да же без ЛП, хорошая гроза и сеть легла, праздник, и 3G работает на медленней древнего модема, выехали за город на отдых, сеть не ловит, или ловит но скорость 28 кб/с. И тысячи других ситуаций, когда с документами поработать необходимо, а интернета нет или он слишком медленный для нормальной работы.
Это теория. Могу даж согласиться.
Практика говорит другое.
Во времена оны, когда тырнет дома был по карточкам и через юс-роботикс, а по воздуху - через CSD, слоупочный, тупящий и постоянно требующий реконнекта, я ездил по объектам в том числе и конфигурировать различное оборудование, возя с собой мануалы.
Поскольку багажник машины большой, мануалы я складывал в папочку и возил с собой все скопом. Сначала в одну папочку, потом в другую...
В итоге их насобиралось на средний ящик, но меня до поры до времени всё устраивало, т.к. было более-менее каталогизировано, по папкам тем самым. Ориентировался в них я достаточно быстро.
Но время шло, на смену CSD пришёл "шустрый и нетупящий" (ну да, эт сарказм был) GPRS, и я подумал "а шо за нах такой, чи не в 21 веке живу???", и решил всё это дело "заэлектронить".
Тогдашний эпик фейл 1 - ноутбуки. Стоимостью в чугунный мост, питанием от розетки дай б-г на час и ме-е-едленные шо пипец.
Реально - нужное место в мануале быстрее находилось в бумажном и руками, чем в электронном и поиском (иногда хз, чё искать-то. Сиди, перебирай части слов...)
Да и вес тогдашнего ноутбука оставлял желать лучшего - не намного меньше, чем ящик с бумагами. Зарядка-сумка-УДЛИННИТЕЛЬсука для розетки...
Опщем, конвертнул я скопом всё самое ходовое в актуальный тогда формат repliGo и в наладонник закинул. Красота была.
Но время шло дальше, оборудование усложнялось, один хрен требуя ПК с-чсх-виндой на борту (бо производителей-идиётов, которые ринутся удовлетворять мои прихоти, случись у меня желание покрасноглазить, на самом деле немного. Всё чаще нахер шлют и виндософт подсовывают, отмазываясь каноничным "не нравится-не ешь") а скорости мобильного интернета росли и росли. За "жопорезом" промелькнул EDGE и вот пришёл он, великий и ужасный, да и тупящий иногда поначалу, 3G.
Так вот с приходом 3G пополнять архив доков я забросил. Более того, со временем забыл даже, где что у меня там лежит. А нахуа, если нужный файл найти - делов пару минут на загуглить и скачать?
Потом сменил ноут, не потрудившись перенести архив, а скопировав его на всякий случай на внешний диск в папку "разобрать, как время будет" 😛 ну и лежит (наверное) он там до сих пор.
Ну а теперь - LTE и скорость до 56, емнип, мегабит (торрентами меряю).
И вот чёт ни одного случая не упомню, чтобы у меня что-то там было недоступно или тупило, такие дела.
А мануалов на компе нет, мда... Открываю документ, не сохраняя.

Могу ещё настолько же длинную историю рассказать, как я йопся с таскаемыми с работы домой и обратно рабочими документами для подправить-подредактировать. Сначала была флешка, потом епля с эктив синк, потом уже и не упомню что. Теперь облако. Открыл-отредактировал-закрыл, всё. Как думаете, часто ли они у меня были недоступными? Хрен, ни разу.
Вот такие дела.
Провайдер отвалится - дык у меня аж два резервных есть. Тот самый свисток от одного оператора и телефон с раздачей тырнета по вайфаю - другого. Емнип, не пригождались.

Antid

Поставь нормальную ОС - http://www.debian.org/

goga312

SSDD
Это теория. Могу даж согласиться.
Практика говорит другое.
Во времена оны, когда тырнет дома был по карточкам и через юс-роботикс, а по воздуху - через CSD, слоупочный, тупящий и постоянно требующий реконнекта, я ездил по объектам в том числе и конфигурировать различное оборудование, возя с собой мануалы.
Поскольку багажник машины большой, мануалы я складывал в папочку и возил с собой все скопом. Сначала в одну папочку, потом в другую...
В итоге их насобиралось на средний ящик, но меня до поры до времени всё устраивало, т.к. было более-менее каталогизировано, по папкам тем самым. Ориентировался в них я достаточно быстро.
Но время шло, на смену CSD пришёл "шустрый и нетупящий" (ну да, эт сарказм был) GPRS, и я подумал "а шо за нах такой, чи не в 21 веке живу???", и решил всё это дело "заэлектронить".
Тогдашний эпик фейл 1 - ноутбуки. Стоимостью в чугунный мост, питанием от розетки дай б-г на час и ме-е-едленные шо пипец.
Реально - нужное место в мануале быстрее находилось в бумажном и руками, чем в электронном и поиском (иногда хз, чё искать-то. Сиди, перебирай части слов...)
Да и вес тогдашнего ноутбука оставлял желать лучшего - не намного меньше, чем ящик с бумагами. Зарядка-сумка-УДЛИННИТЕЛЬсука для розетки...
Опщем, конвертнул я скопом всё самое ходовое в актуальный тогда формат repliGo и в наладонник закинул. Красота была.
Но время шло дальше, оборудование усложнялось, один хрен требуя ПК с-чсх-виндой на борту (бо производителей-идиётов, которые ринутся удовлетворять мои прихоти, случись у меня желание покрасноглазить, на самом деле немного. Всё чаще нахер шлют и виндософт подсовывают, отмазываясь каноничным "не нравится-не ешь") а скорости мобильного интернета росли и росли. За "жопорезом" промелькнул EDGE и вот пришёл он, великий и ужасный, да и тупящий иногда поначалу, 3G.
Так вот с приходом 3G пополнять архив доков я забросил. Более того, со временем забыл даже, где что у меня там лежит. А нахуа, если нужный файл найти - делов пару минут на загуглить и скачать?
Потом сменил ноут, не потрудившись перенести архив, а скопировав его на всякий случай на внешний диск в папку "разобрать, как время будет" 😛 ну и лежит (наверное) он там до сих пор.
Ну а теперь - LTE и скорость до 56, емнип, мегабит (торрентами меряю).
И вот чёт ни одного случая не упомню, чтобы у меня что-то там было недоступно или тупило, такие дела.
А мануалов на компе нет, мда... Открываю документ, не сохраняя.

Могу ещё настолько же длинную историю рассказать, как я йопся с таскаемыми с работы домой и обратно рабочими документами для подправить-подредактировать. Сначала была флешка, потом епля с эктив синк, потом уже и не упомню что. Теперь облако. Открыл-отредактировал-закрыл, всё. Как думаете, часто ли они у меня были недоступными? Хрен, ни разу.
Вот такие дела.
Провайдер отвалится - дык у меня аж два резервных есть. Тот самый свисток от одного оператора и телефон с раздачей тырнета по вайфаю - другого. Емнип, не пригождались.

Очень многое зависит от местности в которой вы работаете, где то есть покрытие LTE с двойным резервированием, и ваша работа вся проходит внутри этой местности, тогда действительно хрен с ним. В других местах gprs ловит только в определенных точках, или вообще нет уверенного покрытия мобильной сетью. Отъезжаешь на километров 50-100 от мегаполиса и хорошо если EDGE есть, а обычно скорость интернета где то в среднем 64 кб/с. Неоднократно сталкивался с радиотенью, на улице есть 3G, а в помещении где нужно работать интернет еле еле 64 кб/с выдает. Я раз 5-6 уже на этом деле прогорал, зачем что-то качать с собой брать интернет же есть на месте все закачаю, посмотрю, а хренушки, на месте где надо починить древнее говно мамонта интернета нет нихрена, или если есть его скорость около 0. Например, на одном моем рабочем месте скрость мобильного интерната около 128 кб/с, а на улице вне здания скорость уже 3 мб/с. И такую ситуацию я встречаю уже не первый раз. Это я только описываю стандартные ситуации без обрушения сетей и прочих радостей, с чем я сталкиваюсь при обычной эксплуатации мобильного интернета.

proart

что мешает скачать zverdvd и установить word? и всегда дистрибутив под рукой.

SSDD

Очень многое зависит от местности в которой вы работаете
Именно.
Ещё - раньше не единожды приходилось мотаться на объект(ы) по нескольку раз, как раз из-за недоступности мануалов, если объект новый и оборудование неизвестное. Теперь достаточно даже не свистка, а телефона с интернетом.

HighMan

Виндосрач - это дело! Могу и свои пятькопеек накинуть...
Сразу хочу заметить: я не ламер и стаж админки уже перевалил за четверть века.
Линух - THE BEST OF THE BEST! Но... Для серверных задач. Тут он, вообще, вне конкуренции.
С Desktop все куда сложнее и, в то же время, проще.
Давайте примем действительность: время Персонального Компьютера уходит. Вместе с РС уходят и notebook. Их уверенно вытесняют планшеты.
Носители информации так же уходят. Перфокарты, магнитная лента, дискеты, CD... Уже очередь дошла до HDD. Информацию "Реальные Пацаны" хранят в облаке.
В совсем не далеком будущем, ОС (как таковые) так же отойдут. Все уйдет в облако. Планшеты превратятся в терминальные клиенты.
ОС так же отойдут. Нет, ОС, разумеется, остануться, но на серверах.
По большому счету, нонешнии планшеты нас к этому активно готовят.
Хорошо это или плохо? Ни так, ни так. Это жизнь. Пропадет нужда в стаде разноквалифицированных сисадминов. Сие - Великое Благо! Остануться, лишь лучшие и недосягаемо далеко от конечного пользователя. Вот это - РАЙ!
Кроме печенек будет обратная сторона: конец пиратсву, конец халяве. Конец свободе Интернет.
Интернет станет беспроводным и бесплатным, а контент... А вот тут придется платить за все!
Так что уже сейчас срачь о выборе системы - не перспективен.
Для облачных серверов, скорее всего, будет одна система, заточенная именно под облачность. Скорее всего это будет нечто линоксоподобное и не реально дорогое. Планшеты, будут жестко прошиваться на работу именно под дефолтную серверную ОС. Таким образом ликвиднут поползновения разворачивания своих облачных систем.
Так что сейчас живем и радуемся остаткам свободы в интернет и возможности пообсуждать преимущества одной ОС над другой 😊

SSDD

Линух - THE BEST OF THE BEST! Но... Для серверных задач. Тут он, вообще, вне конкуренции.
Не только. Изречение справедливо для практически любых узкоспециализированных задач.
Однако любая массовая ОСь, с обратной совместимостью и под зоопарк устройств рассчитанная, представляет собой и будет представлять и в дальнейшем (если только, как вы заметили, на терминальные клиенты не перейдём) многокостыльное угрёбище на осьмнаццати подпорках aka "ненавистная винда". Далеко ходить не будем - пример мобильного "андроида" у нас прямо перед глазами. Многоядерные гигагерцовые девайсы, жрущие как не в себя память и аккумулятор только для того, чтобы интерфейс не тупил - эт сильно, да. (ага, тамвсёнаяве и от линукса только ядро, слышали уже) Но факт остаётся фактом.
"Печатную машинку" можно на любой оси иметь. Всё, что сложнее - уже варианты, иногда с вероятным сопутствующим секасом.
И действительно специалист для начала выслушает требования и задачи, на ОСь налагаемые, перед тем как что-то советовать, в отличие от упоротых красноглазиков, набигающих с криками "вендекапец, ставьлинукс!!!11".

zilberdimm

SSDD
Могу ещё настолько же длинную историю рассказать, как я йопся с таскаемыми с работы домой и обратно рабочими документами для подправить-подредактировать. Сначала была флешка, потом епля с эктив синк, потом уже и не упомню что. Теперь облако. Открыл-отредактировал-закрыл, всё. Как думаете, часто ли они у меня были недоступными? Хрен, ни разу.

Не стрёмно хранение своих данных доверять незнакомым людям?

proart

zilberdimm
Не стрёмно хранение своих данных доверять незнакомым людям?
особенно, когда оно становится доступным всем! 😊))

zilberdimm

proart
особенно, когда оно становится доступным всем! ))

Не, ну в самом деле.

Данные хранятся хрен знает где и к ним имеет доступ хрен знает кто. Зачастую в другом государстве. Для доступа к ним нужны услуги интернет-провайдера, который пляшет под дудочку вашего государства.

Защита от несанкционированного доступа - сраный пароль, который скорее всего привязан к вашему email, который держится на говноплатформах типа mail.ru, yandex.ru или gmail.com. Причем о несанкционированном доступе под вашим паролем вы узнаете намного позже, чем все данные будут сняты.

Никто за ваши данные ответа не держит. Если данные будут скопированы или уничтожены, вы никому никаких претензий предъявить не сможете.

SSDD

Каких, например?
Знаете, мою паранойю как ветром сдуло тогда, когда емнип, тут же на ганзе увидел сцыло на сейчас закрытый уже radarix.com
Фигли - вбил тудой фамилие-имя, и хопа-на - мои реальные паспортные данные, место регистрации и всётакое...
Окончательно паранойя развеялась как дым, когда мну осознал, что подавляющее большинство меня окружающих людей хранит контакты в облаках. (т.е. это как минимум телефонный номер, иногда с фотографией, адресом, днём рождения и должностью)
Гипотетически существующий агрегатор по этим облакам ничего не накопает, думаете?
Напоследок уже "лично моё" в профессиональном смысле - один (из двух) мировых лидеров, системы видеонаблюдения производящий, фактически может "зазырить" картинку с любого из видеорегистраторов, подключённых к интернету, у себя из Поднебесной. Каково?
Смиритесь, "большой брат" уже здесь. Кому в этом контексте какое дело до моих образцов договоров, спецификаций, самописанных мануалов и прайсов?
Ну, фотографии в облако не выкладываю. Да и нечего смотреть там, в целом.
Только и остаётся...

SSDD

Причем о несанкционированном доступе под вашим паролем вы узнаете намного позже, чем все данные будут сняты.
Говноплатформа мелкомягких, в моём случае.
От чайника-кулхацкера вроде поможет - с левого устройства под одним паролем не зайти, устройство должно быть в списке доверенных, иначе вводи допданные.
Да и грех это большой - один аккаунт для всего подряд использовать 😀

proart

а недавно же iCloud взломали, еще выставили кучу фото знаменитостей.
так же недавно вскрыли сервера в америке каких то министерств, и украли море лично инфы. в общем утечек много-много.
мне дак наоборот кажется, что развиваться интернет-пространство в сторону локализации серверов по географическому принципу. тот же китай ограничивает использование сервисов гугл и тд. В России принят закон о хранении данных на серверах на территории РФ. в общем в будущем нас ждут кибер-войны! 😊))

proart

SSDD
Да и грех это большой - один аккаунт для всего подряд использовать
у подавляющего большинства 1 мыло на все.

SSDD

увидел сцыло на сейчас закрытый уже radarix.comФигли - вбил тудой фамилие-имя, и хопа-на - мои реальные паспортные данные, место регистрации и всётакое...
это к тому, что как не прячься и какие линуксы-хуинуксы на ПК не ставь, какие левые симки не покупай и с нокий3310 не звони, покупая их с рук и каждый месяц меняя, ты всё равно на карандаше.
Айтишники-распиздяи, продававшие за малую копеечку базы МВД etc, уже имели место быть. ИЧСХ, от паранойи отдельного индивида они не зависят, разве что он не в тайге живёт и фамилию Лыковых носит.
Во всех остальных случаях - "всё, что попало в интернет, остаётся там навсегда".

SSDD

у подавляющего большинства 1 мыло на все.
Это что.
Достаточно большой процент юзверей для ВСЕХ регистраций где-либо используют одну и ту же связку "никнейм-пароль".
Именно у таких, подозреваю, и уходят в первую очередь облачные данные со всяких айклаудов и иже с ними.

zilberdimm

SSDD
это к тому, что как не прячься и какие линуксы-хуинуксы на ПК не ставь, какие левые симки не покупай и с нокий3310 не звони, покупая их с рук и каждый месяц меняя, ты всё равно на карандаше.

Ну так и нечего лишнюю информацию о себе распространять в сети 😊

То, что паспортная база уплыла по интернету - это еще ведь не повод распространять в интернете вообще любую информацию по принципу "меня уже скомпрометировали, терять нечего".

SSDD

Ну так и нечего лишнюю информацию о себе распространять в сети
Дык за вас это окружающие сделают, без вашего участия. Если только вы не в лесу отшельником живёте.
Говорю ж - контакт(ы) в телефонной книге на смартфончике коллеги или клиента, синхронизирующиеся с облаком, среди них - ваш.
Запрещать будете?
Совместные фотографии в сеть выкладывать - тоже? "Эдак вы совсем без друзей останетесь"(с)из анекдота.
То, что паспортная база
Далеко не одна она. ЕМНИП, радарикс по восьми(!) базам поиск делал. В том числе и по правонарушениям.

Статья о возможностях:
http://www.securitylab.ru/opinion/353448.php
и копипаста копипасты оттуда:
"Подтверждаю - все работает. Узнал много нового. Данные по автотранспорту, доходам и прочее и прочее. Особо интересна база по криминалу, проверил кое-кого и ужаснулся. [:] Хочется ругаться матом : Вы наивные, как дети, этот сайт - мечта злоумышленников, ваших недоброжелателей, педофилов, автоугонщиков, шантажистов, воров и прочего сброда."

nikserg

proart
а недавно же iCloud взломали, еще выставили кучу фото знаменитостей.
пф. звёзды без макияжа и без отчислений за голые сиськи. о ужас. маленько интереснее:
"LastPass взломан, меняйте ваш мастер-пароль" http://habrahabr.ru/company/defconru/blog/260383/
"Подробности о взломе госслужбы США: всё хуже, чем казалось" https://xakep.ru/2015/06/16/opm-hack-2/ (где-то там и Макс засвечен 😀 )

zilberdimm

nikserg
"LastPass взломан, меняйте ваш мастер-пароль"

Вот это кстати еще один аргумент против всяких там облаков.
Каждое такое хранилище - это корзинка с кучей яиц. Желающих её ломануть всегда будет в тысячи раз больше, чем желающих докопаться до конкретно вашего ноутбука.

SSDD

это кстати еще один аргумент против всяких там облаков.
Против хранения там конфиденциальной информации, м.б.? 😛 Точнее не будет, нет?

proart

zilberdimm
Желающих её ломануть всегда будет в тысячи раз больше, чем желающих докопаться до конкретно вашего ноутбука.
а самое главное, ноут всегда можно отключить физически от сети. а вот облако...

proart

SSDD
Против хранения там конфиденциальной информации, м.б.? Точнее не будет, нет?
да какая разница какая там инфа, суть в том что доступ к ней с большей долей вероятности выше, чем к карте памяти девайса.
ну и тут писали, что скоро hdd ждет забвение. hdd может и ждет, но в пользу ssd... да и тенденция увеличения минимального объема памяти устройства прослеживается.

SSDD

какая разница какая там инфа, суть в том что доступ к ней с большей долей вероятности выше, чем к карте памяти девайса.
и?
Вы думаете, что бэкап нескольких десятков программ и прочие дистрибутивы, впихнутые в облако по принципу "чтобы потом не искать" вкупе с драйверами кому-то будут интересны?
НУ вот к примеру лежит у меня на компе в недрах диска D папка "Distrib" с очевидным содержимым. Что произойдёт, если я её в облако засуну? Инфа один хрен в свободном доступе, а подборка интересна только мне и никому более.

nikserg

HighMan
Давайте примем действительность: время Персонального Компьютера уходит. Вместе с РС уходят и notebook. Их уверенно вытесняют планшеты.
Носители информации так же уходят. Перфокарты, магнитная лента, дискеты, CD... Уже очередь дошла до HDD. Информацию "Реальные Пацаны" хранят в облаке.
В совсем не далеком будущем, ОС (как таковые) так же отойдут. Все уйдет в облако. Планшеты превратятся в терминальные клиенты.
так chromebook же. ну будет chromepad.

proart

SSDD
Вы думаете, что бэкап нескольких десятков программ и прочие дистрибутивы, впихнутые в облако по принципу "чтобы потом не искать" вкупе с драйверами кому-то будут интересны?
ну в вашем случае дистрибутив с дровами, а в другом например доступ к палке, кошелек вебмани и т.д... я же говорю, суть не в том, что вы там храните, а в том что к инфе легче получить доступ в облаке. я к тому, что облако-полезная вещь, но нужно быть готовым к тому, что инфа может стать достоянием сети... но это имхо, тут каждому свое.

nikserg

кстати, недавно попалось: "Гугл там, а опер тут" http://ithappens.me/story/13361

Шкодер

proart
суть не в том, что вы там храните, а в том что к инфе легче получить доступ в облаке. я к тому, что облако-полезная вещь, но нужно быть готовым к тому, что инфа может стать достоянием сети..
не так уж легче - ваш ноут или флешку любой гопник отобрать сможет,
а там какие-никакие службы безопасности есть.

это как деньги - каждый решает сам где их хранить:
или дома и бегать с наличными;
или в банке и пользоваться карточкой.

а грабануть могут и тех и этих 😛

HighMan

Хакерские атаки - фигня, по большому счету.
Кого только не ломали и что?
На мой взгляд, о взломе начинают орать когда нужно прикрыть какой-то внутренний fuckup.
Да по большому счету, плевать всем на взломы. Как пользователям, так и провайдерам.
Если стандартизировать серверное и терминальное оборудование, то защиту можно сделать близкой к абсолюту. Не абсолютной, лишь по причине человеческого фактора. Т.е. взлом возможен лишь по безалаберности пользователя, который проипал логин/пароль/ключ и устройство доступа в придачу.

zpt

HighMan
Давайте примем действительность: время Персонального Компьютера уходит. Вместе с РС уходят и notebook. Их уверенно вытесняют планшеты.

Планшет у меня есть. В поездках очень удобен -- почитать интернет, ответить на простенькое письмо.

Но дома перелезать с компьютера с полноценной клавиатурой и полноценным монитором на это семи/десятидюймовое убожище --- увольте-с.


HighMan
Носители информации так же уходят. Перфокарты, магнитная лента, дискеты, CD... Уже очередь дошла до HDD. Информацию "Реальные Пацаны" хранят в облаке.

Расскажите об этом "реальным звёздам", фотографии чьих интересных частей тела недавно утекли в интернет из облаков.
Как в том анекдоте про "Ваше очко переходит в зрительный зал".

SSDD

говорю, суть не в том, что вы там храните, а в том что к инфе легче получить доступ в облаке. я к тому, что облако-полезная вещь, но нужно быть готовым к тому, что инфа может стать достоянием сети...
Кулхацеры с факапами - фигня по сравнению с безалаберностью пользователя, это да.
(про пароли не буду повторяться)
А в общем, эта
фотографии чьих интересных частей тела недавно утекли в интернет из облаков
и подобные ситуации составляют незначительное количество от общего числа утечек - банально проёбанный где-то носитель информации случается несравнимо чаще.

M.N.V

перелезать с компьютера с полноценной клавиатурой и полноценным монитором на это семи/десятидюймовое убожище

Монитор цепляется по HDMI, клавиатура с мышью по USB. Другой вопрос что андроид гавно малопригодное для чего-то кроме почта-интернет-кино-книжки.


Isopropil

Так венда - это прошивка для игровых приставок, и ничего более. Делать на ней что-то серьёзнее игрового компа, хранить какие-то важные данные, лазать в инете - самоубийство. Она для этого тупо не предназначена. Для серьёзных задач - нормальные системы, для игорь - венда. Или от врагов ты водяным пистолетиком отстреливаться будешь?

Установите straight_hands.dll.

Линух на домашнем столе был и остался игрушкой для гиков. Для узкоспециализированных задач из этого паровоза при помощи напильника можно получить вполне работающий велосипед.

SSDD

Если стандартизировать серверное и терминальное оборудование, то защиту можно сделать близкой к абсолюту.
Ну, квантовые кантуперы пилят же потихоньку.
Допилят - по существующей сейчас идее канал инфы будет стопроцентно защищённым, если только физики со слабыми измерениями не подсуетятся.

azulen

Линух на домашнем столе был и остался игрушкой для гиков. Для узкоспециализированных задач из этого паровоза при помощи напильника можно получить вполне работающий велосипед.
Моя жена(редкий ламер) - проработав 2 года в банке на Линухе - потребовала и дома Линух. Для домашних нужд - любого дистра вполне хватает. У меня сейчас фирма целиком на Линухе, а с выходом нативного клиента 1с - снялись и существовавшие вопросы. А в целом:
Установите straight_hands.dll.

goga312

Опять же запросы у всех разные и люди хотя разного от компа, одному нужны фильмы, другому форумы, третьему игры, четвертому спец софт который есть только под определенной осью.

ferge

Портабл версии Microsoft Office предлагали? За 2003 год например? Тоже кинуть на флешку. В портаб обычно безлимит по времени.

Либо залить на флешку Windows Live систему с программами для работы, настроить под себя, и на любом компе, даже если на нём чистый хард вы сможете работать.

SSDD

сейчас фирма целиком на Линухе, а с выходом нативного клиента 1с - снялись и существовавшие вопросы
Для внутреннего оборота сугубо пох.
Но различные купипродайки, рассылающие прайсы на Calc'е, несказанно веселят.
(про дефакто устоявшийся внешний документооборот я помолчу)
-ну что, *username*, вы ознакомились с нашим (эксклюзивным конешноже!!!) предложением?
- нет, не хватило времени, перезвоните завтра (ага, щасбля, до сих пор вручную форматирую ваше вырвиглазное убожище, а ещё лучше дитынах вместе со своим боссом-крохобором, 20тыр зажавшим, и сисодмина-рацианализатора с собой прихвати)
прайс в пдф - отдельная песня. Копирование вручную каждой отдельной ячейки вместо копирования строки в самизнаетегде - не нуачо, времени ж у меня дохрена...
Благо, что подавляющее большинство поставщиков с форматами не извращаются.
А у тех, что "не-как-все" - интересно, как с оборотом? 😀
А в целом:
А в целом и с прямыми руками любая ось работает.
Главное - не упарываться на пустом месте и не выдавать идиосинкразию за объективность.

Кому в чём удобно - тот в том и работает.
Я вон с "осла" счас сообщение пишу, бо без эктивХе никак, соответственно нах мне к двум браузерам привыкать?

nikserg

M.N.V
Линух на домашнем столе был и остался игрушкой для гиков.
фигассе. моё ЧСВ довольно щурится и урчит. делов-то: месяц поиграться с цинамоном и уже гик.

akitukitua

ferge
Портабл версии Microsoft Office предлагали? За 2003 год например?
Уже, но народу решение не нужно, здесь все потрындеть собрались

azulen

Уже, но народу решение не нужно, здесь все потрындеть собрались
Решение было в первом ответе, но потрындеть - это святое 😊

M.N.V

azulen
Моя жена(редкий ламер) - проработав 2 года в банке на Линухе - потребовала и дома Линух. Для домашних нужд - любого дистра вполне хватает.

Первый дистр, под которым я работал, был мандрейк 9. Домашние нужды у каждого свои, cофт под линух для этих целей, за редким исключением, по качеству редкостное дерьмо. На днях занадобилось mp3 под федорой, если сравнивать с виндой - вменяемого плеера как не было так и нет.

делов-то: месяц поиграться

Ключевое слово и было - игрушка.

nikserg

M.N.V
Ключевое слово и было - игрушка.
да нет, теперь основная система дома и на работе. семёрка стоит в дуалбуте и периодически загружаюсь под ней на работе, потому что так проще для печати по сети (пока ещё) и у ext4 есть косяки при подключении виртуалки к физическим дискам. я так единственный раз систему похерил пока осваивался.

moby_one

https://www.facebook.com/curre...37387739809594/

как в учебном центре ФСИН России включают компьютер.
Для этого нужно всего 3 (три!) человека. Серьезная техника.

😀 😀 😀

zair

M.N.V
днях занадобилось mp3 под федорой

лучший плеер - deadbeef

конвертилка форматов - pacpl

nikserg
да нет, теперь основная система дома и на работе. семёрка стоит в дуалбуте и периодически загружаюсь под ней на работе

Следующий этап, винды не будет нигде 😀
С печатью то, что за проблемы?

HighMan

zpt

Расскажите об этом "реальным звёздам", фотографии чьих интересных частей тела недавно утекли в интернет из облаков.
Как в том анекдоте про "Ваше очко переходит в зрительный зал".

Вы, реально, полагаете, что злобные кулхацкеры ломанули сервер, слили от туда терабайты инфы и выложили соленые фото?
Вы, что, правда, верите в подобную чепуху?
Это почти фантастика.
Есть куда более реальные варианты:
1. Обидели сисадмина и проводили с руганью. Тот обиделся и прихватил с собой бэкап. Поверьте, подобная ситуация = 99% "хакерских" атак.
2. Пришли неулыбчивые дяди в скучных костюмах и забрали инфу... Вроде, у людей есть туманные права на "частную жизнь" и "личную переписку". А тут, просто, скучные костюмы взяли и забрали эту самую "частную жизнь" с целью кому-то жизнь усложнить. Куда деваться провайдеру? Если кого-то начнут гнуть на основании информации с сервера - беда. Может быть скандал. Да хрен со скандалом! Главное неулыбчивые костюмы будут не довольны. Вот и приходят на выручку мифические хакеры.
3. Подобным fuckup отжимают деньги у пользователей. Типа, мы к вам со всей душой, но злые хацкеры не дремлют. Потому мы поднимим цену на услуги для вашего же блага.

zilberdimm

HighMan
Вы, реально, полагаете, что злобные кулхацкеры ломанули сервер, слили от туда терабайты инфы и выложили соленые фото?

Ломануть могли конкретный аккаунт. В первую очередь путём хищения мыла.

В отличие от всяких облаков и прочих атмосферных явлений, ваш ноутбук никогда не предложит кому попало сброс админского пароля на email и не будет играть в загадки "девичья фамилия матери".

amatol

zair
Следующий этап, винды не будет нигде
увы,не всегда возможно.PCAD под линями без бубна не работает.ELM327 без бубна тоже никак.так что приходится винду второй системой держать. а так-пингвины зОхавают окна

nikserg

zair
С печатью то, что за проблемы?
да просто толком не разбирался ещё по причине темноты в сетевых делах. две локалки с разными масками, в одной калечный епсон, заведённый через принт-сервер (при этом дрова требуются на сам принтер, хотя я раньше свято верил, что обязанность принт-сервера избавлять от такого геморроя), в другой - чересчур умный херокс, в котором за каким-то чёртом торчал жёсткий на 600Гб. на винде процесс уже отлажен, а тут ещё не ковырялся. плюс документы с большим числом формул и графики, которые либрой иногда коряво открываются.

вообще от старых грехов тяжело избавляться. truecrypt, к примеру. установился, контейнеры монтирует, только русские имена не понимает - вопросами отрисовывает. после открытия под виндой названия папок были похерены и отрисовывались псевдографикой. тоже пока не разбирался, надо будет уделить полчаса времени.

а по поводу

M.N.V
Домашние нужды у каждого свои, cофт под линух для этих целей, за редким исключением, по качеству редкостное дерьмо. На днях занадобилось mp3 под федорой, если сравнивать с виндой - вменяемого плеера как не было так и нет.
так я на винде пользуюсь 1by1 и на линухе им же. прицелился потом peyote помучать. видео - там и там VLC.

HighMan

zilberdimm

Ломануть могли конкретный аккаунт. В первую очередь путём хищения мыла.

В отличие от всяких облаков и прочих атмосферных явлений, ваш ноутбук никогда не предложит кому попало сброс админского пароля на email и не будет играть в загадки "девичья фамилия матери".

Вроде бы речь шла, что злые хакеры слили чуть не весь контент. Просто соленые фото интереснее и могут наделать шума.
Взломать отдельный аккаунт, если только сам юзверь не проипал логин/пароль, не проще чем ломануть весь сервер. В большинстве случаев, ломануть сервер проще чем аккаунт. Еще проще договориться с кем нить из админского стада, что бы нужную инфу слили. Дешевле купить админа чем ломать.

Кстати, был прикол лет 7 назад.
Взял на удаленку некую фирму. Перелопатил сервера, ПК. Из Р133 256мб ОЗУ сделал роутер на Debian. Работал отлично. Через небольшое время вдруг понадобилась почта и прочая хня. Я на этом пне поднял ДНС, почту, файлшару, www, mysql.... etc. И он работал! Uptime 154 дня. "Марафонский забег" был прерван долговременным отключением питания. Дык во время этого uptime кто-то захотел этот сервер ломануть. Тыр-пыр - не ломается. Тогда решили заDDoSить. Это вообще был прикол. Инет практически висит. Пинги > 1к, а серверпродолжает работать. Даже ни одну службу выбить не удалось. А машинка-то, на тот момент лет 5 как на свалку опоздала.

M.N.V

лучший плеер - deadbeef

В сравнении с foobar2000 меня блевать не потянет? Посмотрю.

UP.

Посмотрел. У него понятие библиотеки отсутствует как класс, или я его не нашел? По впечатлениям - аффтор хотел сделать свой фубар с блекджеком и шлюхами, но не осилил. Чем оно лучше audacious или тупо mplayer в консоли - не ощутил.

UP UP

Идея парсить каталоги в основном потоке поражает своей глубиной.
А еще оно тут же сглючило при попытке его поюзать.

Фтопку.

Rom1983

Уху, ток на легаси-компах нормально работают только легаси дистрибутивы любой ОС. Вот сижу я на своем тошибе невмирущем под хр - а потому что альтернативы нет - в линях дрова к видюхам плохие и флеш тормознутый - тупо кину не посмотреть из инета... А еще многие бизнес-задачи по интеграции 1с с чем нибудь крайне сложно решать под линем. Если какая контора и использует нативный линевый 1с - то значит у них манагеры без фантазии)))

Egolf

amatol
увы,не всегда возможно.PCAD под линями без бубна не работает.ELM327 без бубна тоже никак.так что приходится винду второй системой держать. а так-пингвины зОхавают окна
А ещё, внезапно, на линуксе не работает MS SQL Server. Или sourcetree.

Вообще спор о вкусах про ОСь лишен всякого смысла. Это же не фетиш, не религия, не субкультура, а рабочий инструмент.
Например, для работы у меня стоят несколько серверов на centos, freebsd и win srv 8. И они все мну нужны каждый для своей задачи. Девелоперская машина - с виндой и убунтой. Причём по совокупности свойств, оказалось возможности софта и усилия на сопровождение делают винду значительно легче и удобнее чем даже "user frendly" ubunta. На практике. Для работы. Даже игры не считаю.
Не нужно плясать с бубном после каждого обновления open jdk или postgres.

Далее, винда значительно стабильнее работает на ноутах dell (на убунте у них постоянно отваливается vlan, есть проблемы с экраном сверхвысокого разрешения и расход батареи совершенно сумасшедший), что важно в моём конкретном случае.

для контраста замечу, что доля винды на десктопах 93%, а линукса (всего вообще, линукса, Карл) 1%.
http://www.netmarketshare.com/...d=8&qpcustomd=0

zair

nikserg
две локалки с разными масками, в одной калечный епсон, заведённый через принт-сервер (при этом дрова требуются на сам принтер, хотя я раньше свято верил, что обязанность принт-сервера избавлять от такого геморроя), в другой - чересчур умный херокс

Спасибо за утренний вывих мозга 😀
А причесать все невозможно? Если подсети разнесены территориально - объединить через VPN в одну рабочую, общую и т.п.

Обычно, все проблемы сводятся к жадности владельцев бизнеса. Попытаться натянуть десктопный *nix на помойку в таком случае заканчивается эпик фейлом и матами.

M.N.V
Фтопку.

Бугога 😀

Egolf
Например, для работы у меня стоят несколько серверов на centos, freebsd и win srv 8. И они все мну нужны каждый для своей задачи.

Именно так и должно быть. Надо быть упоротым утырком чтобы пытаться натянуть изначально виндовый производственный софт типа CAD-ов или ненавистный Ms SQL. Если бизнес завязан на такой софт, под него должна быть инфраструктура Винды и никак иначе.
Но так же глупо ставить граничный сервер на винде имея превосходящий по всем параметрам Clark или Clear

Расскажу как работает одна из дочек X5 Retai Group

У ребят на десктопах 95% Ubuntu разных версий, в основном 10.10 или 11.04 ибо имеют интерфейс похожий на виндовый десктоп
У 5% Винда, это те кто спец софтом пользуется ежедневно.
Все остальные подключены через Remmina к терминальному серверу Win2008 (мс бесплатно раздает лицензии терминалок не подозревая об этом, админы знают как получить лицензии через ЦО МС не заплатив ни копейки, но могли бы и купить, просто приятный бонус)
В терминалке крутятся виндовые 1с, CAD, Office и т.п дабы не морщить мозг. Все подсети соединены через никсовый кларк, шифрование, быстрые каналы связи. Почтовый сервер Postfix, менеджер на персоналках evolution, родной убунтовый. 3 канала интернет заходит в Кларк и балансируется по нагрузке самим кларком. Соответственно если провайдер сдох - никто и не заметил кроме админов.

Короче я замучусь писать что там сделано. 3 года назад все это было собрано на винде, стоило очень много денег по затратам, лицензии, и тп, обслуживалось 3мя админами и постоянно что то просило.
На данный момент 1 приходящий админ и затраты вылились в какие то копейки по сравнению с. Да, поменяли стремную технику на средний класс и убрали 100% несовместимое. Короче владельцы на яхте в тер водах Испании сейчас и мозг не парят что в компании что то может не работать.

Кстати, почти весь персонал дома стал использовать ту же Ubuntu минимум как вторую систему. Админы замучились ставить на домашние ноутбуки всем. Хотя тоже по первой нытье раздавалось со всех сторон. Владелец попался правильный. Понял что к чему и нытики были либо уволены либо переведены на другие места.
В результате 1 админ и владельцы загорают хоть круглогодично не парясь о состоянии тех. инфраструктуры.

M.N.V

поменяли стремную технику на средний класс и убрали 100% несовместимое

И это только под терминальный клиент?

Бугога

Прошлый год: более тысячи клиентских станций под WinXP по всей стране, основная масса - ноуты уровня lenovo thinkpad t61. Сервера да, поставили линуксовые. Линии полное гавно. Пользователи местами уровня "да они мышь первый раз видят". Софт нифига не 1-С бухгалтерия. Режим работы 24/7. На поддержке 3-4 человека вместе с хотлайном. Только это не торговля и не в России, там каждый рубль обосновать надо. И чет я хз в каком случае:

Владелец попался правильный

akitukitua

zair
Короче я замучусь писать что там сделано. 3 года назад все это было собрано на винде, стоило очень много денег по затратам, лицензии, и тп, обслуживалось 3мя админами и постоянно что то просило.
Не знаю, что за админы и что значит много по деньгам. Собственный опыт, международная компания, порядка 3-4 тыс компьютеров, около 120 серверов по всему шарику (на данный момент меньше, переползаем на дата центр) 90 % винда (остальное специализированные компы). Были прожекты перевода на юникс подобные системы, в сухом итоге стоимость владения этого добра увеличивается в 2,8 РАЗА, считали 3 разных компании, предлагавших "удешевить", и это только стоимость владения, без расчёта стоимости перехода и выпадающих доходов.

zair

akitukitua
90 % винда

Значит либо невозможно решить невиндой либо руководство не в курсе.
Я просто с финансами связан и заставляю просчитывать любые возможные методы экономии. Опыт показывает, что в 80% случаев оплачивать винду и виндо-ламеров абсурд. Но иногда по-другому получается дороже.

Кстати, было бы интересно узнать у вашего фин директора затраты на IT сферу и сравнить с более продвинутыми фирмами. Как правило там не только лицензии, там и с расходниками такой же непроходимый лес. И в итоге компания теряет деньги на всем.

zair

M.N.V
[B][/B]

Ну, насчет разновидностей маразма вы меня не удивите. Вот только я этот этап прошел и вспоминаю как страшный сон. Тысяча станций?? Бугога ))) У X5 их десятки если не сотни тысяч. Итальянский офис кстати до сих пор сидит на Win NT4 так как сдуру оплатили давным давно спец софтину под нее. Гордости по этому поводу не ощущаю.

akitukitua

zair
Значит либо невозможно решить невиндой либо руководство не в курсе.
Ещё раз, стоимость владения НЕ виндовой конфигурацией в 2,8 ДОРОЖЕ
zair
Кстати, было бы интересно узнать у вашего фин директора затраты на IT сферу и сравнить с более продвинутыми фирмами.
Затратами на ИТ занимается директор по ИТ, для финансового директора это одна из циферок в бюджете. Общая сумма порядка 80-100млн рублей в год, конкретнее не скажу информация ограниченного распространения.
zair
в итоге компания теряет деньги на всем.
Компания зарабатывает на бесперебойности ИТ, простой ИТ приносит убытков около 1,5 млн рублей в МИНУТУ, так что экономить на спичках никто не будет, да и стоимость линуксовых серверов 2-5 раз дороже мелкософтовских.

azulen

Ещё раз, стоимость владения НЕ виндовой конфигурацией в 2,8 ДОРОЖЕ
Не правда. Это зависит от квалификации персонала. Если брать со стороны обслуживание - тогда да.
Затратами на ИТ занимается директор по ИТ, для финансового директора это одна из циферок в бюджете. Общая сумма порядка 80-100млн рублей в год, конкретнее не скажу информация ограниченного распространения.
Я работаю ИТ-директором уже 17 лет. При качественно отстроенной системе - все работает, кстати, независимо от установленной операционки. Но я все равно предпочитаю Линух и у пользователей и на серверах - можно 1 раз настроить и дальше просто контролировать.

nikserg

ладно, пока серьёзные дядьки рубят капусту, балбеса в моём лице волнуют более приземлённые вещи.

zair
Вообще надо кому то тему завести типа UBUNTU на службе выживальщика
если так поставить вопрос, то целесообразнее рассмотреть установку на флешку или на машинку?

akitukitua

azulen
Не правда. Это зависит от квалификации персонала
azulen
Я работаю ИТ-директором уже 17 лет
Извините, а Вы так скажем не фантазируете? два этих утверждения несколько противоречат друг другу.
azulen
Но я все равно предпочитаю Линух и у пользователей и на серверах - можно 1 раз настроить и дальше просто контролировать.
Накидайте быстренько план одновременного перехода с одной платформы на другую, посчитайте трудозатраты, кап вложения, потери. Для простоты возьмём простой офис на 100 машин, 3 сервера, 1с, и например любой из пакетов проектирования. Потом можно продолжать о том что "Линух круче"

akitukitua

nikserg
целесообразнее рассмотреть установку на флешку или на машинку
В начале надо поработать с той же убунтой, понять хватает ли функционала, может именно Вам подойдёт другой дистрибутив, так что изначально ставьте на флешку играйтесь и принимайте решение. Да сразу, не слушайте крики "на линухе вирусов нет" это не совсем так, просто принцип работы "вирусов" на линуксе несколько отличается от виндовых, так что как минимум фаервол и антивирусник использовать целесообразно.

azulen

Извините, а Вы так скажем не фантазируете? два этих утверждения несколько противоречат друг другу.
В чем Вы видите противоречие?

Накидайте быстренько план одновременного перехода с одной платформы на другую, посчитайте трудозатраты, кап вложения, потери. Для простоты возьмём простой офис на 100 машин, 3 сервера, 1с, и например любой из пакетов проектирования. Потом можно продолжать о том что "Линух круче"

Корпорация, 27 подразделений, около 1800 рабочих мест, 70 серверов - была переведена на Линух за 3 месяца - затраты - зарплата ИТ-отделу.

vinni83

Чисто пиндосские проблемы...

Ставил тут недавно знакомой на комп Офис 2007, так он как тогда был качественно взломан так с тех пор и служит мне на всех машинах. И мне, и знакомым всем и никаких проблем никогда не имелось. То же и с Виндой - у меня в столе лежит любое По от Винды ХР до 7-ки профешенл и ФШ.

Так что если кому после Бп надо - обращайтесь. 😛

з-ы Написано с взломанной корпоративной 7-ки профешенл.

goga312

azulen

Корпорация, 27 подразделений, около 1800 рабочих мест, 70 серверов - была переведена на Линух за 3 месяца - затраты - зарплата ИТ-отделу.

Ага похоже перевод на линь был выполнен путем постановки ЦУ ИТ отделу, а дальше хоть трава не расти, отличное руководство ага.

nikserg

akitukitua
В начале надо поработать с той же убунтой, понять хватает ли функционала, может именно Вам подойдёт другой дистрибутив, так что изначально ставьте на флешку играйтесь и принимайте решение.
у меня этот этап прошёл 😊 , сейчас активное познание нового окружения, поиск его ограничений и уяснение особенностей. вопрос был о создании темы. ТЗ прикинуть.

azulen

Ага похоже перевод на линь был выполнен путем постановки ЦУ ИТ отделу, а дальше хоть трава не расти, отличное руководство ага.
Я был начальником того ИТ-отдела. Сделали проект и воплотили его в жизнь.
Другое дело, что у нас уже была инфраструктура - ЦОД и территорриально-распределенная сеть. В этом случае - все сводится к замене операционки на рабочих станциях, а настройка и тд - идет автоматически скриптами.

zair

akitukitua
так что как минимум фаервол и антивирусник использовать целесообразно

После этой фразы все что вы написали ранее воспринимается не более чем вранье 😀

akitukitua
В начале надо поработать с той же убунтой, понять хватает ли функционала, может именно Вам подойдёт другой дистрибутив

Вы вообще в курсе, что есть всего 2 базовых направления в линуксе вне зависимости от дистрибутивов? Это Редхэт-подобные и Дебиано-подобные? И функционал не может не устраивать, он везде один и тот же кроме деления на два эти направления.

Короче спалился чел. А ведь шел к успеху, миллионами ворочал 😀

zair

nikserg
если так поставить вопрос, то целесообразнее рассмотреть установку на флешку или на машинку?

Пардон, пропустил вопрос.

Дело в том, что как и с виндой, одной голой установкой все не заканчивается. После установки вы ставите кучу нужного софта, например тот же пакет запрещенных лицензиями кодеков, архиваторов, флешплееров и прочей нужной ерунды. Поэтому ставить надо на комп а потом с уже настроенной системы делать например загрузочную флешку.

Если просто развернуть на флешку дистрибутив - то он будет голый, пустой, толку от него - только посмотреть да сервисные функции. Например разметку диска сдвинуть или восстановить данные какие то и т.п. Многие люди так и отвернулись от линуксов, загрузили - о, красиво, потыкали- ничего не поняли, софт незнакомый, иногда странный - и забросили. Все равно что винду дать без ничего, голую.

nikserg

есть "две большие разницы". когда берётся iso'шник и заливается на флешку чем-то типа unetbootin под виндой или стандартной программы линя, то получается так, как Вы написали.

а если с этой флешки запустить установку на другую флешку или SD, то система туда встанет точно так же, как на жёсткий диск. будет предложен выбор локали, возможность раскидать каталоги по логическим дискам и т.д. программы будут ставиться, а настройки сохраняться. тонкий момент - не проморгать выбор места установки загрузчика. он по умолчанию будет на жёсткий ломиться, так можно похерить загрузчик штатной системы.

M.N.V

Вот только я этот этап прошел и вспоминаю как страшный сон. Тысяча станций?? Бугога ))) У X5 их десятки если не сотни тысяч

Перечитайте. Там кроме количества были условия эксплуатации. И оно таки работает. Суточный простой одной станции - 30к$. По этому не надо песен. Смена ОС нифига не панацея.

UP.

Стало интересно: И что, правда все "десятки если не сотни тысяч" терминалов "У X5" работают через п..женные терминальные лицензии?.

Да, а дальше я спрошу кто и на каком уровне принял такое решение.

M.N.V

Накидайте быстренько план одновременного перехода с одной платформы на другую, посчитайте трудозатраты, кап вложения, потери. Для простоты возьмём простой офис на 100 машин, 3 сервера, 1с, и например любой из пакетов проектирования. Потом можно продолжать о том что "Линух круче"

Вы пакет проектирования исключите, и все получится. Торговля же. Если весь софт станции - терминальный клиент с 1С, то абсолютно пофиг на чем. Можно просто поставить однокристаллки по 40$.

Tiauanaco

Дело даже не в пакете проектирования.
Люди которые им полюзуются видят в пакете проектирования всем привычный карандаш и бумагу, калькулятор.

Лет 15 назад я бесконечно ставил новые программы изучал и учился
Сейчас мне нужен стабильный, понятный на уровне подсознания софт
Что бы "софтовое не отвлекало от работы"
Соответственно версии меняются крайне редко, новый софт появляется еще реже
Новые операционки = сорвать все сроки
И руководство это достаточно понимает и в моей отрасли линукс навереное только на серверах бывает

А что до выживания то в классической постановке БП с собой надо брать:
Варианты
1. Смарт с интересую щим софтом - тот софт который благодаря своим знаниям сможешь пустить в пользу
2. На современном рынке постепенно появляются пусть и дорогие но системы по сути классические ПК в крайне компактном форм факторе

Max-Rite