Аскеза в период БП. Уместна или нет?

Собстно, вопрос в заголовке темы.
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

Если Вы сейчас в относительно спокойное время задаёте подобный вопрос, то в "период трудностей", уверен, перед Вами такой делеммы в принципе стоять не будет.

Вопрос: под аскезой Вы понимаете самодисциплину, самоограничение или предполагается духовное наполнение сего действа?

Гроза
Вопрос: под аскезой Вы понимаете самодисциплину, самоограничение или предполагается духовное наполнение сего действа?

Для меня лично не "бытие определяет сознание", а практически строго наоборот.

Гроза
Если Вы сейчас в относительно спокойное время задаёте подобный вопрос, то в "период трудностей", уверен, перед Вами такой делеммы в принципе стоять не будет.

Хм... Мне приходилось сталкиваться с тем, что можно было назвать ЛП мне приходилось сталкиваться с временными трудностями и преодолевать их, в конце концов трудности некоторые даже имитируют ( добровольно причём ). И часто я задавался вопросом - а полезнее было бы ограничивать себя ещё больше или нет?

Дэмьен
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

основ не знаете!!! а как же "убивай, ворй е.би гусей!!!"

"..а полезнее было бы ограничивать себя ещё больше или нет?"

-зависит от того какие цели стоят перед вами.

У кого-то есть в этом потребность, кому-то этого не требуется. Независимо от состояния дел насущных.

Туристег
основ не знаете!!!

Чего, простите?

Гроза
У кого-то есть в этом потребность, кому-то этого не требуется. Независимо от состояния дел насущных.

Как это понимать? То есть, кто-то и без того достаточно крепок духовно, а кто-то нет?

Чего, простите?

Это, видимо, про "бери от жизни всё"

Как это понимать? То есть, кто-то и без того достаточно крепок духовно, а кто-то нет?

Кто-то добровольно пошёл по этому пути, и поэтому ему не важно в какой период он себя самоограничивает. А кто-то не задаётся вообще подобными вопросами.

..вопрос мировозренческий, выбора и поэтому, думаю, это не та тема которую следует обсуждать в 151-ой

Как же себя сдерживать, если вокруг будет полно женщин, готовых отдаться за банку припасенной тушенки ?

Просидеть в медитации весь БП? А что, идея. Надо только договориться с непродвинутыми, чтобы разбудили, когда БП кончится.

В борьбе человека отягощенного моральными принципами против человека, не брезгующего методами ради достижения цели, моралист более уязвим, да и возможности его заведомо ограничены.

lexanet
Как же себя сдерживать, если вокруг будет полно женщин, готовых отдаться за банку припасенной тушенки ?

А если поддавшись соблазну впасть в блуд, сорвать скрадывание противника или же покинув схрон самому спалиться при этом или погибнуть безвременно? А если на нелегальном положении, это ж НА СКОЛЬКО риски повышаются, если не сдерживать страстей и не в полной мере контролировать себя?
Думаю, уверен, или одно, или другое, или война и выполнение боевой задачи, или же женщины странствия с целью утолить похоть , поиски самочки с целью потакания недремлющему инстинкту продолжения рода [ здесь каждый может самостоятельно дописать необходимое ]

alex9999
В борьбе человека отягощенного моральными принципами против человека, не брезгующего методами ради достижения цели, моралист более уязвим, да и возможности его заведомо ограничены.

Я пишу про необходимость быть к самому себе жёстким вплоть до жестокости, я пишу о сдерживании страстей внутри себя, я пишу об игнорировании соблазнов - что вовсе не исключает постоянного и неукоснительного стремления к достижению цели, к победе, к выполнению поставленной задачи.

zhogl
Просидеть в медитации весь БП? А

Не совсем так. Поумерить себя. Быть более стойким ко всевозможным искушениям, в гораздо меньшей мере поддаваться соблазнам, что по моему мнению - сделает менее уязвимым и в большей степени боеспособным.

Гроза
Кто-то добровольно пошёл по этому пути

Само учение о самоограничении подразумевает самоограничение исключительно добровольное, а не вынужденное, то есть человек должен следовать ему согласно глубокому убеждению в его правильности, а не в виду сложившихся неблагоприятных обстоятельств, вынуждающих следовать вопреки воле.

Дэмьен
Не совсем так. Поумерить себя. Быть более стойким ко всевозможным искушениям, в гораздо меньшей мере поддаваться соблазнам, что по моему мнению - сделает менее уязвимым и в большей степени боеспособным.

Некоторые и без БП так живут.Вопрос начала темы не понятен.

zair
Вопрос начала темы не понятен.

Дэмьен
Уместна или нет?

Дэмьен
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

А что ж там непонятного? Вопрос по сути заключается в том - готов выживальщик к лишениям или нет? ( пусть и к лишениям добровольным, а не вынужденным )

Дэмьен
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

выживание --- дело добровольное.

Желающие взять от жизни всё и сразу рискуют в нагрузки к тленным благам и сиюминутным удовольствиям получить болезни, смерть и что-нибудь ещё, что похуже смерти.

А желающие выживать должны будут уметь сдерживать свои хотелки и держать свой ум холодным, трезвым и неподвластным искушениями. Иначе выживание закончится и начнётся умирание.

Навыки разумного самоограничения надо приобретать уже сейчас.
Потом будет поздно. То, что не вошло крепко в привычку в условиях кипеша, стресса и прочих потрясений при жестком лимите времени уже едва ли получится.

Привыкшие взбадривать себя или наоборот расслаблять веществами внезапно обнаружат, что их больше нет. Они недоступны. Не будет даже поганой палёной водки. И тогда осознают насколько сильна зависимость...

Аналогично будет и со всем остальным.

Дэмьен
Вопрос по сути заключается в том - готов выживальщик к лишениям или нет?

Дык если не готов, то он уже не выживальщик.

Песня командировочного

Всего один мотив
Доносит с корабля;
Один аккредитив -
На двадцать два рубля.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен аскет!

Дежурная по этажу
Грозилась мне на днях, -
В гостиницу вхожу
Бесшумно - на руках.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен аскет!

В столовой номер два
Всегда стоит кефир;
И мыслей полна голова,
И все - про загробный мир.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен аскет!

Одну в кафе позвал, -
Увы, романа нет, -
Поел - и побежал,
Как будто в туалет.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен аскет!

А пляжи все полны
Пленительнейших вдов, -
Но стыдно снять штаны:
Ведь я здесь с холодов.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен аскет!

О проклятый Афон! -
Влюбился, словно тля, -
Беру последний фонд -
Все двадцать два рубля.

Пленительна, стройна, -
Все деньги на проезд,
Наверное, она
Сегодня их проест.

А жить еще две недели,
Работы - на восемь лет, -
Но я докажу на деле,
На что способен... скелет!

В.С.Высоцкий (С)

Дэмьен
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

вы вообще способны на добровольное самоограничение?

Дэмьен
добровольное самоограничение

Т.е. экономия ресурсов? Это базовый навык для любого, кто собирался пережить БП.

Или у местного выживальщика во время БП ресурсы будут настолько неорганиченные, что отказ от сжирания бутылки коньяку и приглашения девочки на ночь - это вопрос сугубо нравственный? 😊

Дэмьен
Собстно, вопрос в заголовке темы.
Уместно ли в период трудностей дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"?

В случае с концепцией выживания у нас стоит вопрос физического выживания в неблагоприятной и неконтролируемой обстановке. Что с идеей аскетизма как то плохо состыковывается в силу противоположности задач.

Аскеза это филосовская концепция самоограничения с целью достижения неких сугубо нематериальных достижений.

почти аноним
совсем нет.
карма-йога: аскеза совершается с целью получения материального вознаграждения.
как пример: ходим на работу, за это дают некий ресурс, который меняем на что хотим. Это и есть карма-йога. Только блага дает не бог, а работодатель.

это называется не аскеза а жлобство.

Карма-йогу можно разделить на два типа:

1. Действия, совершаемые для удовлетворения собственных чувств, действия из эгоистических мотивов.
2. Действия совершаемые, как подношение Богу, без привязанности к плодам своего труда.
В первом случае люди обрекают себя пожинать плоды кармических реакций, как хороших, так и плохих. Свои действия они совершают под влиянием своего самого главного врага-вожделения, которое возникает под влиянием гуны страсти.

Sleepyman

вы вообще способны на добровольное самоограничение?

Естественно. Неделями обхожусь без алкоголя, по несколько дней без женщины ( и это ещё не предел, в Армии было гораздо тяжелее 😛 ), а на прошлой неделе ещё и курить бросил, так что теперь ещё менее уязвим 😊

zilberdimm
Т.е. экономия ресурсов? Это базовый навык для любого, кто собирался пережить БП.Или у местного выживальщика во время БП ресурсы будут настолько неорганиченные, что отказ от сжирания бутылки коньяку и приглашения девочки на ночь - это вопрос сугубо нравственный?

Это вопрос не только нравственный, а вопрос жизни и смерти, в условиях когда открыта охота на людей.

Бродяжник
если честно я не совсем понимаю о чем речь. Аскеза это филосовская концепция самоограничения с целью достижения неких сугубо нематериальных достижений.

Повысить собственные шансы на выживание, это ли не одно из достижений?

А по поводу "состыковывания" - больше шансов долго и успешно высиживать в засаде, к примеру, у курящего или у некурящего?

Дэмьен
Неделями обхожусь без алкоголя, по несколько дней без женщины ( и это ещё не предел, в Армии было гораздо тяжелее ), а на прошлой неделе ещё и курить бросил

"От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел!" 😀

zair

"От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел!" 😀

Бродяжник
"не курю и не бухаю" - это здоровый образ жизни.

Никак нет, если наряду с этим индивидуум склонен впадать в такие грехи как грех обжорства или же в неконтролируемый блуд.

Кто ещё не стал военом? срочно читать! http://library.raikevich.com/kastaneda/index3.html
Любой путь - лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь - это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.

Дэмьен
Это вопрос не только нравственный, а вопрос жизни и смерти, в условиях когда открыта охота на людей.

Во время охоты на людей весьма правильной стратегией будет выглядеть как все. Если все голодают и чахнут, правильным будет ограничить и себя в коньяках с тушенкой.

Но делать это нужно не во имя духовного очищения, а из сугубо эгоистических соображений: чтобы не скомпрометировать себя и свои зопасы, ибо раскулачат в момент, если унюхают.

Дэмьен
Неделями обхожусь без алкоголя, по несколько дней без женщины

Дэмьен
а на прошлой неделе ещё и курить бросил

Sleepyman
что тяжелее?

Вопрос только в том - как правильно себя мотивировать. Или же чем сдерживать.

Sleepyman
надолго?

Трудно сказать, я много раз бросал.

Дэмьен
Трудно сказать

Дэмьен
Вопрос только в том - как правильно себя мотивировать

vvvk
vvvk

Старик. Прибереги свои гомосексуальные фантазии для 226-ого раздела. А в моих темах это не приветствуется.

Должен ли человек которому при БП повезло засесть на складе со жратвой про который никто не знает(ну предположим) вести себя так как будто он в блокадном ленинграде? Или ему позволительно не ограничивать себя в еде(в разумных количествах), да и во многом другом что можно выменять на еду?

Перевод чик
Должен ли человек которому при БП повезло засесть на складе со жратвой про который никто не знает(ну предположим) вести себя так как будто он в блокадном ленинграде? Или ему позволительно не ограничивать себя в еде(в разумных количествах), да и во многом другом что можно выменять на еду?

Жратва обычно имеет некий срок хранения, так что да, аскеза и только аскеза. Как жрачка протухнет - выкинуть.

Перевод чик
Должен ли человек которому при БП повезло засесть на складе со жратвой про который никто не знает(ну предположим) вести себя так как будто он в блокадном ленинграде?

Утолить голод это ж не значит обжираться.

Утолить голод это ж не значит обжираться

Настоящий выживальщик на радостях в первый день БП обязательно проест и пропьет весь запас тушенки и спирта, надо ведь это дело как-то отметить?

Дэмьен
Утолить голод это ж не значит обжираться.

Sleepyman
то есть если встретили женщину - то только на пол шишечки?))

Sleepyman
если встретили женщину

И что тогда?

Какая интересная тема.
Не очень понял "дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"" - это две какие-то крайности выходят.
При БП/приличном ЛП самоограничение неизбежно. Вопрос в том, будет ли это болезненно, или пройдет почти незамеченным. Лично я не буду расстраиваться от того, что придется есть гречку с тушняком (а то и без оного) вместо походов по ресторанам. Но знаю дофига тех, для кого это почти трагедия. А вот проявлять "аскетизм", намеренно пропуская приемы пищи (при ее наличии, а особенно при некотором запасе на ближайшие несколько дней) не буду. Равно и как ходить в порванных штанах, если у меня есть возможность раздобыть другие (желательно не с трупа (чисто соображения гигиены, хотя, если есть возможность постирать...), без грабежа и бандитизма). Или качественно и надежно починить свои старые. Короче, человеку для нормальной жизни без излишеств не так уж и много надо. А для поддержания жизни - вообще по пальцам посчитать.
По "бери от жизни все" - опять, кмк, крайность. Воровать, убивать и ...бать гусей лично я не хочу по идейным соображениям. А точнее, из-за воспитания. Разжиться практичными и удобными шмотками или жратвой из покинутого жилища - это всего лишь улучшение своих шансов. Вломиться в дом, перебить проживающих там, пере...ть гусей и уйти в норковой шапке, костюме при галстуке и с распиханными по карманам серебряными ложками, когда от этого не зависит твоя жизнь - это фигня какая-то. И вообще, есть мнение, что при БП/ЛП лучше прикинуться ветошью и не отсвечивать (в частности, обсуждается в теме милитари-снаряжения и его необходимости). Хотя бы с этой стороны "брать от жизни все" как в материальном, так и в поведенческом плане не стоит.
А про самоограничение на грани намеренного истязания собственного организма я писал выше.
На мой взгляд, баланс ограничение/излишество держаться должен на уровне "не отсвечивай и не выпендривайся". Самоограничения в виде еды/воды раз в пять суток (утрирую) или "идейный" отказ от замены изношенной одежды шансы спокойно пережить трудное время явно не повышают. Это все равно, что из-за лишения работы престать чистить зубы, мыться и начать питаться с помоек - здоровья не прибавится это как минимум. А рассекание по улице с размахиванием стволом и воинственными криками можно приравнять к подходу в вечернем глухом парке к группе молодых людей в "абибасах", держа в руках дорогой планшетик и кошелек, да еще и говоря "ну че расселись, бронтозавры"...
Так что всего в меру. Как-то так, мне кажется.

windsurfer
По "бери от жизни все" - опять, кмк, крайность. Воровать, убивать и ...бать гусей лично я не хочу по идейным соображениям. А точнее, из-за воспитания.

Коллега, вопрос - в какие "те" дни. Точно уверен, что немногие останутся людьми.... Дык даже сейчас дофига народу элементарной социальной вежливости не помнит. Я - вспомню, и поэтому джокервилль или что-то такое - мой вариант. Чтобы минимизировать контакты, а значит, в частности, не поиметь соблазна кого-то ограбить или замочить из-за чего-то, показавшегося нужным. Но свою базу и своих я постараюсь защитить. Когда (если) доберусь.
А если буду выживать один - то не попадаясь на глаза. А вспомнят воспитание и принципы уж точно немногие... Хотя, тут скорее будут те, кто захочет "оторваться напоследок" и те, кого приперло, и иных вариантов нет.

Geber
Как думаете, многие своё воспитание вспомнят в те дни?

Не мы такие, жизнь такая (С)

?

Дэмьен
Не мы такие, жизнь такая (С)

windsurfer
Не очень понял "дополнительное добровольное самоограничение или же "бери от жизни всё"" - это две какие-то крайности выходят.
При БП/приличном ЛП самоограничение неизбежно.

разумное самоограничение превращает глупый девиз "бери от жизни всё" в
"бери только самое необходимое"

а опыт показывает, что тот, кто не сможет усвоить это
становится "барахольщиком" и далее в перспективе БП ( и не только БП )
"умиральщиком из-за чрезмерной привязанности к своему барахлу".

Во! Именно так. Разумное самоограничение. И ключевое слово именно "разумное".
Что-то вспомнилось, знакомых копарей (легальных) один кхм, недалекий человек упрекал, что на выходы одеваются в форму бундесвера. Дык, простите, дешево и сердито. Не в сплавовской же горке по болотам лазить с такими целями... А так - удобно, практично, недорого.

Напомнило.

ОСАДА ПАМБЫ

(РОМАНСЕРО. С ИСПАНСКОГО)

Девять лет дон Педро Гомец,
По прозванью: Лев Кастильи,
Осаждает замок Памбу,
Молоком одним питаясь.
И все войско дона Педра -
Девять тысяч кастильянцев -
Все, по данному обету,
Не касаются мясного,
Ниже хлеба не снедают,
Пьют одно лишь молоко...
Всякий день они слабеют,
Силы тратя попустому,
Всякий день дон Педро Гомец
О своем бессилье плачет,
Закрываясь епанчою.
Настает уж год десятый,-
Злые мавры торжествуют,
А от войска дона Педра
Налицо едва осталось
Девятнадцать человек!
Их собрал дон Педро Гомец
И сказал им: "Девятнадцать!
Разовьем свои знамена,
В трубы громкие взыграем
И, ударивши в литавры,
Прочь от Памбы мы отступим!
Хоть мы крепости не взяли,
Но поклясться можем смело
Перед совестью и честью,
Не нарушили ни разу
Нами данного обета:
Целых девять лет не ели,
Ничего не ели ровно,
Кроме только молока!"
Ободренные сей речью,
Девятнадцать кастильянцев,
Все, качаяся на седлах,
В голос слабо закричали:
"Sancto Jago Compostello!(*)
Честь и слава дону Педру!
Честь и слава Льву Кастильи!"
А каплан его Диего
Так сказал себе сквозь зубы:
"Если б я был полководцем,
Я б обет дал есть лишь мясо,
Запивая сантуринским!"
И, услышав то, дон Педро
Произнес со громким смехом:
"Подарить ему барана -
Он изрядно подшутил!"

__________
(*) Святой Иаков Компостельский!- Ред.

1854.