Динамика технического прогресса с точки зрения выживания

Добрый день, господа выживающие.

Очень беспокоит вопрос технического прогресса в мире, давайте обсудим.
В настоящий момент видно техническое превосходство нескольких стран в БПЛА и технологиях создания боевых роботов(Америка, Израиль, Япония и.т.д).
Этот тип вооружения уже не может создать большинство стран, не хватает технологий.

Ретроспектива во времени:
в мире сильные игроки(страны) будут подавлять у слабых возможность разработки технологий (переманивание спецов, саботаж, подкуп правительств, военное вмешательство, ограничение необходимых ресурсов и.т.д.), в то же время развивать свои технологии. Это неминуемо приведет к непреодолимому техническому отставанию ряда стран, которое наверстать НИКОГДА не получится, в рамках этого цикла цивилизации.
Мир поделится на страны тех.прогресса и сырьевые придатки(уже идет разделение). В итоге останется одна страна(или ряд стран), которые будут контролировать остальной мир с помощью передовых военных технологий, а остальной мир будет в виде тех или иных сырьевых придатков. Все попытки создания или продвижения технологий странами изгоями в крайнем случае будут жестоко подавляться превосходящей силой оружия. Кроме того правящая элита стран изгоев будут осознавать место их стран в мире, реальное отсутствие возможности своей страны, поэтому будет зарабатывать деньги у себя в стране и обеспечивать хорошую жизнь себе в странах тех.прогресса(т.е. сами не заинтересованы в реальном развитии).

Обычно смена цивилизаций происходила путем вооруженного восстания периферийных народов, которые захватывали развращенную столицу мира. В условиях сильного технического отставания вооруженный захват будет легко отбит, а страны-доминанты будут доминировать не просто на протяжении веков, а ВСЕГДА.

Если учитывать отсутствие динамики развития технологий в странах 3-его мира, а также отрицательную динамику развития технологий в России(относительно развитых стран), то представляется не завидное будущее у нас в стране. Выживание на протяжении веков.
Конечно есть ЯО. Сейчас. Но со временем передовые технологии сведут на нет результат его применения(не долетит), а стране и элите страны, попытавшейся применить его будет сделана показательная порка на весь мир.

С точки зрения выживания вижу единственный вариант: жить в странах тех.прогресса, но и здесь есть проблема: страны тех.прогреса - это страны капиталов элит стран сырьевых придатков, т.е. обычный гражданин там будет беден.

Как видите процесс?

Обновлено(нафантазировал, но чуток правды может есть):
После развития технологий до уровня создания веществ из уже существующих элементов, получения дешевой, если не бесплатной энергии, развитым странам нет необходимости обмениваться продукцией с странами - сырьевыми придатками.
Это может произойти, поскольку сырьевые придатки ничего не смогут предложить технологичным странам, кроме людских ресурсов(что тоже может быть также решено технически).
При отсутствии притока технологичной продукции извне, отсутствии возможности воспроизводства оборудования(скопировать не удается, тк отсутствуют технологии) в отсталых странах начинается бегство элит, декаданс всех сфер, социальные взрывы, возможна мировая война с тех.развитыми странами(попытка реванша). ТЕМНЫЕ ВЕКА в странах изгоях.

Развитые страны отделяют себя от отсталого мира техническими средствами(дронами и.т.д.). По всему миру ведутся военные операции, предотвращающие возможность создания опасной ситуации для развитой цивилизации.

Предлагаете врезать сейчас? 😊)

ИГИЛ воюет чисто калаком и лопатой. И ничего, вполне получается.
Европе, при всем ее неизмеримом техническом превосходстве над арабами, жить осталось 1-2 поколения. После чего территория станет арабской. Мечеть парижской богоматери.
В стратегическом плане - всегда побеждают женщины, которые больше рожают.
Звезда правит миром.

ИГИЛ воюет чисто калаком и лопатой. И ничего, вполне получается.

Европе, при всем ее неизмеримом техническом превосходстве над арабами, жить осталось 1-2 поколения.

tochilov
В настоящий момент видно техническое превосходство нескольких стран.......

tochilov
а также отрицательную динамику развития технологий в России(относительно развитых стран), то представляется не завидное будущее у нас в стране. Выживание на протяжении веков.

олег0165
Я Вам уважаемый, "как художник-художнику(Ц)", скажу ....Если кто то громко кричит и разводит себе "рекламу" на весь мир а другой тихо, без лишней шумихи делает..... Ещо не знамо у кого лучше получится.... З.Ы. Тому, к стати, было уже не мало примеров.

Экспроминентор
Предлагаете врезать сейчас? 😊)

😊
Пока не ушло время?))))
Не боитесь показательной порки?))))

Не боитесь показательной порки?))))

Молчу. Молчу!
Но судя по вводной... 😊

tochilov
Не скажу за каждого - кому виден технический прогресс других стран, а кому не виден(или не хочется им видеть, мне все равно).
Лично мне - виден и не просто, а очевиден. Я хожу по улице и вижу глазами, я бывал в зарубежных развитых странах(не путайте с Турцией и Египтом))) ) и видел своими глазами. Телевизор не смотрю уже 4 года.
Конечно, я не видел засекреченные зарубежные образцы военной техники, но и Вы тоже не видели, не щупали и не сравнивали.
Но то, что я могу осознать как обычный человек дает мне ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.

поведайте про увиденное своими глазами, что там такого высокотехнологичного, что не догнать уже?

Gets
поведайте про увиденное своими глазами, что там такого высокотехнологичного, что не догнать уже?

Экспроминентор
Предлагаете врезать сейчас

Alexey Kiev
А поздно... Уже поздно...

А оно надо?
Радио. Нам останется радио. Мы изобрели себе и оставим!))_

Я не хочу жить без нормальных автомобилей и самолетов, медицины и компьютеров, без мобильной связи и интернета, гамбургеров и Голливуда, да и каждый допишет сам)))

tochilov
Я не хочу жить без нормальных автомобилей и самолетов, медицины и компьютеров, без мобильной связи и интернета, гамбургеров и Голливуда.

а выживание тут причем? все есть и даже больше чем надо

Захват всего и вся нынче происходит денюшкой.
"Утюжить" приходиться только тех - у кого достоинство осталось и за деньги гад не продаётся.
Причём сокращать своих или чужих - уже не важно.
Один скоросной ЧПУ-робот заменяет толпу работяг, один принтер - зал машинисток. Куда их девать...?
Вот раком и болеют потихому...

Разведчик1

а выживание тут причем? все есть и даже больше чем надо

О том и топик, что сегодня у меня есть и у них, а завтра у них есть, а у меня начинается выживание.

Alexey Kiev
Автомобили? Ггг, для начала ;-)

ггг....продолжайте, а то я все не могу оперделиться, где тут выживание начинается.

tochilov
Я не хочу жить без

Gets
выживание начинается.

Трофель
Не хотите или не можете?

Вопрос неоднозначный.
Большинство ситуаций ЛП,БП, рассматриваемых в палате, это дикость для текущего поколения людей и рассматриваются в контексте текущей жизни.
Мол при текущих условиях то или иное стремительное ухудшение жизни есть ЛП или БП.
Однако, если смотреть в истории, то люди жили и хуже, а то и много хуже, чем описываемые в палате ситуации БП или ЛП. Причем жили не пару лет, а это была повседневная жизнь.
Это я к чему - прожить-то я смогу, но в контексте темы если у меня будут машины, медицина итд дерьмовыми, не по уровню развитой страны, то можно сказать, что я живу при перманентном ЛП по отношению к развитой стране.

Пример:
Есть ли ЛП в Республике Камерун? Для камерунцев его нет, есть прогресс, поскольку уровень жизни среднестатистического камерунца растет с каждым годом.
Есть ли ЛП для среднестатистического американца, начавшего жить в Республике Камерун? Для него это не ЛП, а БП, т.к. уровень жизни упал. Чтобы выжить он должен был изучать 151 палату много лет.

То же самое касается задаваемого Вами вопроса.
Может случиться так, что жить будем мы спокойно, без потрясений, будут появляться новые тачки, гаджеты, а потом окажется, что живем мы в Республике Камерун.
Выживание ли это? Для нас будет нет, а для представителей развитых стран мы будем Камеруном)))

tochilov
О том и топик, что сегодня у меня есть и у них, а завтра у них есть, а у меня нет.

все равно не понимаю что может появится такого "у них" жизненно необходимого и чего нет или не будет "у нас"? по тем же автомобилям - чем наши плохие? ездят же и многие достаточно долго. уровень комфорта ниже? - ну пусть да. так это к выживанию вообще никакого отношения не имеет. а голивуд с гамбургерами даже вредно для жизни

tochilov
Может случиться так, что жить будем мы спокойно, без потрясений, будут появляться новые тачки, гаджеты, а потом окажется, что живем мы в Республике Камерун.Выживание ли это? Для нас будет нет, а для представителей развитых стран мы будем Камеруном)))

михрюнчик
Чот СССР напомнило:-))) А ведь жили без потрясений, без тачек вааще, без гаджетов... и без бомжей. У всех было жильё и работа. Вот и подумаешь, что мне важней, новая тачка и крутой мобильник или спокойная жизнь, стабильная работа и уверенность в будущем?

Вы жили в сильной стране, с развитыми технологиями, которые позволяли Вам жить уверенно в будущем.
Разговор идет, что будет при отсутствии этих технологий и какую жизнь Вы будете тогда вести.

михрюнчик
Вот и подумаешь, что мне важней, новая тачка и крутой мобильник или спокойная жизнь, стабильная работа и уверенность в будущем?

tochilov
Разговор идет, что будет при отсутствии этих технологий и какую жизнь Вы будете тогда вести.

tochilov
Вы жили в сильной стране, с развитыми технологиями, которые позволяли Вам жить уверенно в будущем.Разговор идет, что будет при отсутствии этих технологий и какую жизнь Вы будете тогда вести.

tochilov
Я не хочу жить без нормальных автомобилей и самолетов, медицины и компьютеров, без мобильной связи и интернета, гамбургеров и Голливуда, да и каждый допишет сам)))

Запощу-ка тему "Выживание при отсутствии синхронизации айфона с автомобилем".
Технологическая сингулярность это, конечно, круто и здорово, но есть ощущение, что это все ненадолго.

Alexey Kiev
Автомобили? Ггг, для начала ;-)

Ага автомобили есть а с двигателями для ракет проблема.
По мне лучшие автомобили в Европе, оружие в России... но как-то эти страны не относятся к главной...

Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета", вопрос топика рассмотрен лет 40 назад.

tochilov
Разговор идет, что будет при отсутствии этих технологий и какую жизнь Вы будете тогда вести.

Найти более стрёмный повод для гордости - трудно. 😊

Они внедрили таки комплекс противолопатно-противомотыжных мер или тупо списали (по профнепригодности) это чудо передовой техники? 😊

Технологии технологиями, а при ТЕХНОЛОГИЯХ люди то, дичают. Простые японцы в уме умножить двузначное число на однозначное не могут, давай калькулятор. Многие Немцы читать писанный тект забыли, а ведь все грамотные вроде. Так вот, не буду здесь растягивать на объяснение. Скажу только суть, если случится полная глобализация на Земле, и каждая страна станет частью общей эконмики, то обязательно в определённое время наступит такой кризис, что бОльшая часть населения в технологических полупаразитческих странах просто вымрет. Выживут страны с более примитивными технологиями. Там люди более приспособлены к бедствиям. Вместо объяснения приведу примериз жизни. В Каракумах (ещё при СССР!) заблудился солдатик родом из столицы. Проходил двое суток. Сильне чем устал захотел пить. И нюхом уловил запах воды. Набрёл на арык, обрадовался, а как попить не получается. Посуды нет. Попробоал стать на четвереньки и попить прямо из арыка, руки тонут в прибережной грязи, а до открытой воды голова не достаёт. Сел и ревёт уже без слёз. Тут на рёв подходит тукмен, спросил в чём дело, набрал в пригошни воды и дал цивилизованому солдатику.

набрал в пригошни воды и дал цивилизованому солдатику

конь44
Технологии технологиями, а при ТЕХНОЛОГИЯХ люди то, дичают.

Все прально,но пример не особо.После 2х суток блуждания голова не шибко варит.

Alexey Kiev
Автомобили? Ггг, для начала ;-)

Alexey Kiev
Там, где не справится импортозамещение.

родом из сибири

Ага автомобили есть а с двигателями для ракет проблема.
По мне лучшие автомобили в Европе, оружие в России... но как-то эти страны не относятся к главной...

Архитектура, топология и схемотехника микропроцессора 'Эльбрус-8С' полностью разработаны специалистами ИНЭУМа и МЦСТ.
Имея рабочую частоту 1,3 ГГц Эльбрус-8С имеет производительность 250 гигафлопсов, для сравнения производительность процессора Intel Core i7-5960X (Haswell), частоты 3,0-3,5 ГГц (2014) - 350 гигафлопсов.

ах да, стеклоподъемников нет, беда беда, как жить дальше 😀

ну и в догонку импортозамещению:
Оренбургский 'Завод бурового оборудования' разработал и начал выпуск буровых установок ZBO S15 с телескопической мачтой для геологоразведочного бурения, передает NewsRbk.ru Новости со ссылкой на представителя предприятия.
Инженеры уверены, что их продукция будет востребована в условиях замещения импорта. ZBO S15, которая может бурить на глубину до двух километров, весит девять тонн. ВА рабочем состоянии высота машины составляет более 10 метров.
Установка снабжена экраном, где высвечивается вся информация и технические характеристики процесса бурения, который программируется и идет в автономном режиме.

По словам представителя завода, отечественный рынок будет ежегодно нуждаться в 15 подобных машинах. В 2015 году оренбургское предприятие готово поставить 10 ZBO S15.

Согласно введенным США и Евросоюзом санкциям, в Россию запрещаются поставки оборудования для глубоководной разведки и добычи нефти в Арктике и труднодоступных месторождениях. Также западным компаниям запрещены любые виды сотрудничества по данным вопросам.

Спанч-боб
Туркмен что бы в ладони набрать в арык зашел а солдатик не смог?
Из жизни история...

Инженеры уверены, что их продукция будет востребована в условиях замещения импорта. ZBO S15, которая может бурить на глубину до двух километров, весит девять тонн. ВА рабочем состоянии высота машины составляет более 10 метров.

Gets

Архитектура, топология и схемотехника микропроцессора 'Эльбрус-8С' полностью разработаны специалистами ИНЭУМа и МЦСТ.
Имея рабочую частоту 1,3 ГГц Эльбрус-8С имеет производительность 250 гигафлопсов, для сравнения производительность процессора Intel Core i7-5960X (Haswell), частоты 3,0-3,5 ГГц (2014) - 350 гигафлопсов.

ах да, стеклоподъемников нет, беда беда, как жить дальше 😀

ну и в догонку импортозамещению:
Оренбургский 'Завод бурового оборудования' разработал и начал выпуск буровых установок ZBO S15 с телескопической мачтой для геологоразведочного бурения, передает NewsRbk.ru Новости со ссылкой на представителя предприятия.
Инженеры уверены, что их продукция будет востребована в условиях замещения импорта. ZBO S15, которая может бурить на глубину до двух километров, весит девять тонн. ВА рабочем состоянии высота машины составляет более 10 метров.
Установка снабжена экраном, где высвечивается вся информация и технические характеристики процесса бурения, который программируется и идет в автономном режиме.

По словам представителя завода, отечественный рынок будет ежегодно нуждаться в 15 подобных машинах. В 2015 году оренбургское предприятие готово поставить 10 ZBO S15.

Согласно введенным США и Евросоюзом санкциям, в Россию запрещаются поставки оборудования для глубоководной разведки и добычи нефти в Арктике и труднодоступных месторождениях. Также западным компаниям запрещены любые виды сотрудничества по данным вопросам.

Смею думать что на сайте ты сидишь именно с этого компа а буровые вышки дают прибыль именно тебе 😀

White_hunter
Это все газетная трепотня.На деле все не так радужно.Но санкции вполне могут послужить нашему техническому развитию,если начнут хорошие деньги платить не только минетжерам,но и рабочим с инженерами.

А как же рентабельность и ценовая конкуренция? Ведь увеличение благосостояния простых людей скажется на себестоимости и хозяину бизнеса придется резать зазор между себестоимостью и оптовой/розничной ценой..
Чтото не вижу леса рук желающих 😀

Gets
ну и в догонку импортозамещению:
Оренбургский 'Завод бурового оборудования' разработал и начал выпуск буровых установок ZBO S15 с телескопической мачтой для геологоразведочного бурения, передает NewsRbk.ru Новости со ссылкой на представителя предприятия.
Инженеры уверены, что их продукция будет востребована в условиях замещения импорта. ZBO S15, которая может бурить на глубину до двух километров, весит девять тонн. ВА рабочем состоянии высота машины составляет более 10 метров.

Странно, а вот на нашем участке среди обслуживаемых кустов "дырок" глубже 1,5 нет... (на новых в том числе) а вот проблем с буровым оборудованием нет (мастеровые ржут) хватает нашего оборудования + китай... чет кажется что проблема надумана, или относится к работе на шельфе... Но с другой стороны нефть сейчас не в цене, спрос падает, зачем такие участки рваться разрабатывать? Оставить на потом когда своим сможем или санкции снимут.

Alexey Kiev
эти новые буровые установки... как бы это сказать... нафиг никому (ну, почти) не нужные будут.

Динамика НТП такова,что выжить человечеству вряд ли получится!

олег0165
Написано же русским по белому что нужно их пятьнадцать штук в год.

родом из сибири
Странно, а вот на нашем участке среди обслуживаемых кустов "дырок" глубже 1,5 нет... (на новых в том числе) а вот проблем с буровым оборудованием нет (мастеровые ржут) хватает нашего оборудования + китай... чет кажется что проблема надумана, или относится к работе на шельфе... Но с другой стороны нефть сейчас не в цене, спрос падает, зачем такие участки рваться разрабатывать? Оставить на потом когда своим сможем или санкции снимут.

Alexey Kiev
Ну, я глубины с Вики брал, а там, по-видимому, не один Ваш участок описан.
"Сможем потом" - так не бывает. Технологии и специалисты вымирают без юзания.

А тем временем:

Сервисная компания Halliburton International выиграла тендер "Газпрома" на оказание услуг по долотному сопровождению и сопровождению наклонно-направленного бурения при строительстве эксплуатационных газовых скважин на Чаяндинском нефтегазоконденсатном месторождении в Якутии на 4 миллиарда рублей, сообщается в материалах "Газпрома".

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150910/1241504594.html#ixzz3lbsQHgWn

Вот такие вот санкции

Alexey Kiev
Вам сколько лет?

Alexey Kiev
Написано...

конь44
Простые японцы в уме умножить двузначное число на однозначное не могут, давай калькулятор

вот и плоды "просвещения" появляются. Человек не знает простую вещь - дроны хороши против туземцев. С более развитыми народами не работают дроны. Ибо лучшая в мире противодронная защита - танк на взлетном поле. С боевыми роботами, буде оне появятся - он же на станции зарядки. Про средства РЭБ ТС тоже не слышал по ходу. Как и про штурмовую авиацию тоже. Все три компонента "противодронной" защиты у нас вполне на уровне, на очень приличном уровне.
ПыСы: Меньше голливуда смотреть надо

на месте автора я бы больше беспокоился не о боевых роботах, а о гражданских. которые уже заменяют огромное кол-во рабочих мест.
осталось дождаться клонов которые будут уметь делать определенную работу лучше всех и которым не надо домой или в отпуск и можно ложиться и помирать простому гражданину ЛЮБОЙ страны.

по теме - погуглите термин экономическая колонизация.
уже и войны не нужны чтоб кого-то завоевать)))

Да,один такой огромный —огромный как корабль—робот,в который завозят с одной стороны на ж/д платформах руду,дерево,разные другие необходимые ингредиенты для производства всей многопрофильной продукции,что выходит с другого конца того самого огромного робота....а людей то совсем на нем нет,ну,т.е—вообще!

И таких огромных и многопрофильных роботов—огромное количество!

И продукцию они делают для таких—же огромных,или еще больше их роботов,потому что у людей давно денег нет,что бы ее купить,они заняты на рудниках,за похлебку,хлеб и спецодежду раз в год.Кто работать устал,больной,не может больше,того утилизируют,что бы зазря не кормить.

Вершина айзберга вообще непонятно где,какой то супермоск заправляет всем,сойдя с ума давно и забыв сам,для чего это все было придумано изначально,но не допуская в святые святых людей вообще.
Они—слишком сентиментальны!
Их место теперь—руду добывать,под конролем роботов—стреляк,что уничтожают всех,кто не на рудниках,и не добывает руду для роботов.

И так всегда,на веки вечные,пока Земля не превратится когда то,поглощенная Солнцем—светилом нашим в одно огненное месиво.

Нет,конечно,были и бунты,и попытки переломить ход истории безрезультатные,и жестко подавляемые очень умными и ответственными тварями—роботами;попытки со стороны забитых,необученных,полуживотных—полулюдей,работников от рождения до смерти,специально разводимых роботами для того,что—бы.....ну,просто,короче—как представителей фауны Земной....как теперь— лошадей люди используют,ишаков,собак,кошек,куриц,уток,индюков,черепах,рыбок аквариумных домашних......

polex
вот и плоды "просвещения" появляются. Человек не знает простую вещь - дроны хороши против туземцев. С более развитыми народами не работают дроны. Ибо лучшая в мире противодронная защита - танк на взлетном поле. С боевыми роботами, буде оне появятся - он же на станции зарядки. Про средства РЭБ ТС тоже не слышал по ходу. Как и про штурмовую авиацию тоже. Все три компонента "противодронной" защиты у нас вполне на уровне, на очень приличном уровне.
ПыСы: Меньше голливуда смотреть надо

Вы не видите динамики. Динамика такова, что уже мы что-то создать не можем. Был СССР, мы делали аналоги всему западному военному. Теперь нет.
Сегодня да мы способны на что-то, но завтра уже не сможем конкурировать.
Пока все ок у нас, спасибо дедам нашим, не только за победу, но и за остатки науки.

zhogl
Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета", вопрос топика рассмотрен лет 40 назад.

Так-так...
Но ведь согласитесь, ситуация куда лучше эдемовской.

Ну ломать то мы можем. Много, быстро и хорошо.

------------------
Lupus lupo homo est

tochilov
Сегодня да мы способны на что-то, но завтра уже не сможем конкурировать.

олег0165
Обоснуйте утверждение.Плиз-з-з.

михрюнчик
Вы много товаров в магазинах видете Российского производства?

олег0165
ВЫ МНОГО ТОВАРОВ "ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"(особенного новейших образцов вооружений)ВИДИТЕ В ПРОДАЖЕ В МАГАЗИНАХ?

михрюнчик
Я конечно дико извиняюсь, но кушаете.....

олег0165
Лучше откройте новую тему. Назвать её можно к примеру: "Динамика харче-шмоточного прогресса с точки зрения выживания."

олег0165
Так что поднятая Вами "волна" как то "не в лыжню" с темой обсуждения.

михрюнчик
А можно я не буду этого делать?

михрюнчик
пора ложиться спать, мне завтра вставать рано, но на досуге, если хотите, можем продолжить.

Igonter

Очень даже в лыжню, вы просто нифига не понимаете, в результате чего эти "военные технологии" появляются вообще

олег0165
Терзают меня смутные сомнения что хоть одна птицефабрика учавствовала в разработке самолётов МиГ пятого поколения, хоть одна свиноферма помогала своими бесценными советами проектировщикам Арматы, ну а ткачихи из Иваново "играют первую скрипку" в разработке средств РЭБ и ПВО прям плечом к плечу с алмазовцами..

Igonter
Расширять сознание пропотроллей мне лениво.....

да не тужьтесь вы так, геморрой заработаете.

Igonter
да не тужьтесь вы так, геморрой заработаете.

олег0165
Ну что же, слив защитан.