Ферма. Выгодно или нет.

посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

а таперича посчитайте скока им надо корма и скока он стОит 😊

dimon8-5
а таперича посчитайте скока им надо корма и скока он стОит 😊

Т.е. их все в убыток растят?

300 руб - иностранная. наша - дороже.

Свинья жрет 3 кг комбикорма в день.
Комбикорм стоит 15000 тонна.
За полгода(180 дней) на откорме свинья сожрет полтонны.
даст она на откорме - ну сколько? 100 кг мяса, которое по 300 рублей идет - 30000 рублей. Сожрала на 7500.
Плюс расходы на отопление, эл-во, вода, уход, уборка, доставка, разнос корма.

говорят, что на комбикорме не так быстро она растет. Те кто находит корм - например отходы столовых заведений и т.д.
Молодая кортошка и т.д.

почти аноним
если есть где "достать" корм.

У каждого пай на 10га земли - хозяйствуй, Хошь коми сено, Хошь брюкву сажай. Не на тех напали, если не спи...дят, ничего делать не будут. Земли березняком потихоньку зарастают.

+100500
Не про ферму, конечно.
Маниакально-депрессивный регион. Деревня пустая, живёт один 40-летний мужик. Пьющий, но не алкаш. Живёт на пенсию мамы и всякое из леса.
У меня дом. На крыше двора сорвало рубероид, заметили за 20 минут перед отъездом. Задача -- залезть на крышу, скатить рулон рубероида, прибить гвоздями. Все запчасти присутсвуют.
Подхожу, говорю: "Мы уезжаем, не успеваем. За сколько сделаешь?"... "15 тысяч". Я говорю: "Ты офигел? Я весь дом за 20 тысяч покупал. Задача -- залезть, скинуть и прибить". "Не, за меньше не возьмусь".

сорвало то лист один (шириной в рулон) или со всей крыши рубероид сорвало?

http://fеrmеr.ru/ тему можно закрывать

Один лист.

EricMorales, если интерес серьезный, для начала подкатите на любую ферму в волнующем Вас конкретном регионе и попросите рассказать за жизнь. Много открытий сделаете. А потом беритесь за, извините за грубое слово, бизнес-план. Причем начинайте с конечной точки - с потребления (объем рынка для продукции), и так размотайте всю цепочку до начала - регистрации, получения кредита и закупки участка. Открытий станет еще больше. Не успокоитесь на этом - дерзайте, начинайте воплощать в жизнь. Вот тут-то Вас ждут настоящие открытия! Но учтите, что в общем-то всё вполне реально и достижимо, зависит только от Вас.
А если охладеете - либо в общину телевышивальщиков, либо с KoCMoHaBT договоритесь о замене рулона рубероида. Тоже кое-чего полезного узнаете.

EricMorales
Вьетнамские свиньи

EricMorales
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг

EricMorales
У кого есть опыт разведения?

Mahombra
Не на тех напали, если не спи...дят, ничего делать не будут

а чем они заняты?

jim hokins
Держал

надо породных было изначально покупать, а не х-ню всякую размером с сабаку.

sachaff
надо породных было изначально покупать

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.

Это цена в магазине. Когда мясо уже лежит на прилавке и им торгуют. Для торговли нужен цех разделки, разрешение на торговлю и т.д. А живой вес до кризиса был 100р/кг., что рушит экономию на корню. Если для себя выращивать на даче - куда девать мясо при массовом осеннем забое? Если же рассчитывать на свиней как на бизнес... Клиентура нужна. Даже если чистая прибыль 100р/кг (налоги не платим, выращиваем типа для себя), то со свиньи в вакууме весом 100 кг чистая прибыть - 10тыс.руб. Если мы хотим получить прибыль в 50тыс.руб./мес., то нам нужно забивать 5 свиней в месяц. Соответственно, содержать надо около 50 штук. 50 свиней это 100кг комбикорма в день, соответствующие помещения для животных, кормов, отходов жизнедеятельности и заготовки мяса. + отвезти-привезти-сторговать. Уже по-хорошему надо двух человек, так как даже развезти по клиентам может быть целый день понадобится. А это уже 100 свиней. И АЧС то тут то там вспыхивает...

jim hokins
Треугольник на лбу присутствовал.

лучше бы правильный вес родителей присутствовал.

Так думается, что основное за сбытом. Что бы не перекупам сдавать, можно колбаску, сальцо, ушки, маринад и прочее самому приготавливать и продавать готовый уже товар. В разы выгоднее будет чем только мясо. Опять таки дело за сбытом (спросом).

Треугольник на лбу присутствовал.

Самое правильное имхо, рассчитать на свою семью, например пару свиней. Получится будете с экологически чистым мясом без гормонов, может на след год больше возьмете. Не получится - невелика потеря.

Прыгать сразу через голову, бизнес-планы строить, кредиты брать, разоряться из-за неучтенных мелочей. Да ну нафиг. Сколько фермеров пупок надорвало.

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

у вас в профиле москва написана. любое дело можно сделать выгодно и не выгодно для себя. вы где их держать то собрались, какая база для такого дерзкого проекта? на какие объемы хотите замахнутся?

как по мне свиньи самые не выгодные животные, лучше те что дают молоко каждый день т.е. ежедневный приток наличных денег. это если вам без разницы каким сх заниматься.

zair
Самое правильное имхо, рассчитать на свою семью, например пару свиней. Получится будете с экологически чистым мясом без гормонов, может на след год больше возьмете. Не получится - невелика потеря.

Прыгать сразу через голову, бизнес-планы строить, кредиты брать, разоряться из-за неучтенных мелочей. Да ну нафиг. Сколько фермеров пупок надорвало.

Не держал, но скажу)))
Любое мелкотоварное производство
выгодно только в узкоспециализированной нише,
а свинина, говядина это это промышленное сельское хозяйство.

Смотрите лучше экзотику
http://www.mmenu.com/blogi/514...vidy_myasa.html

sachaff

Mahombra

Не на тех напали, если не спи...дят, ничего делать не будут

а чем они заняты?

Я крайний раз был на рыбалке, даже в деревню не заехал. «Подготовка» к выезду на реку может затянуться на целый день. Половил рыбу, приехал в деревню, забрал «своих» порося и бычка и домой. Обиделись.

Если денег дофига и хочется их закопать, займись животноводством. Проверено на собственной шкуре!!!

Mahombra
Извините, др...чат.

блин вот энто житуха...

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

Если у вас нет своей земли хотя бы 10-20соток, то зачем задавать такие вопросы? А если есть, то хоть пару хрюшек уже должны были попробовать прокормить..

Вьетнамские растут сначала быстро, но за ними нужен особый уход и велика смертность поросят..

Вобщем, надо иметь свой огород и там постоянно пахать, чтоб прокормить несколько свиней.
Или иметь много земли здаваемой в аренду, за что вам будут привозить корма - чтоб прокормить десяток-два и потом их продавать..
Но просто выращивать много, покупая корма, не шибко выгодно малому предпренимателю - тут сначала потребуются большие вложения!

Mahombra
Извините, др...чат. Бабы на огородах, на ферме, мужики немножко на огороде, тяжелую работу сделают и все. Остальное время слоняются по деревне. 'Покурить' если встретились на улице, может занять до полутора часов. Если кто-то меняет колодки на раздолбанных Жигулях, то полдеревни уже там, 'помогают'. Замену колодок полагается обмыть. Ходят на рыбалку, когда есть бухло. Если нужна рыба, а не 'рыбалка', ставят сети, на пожрать хватает.

Я крайний раз был на рыбалке, даже в деревню не заехал. 'Подготовка' к выезду на реку может затянуться на целый день. Половил рыбу, приехал в деревню, забрал 'своих' порося и бычка и домой. Обиделись.

NicK71
Не держал, но скажу)))
Любое мелкотоварное производство
выгодно только в узкоспециализированной нише,
а свинина, говядина это это промышленное сельское хозяйство.

А может у EricMorales бабло лишнее!!! Тогда -заходи не скупись, покупай... Новоиспеченному фермеру могу предложить: кролиководческий комплекс+ птицеводческий. Всего за 10 000 000 рублев, одно но- еще лямов 5-6 надо будет вложить, это к тому что туда закопано с 2005 года ( озвучивать не буду).
Всем кажется что всё так просто и красиво, особенно если смотреть еще из златоглавой. Что переходит в пром. масштаб, превращается в один большой геморой, конечно если вы не агрохолдинг и не родственник министра с/х ( куда суется государево бабло в немеряных кол-вах. для дальнейшего попила). А если для себя, то приготовьтесь к деревенской жизни- адский труд с раннего утра до позднего вечера. Почему сейчас и в деревне перестали держать свиней, коров и т.п., а в Советские времена держали и не по одной, колхозов нет и кормов халявных скоммуниздить негде ( не нес только ленивый). И еще- вы на рынке фермера хоть одного видели? Там перекупы, в сетях Китайская хоботятина или Мироторг ( что мало друг от друга отличается), а фермеру остается продавать продукцию за бесценок: сдаш в сети- деньги будеш год ждать, перекупы- то же за дорого не купят, субсидии и дотации- пока выбьеш и дойдут становятся не актуальны+ банки прекратили кредитование. А оно все жрать просит и потом покормить животину нельзя- сдохнет , и плюс толпа проверяющих- хуже скотины жрать хотят, ненакормиш- сожрут тебя.
Так что живите спокойно, выясняйте- есть ли жизнь за МКАДом и не забивайте себе голову!!!

Сосед фермер в деревне. Держал и коров и овец и свиней и лошадей. Сейчас все кончил-потому, как ни хрена не выгодно. Держит магазин, по сравнению с прошлым годом продажи упали в разы....

А что с курями?

zhogl
А что с курями?

То же что и со всем остальным. Для себя - выгодно, здоровье бесценно.

почти аноним
если есть где "достать" корм.

300 руб - иностранная. наша - дороже.

Неправда Ваша. Цены августа 2015 года Новосибирская область (покупал сам так что знаю точно) 160р/кг свинина, 180р/кг говядина, 230р/кг телятина, печень говядина 90р/кг, язык говядина 430р/кг, вырезка говядина 520р/кг
Сколько накручивают магазины считайте сами

NicK71
Смотрите лучше экзотику

K/B
Сосед фермер в деревне. Держал и коров и овец и свиней и лошадей. Сейчас все кончил-потому, как ни хрена не выгодно. Держит магазин, по сравнению с прошлым годом продажи упали в разы....

Одни предприниматели работают другие банкротятся так и в фермерстве (только рисков больше) сейчас контактирую с одной бойней дневной оборот колеблется в пределах 5-20 тонн мяса, везут от фермеров, некоторые фермеры сами привозят. С кем не заговори у всех одни проблемы и отсутствие денег, а каждый второй то на прадике то на пыжике не старше 5 лет

родом из сибири

Одни предприниматели работают другие банкротятся так и в фермерстве (только рисков больше) сейчас контактирую с одной бойней дневной оборот колеблется в пределах 5-20 тонн мяса, везут от фермеров, некоторые фермеры сами привозят. С кем не заговори у всех одни проблемы и отсутствие денег, а каждый второй то на прадике то на пыжике не старше 5 лет

+

родом из сибири
каждый второй то на прадике то на пыжике

В фермеры нищие не идут. Все кто занимается - пришли туда с солидной суммой. Самый яркий пример - goldenhill.ru

Чел имел в Москве офисное здание в доле. Порше. Гранд Чероки (на котором ездит по таким вот бойням смущает народ) квартиру в центре МСК от отца и много свободных денег.

В результате имеет вагончик + поле засаженное дохлым фундуком в 13 гектар и ооочень туманные перспективы. Живет на подсосе жены, которая содержит магазин сувениров в МСК.

А так то да, на гранд чероки ездит.

zair

В фермеры нищие не идут. Все кто занимается - пришли туда с солидной суммой. Самый яркий пример - goldenhill.ru

Чел имел в Москве офисное здание в доле. Порше. Гранд Чероки (на котором ездит по таким вот бойням смущает народ) квартиру в центре МСК от отца и много свободных денег.

В результате имеет вагончик + поле засаженное дохлым фундуком в 13 гектар и ооочень туманные перспективы. Живет на подсосе жены, которая содержит магазин сувениров в МСК.

А так то да, на гранд чероки ездит.

Я с многими этими фермерами иногда в баньку хожу и как они живут знаю не по наслышке. Один занимается подсолнечником (ранее работал агрономом в колхозе) Неделю назад привозил мне флягу масла на Форд рейнджер 2012 года, другой занимается пчелами (до этого работал механизатором в колхозе, не имея толком образования после развала колхоза мотался и по северам и таксовал в городе в итоге занялся пчелами) ездит на Л-200 дети учатся в сибагсе (очень недешево), зимой собирается в теплые страны, хотя он единственный кто не жалуется на безденежье. Есть и кто свинтусов держит (привозит на бойню свиней на кантере 11года) и кто крс занимается катается на хондовском пикапе а скот возит на хино рэйнджер... Семьи в основном работают на них же и техника у них гораздо моложе чем бизнес (видимо бизнес позволяет покупать такую технику) а обанкротится можно в любом деле не зависимо от того сколько у тебя средств на старте, и в сх банкротятся чаще, но есть и успешные.
Заметил следующие моменты: на малых объемах проще прогореть (знаю и бывших фермеров) 7 из 10 менеболее успешных фермеров немцы...

Homo_erectus
имхо сейчас в любом деле на порядок важнее правильно продавать (так, тем и тогда когда это наиболее выгодно), а в какой нише это дело десятое.
экзотика по сути попытка заполучить более выгодные условия продажи одним из многих имеющихся способов.

+очень много
У самих фермеров это редко получается, у них других проблем хватает, да и продаваны из них часто никуда.
И на рынке фермеров все больше (заметил что на алтае, в сибе и омске все больше предложений фермеров) это как бы не плохо если бы не одно НО. Они стараются продавать поближе (в своем областном центре) и начинают давить друг друга, что и приводит к ухудшению их финансового положения. И знакомые мне фермеры подходят к решению проблемы, совместно вывозят продукцию в регионы где нет такого обширного предложения и соответственно такой конкуренции.
Но это далеко не всегда. Вот все пеняют на спекулянтов и перекупов. А вот большинство фермеров даже не пытаются выйти на слабоосвоеные рынки. Да у многих нет объема для выхода на дальняк, но кто мешает объединится с другими?

Прогнали машину на новые рынки, этих знакомых фермеров, им очень понравилось т.к. не смотря на расходы и мой навар они смогли заработать на 20-30% больше чем если бы реализовали продукцию в пределах НСО

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

А почитайте, да поговорите с моим товарищем.
http://guns.allzip.org/topic/9/1607300.html
Вот он Вас как раз и просвятит. )))

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

Пробовал вьетнамцев. У меня отрицательный с ними опыт. Один целюлит. Насчёт обычных- если не менее 10 свиноматок и кормить их именно на продажу (отходы, хлеб и прочая херня) то выгодно. Цена для продажи примерно 280-300 руб. Если кормить правильно (ячмень, кукуруза) и ухаживать то цена получается для большинства кучерявой. сейчас модно покупать почти готовых свиней (цена от 120 руб за кг. ) немного передерживать и перепродавать, выдавая за своих. А можно и не передерживать, сразу продавать

beehunter
А почитайте, да поговорите с моим товарищем.

вы -то что думаете по вопросу фермы?

ради интереса написал в несколько школ по поводу их пищевых отходов для корма хрюшкам - никто не ответил.
Ждут наверно, что помои будут покупаться за бешенные суммы.
Везде надо говорить лично, не по почте

У нас цена закупа свинины по 220р за кг, привози и заберут в мясные киоски , себестоимость около 130 р за кг при откорме комбикормом и того около 90р с кг твои т.е. с поросенка примерно 6000р доход , а если в розницу продать по 280р то 10000р с поросенка .

Есть реальный пример из жизни как найти постоянный почти негеморойный рынок сбыта: Мос. обл. на местном форуме - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=150&t=141910 - объявление, люди эти давно уже занимаются. У меня друзья там живут и берут у них постоянно, всё предлагают тоже заняться, но у меня 14 сот всего участок, будет сад- огород и птица, козы(для себя больше)решил.
А так реально когда не ленивая семья и помощники из родни, одни выращивают, и доставляют(родители, если не в возрасте), а другие(молодёжь городская например) занимаются сбытом. Ферма(небольшая) у них где-то в Калужской обл., под заказ или к выходным забивают и доставляют точечно по районам и др. варианты.
Нет тебе не перекупов, ни гос.попрошаек, ни площадей для продажи - везде можно подойти с умом. И не гнаться за тоннами и миллионами оборота. Растить для себя, а излишек продавать. Ясно что не всё так просто и вложения нужны и ежедневный труд. И не устану повторять - ВО ВСЁМ НУЖНА МЕРА.

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=150&t=154963 - вот ещё можно сказать в тему....

http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=125&t=155614 - а вот не повезло людям, это когда гонишься за ОБЪЕМАМИ.
Ну может и не повезло людям, разные причины могут быть....в нашей-то Стране....

Вот видео на эту тему, от Веселого молочника.

sachaff

вы -то что думаете по вопросу фермы?

Фермер может многие производственные вопросы решить. Но самое слабое звено для него будет (есть и было) реализация конечного продукта, в нашем случае мяса.

Был такой момент в моей жизни, что увидев доступность для меня дуба и поискав что бы я мог из него сделать, оказалось - дубовые кресты. Связался с хозяином фирмы ритуальных услуг. На мой вопрос ответил положительно, заявив, что этот рынок не занят и он будет брать у меня изделия. Так что начинать надо с конца.

В данном случае ТС видит доступность для него дешёвых кормов, но их объёмы будут не значительны, так что обеспечит в первую очередь свою семью мясом что уже положительно и наверняка останется еще энное кол-во для друзей и знакомых. Именно так было у моего отца в Н-Куйбышевске, тоже благодаря отходам из столовой.

Взгляд ТС на вьетнамских свинок не правильный. Эти животные пастбищные и больше подходят для меня чем для (при)города.

Рынок свинины забит. Моя невестка берёт её в Рязани по 200 руБ (воронежскую). Прислушайтесь к arajn. И то что она у ТС будет без гормонов потенциального покупателя не убедит. В основе люди берут просто то что дешевле.

PS Да, и для мелкого фермера только в розницу и желательно продукт с изюмикой. То чего нет в широких торговых сетях и даже у соседа-конкурента.

Фермер может многие производственные вопросы решить. Но самое слабое звено для него будет (есть и было) реализация конечного продукта, в нашем случае мяса.

Аriginallы posted bы LEXA80:
И не гнаться за тоннами и миллионами оборота. Растить для себя, а излишек продавать.... И не устану повторять - ВО ВСЁМ НУЖНА МЕРА.

Основная проблема в том, что люди отвыкли работать. Самый лучший вариант когда люди держат всего понемногу и продают это через знакомых, хотя бизнесом это назвать сложно.

Гм. Менеджерам от сельхозпроизводства и фермерам новой формации хорошо бы ознакомиться с классикой - хотя бы с записками Эйнгельгардта, чтоб потом не рассуждать с умным лицом, что не работают, падлы!

стоит ознакомиться на предмет свиноферм в округе, кои могут принадлежть каким нить холдингам. эти товарищи которые совсем не товарищи очень любят паскудничать посредством науськивания всяких эпидемиологических дармоедов на предмет ачс, якобы изза мелкого фермера рассея в опасносте. а всякие эпидемстанции обладают кармическим талантом заипать фермера не снимая штанов.

Lexa.a
Основная проблема в том, что люди отвыкли работать.

Я говорю о том, что когда в 90е была жопа той же картошкой засаживали даже клумбы в городе, сейчас кризис, но на земле народ не слишком то работает. Что бы занятия фермерством приносили доход, надо приложить очень много усилий. У меня товарищ купил дом в деревне и земли сорок соток, рассчитывал засадить все картошкой и на этом немного заработать. Сейчас у нас в городе картошку продают по 12 руб/кг, товарищу стало грустно...

Lexa.a
рассчитывал засадить все картошкой и на этом немного заработать. Сейчас у нас в городе картошку продают по 12 руб/кг, товарищу стало грустно...

Lexa.a
Я говорю о том, что когда в 90е была жопа той же картошкой засаживали даже клумбы в городе, сейчас кризис, но на земле народ не слишком то работает. Что бы занятия фермерством приносили доход, надо приложить очень много усилий. У меня товарищ купил дом в деревне и земли сорок соток, рассчитывал засадить все картошкой и на этом немного заработать. Сейчас у нас в городе картошку продают по 12 руб/кг, товарищу стало грустно...

до 90х еще далеко вот еще и не на огородах

кста, у меня бывший сосслуживец, проживающий (всегда проживал) в деревне перестал держать корову и свиней с обоснованием-колбаса в магазине дешевле..

в деревне перестал держать корову и свиней с обоснованием-колбаса в магазине дешевле..

Заметьте, это чисто финансовые игры на курсах валют, никакого отношения не имеющие к ковырянию в земле.
Точно такая же ситуация и с производством протеина (мясо, птица, рыба). Только точка выгодности еще не достигнута.
ИМХО, точка выгодности для мяса будет, когда рупь упадет в 3 раза (36-108). Есть такой игрок на мясном рынке, как Аргентина, и там себестоимость говядины оч невелика. Забороть Аргентину хотя бы на своей территории - нужен рупь слабее 100/бакс.
Так что пока читайте книжки и производите незначительные по объему опытные откормки - чисто для отработки технологии и для собственного потребления. И ждите бакса по 100.

Знаете) в жизни есть гораздо более интересные занятия,
чем забарывание пищи из благополучной климат-зоны.

Знаете) в жизни есть гораздо более интересные занятия,
чем забарывание пищи из благополучной климат-зоны.

из благополучной климат-зоны.

копите пять лет на "жигули "

Доброволец
Гм. Менеджерам от сельхозпроизводства и фермерам новой формации хорошо бы ознакомиться с классикой - хотя бы с записками Эйнгельгардта, чтоб потом не рассуждать с умным лицом, что не работают, падлы!

СпасиБо! Весьма познавательное чтение. 😊
В школе историю нам по другому подавали.

Lexa.a

Основная проблема в том, что люди отвыкли работать

beehunter
Да еще и дав им власть. (КомБЕДы)

Если еще глубже погрузиться в историю, то станет очевидно, что т.н. "кулачество"(кормильцы деревенские, по современной версии) - это даже не гнусное хайло капитализма на деревне, это куда хуже - примерно как средневековый феодализм.

Из-за посконной русской общинности - кулаки были обречены на успех - т.е. на создание второго крепостничества.

Но тут вовремя подоспели большевики.

Доброволец

Если еще глубже погрузиться в историю, то станет очевидно, что т.н. "кулачество"(кормильцы деревенские, по современной версии) - это даже не гнусное хайло капитализма на деревне, это куда хуже - примерно как средневековый феодализм.

Из-за посконной русской общинности - кулаки были обречены на успех - т.е. на создание второго крепостничества.

Но тут вовремя подоспели большевики.

Кулаками считали даже тех у кого просто крепкое хозяйство с парой коров, какая от них угроза нового крепостничества была?

родом из сибири
Кулаками считали даже тех у кого просто крепкое хозяйство с парой коров, какая от них угроза нового крепостничества была?

кого ж ссылали -то в Сибирь? епт
притом с кучей детишек.
а методичку этим активистам нужно в ж засунуть.

Самый опасный критерий -- использование наёмной рабочей силы. То есть, если "крепкий хозяйственник" нанимал батрака

Советская власть точно столько не платила. Пара туфель стоила 25 руб.

и была методичка для комсомольских активистов.

Но тут вовремя подоспели большевики.

arjan
И быдлота и алкота стали в фаворе . Комми это зло .

Так никто не держит - земли валом и даром, главный вопрос крестьянства успешно решен.

Вот только незадача - деревня опустела, поэтому эксплуатировать некого. 😊

И остаются только красивые разговоры про дедушек-тружеников, которых клята советска власть к стенке прислонила.

Так никто не держит - земли валом и даром, главный вопрос крестьянства успешно решен.

beehunter
Не знаю как в России, а в Латвии по словам моего деда Филата батраку платили 5 латов в день + питание. На пять латов можно было купить пару хороших туфель.Советская власть точно столько не платила. Пара туфель стоила 25 руб.

arjan
там где более менее нормальные условия земля стоит очень нормальных денег . А там где ее валом или не растет нихрена или до ближайшей дороги километров 10 полного бездора + нет ни сетей ни воды

KoCMoHaBT
Это сказки.
Были жёсткие критерии отбора кулаков и была методичка для комсомольских активистов...

А вообще сама идея коммунячья изначально дурная. Ну, вот что плохого в наемном труде и "эксплуатации"? Во владении средствами производства и т. д. Вот во всем этом, что так не любят коммунисты. Правильно - ничего. Если добровольно, не нужно путать с рабством и крепостничеством.

По теме, точнее, ее развитию, позволю себе процитировать известного политолога Игоря Иртеньева в пору его бытности поэтом-иронистом:

Просыпаюсь с бодуна - / Денег нету ни хрена. /Отвалилась печень, / Пересохло в горле,/ Похмелиться нечем, /Документы сперли. /Глаз заплыл, / Пиджак в пыли, / Под кроватью брюки.../ До чего ж нас довели/ Коммунисты, суки!

Igonter
А вообще сама идея коммунячья изначально дурная

По теме раскулачивания. Замечательная вещь: Борис Можаев "Мужики и Бабы"

http://bookz.ru/authors/boris-mojaev/muzhiki/1-muzhiki.html

События происходят далековато от мест, где мои родители в те времена жили, но совпадает до мелочей с тем что они рассказывали. (Методички блин...)

ТАкой вот он капитализм

KoCMoHaBT
Это сказки.
Были жёсткие критерии отбора кулаков и была методичка для комсомольских активистов. Самый опасный критерий -- использование наёмной рабочей силы. То есть, если "крепкий хозяйственник" нанимал батрака, то попадал в категорию кулаков.
Ну и очень жёсткий критерий -- обладание частной собственностью, то есть собственностью, которая позволяла наладить эксплуатацию. Например, в категорию такой собственности попадали мельницы, молочные сепараторы и ещё всякая аналогичная хрень.
А кулак... Кулак на деревне это был ростовщик-мироед. Сельским хозяйством они особенно не занимались, а давали сельхозинвентарь в наём.

Вы мне то не говорите про "это сказки" мои прадеды были раскулачены, мои деды рассказывали как они жили до и после, и родители рассказывали как жилось при советской власти детям и внукам раскулаченых. Моя семья пережила это в полном объеме и знакома с этим не по наслышке. Я знаю это не из учебников истории

Доброволец

Так никто не держит - земли валом и даром, главный вопрос крестьянства успешно решен.

Вот только незадача - деревня опустела, поэтому эксплуатировать некого. 😊

И остаются только красивые разговоры про дедушек-тружеников, которых клята советска власть к стенке прислонила.

Сначала разрушить (дважды) а теперь стройте заново... Как-то опасливо на те же грабли наступать, хоть и пробуем

родом из сибири
Сначала разрушить (дважды) а теперь стройте заново...

Слишком много людей готовых "поучаствовать", если что. Слишком много пропитались этой паскудной идеологией. Вместо защиты частной собственности в случае чего - пойдут отнимать с песнями. Этож у "мироедов" и буржуев отнимают, справедливо значит по их представлениям.

92-летний Шимон Перес, девятый президент Израиля, произнес один из самых мотивирующих, по мнению участников, спичей Ялтинской Европейской Стратегии (YES), которая завершилась в Киеве:

"Мы мечтали о своей земле, но земля, которую мы получили, не была мечтой. Это был маленький клочок, одна тысячная часть Ближнего Востока. Эта земля не очень хорошо к нам отнеслась. Там были болота, москиты, пустыня на юге, камни. Выбирать нужно было между комарами и камнями. На ней было два озера - одно мертвое, второе вымирало. Была знаменитая река - но и в ней воды не было. То есть воды не было вообще. Никаких природных ресурсов тоже не было - ни золота, ни нефти. Тогда говорили, что на Ближнем Востоке есть два типа стран - страны нефтяные и страны святые. Наша была абсолютно святая, потому что вообще ничего не было.

Мы были одиноки. У нас не было брата по религии, сестры по языку, соседа по истории. Все это происходило после Холокоста. Мы пришли туда и не знали вообще, что делать. По-настоящему не знали.

И мы подумали: самое большое богатство природы - это человек. Люди обогатили землю, а не земля народ.

Мы все стали учеными. Каждый фермер в Израиле, каждый кибуц начал смотреть, как развивать сельское хозяйство без воды, без земли. Мы начали развивать его. Это было первое сельское хозяйство в мире, основанное на хай-теке. Я сам был тогда студентом в сельскохозяйственном университете, мы пытались проводить ирригацию - поливали деревья горячей водой, думали, что они так будут лучше расти.

К большому удивлению, выяснилось, что сельское хозяйство, которое основано не только на земле, но и на хай-теке, работает. У нас сегодня достаточно воды. Воду обычно находят - ее не добывают. А мы стали ее добывать. И мы преуспели. Мы начали опреснять воду, мы отыскивали овощи, которые не слишком много "пьют", занимались селекцией. Вот вам настоящий секрет: для будущего важно не то, что вы находите, а то что вы производите". (c)

Жаль в нашей стране этого никогда не понимали и, похоже, уже вряд ли поймут. За последние сто лет толковых и работящих людей окончательно истребили во имя дурных идей.
--
Несколько раз в год бываю в Израиле, есть совместные проекты, изредка требующие личного присутствия. Не перестаю удивляться этой стране.

Жаль в нашей стране этого никогда не понимали и, похоже, уже вряд ли поймут

Igonter
Жаль в нашей стране этого никогда не понимали и, похоже, уже вряд ли поймут. За последние сто лет толковых и работящих людей окончательно истребили во имя дурных идей.
--
Несколько раз в год бываю в Израиле, есть совместные проекты, изредка требующие личного присутствия. Не перестаю удивляться этой стране.

Мой родитель в середине 80-х организовал коровник на самом Крайнем Севере - телят возили вертолетом, построили коровник, наняли персонал, организовали пастбище - все для того, чтобы я пил молоко, будучи младенцем.

Аллегория понятна?
Если за вашими плечами евреи всего мира(или например, советское государство, как в случае с моим родителем) - можно делать что угодно, было бы желание.

При капитализме - желательно кроме желания, иметь еще и денюжки.
Жалко, что не до всех это дошло.

Доброволец
При капитализме - желательно кроме желания, иметь еще и денюжки.

"Чудачества" вашего родителя тоже кто-то оплачивал, так или иначе. При капитализме честнее - платит тот, кто хочет молочка свежего на Крайнем Севере попить. Любой каприз за ваши деньги - это справедливо, по-моему.

При всяких завихрениях и отклонениях от рыночной экономики - там разные варианты могут быть. Неэффективность в экономике создают одни, ваш родитель данном случае, молочко пьете вы, а платят за "керосинчик" для вертолетов совсем другие.

Это социализм в совковом исполнении, очень паскудная штука. Когда неэффективностей накопилось слишком много, естественно все рухнуло. Если все убыточно, в результате тоже минус будет, несмотря на диалектику и научный коммунизм.

Закон сохранения энергии (денег) еще никому обойти не удалось (и не удастся). За все нужно платить. Хоть обойти очень хочется некоторым товарищам мечтающим рай построить.
--
Ох уж эти законы природы, вечно у коммуняк под ногами путаются. То реки не туда текут, то деньги заканчиваются.

ферма сейчас не особо выгодна, там работать надо.

Если же говорить о прибыльном ведении молочного хозяйства то это от 100 голов крупного рогатого скота. Но у нас есть ньюанс как только ты выходишь на этот уровень, то к тебе автоматически приезжают бандиты, санэпедемстанция и прочие контролирующие органы.

поэтому проще сидеть и ничего не делать в офисе.

Igonter
Денежки - энергия, нужны при [b]любом строе. При капитализме просто в явном виде. Считать удобнее, все на виду.

"Чудачества" вашего родителя тоже кто-то оплачивал, так или иначе. При капитализме честнее - платит тот, кто хочет молочка свежего на Крайнем Севере попить. Любой каприз за ваши деньги - это справедливо, по-моему.

При всяких завихрениях и отклонениях от рыночной экономики - там разные варианты могут быть. Неэффективность в экономике создают одни, ваш родитель данном случае, молочко пьете вы, а платят за "керосинчик" для вертолетов совсем другие.

Это социализм в совковом исполнении, очень паскудная штука. Когда неэффективностей накопилось слишком много, естественно все рухнуло. Если все убыточно, в результате тоже минус будет, несмотря на диалектику и научный коммунизм.

Закон сохранения энергии (денег) еще никому обойти не удалось (и не удастся). За все нужно платить. Хоть обойти очень хочется некоторым товарищам мечтающим рай построить.
--
Ох уж эти законы природы, вечно у коммуняк под ногами путаются. То реки не туда текут, то деньги заканчиваются.[/B]

Уточню посыл - можно выращивать помидоры в пустыне - но за это будут платить евреи всего мира, можно телят вертолетом возить - но за это платит советское гос-во, а вот вести успешное индивидуальное крестьянское хоз-во в России без аналогичной поддержки - нельзя. "Кулак" это такой романтичный образ, создавшийся в головах тех, у кого родители ещё в город убежали. В России возможно только коллективное хоз-во - "мир". Кто считает по-другому - пущай пробует, только дураков таких только в сети есть.

KoCMoHaBT
Это сказки.
Были жёсткие критерии отбора кулаков и была методичка для комсомольских активистов. Самый опасный критерий -- использование наёмной рабочей силы. То есть, если "крепкий хозяйственник" нанимал батрака, то попадал в категорию кулаков.

Сказки - это о жестких критериях отбора. В реальности вниз, в райкомы и далее в сельсоветы спускались нормы о процентах коллективизации, которые вынуждали сгонять всех и вся в колхозы. Те, кто мог помешать выполнению этих норм, являясь центрами сил - зажиточные - различными способами устранялись. Кто не с нами - тот против нас. Так что о жестких и справедливых критериях отбора говорите в другом месте. Почитайте переписку Шолохова со Сталиным - там много написано о методах работы на местах, например "В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.; Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали."

Доброволец
В России возможно только коллективное хоз-во

В России возможно только коллективное хоз-во - "мир". Кто считает по-другому - пущай пробует, только дураков таких только в сети есть.

Чёта не припомню обилия продовольствия в колхозные времена.

Доброволец
В России возможно только коллективное хоз-во - "мир".

Доброволец
Уточню посыл - можно выращивать помидоры в пустыне - но за это будут платить евреи всего мира, можно телят вертолетом возить - но за это платит советское гос-во, а вот вести успешное индивидуальное крестьянское хоз-во в России без аналогичной поддержки - нельзя. "Кулак" это такой романтичный образ, создавшийся в головах тех, у кого родители ещё в город убежали. В России возможно только коллективное хоз-во - "мир". Кто считает по-другому - пущай пробует, только дураков таких только в сети есть.

Lexa.a
Полностью согласен!!!

Понял ваш посыл с первого раза. Только ведь не соответствует он реальности, вы путаете расходы в случае совка и инвестиции, (евреев дурачками, по сути, назвали походя. Типа денежки почем зря на ветер, платят всем миром за помидоры среди каменной пустыни)

Сравнивать нужно сравнимое В случае совка - это одни расходы, неэффективность, то есть убытки.

В итоге все встает на свои места, не хотели по отдельности убыточные колхозы банкротить - обанкротились всем миром. Еще раз - за все нужно платить, несмотря на научный коммунизм. Просто счет иногда попозже выставляется, вот и все. Законы сохранения потому и фундаментальные, что действуют всегда, везде и обойти никак нельзя.

С/Х в Израиле сверхэффективно, давно окупилось и приносит инвесторам прибыль. Разницу между плюсом и минусом улавливаете?

Люди вложились и стригут купоны в случае с Израилем, плюс собственные качественные продукты, как бонус.

В совке весь "мир" в колхозы согнали палкой, тех, кто не хотел и мог самостоятельно работать - убили или сослали. В результате сосали херн полвека, перебирая гнилую картошку. Подорвав базу, то есть С/Х коллективизацией, чуть с голоду в начале 90-х не сдохли в итоге. И то не сдохли благодаря проклятым демократам и американцам, кранты уже реально на подходе были. Ну и дачи с огородиками сюда же.
--

Насчет только коллективного С/Х в России сама история уже рассудила, даже при совке именно частники на своих огородах основной процент овощей и фруктов выращивали, в колхозах и на оптовых базах это благополучно сгнивало. А в магазинах, какой ассортимент продуктов от такого эффективного колхозного труда был... Дух захватывает.

"На картошке" в колхозах и на базах от института не были ни разу что ли? Чтоб на практике посмотреть, на эффективность коллективного труда 😊 😊 😊 Кого только не сгоняли, "весь мир",на помощь эффективным колхозникам а в результате пшик.

Сказки же вы с Космонавтом рассказываете, еще достаточно людей живших в те времена. Идите и не трындите, кому нибудь другому рассказывайте, как совецкие космические корабли бороздят мировой океан.

Идите и не трындите, кому нибудь другому рассказывайте, как совецкие космические корабли бороздят мировой океан.

arjan
Почему в Канаде, Финляндии , Швеции и т.д. по другому? Почему там нет никакого коллектива и все нормально , может потому что это 70 лет в башку некоторым не вдалбливали и да там люди работать привыкли .
Кроме того в России на селе по сути до сих пор остался крепостной образ жизни ,т.е. скученность на маленьких участках земли , при крепостничестве , колхозах это было удобно , если посмотреть на космические снимки тех же штатов или Канады или Европы там вся сельхоз земля поделена на огромное количество мелких и крупных участков- ферм у нас же скученность в деревнях без земли и огромные незаселенные земли между ними , а без жилья на земле рядом с своим хозяйством невозможно толком ничем заниматься ,а наше теперешнее законодательство всячески этому противодействует .
Вот смотрите для примера Канада сверху

А это финляндия 300 км от Питера везде фермы , фермы и никаких колхозов. Размер средней финской фермы животноводческой 20-40 гектар земли и около 20-30 голов дойного стада

Площадь пахотных земель в России 1,2 млн. кв. км.
В Канаде - 0.5 млн кв. км
Площадь Канады 9,9, площадь России - 17 млн кв. км.

Если Вы не видите с/х хозяйства за окном - не значит что его нет.

Средняя площадь "фермы" в Канаде - 1800 гектар. Нормальное такое семейное хоз-во, да. 😛

Про Финляндию и не смешно.
Россия и Канада - делят 3-4 место по экспорту зерна в МИРЕ.
А Финляндия что и с кем делит? Клубнику на продажу в Питер возят?

Igonter
Бред.

Речь про мелкие хозяйства. То что Вы понимаете под "фермами" агро-промышленные фирмы - ваша печаль.

Igonter
В совке весь "мир" в колхозы согнали палкой, тех, кто не хотел и мог самостоятельно работать - убили или сослали. В результате сосали херн полвека, перебирая гнилую картошку. Подорвав базу, то есть С/Х коллективизацией, чуть с голоду в начале 90-х не сдохли в итоге. И то не сдохли благодаря проклятым демократам и американцам, кранты уже реально на подходе были. Ну и дачи с огородиками сюда же.

Рынок все поставил на место - 40 крупнейших агрохолдингов России контролируют 50% пашенных земель и обеспечивают то самое 3-4 место по экспорту в мире.

А то что у вас там в голове - мне неведемо.
Мелкое фермерство - это лепет по сравнению с агрохолдингами.

arjan
Та же финка когда то была зачуханой провинцией России , но с другим менталитетом и укладом жизни , но к счастью в ней не было комми результат налицо .

Хорошо, что вам ничего не ведомо про контроль ЕС над сельхозпроизводством.

В Канаде, кстати, не хуже.

не буду разрушать вашу картину мира на старости лет.

Добавлю для пущего юмора: в Союзе ТРИ ЧЕТВЕРТИ пахотного клина находилось в зоне рискованного земледелия (в US, ёмнипть, одна четвертая). Тут, звиняйте, никакие кибуцци не помогут!
И еще. В 70-х один паренек-биолог написал диссер, где на конкретике доказал, что в ряде регионов гораздо выгоднее (по выходу продукции с га) внедрять не традиционное пахотное земледелие, а ИНТЕНСИВНОЕ охотничье хозяйство. Работу его перевели в закрытую - т.е., фактически,засекретили.
Так что и объективных, и субъективных факторов хватало - и сейчас хватает, даже с избытком. А все Карел Маркес виноват!

vovast
Тут, звиняйте, никакие кибуцци не помогут!

Может все таки в консерватории... а? Ну вот казалось, какой бонитет у камней? Кирпич он и в Израиле кирпич. А подиж ты....

Igonter
ну вот казалось, какой бонитет у камней? Кирпич он и в Израиле кирпич. А подиж ты....

Среднегодовая температура и инсоляция, таки да...

Ну, не надо теплое с мягким! Кто ж спорит. Вы же знаете прекрасно: там, где вложения сравнимы, и результаты сравнимы. И Вы знаете прекрасно, как возникли и как выживали первые израильские "колхозы" (еще в дооктябрьские времена). Честь и хвала пионерам, да и потомкам их тоже. Но и других зря забижать не стОит. Пустыню не только на Палестинщине осваивали. И нежные сказки о "фермере-одиночке, который кормит 1... (нужное количество нулей вставить) населения", пора бы забыть. Дело-то не в приоритетах, а в том, что
тупиковая ветвь развития цивилизации пока не преодолена. Не спорить, а вместе думать надо.
Прошу пардону за долго. Не для дискуссии высказался. Обидно! Не только за державу - за человечество.

Кто хочет тот работает. Не могу точно сказать от чего зависит но знаю фермерские хозяйства которые неплохо живут (даже сейчас), и хватает понимания что эти хозяйства ни какие-то уникальные, а одни из... Может просто работать надо с головой, а не мечтать чтоб все и сразу при этом ничего не делая

Hornisse
Среднегодовая температура и инсоляция, таки да...

Нет все-таки сознание и менталитет определяет бытие, а не инсоляция. Какие мы, такая и жизнь.

И мы подумали: самое большое богатство природы - это человек. Люди обогатили землю, а не земля народ. (c)

Простая истина. Любая компания и государство, осознавшие, что главный ресурс это люди, достигли наибольшего процветания. К несчастью, в России люди признаются не ресурсом,а расходным материалом.

родом из сибири
Кто хочет тот работает. Не могу точно сказать от чего зависит но знаю фермерские хозяйства которые неплохо живут (даже сейчас), и хватает понимания что эти хозяйства ни какие-то уникальные, а одни из... Может просто работать надо с головой, а не мечтать чтоб все и сразу при этом ничего не делая

--

Несколько раз в год бываю в Израиле

Это было первое сельское хозяйство в мире, основанное на хай-теке.

beehunter, не цепляйтесь к мелочам! У Igonter в тексте простая описка, следует читать "Хаим-тек".

beehunter
Хай-тек" называется.)))

Сколько не сгоняй гасторбайтеров, а без хай-тека корова среди камней и на адской жаре [инсоляция же 😊] 12000 литров молока в год давать не будет.
--
Приказывала в совке партия картошке расти, а коровам пороситься, а они нивкакую 😊 Несознательные, не понимали важность момента и задачи 😊

Да лана. Вы еще сефардов помяните. И первые кибуцы, основанные евреями-толстовцами, бежавшими из Российской Империи от гнета большевиков где-то, ёмнипть, года с 1905-го.
Не стОит никого ни идеализировать, ни демонизировать. Бессмысленно это. Шарик маленький. Или все выживем, или все сдохнем. За чужой счет уже никто не сможет процветать. Это я не в адрес Израиля, который, впрочем, тоже не безгрешен - это я к тому, что настало время не "кто первый кинет камень?", а кто первый станет собирать камни. Не?

vovast
...а кто первый станет собирать камни. Не?

При капитализме - желательно кроме желания, иметь еще и денюжки.
Жалко, что не до всех это дошло.

Во-о-от! А еще хорошо zhogl сказал: "когда на политические темы философствуете - не теряйте связи с реальностью". Это я, опять-таки, не в качестве аргУмента (контраргУмента?) цицирую. Ёмнипть, в позапрошлом еще веке (или самом начале прошлого?) один очень сильный философ и социолог, который, кстати, весьма точно спрогнозировал нынешнее развитие мировой экономики (и политики), сказал замечательную мысль: "Политика - это концентрированная экономика". Ну, комментировать этот афоризм, думается, нужды нет, он предельно точен. Так вот: когда политика напрямую влезает в экономику, пытается подчинить, направить ее - получается сильно плохо. Это все мы проходили. Но это не изжито до сих пор.

Хорошо, что вам ничего не ведомо про контроль ЕС над сельхозпроизводством.

В Канаде, кстати, не хуже.

не буду разрушать вашу картину мира на старости лет.

Средняя площадь "фермы" в Канаде - 1800 гектар. Нормальное такое семейное хоз-во, да.

Мелкое фермерство - это лепет по сравнению с агрохолдингами.

Россия и Канада - делят 3-4 место по экспорту зерна в МИРЕ.

Пасека на 1000 ульиков - это бред.

arjan
вот например сейчас на продаже в канаде висит 590 ферм от 10 до 50 акров , 491 ферма с площадью от 100до 320 акров и только 17 от 600 до 1000 акров и 52 свыше 1000 акров. В среднем ферма в 1000 акров стоит около миллиона долларов А в Финке от 20 до 40 га .

кто ж будет прибыльный бизнес продавать. а вот не прибыльный - сколько хочешь.

кто ж будет прибыльный бизнес продавать. а вот не прибыльный - сколько хочешь.

Igonter
Что то мне подсказывает, что коммунячьим колхозам это бы не помогло никак.

Коммунизму вообще ничего не помогло, да...

arjan
Россия действительно большая понятно что на севере нифига не выгодно выращивать , а у нас например вполне нормальный климат для сельхозки

Несколько лет назад я читал заметку о том, что до геволюции на северах очень хорошо росла то-ли пшеница, то-ли рожь за счет того, что основным фактором урожайности является не средняя температура, а освещенность, которая в условиях высоких широт выше, чем в средних.

капец, городские обыватели рассуждают не о Хозяине и земле, а о совке и капитализме.

arjan
Схрена ли бред в той же канадовке это средняя и даже чуть меньше средней пасека . У нас средненькая 100 ульев потому как сложно сбыть мед и отсталые технологии ,а цена меда у нас в 2 раза выше чем в Канаде .

то-ли пшеница, то-ли рожь

arjan
А по теме у меня вчера сосед быка сдал на мясокомбинат на 45т.р . держал 1,5 года на корма ушло 10т.р. и того 35 в карман положил , что бы нормально заработать ему надо 20 штук сдать в год .

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

arjan
Это да, никто не спорит , но есть отрасли агрохолдингам не интересные , но на котором может нормально жить мелкий фермер .

SciFi
капец, городские обыватели рассуждают не о Хозяине и земле, а о совке и капитализме.

zhogl
А по теме я скажу, что имеет место классическое обдирание массы мелких производителей монополистом-закупщиком.
Либо не занимайтесь откормом, либо изобретите способ объехать монополиста-закупщика по кривой.
Если бы мне поставили задачу на откорм, я бы продумал бы не только собственный сбыт, но и собственную кормовую базу.

Я так скажу - в вск зашел - шея свиная в мелком магазинчике в области - 450 рублей. Да я лучше мираторговскую жрать буду, чем эту, блядь, фермерскую.

как по мне свиньи самые не выгодные животные, лучше те что дают молоко каждый день т.е. ежедневный приток наличных денег. это если вам без разницы каким сх заниматься.

Неправда ваша, дяденька КРС менее выгоден в содержании чем хрюшки. И процент чистого веса с тушки у хрюшек выше...

Почитал все комментарии, и понял основной посыл 90% написанного в теме, сиди на жопе и пыхти в офисе. Странно как то читать такое тут...

Неправда ваша, дяденька КРС менее выгоден в содержании чем хрюшки. И процент чистого веса с тушки у хрюшек выше...

Не надо так категорически. Свинья требует хоть и растительного корма, но кондиционного. Примерно как и человек. И клетчатку она не усваивает. (Вообще то напрямую ни одно млекопитающее клетчатку не усваивает). А все жвачные включая жираф, клетчатку усваивают, правда опосредованно. В результате на растительных кормах говядина нарастает с бОльшим кпд чем свинина. И за лето бычок вырастает тяжелее кабанчика, да ещё на более дешёвых и менее дефицитных кормах. Преимущество свиньи, стойловое содержание и всеядность. Корова завонявшейся тюльки есть не будет. Потому всё зависит от местных географических условий

Pevekchanin
Почитал все комментарии, и понял основной посыл 90% написанного в теме, сиди на жопе и пыхти в офисе. Странно как то читать такое тут...

как говорят мои друзья фермеры, только такие не грамотные обыватели как мы могли поверить в то что этим можно заработать.

В современной экономической модели индивидууму выгодно быть офисным планктоном. Никакой ответственности и куча денег.

Igonter
Совок Хозяев и изничтожил, частной собственности на землю в России до сих пор нет, как и капитализма (Спасибо КПРФ и Аграрной партии за это) Как можно все эти вещи обсуждать, не затронув идеологию из за которой все так и обернулось в нашей стране...

ну да, коммунисты ещё и царя свергли. Ваще полный капец.

SciFi
В современной экономической модели индивидууму выгодно быть офисным планктоном. Никакой ответственности и куча денег.

Pevekchanin
Неправда ваша, дяденька КРС менее выгоден в содержании чем хрюшки. И процент чистого веса с тушки у хрюшек выше...

Переходить будут на фермерское как раз.
Брать мясо по 160-180 и продавать по 250-300 там где оно в магазинах 350-450. С молоком сложнее, у фермерской молочки сроки короткие, накрутка небольшая и в результате выход на перспективные рынки сложен (почти не возможен) а там где фермеры работают на рынке очень высокая конкуренция.

Вы 1000 ульев в одном месте с каких медоносов прокормите?
Канадский хай-тек и заключается в том, что пасеку в 1000 ульев они кормятв вааще без медоносов.
БГГ!

Если бы мне поставили задачу на откорм, я бы продумал бы не только собственный сбыт, но и собственную кормовую базу.

Подробнее, пожалуйста.
Сейчас я не стебусь.

Свинья требует хоть и растительного корма, но кондиционного. Примерно как и человек. И клетчатку она не усваивает. (Вообще то напрямую ни одно млекопитающее клетчатку не усваивает). А все жвачные включая жираф, клетчатку усваивают, правда опосредованно. В результате на растительных кормах говядина нарастает с бОльшим кпд чем свинина. И за лето бычок вырастает тяжелее кабанчика, да ещё на более дешёвых и менее дефицитных кормах. Преимущество свиньи, стойловое содержание и всеядность. Корова завонявшейся тюльки есть не будет. Потому всё зависит от местных географических условий

В современной экономической модели индивидууму выгодно быть офисным планктоном. Никакой ответственности и куча денег.

а о "молоко каждый день т.е. ежедневный приток наличных денег".

Всё. ПошлО общение специалистов. Причем узких. Причем в разных сферах. Причем на разных языках.
Наверное, можно завершаться - думается, ТС уже достаточно запугали?

zhogl
Таки пшеница или рожь? Таки не делайте мне смешно за пшеницу.

Таки за шо куповал, за то и продаю, но не без гешефта. Нашел похожую информацию со ссылкой на Л.С.Берга. "Л.С.Берг отмечал, что как это ни парадоксально на первый взгляд, урожайность хлебов в нечерноземной полосе гораздо выше, чем в черноземной полосе и степях. По его данным вегетация одних и тех же яровых сортов ячменя, овса и пшеницы в Херсонской губернии составляла 123 дня, а в Архангельской 98 (ячмень, овес) и 88 (пшеница)". Статьи самого Берга не нашел.

arjan
Только вы забыли добавить что корова рожает 1 теленка а свинья 10.

arjan
Если есть куда его сбыть то да , что бы нормально заработать на молоке нужно не меньше 20 дойных коров и сдача молока оптом по 15 р за литр на мол завод.

не знаю где еще остались странные люди которые сдают молоко по 15р. но если они есть надо срочно у них брать молоко по такой цене и зарабатывать на твороге и масле.

--------------------

есть подозрение что гораздо умнее начать не с фермерства а с переработки сх продукции

многие будут переходить на яйца и мясо птицы.

пасеку в 1000 ульев держат на 10 и больше точках ,

Всё. ПошлО общение специалистов. Причем узких. Причем в разных сферах. Причем на разных языках. Наверное, можно завершаться - думается, ТС уже достаточно запугали?

Ну не знаю.Сейчас я действительно если не диванный, то стульевый специалист. Образование и стаж технические, а во время оно, пытылся быть феремером. Даже занимался селекцией. Пытался вывести низенькую рожь и низенькую кукурузу не выше клевера. И даже были результаты. Рожь ростом около 70 см., а кукруза около метра. Но колосок у ржи сделать длинным так и не вышло, а вернее не успел. А у кукрузы остался один кочан и не отпочкованный, а прямо на стебле, но из его росли не только рыльца, а продолжением кочана росла метёлка. Урожайность при этом не возросла. А бросил потому, что неимел хранилищ. Которые если строить, то в серьёзные долги нужно было влезть. И если поставят на счётчик, то не выпутаешься до конца дней. Иметь токарный станок менее выгодно, но зато надёжно.

Pevekchanin
Почитал все комментарии, и понял основной посыл 90% написанного в теме, сиди на жопе и пыхти в офисе. Странно как то читать такое тут...

zhogl
Ну вот я и повторяю вопрос - а что с курями?

Это не пасека на 1000 ульев. Это пасечное хозяйство на 10 пасек по 100 ульев. Каждую из 10 точек требуется охранять, нэ?

Такое хозяйство - это медовый агрохолдинг.

В условиях Ставропольского края и Карачаево-Черкессии пасека даже на 20 ульев должна кочевать; их прямо и делают на прицепах, неснимаемые.

не знаю где еще остались странные люди которые сдают молоко по 15р. но если они есть надо срочно у них брать молоко по такой цене и зарабатывать на твороге и масле.

есть подозрение что гораздо умнее начать не с фермерства а с переработки сх продукции

Homo_erectus
ну дак вроде сейчас с "кучей денег" вдруг "неожиданно" проблемы возникли. стон идет по всей руси что доллар не сегодня так завтра будет 100. а без доллара и хлебушка планктон не купит и пойди проживи на ЗП 10-20 долларов в день да еще и под угрозой увольнения постоянной и с 10-12 часовым рабочим днем. Это 1-2 доллара в час если кто разделить не догадываться.

arjan
Сдают там где нет сбыта в розницу - просто никому не нужно молоко это места где рядом нет крупного города .

Homo_erectus
да я понимаю что сделать из молока сыр-масло и отвести в крупный город раз в месяц а то и реже не судьба. но кто виноват то что исповедуется именно такой подход, явно не 20 буренок которые честно дают свою норму молока и с которых якобы только только жить.

сыр делать не выгодно. Для городского обывателя объяснение довольно простое - проще развести молоко водой и продать его чем возится с изготовлением сыра. Даже если продавать молоко без воды, это выгоднее чем делать из того же объёма сыр.

Да кстати мало кто из городских понимает что отдельно есть перекупщики, а отдельно изготовители. Совместить эти вещи не реально.

arjan
если это пытаться легализовать то это просто практически станет не реальным .
А вообще как я уже неоднократно говорил что бы более менее приносить доход в фермерство нужно ввалить от 5 мил на начальном этапе .

теоретег
Дык, дело в том, что к фермера ситуация примерно такая же, только рабочий день 12-14 часов и не в офисе, а под открыиым небом или в свинарнике. А доход в 1-2 доллара не гараетирован в отличие от офисного сидельца. В заграницах примерно то же самое, только цмфры чуть-чуть другие.

п.п.с. это еще надо пойти поискать такой бизнес капитал в котором ежегодно удваивается, а стадо даже коров удваивается, а уж овец и того больше.

Дык, дело в том, что к фермера ситуация примерно такая же, только рабочий день 12-14 часов и не в офисе, а под открыиым небом или в свинарнике. А доход в 1-2 доллара не гараетирован в отличие от офисного сидельца

без медоносов вы тупо не пройдете инспекцию на качество и хрен реализуете продукцию , БГГ ......

arjan
У нас есть места где доход только от животноводства , живут как то но это не русские деревни а алтайские и казахские есть кто живет посредственно , есть кто на машинах за 1, 5 ляма ездит , но живут все только с животноводства .

теоретег
А вот представьте деревню, скажем в двадцати километрах от города-миллионника. С асфальтовой дорогой и двенадцатью автобусами в день. Сколько из этих животноводов оставит детей при себе, а сколько попытается пустить по пути школа-вуз-офис.

Медовый продукт" по современной российской классификации. Купят и такое. Важно знать законы, точнее - дыры в законах. БГГ!

Если вы живете в такой местности, что 100-у пасеке кочевать не надо - на кой хрен вам заморачиваться с коровами и свиньями?

А вот представьте деревню, скажем в двадцати километрах от города-миллионника. С асфальтовой дорогой и двенадцатью автобусами в день. Сколько из этих животноводов оставит детей при себе, а сколько попытается пустить по пути школа-вуз-офис.

Вчально написано arjan:

Все , и я в том числе так же поступил бы , считаю что вуз закончить должен каждый если может , даже не для будущей профессии а ради общения, ради просто студ жизни , сейчас как раз дочке подыскиваем вуз , до кризиса были планы отправить либо в Канаду либо в Новую Зеландию , сейчас с таким курсом не потянем , поэтому скорее всего Москва или Питер , а дальше это ее выбор пусть делает то что понравится , если что всегда можно вернуться .[/QUOTE]

В финляндии бесплатное обучение

алтайские и казахские

Продать мед сложнее , чем мясо, его переизбыток .Кроме того считаю что на всякий случай хозяйство должно быть разноплановым

либо в Канаду либо в Новую Зеландию ,.... Москва или Питер ,

В финляндии бесплатное обучение

А вот представьте деревню, скажем в двадцати километрах от города-миллионника.

arjan
а дальше это ее выбор пусть делает то что понравится , если что всегда можно вернуться .

В финляндии бесплатное обучение

Так и мясо не в дефиците.

Я придерживаюсь глубоко первобытной теории, что выбирать надо профессию, а не населенный пункт.

немного наивный для завсегдатая палаты подход.
кто сам будет решать? 17 летняя девочка только что избавившаяся из под опеки родителей попавшая из "деревни" в большой город при том что организацией мыслительного процесса молодежи сейчас занимаются вполне себе организовано и на основе современных научных исследований поведения человека?

тепло и море рядом , а во дворе растет пальма .

В финляндии бесплатное обучение

Для иностранцев тоже ? Обучение на каком языке , если финский то он нахрен не нужен .

Да, и для россиян тоже. обучение на английском.

EricMorales
посмотрел ценники 300-350 руб за кг свинины.
Вьетнамские свиньи дают примерно 25 поросят в год.
За 7-8 месяцев особи достигают убойной массы 75-80 кг (чистого мяса поменьше наверно).

Кто задумывался? У кого есть опыт разведения? Сколько уходит на откорм?

Строго по теме.
Конечно лучше бы промолчать. Нашёл - молчи и потерял молчи. Но всё же поделюсь.
Никогда раньше козлята у меня не дохли. Возможности для содержания есть и решил прикупить. Благо и желающие есть.
http://guns.allzip.org/topic/9/1510509.html
Так как говорится "гладко было на бумаге"
Из 41 го козлёнка приобретённого 16 подохли. Видимо какую-то заразу из какого-то хозяйства привезли.
Жизнь обязательно внесёт свои коррективы в самые точные расчёты.

😀

а какой отход козловичей ожидался?

Отход не ожидался,так как за 20 лет козоводства отхода молодняка не было.Столкнулись с падёжем молодняка впервые.

http://www.youtube.com/watch?v=cqL3yYoNrmQ

beehunter
Отход не ожидался,так как за 20 лет козоводства отхода молодняка не было.Столкнулись с падёжем молодняка впервые.

Почему сдохли? К ветеринару обращались? Ежегодные прививки были? Это очень большое ЧП. Однозначно зараза

Александр, это уже другая тема. Была здесь тема про коз. Закрыли.

А в моём случае похоже на "беломышечную болезнь". Белое пятно в ветеринарии.

Способствовали холода. Потеплело весной и болеть перестали.

Хотя, теоретически, есть вариант сознательно высевать медоносы. Так делается? Не помню, чтобы в совке так делалось.

В "совке" именно так и делалось. Существовали огромные колхозные пасеки, "кормившиеся" с посевов люцерны, донника, эспарцета, гречки, подсолнечника и т.д.

Немного не то. Вы говорите о полях, засеянных гречихой ради гречихи. Я интересуюсь о посевах в дикую природу растений ради меда, а не ради урожая.

Я интересуюсь о посевах в дикую природу растений ради меда

Немного не то. Вы говорите о полях, засеянных гречихой ради гречихи. Я интересуюсь о посевах в дикую природу растений ради меда, а не ради урожая.

Я говорю о посевах медоносных трав и злаков ради кормов, крупы, семечки, мёда.
Засеваете поле любым медоносом, мёд - ваш, зеленую массу - на продажу или на корм скоту.
Если засеваете поле, но ничем не пользуетесь, кроме медоносности - ваш вариант.
Или не засеваете никаких полей, а кочуете с пасекой по полям, засеянным гречкой, эспарцетом и т.д.

Самый хороший вопрос о том, стоит ли мне заниматься сельским хозяйством звучит следующим образом.

Если бы к меня сейчас появилась большая сумма денег (лотерея, наследство и тд) вложил бы я эти деньги в развитие своей фермы? Если ответ да, то можно начинать прямо сейчас. Если ответ нет, то и не стоит пробовать.
На худой конец сходите на охоту и завалите кабанчика. Дешево, сердито, на несколько месяцев хватит, еще и удовольствие получите, в отличии от разведения подсобного хозяйства.

Кстати отличный показательный ролик, как парень решил "с нуля" сделать сендвич. Т.е. совсем с ноля. Вырастить все для него, включая мясо, самому муку сделать и даже соль добыть.

http://www.youtube.com/watch?v=URvWSsAgtJE

ПС. И да, не забудьте, фермерство, как и другой бизнес связанный с продуктами питания, это дело профессионалов. Дилетантам там не место.

Voices
На худой конец сходите на охоту и завалите кабанчика. Дешево, сердито, на несколько месяцев хватит, еще и удовольствие получите, в отличии от разведения подсобного хозяйства.

так специалисты давно говорят что переход от охотников-собирателей к оседлому земледелию экономически не выгоден.

Если бы к меня сейчас появилась большая сумма денег (лотерея, наследство и тд) вложил бы я эти деньги в развитие своей фермы? Если ответ да, то можно начинать прямо сейчас. Если ответ нет, то и не стоит пробовать.

Есть страны, в которых действительно порядок и по чесноку. Но там большие налоги, жесткие правила и крепкий пригляд.

Но там большие налоги, жесткие правила и крепкий пригляд.

arjan
Да так и есть, но там все прозрачно и стабильно .

Если бы к меня сейчас появилась большая сумма денег (лотерея, наследство и тд) вложил бы я эти деньги в развитие своей фермы? Если ответ да, то можно начинать прямо сейчас. Если ответ нет, то и не стоит пробовать.
На худой конец сходите на охоту и завалите кабанчика. Дешево, сердито, на несколько месяцев хватит, еще и удовольствие получите, в отличии от разведения подсобного хозяйства.

Самое ценное здесь - жизнь на хуторе.

Homo_erectus
так специалисты давно говорят что переход от охотников-собирателей к оседлому земледелию экономически не выгоден.
круче кабанчика - это рыбалка (по экономической эффективности)

Это действительно так,
охота-рыбалка были более экологичны к природе и человеку,
а земледелие дало рост населения "необходимый для земледелия" 😊))
и заработало куча социальных механизмов насилия ценой жизни людей.

Думаю что отсюда
все эти мифы о Потерянном Рае
и подсознательная тяга к пасторальной "индейской" жизни.

NicK71
Думаю что отсюда
все эти мифы о Потерянном Рае
и подсознательная тяга к пасторальной "индейской" жизни.

если почитать первую книгу то первый скотовод грохнул первого земледельца, а потом построил первый город. в общем пошла обычная жизнь.
если сейчас посмотреть на народы скотоводов в исторической ретроспективе то все они более агрессивные чем земледельцы и больше склонны к насилию.
если и делать ферму то именно скотоводческую 😊

Как сельский житель скажу, что ферма выгодна только если у вас "полный" цикл, от выращивания, заготовки кормов, до забоя скота, опять же вы тогда становитись крупным сельхоз производителем и тогда например если вы живете в Краснодарском крае Вам сделают предложение от которого нельзя отказаться, а откажитесь, то может быть и так https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D1%86%D0%B5_% D0%9A%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Как сказал один умный человек - "я не понимаю, как можно жить в России и не быть сотрудником органов". Поэтому ферма выгодна так же, как и любой другой бизнес, если у вас погоны от полковника и выше, остальным здесь бизнес запрещен.

Ramar
Как сказал один умный человек - "я не понимаю, как можно жить в России и не быть сотрудником органов". Поэтому ферма выгодна так же, как и любой другой бизнес, если у вас погоны от полковника и выше, остальным здесь бизнес запрещен.

Отжать отжали, а хозяйничать тяму нэма 😞 Не их это, а лезут безмозглые во все щели. Хватательный рефлекс в отличии от мозгов развит хорошо и наглости не занимать. Вот так и живем.

"Хозяйствование" - это термин вообще вне их разумения. Отжать, отдать роднулечке на доение, разорить. Перевести сельхозку в ИЖС, настроить каркасников за 500 тысяч, продать по 5 млн. Придумать, как потом с жителей этих каркасников доить по 50-100 тыр каждый год за "дороги", "охрану" и еще за что-нибудь. Вот это в их понимании бизнес.

Возвращаясь к теме, ферма может приносить достаточную прибыль, если исправно отстреливать всех советчиков и наставников, которые заставляют делать все "как положено", "как веками на Руси делалось". Разумный компромисс между достижениями современного с/х и экологичностью, заботой о земле - и все прекрасно работает. Ну и надежный рынок сбыта в первую очередь, конечно же.

И никаких налогов, чуть не забыл...-)

начался набег пропагандонов.

как страшно жить то. вы уже эмигрировали? если нет то я вас не понимаю, страдать но ничего не предпринимать, мазахизм же.

Почему пропагандонов?-) Я ни к чему не агитирую. Эмигрировать? И всё пропустить? Не-е... И почему "ничего не предпринимать" - предпринимаю, в том числе сажаю и выращиваю. Просто предупреждаю, что случится, когда ваша ферма вырастет из объекта подсечно-огневого земледелия в бизнес-актив, представляющий реальный интерес.

И да, "мазахизм" пишется через "о", но это так, для общего развития-))

если почитать первую книгу то первый скотовод грохнул первого земледельца, а потом построил первый город. в общем пошла обычная жизнь.
если сейчас посмотреть на народы скотоводов в исторической ретроспективе то все они более агрессивные чем земледельцы и больше склонны к насилию.
если и делать ферму то именно скотоводческую

Однажды Каин и Авель приносили жертвы Богу каждый от себя. Каин развел огонь и положил на него сноп спелых колосьев. Авель развел огонь, заколол и положил на него самого лучшего ягненка, какой только был у него в стаде. Авель был добрый, благочестивый; он любил Бога и, принося свою усердную жертву, веровал в обещанного Спасителя. Каин приносил жертву только для вида, чтобы не сказали про него, что он не верует обещанию Бога и не любит Его.

zhogl
https://otvet.mail.ru/question/9261231
Исторический опыт свидетельствует: этот как раз кочевники подвергались постоянному давлению со стороны оседлых земледельцев. Истории гуннов, монгол и нашего Ига - бросаются в глаза именно из-за своей исключительности.
Чисто скотоводческую ферму вы сделать не сможете, просто потому что не сможете жить без хлеба, картохи и овощей.
Да и свободной земли под пастбище в достаточном количестве не найдете.

История гуннов, монгол и Ига - это забавные фантазии тех сказочников, что накропали "историю" по заказу Петрушки.

Чисто скотоводческую ферму делает, например, Давыдов без всяких коровников - это как раз тот самый отстрел "советчиков", про который я говорил выше. И земли имеет под пастбища вполне себе несколько сот гектар.
http://www.dik.kaluga.ru/r/

Без хлеба, картохи и всех крахмальных овощей живется очень даже замечательно, 11 лет полет нормальный.

Ramar
Без хлеба, картохи и всех крахмальных овощей живется очень даже замечательно, 11 лет полет нормальный.

zhogl
11 лет чисто на мясе? Даже пырей не жуете? Какая по счету пересаженная печень?
БУГАГА!!!!!!!!!!!!!!

Специально для тех, кто не в состоянии осилить строку текста - без крахмальных овощей.

Ramar
- без крахмальных овощей.

Я вас умоляю, давайте вот этот бред про "калораж" оставим для маркетологов и "медицины", которые уже много лет представляют человеческий организм как кастрюлю с водой, которую надо поддерживать в определённых температурных рамках.

Я очень редко ем мясо, разумеется не доморощенное. Мука, молочка, крахмал - до свидания. И, разумеется, голод 2 дня в неделю, 10 дней каждые 3 месяца, 25 дней или чуть больше раз в год. У "доктора" последний раз был в 92 году.

Не будем засорять тему, она про эффективность фермы как способа заниматься прибыльным с/х. Я высказал мнение, основанное на собственном опыте - да, до определенного уровня и при определенных условиях это может быть прибыльно. Чтобы миллионы там поднять - нужно выходить за правовое поле, вот и вся наука.

Специально для тех, кто не учил физиологию и гигиену питания. Если вы не даете калораж крахмалом - вы должны дать его сладкими сахарами. В соотв кол-ве. Проблема в том, что сладких сахаров потребуется столько, что быстро придет звездец поджелудочной железе

Непонятно! А разве сначала крахмал не преобразуется в глюкозу, а потом усваивается? То есть, что для крахмала, что для непосредственно сахара нагрузка не поджелудочную одна и таже. О нет! сахар разлагается на глюкозу и фруктозу, а для фруктозы инсулин не требуется. Так выходит, что сахар-сахароза, боле щадящая чем крахмал. Или не так?

Чисто скотоводческую ферму делает, например, Давыдов без всяких коровников - это как раз тот самый отстрел "советчиков", про который я говорил выше. И земли имеет под пастбища вполне себе несколько сот гектар.

Есть отзывы реальных покупателей их мяса? Как то сомнения...

На его мясо очередь займите на следующий год, пожалуйста, пройдите в конец очереди...-) Знаю покупателей не только мяса, но и племенных бычков на развод, за которыми тоже вон там, за углом очередь заканчивается..-)

Например, вот ребята не так давно взяли у Давыдова на выращивание герефордов:
http://nashe-rancho.ru/production/

Они же на ЛавкеЛавке:
http://old.lavkalavka.com/fermer/yuliya-i-vladimir-krotovy

Посмотрите цены и прикиньте, выгодно это или нет, учитывая, что это мраморная говядина, которая растет сама по себе без всяких капитальных коровников-) Ну и так далее, при желании Гугл в помощь.

Разумеется, без определенных первоначальных капиталовложений в этом бизнесе делать нечего. И вложений немалых, если уж открыто говорить.

был тут недавно в городе по делам и думал зайду по старой памяти в специализированную мясную лавку (раньше там мясо брал весьма приличный магазин) по пути куплю чтобы крюк на обратной дороге не делать, посмотрел я на говядину потом на свинину, потом еще по разу на них обоих и ушел с пустыми руками и в расстроенных чувствах: в городе походу мяса больше не купить. нет есть какая то профанация мяса но есть бы это я не стал даже с голодухи. голод не за горами.

Разумеется, без определенных первоначальных капиталовложений в этом бизнесе делать нечего. И вложений немалых, если уж открыто говорить.

был тут недавно в городе по делам и думал зайду по старой памяти в специализированную мясную лавку

arjan
А давайте прикинем во что это удовольствие выльется .

Все индивидуально в зависимости от ряда факторов, начиная от региона и заканчивая масштабом. Опять же для дорогого продукта должен быть дорогой рынок и богатый спрос. Есть ли земля? Сколько она стоит? Есть ли свои корма? Дороги, свет, газ, вода, рабочая сила? Моно-ферма одного продукта или весь спектр яйки-млеко-картоха-помидоры... Все надо строить с нуля или что-то уже есть.

Короче куча вопросов, чтобы прикинуть стоимость удовольствия. У меня крайний фермерский проект скушал за последние три года уже больше 8 млн и до стабильной прибыли там пока далеко, правда это полная целина без дорог и инфраструктуры. Но тут важен подход, как я думаю, это ведь долгосрочные вложения, а все кругом предпочитают утром купить за рубль и вечером продать за пять.

Homo_erectus
...голод не за горами.

Все индивидуально в зависимости от ряда факторов, начиная от региона и заканчивая масштабом.

Ramar
Посмотрите цены и прикиньте, выгодно это или нет

я за эти деньги даже в пьяном виде не куплю.
наверное ,надо быть действительно богатым человеком ,чтоб себе позволить такое мясо.
я- не их клиент!

Ramar
учитывая, что это мраморная говядина

узнайте ,как выращивается настоящая мраморная , а потом ужо пишите про нее.

я за эти деньги даже в пьяном виде не куплю.

sachaff

узнайте ,как выращивается настоящая мраморная , а потом ужо пишите про нее.

Вот как по ссылке выше люди выращивают - так она и выращивается, не надо ничего "узнавать", надо поднять жопку, поехать и посмотреть глазами, что я и сделал пару лет назад. Но это на будущее, для общего понимания и просто наладить общение, практической возможности заниматься КРС сейчас не имею.

Тот же Давыдов занимается этим с середины 90-х, несколько раз ездил к пиндосам и канадцам работать и учиться и, несомненно, очень расстроится, узнав о вашей критической оценке... Вам-то виднее с дивана, как оно правильно мраморную говядину выращивать.

arjan
да масштаб не большой вот что бы на нормальную жизнь хватало нужно от 1.5 мил рублей в год зарабатывать вот отсюда и плясать .

Ну чисто мое мнение, чтобы обеспечить 1.5 млн в год вложить на первых этапах нужно не меньше 5 млн, да и то это очень туманный расклад, все зависит от места и состояния рынка. Одно дело мясо тоннами по 2000 руб/кг или форельное хозяйство в Карелии, где продукт скупается еще на стадии выращивания и другое дело какой-нибудь Джастас Уокер, вручную фасующий козий сыр по 100-граммовым крыночкам для реализации в Красноярске через третьи руки и устраивающий краудфандинг, чтобы насобирать 200 тыр на гнилую Делику.

конь44
А разве сначала крахмал не преобразуется в глюкозу, а потом усваивается?

Так выходит, что сахар-сахароза, боле щадящая чем крахмал. Или не так?

Есть отзывы реальных покупателей их мяса? Как то сомнения...

есть какая то профанация мяса но есть бы это я не стал даже с голодухи. голод не за горами.

Вообще самый перспективный "фермерский" бизнес на ближайшие годы - это небольшое лесничество, хорошая лесопилка и цех по сборке дешевых гробов. Ключевое слово - дешевых.

Опережая события, уже сейчас можно налаживать канал контрабанды дешевых лекарств, этот бизнес займет второе место в хит-параде. Целевая аудитория - сердечники, диабетики.

Ну и весь "элитный" сегмент тоже уже сейчас надо потихоньку разворачивать в сторону картофана, лука, морковки, свеклы, капусты и чеснока. Хорошая баранина для будущих поколений новых россиян тоже всегда будет актуальна, коль скоро свинину им кушать запрещено.

Ramar
Вам-то виднее с дивана, как оно правильно мраморную говядину выращивать.

я теоретик.
но слышал как-то передачу, из которой понял,что наши фермеры купив оттуда соответствующий крс полагают,что он уже мраморный, (и этого достаточно) т.е уход/корма - как обычной крс.
кстати, в магазинах мраморную не встреЧАЮ.

Мраморную говядину (настоящую) найти очень сложно, зачастую предлагают просто говядину высшего сорта под видом мраморной мраморная говядина стоит от 3 тыров и выше. Но это для гурманов, проверено на практике большинство не отличит говядину второго сорта от вышки при грамотном приготовлении.

В РФ мясного КРС практически нет, на уровне статистической погрешности. Только молочный. Поэтому такие сказки и мифы вокруг банальных, в принципе, вопросов. У Давыдова специально для темных россиян есть курс по изучению технологии мясного скотоводства - от слова мясного-)) Вся наука сопровождается смотрением глазами на результаты - то есть не собрались в зале языками почесать, а вот оно, на поле стоит и кушает. Никаких коровников, никаких обогревов, 24/7 скот под открытым небом. В этом и вся "мраморность". На сайте у него целый раздел "Технология" - не поленитесь, кому интересно, прочитайте. На Фермере есть целая тема с фильмами, тоже можно посмотреть, если не верится. На крайний случай - взять и поехать, вариант для самых скептиков типа меня.

Это как тот же Шугуров со своим "Пугачевским" - как так не пахать землю? А вот так, не пахать и все, при этом урожаи зерна растут с каждым годом, а затраты в разы ниже.

Интересно, а кто из вас готов покупать эту типа экологически чистую говядину за эти самые 2200 р/кг и сколько вы готовы купить в месяц?
Вот и посмотрим на сколько выгодна эта ферма.
Так же не забываем сколько нужно земли под пастбища для одной коровы. А теперь подсчитаем сколько картохи или зерна можно вырастить на этой земле и сколько людей можно прокормить этой картой или зерном. А потом сравним сколько человек можно прокормить одной коровой?
И придёт понимание, что земледелие более эффективно нежели скотоводство и пркомить может больше народу.

Интересно, а кто из вас готов покупать эту типа экологически чистую говядину за эти самые 2200 р/кг и сколько вы готовы купить в месяц? Вот и посмотрим на сколько выгодна эта ферма.Так же не забываем сколько нужно земли под пастбища для одной коровы. А теперь подсчитаем сколько картохи или зерна можно вырастить на этой земле и сколько людей можно прокормить этой картой или зерном. А потом сравним сколько человек можно прокормить одной коровой?И придёт понимание, что земледелие более эффективно нежели скотоводство и пркомить может больше народу.

Во, и ничего против не скажешь! Только там где изз-за климата или свойств земной поверхности, типа сверх уклоны, каменья, и т. д., на единице площади выгоднее скотоводство. Ну и в тундре, где из-за климата ничего съедобного человеком расти не желает. А вазоны можно и на подъоконниках выращивать.

Он МЕДЛЕННО преобразуется в сахар. Сладкое же создает пиковую перегрузку.Фруктоза действительно не требует инсулина и не грузит поджелудку. Полимер чисто фруктозы называется инулин. Топинамбур наше фсио!

Крахмал не может преобразовываться в сахар, он преобразовывается в глюкозу, без фруктозы. Так устроена его молекула. Посему и выходит, что сахароза по отношению к крахмалу в два раза меньше грузит поджелудочную.
А топинамбур конечно!!!

Друзья, сельское хозяйство в современных условиях - дело убыточное.

К сожалению.

Ramar
В РФ мясного КРС практически нет, на уровне статистической погрешности.

А вот так, не пахать и все, при этом урожаи зерна растут с каждым годом, а затраты в разы ниже.

И придёт понимание, что земледелие более эффективно нежели скотоводство и пркомить может больше народу.

Друзья, сельское хозяйство в современных условиях - дело убыточное.

Никаких коровников, никаких обогревов, 24/7 скот под открытым небом.

Ramar
В РФ мясного КРС практически нет, на уровне статистической погрешности. Только молочный. Поэтому такие сказки и мифы вокруг банальных, в принципе, вопросов. У Давыдова специально для темных россиян есть курс по изучению технологии мясного скотоводства - от слова мясного-)) Вся наука сопровождается смотрением глазами на результаты - то есть не собрались в зале языками почесать, а вот оно, на поле стоит и кушает. Никаких коровников, никаких обогревов, 24/7 скот под открытым небом. В этом и вся "мраморность". На сайте у него целый раздел "Технология" - не поленитесь, кому интересно, прочитайте. На Фермере есть целая тема с фильмами, тоже можно посмотреть, если не верится. На крайний случай - взять и поехать, вариант для самых скептиков типа меня.

Это как тот же Шугуров со своим "Пугачевским" - как так не пахать землю? А вот так, не пахать и все, при этом урожаи зерна растут с каждым годом, а затраты в разы ниже.

Посмотрите технологию получения мраморной говядины и забудьте про постоянный выпас, это не мраморка. Мясной КРС в России таки есть сам видел, правда на зиму все равно в загон.

Sedobor
Интересно, а кто из вас готов покупать эту типа экологически чистую говядину за эти самые 2200 р/кг и сколько вы готовы купить в месяц?
Вот и посмотрим на сколько выгодна эта ферма.
Так же не забываем сколько нужно земли под пастбища для одной коровы. А теперь подсчитаем сколько картохи или зерна можно вырастить на этой земле и сколько людей можно прокормить этой картой или зерном. А потом сравним сколько человек можно прокормить одной коровой?
И придёт понимание, что земледелие более эффективно нежели скотоводство и пркомить может больше народу.

Те кто больше всего кричит что в России из-за санкций голод настал.
Мне достаточно своего мяска себестоимость которого не превышает 150 р\кг

А может всех кормить одной картохой и зерном (или чем то другим что имеет большую отдачу с гектара)

Pro100Egor
Друзья, сельское хозяйство в современных условиях - дело убыточное.

К сожалению.

Странно, но знаком не только с обанкротившимися фермерами, а и с вполне успешными

zhogl
Да ну??!! Но, блин, мяса хочется....

родом из сибири
Те кто больше всего кричит что в России из-за санкций голод настал.

Ramar
Никаких коровников, никаких обогревов, 24/7 скот под открытым небом. В этом и вся "мраморность"

за границей также выращивают?
породы мраморного те же?

sachaff

за границей также выращивают?
породы мраморного те же?

Прочитайте сайт, там всё есть, на фермер.ру еще больше материалов.

«Применение технологии холодного содержания я впервые увидел в 1996 г. близ городка Де Форест в штате Висконсин (США), – вспоминает фермер калужского хозяйства «ДиК» Андрей Давыдов. – При температуре –20ºС коровы с телятами спокойно ходили по снегу и пили воду из искусственного ручья с проточной водой, которая не замерзает в любые морозы. Мясные животные содержались беспривязно в естественных условиях: укрытием от ветра им служили не здания, а деревья и овраги».

Холодное содержание (на улице, в боксах, загонах или в так называемых «деревнях» 😛, которое применяется в основном к мясным животным, пришло в Россию из США и Канады, где давно имеет оглушительный успех, добавляет Кирилл Меховской, сервисный инженер Terborg Agro (производство и поставка оборудования для молочных ферм).

Его слова подтверждает ветеринарный врач компании Urban (производитель техники для содержания телят) Дмитрий Бессонов. «В Европе другого метода просто нет, – уверяет он. – Более того, привязное содержание КРС, классическое для России, даже запрещено законом в ряде стран».

Могу даже за ручку привести:
http://fеrmеr.ru/forum/obshchie-voprosy-po-krs/132465

'В Европе другого метода просто нет,

Более того, привязное содержание КРС, классическое для России, даже запрещено законом в ряде стран'.

Ramar
и пили воду из искусственного ручья с проточной водой, которая не замерзает в любые морозы.

Я, признаться, никак понять не могу, чему вы так упорно копротивляетесь? Хотите вести дела "как пращуры завещали" - пожалуйста, разве я против? Лапти, мазанка, коровник - все в ваших руках.

ЗЫ - а что это с ганзой, она теперь намеренно коверкает ссылки на другие ресурсы? Типа ссылки только через рекламный отдел? Я могу выслать упаковку Доширака, если дела настолько плохи...

Смело, уважуха, не стебусь. Рискнуть пойти на такое, когда традиции северного натурального животноводства оказались не утеряны только в Монголии. Но тогда и себестоимость д.б. ниже "средневзвешенной по больнице", нэ?

arjan
Прочитайте сайт, там всё есть, на фермер.ру еще больше материалов.

меня в принципе не интересует особенности выращивания мраморного мяса, или уже речь про другое?
мне только объясните 1. нах пасти скот в мороз в снег? - трава вкуснее?
2. насколько распространена порода зимнестойких/мясных? как понял их не так чтоб прям много по стране.

насколько распространена порода зимнестойких/мясных? как понял их не так чтоб прям много по стране.

нах пасти скот в мороз в снег? - трава вкуснее?

Я, признаться, никак понять не могу, чему вы так упорно копротивляетесь? Хотите вести дела "как пращуры завещали" - пожалуйста, разве я против? Лапти, мазанка, коровник - все в ваших руках.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Еще меньшая себестоимость - у охотника. Месседж улавливаете?

zhogl
Стремление выжать максимальный выход с га - идиотизм в плане сделать бабки. Для бабок важна максимальная разница между себестоимостью и продажной ценой.

имхо если лезть в фермерство то надо организовывать всю цепочку от земли до потребителя и в этой цепочке чем ближе звено к потребителю тем доля его в прибыли выше, но когда нет нижних звеньев (непосредственно сх производства) очень велики риски остаться без сырья или получать сырье посредственного или что еще хуже нестабильного качества и потерять потребителя. выходить надо не на сырой продукт а на высокой степени переработки (квашеная капуста, мороженные овощи, копчения мясные разные и т.д. и .т.п.) люди хотят покупать именно готовый продукт, вот такие они нынче избалованные.

люди хотят покупать именно готовый продукт

Ну вот это уже толковые мысли.

Создание полного малого брендово-товарного агроцикла без банковской кабалы.

Без банковской кабалы сейчас ни куда. Где вы деньги возмёте на создание полного цикла своего малого бизнеса? А деньги нужны не малые и уже сейчас, а продукции ещё нет. Вот и остаётся либо прозябание и медленное и поэтапное создание полного цикла, либо кабала и быстрое развитие. И тут не угадаешь, что лучше и эффективнее.

Sedobor
Только охотой мяса на продажу не поднять. Нету сейчас в дикой природе такого количества диких животных чтобы можно было их бить на мясо в товарных количествах.

Homo_erectus
прошлой зимой мороженные овощные смеси далеко за 100р\кг переваливали,

идея огородить кусок леса и выпустить туда свиней мне кажется жизнеспособной. Только не надо оформлять как заказник, чтобы охотничьи ограничения не распространялись на ваших хрюшек.

NicK71
Создание полного малого брендово-товарного агроцикла без банковской кабалы.

...и потихоньку приучаешь людей жить по-новому.

Sedobor
Без банковской кабалы сейчас ни куда. Где вы деньги возмёте на создание полного цикла своего малого бизнеса? А деньги нужны не малые и уже сейчас, а продукции ещё нет. Вот и остаётся либо прозябание и медленное и поэтапное создание полного цикла, либо кабала и быстрое развитие. И тут не угадаешь, что лучше и эффективнее.

В дикой - нет. А в полудикой - может и найтись. Надо считать. Выход полудикой свинины с полудикого леса с минимальным контролем охотника за биоценозом. Даже не знаю в каком направлении искать хотя бы ориентировочные цифры. Но идея огородить кусок леса и выпустить туда свиней мне кажется жизнеспособной. Только не надо оформлять как заказник, чтобы охотничьи ограничения не распространялись на ваших хрюшек.

Те, которые берут целевые кредиты и выигрывают, обычно не имеют к производству прямого отношения, просто финансовый инструмент обогащения.

victor01
Те, которые берут целевые кредиты и выигрывают, не имеют к производству прямого отношения, просто финансовый инструмент обогащения.

beehunter
Зато имеют отношения (близкие) к властям. 😛

Sedobor
Ну это уже какой-то вид скотоводства получается. Ибо требует создания стада и некой огороженной территории для обитания этого стада, ну и охрана стада присутствует.

beehunter
Мой товарищ пытался разработать эту тему

KoCMoHaBT
Дык легко.
Сначала вешаешь всех-всех банкиров с семьями на фонарных столбах.

От дикой первобытной дремучести это все 😞 😞 😞 Ноган есть - ума не надо, как говориться.

Банкиры в результате жОской конкуренции банкирами стали, лучше всех сумели деньги сохранить и приумножить. Вот и пусть прямыми обязанностями занимаются. Тем, что они лучше всех делать умеют. Зачем на ровном месте проблемы создавать то... Всем нормальным людям только польза от этого.

Повесить банкиров, но так или иначе их функция останется - просто может "размыться". Капитализм и рыночная экономика он всегда, просто искажен, бывает в случае совковых социализмов и прочих "завихрений". Не все процессы, явные при капитализме на виду. Но они есть и никуда от этого не уйти. Невозможно, как например невозможно построить вечный двигатель.

Все законы рынка работают при любом -изме, так или иначе, ибо фундаментальные.

Будет функцию банкиров, какой то "совет" или что-то подобное выполнять, из бедноты там или особо отличившихся революционеров не суть важно, один херн. Тут денюжкам и привет. Профукают только в путь, соображения в финансах и инвестициях ни на грош, только партбилет и памятка строителя коммунизма.

Отменить функцию совсем не выйдет ни вжисть, как невы2.17бывайтесь. Можно поручить ее не тем, это легко, когда природно обусловленную структуру пытаются искусственным сурогатом подменить. со всеми вытекающими, это да. Чем в сущности коммуняки всю историю совка и занимались. Поворачивая реки в широком смысле.

Например пытались "кулаков" на "соль земли" - бедноту заменить, с соответствующим закономерным результатом.

--

"Сейчас не получится поэтапного развития' (с) - не получиться (не получается) у тех кто в бизнесе не смыслит не шиша. А те, кто смыслит и расматриват С/Х исключительно как вид бизнеса, с соответствующим подходом - просто никогда не будут связываться с ним в России. (За очень редким исключением) Несмотря что С/Х сверхприбыльный бизнес при правильном подходе.

Причем "высокие проценты в банке" - никогда от этих людей не слышал жалоб на банкиров. Не то что бы не называют это основной проблемой для начала бизнеса. Вообще не рассматривают как проблему. Входной билет дорогой да, но C/Х - сверхприбыльно.

Вот и наблюдаете перекос среди фермеров - в сторону "левых" людей, которые только дотации клянчить умеют и на проценты с банкирами жаловаться.

Причины такой ситуации были раскрыты практически полностью чуть выше. И виноваты в этом вовсе не банкиры.
--
Пока вот эта дурь "Сначала вешаешь всех-всех банкиров"... из голов не выветриться - не то, что С/Х - вообще ничего путного в этой стране не будет. Ваши Космонавт "братья по разуму" постарались, засрав людям мозги бредовой идеологией... Аминь.

Igonter

Несмотря что С/Х сверхприбыльный бизнес при правильном подходе.

KoCMoHaBT
замкнутый цикл.1. Я хочу растить кроликов.2. Я хочу растить кроликов и беру кредит чтобы задавить 1.3. Я хочу растить кроликов и беру кредит побольше чем у 2, чтобы задавить 1 и 2.4. Я хочу растить кроликов и беру кредит побольше чем у 3, чтобы задавить 1,2,3.edit log

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Это получается переход от первобытной охоты к первобытному животноводству. вы охраняете хрюшек от волков, за это имеете то, что не сожрали волки. Слегка (а значит - дешево) управляемые биоценоз, чью продукцию в виде мяса присваиваете вы, а не волки.

имхо не стоит ничего почти входной билет в с\х бизнес. единственная проблема энтузиазма мала и ни кто не хочет жить в нечеловеческих условиях. и весь этот дорогой входной билет - это по сути создане определенных условий для себя любимого чтобы как сыр в масле кататься и еще и бизнес начать и развивать. хотите сильно хорошо жить.

вон Аржан не единожды озвучивал что ему 1,5-2 миллиона в год наличкой надо на карман. а потом пишет что требуется в это вложить не меньше 5, а лучше больше миллионов для начала. а чего удивляться хоть в с\х отдача на капитал и высокая, но это же не казино, все таки это коечное число и если нужно много налички на карман то и капитала нужно пропорционально желаниям. умерьте свои желания до средней з\п по стране и вход будет мизерный. голод и безработица думаю поправит людям картину мира.

умерьте свои желания до средней з\п по стране и вход будет мизерный. голод и безработица думаю поправит людям картину мира.

arjan
Понимаете , люди которые никогда не занимались СХ за 300т в год не готовы встать со стула и пойти гонять коров и жить у черта на рогах , лучше таксовать в городе за эти деньги , а вот за нормальные деньги скорее всего готовы ,а для этого нужно вкладываться , в землю в технику в животных , в строения и т.д. нужно сделать себе комфортную жизнь пусть и у черта на рогах.

вы же прекрасно знайте что в рамках капиталистической системы вопрос первоначального накопления капитала не разрешим адекватным способом. и только усвоив это так же четко как 2+2=4 можно приступать составлению плана.

так что переведем вопрос в такой вид - где взять реальному человеку в реальной россии первоначальный капитал в 5-10 миллионов рублей?
мне представляются есть 2а реальных пути которыми гарантированно может пройти каждый:
1) криминал, но выхода из криминала в не криминал нет, если только дети
2) лишения и тяготы в виде мизерного потребления и больших объемов нечеловеческого труда в нечеловеческих условиях. грубо говоря жить в вагончике без электричества и женщины, есть перловку и самому пасти своих коров пока стадо из 5 коров не будет 5 раз удвоено за 5 лет.

так что переведем вопрос в такой вид - где взять реальному человеку в реальной россии первоначальный капитал в 5-10 миллионов рублей?

arjan
Есть довольно существенная прослойка у кого они есть в виде недвижимости

так что давайте еще раз, где реальному обычному человеку (80% от населения россии) взять первоначальный капитал 5-10 миллионов. пусть для наглядности и чтобы было нельзя прятаться за расплывчатыми понятиями это будет учитель 30 лет которому от родителей досталась 1 комнатная в подарок на свадьбу (которые чтобы сделать такой подарок переехали в квартиру поменьше, продав свою 3х комнатную полученную от клятой советской власти с ее заводами и приватизированную в итоге). 1 комнатная в красноярске (далеко не самом дешевом городе россии) стоит пусть 2000т.р. А поскольку родители говорили учись сынок, получай ВО он и учился и стал учителем, а доходы у учителей думаю в курсе что не большие. это еще камень в тему про правильно образование для детей выживальщика, в которой все говорят что ВО офигительно полезно 😊 http://guns.allzip.org/topic/151/1238658.html

так что максимальный капитал большинства в виде недвиги в районе 2 миллиона рублей, а не 5-10 которые всем требуются с их слов. На лицо неразрешимое противоречие возможностей и желаний. Гаутама в помощь.

так что давайте еще раз, где реальному обычному человеку (80% от населения россии) взять первоначальный капитал 5-10 миллионов.... и т.д.

zhogl
Если у учителя не хватает тяму делать бабки на своей профессии

zhogl
Купите 6сот, заведите кур и попробуйте получить хоть какую-то денюжку с этого. Именно получить денюжку, а не себя накормить. Если вы не сумеете продать петуха соседу по подъезду - нефиг даже думать о ферме. Удовлетворяйтесь игрой в "Ферму" на компе.

Поздно, Ребята, не успели.
Эпоха первоначального накопления уже прошла без некоторых многих из нас.
Сейчас время Богатых или Умных (эти всегда в цене).
Резвые сделали свое дело и уже не нужны...

Homo_erectus
причем тут прослойка? если мы о конкретном обычном человеке.
у большинства людей из этой прослойки и без фермы все хорошо в плане источников доходов, потому у них и есть эта недвижимость, редкие случайно разбогатевшие в результате приватизации+тучных 2000ых обладатели квартир в питере и москве не в счет, да и вся эта прослойка хоршо если 10-15% от всех россиян.

так что давайте еще раз, где реальному обычному человеку (80% от населения россии) взять первоначальный капитал 5-10 миллионов. пусть для наглядности и чтобы было нельзя прятаться за расплывчатыми понятиями это будет учитель 30 лет которому от родителей досталась 1 комнатная в подарок на свадьбу (которые чтобы сделать такой подарок переехали в квартиру поменьше, продав свою 3х комнатную полученную от клятой советской власти с ее заводами и приватизированную в итоге). 1 комнатная в красноярске (далеко не самом дешевом городе россии) стоит пусть 2000т.р. А поскольку родители говорили учись сынок, получай ВО он и учился и стал учителем, а доходы у учителей думаю в курсе что не большие. это еще камень в тему про правильно образование для детей выживальщика, в которой все говорят что ВО офигительно полезно 😊 http://guns.allzip.org/topic/151/1238658.html

так что максимальный капитал большинства в виде недвиги в районе 2 миллиона рублей, а не 5-10 которые всем требуются с их слов. На лицо неразрешимое противоречие возможностей и желаний. Гаутама в помощь.

Так пускай он в село и едет, учительствовать.
Дом в деревне дешевле. Школы худо-бедно еще есть.График учителя позволяет заниматься подсобным хозяйством.
Дом, возможно, удастся приобрести, не продавая квартиру.
Тогда доход от сдачи квартиры в аренду.

Только вот не хочется быть учителем в деревне, верно?
Хочется жить в городе-миллионнике.

Есть у меня дом в деревне,так вот один оборотистый горожанин придумал там ферму,но ферму не простую,а очень для себя выгодную!Что сделано:у него телятник на 10-15 голов,свинарник на такое же количество,крольчатник и овчарня,да и курятник,куда ж без него!Дело поставлено так:в инете на многих уважаемых форумах у него объява,фотки где в стерильных условиях разделывается мясо и приглашение посетить ферму,многие ездили и в восторге!Оборот у мужика бешеный,пото му,что у него еще и доставка в Москву и все такое,НО это лишь ширма,потемкинская деревня,ну не могут сорок кур снести в день 300 яиц,да и не продать в месяц 100 поросят,когда у тебя их всего 15...дальше писать про схему или все догадались? Вот это всегда будет работать ,но начальный капитал,да по любому нужен!,,,,Зы в соседней деревне фермер пытается поднять колхоз и восстановить дойное стадо,говорил с ним,выплывает только на лесопилке и рубке домов и бань,коровки и молоко только в минус,,,

Доброволец
Только вот не хочется быть учителем в деревне, верно?

sachaff
а че требуются ?

http://uchitelskaya.com/board/trebuetsja_uchitel/4

Жилье, кстати, оплачивают.
дерзайте.

Если у учителя не хватает тяму делать бабки на своей профессии

Учителя в деревне живут на три головы выше остального люда,зп селского учителя+комуналка бесплатно,сам наблюдал как в Кировской области люди чуть не лесопилки к учительским домам подключают,а уж всякие автомастерские-это как правило

зп селского учителя+комуналка бесплатно

щас в школу устроиться трудно. реформы-с.

victor01
Поздно, Ребята, не успели.
Эпоха первоначального накопления уже прошла без некоторых многих из нас.
Сейчас время Богатых или Умных (эти всегда в цене).
Резвые сделали свое дело и уже не нужны...

Доброволец
Так пускай он в село и едет, учительствовать.

Homo_erectus
одному человеку эпохи не надо. все тянет людей на разговоры о глобальном историческом процессе и о геополитике.

arjan
20т.р. + дрова на отопление , электричество точно так же как и все .

Писят и электричество бесплатно,еще неделю назад так было

Это где такие зарплаты?

victor01
Но добавлю, если у Кого-то есть успешный бизнес план по освоению рынка чего-то, но он не знает, где взять денег на старт, то его место точно не наверху пирамиды.

Если у кого-то есть такой план, к нему очередь выстроиться из людей с деньгами.

Недостатка в деньгах нет. Есть недостаток в хороших, реальных, просчитанных планах. Дефицит страшный на самом деле. Банкиры и инвесторы не злые и жадные, а просто умные и на ветер денег бросать не будут. (В отличии от нашего родного социалистического государства с его безумными инвестиционными идеями и программами. Пользуясь случаем, привет Космонавту) Будет план - деньги вообще не проблема.

Пристроить капитал хоть с каким то приемлемым отношением доходность/риск, в нынешнее время ох как непросто. В принципе те, кто реально сталкивался с управлением капиталом и так это знают. Не секрет ниразу.

Писят и электричество бесплатно,еще неделю назад так было

Это где такие зарплаты?

- у одних бизнес и спокойное дыхание, ведут себя достойно и никуда не лезут (есть недвижимость за бугром), одни уже свинтили другие планируют в ближайшей перспективе;

- у одних бизнес и спокойное дыхание, ведут себя достойно и никуда не лезут ..

Igonter

+1000%

увиливайте господа от ответа, ох увиливайте, сами себе признаться не хотите.

arjan
20т ?

Homo_erectus
тут главное причину со следствием не путать и форму с содержанием.

лично я считаю что это не достаточно экстримально и полумера, для вырваться из бедности нужно нечто посерьезней в качестве поступка.

в капитализме бабки делаются не профессией, а капиталом.

Есть у меня дом в деревне,так вот один оборотистый горожанин придумал там ферму,но ферму не простую.... и т.д.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Konstantin217
Это где такие зарплаты?

Homo_erectus
вы не поняли вопроса, где ему взять недостающие 3-7 миллионов? да и время чтобы потом этим капиталом управлять?

Бизнес не строится так. Взял 10 млн и построил ферму - это гарантированный путь в никуда.
Я предложил начальный вариант.

Далее - либо ты учитель с ЛПХ, либо успешный фермер.
Оба варианта - беспроигрышные. По сравнению с третьим - сидеть в Красноярске в однушке и ныть.

В Кировской области,причем писят- это нижний предел,электричество бесплатно,школа правда для детишек не совсем нормальных,школа-интернат....учителя там по местным меркам алигархи

Если можно, то конкретизируйте учебное заведение. Очень заинтересовало. Особенно - простые учителя с зарплатами от 50 тыс. руб.

Konstantin217
сли можно, то конкретизируйте учебное заведение

zhogl
Знаете, чем отличается миллионер от не-миллионера?Если у миллионера отнять его миллион, то через год у него о5 будет миллион.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Отписал в РМ

Ещё раз спасибо.

да не, чуть выше обещали что учитель школьный в деревне 50 получает чистыми после уплаты налогов. я аж стал подумывать не пойти ли завтра мне в школу работать трудовиком или учителем ОБЖ

я аж стал подумывать не пойти ли завтра мне в школу работать трудовиком или учителем ОБЖ

за отбросы для поросей поди драку устроют - а тут на святую ставку аж замахнулся.

квасерпервый
Не получится. Сельская школа - закрытый клуб. Учителя по несколько предметов ведут. По несколько ставок.

Да и ростовщики бабок под идею не отстегнут. Они не верят в идеи. Они верят только в людей, про которых УЖЕ ДОКАЗАНО, что они отдают бабло в срок и полностью. Кода такое про вас доказано - лично вам денег дадут без всяких идей.

И мой товарищ видимо не уверен в своей авнтюре (пост ?236) если готов рискнуть только чужими деньгами, а не своими.

zhogl
И, кстати, такие "доказанные и с идеями" нужны ростовщикам больше, чем ростовщики "доказанным и с идеями". Тогда вам и улыбаться будут (причем - искренне!), и кофе нальют. Читайте Кийосаки.

beehunter
Дураков нет. Кредит только под хороший залог. Лучше недвижимость. И то только 50% от стоимости этой самой недвиги.

Igonter
Как же зеалби эти строители общенародного щастья. Мозгов нет, только наган. Все неймется им "неправильных" людей то выселить то повесить. Все время кто-то мешает и неправильно живет и зарабатывает не тем и не так. Вот жеж...

От дикой первобытной дремучести это все Ноган есть - ума не надо, как говориться.

Банкиры в результате жОской конкуренции банкирами стали, лучше всех сумели деньги сохранить и приумножить. Вот и пусть прямыми обязанностями занимаются. Тем, что они лучше всех делать умеют. Зачем на ровном месте проблемы создавать то... Всем нормальным людям только польза от этого.

Повесить банкиров, но так или иначе их функция останется - просто может "размыться". Капитализм и рыночная экономика он всегда, просто искажен, бывает в случае совковых социализмов и прочих "завихрений". Не все процессы, явные при капитализме на виду. Но они есть и никуда от этого не уйти. Невозможно, как например невозможно построить вечный двигатель.

Все законы рынка работают при любом -изме, так или иначе, ибо фундаментальные.

Будет функцию банкиров, какой то "совет" или что-то подобное выполнять, из бедноты там или особо отличившихся революционеров не суть важно, один херн. Тут денюжкам и привет. Профукают только в путь, соображения в финансах и инвестициях ни на грош, только партбилет и памятка строителя коммунизма.

Отменить функцию совсем не выйдет ни вжисть, как невы2.17бывайтесь. Можно поручить ее не тем, это легко, когда природно обусловленную структуру пытаются искусственным сурогатом подменить. со всеми вытекающими, это да. Чем в сущности коммуняки всю историю совка и занимались. Поворачивая реки в широком смысле.

Например пытались "кулаков" на "соль земли" - бедноту заменить, с соответствующим закономерным результатом.

Почему-то либеральные иканамисты манипулируют и говорят исключительно о деньгах, но никогда не говорят о материальных потребительских вещах (вещах, а не товарах).

Не получится. Сельская школа - закрытый клуб. Учителя по несколько предметов ведут. По несколько ставок.

Это не так.

Кулаков на кого-то менять никто не собирался. Их ликвидировали как класс.
Кулак -- это деревенский ростовщик, эффективный собственник, блин. С силовой структурой, что интересно. Мироед.

Это не так.

Ферма.

Кулак -- это деревенский ростовщик, эффективный собственник, блин. С силовой структурой, что интересно.

arjan
Это может 10% от общей массы раскулаченных

Что в этом ненормального, деньги, выданные в долг - под риском, риск должен компенсироваться доходностью, это краеугольный камень таких отношений. Иначе проще и правильней их под подушкой держать и никому не давать. Ибо смысла рисковать нет никакого. Да и денюжка быстро кончится, часть же этих процентов на восполнение невозвратов и идет.

Насильно никто брать в долг не заставляет. За что вешать ростовщиков или банкиров в упор не понимаю, полезные же люди для экономики, с какой стороны не посмотри.

Все равно без этой функции в том или ином виде не обойтись и заблаговременно известно, что любые суррогаты призванные ее заменить (подменить) будут менее эффективны. Сильно меннее, вплоть до невозможноти системы функционировать. Так какого спрашивается...

Это шиза коммуняк такая, у них всегда так, навыдумывали какого то дикого бреда и кроят мир в соответствии. Убили и ограбили массу хороших и трудолюбивых людей, дав волю и власть отребью.

В ростовщичестве нет ничего плохого

Это шиза коммуняк такая, у них всегда так, навыдумывали какого то дикого бреда и кроят мир в соответствии. Убили и ограбили массу хороших и трудолюбивых людей, дав волю и власть отребью.

В ростовщичестве нет ничего плохого

Я с этим и не спорю .
quote:
Это шиза коммуняк такая, у них всегда так, навыдумывали какого то дикого бреда и кроят мир в соответствии. Убили и ограбили массу хороших и трудолюбивых людей, дав волю и власть отребью.

+мильен

Igonter
В ростовщичестве нет ничего плохого. У ростовщиков есть ресурс - деньги.
.................................................

Это шиза коммуняк такая, у них всегда так, навыдумывали какого то дикого бреда и кроят мир в соответствии. Убили и ограбили массу хороших и трудолюбивых людей, дав волю и власть отребью.

Главное здесь не лицемерить. Признавая ростовщичество как норму и ростовщика как "трудолюбивого человека", будьте готовы признать чувака со стволом в банковском хранилище как "достойного, творческого трудягу с ресурсом".

реостат
граждане ростовщики это не шиза коммуняк а шиза всех мировых религий христианство ислам ну и коммунизм конечно и ростовщикам гореть в аду

--
Рекомендую, Ценев Вит "Протоколы Колдуна Стоменова".

http://royallib.com/read/tsene...tomenova.html#0

Сначала покоробит, это нормальная реакция. Хорошее лекарство, часто горькое и ядовитое.

Ramar
Главное здесь не лицемерить. Признавая ростовщичество как норму и ростовщика как "трудолюбивого человека", будьте готовы признать чувака со стволом в банковском хранилище как "достойного, творческого трудягу с ресурсом".

zhogl
Если у миллионера отнять его миллион, то через год у него о5 будет миллион.
Если не-миллионеру дать миллион, то через год у него не будет ни шиша. Скорее всего, даже меньше, чем было до миллиона.
Не знаю, как там при капитализме, не жил, но в условиях социализма и неофеодализма бабки делаются мозгами.

Насчет тяжкого хлеба ростовщиков...

Мне бабушка говорила, ты сначала яблоньку то вырасти, а потом кривись, что яблоки кислые. Вообщем попробуйте заработать, давая в долг, а потом обсудим степень тяжести, ага? Вкус черепахового супчика правильней обсуждать со вкушавшим его, ведь так?

будьте готовы признать чувака со стволом в банковском хранилище как "достойного, творческого трудягу с ресурсом".

Гы-гы. Особенно яркий пример - всякие Березовские и прочие Чичваркины с Полонскими. Им их миллионы именно дали

Вообщем попробуйте заработать, давая в долг, а потом обсудим степень тяжести,

Ramar
Главное здесь не лицемерить. Признавая ростовщичество как норму и ростовщика как "трудолюбивого человека", будьте готовы признать чувака со стволом в банковском хранилище как "достойного, творческого трудягу с ресурсом".

KoCMoHaBT
Чувак со стволом это самый эффективный собственник. Таков генезис государства -- самый большой пацан в самой большой бригаде с самыми большими заточками.

Я об этом и говорю-) Понимание, что между гангстером и банкстером нет никакой по сути разницы - первая ступень просветления-) Оба хотят наши денежки за "просто так".

Ребятки, чего вы спорите попусту? Ведь для б.-м. грамотного суждения в любой области требуются некие базовые знания. То, о чем вы рассуждаете, очень давно описано. Для начала - почитайте хотя бы две популярных брошюрки: "Капитал" Маркеса (Карела), а затем "Империализм как высшая стадия капитализма" Д. Ульянова-Ленина. В первой автор, суммировав исследования всех известных ему экономистов и применив их опыт к современной ему экономике, предельно популярно сформулировал объективные законы ее развития - причем с заглядом в будущее (анализ тенденций). Во второй брошюрке Дедушка Ульянов-Ленин сделал то же самое применительно к своему и последующему времени.
Да, кому покажется сложновато, может заменить "империализм" на "глобализм" - и все станет понятно!
P.S. Прошу не рассматривать как альтернативное предложение взамен основания прибыльной фермы.

Оба хотят наши денежки за "просто так".

У меня (в городе) сосед по участку курей завел, уже почти выросли. Причем это - впервые за 8 лет (как я на своем участке). Явно - антикризисный экшн. Участочек у соседа малюсенький, никакой и речи не может быть о собственной кормовой базе.
Курей у него н.м. 12 голов (это я однажды на своем участке столько насчитал). Сколько стоит ведро зерна - не знаю (по моему - 100рэ).
Прямо интересно. Как нибудь надо сесть посчитать стоимость птенцов и зерна.

arjan
Или может банкир просто за спасибо вам денежки давать должен.

Участочек у соседа малюсенький, никакой и речи не может быть о собственной кормовой базе.
Курей у него н.м. 12 голов (это я однажды на своем участке столько насчитал). Сколько стоит ведро зерна - не знаю (по моему - 100рэ).
Прямо интересно. Как нибудь надо сесть посчитать стоимость птенцов и зерна.

Igonter
Именно так они и думают. А вот почему "банкир должен" предоставлять услугу бесплатно я в толк взять не могу, хоть убейте. Это альтернативная логика за гранью.
--

Элементарно, Ватсон. Деньги - это всего лишь инструмент, а не актив. Деньги не должны приносить деньги, это должен делать труд. Сейчас это тяжело понять засранным мозгом, но раньше люди были чуть поумнее и гнали любых ростовщиков ссаными тряпками. Впрочем, история всегда повторяется, так что скорее всего мы это увидим снова еще при жизни.

KoCMoHaBT
Кулаков на кого-то менять никто не собирался. Их ликвидировали как класс.
Кулак -- это деревенский ростовщик, эффективный собственник, блин. С силовой структурой, что интересно. Мироед.

А с кулаками и всех кто имел крепкое хозяйство и не захотел отдавать все в колхозы

Ramar

Элементарно, Ватсон. Деньги - это всего лишь инструмент, а не актив. Деньги не должны приносить деньги, это должен делать труд. Сейчас это тяжело понять засранным мозгом, но раньше люди были чуть поумнее и гнали любых ростовщиков ссаными тряпками. Впрочем, история всегда повторяется, так что скорее всего мы это увидим снова еще при жизни.

Но на то чтобы Вам заработать своим трудом потребовались средства и кто-то Вам должен их дать за так? На каком основании? Тот же ростовщик прежде чем дать Вам деньги должен своим трудом эти деньги заработать (чтоб было что давать).
Ну а кто не хочет платить процент пусть по другому эти деньги заработает. А риски не возврата? Продавцы (в том числе продающие свою продукцию) вообще спекулянты, а контролирующие органы - вымогатели...

родом из сибири
Но на то чтобы Вам заработать своим трудом потребовались средства и кто-то Вам должен их дать за так? На каком основании?

родом из сибири
Тот же ростовщик прежде чем дать Вам деньги должен своим трудом эти деньги заработать (чтоб было что давать).

родом из сибири
Продавцы (в том числе продающие свою продукцию) вообще спекулянты, а контролирующие органы - вымогатели...

родом из сибири
А с кулаками и всех кто имел крепкое хозяйство и не захотел отдавать все в колхозы

"Дать, чтобы заработать" называется беспроцентная ссуда. Взял 100 рублей - отдал 100 рублей. А вообще, если по уму, то дедушка Гезель все уже давно разжевал для самых тугоплавких. Отрицательный процент поможет спасти мир.

А ростовщиков будут, как всегда, вешать на столбах, чтобы потом они ныли еще 1000 лет, как их никто нигде не любит...

"Дать, чтобы заработать" называется беспроцентная ссуда. Взял 100 рублей - отдал 100 рублей.

Ramar
"Дать, чтобы заработать" называется беспроцентная ссуда. Взял 100 рублей - отдал 100 рублей. А вообще, если по уму, то дедушка Гезель все уже давно разжевал для самых тугоплавких. Отрицательный процент поможет спасти мир.

Все это происходит из-за того что вы полностью игнорируете или не понимаете понятия "риски". Также не понимаете сути важнейшего фундаментального отношения доходность/риск.
--
Раз уж взялись, то просветите, пожалуйста, и дальше. Не спора для, а чтобы суть альтернативы банковской системы понять и простить 😊, в смысле сравнить. А то все ругаетесь, вешать собрались. А что взамен? Пара вопросов:

За чей счет этот банкет? То есть, как будет формироваться такая касса и кто будет ложить деньги в "тумбочку"?

На каких условиях можно будет получить деньги под сверхрискованые проекты? Или всем подряд будут давать, не учитывая рисков вовсе?

И еще, кто будет решать, кому и сколько дать из этой тумбочки, а кто перебьется? Только не говорите, что тумбочка неиссякаема и фсем хватит 😊 😊 😊

"Ферма Город Солнца" (с).
Как туда проехать?

Ramar
"Дать, чтобы заработать" называется беспроцентная ссуда. Взял 100 рублей - отдал 100 рублей. А вообще, если по уму, то дедушка Гезель все уже давно разжевал для самых тугоплавких. Отрицательный процент поможет спасти мир.
А ростовщиков будут, как всегда, вешать на столбах, чтобы потом они ныли еще 1000 лет, как их никто нигде не любит...

Ramar
гнали любых ростовщиков ссаными тряпками.

Ramar
Отрицательный процент поможет спасти мир.

Igonter
кто будет ложить деньги в "тумбочку"?

Гезель всего лишь в качестве примера. Вариантов множество, от шаймуратиков до LETS, упирается все не в схему, а в принцип. До тех пор, пока существует экономика вечного роста, основанная на ссудном проценте, о каких-либо шансах избежать печального конца даже говорить смешно.

zhogl
Бюджет Евросоюза, ГГГЫЫЫЫ!!!!

Вот всегда у этих поклонников подобных идей и противников капитализма, так. С загогулинкой. Деньги нужны одним, они, беря их в долг, порождают риски и накладные расходы, а платить должны совсем посторонние. Налогоплательщики, по вашей версии.

Законы сохранения не провести. Риски и расходы будут так или иначе оплачены. всегда Только в одном случае платит тот, кому деньги и нужны, процентами. В другом оплатят посторнии налогоплательщики. Бесплатных 'абсолютно' заемных денег не бывает в принципе,

Все эти ужимки, о которых пишет Ramar это попытки объехать фундаментальные законы на хромом ишаке. Иллюзия создаться, да. Если наворотить и запутать безмерно, простые, в сущности, вещи и отношения.

Но если учесть все, то окажеться что у этой беспроцентной ссуды - есть таки проценты, только платит их не тот, кто берет в долг. Вот такая справедливость.

А уж об эффективности управления таким финансовым колхозом и говорить не приходиться, да. [А откуда ей взяться во всех этих схемах?]

Профукают денежки налогоплательщиков, финансируя дурацкие проекты, направо и налево. Тут и сказочке конец, денюжки закончиться, придется опять ростовщиков звать. В принципе в истории все было.
--

zhogl
Про дотирование колхозов в совке помните?Прекрасный способ остановить реальный рост по принципу "избытка удобрений".

теоретег
Давайте про дотирование с/х не будем, а то всплывут всякие неполиткорректные данные о ивропах

Налоги существуют ровно до тех пор, пока существуют налогоплательщики. Не надо нам сказок о "фундаментальных" вещах, этому "фундаменту" едва сто лет исполнилось. Еще раз повторяю, деньги - это не актив, прибыль - не смысл жизни.

И вообще, вернитесь к теме топика, речь идет о ферме как о способе обеспечить себя и семью всем необходимым. Осталось выяснить предел "необходимости".

Ramar
Еще раз повторяю, деньги - это не актив, прибыль - не смысл жизни.

Я с первого раза понял, ростовщичество зло. Хотелось понять на каких принципах будет работать альтернатива. И будут ли в этой "альтернативе" заемные деньги по факту беспроцентными? 😊 Или все таки проценты кто-то, но оплатит так или иначе вместо заемщика? 😊 Для этого чуть выше вопросы спросил.

[Фундаментальные законы нужно учитывать, что бы совсем уж в фантастику не съехать, да. Ничего не поделать . Я сам бы хотел тумбочку, в которой деньги не кончаются 😊 Но закон сохранения энергии против, блин. Приходиться пополнять].

Ramar
Налоги существуют ровно до тех пор, пока существуют налогоплательщики

Вы на вопрос не ответили, озвучьте ваш вариант: Откуда в "кассе" деньги возьмутся, что бы их раздавать без процентов? Яж не знаю, пусть не налогоплатильщики, тогда кто?

Igonter
На каких условиях можно будет получить деньги под сверхрискованые проекты? Или всем подряд будут давать, не учитывая рисков вовсе?

Космонавт опередил, этим занимается государство. Правда надо бы этот механизм называть как-то по-новому, чтобы никто не путал его с воровской шоблой, занятой охраной собственных доходов.

Из системы принципиально убирается накопление, вот и все. Почитайте уже, наконец, того же Гезеля, хватит глупые вопросы задавать. Нельзя просто накопить чемодан и жить на него, понимаете?-) Деньги только обеспечивают оборот, то есть их в данный момент времени ровно столько, сколько нужно. А нужность определяется трудом.

Могу желающих вывезти в хозяйство.

Несколько сотен разносортных животин и управляются иим по факту 2 (порой 3) человека. Это дает выхлоп в наших риалиях
Ток попробуйте поработайте с недельку... сдохните теоретики

Ramar
Почитайте уже, наконец, того же Гезеля, хватит глупые вопросы задавать

Не надо к гезелю посылать, я вас спрашиваю. Есть у него ответы - хорошо, перескажите своими словами, в чем проблема то? Гезелю я дополнительных вопросов задать не смогу, а вам, пожалуйста, как только услышу ответы.

Я объяснил для чего вопросы, просто вы юлите, избегая ответов. И это неспроста. Во всех этих хитромудрых и не очень схемах - иллюзия того, о чем вы мечтаете. Если разобраться - она рассеивается и остается суть

Это не глупые, а принципиальные вопросы. Если на них честно ответить, вся бредовость ваших(Гезеля и прочих мракобесов) предложений как на ладони. Вот и все.
--

Космическйи человек хорошо сказал

"Или ты о венчурных стартаперов мечтаешь: "У нас тут есть презентация в поверпойнте, дайте нам миллион"? Так это от сытости происходит и от наличия печатного станка."

Зажрались... можно сделать ферму для себя и будет приносить доход дополнительный... ток топтать клаву будет почти некогда... сдюжим такое?

Ramar
Из системы принципиально убирается накопление, вот и все.

Опять эти законы природы, черт бы их побрал, да что ж такое 😊 😊 😊 Интегральная составляющая очень важное значения имеет, а вы из-за прихоти или придури, ее порезать на корню удумали. "Накопления", это она самая и есть.
--
Дело совсем швах, если учесть, что космические люди, разделяющие ваши взгляды, из-за космической же глупости категорически не приемлют спекуляции и спекулянтов.

Так как спекулянты - дифференциальное звено (ускоряющая цепочка), убирают остатки неэффективности/несбалансированности экономики, делая это предельно быстро. Это хоть как-то смогло бы помочь удержать баланс, но ведь погоните их вслед за ростовщиками мракобесы.

Давайте про дотирование с/х не будем, а то всплывут всякие неполиткорректные данные о ивропах и омереках...

вернитесь к теме топика, речь идет о ферме как о способе обеспечить себя и семью всем необходимым.

деньги - это не актив,

Откуда в "кассе" деньги возьмутся, что бы их раздавать без процентов?

Так что есть желающие почувствовать?
Билет оплачу... в один конец

dim99
Несколько сотен разносортных животин и управляются иим по факту 2 (порой 3) человека. Это дает выхлоп в наших риалиях
Ток попробуйте поработайте с недельку... сдохните теоретики

Ток тут поправка немного: Сибирь... гнус , мороз и т.п.

А сдохнут это точно

Igonter
Опять эти законы природы, черт бы их побрал,

dim99
Зажрались... можно сделать ферму для себя и будет приносить доход дополнительный... ток топтать клаву будет почти некогда... сдюжим такое?

arjan
да с какого перепугу оба , банкир свои дает в долг попользоваться

Например этим может заниматься государство.
Процентов при этом не будет, но ловить и сажать государство будет очень активно.

Будете жрать хомяков?

Igonter
А это вы на что намекаете? 😊 😊 😊 в европах С/Х не дотируется. Оно сверхэффективно у них само по себе, там "антидотации", что бы в разнос не пошло и перенасыщения рынка не происходило. Платят за то, что бы [b]не выращивали много.[/B]

Есть там дотации, инфа оттеда... может разно екурим?

Тема то про выгодно или нет.
Выгодно если умееш и ХОЧЕШ работать...

Все жду кадаж по настоящему прижмет дармоедов..

dim99
Будете жрать хомяков?

...ммм гос нарко дури надо их тож запретить

теоретег
Банкир даёт не свои, а деньги вкладчиков, причём перед вкладчиками не отвечает ничем

Полезная же организация, с какой стороны не посмотри. Не удивительно когда мракобесов гонят сцаными тряпками, "это" вновь и вновь зарождается заново.

В чистой системе, без примеси идеологий и теорий высосанных из херна.

Необходимость есть, вот и появляется. Трудно эффективней альтернативу придумать, так как ростовщичество в ходе эволюции появилось. Почудят люди, увлекшись очередным мракобесием, да и опять к нормальной и эффективной системе возвращаются.

Тут предлагали "тумбочку" с помощью принудильно изымаемых денех в виде налогов пополнять. То есть отберут деньги с концами и привет. А взамен ничего. Если повезет, то государство под проект денюжку даст без процентов, может быть. [Гы (с) три раза. Не, как представлю себе такую процедуру - ржу в присядку]. Анекдот же, но на полном серьезе предлагается.

Это спрОведливость такая альтернативная -финансовый колхоз. Банкиры гады, а эти все для людей. О как 😊 😊 😊

И обязательным прицепом, весь спектр дополнительных услуг и бонусов, расстрелы посадки, принудиловка. Это само собой, не получается, почему то по-другому щастье всеобщее построить, да. Вот ниправильные люди все время ниправильно живут и работают.

В голову им почему-то не приходит простая мысль, что люди правильные и живут правильно, просто идеология и теория дурная, "не натягивается" на реальную жизнь. Как только временщики с ноганами уйдут, все возвращается на круги своя, согласно законам природы и эволюции.

Если не мешать, люди живут максимально удобно для себя и работают максимально эффективно.

Исходя из этого, рецепт успеха, для тех, кто действительно хочет щастья для своего народа/страны очень простой - отойдите и не мешайте людям работать так, как они сами этого хотят И никого стрелять надобности нет, только посадки откровенно криминальных личностей. Впрочем как во всех нормальных и успешных странах и происходит.

Igonter
Опять эти законы природы, черт бы их побрал, да что ж такое

KoCMoHaBT
Какие, нахрен, законы природы!

dim99
Выгодно если умееш и ХОЧЕШ работать...

Выгодно если умееш и ХОЧЕШ работать...

Это везде так. Не только в с/х.
===================
Я не про сидение за компом...

Igonter
Фундаментальные. Их на кривой козе не объехать и на ишаке не обскакать, увы. Всегда были и скорее всего всегда и будут. Не смотря, нравятся они или нет. Тем более пофиг, знаете ли вы о них.

фундаментальные законы?

Американцы ликвидный и универсальный инструмент для сохранения сбережений предоставляют, могли бы и побольше плату за такую услугу брать. В этом мире волн -дорогого стоит. (В отличие от бессмысленных и бесполезных отрицательных денег, в которых невозможно ничего накопить)

Это в альтернативной реальности накопления - зло и не нужны, а нормальным людям жизненно необходимы. Все в природе развивается нелинейно, волнами, экономика как порождение части природы - человека, не исключение. (Как очевидный пример такого нелинейного движения - любой рыночный график)

Для сглаживания впадин "синуса", конденсатор нужен, запасающий/накапливающий энергию-деньги во время подъема и отдающий во время спадов-кризисов. Увеличивающий инерционность системы и тем самым устойчивость. [интегральная составляющая]. Главное, чтобы тангенс угла потерь небольшой был, а то на нагрев воздуха вся денюжка уйдет.

Igonter
Это в альтернативной реальности накопления - зло и не нужны, а нормальным людям жизненно необходимы. Все в природе развивается нелинейно, волнами, экономика как порождение части природы - человека, не исключение. (Как очевидный пример такого нелинейного движения - любой рыночный график)

Igonter
Для сглаживания впадин "синуса", конденсатор нужен, запасающий/накапливающий энергию-деньги во время подъема и отдающий во время спадов-кризисов. Увеличивающий инерционность системы и тем самым устойчивость. [интегральная составляющая]. Главное, чтобы тангенс угла потерь небольшой был, а то на нагрев воздуха вся денюжка уйдет.

Белка, приспособившаяся в ходе длительной эволюции к природным циклам, ничего не знающая о синусах, косинусах и тем более фракталах, из которых на самом деле, если подходить строго состоит график любого природного процесса, в том числе рыночный, запасающая инстинктивно орехи, выглядит просто интеллектуалкой на фоне людей-разумных (разумных ли?) утверждающих, что накопления зло.

Igonter
Американцы ликвидный и универсальный инструмент для сохранения сбережений предоставляют

да-да продолжайте так думать...

Мэтью Кейн
да-да продолжайте так думать...

Ариан сказал:

Куры всегда на покупном , мешок комбикорма 350р .

Кур-несушек кормят 2 раза в день сухими полнорационными кормами.
Суточное количество корма на одну голову- 120г.
Суточная норма воды - 250 г/голову.
За год на одну курицу-несушку расходуется 44кг комбикорма.
Если включаются сочные и зелёные корма объём суточной дачи корма увеличивается до 170г. ....
Можно рекомендовать приблизительные нормы кормления для бройлеров:
До 14 дней- 530г/голову (приблизительно по 38г/голову в день) ;
С 14 до 28 дней- 1400г/голову (по 100г/голову в день) ;
С 28 до 45 дней-2550г/голову (по 150г/голову в день) .
При откорме 45 дней вес должен составить 2600г. Среднесуточный привес-55г/сут.
РАСХОД КОМБИКОРМА- 4520г/голову за весь период откорма.
РАСХОД ВОДЫ ЗА 45 ДНЕЙ - 31л/голову.

Осталось выяснить, сколько кг комбикорма в мешке

KoCMoHaBT
И опять передёргивание. И опять в таком-же роде. Сложил кулаков и крепких хозяев.

Моя семья из раскулаченых.

труд делает из обизяны Человека! т.ч. ферма это выгодно.

родом из сибири
Моя семья из раскулаченых.

И все не угомоняться, не раскаются и от безумных идей отказываться не хотят, вот ведь как. Готовы опять вешать и расстреливать, будь такая возможность. Легко и просто это у них как то. Жуткая идеология, первобытная злость и жестокость какая-то всегда исходит от этих строителей щастья.

Раскаянием никого и ничего не вернуть, увы. 😞 😞 😞 Так хоть новых жертв не будет, пора уж давно кровавую идеологию похоронить, как немцы с нацизмом это сделали.

Я бы не стал считать их "ни в чём неповинными". Нравы на селе и до революции были довольно зверообразными, а там и совсем тормоза слетели. Был тут где-то учаснег из Новосибирска, публиковал очерки нравов тех краёв, писанные современниками.

arjan
35

Igonter
Да это еще фигня, люди деньги банкирам сами в виде вкладов принесли, добровольно. И, какие-никакие проценты банки по ним плОтют, в большинстве случаев даже вклад вернут. Не нравиться - не кушайте, держите в шифонере, нет проблем.

Лет несколько назад некто пустил слух, что примерно второй по величине банк в регионе "на ладан дышит" и денег на всех не хватит.
Люди кинулись снимать сбережения. Так эти, которые "Не нравиться - не кушайте, держите в шифонере, нет проблем" взвыли, кое как устояли.

в большинстве случаев даже вклад вернут.

Действительно, могут и не вернуть.

Навеяло.

Приходит русский к ростовщику просить в долг рубль, а тот ему и говорит:
-Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить.
-Да нет у меня ничего, что оставить-то?
-Да хотя бы топор.
-Ладно, бери.
-Слушай -говорит ростовщик - мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать, давай, ты мне через год два рубля отдашь?
-Хорошо -отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.
Ростовщик его останавливает:
-Да, но ведь тебе сложно будет через год мне два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год тебе будет легче.
"И правда":- подумал русский и отдал обратно рубль ростовщику.
Идёт домой и думает: "Рубля нет... топора нет... рубль должен остался... И главное - всё правильно!!!

Заходит новый русский в банк в Цюрихе.
-Дайте ссуду 100 баксов на 1 год!
-11% годовых и залог, мсье!
-Ну прям не знаю....ну вон мерин под окном...больше нечего....
Деваться некуда, отдал в залог мерс. Ровно через год отдал 111баксов, забрал. мерс.
-Ну ты дурак!
-Сам дурак. Где бы и за сколько бы я нанял охраняемую стоянку на год и за 11 баксов?!

Ребята. Если вы, городской житель, бесконечно далекий от сельхоз-тва, то заведите собаку, по крупнее в квартире и вы поймёте что такое живность. Какой уход, какой режим, какой размер деньги на корм. А потом умножте это на 1000 , ибо ферма животные это образ жизни. Ты привязан к этой ферме. Хочешь не хочешь, заболел умер, в запое с похмелья, зимой летом скотинку осмотрите, жрать подайте, навоз убери, солому подстели, если заболело животное - коновала/лекарство достань и тд и тп. Знаю о чем говорю кошару держал - продал к куям, надоело.

Идёт домой и думает: "Рубля нет... топора нет... рубль должен остался... И главное - всё правильно!!!

Bazar80
Знаю о чем говорю кошару держал - продал к куям,

не справился?

Ребята. Если вы, городской житель, бесконечно далекий от сельхоз-тва, то заведите собаку, по крупнее в квартире и вы поймёте что такое живность. Какой уход, какой режим, какой размер деньги на корм. А потом умножте это на 1000 , ибо ферма животные это образ жизни. Ты привязан к этой ферме. Хочешь не хочешь, заболел умер, в запое с похмелья, зимой летом скотинку осмотрите, жрать подайте, навоз убери, солому подстели, если заболело животное - коновала/лекарство достань и тд и тп. Знаю о чем говорю кошару держал - продал к куям, надоело.

Действительно, могут и не вернуть.

В шифонере риск нулевой (близкий к нулю), но и доходность нулевая. (отрицательная на самом деле, с учетом инфляции)

Как только хотим что-то заработать со своего капитала, например проценты в банке или инвест-фонде, сразу он, риск тут как тут. И растет вместе с хотелками, то есть с ростом желательной доходности.

Банкиры проценты за кредит хотят больше, чем платят по вкладам, но так у них накладные расходы дополнительно, плюс их "вклады", то есть выданные кредиты, намного рискование, чем вклады клиентов.

Они балансируют, управляя риском и доходностью, диверсифицируясь различными способами, чтобы не прогореть. Весьма непростое дело, "торговля рисками", чем они, по сути, занимаются.

Не нравиться посредник-банкир, можно самому своим капиталом и рисками поуправлять и оценить каково оно. Инструментов и способов сейчас для этого великое множество.

Весь профит, если он вдруг случиться 😊 ваш будет, не придется с хапугами-банкирами делиться.

Знаю о чем говорю кошару держал - продал к куям,

не справился?

ценники в магазах по 500 (а не по 350).

arjan
Кто его покупать то будет по 500. при себестоимости в 150 .

вырезка у нас по 450-500 и продается.
350 обычное мясо на кости.

zhogl
При курсе 65/бакс трудозатраты (в т.ч. психические) и результат - 1к1

у меня сейчас зп хватает чисто на поесть. прикинув,что в случае потери работы новую х-й найдешь, смысл растить для себя довольно разумен.

Любая, совершенно л ю б а я деятельность
не ведущая к повышению цены себя на рынке труда малоэффективна.

вырезка у нас по 450-500 и продается.

смысл растить для себя довольно разумен.

sachaff
не справился?

Igonter
то есть выданные кредиты, намного рискование, чем вклады клиентов

Банкир в итоге ни за что не отвечает. Нет у них риска никакого.

Банкир в итоге ни за что не отвечает. Нет у них риска никакого.

Voices
Банкир в итоге ни за что не отвечает. Нет у них риска никакого.

arjan
Кроме своих бонусов и премий , а так же работы .

Это все патетика, сегодня в одном банке, завтра в другом.

zhogl
Отвечает, и сильно. Риски есть, и немалые.

Любой нормальный банкир не оперирует своими деньгами от слова совсем. Все его риски начинаются и заканчиваются лицензией ЦБ. Т.е. бумажкой начинается, ей же и заканчивается.

Voices
Любой нормальный банкир не оперирует своими деньгами от слова совсем. Все его риски начинаются и заканчиваются лицензией ЦБ. Т.е. бумажкой начинается, ей же и заканчивается.

То есть, оппонируя Voices -- бумажкой не заканчивается. Эта бумажка порождает херову тучу новых бумажек и концы этих бумажек найти очень сложно.

Господа, курите money management и не мелите чушь о рисках, тем более не нужно лезть в вещи следующей ступени сложности (мультипликаторы, плечи, "бумажки на бумажки"), не разобравшись с простыми. Нелепо же выглядят рассуждения трактористов c космонавтами о банковской деятельности. С уважением.
--

Voices
Любой нормальный банкир не оперирует своими деньгами от слова совсем.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Нелепо же выглядят рассуждения трактористов c космонавтами о банковской деятельности.

А не сказал бы. Один только Лилькольн имел некоторе образование родственное с движением денег. Однако Ни Рузвельт ни Ленин ни Сталин ни Гитлер ни Аденауэр, Ни Де Голль, не были экономистами. А именно они, сумели вытащить свои страны из "ямы".

Про сралина, гитлира и ленина вы это серьезно? Побочные эффекты "вытаскивания" не в счет? 😞 😞 😞 Ну и ну... Дремучесть "вытаскивателей", приведшая к гибели миллионов людей - это положительный пример? В том же духе и действовать надо? Ноган в зубы и вперед бОнкиров отстреливать.

От деятельности ленина и сралина наша страна до сих пор в себя прийти не может [и, увы, врядли придет]. И есть последователи, вон как леХко у них - банкиров развесим на осинах и будет щастье. Как так можно...
--
Читаю и поражаюсь 😞

zhogl
Не волнуйтесь, найдут. И даже в полицию заявлять не будут.

Кто там кого найдет? Каждый год люди лишаются своих денег по вине банков, никто даже не присел еще ни разу, не говоря уже о том что вы говорите)
А про то как один карманный банк кинул целую страну не надо напоминать?))

Igonter
Нелепо же выглядят рассуждения трактористов c космонавтами о банковской деятельности. С уважением.

Нелепо выглядят попытки казаться большим чем есть на самом деле. Если вы понимаете о чем я 😛

ни Ленин ни Сталин

А именно они, сумели вытащить свои страны из "ямы

Voices
Кто там кого найдет?

Говорите. беглых кассиров не находят? Правильно, полиция не находит. ГГГГЫЫЫЫ!!!!

Igonter
Про сралина, гитлира и ленина вы это серьезно? Побочные эффекты "вытаскивания" не в счет?

KoCMoHaBT
Как ни иканамист, так либераст. Учёба подсчёту чужих денег что-ли так влияет...

Неравноценный обмен материальными ценностями у бесхвостых бибизьян (с), Ага. В соседней ветке людям черти мерещатся, неоновые! коммунякам неспрОведливость вселенская. А всего лишь надо хорошо закусывать.

Мне до чужих денег и доходов дела нет. Получается у кого-то зарабатывать, ну и ладненько. Много ли, мало - не мое дело. Никого вешать и отнимать собственность никогда не собирался и не собираюсь.

Так что не нужно сваливать, как говориться. Подсчет чужих денех, прерогатива ваших единомышленников. Вот в ветке отметились и все как на подбор считают наперебой банкирские доходы. Я только скромненько про обратную сторону доходности - риски напомнил.

Это ваша коммунячья идеология - подсчитать чужое, офигеть, убить владельцев, отняв чужую собственность, поделить и проебать. В этом духе всегда действовали и, судя по всему собираетесь.

Как ни иканамист, так либераст.

один свинтил в ОАЭ и исчез

Вот мнение профи по теме топика, правда про горох:

Сбыт - это всегда проблема для предпринимателя, ведь прибыль зависит, как это ни печально, прежде всего, не от умения произвести качественный продукт, а от умения его выгодно продать.

KoCMoHaBT

Как ни иканамист, так либераст. Учёба подсчёту чужих денег что-ли так влияет...

Для него и дети это - ПРОБЛЕМА

Igonter
Проецируете собственные грешки, так откровенно? Это "противоположному лагерю" доходы не банкиров так спекулянтов c фермерами, кулаками и бизнесменами, так мешают. Так мешают, что аж кушать бедные не можете. Все подсчитываете, что б кто лишнюю копейку не заработал не дай бог без ведома партии. То и дело неспрОведливось на каждом шагу мерещится.

Если кто-то забыл -- тема про "ферму, и выгодно это или нет".
Так вот, исходная посылка была такая -- из-за наличия первой кучки уродов вторым ничего не светит.

Если и дальше будут продолжаться "исторические ретроспективы" и срачь(tm),каждый из участников,замеченный в этом,получит свои безусловно заслуженные две недели.Возрождения ИРО и ИИП в этом разделе не будет.
Спасибо за внимание.

Igonter
Про сралина, гитлира и ленина вы это серьезно? Побочные эффекты "вытаскивания" не в счет? 😞 😞 😞 Ну и ну... Дремучесть "вытаскивателей", приведшая к гибели миллионов людей - это положительный пример? В том же духе и действовать надо? Ноган в зубы и вперед бОнкиров отстреливать.

От деятельности ленина и сралина наша страна [b]до сих пор

в себя прийти не может [и, увы, врядли придет]. И есть последователи, вон как леХко у них - банкиров развесим на осинах и будет щастье. Как так можно...
--
Читаю и поражаюсь 😞[/B]

Уважаемый "новый", я Вам напоминаю, что обсуждение политики, а также провокация политических споров и склок в разделе запрещено. Почитайте правила и будьте вежливы к оппонентам.

Тема выродилась. Никто никаких ни технологических идей, ни бизнес-идей не выдвигает. Зато в политике разбираются все, и всем интересно.
Парни, МБ морскими свинками займемся, или нутриями?

KoCMoHaBT
.. Сложил в одну кучу:

Вместе с шахтерами, трактористами, трейдерами, рантье, собачьими парихмахерами, менеджерами, нянями, секретутками/проститутками, футболистами, журналистами и прочими сталеварами, список бесконечный, так как в нем все полезные, легальные и законные участники экономики, за исключением бюджетников/чиновников/космонавтов и бандитов. У этих своя отдельная песочница, они (и чиновники и бандиты) за счет людей из первой группы живут.

Это только поклонники коммунячей идеологии первую группу все время пытаются разделить по каким то дурным, высосаным из херна принципам.Этому мол можно жить и работать под нашим присмотром и руководством, этому пуля или веревка. В бондиты записали, собственность отобрали и привет.

В результате человеку нужно собачку подстричь, он готов заплатить, а парикмахера расстреляли 😞 Рынок стал менее эффективен, так как появился неудовлетвореный спрос - дисбаланс ликвидности. Вот так экономику и людей убивают, на ровном месте из=за идеологии.

Бандиты, криминал принудительно изымают материальные ценности, тайно воруя или угрожая жизни, открыто грабя. Взамен, кроме убытков и неприятностей - ничего, повезет, если живы останетесь. Вам 'услуги' бандитов триста лет не нужны были, а они опс и сами пришли, вас не спросив.

[Вы тоже одобряете грабителей и убийц, по сути, оправдывая коммунистической идеологией - банальный разбой. Все что творили коммунисты - разбой, а чем оправдывали, научные коммунизмы и прочее значения не имеет].

Банкиры вам деньгами попользоваться, при том не навязывают - за услугой граждане обращаются добровольно. Обсуждали же чуть выше, но наверное не в коня корм, как обстенку горохом. Банкиры - бОндиты и все тут. То есть вся система - преступна целиком, о как.

Банкиры могут мошенничать, а как жеж, это переводит конкретного банкира/банк 'в криминальную группу', естественно, но не всю систему оптом.

Нарушившие закон - должны отвечать, не важно банкиры они или как. Даже если последнего бомжа-алкаша обидели, должны ответить сполна.

Преступления в данной сфере не системная проблема устройства банков и такой структуры отношений. Это проблема законности в конкретном государстве. Нормально с законностью в государстве и банки работают, как положено.

Совершенно непонятны претензии, что банкиры плату берут за услугу в виде процентов. Это тоже уже обсуждалось, за что берут проценты.

Бесплатно деньги нищебродам раздать не обязаны, с какой стати они должны предоставлять свой ресурс? А вот обижать и мошенничать - немоги. Банкир ты или к примеру, Президент.

Равенство перед законом - одна из основных западных ценностей, которые я разделяю, как либерал. И основа очень многих вещей и механизмов. Определяет суть либерализма.

Со спекулянтами таже история, есть в них необходимость. Распределенный механизм для устранения остаточной несбалансированности экономики. Замечательно справляются, мелкие спекулянты один из лучших механизмов рыночной экономики. Работают практически идеально. Заменить их нечем и некем.

Пусть зарабатывают, сколько получается, кроме агромадной пользы экономике - вреда никакого. Их прибыль=устраненный ими же дисбаланс ликвидности рынка.

Я ребят, торгующих дефицитом по совку помню, и кроме благодарности нет у меня к ним ничего. Делали жизнь реально лучше и комфортней, здесь и сейчас. Хлеб свой честно зарабатывали. И делают, Россию от полного совка отличает только их наличие, к хорошему быстро привыкают. Убери спекулянтов и добро пожаловать в CCCР.

Причем все перечисленные выше, включая спекулянтов и банкиров, зарабатывают не из бюджета и налогов, любой из этой "кучи" получает доход на "рынке". Ровно наоборот платя налоги и формируя бюджет. Сколько получает - нормальным людям не должно быть дела. Если эти отношения законные и добровольные [Если из бюджета и налогов - должно интересовать, совсем другая история с чиновниками и госрасходами].

Доходы рынок распределит и труд каждого оценит, всегда справедливо, если идеологические выверты его искажать и мешать не будут. В отличие от родного государства с госпланом и ручным управлением.

Такой жуткой несправедливости в распределении доходов, как в совке при самом диком капитализме не бывает никогда. Ровно наоборот все на практике происходит всегда, чем меньше социализЬма, тем справедливее распределение. Потому что рынок намного эффективней. Основной принцип капитализма - что заработал, то и покушал. Социализма - кто не работает, тот ест.

"Лишних" денег на эффективном рынке никому и никогдазаработать не удастся по определению. Их там попросту нет в силу закона сохранения энергии. Если вдруг напечатают лишку, так инфляция в момент к балансу приведет.

Igonter
Равенство перед законом - одна из основных западных ценностей, которые я разделяю, как либерал. И основа очень многих вещей и механизмов. Определяет суть либерализма.

Хотите справедливости - повышайте эффективность рынка, повышайте уровень законности в государстве, проводите антимонопольную политику, как часть мер по повышению эффективности. И не вмешивайтесь в сам процесс отношений. Только обеспечение.

Нормальное государство должно натянуть канаты вокруг ринга, установить правила, без фанатизма и идеологии, не мешающие процессу 'бокса' и просто следить за выполнением этих правил. Это рецепт успеха от нормальных стран.

Китай, США, Германия, много их,: Но паттерн/шаблон - один и тот же.

Есть и всем известные примеры, когда действовали противоположным образом. Создав дикие правила и взяв на себя вместо роли судьи - роль боксера/тренера. Давая Ценные Указания из центра, а часто и двигая ногами/руками боксера. Постоянно и невпопад вмешиваясь в процесс, то есть в экономику, отношения и этим очень сильно мешая и вредя делу.

Тоже немало, СССР, Северная Корея, Венисуэла и т. Д.

В СССР за правилами следили жоско, но сами правила были идиотские 😞 Не понос, так золотуха.

'Боксерам' было запрещено двигать руками и ногами самостоятельно, вообще. За них это делала партия живительными пилюлями.

Экономика, не смотря на пилюли нормально не работала в совке совсем А то что работало - было вопреки. Отдельные дядьки с микросхемами возле радиомагазинов, да "менялы" баксов из-под полы. Ну, еще какие-то редкие кустари, цеховики потом появились, это ростки нормальной экономики на выжженной коммуняками земле. И вмеcто того, что бы брать с них налоги, их преследовали и сажали! Таких людей нужно лееять, это "соль" экономики в любой нормальной стране. Не спекулянтов, кустарей и цеховиков нужно сажать, за то что закон нарушили, а идиотский закон отменять и брать с них налоги да и все.

Запретили все и вся, да и дело с концом. Не позволяя людям производить и обмениваться нужными им товарами и услугами в обход государства. То есть экономику и запретили 😞 Тотально. А вдруг неспроведливость приключиться. И даже запрещая производить необходимые товары в частном порядке - вершина маразма, запрет на владение средствами производства. Дефицит, спрос огромнейший - а сделать не моги. И этот полный маразм - краеугольный камень этой идеологии.

Владельцы станков, де эксплуатируют рабочих!, во как. Не предоставляют инфраструктуру и возможность заработать и прокормиться, а эксплуатируют. Придумали социалисты-утописты чушь какую то, другие негодяи-коммуняки неграмотных люмпенов уже сотню лет на ней разводят.

Что в этом плохого, если люди добровольно идут к частнику работать и соглашаются обменять свой труд за предложенную оплату? Ничего конечно. Всем только польза в итоге, как по другому? [Главное, что добровольно - рабство зло, здесь без вопросов] А ведь в совке, запретив частную собственность всех рабами и сделали... Прогресcивный строй, блин.

Дефицит всего и вся, частники, спекулянты и мелкие предприниматели решают такую проблему в момент, есть огромный спрос, люди готовы добровольно переплачивать в десятки раз, только торгуйте. Другие готовы производить и торговать, привезут что угодно "галасвита", если произвести дороже - только плати.

Но низя, дурная идеология и государство, основанное на ней не велит. С голоду подохнем, обосремся, спекулянтов и частников с кулакам, хоть как-то поддерживающих ликвидность и рынок - расстреляем, границы перекроем, но не сдадимся. Дедушка ленин со сралиным завещали.

Igonter
Но низя, дурная идеология и государство, основанное на ней не велит. С голоду подохнем, обосремся, спекулянтов и частников с кулакам, хоть как-то поддерживающих ликвидность и рынок - расстреляем, границы перекроем, но не сдадимся. Дедушка ленин со сралиным завещали.

Последнее предупреждение.

теоретег
равенства перед законом тут не больше, чем было в СССР.

А прикиньте на себя: иметь лимон баксов и жить на нелегальном положении, неопределенное время, не исключено - всю жизнь.
Каково?

Есть и тема
переработка сложных фабричных пищевых отходов в корма,
но для частника это сложно как по технологиям, так и по объёмам.

Не вариант. Обычно фабрика сама и готовит и утилизирует корма. А присоседится к фабрике как к монополисту-поставщику сырья - это плохо кончится. Самый сложный период, поставить производство, найти сбыт - сделаете вы, а когда руководство фабрики убедится, что тут есть профит - пинка под зад и поставки только своим. Либо задирание отпускной цены на фабричные отходы.
Так что, или вы изначально свой, или не стоит заморачиваться.

Разные бывают виды пищевых отходов,
есть и которые мало кто берётся утилизовать, ибо это уметь надо.
Была статья об этом в "Эксперте", там по сути биохайтек.

биохайтек.

Наконец, искусственное выращивание грибов отчасти решило бы проб-лему отходов сельского хозяйства и лесной промышленности. Многие культивируемые съедобные грибы растут на субстрате из соломы, лузги подсолнечника, опилок, льняной и конопляной костры, стеблей кукурузы и т. д. После сбора урожая грибов использованный субстрат, пронизанный грибницей, оказывается обогащенным съедобным грибным белком и становится хорошей кормовой добавкой для сельскохозяйственных животных,

Рожь-ячмень не так просто вырастить. Там в технологии забираться надо. И очень трудоёмко в обработке. Полного самообеспечения не выйдет.
Закорм свиней можно проводить и картофелем, а это большие площади + кормовые сорта нужны. Техника для обработки площадей.
Выгодна корова, её забесплатно)) можно держать, если косишь сам. Раньше коровам, кроме сена-соломы ничего не давали по деревням. Остальное затратно. Для поиграться - можно коза, но она семью не прокормит, навоза минимум, а больше одной - уже проблемы.

Ваши темы смешала))
По свиньям - если только СВОЯ свиноматка - тогда выгодно. Куры - по нулям, если держать зиму.

zhogl
Тема выродилась. Никто никаких ни технологических идей, ни бизнес-идей не выдвигает. Зато в политике разбираются все, и всем интересно.
Парни, МБ морскими свинками займемся, или нутриями?

Занимался я нутриями, но до открытия границ. С открытием оказалось, что выращивать нутрий на югах и в той же Греции проще и дешевле.

Вывод: не надо производить в России то что везут к нам в массовом порядке. Ибо молоко из Н.Зелландии, мясо из Аргентины будет дешевле. Им не приходиться строить тёплых помещений и заготавливать корма. а это основные издержки у нас.

Отсюда: заниматься надо тем, что не составит конкуренции дешёвым импортным товарам.

Например: солёные огурцы. Одно время занимался ими удешевив и упростив переработку и хранение.
Солил и хранил огурцы в ямах. Брал плёнку- рукав 1,5 м. Запаивал нижнюю часть. Получался мешок на 500 л. Выкапывал яму квадрат со стороной 75 сМ и опускал туда рукав. Заполнял огурцами, специями, солью и водой. Необходимо дождаться образования молочной кислоты и затем закрыть. Мешок завязать, сверху солома в качестве утепления и кусок плёнки от мусора и присыпка грунтом. Всё!
Хранится всю зиму в идеальных условиях.

Дом интернат для престарелых в Авдотьинке брал на ура за весьма приличную цену. Как никак качественный был продукт.

Кроме сол. огурцов можно поискать еще многое что не привезут к нам. например те же дубовые кресты. Благо дуба влёжника у нас в избытке.

Ищите и обрящите! 😊

Работа с огурцами у меня закончилась в тот момент когда РПЦ положило глаз на моих детей. Постулат "Оставь отца" оказывается превалирует над "Чти отца".

А с крестами кончилось тем, что начальник колонии дал зека дуб и кресты в ГАББРО стали дешевле моих.

Теперь вот размышляю, что бы еще придумать. Да ничего в голову не лезет. занялся пчёлами, да мёда оказывается то же затоваровка в России. А годы то уходят.

beehunter
Работа с огурцами у меня закончилась в тот момент когда РПЦ положило глаз на моих детей. Постулат "Оставь отца" оказывается превалирует над "Чти отца".

Так при чем тут огурцы то?

Voices

Так при чем тут огурцы то?

Руки! Рабочие руки. оставшись без рук я животноводства лишился. Сено готовить не с кем стало.
https://vk.com/lesnoj_med?z=album191455114_191080484

Крестьянская семья как и пчелиная семья, чем больше тем она сильнее. Раньше считалось, что рождение сына это благо для семьи. Сын работник, да женится и еще одни руки будут.

Пчеловод бывает манипулирует "деткой", Берёт расплод у сильной семьи и отдаёт слабой.

Судьба наша такая - вкалывать без присеста, пока дети малые, потом ещё - пока дорастают, а потом детей - в самостоятельную жизнь - и так много уж работать и ни к чему.
Я в расстройствах тоже, на следующий год сын заканчивает школу и уезжает. В деревне учебных заведений не придумали) Пока учиться будет - тоже помочь надо. А силы уж не те. Возраст.
Такова современная жизнь. Это раньше сыновья в дом невест приводили и по 3 поколения вместе жили.
Я вот дом сыну начала строить - вдруг вернётся?

Вот прочитал последние несколько постов и пришёл к выводу. Уровень совремённых транспортных средств, стал таким, что в умереренных широтах, сельское хозяйство стало не конкурентоспособным. А транспорт и дальше продолжает совершенствоваться. Вывод: Нашим странам, всему населению необходимо переходить на промышленное производство, и в частности тех товаров, в которых нуждается южное земледелие. Иначе за какие средства вообще тут возможна жизнь.

Отвечу на вопрос топикстартера, а то Вы тут столько всего понаписали, отвечать устанешь))) На работе имею подворье из всех перечисленных-коровы, козы, овцы, куры. утки, гуси, фазаны, индюки, цесарки, кролики+приличный огород+имею возможность выпаса и покоса. Приведу свои расчеты по кормлению только по коровам, а то много писанины получиться):4 коровы
1 телка, 1 телок, 1 маленький
По порциям не разбивается. Дается в общей массе 35 литров запаренного зерна из которых 33% пшеницы, 33% ячменя, 33% кукурузы т.е. по 11,55 кг каждого злакового.
В месяц съедается 358,05 кг пшеницы на общую сумму 4475,6 руб.
358,05 кг ячменя на общую сумму 4092 руб.
358,05 кг кукурузы на общую сумму 4475,6 руб.
Сена коровами съедается, в среднем, 10 кг. на голову в день. 6Х10=60 кгХ31=1860 кг в месяцХ5 руб=9300 руб. в месяц Теленок 3 кгХ5=15 руб.Х31=465 руб.
2 мешка К-65 для откорма коров 40 кг. по 480 руб. всего 960 руб.
1 мешок К-62 для телят 40 кг по 620 руб.
Соль лизунец 5 кг. 200 руб. 2 шт. 400 руб.
Просто соль 100 руб.
Каждая корова в месяц потребляет на 3135,5 руб.
Дополнительно кормящая корова потребляет 3135,5+960 руб. Всего: 4095,5 руб.
Теленок: 620 руб. + 465 руб.
Всего в месяц: 24888,2 руб.
В год: 298658,4 руб. В этих деньгах не посчитан свет, помещение, трактор и навесное на него, солярка конечно и главное-кто это все будет заготавливать, работать на ферме, в молочном цехе, на тракторе и т.д. Это ооочень много времени отнимает!
Данный рацион самый экономный, если сравнивать с колхозами и совхозами, где сформированный рацион направлен на получение максимума молока и там корова живет максимум 3 года, дальше на убой. При таком кормлении получаем в день, в среднем 40 литров молока часть которого идет на сметану, на творог, на масло, на докорм телят. поросят, птице и т.д. При этом имея рынок сбыта можем получать до 20 000 руб. в неделю! т.е. 960 000 руб. в год! Однако тут кроется засада!) Выйти на рынок сбыта нужно получить ветеринарное свидетельство и сертификат качества на реализуемый продукт (на каждую партию), т.е. как только Вы надоили молоко, сделали творог, сыр, масло и решили пойти на рынок то на каждую партию Вашего товара нужно получить свидетельство и сертификат+обратиться в Администрацию за разрешением на торговлю. Короче устанете один бегать все собирать!) перед тем как продать. Когда Вам все это надоест Вы начнете собирать клиентов где то рядом и втихую, но сразу могу сказать, что ферма же будет не в городе, а в деревне, а значит не Вы один будете держать коров или что Вы там решили+пачка магазинов, в которых стоит молоко по цене ниже вашей себестоимости! Продаваться будет только летом дачникам-Москвичам!) Дальше хоть сам все пей) Короче я увлекся. Заканчиваю. Жду Ваши комментарии на которые готов ответить. Могу сказать, что сельскохозяйственного образования у меня нет, точных технологий я не знаю, передо мной стоит задача заработать, что я и пытаюсь сделать. Вот как то так)

В теме только dim99!))) Остальные походу экономисты, юристы и политологи. В 90-ых это модно было, а сейчас про сельское хозяйство и поговорить не с кем!)))

beehunter
Вывод: не надо производить в России то что везут к нам в массовом порядке. Ибо молоко из Н.Зелландии, мясо из Аргентины будет дешевле.

beehunter
Теперь вот размышляю, что бы еще придумать. Да ничего в голову не лезет.

конь44
Уровень совремённых транспортных средств, стал таким, что в умереренных широтах, сельское хозяйство стало не конкурентоспособным.

Остальные походу экономисты, юристы и политологи.

Грибы интересная тема. Тоже думаю над этим. Есть большой ангар на территории. В свое время зондировал почву так даже оптовика нашел, который готов был приезжать забирать продукцию. А вот с заработком на животине должны быть приличные объемы! Есть выход на рынок, но там столько просят по объемам, что можно вообще спать не ложиться, только работать!)))

Блин, целый ангар есть.... Что еще надо? Грибы - это та же микробиология. только без реактора и микроскопа. Т.е. все не просто просто, а очень просто.

Нужно ВРЕМЯ и РУКИ!!! Я тоже думал, что просто. В каждой заморочке. есть своя заморочка ) Что бы запустить и наладить технологию-это будет не один день и даже месяц. Потом упираемся в тару, вес, правильную упаковку, соответствие стандартам, получение всех необходимых разрешительных документов, сопроводительные документы, ответственность за качество. Потому, что возиться с тремя мешками под грибы-это для себя развлекуха, а заработать денег-снова объем! В прошлый раз пока нашел оптовика ушло около 1-2 месяцев-условия вышеперечисленные, он тоже только начинал. Т.е. он готов был подстроиться под меня с момента запуска до момента выдачи необходимого объема. Попробуйте сейчас такого найти) Если не нашел такого то вход в рынок будет болезненным и затратным на первом этапе.

Я зоолог с в/о и опытом работы. ГЫ!!!

Если не заморачиваться высокими технологиями, а работать так, как 150лет назад - себестоимость копеечная.
У вас есть навоз, солома и темное помещение - шампиньоны напрашиваются сами.

Повторюсь, что для себя вообще не вопрос. Есть подвал у каждого-урожай будет к столу постоянно. Если заработать то уже проблема.

serj545
Нужно ВРЕМЯ и РУКИ!!!

если нанимать работника уже не выгодно заниматься?

Нужен объем и рынок сбыта. Если есть оба компонента выгодно всё.

sachaff

если нанимать работника уже не выгодно заниматься?

Садимся за калькулятор и начинаем считать: оборудование на обогрев, свет, вентиляция, расходники, транспорт, доставка, зарплата работника или работников. Все складываем и смотрим на сумму. Потом идем в соседний магазин и смотрим на ценник. Возвращаемся, считаем свое помещение и сколько нужно выдавать, что бы покрыть расходы и получить доход. Плачем!) Снова считаем. Снова плачем!) Ищем хорошего оптовика и начинаем впрягаться в работу!)))

Садимся за калькулятор и начинаем считать: оборудование на обогрев, свет, вентиляция, расходники, транспорт, доставка, зарплата работника или работников.

zhogl
Вот именно поэтому я и стою за первобытные технологии. На "Агро" на стр 9 (есмнип) есть видеоролик "Землетворение Счастливцева", там мужик 1н и без мотора делает картошку на 1м гектаре. Прикиньте себестоимость.

Сейчас репу чешет что делать дальше.

zhogl
Хранить. Ждать сезона высокой цены.
В Магните картоха откуда? Из какой страны?

0

Igonter
+1000%

Если у кого-то есть такой план, к нему очередь выстроиться из людей с деньгами.

Недостатка в деньгах нет. Есть недостаток в хороших, [b]реальных

, просчитанных планах. Дефицит страшный на самом деле. Банкиры и инвесторы не злые и жадные, а просто умные и на ветер денег бросать не будут. (В отличии от нашего родного социалистического государства с его безумными инвестиционными идеями и программами. Пользуясь случаем, привет Космонавту) Будет план - деньги вообще не проблема.

Пристроить капитал хоть с каким то приемлемым отношением доходность/риск, в нынешнее время ох как непросто. В принципе те, кто реально сталкивался с управлением капиталом и так это знают. Не секрет ниразу.[/B]

zhogl
В Магните картоха откуда? Из какой страны?

она на рынках у черных по 35 рэ, разная.

serj545
Для топикстартера предложил бы кроликов. Быстро размножаются, хороший привес, минимальные затраты, диетическое дорогое мясо. Если есть знакомый, умеющий выделывать шкуры то вообще все замечательно. Один момент:не сделал вовремя вакцинацию-мор выкосит все поголовье.
По затратам:
В год один кролик обходится в 645,8 руб. по затратам на корма. Сено с поля, ветки деревьев, лапник из леса-это даром. Морковь и свекла с огорода. Сейчас только начал этим заниматься, пока похвастаться нечем.

Попробуйте посчитать все затраты, включая транспорт, падеж и т.д... Будете неприятно удивлены.

крольчатина у нас 400 рэ за кг.
не покупаю. хз почему. за эту сумму предпочитаю говядинку.

sachaff
она на рынках у черных по 35 рэ, разная.

Ну вырастил ты картошку, а дальше что делать? Сосед занимается картошкой, повез продавать, а народ говорит-дорого! В "Магните" дешевле. Продал 4 мешка, а два по оптовой цене сдал.

zhogl
Вон парни подождали - уже по 35.

если речь про черных парней, то они дешевле 35 и не выставляли ее.
в сетевых магазинах если и есть по 12 то ее даже неприятно в руки брать, а та что на вид нормальная стоит не 12 и не 35.

sachaff
а та что на вид нормальная стоит не 12 и не 35.

У нас по поселку возят ее по 15, нормальную. Если берешь мешка четыре, то по 12. Мухлюют, суки, с весом 😊 Напольные весы рулят.

Alexander67

Попробуйте посчитать все затраты, включая транспорт, падеж и т.д... Будете неприятно удивлены.

Еще раз про хранение. В Черкесске была тетка, к-я зарабатывала именно на хранении мяса.
У нее были резервные деньги и морозильники. А в аулах периодически случается внеплановый забой - ну, напр, корова ногу сломала. Все знали что она гарантированно берет, хоть и сильно по дешевке. А куда деваться? Куда дехканину засунуть целую корову?
Ессно, тетка знала, что с мороженным мясом дальше делать.
А вы говорите, что хранение - это несерьезно....

sachaff
если речь про черных парней, то они дешевле 35 и не выставляли ее.

serj545
Про кроликов долго могу рассказывать

кролика чисто ножки щас купил по 380 за кг.
индейка по 350 - есть и едшевле, но вкус хуже.

zhogl
Выставьте расчеты здесь, нам же тоже интересно.

КРОЛИКИ
12 штук съедают в день 4,16 кг. сена.
В месяц 129 кг. сена Х 5 руб. = 645,8 руб.
В год: 7750 руб.
В год один кролик обходится в 645,8 руб.
В данных расчетах не учтено электричество, ГСМ и т.д.. Считается, что помещение у Вас уже есть. По кроликам клетки Вы сделаете сами.

Кроль, в среднем 3-3,5 кг. Доход с него, имея постоянного закупщика, 1800-2100 руб.

кролика чисто ножки щас купил по 380 за кг.

крольчатина у нас 400 рэ за кг.

Убойный вес кролика - это вес тушки без шкурки, внутренностей, головы и лап....С возрастом у кроликов убойный выход увеличивается. При их рождении он составляет всего 30-35%, у подсосного молодняка -40-45%, у более взрослых крольчат - 50-55%, у взрослых кроликов - около 60%. При хорошем кормленой даже от 2-месячных крольчат получают убойный выход свыше 55%.....

Вес кролика составляет 4,5-6 кг

Видно вы на рынок не ходите и питаетесь ширпотребом в супермаркетах) Шкура 300-350 руб. выделка, поэтому шкуру или закопать или выделывать с последующим пошивом. Просто выделку отдавать затратно.

В год один кролик обходится в 645,8 руб.

zhogl
В день 1н кролик 1 рупь 77 коп. Хрен с ним, молодняк считаем наравне со взрослыми.
Откорм кролика продолжается 110-160дн, т.е. 1 откормленый кролик обойдется Сержу в 195-283 рупей, 3кг мяса по 200рупь (не обольщайтесь, 200 - это еще хорошо) принесут ему 600 рупь.
Да, действительно, более 100%.

У меня когнитивный диссонанс между ушами!!
Крольчихи зайчат не приносят!!!!

Считаем далее.
1н кролик откармливается 3,5 мес, приносит 350 рупь. В среднем каждый кролик приносит 100рупь/мес. Чтобы сделать 10 тыр/мес надо держать в среднем 100 кроликов. 100тыр - 1.000 кроликов.
Кролики, кролики, кролики.... Смотришь на женщин и видишь крольчих.
Не, я лучше грибами.

Сейчас каждый хочет что бы сразу и мильён, желательно не вставая с дивана ) Вы и грибами заниматься не будете, поверьте на слово!)

Выгоднее чего-нибудь выращивать в парнике, или на поле... только везде есть конкуренты, которых нужно учитывать...

КОЗЫ
Так же как и овцы. 12 коз. 16-20 кг. сена; 15 кг. овса в день. На месяц: 496-620 кг. сена, 465 кг. овса.
Одна коза в сутки, съедает в среднем, 1,700 гр. сена и 625гр. овса
Сено: 20Х5Х31=3100 руб.
Овес: 15,5 мешков Х 300 = 4650 руб.
Всего: 7750 руб. в месяц
В год: 93000 руб.
Одна коза в год обходится в 7750 руб.

В данных расчетах не учтена рабочая сила,

Да и овёс в пастбищный период козам не требуется.

Maksim V
Требуется и овёс и свёкла и яблоки и кабачки и тыква и кукуруза и картошка и комбикорм . Если кормить только травой , то осенью имеем просто скелетики на ножках с тоненьким слоем мяса на рёбрах .

Согласен. ...и выпас у нас имеется)

serj545
Вы и грибами заниматься не будете, поверьте на слово!)

. Бычок растет примерно 1 год до веса 400-500 кг. И до 1 тонны за 2 года.

Уважаемый, serj545!

serj545
Сейчас каждый хочет что бы сразу и мильён, желательно не вставая с дивана ) Вы и грибами заниматься не будете, поверьте на слово!)

+100500!

PS: Спасибо за подробную информацию.

Сейчас каждый хочет что бы сразу и мильён, желательно не вставая с дивана

beehunter

Работа пастуха-скотника в месяц минимум 15 000 + питание + жильё.

КРОЛИКИ
12 штук съедают в день 4,16 кг. сена.

и овёс и свёкла и яблоки и кабачки и тыква и кукуруза и картошка и комбикорм .

Antid
Выгоднее чего-нибудь выращивать в парнике, или на поле.

Igonter
Правильно хочет. Максимум результата, при минимуме усилий. Это называется эффективностью. К этому всегда нужно стремиться. Ну а на практике, как получиться, конечно.

Ну и, конечно же, ценность, которую Вы можете дать людям. Если есть уникальный товар и уникальная услуга, в которой нуждается большое количество людей, то Ваша задача, чтобы о ней узнали. Люди сами принесут Вам деньги за то, что Вы предлагаете. Главное - отталкиваться от спроса, а не создавать предложение. Помните, именно спрос порождает предложение, но никак не на оборот.
Правила, вроде бы простые, но в реализации сложные. Да, я согласен. Многим трудно придумать бизнес, ценный товар или услугу, создать команду и найти своего клиента. Но Вам для начала, хотя бы, надо думать об этом. И не ищите халявы, которую предлагает сейчас интернет. Например, казино, forex, и другие способы моментального обогащения.
Лохотрон определить просто, первое - быстрое обогащение, второе - ничегонеделание (все само сделается), вкладывать деньги. По поводу вложения денег, это спорный вопрос, так как любой бизнес требует вложения не только денег, но и сил, времени и нервов.
Итак, как заработать много денег, резюме:
1. Занятие бизнесом;
2. Создание пассивных ручейков;
3. Команда;
4. Ценность (товар или услуга), за которую человек сам принесет Вам деньги.
Я, почему-то уверен, что многие недовольны ответом, так как все не так просто, как хотелось бы. Но на самом деле все не так уж и сложно. Это вначале сложно воспринять, так как Ваше мышление не как у бизнесмена. Если Вы сейчас занимаетесь бизнесом, Вы согласитесь, что я прав. Посмотрите фильм 'Передай дальше / Pass it on', и Вы поймете, что я прав.
Автор: Михаил
Дата: 2013-06-22
При этом гарантирую-вкалывать нужно с утра и до утра!)))

А если на диване всё стратегии придумывать про эффективность то, скорее всего должно получиться так:
Встречаются два друга. Один другому:
- У меня в квартире вчера побывал вор. Представляешь ничего не взял, на столе оставил 10 долларов и записку: ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

zhogl
.....................................
2 Серж.
У вас кормовая база какая? Вы кролям , тотально за год, сколько выставить собираетесь?

Конкретно для кроликов заготовлено 8 тюков сена по 400-450 кг., при необходимых 5 +картофель, свекла, морковь, закуплены зерновые на всех. Хозяйство большое и запасы большие, поэтому еще не высчитывал из общего объема конкретно кроликам, недавно только огороды убрали)
Если начнете говорить, что больше зачем? Во первых всегда нужно учитывать подстилку, не доели, упало да и лишний тюк продать зимой не проблема: летом тюк 500-1000 руб. если покупать, зимой до 5000 руб. Сено сами заготавливаем.

Antid
Выгоднее чего-нибудь выращивать в парнике, или на поле...

8 тюков сена по 400-450 кг.,

летом тюк 500-1000 руб. если покупать, зимой до 5000 руб. Сено сами заготавливаем.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Тюк сена-это вот такая фигня, валяющаяся в поле, когда Вы летом едете на дачу)))

Таким тюкователем всё это хозяйство прессуется:

Уверен что тетка дешевила с тонной смеси. Нужно было брать!)

Нафиг вьетнамских свиней. Летом скупаем сено по 500, половину солим, половину маринуем, третью половину автоклавируем в 3х-литровых банках, храним в погребе в карбоксиатмосфере и весной продаем их свиноводам. Дерем 3,48 шкуры, потроха тоже забираем. Валим на Сейшелы.

serj545
Тюк сена-это вот такая фигня, валяющаяся в поле, когда Вы летом едете на дачу)))

У нас такое называется рулоном. А тюком кубик перетянутый веревочкой кг на 20-30

с этой зимы фермером стал... т.с. диверсификация ))

кстати вопрос, хочу морозилку сделать своими руками, для хранения мяса... что-то типа финского ледника. есть может опыт или иной способ, без электричества хранить мяско?

Не заморачивайтесь тем, что ест народ. Это крышует государство и грабят продаваны. Станьте широко известным в узких кругах, типа соломо-какашечного коктейля для шампиньонов. Или орхидеи для истерических миллионерш.

Troglodytes
хочу морозилку сделать своими руками,

родом из сибири

У нас такое называется рулоном. А тюком кубик перетянутый веревочкой кг на 20-30

Troglodytes
кстати вопрос, хочу морозилку сделать своими руками, для хранения мяса... что-то типа финского ледника. есть может опыт или иной способ, без электричества хранить мяско?

Maksim V
Требуется и овёс и свёкла и яблоки и кабачки и тыква и кукуруза и картошка и комбикорм . Если кормить только травой , то осенью имеем просто скелетики на ножках с тоненьким слоем мяса на рёбрах .

не Ваша правда, мои козы далеко не дистрофики (завтра сфотаю), а я их вообще перестал кормить как подросли. пасутся себе на травке, т.с. на подножьем корму... в следующий сезон куплю эл.пастуха для простоты выпаса. ну и яблоневый сад посадить хочу.

serj545
Сушеное хорошо храниться, можно без погреба) Смотрим сублимированные продукты. Возможно вяленое или холодного копчения, здесь уже искать надо инфу.

спасибо, но я не точно видимо спросил, нужно свежее мясо хранить, сушеное, и пр. не годиться.
вот такое хочу попробовать сотворить http://green-dom.info/6-%D0%B4...80%D0%BE%D0%B7/

родом из сибири

У нас такое называется рулоном. А тюком кубик перетянутый веревочкой кг на 20-30

Мож, думаю, чо не догоняю?!) Посмотрел фото прайса в телефоне где корма беру, написано "тюк сена". Забил в поисковик-инет выдает мой тюк и Ваш квадратный тоже) Давайте сойдемся на формулировке "объём" весом..... Что бы никому обидно не было)))

не Ваша правда, мои козу далеко не дистрофики

Специально ногайцам позвонил. Круглое - рулон, квадратное - тюк. Оно принципиально?
.............
По АгроТВ - мужик в Калуге за 20 лет вывел породу овец без запаха, мясная, за 70кг. Отсутствуют какие-то железы в коже, от которых и был запах. Но шерсть из-за отсутствия этих желез - намного хуже, поэтому новая порода - чисто мясная. Порода еще не зарегистрирована.
....................
Мать рассказывала - после войны в Пятигорске баранина было самым дешевым и самым ходовым мясом.
Нынче в Черкесске баранина - самое дорогое; самое дешевое и ходовое - говядина.
В 90х в 5горске было много нутрятины, дешево, но это была побочка от шкур. Сейчас нет. Ждем, когда Греция сгорит, о5 будет нутрятина.

Troglodytes
кстати вопрос, хочу морозилку сделать своими руками, для хранения мяса... что-то типа финского ледника. есть может опыт или иной способ, без электричества хранить мяско?

Устройством ледника полон интернет.

Круглое - рулон, квадратное - тюк. Оно принципиально?

beehunter
При заготовке круглых рулонов сена легче физически. Весь процесс механизирован. Так же механизирована погрузка в тележку и разгрузка у вас дома. Погрузка тюков только в ручную, и разгрузка тоже.

Требуется и овёс и свёкла и яблоки и кабачки и тыква и кукуруза и картошка и комбикорм .

Какая разница. Просто чтоб не было непоняток нужно массу указывать что имеет непосредственное значение в отличии от названия и формы

Пепец цены на сено тут приводят , у нас рулон 300кг -800р с доставкой до дома.
Себестоимость кроликов как то считал выходило 50р за кг . И крольчиха приносит в год не 10, а 30 крольчат в среднем .

Ариан, похоже, с мясо-бизнесом определился.
Рекомендую начать не с самих кроликов, и даже не с кормов, а с автоклава, банок с крышками и всяких засадно-санитарных норм на консервы.

Рекомендую начать не с самих кроликов, и даже не с кормов,

100 кроликов однократно - это 300кг мяса каждые 3 мес. Ну или 3.300 мяса ежедневно. Вы ведь столько не съедаете, нет?
Таки что вы с мясом делаете? Поделитесь опытом.

родом из сибири
Какая разница. Просто чтоб не было непоняток нужно массу указывать что имеет непосредственное значение в отличии от названия и формы

Овшейник - помещение для овец.

Что это за фантастический термин? Не существует никаких овшейников.

Konstantin217
Что это за фантастический термин? Не существует никаких овшейников.

Troglodytes
кстати вопрос, хочу морозилку сделать своими руками, для хранения мяса... что-то типа финского ледника. есть может опыт или иной способ, без электричества хранить мяско?

Уже писал

Я
Надо четко понимать, что ледник это холодильник, а не морозильник. В нем температура 3-6 градусов плюс, минус можно нагнать только с атмосферы и не надолго. И достаточно влажно, самое то для корнеплодов типа морковки и свеклы.

Смысл ледника не в теплоемкости льда, а в большой энергии фазового перехода воды. Говоря по-русски, для таяния льда. И пока он весь не растает, он ноль градусов. Поэтому в леднике постоянная температура. Для мяса недостаточно. Заохотил кого, на ледник и кушать, с одновременным приготовлением тушняка

zhogl
Я только что Ганзу проверил, ничего такого не видел.
ПС.

Есть вариант 😊 Старые холодильники, например, "Север 6", работали на аммиаке. Водоаммиачная смесь подогревается, испаряет аммиак, ну и , понеслась. Все, как в обычных кондеях, холодильниках, только без компрессора, как в старой системе отопления, поэтому холодильник надо было ставить по уровню, чтоб все стекало, как надо. Так работают холодильники у кемперов. Там греет газовая горелка. Есть умельцы, которые адаптируют старые аммиачные холодильники под газ. Термодатчик, управляемый газовый клапан и т.д. Есть уникумы, которые греют чем-то вроде свечи.

Сам сейчас в начале пути, но как-то так. Есть старые промышленные аммиачные установки, пытаюсь найти себе такую, заднеприводные проплаченные производителями холодильников экологи их экстерминируют. Сам хочу заменить ледник на морозилку.

Mahombra
без компрессора, как в старой системе отопления, поэтому холодильник надо было ставить по уровню, чтоб все стекало, как надо.

100 кроликов однократно - это 300кг мяса каждые 3 мес. Ну или 3.300 мяса ежедневно. Вы ведь столько не съедаете, нет?
Таки что вы с мясом делаете? Поделитесь опытом.

А потом разз и все кролики начали массово дохнуть от непойми чего...
И всёё.Проходили ,знаем.

А потом разз и все кролики начали массово дохнуть от непойми чего...
И всёё.Проходили ,знаем.

Что это за фантастический термин?

Кроль, в среднем 3-3,5 кг. Доход с него, имея постоянного закупщика, 1800-2100 руб.

Вес кролика составляет 4,5-6 кг

3 кг кролик набирает за пол года , а так обработанная тушка 3 месячного весит около 1,5-2 кг .

В день 1н кролик 1 рупь 77 коп. Хрен с ним, молодняк считаем наравне со взрослыми.
Откорм кролика продолжается 110-160дн, т.е. 1 откормленый кролик обойдется Сержу в 195-283 рупей, 3кг мяса по 200рупь (не обольщайтесь, 200 - это еще хорошо) принесут ему 600 рупь.
Да, действительно, более 100%.

3 кг кролик набирает за пол года , а так обработанная тушка 3 месячного весит около 1,5-2 кг .

Оч многие птицефабрики, существующие и поныне, построены как раз при Горбачеве.

В нашей местности вполне себе реальный термин . Вы бы не судили так категорично о жизни в других регионах .
"Овшейник" ;

Нет никаких "овшейников". Есть овчарня и кошара (кашара).

Нет никаких "овшейников"

Должна быть причина, по которой такой,с первого взгляда -перспективный в плане производства животного протеина вид - не идет в массовое производство. Что-то не докопаюсь до этой причины.

Нет никаких "овшейников". Есть овчарня и кошара (кашара).

кролики едят траву в отличии от кур

А у нас есть .

Maksim V, не выдумывайте.

Maksim V
цитатник составить

Я над вами охреневаю ...вы хоть раз-то кур видели ?
Куры не едят траву ... это надо в мемориз .

Вообще из ваших нелепых высказываний можно уже цитатник составить .

arjan
3 кг кролик набирает за пол года , а так обработанная тушка 3 месячного весит около 1,5-2 кг .100 штук у меня набралось с апреля месяца , т.е. грубо говоря за сезон от 3 самок и 1 самца , купленных в марте . Это количество моя семья съест без проблем .

просто хочу уточнить: вы в марте 2015-го купили семью 3+1 и через 7 месяцев их уже 100? или я что-то не так понял? где же содержится такое количество?

вы в марте 2015-го купили семью 3+1 и через 7 месяцев их уже 100? или я что-то не так понял? где же содержится такое количество?

zhogl
Должна быть причина, по которой такой,с первого взгляда -перспективный в плане производства животного протеина вид - не идет в массовое производство. Что-то не докопаюсь до этой причины.

Смотрим на ютубе, например, ферму "Лелечи"-массовое производство: "Ашан", "Азбука вкуса", "Перекресток". Есть к чему стремиться)

ZVT
А потом разз и все кролики начали массово дохнуть от непойми чего...
И всёё.Проходили ,знаем.

Кролики заражаются от людей?! Сам немного в шоке но вот дядка говорит!

http://www.youtube.com/watch?v=qsKwPvjgJyw

Я у него срисовывал клетки как делать и смотрел как он их держит на улице в мороз. Вот первое видео

http://www.youtube.com/watch?v=T-vVQsTDpYw

И что такого? Зато люди заражаются от птиц гриппом а от КРС чахоткой. Обычное дело.
.......................................
О, блин!


Добрый дядя:

Maksim V
Куры не едят траву ...

А вообще, если на продажу, ликвидность мяса играет роль. У куры - отличная, у утятины, гусятины гораздо хуже, у кроликов - сомнительная.

Соотношение ликвидности куры/говядина зависит от уровня бедности населения. Мы начали "семь тощих лет", это на руку курам.

Облако газа табуна
ликвидность мяса играет роль. У куры - отличная, у утятины, гусятины гораздо хуже, у кроликов - сомнительная.

А уток, на Алтае не кормили летом, уплывут на неделю по речке, никто их толком и не считал, но, но недостачу никто не жаловался.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
Сделайте цену на крольчатину как у курятины (не заморачивайтесь диетичностью и прочей хней) - и крольчатина пойдет на ура.

Лично я нутрий - весьма. Кстати, вполне шашлычится.

Насчёт диетичности крольчатины ничего мне неизвестно.

zhogl
без этого безумного количества жира.

Лично я нутрий - весьма. Кстати, вполне шашлычится.

Посмотрел "Корпорация еда" И еще больше за свои продукты

Хорошее кинцо!) Есть над чем подумать, особенно городским, да и некоторым тут пишушим я бы тоже советовал) Мож у нас, у фермеров деревенских, продажи поднимуться!)

кстати,в Москве в этом сезоне модно кушать бобра(в прошлом году ели Лося)-так что может бобриную ферму?

alfabravo
кстати,в Москве в этом сезоне модно кушать бобра(в прошлом году ели Лося)-так что может бобриную ферму?

serj545
наловить и в Москву на рынок

alfabravo
раз так то еще лучше,только не на рынок а в рестораны,весь бомонд и элита Москвы кушает бобра.

запах специфический, но если умеешь готовить, то очень вкусный!) так что мы уж сами.... бомонд лося прошлогоднего пусть доедает)

бомонд лося прошлогоднего пусть доедает)

serj545
но если умеешь готовить, то очень вкусный!)

alfabravo
а его СТРУЯ так вообще бесценна,такая польза в ней для страдальцев и утомленных.

serj545
Аффигеть!

alfabravo
раз так то еще лучше,только не на рынок а в рестораны,весь бомонд и элита Москвы кушает бобра.

KoCMoHaBT
Вся элита Москвы кушает больных бобров

alfabravo

да нет же,почему больных,здоровых едят,прожаренных.

KoCMoHaBT
Употребляют бобров фаршированных трихинеллезными лисами

Давайте не сгущайте краски! Нагоните на москвичей страху) В каждом городке есть вет.служба и анализ стоит не сильно дорого даже для деревни)
А то начитаетесь вот таких статей и весь мир заполонит бобёр! Сгрызёт все деревья и кислород кончится!)))
Отрывок из статьи одного из писателей:
Охотники играют в русскую рулетку - они не всегда проверяют у ветеринаров свои трофеи, а это значит, что в группе риска каждый из них. По статистике 80% диких животных заражены или являются переносчиками трихинеллеза. И особенно опасны в этом отношении медведи, кабаны и барсуки. А так как они всеядные, и пожирая либо крыс, а те, как правило, больны поголовно, либо падаль, пораженную трихинеллезом, заражаются сами.
....и так далее.
И, если чесно, ни разу не видел бобра гоняющегося за лисой, ее догнавшего, сделавшего последней харакири и съевшего))) Дохлятину, тем более, бобер не есть! Она же воняет)))
Отрывок из статьи: Рацион речного бобра состоит исключительно из кормов растительного и древесного происхождения.
Здесь можно почитать: http://animalbox.ru/animals/rechnoj-bobr-castor-fiber
Так что это все происки "зеленых")

serj545
Рацион речного бобра состоит исключительно из кормов растительного и древесного происхождения

так что,друзья,оставьте сомнения,реальный способ подработать и разбогатеть-это ловить.разделывать,и сдавать Бобра на мясо в Москве.

Нормы кормления кроликов:
http://fermagid.ru/krolikovodstvo/4-kormlenie-krolikov.html
Коммент: заморачиваться что курями, что кроликами можно, если имеешь собственную кормовую базу, даже если "для себя". Элементарные подсчеты показывают, что лично я, заморачиваясь откормом на зерне с рынка получу экономию на мясе ну оч невеликую; возню с животными она никак не оправдывает.
Профит можно поиметь, но только при наличии кормов по себестоимости и больших объемах откорма. Реально речь должна идти о 700-1000 кроликов одновременно.

zhogl
Профит можно поиметь, но только при наличии кормов по себестоимости и больших объемах откорма.

Тут закупил 100 голов курей-расскажу через месяц на сколько наели и сколько набрали.

курей или птенцов?
Жена говорит, что ногайцы головы курям не рубят топором, а режут ножом. Даже не ногайцы, а вааще все мусульмане. Ужас.

zhogl
Ужас.

zhogl
курей или птенцов?
Жена говорит, что ногайцы головы курям не рубят топором, а режут ножом. Даже не ногайцы, а вааще все мусульмане. Ужас.

Коммент: заморачиваться что курями, что кроликами можно, если имеешь собственную кормовую базу, даже если "для себя". Элементарные подсчеты показывают, что лично я, заморачиваясь откормом на зерне с рынка получу экономию на мясе ну оч невеликую; возню с животными она никак не оправдывает.
Профит можно поиметь, но только при наличии кормов по себестоимости и больших объемах откорма. Реально речь должна идти о 700-1000 кроликов одновременно.

serj545
Килограммовые где то, сейчас птенцов сложно найти.

😊 Сергей. Давай я тебе скажу где взять

Alexander67

😊 Сергей. Давай я тебе скажу где взять

Да не стоит, уже купил по 260 руб. за штуку, вроде не дорого. Чуть позже попробую, все таки инкубатор запустить свой + на весну твой друг-инкубаторщик. Должно всё получиться!)

Чуть позже попробую, все таки инкубатор запустить свой

Вопросы здесь обсуждаемые уже обсосаны на fеrmеr.ru
http://fеrmеr.ru/forum

Тут квинтэссенция, во всех аспектах. Экономическом, моральном, техническом, санитарном, гастрономическом и прочих.

arjan
какой?

Блиц-72. Пробовал запустить, поставил 2 градусника, но температура плавала в 2 градуса. Посчитал, что что то не догоняю и отставил в сторону до лучших времен. Инкубатор работал пустой с водой неделю.

arjan
Я экономлю в год около 70000р на мясе выращивая всякую живность , деньги хоть и совсем не большие , но для меня это не напряжно вообще , мне даже нравится , кроме того я ем всегда нормальное мясо без антибиотиков и курятина совсем другого вкуса , кроме того если наступит реальный экономический писец то хоть с голоду не сдохну и могу очень быстро нарастить поголовие ,причем эта причина одна из основных .

serj545
Килограммовые где то,
уже купил по 260 руб. за штуку,

Мда. Соглашусь! Двигаюсь в этом направлении.

Лучше уж грибами, для которых корма - бросовые бесплатные деревяшки.

arjan
если наступит реальный экономический писец то хоть с голоду не сдохну и могу очень быстро нарастить поголовие

serj545
Инкубатор работал пустой с водой неделю.

zhogl
откорм в чистом виде сам по себе невыгоден (в ноль). Вывод: заниматься полной технологической цепочкой, от яйца и от семян.

А кормовую базу сможете так-же быстро нарастить?Другие статьи расходов пока оставим за обсуждением.

arjan
кормовая база это в основном зерно и трава

Единственный момент - насчёт хранения и перевозок, замороженного продукта.

кормовая база это в основном зерно и трава ( сено )

arjan
грибы или мясо ? Мясо или грибы ? Мяяясо!

+100

Овощи это не еда, это-то что едят с едой...

Овощи это не еда

zhogl
Автоклав рулит, сушка рулит.

zhogl
более живучи при полудиком содержании.

zhogl
Куры без отопления

zhogl
Грибы - не растения.

Менее требовательны к кормам, более живучи при полудиком содержании. Куры без отопления передохнут от холода в 1ю же зиму даже у нас.

zhogl
Куры без отопления передохнут от холода в 1ю же зиму даже у нас.

Облако газа табуна
Куриную тушёнку слабо представляю.

даколе будете обсуждать не 151 тему, идите на фермер.ру или обсуждайте как на базе фермы сделать джокервиль или как вести фермерское хозяйство в условиях замбиапокалипсиса или на худой конец ядерной зимы. даколе?!

фермерское хозяйство в условиях замбиапокалипсиса

zubrilov
процесс приготовления одинаковый

Только, куда её девать-то потом?

zhogl
сам буду трескать.

zhogl
банки не только с курятиной

Тема про производство животного протеина в малом хозяйстве: на балконе, на огороде, ЛПХ. ферме.
Это мб и хутор выживальщика, и подвал урбанского сюрвивалиста.
Можем и обсудить кормление вьетнамских и морских свинок зомбями, пуркуа бы не па?

Troglodytes
даколе будете обсуждать не 151 тему, идите на фермер.ру или обсуждайте как на базе фермы сделать джокервиль или как вести фермерское хозяйство в условиях замбиапокалипсиса или на худой конец ядерной зимы. даколе?!

Джок что на ферме что не на ферме одинаково, а вот что проще будет разводить при отсутствии кормов со стороны и т.п. вопрос вполне по теме. Тем более военный БП и зомбоапокалипсис под вопросом, а экономический П вовсю гуляет по окрестностям не первый год

Тема-то вроде, про ферму - про товарное производство

kalmuik
Главное суметь продать.

kalmuik
не умею я продавать

а экономический П вовсю гуляет по окрестностям не первый год

Держу коз. В городе.

не умею я продавать

Экономический кризис это чушь! Интересно тогда в каком кризисе жили фермеры которых раскулачивали? Зачем в профильном разделе обсуждать очевидные вещи? Для этого на ганзе есть палата домашнее хозяйство или фермер.ру
Про зомбиапокалипсис я конечно шучу, но посыл понятен, я надеюсь. Давайте хотяб вспомним как вести сельское хозяйство без ПК и КК, и на лошадиной тяге... Вернемся к истокам так сказать фермерства. Т.к. про промышленное производство или ЛПХ и так все понятно.

zhogl
Единственный момент - насчёт хранения и перевозок, замороженного продукта.

Автоклав рулит, сушка рулит. Правда, надо поинтересоваться у санэпидов, как они насчет домашнего автоклава (в ЛПХ).

Не только это но и ...
http://www.holodilshchik.ru/in...yaZamorozka.htm

arjan
Я экономлю в год около 70000р на мясе выращивая всякую живность , деньги хоть и совсем не большие , но для меня это не напряжно вообще , мне даже нравится , кроме того я ем всегда нормальное мясо без антибиотиков и курятина совсем другого вкуса , кроме того если наступит реальный экономический писец то хоть с голоду не сдохну и могу очень быстро нарастить поголовие ,причем эта причина одна из основных .

Если курями можно купить 1000кг?

Если курями можно купить 1000кг?

интересно же, расскажите.

Манагера нанять?

Это примерно как ездить на велосипеде. Поначалу - ссадины 100%. Через полгода - непонятно, чего тут уметь то - едешь и едешь, делов то педали крутить.

NicK71
http://www.holodilshchik.ru/in...yaZamorozka.htm

Содержание стада кроликов в 1м общем сарае названо экономически нецелесообразным, почему - не уточнено.

Только мне кажется, что изготовление и ремонт клеток - это как раз не очень в плане экономики

Да и раздача корма каждому отдельно - тоже не очень.

Раньше я тоже в клетках держал кроликов. теперь в свободном полете, по усадьбе гуляют сами по себе. забыл про них.

Troglodytes
Раньше я тоже в клетках держал кроликов. теперь в свободном полете, по усадьбе гуляют сами по себе. забыл про них.

beehunter

Я тоже забыл.(забИл). Теперь уже несколько лет бегают в окроУге.

забыл.(забИл)

kalmuik, Долго Вас не было слышо.

Как козы?

даколе будете обсуждать не 151 тему, идите на фермер.ру

У жены планов громадьё.

kalmuik, Долго Вас не было слышо.

kalmuik
Был подобный случай на Ставрополье. Там выпустили несколько штук в кучу выкорчеванного сухостоя возле лесополосы.
"Забивали" из мелкашки

А вот если таких уже в Сибирь? Ну и в такие же лесополосы? Зайцы-то как-то зимой живут здесь.

Насчёт охотников - подальше от нас. пунктов. Километров 20. А с лисами бороться. Отстрелом?

В Сиберии дикий кролик вряд ли устроит катастрофу как в Австралии. Но будет мелок и жилист. И будет травить культурные посадки. Вряд ли это хорошая идея.

zhogl
И будет травить культурные посадки.

Облако газа табуна
в сибири, куча мест, где до культуры как до марса

Сразу, наверное, передохнет. Сперва куда-нибудь потеплее. Хотя там, вероятно, уже свои дикие имеются.

А вот если таких уже в Сибирь?

Да какой он длительный? С ноября, по март, всего лишь. Включительно.

Чтобы снять так сказать все вопросы по акклиматизации кроликов 😊

[B][/B]Небольшой зверек, внешне похожий на зайцев. Длина тела 31-45 см, масса 1, 3-2, 2 кг. Задние ноги заметно короче, чем у зайцев. Уши также относительно короткие, их длина всегда меньше длины головы. Окраска во все сезоны буровато-серая с рыжеватым оттенком. На спине заметна темная струй-чатость, образованная черными остевыми волосками, а на шее за ушами рыжеватое пятно. Бока несколько светлее спины и головы, брюхо белое или серовато-белое. Среди кроликов довольно часто (3-5%) встречаются особи с аномальной окраской - черные, светло-серые, пегие, белые.

Родиной дикого кролика является юг Западной Европы, откуда вид был расселен человеком во многие районы земного шара. На территорию Российской империи (западное Причерноморье) он был завезен в конце XIX века и неплохо прижился. До 50-х годов он обитал лишь на юге Украины, но в дальнейшем (60-е - 80-е гг. ) выпуски зверьков неоднократно осуществлялись на территории России и других республик. В настоящее время в России встречается на Северном Кавказе и в Приазовье в пределах Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев

Дикие кролики селятся преимущественно по открытым участкам с расчлененным рельефом - по балкам, оврагам, обрывистым берегам моря, заброшенным карьерам. Реже встречаются в лесополосах, садах, парках и редко на полях. Не избегают соседства человека, поселяясь на окраинах населенных пунктов, на свалках и пустырях. Важное значение для кроликов имеет характер грунтов; они предпочитают селиться на легких песчаных или супесчаных почвах, в которых удобно рыть норы, и избегают плотных глин или каменистых участков

Да какой он длительный? С ноября, по март, всего лишь. Включительно.

Облако газа табуна
На Алтае, в сибири, куча мест, где до культуры как до марса. Да и чего-то он не развёлся раньше.

Всё намного проще) Заяц бы развелся и успел бы добежать и до Алтая, но развелось столько охотников, что хр.......ен ты проскочишь!))) У большинства ружжо минимум, у совсем замороченных много стволов и по 2000 патрон, так советует религия) Уже как лет 20 не вижу косулю в стадах от 50 голов, зайца в Подмосковье днем с огнем... Кабан сдох, марала выбили, осталось лося немного и тот хорониться в заповедниках. Скоро ау кричать в лесу будем никто не откликнется! Разводить и выпускать на волю никто не хочет, все денег, что логично, за такую работу хотят. Вот как то так смотрю на эту ситуацию. Скажите что я не прав?!)

Наверно, всё это от голода. Потому что фермеры не мясо производят, а грибы.

Грибы не бегают и шкуру с них снимать не надо. Хавают даже не кору, а сами деревяшки. Намного проще кроликов. Хи-хи.

arjan
Алтай он разный . есть где снега под 2 метра, а есть где и 10см редкость .
У нас с середины ноября по начало марта , на солнечных склонах очень мало , часто в конце февраля уже нет снега .
Вот на фотках Февраль ближе к концу .

Красиво!!!. Пипец как захотелось побывать в этих местах. Спасибо за фотки

Alexander67
захотелось побывать в этих местах

Облако газа табуна
Вот только что, побывать. Да, красиво. И всегда там красиво. Насчёт денег тоже красиво. Так, что пытаются выжать максимум с туристов.

Дык это везде так, и в России и за рубежом. Может только у нас это грубее и настырнее что ли

По поводу выпуска кроликов на волю.
Подразумевается, что мы экономим при этом на корме. Но возникают 5ть "но".
1. кролик быстренько эволюционирует обратно к дикой форме - 1,5-2кг. Мясо будет вкусное, но выход с тушки небольшой.
2. ветнадзор. Это уже охота; получать разрешение на съедание на каждую отдельную тушку?
3. кролика в вольере можно руками взять и унести. А как добыть кролика в лесополосе? Сколько стоит патрон? Сколько стоит капкан? Сколько сможет добыть охотник за день и с какими усилиями?
4. заготовка дикорастущей крольчатины - это охота, как ни крути. Законодательные ограничения и административный геморрой. Нэ?
5. если дознаются, что вы выпустили кроликов сознательно - может возникнуть геморрой с экологическим надзором. Это есть воздействие на среду, и серьезное; историю с австралийскими кроликами каждый образованный юннат знает.

историю с австралийскими кроликами каждый образованный юннат знает.

Дела хреновы, господа. Бакс ниже 62, ойро ниже 69. Аргентинцы задушат нас дешевой говядиной.

zhogl
3. кролика в вольере можно руками взять и унести. А как добыть кролика в лесополосе? Сколько стоит патрон? Сколько стоит капкан? Сколько сможет добыть охотник за день и с какими усилиями?

Может как зайцев на петлю, стоимость до бесплатно, ну а добычливость как повезет. На днях взяли двух зайцев на петли, последние 2 дня пусто (одна петля сорвана)

родом из сибири
На днях взяли двух зайцев на петли

zhogl
Дела хреновы, господа. Бакс ниже 62, ойро ниже 69. Аргентинцы задушат нас дешевой говядиной.

Какой ужас, вы, что входили дорого?

В жопу Австралию, аргентину или кого там, зп в рублях как бы, вот мигрируем в аргентину тогда мож и пох.

На днях взяли двух зайцев на петли, последние 2 дня пусто

zhogl
По поводу выпуска кроликов на волю.
Подразумевается, что мы экономим при этом на корме. Но возникают 5ть "но".
1. кролик быстренько эволюционирует обратно к дикой форме - 1,5-2кг. Мясо будет вкусное, но выход с тушки небольшой.
2. ветнадзор. Это уже охота; получать разрешение на съедание на каждую отдельную тушку?
3. кролика в вольере можно руками взять и унести. А как добыть кролика в лесополосе? Сколько стоит патрон? Сколько стоит капкан? Сколько сможет добыть охотник за день и с какими усилиями?
4. заготовка дикорастущей крольчатины - это охота, как ни крути. Законодательные ограничения и административный геморрой. Нэ?
5. если дознаются, что вы выпустили кроликов сознательно - может возникнуть геморрой с экологическим надзором. Это есть воздействие на среду, и серьезное; историю с австралийскими кроликами каждый образованный юннат знает.

у меня на гектаре пасутся, и дальше не уходят, численность регулируется, корм в одном и том же месте для каждого гарема. подходишь с фонариком берешь кого надо и вуаля.

Troglodytes
1. не надо путать вольное (вольерное) содержание с диким.
2. см.пункт 1.
3. для этого есть пневматика, но проще кормушку делать, и спокойно брать.
4. см.пункт 1
5. см.пункт 1

у меня на гектаре пасутся, и дальше не уходят, численность регулируется, корм в одном и том же месте для каждого гарема. подходишь с фонариком берешь кого надо и вуаля.

Поделитесь опытом пожалуйста.
1. Как огораживаете и оберегаете от лис например.
2. Чем кормите и в каком кол-ве
3. Как избегаете миксамотоза и инбридинга.

Alexander67

Поделитесь опытом пожалуйста.
1. Как огораживаете и оберегаете от лис например.
2. Чем кормите и в каком кол-ве
3. Как избегаете миксамотоза и инбридинга.

1. Вольер 8 соток огорожен сеткой, но многие семьи живут за его пределами, точнее под коровником и прочими постройками. Гуляют далеко но на ночь все идут домой. Короче по сути гектар не огорожен никак. Лис уничтожаю.
2. Корм зерно, в основном овес и кукуруза. Иногда комбикорм для мелочи. Вода есть у всех. Зимой сено у коров доедают.
3. Никак, больных убиваю. Иногда меняюсь или покупаю.

Короче я особо не заморачиваюсь. Целесообразность у меня другая, а это так между прочим...

Troglodytes
Целесообразность у меня другая

Troglodytes
Целесообразность у меня другая, а это так между прочим...

эт понятно.
хотя по идеи кролей должны были либо съесть хищники либо разбежаться.
нестандартный подход.буржуйский какой-то.

sachaff

эт понятно.
хотя по идеи кролей должны были либо съесть хищники либо разбежаться.
нестандартный подход.буржуйский какой-то.

почему буржуйский? )) хотя Вы правы, в Норвегии был в одном месте, где кролики бегали по частному владению, только смотри чтоб не задавить машиной. почему они должны были разбежаться? они у кормушки живут и под охраной, зачем разбегаться? это заблуждение! хищники, только лисы, но у меня собаки везде, да и кролики на ночь по норам уходят, да и я отстреливаю лис, т.ч. хищникам ничего не остается. в моем случае кролики это не главное. живут себе и ладно.

по идеи кролей должны были либо съесть хищники либо разбежаться

В условиях частного сектора кролики - совсем не вариант.
Все равно кто-то убежит.
Даже чужие куры на твоем огороде раздражают, а кролика труднее изловить и повреждения растениям существеннее. Отношения с соседями важнее.

....но у меня собаки везде,....

в моем случае кролики это не главное. живут себе и ладно.

Даже чужие куры на твоем огороде раздражают, а кролика труднее изловить и повреждения растениям существеннее. Отношения с соседями важнее.

сегодня поймал и допросил тетку, к-я занимается откормом в городе, давно и долго. Откармливает на своих 6сот она все, что может содержаться в клетках, вкл свиней. откармливает зерном - а в таких условиях кормить чем-то другим нереально. траву - только кроликам и только по праздникам.
Про зерновой откорм она может песни слагать: кому, когда, чего и в каких соотношениях. Вплоть до того, какое сегодня настроение у скотины.
На 7м часу допроса - без воды, туалета и сигарет, но с лампой в глаза и кучей комплиментов - она, наконец, выболтала свой бизнес-секрет.
Имеет кучу родственников и знакомых по станицам. Знает, когда колхозы выдают "на паи" зерно. Знает кому это зерно нафиг не нужно, и готов отдать побыстрее и по дешевке. Ей обычно удается заготавливать по 600/центнер (вполне реальная цена, кстати), "пару тонн", разного.
.....................................
Ее оценка рынка: какая-то выгода имеется только в момент "паев". Более-менее вменяемая цена - до Нов Года. После Нов Года - цены такие, что нефиг чем-то заниматься.
....................................
Коммент экономический: прибавочная стоимость создается не столько откормом, сколько хранением зерна.
%Коммент финансовый: Имеет место обычная биржевая игра на колебаниях курса. Конкретно - на сезонных колебаниях цены зерна.
😉

zhogl
Это даже "для себя" маловато.
Нет уж, если выпускать на волю, то мамонтов. Неделя работы - полтонны мяса.

Тут больше зависит от количества зверья в округе, опыта и удачливости охотника, и количества установленных петель. Мы ж по скромному, в качестве досуга и рацион маленько разнообразить. И вообще-то если без обжорства нам хватило на 2 дня на четверых мужиков (правда сало ни кто не отменял)

Случайно попал на видио о "вьетнамках" упоминаемы ТС. Заинтересовало. 10 га сельхозугодий есть. Сейчас только козы пасутся, а могут еще и свинки.

Ап!

да, кролики наверно подойдут для небольших участков

Troglodytes
они у кормушки живут и под охраной, зачем разбегаться? это заблуждение! хищники, только лисы, но у меня собаки везде, да и кролики на ночь по норам уходят, да и я отстреливаю лис, т.ч. хищникам ничего не остается. в моем случае кролики это не главное. живут себе и ладно.

время покажет.
читая фермер.ру , узнал,что даже за забором в Клетке, при охране с собаками кроликов и прочую мелочь умудряются сжирать.

EricMorales
да, кролики наверно подойдут для небольших участков

Выращивать кроликов - выгодное дело: продается все - от мяса до хвостов. Но для старта нужно найти приличные деньги

​​Владелец кролиководческой фермы 'Лелечи' Александр Кириллов сумел приспособить западные технологии и оборудование к российским реалиям, наладив выращивание кроликов. В 2014 году ферма произвела 70 т кроличьего мяса, а ее выручка от продажи мяса, субпродуктов, шкурок и т.д. составила 38 млн руб. После выхода на полную мощность Кириллов планирует утроить этот результат.

'Ну кролики - шансов никаких'

О разведении кроликов предприниматель Александр Кириллов задумался, после того как к нему обратилась знакомая с просьбой достать качественной крольчатины для ее маленького сына. На тот момент Кириллов уже 17 лет занимался семейным бизнесом по импорту мяса, поэтому не удивился просьбе. 'Говорит, сын родился, помоги, на все другие виды мяса аллергия у ребенка, не могу днем с огнем найти нормального кролика', - вспоминает Кириллов в интервью РБК. Изучив проблему, бизнесмен понял, что крольчатина пользуется спросом, но купить ее зимой в России практически негде: небольшие фермерские хозяйства, где выращивают кроликов, не могут обеспечить их разведение в холодное время года.

Перед тем как основать собственное производство, Кириллов объездил кроликофермы в Испании, Франции, Германии и Венгрии. Вдохновившись зарубежным опытом, он решил использовать полностью автоматизированные системы кормления и уборки навоза, искусственное осеменение кроликов и разводить специальные гибридные породы. В 2010 году Кириллов выкупил полуразвалившийся животноводческий комплекс в деревне Волково Егорьевского района Подмосковья. 'Не было ни крыши - ничего, только обломки стен и кормушки для коров, - вспоминает главный зоотехник 'Лелечи' Ольга Малинникова. - Поверить, что здесь что-то когда-то будет, было нереально'. Тогда же предприниматель зарегистрировал ООО 'Лелечи' - по названию близлежащей деревни.

Как вспоминает Кириллов, чиновники в подмосковной администрации поначалу отнеслись к его задумке скептически, ведь промышленное кролиководство - это огромный труд и финансовые вложения. Однако препятствовать инициативе никто не стал. 'На открытии первого цеха сотрудники регионального Минсельхоза нам в кулуарах сказали: когда вы пришли и заявили, что будете кроликами заниматься, мы улыбнулись и подумали: ну кролики - шансов никаких. И только когда вы открылись, мы поняли: вот это да, действительно работает!' - вспоминает бизнесмен.

Половину инвестиций, составивших вместе c первоначальным оборотным капиталом 53 млн руб., Кириллов взял из собственных сбережений, остальное - в кредит у Россельхозбанка (на выплаты по кредиту 'Лелечи' каждый месяц направляет 607 тыс. руб.). Строительство первого производственного цеха площадью 1000 кв. м на 10 тыс. кроликов обошлось предпринимателю примерно в 12 млн руб., а покупка земли вместе с подводкой коммуникаций и оборотными средствами - еще в 20 млн руб.

Примерно такую же сумму Кириллов потратил на оборудование, в том числе на итальянские клетки и французскую систему климат-контроля (в помещении с кроликами необходимо круглосуточно поддерживать температуру +18ºC). Но адаптировать западную технологию к российским условиям оказалось сложнее, чем представлял бизнесмен. 'У них зимой до минус 10ºC, и то неделю, а у нас - -30ºC три недели, - вспоминает Кириллов. - На морозе автоматика просто не включалась, и наши сторожа стали инженерами: каждые два часа подходили к установке, включали-выключали, звонили главному инженеру и советовались, как ее чинить'. В итоге инженеры 'Лелечи' так переделали систему, что получили от французов патент на улучшенную версию.

Самое сложное при запуске было подвести к ферме коммуникации - воду, электричество, вспоминает Кириллов. В деревню Волково до сих пор не проложили газопровод - вместо этого 'Лелечи' покупает газ в газгольдерах, что обходится примерно втрое дороже, чем обычное отопление. Однако провести трубу выходит еще дороже - едва ли не 15 млн руб. за 2 км для коммерческих предприятий, чего 'Лелечи' пока не может себе позволить, говорит предприниматель.

Первую партию кроликов - 1308 голов - 'Лелечи' закупила у французской компании Grimaud Freres Selection за 2 млн руб. в октябре 2011 года. К февралю 2012 года кролики принесли первый приплод. 'На территории России нельзя было купить хорошее поголовье: советские технологии кролиководства во многом были утеряны в 1990-е, - объясняет Кириллов. - Мы закупили французских кроликов, и французы сопровождали полностью весь технологический цикл: консультировали по показателям, инженерным системам и вентиляции, чтобы чисто было и кролики не болели'.

Чем кролик, лучше коровы?

На ферме 'Лелечи' разводят две породы кроликов - хиплус и белый великан. У обеих пород масса на день забоя - около 2,8 кг. Это означает, что масса освежеванной тушки - около 1,4 кг, именно такие кролики, по данным 'Лелечи', наиболее востребованы покупателями.

Дороже всего ферме обходятся забой и переработка - примерно 700 тыс. руб. в месяц. Кириллов отмечает, что содержать свой убойный цех при малых объемах производства невыгодно, но станет выгодно, когда ферма выйдет на полную мощность.

На корм в месяц тратится около 660 тыс. руб. (на 10 тыс. кроликов закупается 36 т корма). 'В среднем требуется 100 г на каждого кролика в день, учитывая и большую самку, и крольчонка, который только что начал есть', - отмечает Малинникова. Чтобы кролик вырос на 1 кг, ему нужно съесть 3 кг корма. Соответственно, чтобы вырастить кролика от нуля до забоя, тратится 9 кг корма. Это неплохой показатель, объясняет Малинникова: например, корове, чтобы вырасти на 1 кг, нужно съесть 7-10 кг корма. Чуть лучше кролика в этом плане только курица, но кроличье мясо стоит дороже.

В 'Лелечи' для кроликов используется три вида гранулированного корма на основе травяной муки, который загружается в систему кормления из хранилищ и раздается по разным линиям. Все три вида корма производят на заказ по французской рецептуре на комбикормовом заводе компании 'Агровитэкс' в Костроме. 'У нас повышенные требования: мы корм возим за 400 км на нашу ферму. В Подмосковье есть много заводов комбикорма, но их качество нас не удовлетворяет', - говорит Кириллов.

На втором месте - обновление поголовья: самка кроликов живет всего год-полтора. На это 'Лелечи' тратит около ?80 тыс. в год - порядка 460 тыс. руб. в месяц по текущему курсу. На газ и электричество уходит 200 тыс. руб. в месяц. Расходы на ветеринарию, по словам Малинниковой, минимальны - всего около 30 тыс. руб. в месяц.

На зарплату сотрудников уходит около 230 тыс. руб. в месяц - один кроличий цех обслуживают три зоотехника и их руководитель, техперсонал и охрана. Зоотехники на ферме получают порядка 20 тыс. руб. в месяц. Они живут, как правило, в близлежащих деревнях. Единственный автобус до Егорьевска от деревни Волково ходит два раза в день и стоит 70 руб. в один конец, поэтому, по словам Малинниковой, с фермы за четыре года еще никто не уволился.

'Лелечи' платит единый сельхозналог - 6% от выручки, которая в 2014 году с одного цеха составила 38 млн руб., а прибыль - порядка 1 млн руб. До окупаемости инвестиций еще далеко, признается Кириллов: 'Про окупаемость можно будет говорить, когда мы построим и запустим весь комплекс'. По расчетам предпринимателя, комплекс заработает на полную мощность с тремя корпусами уже в 2016 году.

Мясо, лапы и хвост

Основной продукт, который продает 'Лелечи', - это охлажденная тушка кролика. Помимо тушек 'Лелечи' выпускает разные виды кроличьего мяса - например, задние лапки и спинку кролика, кроличье филе для детского питания. Кролик расходится почти целиком. В продаже также оказываются печень кролика, почки кролика и даже язычки кролика (считаются деликатесом - отпускная цена с фермы от 1,2 тыс. руб. за 1 кг), голова и передние лапы идут на корм собакам, из хвостов делают клей, который используется при реставрации картин, а из остатков изготавливают игрушки для домашних животных. Кроличьи шкурки раньше продавали в Китай (по 20 руб. за шт.), рассказал Кириллов, однако в связи с кризисом в Китае их перестали брать, поэтому сейчас их замораживают и хранят до лучших времен.

Полуфабрикаты или копченое мясо 'Лелечи' пока не выпускает - собираются заняться этим, когда достроят производственные корпуса. Основной рынок сбыта продукции - Москва и Московская область. В другие регионы компания пока не выходила, во многом из-за высокой цены на кроличье мясо по сравнению с другими видами. К следующему году 'Лелечи' выйдет на среднюю отпускную цену на крольчатину примерно в 400 руб. за 1 кг. Цена мяса в столичных сетях доходит до 1100 руб. за 1 кг. Но из общего объема производства только 58% составляет мясо, а все остальное - уши, кишки, хвосты и прочие субпродукты, которые стоят гораздо дешевле. Навоз покупают окрестные фермеры, выращивающие овощи.

В числе партнеров 'Лелечи' - сети супермаркетов 'Ашан' и 'Азбука вкуса'. С 'Ашаном' 'Лелечи' сотрудничает с 2012 года, подтвердили РБК в пресс-службе этой сети. 'Ашан' закупает у компании тушки кролика в вакуумной упаковке, а также разделанные тушки (полутушку, спинку, задние, передние ножки). Объем закупок 'Ашан' не раскрывает. 'Лелечи' - не единственный поставщик кроличьего мяса в 'Ашан': сеть также закупает крольчатину у Племенного завода кролика из Казани и у компании 'Раббит' из Екатеринбурга. В супермаркетах 'Маркет' сети 'Азбука вкуса', с которой 'Лелечи' сотрудничает с ноября 2014 года, говорят, что кроличье мясо уступает в популярности свинине и говядине, и продукт из Китая ('Зеленая ферма') стоит дешевле, чем 'Лелечи'.

Кириллов соглашается, что главными его конкурентами являются китайские производители. 'В Китае кроликов выращивают для легкой промышленности - для меха, поэтому за качество мяса не беспокоятся', - убежден Кириллов. По его словам, за счет низкой себестоимости продукта даже с учетом транспортировки из Китая с размороженного китайского кролика торговые сети получают большую прибыль, чем с подмосковного. Он уверен, что с ростом объема производства до 300 т в 2016 году, подключением к магистральному газу и созданием собственного производства комбикормов 'Лелечи' сможет конкурировать с китайскими производителями и по цене.

Серьезные вложения , серьезный бизнес .
самое сложное в кролиководстве это сбыт .

arjan
Серьезные вложения , серьезный бизнес .
самое сложное в кролиководстве это сбыт .

Ключевое в этой статье

.. На тот момент Кириллов уже 17 лет занимался семейным бизнесом по импорту мяса....

Ну а промышленные клетки и украина лепит и россия. И по большому счёту ничем оно не отличается. Во всяком случае меня устраивает.

arjan
Серьезные вложения , серьезный бизнес .
самое сложное в кролиководстве это сбыт .

По существу . ферма выгодно или нет-- ответ правильный-- смотря какая?
Если та что людей травить-- то да можно неплохо заработать
Если та что по честному -- то нет....

cartuz
По существу . ферма выгодно или нет-- ответ правильный-- смотря какая?
Если та что людей травить-- то да можно неплохо заработать
Если та что по честному -- то нет....

jim hokins
Держал 😞.Лучше уж обычные свиньи,еще лучше обычные свиньи на комбикорме,ну и предел всех пределов,-обычные свиньи на [b]халявном комбикорме.[/B]

11

Соседи уже умножили....
2 квартиры в Подольске и домик в Подмосковье что под залогом у банка были благополучно банку же и достались.....
Началось все с того что сын решил фермерство освоить.....
2 года продержались -- Молодцы.....

Прикольно (другого слова и не подберешь) читать рассуждения людей в основной массе далёких от сельского хозяйства о выгоде животноводства!
Личное мнение-скотину можно выращивать с выгодой если есть где взять корма дёшево,а ещё лучше бесплатно! Да плюс к этому у тебя должно быть времени в достатке- накормить,напоить,по чистить,внимание уделить если заболеет!
Плюс нельзя сбрасывать со счетов и реализацию-где рынки есть и ждут ли тебя там!