Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки

вместо вступления: меня расстраивает тот факт что настоящих буйных (в хорошем смысле слова) выживальщиков все меньше, и все больше людей для которых выживание чего то вроде фана или хобби.
не первый год уже читаю форум и крайне расстраивает что уже очень давно не появляется тема напоминающая людям о том что добросовестный выживальщик должен сохранять не только свою тушку, но и интеллектуальные и культурные ценности.

теперь ближе к делу. интересует мнение и наработки комрадов в вопросе выбора материальных носителей для "библиотеки выживальщика"

цифровые носители я для себя сразу отвергаю, требование к носителям должно у меня следующее:
1) долго сохраняющийся в первоначальном виде в земле, воде и воздухе с высокой влажностью материал
2) достаточно не дорогой в рамках сегодняшней технологии
3) который можно обрабатывать нанося на него письмена кустарными технологиями сегодняшнего дня или относительно бюджетным оборудованием

смотрю сейчас в сторону разных современных пластиков и фрезерования с помощью простых ЧПУ станков по ним, но это хоть и доступно но все же дороговато, может можно придумать чего то попроще?
какие мысли есть на этот счет?

Каменные скрижали?

Керамика, сиречь правильно обожженные глиняные таблички

месье тонкий ценитель. слайдовая (обратимая) плёнка в гермоукупорке.

Доступные технологии - массовые.
КМК, самое доступное без спецоборудования - как печатную плату - вытравить на фольгированном стеклотекстолите, облудить, покрыть лаком. Искать "ЛУТ", фоторезист, и т.п.

А фрезеровка по нержавейке еще лучше, CNC сейчас широко распространены в узких кругах.

Но общий смысл сего действия от меня ускользает.

Керамические CD болванки Nec или Hitachi

правда приводов CD все меньше и меньше...

Radmir
Доступные технологии - массовые.
КМК, самое доступное без спецоборудования - как печатную плату - вытравить на фольгированном стеклотекстолите, облудить, покрыть лаком. Искать "ЛУТ", фоторезист, и т.п.

Но общий смысл сего действия от меня ускользает.

B8F761
Керамика, сиречь правильно обожженные глиняные таблички

HighMan
Каменные скрижали?

nikserg
месье тонкий ценитель. слайдовая (обратимая) плёнка в гермоукупорке.

zair
Керамические CD болванки Nec или Hitachi

правда приводов CD все меньше и меньше...

1) могут быть какие то варианты с полиэтиленом?
2) может из рекламного дела можно взять какую то технологию?

Homo_erectus
сколько это будет храниться в земле?

Homo_erectus
1) могут быть какие то варианты с полиэтиленом?
2) может из рекламного дела можно взять какую то технологию?

Homo_erectus
меня расстраивает тот факт что настоящих буйных мало

цифровые носители я для себя сразу отвергаю,

смотрю сейчас в сторону разных современных пластиков

а меня расстраивает что буйных еще много.
Что вы на этих пластиковых пластинах для потомков начертывать собрались? Сколько времени такое творчество у вас займет? Что собираетесь донести, типа был такой Хоме Эректус и писал всякую х..ню на форуме ганз ру?
Если кто и собирается что то сохранять то только в цифре.
Кулон для микро карты. На всякий пожарный:

Homo_erectus
материал должен читаться непосредственно глазами без средств перекодировки, преобразования, увеличения и т.д. ни какой техники. создавать на технике разумно и допустимо, читать только без техники.

Обычный лазерный принтер, печатающий по полимерному материалу (в типографиях применяют такую пленку). Тонер принтера - сам по сути полимер. Раз и то и это полимер, может оно храниться столетиями, хрена ему станет.

Цена вопроса - 10...20 рублей за лист А4.
Зависит от какчества и объема закупки. Например:
http://ru.aliexpress.com/store...1076798810.html

wandergraft
Кулон для микро карты. На всякий пожарный:

Нахрена нужен кулон, в который нельзя спрятать немного денег?
Вот где он может пригодиться? В гостях у подружки "О, а у меня есть порнушка посмотреть!"?

Берете стеклянные пластинки, покрываете воском, например, выцарапываете нужные данные и - плавиковой кислотой...

B8F761
Берете стеклянные пластинки, покрываете воском, например, выцарапываете нужные данные и - плавиковой кислотой...

Стекло? Может, сразу кварц тогда? Или иной прозрачный и прочный минерал. НО. Такие "цацки", хотя для чтения информации с них требуется только увеличительное стекло, будут с большой вероятностью в пост-БП обществе "статусной цацкой" (они же весьма красивы к тому же) и уйдут вместе со своим новым носителем и драгоценной инфой в шикарную гробницу или того хуже на погребальный костёр. Хотите иметь информационную базу на долгохранящихся носителях - умейте их защищать.

ПС. А чо собираемсО на полувечные носители записывать? можа, ЭТО обсудим сперва?

zilberdimm
Нахрена нужен кулон, в который нельзя спрятать немного денег?Вот где он может пригодиться? В гостях у подружки "О, а у меня есть порнушка посмотреть!"?

Смысл жизни в расписании дежурств по КПП. Прочел - и все понятно (с)

Разница между обычном и кварцевым стеклом только при пожаре обнаружится

Homo_erectus
и как этим пользоваться без электричества?

Homo_erectus
материал должен читаться непосредственно глазами без средств перекодировки, преобразования, увеличения и т.д. ни какой техники.

Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"

zair
Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"

zair
Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"

чуйствую, что ТС все же имел ввиду некий иной вид информативной информации, а не эти доллоровые под(д)елки с детскими рисунками для продажи белым папуасам.

но если есть выживальщики, верящие в этот хлам, то по всей видимости появятся и такие "носители" знаний, что собственно говоря довольно грустно(
Возможно "Идиократия" самый правдивый фильм о будущем( И середина 20-го века есть вершина развития нашего вида.

wandergraft
я от вас не ожидал такой глупости. зачем туда прятать деньги? сколько вы их туда спрячете? Информация в любом случае дороже денег. Да ту же порнушку можно выгодно продать и озолотится. На 64 гб карту влезет вся лучшая библиотека порнухи всех времен и народов. В голодный год будет на расхват улетать

Ах, ну точно, как же я забыл! У нас ведь главная доктрина - мгновенно наступающий БеПе с мгновенным крахом цивилизации.
Конечно же, сохранение информации у себя на шее - важнейшая задача выжывальщика, ведь всё кругом будет разрушено! Вот только отвертку torx сейчас найдем, она у нас где-то дома в ящике с инструментом лежит как раз на случай БеПе 😊

А наличные деньги в непредвиденной ситуации (полиция/пожар/больница/дтп/разное) - конечно же, не нужны. Мы флешечкой расплатимся, на ней ведь байты бесценные хранятся 😛

B8F761
Берете стеклянные пластинки, покрываете воском, например, выцарапываете нужные данные и - плавиковой кислотой...

мысль про кислоту дельная но может ли кислота травить камни, а не стекло?
какой еще долговечный материал можно использовать в качестве основы для травления кислотой?

цифровые носители я для себя сразу отвергаю

у меня вот так хранятся данные


http://www.storagereview.com/netgear_readynas_nv_v2_review
6 ТБ
влезет Ленинка, библиотека конгресса и порнолаб

это, конечно, не единственная копия
но, на мой взгляд, самая надежная из имеющихся

правда, довольно не бюджетно с нынешним курсом
около 60 т.р.

Homo_erectus
вроде говорят что стекло не очень переносит века хранения

KoCMoHaBT
Обычный лазерный принтер, печатающий по полимерному материалу (в типографиях применяют такую пленку). Тонер принтера - сам по сути полимер. Раз и то и это полимер, может оно храниться столетиями, хрена ему станет.

Это как пророки-астрономы: "на основании наблюдения за Солнцем в последние 15 минут, если оно всё так и продолжится, то Солнце взорвётся через 124 года".

И ваще... Сторонники технического прогресса...
Кто нибудь помнит, что такое АРВИД?

sad
один опрос
ты готов оплатить создание подземного хранилища для библиотеки в старой соляной шахте
с установкой всего необходимого оборудования?
если да, то обратись к специалистам
если нет, то не страдай херней и пиши на флешку

Лазерный принтер вроде уже доступен. Выжигать на ленте нержавейки. Процесс можно автоматизировать. Если штук 100 лазеров поставить, то производительность будет.

Homo_erectus
определенный объем

если речь идет о серьезных объемах
то либо раскошеливайся на миллионы (возможно, десятки миллонов) долларов на хранилище
либо, пиши на флешку

zair
Керамические CD болванки Nec или Hitachi

правда приводов CD все меньше и меньше...

А что это такое? Дайте ссылку. Гугль суда первым делом отсылает.

ag111
Лазерный принтер вроде уже доступен. Выжигать на ленте нержавейки. Процесс можно автоматизировать. Если штук 100 лазеров поставить, то производительность будет.

п-ц Homo_erectus'у. архив Ганзы со всеми нетлёнками в граните - это вам не шутки. к выходу на пенсию может даже до 5-го раздела дойдёт.

Номера на оружии же выжигают нынче. Рекламу на брелках. Мне ссылка с китайского магазина падала, вроде недорого.

sad
сколько нужно информации хранить в байтах, огласите?
если пару мегабайт, то подойдет и куб, и шар, и пирамидка, и статуя слоника

если речь идет о серьезных объемах
то либо раскошеливайся на миллионы (возможно, десятки миллонов) долларов на хранилище
либо, пиши на флешку

относительно же того сколько хранить, ну вот сколько человек способен книг прочитать? ну не нужно слишком много информации. в этом беда современного человека он тонет в информации а действий мало. нужно столько чтобы можно было действовать не на ощупь в основных вопросах, не более. такой объем под силам "закнсервировать" любому.

Eskoff2
Во всей ганзе полезной информации менее 0,1%, остальное флуд.

sad
это что за лазерный принтер такой, который по нержавейке может выжигать?

Homo_erectus
более того в любой современной библиотеке реальной информации примерно столько же, остальное вода и тухлая перепечатка.

представляю, как я к начальству за деньгами пойду на устройство для резервного копирования
-мне тут деньги нужны
-зачем?
-ну, хочу резервные копии делать
-чем теперешнее не устраивает, и сколько денег надо?
-ну, не знаю, теперешнее фиговое, денег не понятно, сколько надо
-давайте вы, хотя бы в общих чертах, разберетесь, а потом подойдете,хорошо?
-ясно, ну я пошел
-идите

шутки шутками, а мне этот разговор на днях предстоит
уже неделю готовлюсь
пишу отчеты, черчу схемы копирования, готовлю предложения от разных фирм

sad
как я к начальству за деньгами пойду

я хочу собрать информацию о нынче существующих технологиях какими можно создать долговечные материальные носители информации.

вот тебе БП комплект
пользуйся, на здоровье

http://www.nix.ru/autocatalog/...RTL_206855.html

http://www.ulmart.ru/goods/360...tm_term=3608383

только ты их не купишь и не создашь архив на них
потому, что не знаешь, что хранить и зачем тебе это надо

sad 😀 вы прочитали первый пост и уточнения чуть ниже?
всего то 4 десятка постов части из которых ваши. в теме есть конкретные требования озвученные первоначально и уточненные и развернуты чуть позже.
на двд через 20 лет даже без БП будут смотреть как но флопидиски сейчас, а уж при отсутствии электричества им даже задницу не подотрешь в отличии от обычной книги.

да, на здоровье
ищите свой принтер по нержавейке

sad
ищите свой принтер по нержавейке

Первое, что нашел
http://www.youtube.com/watch?v=2pdjJSsYla8

пусть тогда будет и способ травления по шаблоны напечатанному на принтере
http://www.youtube.com/watch?v=vmcxiWC4z_k

вопрос в основном в том насколько практична и долговечна нержавейка в веках?
ранее правда попадалась на ганзе идея наносить надписи на хозяйственный инструмент (пусть ножи кухонные с нержавейки) с тем чтобы знания ценились и не терялись в виду крайней полезности их носителя. Но ведь потом все переплавят.

Homo_erectus
ранее правда попадалась на ганзе идея наносить надписи на хозяйственный инструмент (пусть ножи кухонные с нержавейки) с тем чтобы знания ценились и не терялись в виду крайней полезности их носителя.

Homo_erectus
насколько я знаю на али продаются 2х координатный чпу станки с лазером (для небольших площадей доступны все). Выжигают по дереву точно, наверно и по пластику, на нержавейку и подобные материалы полагаю нужен более серьезный лазер уже не бюджетный.

говорю ещё раз: используйте слайды/диапозитивы/микрофильмы. микрофильмирование - давний и надёжный способ хранения архивов. Kodachrome до последнего использовалась американцами, пока цифра не победила всё. если человек не способен сделать примитивный безлинзовый "волшебный фонарь" на лампадке - ему ваш матан никуда не впёрся.

P.S.

Оцифровывал недавно 3000 семейных слайдов 30- 40 летней давности. Многие восстановить не удалось 😞

B8F761
Оцифровывал недавно 3000 семейных слайдов 30- 40 летней давности. Многие восстановить не удалось

Да, с цветом у всех проблема. А на некоторых жуткие коричневые пятна, где попало 😞

со слайдами и прочими тонкими пленками проблему вижу в непредсказуемости. ну да может 100 лет храниться, а может и нет. нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

как вариант сверление, но это на бинарный код с букв надо переходить

А я слайды промывал. Воды не жалел.

Homo_erectus
нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

как вариант сверление, но это на бинарный код с букв надо переходить

узелковое письмо на тросах из нержавейки, а?

Homo_erectus
Но ведь потом все переплавят.

олег0165
Только в ручную, "клеймами", нужно то всего 33 буквенно-цыфровых "клейма" и молоток. 😊 😛

sad
здрасьте-приехали
а цифры, заглавные буквы, знаки препинания, латинские буквы, спецсимволы

Подумайте-таки в сторону химического травления, и будет вам щасте (С)

А не проще ли нацарапать на свинцовой фольге. И писать удобно, чуть труднее чем ручкой по бумаге, и сохрантся в любой среде, лишь бы не расплавилась. И то нужно больше 300 градусов. Вон археологи нашли свинцовую книгу 2000 лет назад писаную, почти без корозии.

Homo_erectus
Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки

> на мой взгляд, самая надежная из имеющихся
свистнут ваш NAS и усе. Конец всем бэкапам.

jim hokins
Хомо,-не парь людям мозг.Все уже придумано да теб

KoCMoHaBT
Одно маленькое извержение вулкана и всё

если строго следовать озвученым требованиям-чеканка\травление по медной\латунной\свинцовой\алюминиевой фольге.в качестве прикола-каменные скрижали.
а если вспомнить о такой интересной штуке,как верхняя голова-вспоминаем о том,как древние монастыри свои библиотеки сохраняли.

А чем обычная бумага не подходит? Хороший контейнер в заглубленный на 2 м бетонный колодец. Контейнер аргоном продуть.

Не, так не пойдет (пусть ТС меня поправит)
Надо так, чтоб в любой момент можно было открыть- теорему Пифагора посмотреть -и обратно убрать. Где вы после БП аргон найдете?
Если на тысячи лет КОНСЕРВИРОВАТЬ то можно технологией по захоронению радиоактивных отходов воспользоваться. Там многое продумано

а чем обыкновенная бумага не подходит?

Древние папирусы при сухом хранеии, так слиплись дифундируя, что страницы годами реставраторы разъединяют. А если сырость. У меня в сарае три года пролежал справочник радиолюбителя, так тоже немогу разорвать слипшиеся страницы. Про прямую влагу и грибки уже и говорить не стОит.

Что то я не понял -что за БП такой? На десятки поколений в будущее закладку делаем? Причем восстановить технологии переноса и копирования информации они (потомки) не могут столетиями... только бережно перечитывают основы термодинамики на титановых пластинах. 😀

а почему вы всеж на металлах настаивайте, почему игнорируйте современный пластик?
нас уверяют что пластиковый мусор после нас тысячи лет разлагаться в земле будет, а уж если с ним (пластиком) поаккуратней обращаться так вечный должен быть.

Serrrgey
Причем восстановить технологии переноса и копирования информации они (потомки) не могут столетиями... только бережно перечитывают основы термодинамики на титановых пластинах.

а почему вы всеж на металлах настаивайте, почему игнорируйте современный пластик?

Все пластики тела аморфные и потому со временм текут и свариваются. Да и кроме силиконов, остальные мене термостойки чем даже олово.

Serrrgey
Что то я не понял -что за БП такой?

Все пластики тела аморфные...
Стекло аморфное и поэтому течет...
"Аморфный" в материаловедении означает всего лишь отсутствие кристаллической структуры, и это состояние к прочности прямого отношения не имеют.
Монокристаллы, у которых "кристалличность" наиболее выражена, сильно проигрывают в прочности поликристаллам того же состава, причем, обычно, чем меньше зерно (размер кристалла), тем выше прочность, в том числе и долговременная - релаксация и ползучесть. Появление аморфной пленки на металле можно организовать, например, лазерном облучением, что сильно упрочняет поверхность.

B8F761
Все пластики тела аморфные...
Стекло аморфное и поэтому течет...
"Аморфный" в материаловедении означает всего лишь отсутствие кристаллической структуры, и это состояние к прочности прямого отношения не имеют.
Монокристаллы, у которых "кристалличность" наиболее выражена, сильно проигрывают в прочности поликристаллам того же состава, причем, обычно, чем меньше зерно (размер кристалла), тем выше прочность, в том числе и долговременная - релаксация и ползучесть. Появление аморфной пленки на металле можно организовать, например, лазерном облучением, что сильно упрочняет поверхность.

amatol
а если вспомнить о такой интересной штуке,как верхняя голова-вспоминаем о том,как древние монастыри свои библиотеки сохраняли.

Вам, надеюсь, известно, сколько раз ПОЛНОСТЬЮ переиначены все книги Библии? А биография некоего И.Назаретянина переделана в угоду интересам власть предержащих до такой степени, что от него осталось тока эллинизированное имя да некоторые обстоятельства смерти. Намёк понятен?

Раз вы в теме...
Совсем нет, рассуждаю вслух, вместе с Камрадами.

Подобного рода логика подсказывает, что из керамики наиболее подходят пластины из окиси кремния: качественные и чистые - плавлкнный кварц. Дешевые - оконное или фотопластиночное стекло. Между ними - пирекс. Травить, а не гравировать, тк будут микротрещины, обязательно.
Металлы я бы брал из тех, что существуют в самородном состоянии. Первое, что приходит в голову- золото, но для нанесения знаков и последующих манипуляций толщина фольги не должна быть меньше 0.05. Книжка слипнется, свиток тоже. (диффузия сушуствует почти при любой температуке) Может, свиток, или книжки, проложенныйе слюдой?

Предлагаю ТСу купить кафельную плитку и бормашинку ручную, типа "дремель"... и долгими зимними вечерами наносить на кафель всю человеческую мудрость, как средневековому монаху-переписчику книг.

Serrrgey

Предлагаю ТСу купить кафельную плитку и бормашинку ручную, типа "дремель"... и долгими зимними вечерами наносить на кафель всю человеческую мудрость, как средневековому монаху-переписчику книг.

Склеить вечным клеем можно, или полирнуть, раз времени много 😊

Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

RugerMan
Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

Дайте ссылочку.

RugerMan
Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

sad
мега-ветеран
sad
написано 20-9-2015 09:10
=======================================================================
здрасьте-приехали
а цифры, заглавные буквы, знаки препинания, латинские буквы, спецсимволы
=======================================================================
Уболтали. Добавьте 10 "клейм" с цифрами. Спецсимволы( в том числе и "собаку",куда же без неё то 😛,потомки за лошару примут 😊) можно и заточенным бородком наносить.
И того в наборе 44 предмета и молоток. 😊

А можно вопрос к ТС?
Вообще за ради чего весь "сыр-бор" поднят? Что увековечивать то собираетесь?
Если научные знания то человечество несколько тысячелетий тому как уже придумало и удачно использует этот "носитель информации". Общепринятое название его всем знакомо кто хотя бы посещал даже просто начальную школу.
Если собственную биографию то.....думаю он не подойдёт. 😊

Homo_erectus
нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

Как насчет купить старинный матричный принтер Epson LX-300 и фигачить буквы по алюминиевой фольге вместо бумаги? Фактически это уже не печать, а обработка металла давлением. Хранится будет 100 лет на дне океана.

http://zoom.cnews.ru/publication/item/631/2

zilberdimm
алюминиевой фольге

олег0165
Материал мягко говоря-дерьмо.
Не потянет "люминка" на "вечный материал" ну ни как. 😛

Думаете, плесень съест? 😊

Ну тогда золотую фольгу. Мы ж выжывальщики, чего уж нам экономить на бесценных знаниях.

Ненужную отпечатанную фольгу можно продать в церковь, ею купол покроют.

Будет церковный купол, на котором меленько выдавлена К.П.В.Т.-2 😊

В любом случае, думаю, что самый дешевый и технологический метод формирования букв механическим способом - это матричный принтер. В крайнем случае - печатная машинка 😊

олег0165
Вообще за ради чего весь "сыр-бор" поднят?

Фольгу спьяну помнешь.

на вечный не потянет, а на 100-200 лет - почему бы и нет.
не пищевая фольга, а чуть потолще.

хранить удобно, или в рулоне, или как книгу.

наносить изображение удобно, лазерной гравировкой.
опять же, или по рулону, или по листам.

читается вполне сносно, контраст так себе, но сносно.
при необходимости можно записывать что-то от руки любым известным способом.

не нравится алюминий - есть другие материалы.
медь, латунь, олово и т.д.
из нержавейки в конце концов.

Homo_erectus
это компонент одной хитрой педметодики для детей.

Заставлять детей увековечивать священные знания?
Приучать детей помнить о краткосрочности своей жизни?

не пищевая фольга, а чуть потолще

Подкидываю идею, пивные банки 0.7 (вроде балтика разливное). Сначала нужно запастись несколькими тыс. банок. Потом резать их на листы прямоугольные B)

Serrrgey
пивные банки 0.7 (вроде балтика разливное)

Нинада! Их специально делают из говённого материала, чтоб быстро в земле распадалось.
Лучше купить фольгу по ГОСТу, техническую, большим рулоном.

zilberdimm
Заставлять детей

Каменные скрижали?

мегадорого если делать технологично и долго если кустарно

почти аноним
можете из этих плиток сложить дорожку надписью вниз.

есть вот такая тема.
можно сохранять простые анимации (видео) для просмотра вообще без компьютера и любых других средств.

http://www.youtube.com/watch?v=q7KswC9wCSY

http://www.youtube.com/watch?v=DoEvdNxleSk

zilberdimm
Думаете, плесень съест?

zilberdimm
Нинада! Их специально делают из говённого материала, чтоб быстро в земле распадалось.
Лучше купить фольгу по ГОСТу, техническую, большим рулоном.

Homo_erectus
это компонент одной хитрой педметодики для детей.

Тогда упомянутый мной "способ" может и сработать. 😊

Про DVD диски надежные что-нибудь новое есть?

KoCMoHaBT
И ваще... Сторонники технического прогресса...
Кто нибудь помнит, что такое АРВИД?

Homo_erectus
более того в любой современной библиотеке реальной информации примерно столько же, остальное вода и тухлая перепечатка.

ag111
Про DVD диски надежные что-нибудь новое есть?

Давно проверенный способ - записывать не один диск, а ТРИ сразу. Проверять читаемость каждого байта 1 раз в год. Все три сразу не сдохнут.

олег0165
Усложните задачу таким "вандалам". Применяйте листы из титановых сплавов. 😛
Нагнать 1700 градусов по цельсию нужно ещо постараться....

Serrrgey
А чем обычная бумага не подходит? Хороший контейнер в заглубленный на 2 м бетонный колодец. Контейнер аргоном продуть.

Пришел поручик, и все опошлил
😊

Ruevid2
Бумажные книги хранятся и по 500 лет

На ганзе посты читают хоть немного? Автор же в первом посте обозначил условия:

1) долго сохраняющийся в первоначальном виде в земле, воде и воздухе с высокой влажностью материал
2) достаточно не дорогой в рамках сегодняшней технологии
3) который можно обрабатывать нанося на него письмена кустарными технологиями сегодняшнего дня или относительно бюджетным оборудованием

zilberdimm

На ганзе посты читают хоть немного? Автор же в первом посте обозначил условия:

1) долго сохраняющийся в первоначальном виде в земле, воде и воздухе с высокой влажностью материал
2) достаточно не дорогой в рамках сегодняшней технологии
3) который можно обрабатывать нанося на него письмена кустарными технологиями сегодняшнего дня или относительно бюджетным оборудованием

to Zilberdimm
Но Вы то тоже золотую фольгу позже моего поста (#72) предложили 😊
Впрочем, приоритет не важен, главное, чтоб инфа не пропала!

1) долго сохраняющийся в первоначальном виде в земле, воде и воздухе с высокой влажностью материал2) достаточно не дорогой в рамках сегодняшней технологии3) который можно обрабатывать нанося на него письмена кустарными технологиями сегодняшнего дня или относительно бюджетным оборудованием

Ну так сказано уже не единожды--СВИНЕЦ!

конь44
Ну так сказано уже не единожды--СВИНЕЦ!

Ruevid2
рекомендую обратить внимание на проверенные веками технологии и "умерить аппетиты"

zilberdimm

Давно проверенный способ - записывать не один диск, а ТРИ сразу. Проверять читаемость каждого байта 1 раз в год. Все три сразу не сдохнут.

Как Вы думаете, насколько Ваш совет ценен по пятибалльной шкале? А то я не знаю.

ag111

Как Вы думаете, насколько Ваш совет ценен по пятибалльной шкале? А то я не знаю.

Для людей, жаждущих обрести вечный цифровой носитель данных - бесполезен.

Вообще вся тема - это попытка найти заветную халяву: создать архив какой-то священной (?) информации, но не нести затрат на его содержание и обновление..

А содержание информации всегда требует вложений материальных и трудовых. Даже бумажные книжки нужно хранить в благоприятных условиях, поддержание которых требует затрат.

Кстати, Хомо, а вы сколь часто планируете эти свои письмена перечитывать и дополнять? Ведь одно дело раз в пять лет всё-таки перечитывать инфу (т.е. контролировать состояние носителя и ремонтировать по мере надобности), и совсем другое дело, если это будет капсула "Моему пра-правнуку: безнадежно устаревшие секреты вышивания 100-летней давности".

NASA все уже давно придумало.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...B6%D0%B5%D1%80% D0%B0%C2%BB
Ссылка косячная, поправлю

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%80%D0%B0%C2%BB

zilberdimm
Кстати, Хомо, а вы сколь часто планируете эти свои письмена перечитывать и дополнять? Ведь одно дело раз в пять лет всё-таки перечитывать инфу (т.е. контролировать состояние носителя и ремонтировать по мере надобности), и совсем другое дело, если это будет капсула "Моему пра-правнуку: безнадежно устаревшие секреты вышивания 100-летней давности".

zilberdimm
А содержание информации всегда требует вложений материальных и трудовых. Даже бумажные книжки нужно хранить в благоприятных условиях, поддержание которых требует затрат.

У некоторых старых за 150 лет книгах, без специалиста реставратора невозможно разделить листы. Полагаю чисто теоретически. Чтобы бумажная книга долго хранилась, наверно следует между страницами проложить тончайшую металличекую фольгу предварительно окрашеную мелом.Тогда страницы от времени не слипнутся, и фольга не приклеится. Конечно через тысячу лет бумага станет ломкой, но прочитать всё будет можно.

Если так уж прямо хочется книжку бумажную...

Ну вот что будет, если тупо отпечатать 50000 листов и заламинировать?

Срок хранения = срок разрушения полиэтилена. Зелёные эколухи твердят, что 200 лет будет отравлять землю-матушку и не сгниет 😊

Много ли это - 50000 листов?
50к листов = 500 мегабайт десятым шрифтом.
50к листов = 250 килограмм только бумагой.
Это больше, чем дедушкина домашняя библиотека.
Это как если бы вы сидели и строчили по 5,5 страниц оригинального текста ежедневно на протяжении 50 лет.
Нереально много.

Так вот, чтобы сделать 50к листов, нам потребуется:

100 пачек бумаги = 20000 руб
Лазерный принтер = 10000 руб
Заправка принтера на 100к копий = 25000 руб
Ламинатор рулонный = 50000 руб
Плёнка для двустороннего рулонного ламинирования (15км) = 125000 руб
Труды по написанию писанины и работа у станка = бесценно.
Еще переплести это надо как-то.

Итого 230 тыс руб за 50000 листов, каждый из которых индивидуально запаян в полиэтилен.

4,6 руб за 1 лист или 2,3 руб за 1 страницу А4.

Дорого? Дороже станка с ЧПУ, фрезерующего пластик?

P.S. Как выглядит процесс:
https://www.youtube.com/watch?v=El5QYbiMAes
https://www.youtube.com/watch?v=MW3FPvg-vSc
https://www.youtube.com/watch?v=-YnI1vPTcBc

P.P.S. И еще в смету сабельный резак настольный: +5000 руб.

Переплетать то зачем?

Для удобства хранения, траспортировки и использования. Возможно, сгодится и обычная канцелярская папка с зажимом.

Фольга точно не пойдет. Детишки ее сразу изомнут и изжуют.

zilberdimm, спасибо вам. периодически вы выдаете чудесные идеи да еще и с потрясающем педантизмом.

Никто ничего читать не будет.
Все время уйдёт на поиски еды, топлива и самооборону.
Вот и все.

Как не будут? Найдут бумажку и почитают, немного ... 😊

Отсюда резюме - советы на добротной туалетной бумаге.
Ну и что, что одноразово. Зато вдумчиво.

фемто системы на камне)

милли---10 минус 3
микро---10 минус 6
нано--10 минус 9
фемто---10 минус 12
перестраивается структура камня, и по слоям можно читать
минус ---нужен фемтоскоп
для чтения
и для записи плюс устройство
---------------------------------
вспоминается анекдот
про 2 приятелей ,которые работали на заводе .и от нечего делать сделали куб из железа 6 см ,поехали за город в лес, и закопали на глубину 4 м
зачем ?
а ... его знает)
----------
потомки найдут и будут думать ---зеленые человечки, а это 2 раздолбая, которым захотелось приколоться
по одной версии так строили саксауаман---где кривые стыки плит, в которые не просунешь лезвие ножа----бухие строители с лазерами не могли точно скорректировать работу

Русич
Все время уйдёт на поиски... топлива

набрел тут на видео. много так не напишешь, но чего то важное и короткое вполне.

ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАРАНДАШ 220в!!! .в домашних условиях
https://www.youtube.com/watch?v=iiN7rQsivKs

Всё это напоминает создание СШК (Стандартных Шаблонных Конструкций)из одного фантаст. сеттинга Надо бы ещё подумать о букваре (азбуке)в первых книгах этой библиотеки чтобы не пропали знания о языке на котором всё будет написано!

Пластиковая бочка с силикагелем автору в помощь!

Вообще, книга - это достаточно надёжное хранилище: если книги не трогать, они в дачном домике десятилетиями на полу валяются, и ничего им не делается.

То есть, на переживание БП и Вашу жизнь книги хватит точно. В острой фазе специнформация будет Вам ни к чему, а потом вернётесь за бумагой.

А какую бумагу выбрать из ныне доступной?

И кмк раньше бумага делалась по другой технологии, соответственно и хранится по идеи должна минимум чуть по другому. Есть дома Библия издания 1825-го года (ну может чуть новее), до реставрации была в весьма читабельном состоянии хотя за ее года уверен что хранилась по разному, самое плачевное состояние было у обложки (дерево обтянутое кожей) и бронзовых замков.

Syriana
А какую бумагу выбрать из ныне доступной?

Чем полимер в этом "коктейле" плох?

Проглядел по диагонали...варианта всего два - каменные скрижали или листовой свинец, но последний не переживёт пожара и следовательно не лучше бумаги. Ну и письмо...должно быть не на русском - можно использовать символы любого мертвого языка, египетские например, или переходить на двоичную, восьмеричную системы, их на камне выбивать тупым зубрилом будет проще. Для начала нужно сохранить классику для потомков - начните с Войны и мира.

Syriana
Чем полимер в этом "коктейле" плох?

Правильная постановка задачи - это половина решения.
Не нашел в теме, какой срок хранения требуется. Возможно, не увидел. Для кого предполагается хранить информацию: для себя, для детей, для внуков? Для цивилизации, которая когда-то потом придет на смену нашей (условно через 10 тысяч лет)? Или для более поздних (миллионы и миллиарды лет)? Например, прилетев на Марс, интересно было бы почитать литературу аборигенов, возможно, живших там 3,5 миллиарда лет назад. Только, если они там и вправду жили, шансов найти что-то читабельное, скорее всего, ноль. Самым древним земным сохранившаяся письменам - менее 10 тыс. лет. Кстати, на такой срок, вполне сгодятся панцири черепах.

найденные в Китае знаки, вырезанные на панцире черепах 8600 лет назад, могут оказаться самыми ранними написанными человеком словами

А вот от атлантов и лемурийцев, вроде как, уже ничего не дошло. Поэтому мы в них не верим.

ну вас и растащило с идеей оставить послание инопланетянам которые прилетят сюда через миллиард лет.

в обще то все прозаично, несколько сотен лет более чем устроит, там уж потом следующие разбираются.

У меня дома есть книги (кулинарная книга) с 1890 года - сохранность на отлично. Книги 1950х - вообще как с нуля. Мыслю, что еще лет 50 для них будет не проблема. Я сомневаюсь, что мой собственный срок хранения приблизится к этим цифрам - чего мне париться про сохранение книг в 23 веке

бересту предлагали?)

Очень в последнее время радует именно обычная книга. Глаза отдыхают и душа, даже запах приятен. После БП тоже немаловажная деталь - антистресс ) Многие тут уже писали о книжке. Хватит пра-пра-правнукам.

это пока книги на полке в отапливаемом и сухом помещении стоят с ними все хорошо.
есть у меня несколько старых книг 70-60 летних так там все листки отдельно, прочитать конечно можно но начни ей пользоваться как справочником или учебником и конец ей быстро придет.
библию конца 19 века которую читали, а не в книжном шкафу держали так вообще пришлось реставрировать потому что просто страницы рассыпались на кусочки.

От этрусков осталось много информации. Правда, непонятно о чем.

nabat7
Многие тут уже писали о книжке. Хватит пра-пра-правнукам.

Хотел дать сыну книжку конца прошлого века (мне покупалась) посмотрел на осыпавшие буковки и купил новую. 30 жалких лет.

Качество печати - это уже другой вопрос. Но принцип - бумажный носитель и разного размера шрифт на нем, пока ничем другим заменить не удалось по-моему. Остальное - электронные носители или очень ограниченный объем информации. Можно,конечно, нанести на золотой пластине пиктограммы, как на той, что зафигачили в космос для "братьев по разуму", но там байты считанные. Но почитать о садовом деле, например, через 100 лет можно в той книге, которую еще в 19 веке в России издали. И ее можно будет прочесть еще лет через 200-ти.
Тут важнее, чтобы грамотность осталась, а то читать будет некому. Детей еще научить надо чтению.
Так что книга и электронный носитель. Отливать в граните Димыч только может.

И все таки, ПЗУ тоже надо. Если на CD диске вместо байта писать один бит, то наверное такой диск будет сохраннее, чем обычный? И решается чисто программно? Или там какие-то тонкости есть?

Кожа человека,площадью до 2.3 кв метров.Лист А4, в среднем 1800 знаков, это 1/16 кв метра.Соответственно на одном человеке можно записать 66240 знаков четырнадцатым шрифтом.

Татуировка-эти знания будут с вами до смерти.

nabat7
Качество печати

Буква осыпались уже в этом веке - другой тип печати - нет той долговечности!

FaceGrabber
Кожа человека,площадью до 2.3 кв метров.Лист А4, в среднем 1800 знаков, это 1/16 кв метра.Соответственно на одном человеке можно записать 66240 знаков четырнадцатым шрифтом.

Татуировка-эти знания будут с вами до смерти.

с доступной площадью не всё так однозначно:

Молодой человек решил сделать что-то приятное своей невесте и сделал тату с ее именем себе на члене. Когда член возбуждался, то на нем красовалось имя Wendy, когда же опадал, то видно было только две буквы W y. Заходит он в туалет, а там негр только что поссал, а у него тоже татуировка и видно две буквы W y. Парень негра и спрашивает:
- Ты прости, что я тебе на член пялюсь, но я себе на члене имя невесты вывел, может у тебя тоже невесту Wendy зовут, может это даже моя невеста?
Негр застегнул штаны и отвечает:
- Не волнуйся, брат. На моем члене татуировано: "Welcome to Jamaika. Have a nice day".

Удивительно для ганзы, к полутора сотням сообщений топикстартеру помогли найти ответ на вопрос и даже метод архивации предложили - записывать данные на член.

И все таки, ПЗУ тоже надо. Если на CD диске вместо байта писать один бит, то наверное такой диск будет сохраннее, чем обычный? И решается чисто программно? Или там какие-то тонкости есть?

А недай Бог что-то серьёзное и вправду случилось, Как без компьютера прочитать? Древние петроглифы мы читаем. Клинопись и египетские иероглифы расшифровали. А как без компьютера прочитать диск или тем более флешку? К тому же шарахнула рядом молния и запись на диске пропала. Патифонная сверхдолгоиграющая пластинка, если из платины, выдержит такие катаклизмы после которых уже ненужной станет, ибо некому её читать.

конь44

А недай Бог что-то серьёзное и вправду случилось, Как без компьютера прочитать? Древние петроглифы мы читаем. Клинопись и египетские иероглифы расшифровали. А как без компьютера прочитать диск или тем более флешку? К тому же шарахнула рядом молния и запись на диске пропала. Патифонная сверхдолгоиграющая пластинка, если из платины, выдержит такие катаклизмы после которых уже ненужной станет, ибо некому её читать.

Мне просто десяток фоток записать.

Между прочим есть способ запасать знания, известный еще в дописьменную эпоху.Это-рифмованное стихосложение.Эпосы вроде Калевалы дошли до нас из глубины веков, благодаря сказителям, которые заучивали наизусть. Так передавалась информация следущим поколениям.Осталось только перегнать важные вещи в формат былин и песен.Было бы круто ,после БП,долгими зимними вечерами слушать сказителя который бы деламировал под гусли рифмованное "Наставление по стрелковому делу" ..

Хочу послушать в стихотворном эпосе "Справочник по высшей математике для ВТУЗов" Бронштейна и Семендяева и "Справочник по физике" Яворского и Детлафа. Еще нужны справочники по химии, астрономии и карты звездного неба 😊

Хочу послушать в стихотворном эпосе "Справочник по высшей математике для ВТУЗов" Бронштейна и Семендяева и "Справочник по физике" Яворского и Детлафа. Еще нужны справочники по химии, астрономии и карты звездного неба

Таблица Менделеева в стихах.

Самый первый - водород.
Это знает весь народ.
Гелий, Литий и Бериллий,
Бор, а следом - Углерод,
Там Азот, а за Азотом
Двухвалентный Кислород.
Фтор с Неоном, Натрий, Магний,
Алюминий, Кремний тут.
Фосфор, Сера, Хлор с Аргоном,
Калий с Кальцием идут.
Скандий, вслед- Титан, Ванадий.
Хром и Марганец, а там
Уж железо вставить надо,
Ну и Кобальт по пятам.
Никель с Медью,
Цинк и Галлий,
И Германий близко так.
Ну а следом угадали-
Сам убийственный мышьяк.
Место здесь Селену с Бромом.
К ним пристроился Криптон.
Вслед Рубидий, незнакомый -
Стронций, Иттрий влезли в дом.
А цирконий и Ниобий
Обогнали Молибден.
А за ним - Технеций вроде,
И Рутению - " добро"
За Рутением и Родий
Там Палладий, Серебро.
Кадмий, Индий тут же рядом
Следом- Олово, Сурьма
Дальше Йод с Ксеноном надо
Разместить. Сойдешь с ума
Оттого, что Цезий, Барий
Вместе встали, а Лантан,
С Церием стоял бы в паре.
Но второго нету там.
Он стоит в отдельной строчке
Возглавляя новый ряд.

FaceGrabber
Таблица Менделеева в стихах.

Цифры тоже неплохо рифмуются, так штэ астрономы и математики не в пролёте.

А.С. Пушкин:
17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

В.В. Маяковский:
2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

С.А. Есенин:
14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

и так далее по всем жанрам:
http://www.kozarzewski.org/fun/digvers.htm