ПМС (Подземная Модульная Станция) "МИР 151"

Любезные "Сопалатники"! Я- архитектор. Окончил Московский Архитектурный Институт (МАрхИ) в 1995 году. Специализация в профессии- архитектура интерьера. Долгое время размышлял, чем могу быть полезен в этом разделе любимого портала. И вот, наконец, осмелюсь представить на Ваш суд следующую разработку. Спешу сообщить, что на текущий момент проект находится на стадии создания промышленного образца. В ближайшее время будет определена коммерческая (финансовая) составляющая проекта и открыта запись желающих. Так же нас можно найти здесь: https://www.facebook.com/groups/836384759814774/

ПМС (Подземная Модульная Станция) "МИР 151"

Назначение: подземное, мелкого заложения, готовое к эксплуатации сооружение, предназначенное для временного пребывания людей или (и) хранения продовольствия, а так же как галерея скрытого перемещения из пункта А в пункт Б в экстренных ситуациях. Модульная структура, состоящая из 13 элементов позволяет гибко подходить к объемно-пространственной компоновке, а так же к функциональному насыщению. Многообразие вариантов последовательности соединения предоставляет неограниченные возможности влиять на индивидуальность функционально- планировочного решения и вместимость Объекта. Во главу угла ставится гибкость композиционных схем, а так же быстрый монтаж готовых к эксплуатации модулей без применения тяжелой строительной техники, имея элементарные навыки обращения с базовым набором инструментов.
Циркульное сечение модуля позволит минимизировать давление грунта и воздействие грунтовых вод. Глубина заложения по верхней точке наружной оболочки горизонтального модуля 1,5 м., что ниже глубины промерзания грунта. Диаметр не более 2,6 м. обусловлен габаритными пределами грузов, транспортируемых без специального сопровождения. "Сэндвич" корпуса модуля состоит из трёх основных элементов: первый- наружная оболочка (пластик с повышенными прочностными характеристиками и "рёбрами жёсткости"), второй (средний) слой- утеплитель, третий слой- внутренняя оболочка (пластик с улучшенными экологическими и декоративными характеристиками внутренней поверхности). Соединение модулей фланцевое, герметичное (с пазо- гребневым контактным профилем и резиновым уплотнителем), посредством болтовой стяжки. Элементы интерьера отлиты по индивидуальным матрицам из материала внутреннего слоя модуля и устанавливаются на месте в предусмотренные для них пазы. Интерьер максимально оптимизирован и имеет большое количество встроенных ёмкостей для хранения (откидные сидения, лежанки и столешницы), верхние ёмкости на подобие багажных в салоне самолёта.
В случае функциональной необходимости электропроводка монтируется открытым способом (в гофро- канале). Так же в полу предусмотрены технологические каналы для транзитной электропроводки.
При необходимости возможно комплектование подземного сооружения электрогенератором с мускульным приводом (динамо-машина), аккумуляторным блоком и герметичным шкафом для бытовых отходов.
Предполагается использование био- туалета со сливом отходов в "забортное" пространство через герметично закрываемое отверстие в полу посредством электронасоса или с баком- накопителем, обслуживаемым вручную.
Так же модульная станция может быть оборудована фильтрующей приточно- вытяжной вент. системной с мускульным или электро- приводом.
На поверхности воздухозаборные элементы и канальные выходы воздухоудаления маскируются под окружающий пейзаж пластиковыми имитациями пней и камней..
Остальные модули имеют подготовленные отверстия в верхней части свода с герметичной заглушкой для подсоединения вертикального вентиляционного канала (удаление).

Количество модулей и их комбинаторика в каждом отдельно взятом Объекте ограничена только фантазией , бюджетом или тех. заданием Заказчика.

Все модульные элементы просты в монтаже и не требуют специальных навыков.

Очень хорошая задумка.
Но тут нужна техника. Скрытно это сделать уже не получится. А в ручную такую конструкцию рыть уж очень хлопотно, хотя и реально. Особенно при качественном подходе с умом к этому делу.

Господи, опять архитектор..

ТИПОВОЙ ПРОЕКТ Пу-1-50-367.89
БЫСТРОВОЗВОДИМЫЕ ПРОТИВОРАДИАЦИОННЫЕ УКРЫТИЯ ВМЕСТИМОСТЬЮ НА 50 ЧЕЛОВЕК. СТЕНЫ ИЗ БЕТОННЫХ БЛОКОВ

ТИПОВОЙ ПРОЕКТ Пу-1-50-364.89
БЫСТРОВОЗВОДИМЫЕ ПРОТИВОРАДИАЦИОННЫЕ УКРЫТИЯ ВМЕСТИМОСТЬЮ НА 50 ЧЕЛОВЕК.
СТЕНЫ ИЗ ЛЕСОМАТЕРИАЛОВ

MurieLL
Очень хорошая задумка.

Сомневаюсь.

Бункер это тупик. Ловушка. Могила. Кто-нибудь может привести пример из истории, где бункер кому-то реально помог выжить?

Max-Rite
Бункер это тупик. Ловушка. Могила.

Max-Rite
Кто-нибудь может привести пример из истории, где бункер кому-то реально помог выжить?

ZEKE
Да, я, твои новоиспечённые земляки каждый год от торнадо прячутся тысячами и выживают.
Или ты начнёшь искать частности???
.

От торнадо любой подвал или погреб спасёт. И сидеть придётся не 10 часов а минут 20-30. Бункер от торнадо - деньги на ветер.

Max-Rite

Сомневаюсь.

Бункер это тупик. Ловушка. Могила. Кто-нибудь может привести пример из истории, где бункер кому-то реально помог выжить?

Я не фанат бункеров, но если быть объективным, то бункеры очень даже помогают во время различных локальных конфликтов, сопровождающихся авианалётами и артобстрелами, коих нынче стало overдохрена (не станем показывать пальцами, сами знаете где на нашем шарике беспокойно).
Но это если говорить о применении бункера для его непосредственных задач: краткосрочного укрытия от бомбандировок.
Месяцами прятаться под землёй от грабителей кОрОванов, безусловно, не получится.

Позвольте усомниться в быстровозводимости выше перечисленных объектов. Для реализации моего сооружения достаточно одного экскаватора из соседней деревни (бюджет- 0,5 л.). Потом надеюсь Вы понимаете, что бетонную или деревянную постройку надо ещё довести до более-менее подходящего для нахождения в ней человека состояния. На сыром холодном бетоне долго протяните? Одна ночь- минус почки. Кроме экскаватора ещё и "миксер" потребуется, сварщик с арматурой и т.д. А "леса" сколько потребуется? Сколько рабочих рук для обустройства? Про грунтовые воды не забыли?
Если будут знать, где и что искать- найдут и в бетонном и в деревянном.
Чтобы ВРЕМЕННОЕ УБЕЖИЩЕ не стало "тупиком", делаем столько выходов, сколько потребуется.
Внимательно посмотрите, где люди оказывались при артналётах в известном всем сопредельном государстве. В сыром, холодном подвале. Я предлагаю альтернативное решение. Как им воспользоваться каждый решает для себя сам.

И потом что значит "Господи, опять архитектор.."? Каждый день достают?

И название ПМС-странное, женское какое-то.

Мне казалось, что я приложил расшифровку...

А с чем женским она ассоциируется, если не секрет?

Jurgen-O
А с чем женским она ассоциируется, если не секрет?

Это секрет.

ZEKE
Или ты начнёшь искать частности???

Max-Rite
От торнадо любой подвал или погреб спасёт. И сидеть придётся не 10 часов а минут 20-30. Бункер от торнадо - деньги на ветер.

Простите, я в медицинской терминологии не силён.

Jurgen-O
Простите, я в медицинской терминологии не силён.

Не простим.

Вот что можно сделать, вдохновившись автономной канализацией ТОПАС.

Jurgen-O
Для реализации моего сооружения достаточно одного экскаватора из соседней деревни (бюджет- 0,5 л.)

Jurgen-O
И потом что значит "Господи, опять архитектор.."?

Скорее вдохновившись детской площадкой.

ZEKE
Как предлагаете решить проблему всплытия подземного сооружения.???...

Originally posted by
Max-Rite:
Кто-нибудь может привести пример из истории, где бункер кому-то реально помог выжить?

Ёкои Сёити, один из упертых самураев второй мировой.

ZEKE
Как предлагаете решить проблему всплытия подземного сооружения.???...

Да, и собственно обтекаемая форма цилиндра

Рекомендую посмотреть чертеж емкости:
например тут http://www.tecmachservis.ru/cat-26.html

Данная емкость предназначена для глубины не более 1м. Далее требуется внутренний каркас, чтобы ее тупо на раздавило.
А про архитекторов - люди, принципиально не знающие нормативку.
Далее:
СП 26.13330.2012 'Фундаменты машин с динамическими нагрузками';
СП 28.13330.2012 'Защита строительных конструкций от коррозии';
СП 43.13330.2012 'Сооружения промышленных предприятий';
СП 45.13330.2012 'Земляные сооружения, основания и фундаменты';
СНиП 21-01-97* 'Пожарная безопасность зданий и сооружений';
СП 50.13330.2012 'Тепловая защита зданий';
СП 63.13330.2012 'Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения';
СП 16.13330.2011 'Стальные конструкции';
СП 20.13330.2011 'Нагрузки и воздействия';

И далее, далее, далее...

У меня заглубление 1,5 м. Между внешней и внутренней оболочками (100 мм.) находятся рёбра жёсткости.

Да и фланцевые соединения модулей сами по себе являются рёбрами жёсткости.

Jurgen-O
У меня заглубление 1,5 м.

jim hokins
Для реализации моего сооружения достаточно одного экскаватора из соседней деревни (бюджет- 0,5 л.)

Самое смелое утверждение за минувший год,-приз зрительских симпатий

возможно,ТС мерял в "лимонах"

Mahombra
Значит, вычеркивам Ваше сооружение из списка подходящих для 'переждать артобстрел'

у него 1,5 метра земли до свода конструкции. От небольшого миномета, вроде ротного вполне.

углим еще «защитные толщи фортификационных сооружений»

Последний из могикан
небольшого миномета, вроде ротного вполне

Мины 120 мм уже имеют положение взрывателя на «фугасное»

Mahombra
Мины 120

мины 120 это уже полковая артилерия ))), я про меньшие. И-то 1,5 метра+металл. конструкция может и выдержит.

Приведу цитату, исследование немецкое, времен войны

--

75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд Тип снаряда - 7.5 cm Sprgr 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.Пять накатов. Общая толщина защиты составляет около 155 см, из них 125 см. бревен.

105 мм. осколочно-фугасный гаубичный снарядТип  снаряда -10.5 cm F.H.Gr. Общий вес 15.6 кг., разрывной заряд 1.4 кг. тротила, замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.Шесть накатов. Общая толщина защиты 180 см., из них бревен   150 см.

150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снарядТип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.Восемь накатов. Общая толщина защиты 230 см., из них бревен   190 см.

---

Заметьте, бревен, а не пластика.

Закопав в землю два морских контейнера получим то же самое, примерно.
Только с ГОРАЗДО большей полезной площадью. Например, там не будет потери обитаемого объема за счет круглого днища. Ну и т.д.
Цена контейнера в приличном состоянии - 90-130т.р

Mahombra
Заметьте, бревен, а не пластика.

я кстати минометчик в СА )))спорить не буду, практики у нас мало было, "выстрел-хромовые сапоги", в общем-то теоретически верные выкладки. Но вот по опыту неназываемой, любой погреб для картошки хорош. Прямого попадания не выдержит потолок, но от осколков летающих на уровне земли спасает. Опять таки, никто не запрещает плиту бетонную отлить поверх бункера несвязанную с пластиком. Он и слои грунта сильно изменят характер повреждения.

Mahombra
Значит, вычеркивам Ваше сооружение из списка подходящих для 'переждать артобстрел'

Jurgen-O
Да и шансы на него не так уж велики,

с чего-бы? любой населенный пункт это в сегодняшних войнушках серьезный претендент на разрушение.

Jurgen-O
Жена не пустила в дом

Jurgen-O
соседей по участку масштабная попойка с применением огнестрела, кавказская свадьба,

Вызываем милицию

Jurgen-O
солёные огурчики с капусткой м

Погреб под домом.

Все задачи перекрывает подвал под домом.

Дачный посёлок? "Меня терзают смутные сомнения..." (С)
Если пытаться довести всё до крайности, то можно зайти очень далеко...
ИДЕАЛЬНОЕ убежище доступно только руководителям государства, там бюджет вопроса- дело десятое. Я пытаюсь сделать готовый к употреблению продукт, максимально (на сколько это возможно) доступный для широкого круга потенциальных потребителей.
Даже прекрасный Морской Контейнер, зарытый между грядками, требует гидроизоляции, устройства люка, организации внутреннего пространства и борьбы с грунтовыми водами, т.к. его форма далека от аэрогидродинамического совершенства.

Дело за малым: построить баню и вырыть погреб. Ведь и такое бывает, не так ли?

а вот признаться сцена с бункером в кинофильме "Дорога", одна из самых удачных.

Mahombra
Jurgen-OЖена не пустила в дом
Спим в бане

сенатор063
Господи, опять архитектор..

+1

Любезные Комарады! Ситуационные сценарии могут быть ограничены только простором нашего воображения, это мы все уже поняли. На все случаи жизни соломки припасти всё равно не удастся. Краткое описание повторять не буду, читать все умеют. С подробными иллюстрациями можно ознакомиться пройдя по ссылке.Этот проект ориентирован на тех, кто от слов готов перейти к делу. Всё остальное остаётся только словами. На текущий момент проект в стадии разработки промышленного образца, так что я перешёл к делу.
И про "Господи, опять архитектор..". Да, я архитектор. Я НЕ инженер-конструктор. Я со своей задачей справился, а задача инженера-конструктора, умело жонглируя нормативной документацией, обеспечить необходимые прочностные характеристики.
Или у Вас (сенатор063 и ZEKE) личная неприязнь к представителям этой профессии?

А ОТСЕК ДЛЯ ГУСЕЙ ГДЕ ?

Max-Rite

Сомневаюсь.

Бункер это тупик. Ловушка. Могила. Кто-нибудь может привести пример из истории, где бункер кому-то реально помог выжить?

В ВОВ многих спасли муниципальные бомбоубежища.

Надо отходить от слова "бункер". Схрон-вот то, что ближе по значению. Не защитное сооружение, от артиллерии и бомб,а место про которое никто не знает, в котором можно как минимум жратву прятать, от мародёров и прочих желающих, как максиум прятаться самим. Скрытность .Даже если драпать-иметь место куда можно стащить всё ценное что из дома не утащишь, с собой, более чем полезно.

Jurgen-O
аэрогидродинамического совершенства.

ANATOLITSH
ФАК МОИ НОГИ !!!! ПОКАЖИТЕ АЭРО ПОД ЗЕМЛЕЙ / УМОЛЯЮ !!!!!!!!!!!!!!!

Jurgen-O
Ну, на защиту от прямого попадания я и не планировал претендовать. Да и шансы на него не так уж велики, если конечно не закапываться на территории военно-промышленного объекта. Правда, если положить сверху на грунт пару ж.б. плит...
Полагаю, что кроме артобстрела могут возникнуть и другие причины временного посещения тёплой уютной норки. Жена не пустила в дом, у соседей по участку масштабная попойка с применением огнестрела, кавказская свадьба, даже солёные огурчики с капусткой могут стать поводом временного отшельничества... Попробуйте пофантазировать.

Огурчики с капусткой-это в лес идти надо, а то сам задохнёшься. Малое заглубление; а какое у нас промерзание в средней полосе, а какая воронка от снаряда? Большое количество стыков-чем, как, и на какое время герметизировать, сколько выдержат стыки? Большое количество вентшахт-само по себе огромное палево, а если наводнение? Двухкорпусная система как у подлодки: а её цена?, не проще закопать желдорцистерну? И залить её бетоном? Зачем и о чём фантазировать? Как использовать Ваше сооружение?

Jurgen-O
фигура речи

FaceGrabber
Надо отходить от слова "бункер". Схрон-вот то, что ближе по значению. Не защитное сооружение, от артиллерии и бомб,а место про которое никто не знает, в котором можно как минимум жратву прятать, от мародёров и прочих желающих, как максиум прятаться самим. Скрытность .Даже если драпать-иметь место куда можно стащить всё ценное что из дома не утащишь, с собой, более чем полезно.

Jurgen-O
Я- архитектор. Окончил Московский Архитектурный Институт (МАрхИ) в 1995 году. Специализация в профессии- архитектура интерьера.

сенатор063
Господи, опять архитектор..

ZEKE
+1

Не обижайтесь на нас, строителей, но архитектор, это часто - бич, нет, не так, БИЧ! Все потому, что

Jurgen-O
Да, я архитектор. Я НЕ инженер-конструктор.

Вот если бы еще и инженер-конструктор, было бы проще 😊 Архитектор это уже не дизайнер, но должен работать в связке с инженером. Он будет ограничивать полет фантазии, которой у инженеров недостаток, зато есть понимание, что можно делать, а что нет.

У Вашей системы, несомненно интересной, нет будущего. Вам не сюда, Вам в госорганы, за госзаказом. Серийное производство уменьшит стоимость и обеспечит загрузку производства, возможно, вызовет появление нового стандарта на оборудование подобным устройством.

В Америке бум на бункеры спровоцировало правительство рассказами про Страшных Русских, несущих на своих крыльях СМЕРТЬ. Убежища были противоатомные, ну, и, переждать всякий фоллаут. Приход Русской Пехоты и артиллерии этот проект не предусматривал.

Даже здесь, среди параноиков, Ваш проект вызвал скепсис. Продать это более другим людям - без шансов. Извините 😞

У меня в подвале, который кроет Вашу систему, как бык овцу, спортзал, там мы с друзьями выпиваем, не мешая родным и женам друзей матерными песнями под гитару. Там прохладно летом, я там сплю летом, экономя искричество на кондей. У меня там еда лежит в бесплатном холоде. Погреб, где лежит вино. Перекрытие первого этажа, если что, примет на себя фугасное действие снаряда (взрыватель сработает, проходя крышу). Если случится нападение на дом, дело минуты туда спуститься, дождаться приезда полиции. Там у меня центр системы видеонаблюдения, подходит вода, газ, есть сололифт для гавна. Там можно РЕАЛЬНО жить.
В Вашей трубе - нет.

http://www.pogreb24.ru/installation/

Sobaka1970
Малое заглубление; а какое у нас промерзание в средней полосе, а какая воронка от снаряда? Большое количество стыков-чем, как, и на какое время герметизировать, сколько выдержат стыки? Большое количество вентшахт-само по себе огромное палево, а если наводнение? Двухкорпусная система как у подлодки: а её цена?, не проще закопать желдорцистерну? И залить её бетоном? Зачем и о чём фантазировать? Как использовать Ваше сооружение?

Jurgen-O
Вент.шахта- это труба сотка, на выходе маскируется либо подручными средствами, либо пластиковыми имитациями пней и камней, которые мы планируем предлагать

Mahombra
У меня в подвале, который кроет Вашу систему, как бык овцу, спортзал, там мы с друзьями выпиваем, не мешая родным и женам друзей матерными песнями под гитару. Там прохладно летом, я там сплю летом, экономя искричество на кондей. У меня там еда лежит в бесплатном холоде. Погреб, где лежит вино. Перекрытие первого этажа, если что, примет на себя фугасное действие снаряда (взрыватель сработает, проходя крышу). Если случится нападение на дом, дело минуты туда спуститься, дождаться приезда полиции. Там у меня центр системы видеонаблюдения, подходит вода, газ, есть сололифт для гавна. Там можно РЕАЛЬНО жить.
В Вашей трубе - нет.

взрыватель сработает, проходя крышу

ДАЧНИКАМ ХОРОШИЙ СЕПТИК МОЖНО ПРОДАТЬ

Jurgen-O
Блин, ощущаю себя просто ничтожеством.

ANATOLITSH
ДАЧНИКАМ ХОРОШИЙ СЕПТИК МОЖНО ПРОДАТЬ

Mahombra
Да зря, не в вещах смысл жизни.

[/B]
[/QUOTE]

FaceGrabber
А вот не факт ,кстати.Они ,бывает, и по нескольку этажей прошивают.

Это да, просто перекрытие первого этажа у меня густоармированная плита из модифицированного бетона. Пробьет, но задержит. Главное, чтоб не взорвался, пробив перекрытие подвала. Даже, если взрыв на перекрытии, в подвале всем каюк.

Jurgen-O
Mahombra

Да зря, не в вещах смысл жизни.

Ну, с такой-то недвижимостью...!

Главное, чтоб не взорвался, пробив перекрытие подвала. Даже, если взрыв на перекрытии, в подвале всем каюк

FaceGrabber
акой случай отнорок должен быть.Есть?

Направление не скажу

FaceGrabber
В сортир?Ну да, жить захочешь, не так раскорячишься...

Нет, дренаж, у меня низ поселка, раньше озеро было на месте участка. Труба д710 24 м досталась за бутылку

Немного урежу осетра- 2,6 м уже негабарит, надо не более 2,5, исключение делают только для рефрижераторов, 2,55 м.

Jurgen-O
Какая воронка? О чём Вы??? Стыки паз-гребень с уплотнителем. Вент.шахта- это труба сотка, на выходе маскируется либо подручными средствами, либо пластиковыми имитациями пней и камней, которые мы планируем предлагать. А как Вы доставите желдорцистерну? Потом автокран, потом несколько "миксеров" с бетоном. Бетон армировать будем? Блин, а если Першинг мимо пролетит?

Воронка? от снаряда.
Уплотнитель какой? Сколько проживёт?
Что будет с пластиковыми имитациями пней, камней, и бл...й, если сверху будет гореть лес и дачный посёлок? А такие пожары в стране не редки. И пожарные не успевают приехать.
А если мимо блин или Першинг пролетит-то вообще пофиг. Кстати Першинг на слух, и визуально легко обнаруживается.

Mahombra
если взрыв на перекрытии, в подвале всем каюк.

И вот вводная- 16 кг мина 120 мм миномета, на фугас поставлена.
Тола там - 11 кг. Летит по дуге 5.6 км дальности, соотв падает где то с 3 км.

В доме - крыша шифер, перекрытие второго этажа, первого этажа, пол и плита подвала 15 см.
Хватит?

Русич
В доме - крыша шифер, перекрытие второго этажа, первого этажа, пол и плита подвала 15 см.
Хватит?

Русич
Тола там - 11 кг

-------------------
120-мм миномёт ПМ-120 представлял собой гладкоствольную жёсткую систему со схемой мнимого треугольника. Он также имел схему воспламенения Стокса-Брандта.
Осколочно-фугасная мина ОФ-843, имевшая длину в 5,5 калибра и весившая 15,9 кг, содержала в себе 2,67 килограмма тротила. Корпус мины был выполнен из сталистого чугуна. Имелась в боекомплекте и фугасная мина Ф-843, весившая 16,2 кг и содержавшая 3,9 кг тротила.
------------------

Русич
обоснуй?

И вот вводная- 16 кг мина 120 мм миномета, на фугас поставлена.
Тола там - 11 кг. Летит по дуге 5.6 км дальности, соотв падает где то с 3 км.

В доме - крыша шифер, перекрытие второго этажа, первого этажа, пол и плита подвала 15 см.
Хватит?

Так вот, у ВВ есть две характеристики - бризантность (дробящая способность при непосредственном контакте ВВ с объектом) и фугасность (способность ВВ к перемещению масс вещества, на которые действует взрыв).

Исходя из этого, нельзя допускать бризантного воздействия на перекрытие подвала, под которым сидят люди, в случае взрыва на этом перекрытии оно будет разрушено и взрывная волна пойдет в подвал.

Для выполнения этой задачи служит перекрытие первого этажа. Оно и должно принять на себя бризантное действие снаряда и, разрушившись, спасти перекрытие подвала. Взрывная волна пойдет по пути наименьшего сопротивления и выбьет окна, слабые перегородки.

Задача крыши состоит в том, чтобы заставить сработать взрыватель и начать отсчет задержки, чтоб снаряд не как болванка пробивал второе перекрытие, а сработал на нем. Шифер без сплошной обрешетки может быть пробит без срабатывания взрывателя.

Точнее, надо считать. Есть методика фортификационных расчетов. С планшета, боюсь, мне будет сложновато.

Mahombra
Задача крыши состоит в том, чтобы заставить сработать взрыватель и начать отсчет задержки,

обрешетка или кровельный материал тут никак не справится, разве, что в балку угодит.

Кстати в рекламируемой, прости Господи, ПМС, я не увидел аварийных выходов, а они должны бы быть в каждом крыле-ответвлении.

Посмотрел сие творение....
Почему-то вспомнилось что проф. Ишаков нас "архитекторами" и "дизайнерами" называл, когда мы ему вместо курсовиков "веселые картинки" приносили.
Т.к. слегка в теме вопроса, могу сказать, что в ПМС нарушено практически все: и что можно, и что нельзя...

У меня в доме был такой же подвал как у Mahombra! 80кв.м. с канализацией центральной и автономной, с водой из скважины 75м. и вентиляцией, с запасными выходами..))и оружейкой..)) Да, да.. мешок цемента Тогда стоил именно 45-50 руб.(( Так что, лучший бункер - это заглубленный подвал под домом с армопоясами и монолитным перекрытием + все остальное..)) гы..

HanterNN
могу сказать, что в ПМС нарушено практически все: и что можно, и что нельзя...

Mahombra
А развернуть?

просто посмотреть на средний пост-советский город, бетонные уродцы сваянные в соответствии с учением проф. Ишакова )))) триумф инженера и прораба
пардон за оффтоп.

Непушист
Как все-таки разнообразны психические патологии... даже целый раздел под них сделали на ганзах...

ЕРЕТИК!!!! Ату его! 😀

Непушист
Как все-таки разнообразны психические патологии... даже целый раздел под них сделали на ганзах...

Простите, это говорит не тот человек, который 654 под вальтер-38 перепиливал?

Sobaka1970
Простите, это говорит не тот человек, который 654 под вальтер-38 перепиливал?

Непушист
Прощаю

Давно он здесь не был. С тех пор, как ему в баре 100 рентген пинков надавали

А, забавно. А помнится из бара постояльцы в окна выбрасывались пока Громозека не появился. 😊

Непушист
Собственно, при виде некоторых знакомых ников становится понятно и натужное презрение некоторых из них к оружию пневматических систем.

Лично я поклонник этого раздела, и люблю пневматику (не шины), мне куда: к умным или к красивым!

По правде говоря, невольно задумываешься: как собираются выживать люди, у которых раны образуются даже не от царапин, а от прикосновений. Притом на расстоянии в сотни км., да еще и не заживают потом годами.
А перекладывание справа налево БП-рюкзачков - это реально позитивное хобби? Или просто за неимением гербовой ходят с туалетной?

Непушист
невольно задумываешься

Непушист
Прощаю. Я вообще добрый.Тем более было бы жестоко не прощать людей с психологией школяров, которые в пионерлагере после отбоя, укутавшись от страха с головой в одеялки, стращают друг друга "красной рукой", "черной перчаткой" и другими маловероятными явлениями. Параллельно в страхе за свою не бог весть сколь кчемную жизнь испытывая наивную гордость и чувство превосходства над взрослыми от забавной иллюзии: "Я самый умный, я выживу, потому что выкопал себе комфортную могилку, а вот они глупые, и поэтому я круче".Собственно, при виде некоторых знакомых ников становится понятно и натужное презрение некоторых из них к оружию пневматических систем. Из него же зомбака не завалишь, а алиен-содомит и вовсе может им... их... гм... не по назначению применить...

"Кстати в рекламируемой, прости Господи, ПМС, я не увидел аварийных выходов, а они должны бы быть в каждом крыле-ответвлении."

Рекомендую наконец-то воспользоваться ссылкой в начале темы!

Jurgen-O
Рекомендую наконец-то воспользоваться ссылкой в начале темы!

Mahombra
Чет многовато.

HanterNN
Посмотрел сие творение....
Почему-то вспомнилось что проф. Ишаков нас "архитекторами" и "дизайнерами" называл, когда мы ему вместо курсовиков "веселые картинки" приносили.

HanterNN
Т.к. слегка в теме вопроса, могу сказать, что в ПМС нарушено практически все: и что можно, и что нельзя...

BTKO
Зато теперь можно представить какой ПМС архитектора.......

Jurgen-O
"Кстати в рекламируемой, прости Господи, ПМС, я не увидел аварийных выходов, а они должны бы быть в каждом крыле-ответвлении."

Рекомендую наконец-то воспользоваться ссылкой в начале темы!

Я на фэйсбуке не зарегистрирован, и нет желания. Где ещё, кроме этой помойки можно посмотреть?

А мне концепция нравится. У америкосов реализовано подобное: http://www.atlassurvivalshelters.com/aboutus/nbc/corrugated/
интересно выглядит.
единственное, что я бы поменял - глубину залегания, мне кажется что 4-5 метров вместо 1,5м с учетом палатной специфики привлекательнее. Помимо чисто толщины будет возможность поиграться с перекрытием грунтом.
И лестницы бы иметь возможность сделать более пологими. У американцев на фото этот момент видно.
И нужен вариант, чтобы иметь выход туда из дома в том числе из подвала.

Но основное - вопрос цены. Есть понимание сколько это будет стоить?

Да, пластмассовые пни, конечно, смех ))

Из гражданского назначения ничего кроме хранилища ништяков и отсека для задумчиваости и уединения ничего не придумывается.

Можно в учебных целях сдавать в аренду всяким там будущим подводникам и космонавтам, но тогда вся скрытность пропадет 😊

Ещё рисуется поселение туда тещи, если будет себя плохо вести и прочих особо "любимых" родственников 😊

А ещё нужно иметь возможность сделать подземных ход-лаз куда-нить подальше от участка, тогда будет возможность незаметного покидания дома, мало ли что...

Ну и относительная влажность под сто процентов

Zzander
Сооружение такого назначения должно иметь вход с наклонной лестницей или пандусом- иначе как туда перенести ребёнка, или например, собаку?

Нехрен меня туда нести-раненый и больной не вылезешь, а вот заложников держать-милое дело.

интересно, но главный момент- цена вопроса. какраз погреб собираюсь делать 😊 интересно, ежели яму выкопать, а потом енту хреновину бетоном сверху залить не раздавит ли?

ну и это.. хде фильтр-винтиляционные, опционально? хотяб чёнить простенькое

Пока предусмотрена естественная. Принудительно, в случае появления спроса, будет разработано. На старте система не предполагает использование в таких "запущенных" условиях. Хочу умерить фантазии любезных оппонентов. От радиации, химии и других Першингов разработаны немного другие укрытия и за другие деньги. Разрабатывалось исходя из реалий локальных конфликтов (вдохновляясь Голубым Экраном).

Jurgen-O
Разрабатывалось исходя из реалий локальных конфликтов

А сайта нормального нет? Выживальщики немножко параноики, соцсети это опасно. Я даже на Ганзе ник раз в два-три года меняю 😊

Кабаныч
единственное, что я бы поменял - глубину залегания, мне кажется что 4-5 метров вместо 1,5м с учетом палатной специфики привлекательнее. Помимо чисто толщины будет возможность поиграться с перекрытием грунтом.
И лестницы бы иметь возможность сделать более пологими. У американцев на фото этот момент видно.
И нужен вариант, чтобы иметь выход туда из дома в том числе из подвала.
Но основное - вопрос цены. Есть понимание сколько это будет стоить?

Jurgen-O
Ценник сейчас уточняется на производстве (обещали в выходные).

Вам-бы не сюда, Вам-бы во властные структуры идейку закинуть. При массовом производстве, в случае принятия конструкции, как обязательной к использованию в каких-нибудь сооружениях, ценник сильно-бы снизился.

Не секрет, что бункеростроение в США было спровоцировано и поддерживалось пропогандой местного правительства. Там, правда не рассчитывали на применение артиллерии. А от атомного оружия Ваш проект пойдет.

Mahombra
А сайта нормального нет? Выживальщики немножко параноики, соцсети это опасно. Я даже на Ганзе ник раз в два-три года меняю

Jurgen-O
Мой PR-менеджер сказал, что ссайт не нужен

Ну если PR-manager, то надо слушать 😊

А у него ганзейский аккаунт есть? Пусть зайдет, поговорим 😊 Тут PR-manager - культовая фигура, их страсть, как любят 😊

Кабаныч
У америкосов реализовано подобное: http://www.atlassurvivalshelters.com/aboutus/nbc/corrugated/

Jurgen-O
Да и транспортировка впечатляет!

Кстати, нормальный габарит - меньше 2500 мм. Выше - геморрой

Кабаныч
У америкосов реализовано подобное: http://www.atlassurvivalshelters.com/aboutus/nbc/corrugated/

Кабаныч
Да, пластмассовые пни, конечно, смех ))

Mahombra
Кстати, нормальный габарит - меньше 2500 мм. Выше - геморрой

Mahombra
Тут PR-manager - культовая фигура, их страсть, как любят

Jurgen-O
А это как исполнить!

[QUOTE]Изначально написано Mahombra:
[B]

Вам-бы не сюда, Вам-бы во властные структуры идейку закинуть. При массовом производстве, в случае принятия конструкции, как обязательной к использованию в каких-нибудь сооружениях, ценник сильно-бы снизился.

Вы абсолютно правы! Я с этого и начал этот проект. ИМ это действительно интересно и нам уже обозначили стартовые объёмы. Ну и это позволит добиться основной цели- максимальная доступность. Кстати, чем привлекательна модульность,- проще подгонять под каждый отдельно взятый бюджет.

jim hokins
Старой бабе девкой все равно не стать,не смотря ни на какие ухищрения.

Lis-biker
интересно, но главный момент- цена вопроса. какраз погреб собираюсь делать 😊 интересно, ежели яму выкопать, а потом енту хреновину бетоном сверху залить не раздавит ли?

http://www.flotenk.ru/

Jurgen-O
Ну вот, нормальный диалог всё же можем поддерживать, а то с "наездов" начали.

А тут всегда сначала "на слабину" пробуют. Вдруг обидится. 😊

Dmitry&Santa
Если есть желание "погреб" соорудить из готового модуля, рекомендую обратить внимание на баки из стеклопластика. Там стеклопластик наматывают по сечению, конструкция крайне прочная получается, в наших воданасыщенных грунтах.

Dmitry&Santa
не очень интересно.

Lis-biker
ну почемуже, если выдержит- капитальная хреновина получится
но таки вопрос цены.

В данном обсуждении не хватает еще концепции системы контроля периметра и управляемого минного поля наверху. 😛
А вообще все давно придумано и производится. Погуглите "элементы волнистой стали ФВС". Думается, у вояк их купить можно за недорого....

фома кузьмич
за недорого...

я таки думаю эти слвыные времена давно минули

Dmitry&Santa
http://www.flotenk.ru/

Lis-biker
это.. написал я письмецо туда, у них и погреб готовый есть, почти 3х3м.. запросили 370 килорублей 0_o чёт дофига сильно.

Если 10м3 вам достаточно, то можно обойтись накопительной емкостью за 159 тысяч рублей.
http://www.flotenk.ru/products...ya-emkost/#tab5

да фигня полная.. длинна хорошая, а ходить там как? тогда уж 12 кубов, там хоть почти в рост можно.. но ценник уже другой, короче не серьёзно всё это, ибо дорогонах

Lis-biker
ибо дорогонах

жизнь дешевле? )))

Окончил Московский Архитектурный Институт

Неужели тут сэр Вязминов объявился? 😛

причём тут жизнь? яж про погреб маленький.. а не про итить бомбоубежище.. за это бабло можно купить http://tingard.ru/?utm_source=...tm_campaign=cid | 14024518 | search&utm_content=gid | 854397178 | aid | 1135940177 | 4046743477_&utm_term=погреб%20пластиковый&pm_source=none&pm_block=premium&pm_position=1&yclid=5917892798226720846 а потом ещё обложить блоками фбс 😊

ну или вот.. http://mosstroy-garant.ru/vodo...kvazhin/pogreba толщина стали.. до 12мм.. нормальненько так 😊

ferrero
Неужели тут сэр Вязминов объявился?

Lis-biker
причём тут жизнь? яж про погреб маленький.. а не про итить бомбоубежище

ну как опыт недавней войны в артилерийский пинг-понг показывает, для мирных пейзан любой погреб лучше чем его отсутствие. пардон за банальность. А тут готовые СУХИЕ погребки.

угу, только есть альтэрнатива по цене.

Подпишусь-почитаю

Как вариант быстро возводимого убежища на даче, можно посмотреть на atlas shelters, но сделать лучше и дешевле. Берётся МГК Труба (Металлические гофрированные конструкции) предназначены для водопропуска и тп. Они могут быть до 10 метров диаметром. Завариваются торцы и труба закапывается. Долговечность до 70 лет (оцинковка + спец покрытие), это если её просто так закопать. Глубина залегания по моему до 4,5 метров над трубой.
Я поискал цены, стандартный модуль - 12 метров диаметром 3,5 метра - 400к стоит.

SVVSPB
Долговечность до 70 лет (оцинковка + спец покрытие), это если её просто так закопать.

скорее не заварить, а приделать к концам трубы два вертикальных колодца с отводом

Ещё нашел один пластиковый погреб. из приятных отличий от ссылок выше пологая лестница. http://pogrebplastik.ru/

Lis-biker
а приделать к концам трубы два вертикальных колодца с отводом

и сразу решится вопрос с дублирующим выходом.

Сварка - писец цинку и покрытию

Британец построил бункер на случай конца света
Когда у британского изобретателя Колина Фурца спросили, что бы он сделал, если бы узнал, что через месяц настанет конец света, его ответ был очень прост: нужен бункер. Интересно и с юмором.
https://news.mail.ru/video/333316/

------------------
Тушите свет, пока нас в лицо не запомнили! (с)

Вопрос к ТСу - сами то себе будете такое строить или исключительно на продажу?

Всю тему читать лениво. Никто не видел как подобные сооружения всплывают в период таянья снега? Я видел. Потрясающее зрелище. 😞

Никто не видел как подобные сооружения всплывают в период таянья снега? Я видел. Потрясающее зрелище.

Тему обязуюсь прочесть )) Тем не менее, спрошу сейчас - а если в грунт не заглубляться? А просто холм на месте бункера насыпать, как хоббичья нора? ))
От прямого удара мало что спасет частного копателя бункеров, кмк, а от "отдаленных последствий" - не будет ли такая конструкция проще и быстрее в строительстве? Особенно если "зарыть" в такой холм обычный сельский дом?
Как быстрый эрзац убежища - будет работать, или нет?

Особенно если "зарыть" в такой холм обычный сельский дом?
Как быстрый эрзац убежища - будет работать, или нет?

ThaiKhanRho
Особенно если "зарыть" в такой холм обычный сельский дом?

на отоплении точно экономия большая будет.

ThaiKhanRho

Тему обязуюсь прочесть )) Тем не менее, спрошу сейчас - а если в грунт не заглубляться? А просто холм на месте бункера насыпать, как хоббичья нора? ))

Есть такая тема. У меня есть по этой теме старая очень книга (1946 год) Военно-инженерное дело, где на с. 326 русским по белому написано следующее: " В болотистой местности или при высоком уровне грунтовых вод землянки могут устраиваться в виде наземных сооружений, обсыпанных сверху и с боков грунтом". Там не просто землянки имеются в виду, а землянки-укрытия, герметизированные, с примитивными (но рабочими!) самодельными ФВУ с грунтовым фильтром. "Держат" даже одиночные мины, если правильно сделаны. Есть у меня, например, детальный чертёж дерево-земляной землянки-укрытия на 38 человек. 9,6 длина, 3,5 примерно ширина, два входа, печи, сортир, все дела.

От прямого удара мало что спасет частного копателя бункеров, кмк, а от "отдаленных последствий" - не будет ли такая конструкция проще и быстрее в строительстве? Особенно если "зарыть" в такой холм обычный сельский дом?
Как быстрый эрзац убежища - будет работать, или нет?

Работать будет - и ещё как!
В старых пособиях по ГО как раз подобные варианты описывались. Правда, целиком дом там не предлагалось обваловывать (но Вам-то никто не запретит, ессно), но обвалованный подвал даёт в разы большее ослабление действия всех поражающих факторов ядерного взрыва. Насчёт быстроты - да, если особенно есть хотя бы небольшой экскаватор типа как на "беларуську" ставится. ЭО-2чего-то там, короче. За день с обваловкой справитесь. Крышу правда придётся усиливать, а лучше радикально переделывать с усилением, и стены под такую крышу тоже усиливать. Где-то недели за полторы усиление такое втроём можно сделать, если работать без фанатизма. Ну ещё ессно гидроизоляция и все такие дела нужны, пропитка там... Короче, пишите, если надо - можем приехать (если не шибко далеко) и помочь с воплощением.

Будет. От непрямого. Однако ориентир

Я тут просто задался вопросом, как быстро подготовиться к ядерной войне, не имея бабок, но имея средней кошмарности сельский дом без "подвала моей мечты". ))
Ориентир, мародеры... это все потом.
А пока - у меня чиста теоретически, бо не строитель - обнести дом земляным валом, сверху положить брёвна какие-нибудь (пока, правда, не придумал какие, может, столбы бетонные? )) ), и тоже землей засыпать.

Получается быстро и дешево (относительно), но неясно, насколько практично.
А так - оно да. Тайно выкопанный персональный Ямантау, о котором никто не знает - это, конечно, хорошо )

ThaiKhanRho
персональный Ямантау

яман - плохой, тау - гора.
))))

ThaiKhanRho

А пока - у меня чиста теоретически, бо не строитель - обнести дом земляным валом, сверху положить брёвна какие-нибудь (пока, правда, не придумал какие, может, столбы бетонные? )) ), и тоже землей засыпать.

Вал - вплотную к стенам, стены подпереть деревянными рамами, чтоб не вдавило внутрь, сверху на вал - опорный брус (плиту, бетонный пасынок и т.п.), на него - чо угодно, вплоть до бетонных плит, сверху грунт. Выдержал бы только фундамент дополнительные тонны нагрузки...

Выдержал бы только фундамент дополнительные тонны нагрузки...

Хм. А я надеялся нагрузку с "крыши" передать на вал.
То есть "купол" холма опирается не на дом, а на окружающий дом земляной вал.
Тогда фундамент кмк не критично. Или я ошибаюсь?

яман - плохой, тау - гора.

По слухам, там большой бункер тысяч на 400 ))) Кто-то заранее подготовился к чему-то )

ThaiKhanRho

на ютубе гляньте earth ship house

Много подробных схем и очень недорого. Систему обкатывают лет 5 как массово, но в теории разработана с 1970-х.

на ютубе гляньте earth ship house

Спасибо!

ThaiKhanRho

Хм. А я надеялся нагрузку с "крыши" передать на вал.
То есть "купол" холма опирается не на дом, а на окружающий дом земляной вал.
Тогда фундамент кмк не критично. Или я ошибаюсь?

Вал часть нагрузки на себя примет, однозначно. Но тут такое дело. Вал по любому будет давить ВНУТРЬ дома, надо стены усиливать рамами из дерева/двутавра/ещё чего-нить жёсткого. Это даст нагрузку на фундамент от их веса, как минимум. И это, если рамы металлические, немало. А вот насчёт крыши... сможете ли Вы создать под опорной балкой по верху вала совершенно жёсткую подушку? ИМХО, нет, бо земля, под нагрузкой она "сядет", да если вал ещё увлажнится дождями - то вообще. Если сможете - то фундамент не будет нагружен дополнительными тоннами нагрузки, если нет - его прочность критична. А чо, фундамент настолько хреновый?

Вал часть нагрузки на себя примет, однозначно. Вал по любому будет давить ВНУТРЬ дома, надо стены усиливать рамами из дерева/двутавра/ещё чего-нить жёсткого. Это даст нагрузку на фундамент от их веса, как минимум. И это, если рамы металлические, немало. А вот насчёт крыши... сможете ли Вы создать под опорной балкой по верху вала совершенно жёсткую подушку? ИМХО, нет, бо земля, под нагрузкой она "сядет", да если вал ещё увлажнится дождями - то вообще. Если сможете - то фундамент не будет нагружен дополнительными тоннами нагрузки, если нет - его прочность критична. А чо, фундамент настолько хреновый?

Ну, я спецом не смотрел, но фундамент доверия не вызывает, факт.
Хм, такой вопрос - а если вал насыпать не вплотную вдоль стен, а на определённом расстоянии? Т.е. по сути, вокруг дома насыпается "пещера" для него?

ThaiKhanRho

Ну, я спецом не смотрел, но фундамент доверия не вызывает, факт.
Хм, такой вопрос - а если вал насыпать не вплотную вдоль стен, а на определённом расстоянии? Т.е. по сути, вокруг дома насыпается "пещера" для него?

А как Вы будете вал удерживать от рассыпания "унутрь"? 0_0 Там же немалые нагрузки надо выдерживать, статические, от веса земли, стремящейся "рассыпаться", сформировав горку с углом не большим угла естественного откоса. Ну и динамические, ежели по той кучке чего-то "прилетит" здоровьеубавляющее. Короче, нужен каркас, обшитый листовым материалом или досками, ну или мощный сруб. Плюс внутренний каркас в доме или внешний каркас делать ОЧЕНЬ прочным, значит, очень массивным, значит, очень дорогим и трудоёмким. Иначе "схлопнется" всё это хозяйство. И вообще смысла не вижу в воздушном промежутке между стенами и обваловкой. Это его вроде фон шифер недавно предлагал, как "защитный элемент", а так никогда его не использовали в реальности. Уменьшить теплопотери? Блин, проще слой теплоизоляционного материала впихнуть. Не мучайтесь, прочность бревенчатых стен, при условии их подкрепления деревянными рамами изнутри дома более чем достаточна. Каркасные тоже в принципе выдержат, если доски внешней облицовки толстые и каркас будет подкреплён изнутри. Вообще, посмотрите, как были устроены "ряжи" внутри крепостных валов в Древней Руси. Вполне себе использовались они и для хранения запасов, насколько я помню, и даже для жизни. Как раз обвалованные срубы.

Там же немалые нагрузки надо выдерживать, статические, от веса земли, стремящейся "рассыпаться"

Угу, точно. Не подумал.
Спасибо!

ThaiKhanRho

Угу, точно. Не подумал.
Спасибо!

Всегда пожалуйста!

Последний из могикан

на отоплении точно экономия большая будет.

Летом топить тоже придется.

n114b
Летом топить тоже придется.

от места под солнцем зависит.

Последний из могикан

от места под солнцем зависит.

Не зависит. В подвалах, везде, где бы мне ни доводилось бывать (включая степной Крым летом) было как минимум прохладно и влажно. Комфорта при отсутствии отопления там точно не будет.

Fernirs
В подвалах,

при чем тут подвал?

Fernirs
Комфорта при отсутствии отопления там точно не будет.

в моих краях летом очень жарко, днем жизнь замирает, а в подвале днем спасение.

alboard
Вопрос к ТСу - сами то себе будете такое строить или исключительно на продажу?

Безусловно ДА!!! Я и придумал исходя из своих собственных представлений и пожеланий. Дело за малым: максимально удешевить производство.

Последний из могикан

при чем тут подвал?

Обваловали дом, не? Если получится не подвал - то что? Подвал - под валом, под обваловкой. Вроде как этимологически соответствует.

в моих краях летом очень жарко, днем жизнь замирает, а в подвале днем спасение.

Ну не знаю. В степном Крыму (1991 год, если чо) в подвале дома из ракушечника было влажновато и весьма прохладно. В рубашке с коротким рукавом было уже не слишком комфортно. Сам живу много севернее (57 параллель), там в подвалах холодно всегда.

Jurgen-O

Безусловно ДА!!! Я и придумал исходя из своих собственных представлений и пожеланий. Дело за малым: максимально удешевить производство.

Если хочешь сделать хорошо - сделай это сам!(С) Заодно удешевление примерно в 2-3, а то и более раз. Ну да, трудоёмкость... Зато уникальный опыт, новые знания, улучшение физической формы и рост самоуважения.