151 Джокервиль - по гектару на брата.

dubov

Приветствую сопалатников,
вот откопал тему, да такую что решил выйти из 'read only'.
Входе нашествия тараканов на европу, обратил за свой взор на просторы родины,
с целью поискать местечко под джокервиль, желательно по-дальше от возможного землетряса,
смещения полюсов и "желтого камня" и цивилизации вообще.
То есть много леса, река, на плоскогории, желательно за Уралом и безплатно 😊

В результате наткнулся на интересный государственный проект:

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

http://надальнийвосток.рф


Земельные участки на Дальнем Востоке предоставляются любым гражданам Российской Федерации.
Площадь предоставляемого земельного участка не может превышать 1 гектар на одного человека, но может быть меньше гектара.
Например, семья из пяти человек может получить максимально 5 гектар.

Гражданин может получить земельный участок для любых целей, не запрещенных законами Российской Федерации.
Например, для строительства дома, ведения сельского хозяйства, занятия предпринимательством.

Земельные участки предоставляются сначала в безвозмездное пользование сроком на 5 лет.
Если в течение 5 лет земельный участок использовался, гражданин получает его в собственность бесплатно.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Таким образом, палата может основать свой "Джокервиль", если сможем обьединится, найти подходящее место, и зарезервируем места возле друг друга.

dubov

зарезервировано на будущее

SSDD

места возле друг друга.
Чессговоря, йа б от "вас" сбежал бы куда подальше. 😀
Не то, чтобы явление не устраивало... Скорее по житейскому прЫнципу "хз, чё там у сферовакуумных "вас" в голове".
Сожрёте ещё с голодухи...

drafi

Сейчас для меня участок на ДВ, это одно и тоже что и участок на луне.
А "потом" так и тем более.
Хотя для отшельника предложение заманчивое. Инфраструктуры ессно под этот проект не предусмотрено.
Покажут на карте тебе участок и скатертью дорога, приходи через пять лет.

drafi

Чессговоря, йа б от "вас" сбежал бы куда подальше.
Откуда столько недоверия к камрадам?
У нас тут настоящих канибалов можно по пальцам пересчитать.
А остальные довольно приличные и образованные люди.
Сразу точно не сожрут.😀

SSDD

Откуда столько недоверия к камрадам?
Хотите тезисно?
Объединение "идейное" - худшее из объединений.
Объединение "считающих себя самостоятельными" - хуже, чем "идейное". 😛
А уж об объединении желающих "выжить" я вообще не говорю.
И в срезе получается некий оксюморон понятия "коллектив".

Сразу точно не сожрут
Дык понадкусывают же😉😉😉

Lis-biker

Макс, поедеш? 😊

Egunis

Лучше уж сами, батенька... Вы наших комаров с мошкой не ощущали. Крокодилы покажутся котятами))

фома верующий

Как житель ДВ. Хорошей земли найти на ДВ очень сложно. Освоение дорого. Китайцы к нам уже почти не едут. Им у себя лучше. Климат очень тяжелый. Мало того, в азартные игры с государством нашим играть опасно. Ну освоишь ты землю, а тебе после получения собственности налог поднимут. И что сделаешь? Для серьезного бизнеса нескольких гектар маловато. Разве что пасеку завести и небольшое хозяйство. У меня самого с гектар земли было. Хватало прокормить семью конечно в 90е, но это по стандартам 90-х. Смысл бежать ?

Lis-biker

комары фигня.. машка- зло.

SSDD

Китайцы к нам уже почти не едут. Им у себя лучше. Климат очень тяжелый.
Вот этим бы "хлебалом" хряпнуть параноидального мядку о "кетайском завоевании Сибири"... 😊
/уже серьёзно/
Комрад, насколько объективно ваше наблюдение о "китайцы почти не едут"?
Я-то нечто подобное и ожидал, но насколько оно справедливо?

Egunis

Когда рядом болота или заливные луга - а это почти повсеместно, тёмные облака)) комаров не дают во двор выйти, а на огород и подавно. Дымари начинают работать с середины июня по середину сентября.
И у нас вот о гектаре)) молчат. Земель , коме тайги, нет в нашей местности. А дальше - только болота(

Lis-biker

а там вырубить можно?

Egunis

не знаю

beehunter

игры с государством нашим играть опасно.
Да! С нашим государством всегда в дураках будешь.


zair

Нипонимаююю

Если мозг работает в правильном направлении, почему тупо не купить пока дешево гектар 20-50 в центральной России и не косить на них траву? Знаете сколько один валок стоит сена и сколько их с 20 га выходит? Даже сажать ничего не надо, за пару лет земля отбивается. А если картоху посадить то вообще. Спешите, ушлых умников много, цена не будет долго такой низкой.

родом из сибири

Не приезжайте на ДВ и в Сибирь тут и без вас тесно, тут плохо, мы тут как нибудь сами, без вас...
А и еще где-то наталкивался на предсказание что в 18 году будет война с китаем за эти территории

Kosoi

dubov
желательно по-дальше от возможного землетряса,
dubov
Земельные участки на Дальнем Востоке
/0

amatol

пока неизвестно ничего-ни где эти участки(Дальний восток-весьма растяжимое понятие).ни статус этой земли.про инфраструктуру скромно промолчу-100% ни школы,ни больницы(фельдшерско-акушерского пункта хотя бы) ни магазина там нет и не будет.дорога туда хотя бы есть? или выдадут бывшую делянку от вырубки леса к которой 50км лесовозной колеи до ближайшей вымершей деревни и иппись на ней как хочешь,но чтобы освоил за 5 лет?
так-то предложение интересное,и возможно я его буду рассматривать по мере появления какой-то конкретики,но чего-то хорошего от нашего государства ждать было бы странно(но блять...а вдруг?)

amatol

dubov
если сможем обьединится, найти подходящее место, и зарезервируем места возле друг друга.

edit log


а вы,дорогой товарищ в данный момент где живете?

Troglodytes

Хахахаха

Arbusoff

Косить сено - нужно кроме 3емли трактор, косилку, рулонный укладчик, место для хранения сена - навесы, чем перево3ить, кому продавать. Нужна все инфраструктура для этого, в том числе важен конечный потребитель сена - люди которые живут на селе и держат скотину.
По оборудованию - новое стоит пару миллионов, деревни мертвые, куда сено продавать? Самому скотину держать? Нель3я сейчас объять необъятное, один человек не 3апустит то, что годами ра3рушалось планомерно. И сейчас частника притесняют на госуровне, это надо чтоб с тысячу Георгад3е расстреляло десять тысяч чиновников, тогда во3можно давление на частника станет меньше и что то начнет ра3виваться. Потому что нынешней власти деревня не нужна. И не только не нужна а ее планомерно уничтожают.

олег0165

родом из сибири
написано 3-11-2015 11:27
=====================================================================
Не приезжайте на ДВ и в Сибирь тут и без вас тесно, тут плохо, мы тут как нибудь сами, без вас...
А и еще где-то наталкивался на предсказание что в 18 году будет война с китаем за эти территории
=====================================================================

Апсолютно такая же фигня и с Карелией. Болота, мошка, толпы народа, зона рискованного земледелия, финско-китайская граница,.....
К нам ехать тоже не надо.
Особенно выживальщикам.

ICEberg1981

начиная с лета
километрах в 300 от ближайшего города
в ипенях без ничего
то есть совсем без ничего
даже без тропинок - не говоря уже даже про грунтовки
вероятнее всего в лесу/овраге/болоте
обязательное целевое использование - то есть просто под ИЖС не получить

для джокервиля может и хорошо...но без лямов 5 даже что-то лучше фанерного скворечника не построить

и что-то мне вспоминается классическая двухходовочка с поднятием налогов и невозможностью продажи...

родом из сибири

олег0165
родом из сибири
написано 3-11-2015 11:27
=====================================================================
Не приезжайте на ДВ и в Сибирь тут и без вас тесно, тут плохо, мы тут как нибудь сами, без вас...
А и еще где-то наталкивался на предсказание что в 18 году будет война с китаем за эти территории
=====================================================================

Апсолютно такая же фигня и с Карелией. Болота, мошка, толпы народа, зона рискованного земледелия, финско-китайская граница,.....
К нам ехать тоже не надо.
Особенно выживальщикам.

Да да. У нас жизни нет...

Блин все не соберусь к вам в Карелию на рыбалку, слышал она там у Вас весьма интересная.

Так что не надо никуда переселятся, приедут понатопчут... Да и так повернутся негде

Nikolay_K

Arbusoff
, это надо чтоб с тысячу Георгад3е расстреляло десять тысяч чиновников, тогда во3можно


так и будете ждать пока другие за Вас всё сделают?

А вы что.. и пальцы за меня загибать будете?!


Arbusoff
тогда во3можно давление на частника станет меньше и что то начнет ра3виваться.
угу, тогда давить будут уже не чиновники, а бандиты и террористы на чиновников и на вас тоже

не думаю, что это будет лучше


serj545

родом из сибири

Да да. У нас жизни нет...

Блин все не соберусь к вам в Карелию на рыбалку, слышал она там у Вас весьма интересная.

Так что не надо никуда переселятся, приедут понатопчут... Да и так повернутся негде

Был там на рыбалке. Мож чо не уловил в подготовке? Начало сентября, г.Сегежа... Облазили в костюмах и с ружьями все ближайшие водоемы в поиске рыбы. Почти нулевой результат. Я в шоке! То, что настреляли-смех! Правда поездка была больше туристической.

Однако вариант получить 5-7 га на свою семью заманчив. Нужно последить. Зарегился. Если такие распродажи будут в Карелии то я вообще первый!)))

mokiy

На днях какая то фракция в Госдуме собирается выступить с законопроектом о выделении землицы всем гражданам России.По гектару.Как в Канаде.Большие противники раздачи земли гражданам-строительные компании.Ктож тогда будет жить в их многоэтажных скворечниках?Что до чиновников...то -да...Только расстрелы спасут Россию.У меня семейка в шесть человек и шесть гектаров на Сахалине(настоящий остров сокровищ)я бы взял.

родом из сибири

Ну мне то земли точно не светит...

Ну места для рыбалки знать надо. К подвохам я не отношусь не знаю, мне этим не заниматься.

Мне больше спининг нравится, друзья с карелии фоты привозили как они там порыбачили, очень загорелся

Arbusoff

Nikolay_K
так и будете ждать пока другие за Вас всё сделают?
Буду ждать, когда ретивые молодцы начнут бросаться на амбра3уру прикрывая своим телом остальных. Где они, эти герои Матросовы? Есть ли? Мне же хочется просто наблюдать со стороны на эту мышиную во3ню. Потому что не вижу перспектив, народ в основной своей массе крайне эгоистичен и 3лобен, 3а всех идти на эшафот нет никакого желания. Пускай дохнут как кому нравится. Это их собственно выбор. И да будет так.

олег0165

serj545
Почти нулевой результат. Я в шоке!
- Здесь нет рыбы! И здесь нет рыбы! И тут рыбы нет!
- А кто это говорит?
- Директор стадиона!
😊
Знать надо когда и куда ехать. 😛

Calex

Гектара на человека показалось как-то мало.
Один гектар мама в своё время родственникам просто под огород подарила. Разумеется, что прокормиться с него никто и не пыталтся, просто свои овощи-фрукты это завсегда приятнее.


Погуглил, а сколько надо? Вот интересный рассчёт:
http://evdemosfera.narod.ru/issl/issl/ek_zemlia.html

Сколько человеку земли нужно?

По современным нормам одному человеку для пропитания, одежды, отдыха необходимо 3 га земли:

- 0.5 га пахотных земель
- 1.5 га для систем возобновляемых источников энергии
- и 1 га лесов и пастбищ

Похоже на правду. Поскольку не знаю по соседству от своего хутора таких хозяйств, где бы на человека приходился всего гектар.
Обычно семья не жируя, живёт с территории в 15-20 гектаров.
Больше, это уже скорее агрофирма. Но меньше -  всего лишь дача...

родом из сибири

3 мало, у меня 5 и то не хватает, покосы отдельно

Calex

родом из сибири
3 мало, у меня 5 и то не хватает, покосы отдельно
Главное, что предлагаемый один гектар, это вообще ни о чём.

Сейчас глянул, средний размер хозяйства в наших краях 36,9 га ...

http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=91011

Ramar

Нормальное хозяйство, чтобы на жизнь хватало и детям было что оставить - от 100-150 Га. И выше, мне и 280 Га не хватает, если не йобнет, то надеюсь примерно до 500-600 нарастить.

"По гектару на брата на Дальвасе" - это чтобы когда гномеки в городах начнут от голода друг дружку коптить, можно было с экрана тель-авизора вещать "ну мы ведь даём всем по гектару, чего же вы не хотите работать..."

Calex

А вот Хермания.

...за последние два года средний размер сельскохозяйственных угодий, принадлежащих одному хозяйству, увеличился с 52 до 56 гектаров. Растет и количество крупных фермерских хозяйств. Доля предприятий, владеющих угодьями площадью свыше 100 гектаров, составила 55 процентов

http://newsland.com/news/detail/id/695261/

Какой нахер джокервиль гектаром на рыло... Даже не смешно.

zhogl

"По гектару на брата на Дальвасе"
Грибуйочки дают до 280кг/кв.м. в МЕСЯДЗ!
Улитки и дождевые черви - золотой дно, кедайдзы за эти деликатесы удавиацца!
Дайош новые технологии!
Киббуцы с их клубникой отдыхают.

родом из сибири

Ramar
Нормальное хозяйство, чтобы на жизнь хватало и детям было что оставить - от 100-150 Га. И выше, мне и 280 Га не хватает, если не йобнет, то надеюсь примерно до 500-600 нарастить.

"По гектару на брата на Дальвасе" - это чтобы когда гномеки в городах начнут от голода друг дружку коптить, можно было с экрана тель-авизора вещать "ну мы ведь даём всем по гектару, чего же вы не хотите работать..."

возможно но у меня другие источники дохода. А вот моя благоверная коней просит, это значит еще надо будет землю.

AlexandrVoronin1889

олег0165

Апсолютно такая же фигня и с Карелией. Болота, мошка, толпы народа, зона рискованного земледелия, финско-китайская граница,.....
К нам ехать тоже не надо.
Особенно выживальщикам.

к финнам иль китайцам подашься? граница финско-китайская ему... пусть за Урал перейти попробуют для начала, хоть те, хоть другие...

Ramar

родом из сибири

возможно но у меня другие источники дохода. А вот моя благоверная коней просит, это значит еще надо будет землю.

Да на всё надо землю. На коней, на выпас, на скотину, на птичник, на корма, на сено, на дом, на лес, на воду/бассейн, на гараж, на мастерскую, на хранилище, на сад/огород, на теплицы, на лесопилку, на пасеку с клеверными лугами, на амбары/жилье работников, на собак - да можно до посинения продолжать.

При деформированном сознании у некоторых всё это умещается в гектаре "родового поместья" - меня реально вымораживает от этого термина...

SvarogC

Интересно, сколько га. было у середняка крестьянина в средней полосе России в царское время? И семью кормили и излишки продавали и детям оставалось.Не думаю что там земля сотнями гектар исчислялась

Calex

SvarogC
Интересно, сколько га. было у середняка крестьянина в средней полосе России в царское время?

Столько, сколько барин позволит. (крестьян освободили без земли, напомню)

В большинстве имений на одного работника мужского пола и одного женского, составлявших "тягло", выделялось 6-7 дес. земли. (1 дес. = 1,09 га) Крестьянский двор с полным участком, должен был состоять из 3-4 "тягол", то есть взрослых пар работников.

VOKHA

Ы.
для жизни и работы на земле, гектар мало.
А вот как придет налог на эту землю, сразу покажется, что это очень, очень много!
Вот вам и весь интерес государства.
Раздать бесхозную, никому не нужную землю лохам. А потом стричь купоны.
Зашибись?
Ни пито ни едено, а бабло прет!
Лохотрон.
ЗЫ. Все что сказано про условия на ДВ - согласен полностью.
Мошка это ппц!
В тайге комары с мошкой жрут так, что с телогрейки вата летит! 😀

VOKHA

Добавлю:
Зачастую бывает так, что уже с конца октября мороз под 30 в районе Комсомольска. А это далеко не север.
Летом жара за 30.
Выделят деляну в тайге где нить под Охотском, куда только на вертушке. Владей.
Нуинах оно?

KoCMoHaBT

SvarogC
Интересно, сколько га. было у середняка крестьянина в средней полосе России в царское время? И семью кормили и излишки продавали и детям оставалось.Не думаю что там земля сотнями гектар исчислялась
Излишки? Ахренеть.
У крестьян было где-то по 3-4 десятины пахотной земли при Екатерине II:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false
При Николае побольше, где-то 6-8 десятин общинной земли. Прикол земли в общинной собственности -- чересполосица.
Крестьяне засевали:
до одной десятины - 24% хозяйств;
от 1 до 2 десятин - 33%;
от 2 до 3 десятин - 19%;
от 3 до 6 десятин - 12%.
40% были безлошадными.

Налог на десятину был 1 рупь 97 копеек, а прибыль с десятины была в 4 рубля.

Урожайность была 45 пудов с десятины. Хлеба крестьянину хватало до Пасхи. Дальше -- хрен его знает, где брали.
Единственные кто продавал излишки были пресловутые кулаки (крепкие, блджад, хозяева, блджад, на которых, блджад, вся россия с французскими булками держалась), которые сами не пахали, а нанимали батраков (крестьян вообще без земли и крестьян с долгами). Урожайность у них тоже была повыше -- 60 пудов с десятины.

Кстати, дворянин (потребитель французской булки, на котором, блджад, держалась вся россия, которую мы потеряли) платил с десятины 2 копейки в год.

SvarogC

Calex
(1 дес. = 1,09 га) Крестьянский двор с полным участком, должен был состоять из 3-4 "тягол", то есть взрослых пар работников.
Таким образом для прокорма семьи из 6-8 взрослых + х/з сколько детей, хватало 24-30 га."Пахали" на них от рассвета до заката, даже с учетом современной механизации пахать придется не мало. Я просто не представляю как обработать 200-300га, без привлечения наемных работников, но это уже несколько иное чем просто способ выживания в кризисной ситуации. Просто я до 14 лет жил с родителями в деревне и прекрасно помню сколько труда тратилось на содержание 2-х голов КРС, 3-4х свиней,7-12 овец, и полтора десятка кур, при условии что родители работали не в колхозе корма покупались за деньги, особого выхлопа со скотины не было, да все было свое, но не загуляешь при наличии 3-х детей. Примерно то-же было и в колхозе несмотря на доступность кормов.

родом из сибири

Ramar

Да на всё надо землю. На коней, на выпас, на скотину, на птичник, на корма, на сено, на дом, на лес, на воду/бассейн, на гараж, на мастерскую, на хранилище, на сад/огород, на теплицы, на лесопилку, на пасеку с клеверными лугами, на амбары/жилье работников, на собак - да можно до посинения продолжать.

При деформированном сознании у некоторых всё это умещается в гектаре "родового поместья" - меня реально вымораживает от этого термина...

+100 и так земли мало еще всякие переезжать собираются...

родом из сибири

KoCMoHaBT
Единственные кто продавал излишки были пресловутые кулаки (крепкие, блджад, хозяева, блджад, на которых, блджад, вся россия с французскими булками держалась), которые сами не пахали, а нанимали батраков (крестьян вообще без земли и крестьян с долгами). Урожайность у них тоже была повыше -- 60 пудов с десятины.

Кстати, дворянин (потребитель французской булки, на котором, блджад, держалась вся россия, которую мы потеряли) платил с десятины 2 копейки в год.

По начитались коммунистических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. И сами пахали и сами косили, и многое сами делали, а те кто на батраках ездили то незначительное количество. Итог и при коммунизме владельцы своих хозяйств стали колхозниками отдав все свое (кого не раскулачивали) в колхоз и стали колхозниками и батрачили на колхоз не получая ничего в замен

KoCMoHaBT

родом из сибири
По начитались коммунистических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. И сами пахали и сами косили, и многое сами делали, а те кто на батраках ездили то незначительное количество. Итог и при коммунизме владельцы своих хозяйств стали колхозниками отдав все свое (кого не раскулачивали) в колхоз и стали колхозниками и батрачили на колхоз не получая ничего в замен
Поначитались демократических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. Кулаки-мироеды это ростовщики деревенские.
А коммунизма построить вообще не успели.

олег0165

AlexandrVoronin1889

AlexandrVoronin1889
написано 4-11-2015 00:46
======================================================================
к финнам иль китайцам подашься? граница финско-китайская ему...
======================================================================

Эх, молодость! Глупость и не знание народного фольклёра. 😛
З.Ы. Зачем мне куда то "подаваться"? Главное что бы "выживальщики" 😛 не понабежали, а уж с финами да китайцами сладим. Не впервой. 😊

truen

Гектар. Недавно разговор был с человеком, который в администрации работает нашего района (в Приморье) и курирует сельское хозяйство. Короче он говорит по этим гектарам никаких бумаг даже нет. Это все еще замыслы тех, кто в Москве. Когда их там будут выдавать, хрен знает.

SvarogC

родом из сибири

По начитались коммунистических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. И сами пахали и сами косили, и многое сами делали, а те кто на батраках ездили то незначительное количество. Итог и при коммунизме владельцы своих хозяйств стали колхозниками отдав все свое (кого не раскулачивали) в колхоз и стали колхозниками и батрачили на колхоз не получая ничего в замен

Дело в том что у нас в Сибири действительно кулаков в понимании европейской части России не было, барщины и помещиков тут не видели.Поэтому у большинства с кулаками связано понятие кровососа из до уралья.

mokiy

Ну,и замашки тут у вас....гектара мало.Я заводской рабочий.имею 20соток(огород) в городе и 20 соток в 40 км от города(для отдыха).С 20-ти соток имею всё кроме хлеба,молока и мяса.Всё выращенное абсолютно без всяких нитратов-"Азбуке вкуса" и не снилось.Про гектар на Дальнем Востоке с мошкарой не пугайте.Если и будут выдавать,то огромными площадями(и -небесплатно),где потом образуется жилой массив...и таёжные комары улетят.КПри выделении гектара местные всё равно сдерут за топографическую съёмку общественной площади,за дорогу(просеку)к ней,за бумаги.А там приплетут охрану,забор..А -потом ещё свои документы оформлять-платить за тридевять земель..Отдельных хуторских имений не будет.Со следующего года планируется юридическая отмена дачных товариществ.Вся земля будет переведена под ИЖС.Вот тут начнётся передел.Жопоголовые думцы уже приняли Закон об изъятии земель на нужды города...

arjan

Дело в том что у нас в Сибири действительно кулаков в понимании европейской части России не было, барщины и помещиков тут не видели.Поэтому у большинства с кулаками связано понятие кровососа из до уралья.
Вот именно , нормальные работяги тут работали и зарабатывали, а голытьба бухающая и ленивая потом к краснопузым метнулась на халявку за чужой счет поживиться . Этой голытьбы в деревнях и сейчас хватает бухают и ни хрена не делают .

arjan

С 20-ти соток имею всё кроме хлеба,молока и мяса.


основное это хлеб, картошка , мясо ,молоко и их производные , а овощи так для разнообразия .

Calex

С 20-ти соток имею всё кроме хлеба,молока и мяса
А так же одежды, обуви, топлива ... 
Список длинный.

mokiy

arjan
основное это хлеб, картошка , мясо ,молоко и их производные , а овощи так для разнообразия .
Calex
А так же одежды, обуви, топлива ... 
Список длинный.
------Та-ак,значит землица вам нужна для самоизоляции?
Мне строитель знакомый рассказывал,как его сын в Канаде живёт:Каждому гражданину полагается надел в несколько га.Сам сын живёт в городе,а надел у него за полторы тыс км на реке Св.Лаврентия.Никто его на заставляет там что либо выращивать-только содержать в подобающем состоянии.Так вот для этого там есть сервис-платит он там абонемент 1000 дол.в год.Там лесники уберут валёжник и с берега уберут топляки.Вокруг сторожки выкашивают траву и следят за линией электропередачи.Грунтовка от автомагистрали-17 км тоже выкашивается и имеет кювет.На этой земле он может запретить или разрешить охоту.Сбор даров леса он может запретить тольк когда он там отдыхает.Но он парень не жадный.Вот это -действительно дали землю,которая и есть капитал будущих поколений.

родом из сибири

KoCMoHaBT
Поначитались демократических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. Кулаки-мироеды это ростовщики деревенские.
А коммунизма построить вообще не успели.

Еще раз Вам повторю моих прадедов раскулачивали и что как было я знаю не из книжек. Я вырос в среде раскулаченных, репрессированных и ссыльных, и историю раскулачивания знаю от тех кто это пережил. Так что ненадо тут коммунистической пропаганды

родом из сибири

mokiy
Ну,и замашки тут у вас....гектара мало.Я заводской рабочий.имею 20соток(огород) в городе и 20 соток в 40 км от города(для отдыха).С 20-ти соток имею всё кроме хлеба,молока и мяса.Всё выращенное абсолютно без всяких нитратов-"Азбуке вкуса" и не снилось.Про гектар на Дальнем Востоке с мошкарой не пугайте.Если и будут выдавать,то огромными площадями(и -небесплатно),где потом образуется жилой массив...и таёжные комары улетят.КПри выделении гектара местные всё равно сдерут за топографическую съёмку общественной площади,за дорогу(просеку)к ней,за бумаги.А там приплетут охрану,забор..А -потом ещё свои документы оформлять-платить за тридевять земель..Отдельных хуторских имений не будет.Со следующего года планируется юридическая отмена дачных товариществ.Вся земля будет переведена под ИЖС.Вот тут начнётся передел.Жопоголовые думцы уже приняли Закон об изъятии земель на нужды города...

Культурно-жилая зона, с цветниками, беседкой, детской и спортивной площадкой, небольшой пруд, дом, летняя кухня (гостевой дом), вольеры для собак, гараж для легковушек и всякой мелочи, баня с дровником только на пол гектара вытягивает, плюс хоз двор с сараями стайками загонами сенниками, плюс производственная зона с местами для техники, пилорама, мастерская площадки для хранения леса и т.п. в итоге еще гектар, пол гектара плодово-ягодный сад, и 2,5 га пашни... ну и участок на будущее на 0,6 га. Естественно никаких выпасов и покосов здесь еще нет

mokiy

родом из сибири
KoCMoHaBT

Поначитались демократических агиток и о кулаках рассуждают, не знаете кого к кулакам причислили не заикайтесь. Кулаки-мироеды это ростовщики деревенские.
А коммунизма построить вообще не успели.
Еще раз Вам повторю моих прадедов раскулачивали и что как было я знаю не из книжек. Я вырос в среде раскулаченных, репрессированных и ссыльных, и историю раскулачивания знаю от тех кто это пережил. Так что ненадо тут коммунистической пропаганды



-------------Мой дед по маминой линии в колхоз в 1933-м сам свёл 2 коровы,1 лошадь,несколько коз и свиней..середняком числился,а ртов было семеро(на Смоленщине дело было).У соседа было 9 ртов и скотины меньше,стар артачиться.Приехал уполномоченный и раскулачил..в Казахстан.Дед по отцовой линии (в Татарии)до 1940 года имел несколько лошадей,несколько коров ,стадо овец и кур несчитано,и ртов десяток.Колхозы там уже были и никто там никого не раскулачивал..Но,начались нефтеразработки,начались изъятия земель,так дед не дожидаясь этой конфискации завербовался на Сахалин.Получил полную компенсацию за имущество,подъёмные,дорожные..Дом его в Охе на Дамире простоял до 1996года.Всё зависело от местного начальства.

родом из сибири

по разному было. Знал одного человека, его отец при начале коллективизации сам свел свое хозяйство не малое в колхоз, и был назначен председателем колхоза

Calex

mokiy
------Та-ак,значит землица вам нужна для самоизоляции?
Землица нужна, чтобы кормила, доход приносила.. А ваш канадский товарищщщ на неё только тратит. Надеюсь, разница понятна.

beehunter

Не только на ДФО собираются давать земли.
http://www.express-novosti.ru/...po-gektaru.html

KoCMoHaBT

Еще раз Вам повторю моих прадедов раскулачивали и что как было я знаю не из книжек. Я вырос в среде раскулаченных, репрессированных и ссыльных, и историю раскулачивания знаю от тех кто это пережил. Так что ненадо тут коммунистической пропаганды
Прадеды наёмную рабочую силу использовали? Вот только не надо: "Ну, наняли пару раз местных пьяниц поле вспахать... Это-же нормально!".
Прадеды имели сепаратор, маслобойку, мельницу, страшно подумать -- трактор?

arjan

Прадеды наёмную рабочую силу использовали?
и что это делать нельзя что ли ? Нанял людей себе в помощь , заплатил им чем плохо то . А может и на постоянку нанял, люди работают деньги зарабатывают . сам чел работает для семьи зарабатывает ,это плохо что ли .Если это плохо то нах такой строй и таких типа "людей". Это враги это не люди .

beehunter

Прадеды наёмную рабочую силу использовали? Вот только не надо: "Ну, наняли пару раз местных пьяниц поле вспахать... Это-же нормально!".
Прадеды имели сепаратор, маслобойку, мельницу, страшно подумать -- трактор?
Батракам давали работу. Не давали умереть с голоду.

конь44

Батракам давали работу. Не давали умереть с голоду.

Рассказывал мой отец, Тогда был ещё НЭП. Купили два самых богатых "куркуля" в ихнем селе, каждый по конной жнейке. Так за жнейкой одного люди толпой бегали и чуть-что помогали. И тут же стихийно рождался колхоз, договаривались, кто победнее, кпить колективную. А другому ночью в поле железных штырей понатыкали. Кто угадает, почему?
(Потом обоих, конечно, раскулачили).

родом из сибири

KoCMoHaBT
Прадеды наёмную рабочую силу использовали? Вот только не надо: "Ну, наняли пару раз местных пьяниц поле вспахать... Это-же нормально!".
Прадеды имели сепаратор, маслобойку, мельницу, страшно подумать -- трактор?

Наемной силы не было, был хутор в 10 семей (около 300 человек) ведущих совместное хозяйство, кулаками признали всех без исключения, хутор сожгли. А что плохого в своей маслобойке или сепараторе? Тракторов не было были кони. Ни имеющие ничего всегда хотят отобрать и поделить.
А использование наемной рабочей силы право только у государства? Вот не надо говорить что в колхозах люди на себя работали. Зачастую пахали как негры с начало в колхозе, а потом на своем огородике чтоб с голоду не сдохнуть, с оглядкой как бы за свой огородик в разряд кулаков не залететь.

KoCMoHaBT

родом из сибири
А использование наемной рабочей силы право только у государства?
В 1929 году право использования наёмной рабочей силы осталось только у государства.
В своей маслобойке или сепараторе плохо то, что это очень дорогая аппаратура для того времени и тех условий. Она не может быть использована одним владельцем исключительно в личных целях, соответственно -- сдаётся в аренду. Возникает капитализация и эксплуатация человека-человеком, к чему тогда относились крайне серьёзно.

sachaff

KoCMoHaBT
к чему тогда относились крайне серьёзно.

главное,чтобы скоро снова не начали плохо относится.
а то опять бак ту эсэсэр.

arjan

Возникает капитализация и эксплуатация человека-человеком, к чему тогда относились крайне серьёзно.
Как хорошо что эти дикие времена кончились и надеюсь не наступят никогда .

J.IMPRO

KoCMoHaBT
Возникает капитализация и эксплуатация человека-человеком,
И что? Пусть возникает, что в этом плохого? Это ведь не рабство:. Без "эксплуатации" деятельность-экономика вообще невозможна никакая в принципе. Альтернатива - примитивное натуральное хозяйство, что произвел, то и покушал.
arjan
Как хорошо что эти дикие времена кончились и надеюсь не наступят никогда .
Скучающих по нему, этому паскудному времени слишком много 😞

родом из сибири

KoCMoHaBT
В 1929 году право использования наёмной рабочей силы осталось только у государства.
В своей маслобойке или сепараторе плохо то, что это очень дорогая аппаратура для того времени и тех условий. Она не может быть использована одним владельцем исключительно в личных целях, соответственно -- сдаётся в аренду. Возникает капитализация и эксплуатация человека-человеком, к чему тогда относились крайне серьёзно.

С чего вдруг ручная маслобойка в виде деревянного ведра с палкой дорогостоящее оборудование? И кому сдавать в аренду если совместное хозяйство? Ага эксплуатировать и капитализировать можно только государству - это по вашему хорошо, а люди зарабатывающие своим хозяйством, своим трудом - плохо, они сразу становятся роставщиками и эксплуататорами. У вас жилье приватизированое? Машина есть? Еще какое имущество? А как Вы отнесетесь если вдруг придут к власти новокомунисты, начнут национализацию, а Вам скажут что Ваша собственность теперь государственное, ваше жилье будет использовано во благо государства, а Вы переедите жить в коммуналку?

VOKHA

Со следующего года планируется юридическая отмена дачных товариществ.Вся земля будет переведена под ИЖС.
Откуда дровишки?

KoCMoHaBT

родом из сибири
Ага эксплуатировать и капитализировать можно только государству - это по вашему хорошо, а люди зарабатывающие своим хозяйством, своим трудом - плохо, они сразу становятся роставщиками и эксплуататорами.
Что за желание -- передёрнуть?
Да, эксплуатировать и капитализировать можно только государству.
Люди, зарабатывающие своим трудом это хорошо. Только кулачьё, которое нанимает батраков (жлобьё, которое сейчас нанимает таджиков, кстати, из той-же оперы) не относятся к людям, которые зарабатывают своим трудом.
родом из сибири
У вас жилье приватизированое? Машина есть? Еще какое имущество? А как Вы отнесетесь если вдруг придут к власти новокомунисты, начнут национализацию, а Вам скажут что Ваша собственность теперь государственное, ваше жилье будет использовано во благо государства, а Вы переедите жить в коммуналку?
С чего это?
И тогда так не было и сейчас не будет.
Критерий раскулачивания был очень простой -- осуществлялась-ли эксплуатация человека человеком с помощью своей собственности.
Из вышеприведённого примера: если я на свою машину посажу человека, который будет заниматься частным извозом, отдавая мне за аренду кучуденег, это будет эксплуатация.
arjan
и что это делать нельзя что ли ? Нанял людей себе в помощь , заплатил им чем плохо то . А может и на постоянку нанял, люди работают деньги зарабатывают . сам чел работает для семьи зарабатывает ,это плохо что ли .Если это плохо то нах такой строй и таких типа "людей". Это враги это не люди .
Это же благодетели! Святые люди! Наняли, заплатили, а могли-бы и в зиндан посадить. На постоянку нанял, ага.

J.IMPRO

KoCMoHaBT
Наняли, заплатили...
Так что плохого то, если наняли и заплатили за выполненную работу, оговоренную заранее сумму?
--
Насчет "постоянки", это к чему вообще? Тут уж от характера работы зависит.

KoCMoHaBT
Из вышеприведённого примера: если я на свою машину посажу человека, который будет заниматься частным извозом, отдавая мне за аренду кучуденег, это будет эксплуатация.
И что? В каком месте неспрОведливость возникает вселенская?

Пусть на своей таксует, какие проблемы? И не платит "кучу денех" (с)

У людей есть потребность вызвать такси в любое время и поехать куда угодно, а не стоять на остановках автобусных. Заплатив за удобство, дороже естественно. Может вообще ехать нужно куда Макар телят не гонял 😊 Не говоря уж об автобусах.

Другие непрочь заработать, устроившись водителем за зарплату - от восьми до восемнадцати. Третьи умней, предприимчивей и рискованней, c деньгами могут организовать услуги для первых и рабочее место для вторых. И в чем 'негодяистость' этих предприимчивых людей хоть убейте не понимаю 😞 Всем же только польза.

Государство со своим госпланом сильно не поворотливое, рынок услуг при всем желании эффективный не сможет обеспечить. До шустрых предпринимателей, ГОСПЛАНУ, как до луны на лисапете.

Само не может и тем, кто может, не дает этого делать, вот бедовость совковой идеологии. Сведение "в кучу" нуждающихся в услугах и могущих эти услуги предоставить и есть экономика и рынок. Не натуральным же хозяйством жить в самом то деле... Вот ее, эту экономику руководствуясь вашей идеологией, запрещали в СССР.

J.IMPRO

KoCMoHaBT
Да, эксплуатировать и капитализировать можно только государству.
В результате хернь полная получается. Монополии в любом случае зло и в этом тоже. По сути, откат общества происходит на несколько ступенек назад. Эксплуатируемые государством становятся рабами. По факту и сути. Это как бы сильно хуже, просто эксплуатации. Все из-за монополии на эксплуатацию, ага.

Сейчас, даже в нашем несовершенном российском капитализме, послал в селе "председателя" селообразующего сельхозпредприятия, (бывшего колхоза) и пошел таксовать в соседний поселок на своей или на чужой машине или еще как. Хоть свое домашнее КФХ и т. д.

Когда работодатель один - государство и частный бизнес невозможен - будут веревки вить и никуда не деться ибо кушать охота. И про чистые помыслы командующих владельцев партбилетов не надо - я в этом раю под названием СССР долго жил и все видел.

Негодяи у власти всегда были и будут при любом устройстве системы - пользуясь монополией и тем, что свободным совецким людям все равно деваца некуда - отэксплуатируют почище мироедов.

Только структура системы может хоть какую то условную свободу людям давать, пространство для маневра. Ничего тут не поделать, наверное. Монополия ведет к рабовладельческому строю, что и было в совке.

И в чем профит этой дурной идеологии?
--

KoCMoHaBT

J.IMPRO
В результате хернь полная получается. Монополии в любом случае зло и в этом тоже. По сути, откат общества происходит на несколько ступенек назад.
Конечно откат.
Из аграрной страны сделать индустриальную -- это откат на несколько ступеней. Надо было сразу постиндустриальных хипстеров разводить.

fencer_al

beehunter
Не только на ДФО собираются давать земли.
http://www.express-novosti.ru/...po-gektaru.html
Ага, читал.
Ржал...
Землю предлагается давать "льготникам".
Т.е. не тем кто хочет и может ее осваивать, а в качестве сомнительной награды и халявы тем кого занесут в списки отличившихся.
Если заморочаться - то можно ту - же приватизацию сделать, только с землей.
Чем кончилось - все помнят.

Vladislavsf

KoCMoHaBT
Конечно откат.
Из аграрной страны сделать индустриальную -- это откат на несколько ступеней. Надо было сразу постиндустриальных хипстеров разводить.
Ага, сделали - предварительно не позволив за взятки сделать это Российской Империи. Просрав при этом территории которые потом в целях защиты поливали кровью своих граждан с 1939 по 1945.

ICEberg1981

KoCMoHaBT
И тогда так не было и сейчас не будет.
Критерий раскулачивания был очень простой -- осуществлялась-ли эксплуатация человека человеком с помощью своей собственности.
Из вышеприведённого примера: если я на свою машину посажу человека, который будет заниматься частным извозом, отдавая мне за аренду кучуденег, это будет эксплуатация.

И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?

zhogl

родом из сибири
его отец при начале коллективизации сам свел свое хозяйство не малое в колхоз, и был назначен председателем колхоза
Умно. Видимо газеты читал и соображал, как пазлы складываются. И прогнозы строил посильнее Демуры. Учитесь.
KoCMoHaBT
Только кулачьё, которое нанимает батраков (жлобьё, которое сейчас нанимает таджиков, кстати, из той-же оперы) не относятся к людям,
Земля - таджикам.
Критерий раскулачивания был очень простой -- осуществлялась-ли эксплуатация человека человеком с помощью своей собственности.
Вранье и ложь. Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно. Собсно, и в городе, сколь-нибудь серьезное производство без наемного труда - невозможно.
Так что большевизм - в принципе - это решение гос. проблем путем ограбления соственников. В реальности при экспроприации ВСЕГО это самое ВСЕ захапало гос-во, а работяги - фабрики и крестьяне - землю увидели как свои уши.
....................................................................
Помню старый советский расчет по Афганистану, но конец 60х. Афгаской семье (5-8чел) требуется 2га. Меньше - иди батрачь, больше - уже что-то продать можно.
Афган - много солнца, вода без проблем и рис. Для ДВ смело умножайте норматив в 2,5 раз. И это - уровень довольно-таки первобытного уровня потребления. В родном кишлаке.
КМК, чтобы создать интерес, надо предлагать ОТ 20га с кучей долгоиграющих льгот.
На топике есть реальные фермеры. И есть такой способ научного исследования реальности, как интервью экспертов.
Эй. фермерА! Отпишитесь, сколько и на каких условиях вам надо предложить земли на ДВ, чтобы вам стало реально интересно?
Предупреждение: будем допрашивать подробно.

J.IMPRO

zhogl
В реальности при экспроприации ВСЕГО это самое ВСЕ захапало гос-во, а работяги - фабрики и крестьяне - землю увидели как свои уши.
Лишившись собственности (особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.

Рабский труд неэффективен, в результате СССР помер строго по Марксу. (См. "Смена общественно-экономических формаций") Я в этом вижу определенную долю иронии.
--

KoCMoHaBT

zhogl
Вранье и ложь. Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно. Собсно, и в городе, сколь-нибудь серьезное производство без наемного труда - невозможно.
То есть -- человек принципиально не может шить пуховики на кухне, а должен обязательно нанять батрака.
И огурцы на даче он тоже выращивать не может, а должен обязательно нанять батрака.
ICEberg1981
И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?
Целеполаганием. Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо. Хорошо или плохо она будет тратиться это вопрос совсем другой, но формально тратиться она будет именно на это, а не на яхту Абрамовича.
ICEberg1981
Лишившись собственности (особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.
Значит люди-нерабы есть только в Северной Америке -- в США и Канаде, где есть закон о хомстэдах. Да и то с ограничениями, -- государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.

fencer_al

ICEberg1981
И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?
Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?

arjan

Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?
Все видели чем это всегда заканчивается - почти нет богатых есть одни бедные .Ну утопия полная .

arjan

Значит люди-нерабы есть только в Северной Америке -- в США и Канаде, где есть закон о хомстэдах. Да и то с ограничениями, -- государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.
Есть везде где есть частная собственность и мало комми .
государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.
Выплатив определенную сумму за эту землю .

J.IMPRO

KoCMoHaBT
Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо.
Налогов мало? Для "потратить на общественную пользу"? Во всяких Германиях и америках хватает как-то. И пользы общественной сильно больше, чем в СССРе было...

Нужно убить(запретить) всю экономику и рынок для этого? А то, что люди недополучат кучу услуг и товаров, а те что, если и получат, будут крайне некачественными, так как монополия и конкуренции нет, это ничего? Тоже для блага обсчества? Лишь бы поганые эксплуататоры яхты не покупали?

И согнанные в один огромный колхоз-государство люди, без вариантов, тоже для их же пользы? Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь ... шлямбур. Сколько корей и эсэсоров должно загнуться, что бы вы поняли почему это не работает?

Про формальность и целеполагание тоже очень интересно. Очень. Всеж понимают, как на практике эта формальность в ровно противоположное трансформируется. И всегда так будет, природное свойство собранных в кучу бибизьян.

Ничего вы с этим не сделаете и никогда при государственной монополиии на все. Институтов гражданского общества при монополии, могущих проконтролировать процесс - нет.

Некому окорот дать, на "карманный" кодекс строителя коммунизма "руководящих" надежды никакой. Между декларациями, целеполаганием и реальностью - пропасть 😞

Структурные механизмы обеспечивающие отношения - намного надежней.

На западе, с совершенно другим целеполаганием, цель "благо общества" выполняется намного лучше. Парадокс, казалось бы, ан нет - отсутствие монополии и в экономике и власти, конкуренция и гражданские институты.

Это не идеально, очень неидеально - но работает практически. А не формально в целеполаганиях и декларациях.
--
70% экономики Германии - частные услуги. 40%-в "коммунистическом" Китае. Больше 90% - США.

Эти "эксплуататоры", кроме того что создают услуги и рабочии места, платят налоги - этого мало для общественной пользы?

Кроме того, не все только яхты и футбольные клубы покупают, хоть в этом нет ничего плохого. Список некоторых добрых дел эксплуататоров ниже запощу: Любая акула капитализма, рано или поздно превращается в дельфина - закон природы.

И одного процента "монопольная система" для общества не сделает того хорошего, что делают "эксплуататоры". А вреда - очень много из-за этой самой монопольности и безнаказанности.

Разрушит вирус коммунячьей идеологии структуру и само общество, уничтожив умных и предпреимчевых, гражданские институты и научные школы, а потом и сам вместе с государством загнется.

zhogl

О5, б, на политэкономию скатились.
Землю - таджикам! достаточно?
Повторяю вопрос Ариану, Троглодиту и Родом-Сибири: сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

CTPAHHIK

Бери брат! От тебя ничего не жалко, как от сердца отрываем!

J.IMPRO

По поводу, 'куда отбросили' и индустриализаций:

Сейчас в России большей частью земли владеет государство. (На благо обсчества, ага) В 2014 году на его долю приходилось 92,2%. (Из Статистики Росреестра)

Разве в таких условиях может развиваться капитализм? Даже до феодализма еще очень и очень далеко.

Из 8% якобы находящейся в собственности земли большая часть приходится вот на таких: "Помещик всея Руси"

http://www.svoboda.org/content/article/27325280.html

В статье рассматривается Ткачев, но это же самое можно сказать и о других протофеодалах, он ничем не хуже и не лучше других, более того, он и есть "историческое явление" - зарождение феодалов.

В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность. Пока еще этот процесс в самом начале пути, вот когда 75% земли из государевой собственности перейдет к протофеодалам, тогда и пойдет процесс активной феодализации, т.е. наступит 12-13 век.

Вообще естественным путем феодализму надо лет 500-700 чтобы дойти до развитых форм. Уже потом в недрах его и будет формироваться капитализм со свободным оборотом земли посредством купли продажи, в той же в Европе занял лет эдак 400.

Процесс можно было бы ускорить реституцией, того, что было отнято после 1917 и посильным возвращением потомков тех, кто эмигрировал.

arjan

сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?
на дальнем востоке нисколько , я не хочу жить на дальнем востоке , я не переношу комаров и мошку . В краснодарском крае или Белгородской области согласен на 100 га и чтобы вид разрешенного использования включал в себя возможность строительства на ней собственного жилого дома и хоз помещений , за такую землю готов даже заплатить (хотя я не верю нашему государству уже на генетическом уровне наверное ).

arjan

Сейчас в России большей частью земли владеет государство. (На благо обсчества, ага) В 2014 году на его долю приходилось 92,2%. (Из Статистики Росреестра)
для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности и рынок земель и ферм просто огромен , до кризиса можно было просто продав 2шку в Новосибирске купить фермочку в 10 га с домом квадратов 200 где нибудь в Оклахоме или Кентукки ( правда для этого надо иметь вид на жительство ).

J.IMPRO

arjan
для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности и рынок земель и ферм просто огромен
Это очень важные проценты. Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, структурно а не декларациями.

Пофиг в таких условиях Обама, Балабама там президетнт или хто, хоть Космонавта или Зюганова с их идеологией в президенты США можно заслать смело, ничего страшного не произойдет - отработает срок и в университет какой, лекции читать о вреде эксплуатации. А америка, своим американским путем дальше пойдет.

KoCMoHaBT

J.IMPRO
Про формальность и целеполагание тоже очень интересно. Очень. Всеж понимают, как на практике эта формальность в ровно противоположное трансформируется. И всегда так будет, природное свойство собранных в кучу бибизьян.
В противоположное?
Например, в яхты Абрамовича?
J.IMPRO
Из 8% якобы находящейся в собственности земли большая часть приходится вот на таких: "Помещик всея Руси"

http://www.svoboda.org/content/article/27325280.html

В статье рассматривается Ткачев, но это же самое можно сказать и о других протофеодалах, он ничем не хуже и не лучше других, более того, он и есть "историческое явление" - зарождение феодалов.

В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность. Пока еще этот процесс в самом начале пути, вот когда 75% земли из государевой собственности перейдет к протофеодалам, тогда и пойдет процесс активной феодализации, т.е. наступит 12-13 век.


Ну кто-бы мог подумать, что оно так произойдёт. Ведь Частная Собственность На Землю сама себя разруливает с помощью Невидимой Руки Рынка.
J.IMPRO
Это очень важные проценты. Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, структурно а не декларациями.
Это ты мужику с бульдозером расскажи. Или оклахомским фермерам, которых за долги выкинули с их частной собственности в 20е.

родом из сибири

KoCMoHaBT
[B][/B]
Вам уже сказали на опыте семьи как было и что не было наемной рабочей силы, а вы опять про критерии... Чхать было на критерии есть у тебя 2 коровы или сдай или в кулаки записывают. И дома отжимали под сельсоветы и для новых председателей колхозов.
А по поводу "причем тут это", а при том что решат что личная машина это излишек и не важно зарабатываете Вы на ней или себя родного возите будет пофиг. Забирали всю скотину у всех подряд и было пофиг чем семья в дальнейшем питаться будет, и критерии короткие личной собственности быть
не может, сдал сам - молодец, за советску власть, не сдал - расхититель, кулак и т.п.

arjan

Это ты мужику с бульдозером расскажи. Или оклахомским фермерам, которых за долги выкинули с их частной собственности в 20е.
А им долги простить надо было да . Ключевое слово за долги , кто не был должен того не выкинули . А фермочки то живут и здравствуют их больше 2 миллионов . т.е. примерно каждый 20й американец живет на ферме , не в маленьком городке типа нашей деревни, а на одиночной ферме.

родом из сибири

zhogl
О5, б, на политэкономию скатились.
Землю - таджикам! достаточно?
Повторяю вопрос Ариану, Троглодиту и Родом-Сибири: сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

На ДВ нисколько, мое место на территории западной и восточной сибири. А так смотря на что, если при текущих источниках дохода 10-15 га, если в качестве основного источника дохода от 100 и выше

arjan

Когда последний комми в России перестанет быть комми возможно тогда будет лучше .А пока критическая масса с комми менталитетом еще слишком высока.

zhogl

Ариану и Родом-сибериа спасибо за ответ. 100га - что-то такое уже в западной статистике мелькало. Похоже, 100га - это то, что может обработать семья при современном уровне механизации с/х, не превращаясь при этом в агрохолдинг.

хотя я не верю нашему государству уже на генетическом уровне наверное
Мы уже все такие, и давно.
В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность.
Плохо книжки читали. ВСЯ земля в Прекрасной Франции принадлежала королю. Все остальные получали ее в кормление. А за это были обязаны служить.
..
Мечта:
Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди.
Реальность:
Это ты мужику с бульдозером расскажи.
Импро, вы романтик.
для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности
Это очень важные проценты.
Импро, эти фермочки по 10га - это земля, неинтересная агрохолдингам. Такую и у нас найти несложно. Вся норм земля - под колхо.... блин, агрохолдингами.

arjan

Импро, эти фермочки по 10га - это земля, неинтересная агрохолдингам
разные участки есть от 1акра и до тысяч,у нас такого рода найти можно да вот жить на ней далеко нн всегда можно

родом из сибири

zhogl
Ариану и Родом-сибериа спасибо за ответ. 100га - что-то такое уже в западной статистике мелькало. Похоже, 100га - это то, что может обработать семья при современном уровне механизации с/х, не превращаясь при этом в агрохолдинг.

Это без точного расчета но уж точно не меньше, и да только при наличии современной механизации, плюс с учетом того что я могу привлечь первоначальные средства (со 100 тыс. даже начинать не стоит).
Проблема в том что большинство из тех кто готов взять предлагаемую землю не имеют ресурсов на то чтобы что-то на ней сделать

родом из сибири

arjan
разные участки есть от 1акра и до тысяч,у нас такого рода найти можно да вот жить на ней далеко нн всегда можно

Может быть точнее не всегда по карману

родом из сибири

Сейчас сидел размышлял о том что есть в хозяйстве, что можно сделать, что как делается и опять вспомнил про то что здесь не часто упоминается, это рабочие руки... И если бы не сплоченное семейство которое держится все вместе и вместе работает то все было бы гораздо хуже. Если взять только мою семью, т.е. я и моя жена (маленький ребенок не работник) то все мое хозяйство было бы кратно меньше и ни о каких гектарах речи бы уже не шло. Да есть много, но на этом что есть работает семейство 17 человек... Сам на сам фиг вытянуть, а толпой кпд гораздо выше, а когда толпа дружная еще и не скучно

fencer_al

родом из сибири
17 человек
КПД выше при разделении труда.
Другая проблема что чем больше народу - тем сильнее центробежные силы.
Все - люди, всегда перекосы будут в соотношении вклада и распределении совместно заработанного.

родом из сибири

Это при условии наемной силы за зарплату, а тут все работают для обеспечения себя и по поводу перекосов не так критично. Ни кого не заставляют. При должной механизации справятся и меньше народу (и справляются) много трудозатрат уходят именно на создание порядка и красоты. И потом что самое главное это не работа где ты должен пахать от зари и до зари, чтоб был комфорт это не должно занимать много времени, чтоб в тягость не приходилось. Исключение мастерская с пилорамой где племяши под руководством бати себе на всякие надобности зарабатывают деньги и цветники где женская часть семейства сама по себе может пропадать часами.

zhogl

Возвращаемся к родо-племенной общественной организации, как наиболее устойчивой?

fencer_al

родом из сибири
а тут все работают для обеспечения себя и по поводу перекосов не так критично
Да, как раз наоборот.
Кто определяет вклад в общее дело, кто определяет стоит покупать машину/айфон/новые портки одному из коллектива или нет?

ICEberg1981

KoCMoHaBT
Целеполаганием. Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо. Хорошо или плохо она будет тратиться это вопрос совсем другой, но формально тратиться она будет именно на это, а не на яхту Абрамовича..

Во первых часть
Во вторых ради того, чтобы работали лучше и хозяин получал ЕЩЕ БОЛЬШЕ прибыли (или получал прибыль иным способом)
И чем это отличается от владельца-завода жертвующего ту же самую часть например детдому?
Ему конечно за это налоговый вычет - но формально он так же пускает деньги на общее благо

fencer_al
Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?
государство - не общество
это общественный институт
и не в пользу государства - а в пользу представителей власти
людей
конкретных
малочисленных
которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли

J.IMPRO

ICEberg1981
государство - не общество
это общественный институт
и не в пользу государства - а в пользу представителей власти
людей
конкретных
малочисленных
которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли
Все так и есть. Эти люди, представители власти с партбилетами были по факту рабовладельцы, вся собственность и люди в стране им принадлежала, а они их принудительно эксплуатировали. Ограбили население РИ, отняв собственность и забрали в рабство, всех оптом. Госкапитализм, вся страна огромная корпорация использующая труд рабов. За что боролись? Вопрос риторический.

Значит добровольный труд за деньги на владельца маслобойки - бяка жуткая, а практически бесплатный, "за значки", принудительный в пользу представителя власти с партбилетом - ничего, нормально.

Я лично против эксплуатации ничего против не имею, но только когда она добровольная. Иначе это уже рабство.

Натуральное хозяйство это сильно на любителя, поэтому приходиться вступать в экономический отношения с окружающими бибизьянками. А там без эксплуатации ну никак, хоть наизнанку три раза извернись.

Да и незачем собственно "выворачиваться" нет в эксплуатации ничего плохого, вот хоть убейте непонимаю, почему эти мракобесы Сен-Симоны и Фурье с Оуэнами/Марксами/космонавтами к ней, этой эксплуатации приципились то на ровном месте.
--
Не, много кто верил, что собственность "народная", и вкалывал как потерпевший "на благо" изо всех сил, ну так и хто этим верующим виноват?

Даже когда законные хозяева в 90-х официально свои права на собственность корпорации оформили, перестав рабов кормить, послав на х..., в смысле отпустив их на вольные хлеба, и то ведь не все прозрели...

родом из сибири

fencer_al
Да, как раз наоборот.
Кто определяет вклад в общее дело, кто определяет стоит покупать машину/айфон/новые портки одному из коллектива или нет?

Вы маленько не поняли это не типовое коллективное хозяйство, мое хозяйство частично стало типа дачей для всего семейства, у каждой отдельной семьи свои доходы и расходы, в отдельности. Хозяйство обеспечивает семейство (несколько семей) продуктами питания и местом отдыха

J.IMPRO

ICEberg1981
которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли
Ко всему прочему, получается это у них ну очень херново. Очень. Обанкротившийся СССР как свидетельство их полной несостоятельности в роли хозяев Не принесла им чужая собственность щастья. Ни дармовая рабочая сила, ни нефть - ничего не помогло.

Распустили рабов, что бы не кормить (ибо нечем было, до ручки дохозяйничались) - получили отсрочку еще на пару десятков лет. Барахтаются, но сколько веревочке...

родом из сибири

Даже вспомнив такие моменты что в области нельзя было купить местной продукции. К примеру с нашей деревни везли лес и рыбу, при этом в самой деревне нельзя было купить продукцию собственной пилорамы и рыбозавода, а для местных и лес и рыба привозилась из других мест

n114b

zhogl
сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

Зависит от целей имения. Для годной прокачки где-нить за 30й уровень переживальщика экспа будет капать с достаточной скоростью только при использовании для проживания 6 соток мерзлой скалы в восточных горах федерации. Для 32..35 уровней уже лучше северный склон.

J.IMPRO

родом из сибири
Даже вспомнив такие моменты что в области нельзя было купить местной продукции. К примеру с нашей деревни везли лес и рыбу, при этом в самой деревне нельзя было купить продукцию собственной пилорамы и рыбозавода, а для местных и лес и рыба привозилась из других мест
Жонглировали, пытаясь рынок и нормальную экономику - подменить планом и ручным управлением/распределением. Как умели, получалось плохо конечно [я бы по-другому написал, как получалось - но забанють]. Все на благо обсчества, главное чтобы абрамович лишню яхту не купил.

[Кстати, рекомендую посетить Чукотку, при возможности, губернатор Абрамович, во время своего губернаторства на личные деньги сделал для этой самой чукотки больше, чем вся совецка власть за все время существования. Несмотря на всяческие целеполагания и прочее. Таки дела].

Забавно конечно, но работники ГОСПЛАНА - самые лютые антисоветчики из встреченных мною за всю жизнь. А я их много встречал разных вредителей и "врагов совецкого народа", ибо из семьи соответствующей 😊 Просто умные были и информированные, понимали, как шестеренки вертятся и почему лыжи не едуть 😊

dubov

Ну что то все скатились на сторону.
И так вводная была другая, сейчас есть возможность застолбить немного места на ДВ, что с ним через 10-20-30 лет будет никто не знает.
В данный момент надо решить где, потом найти когото из палаты кто займется выполнением условий на ближайшие 5 лет ( построит по сараю и т.д. в зависимости от того что будет заявленно в качестве "цели использования") и все. Мы подтверждаем свой статус на землю и становимся владельцами.
Если в ближайшие 10-20-30 лет появляется проблема, для решения которой требуется изоляция от цивилизации или какой то катаклизм который погонит людей с европы за урал, то мы можем добраться в наш "Джокервиль" зная что в соседях будет люди с похожими интересами.

ЗЫ. Я не верю в полный крах системы, у государвств слишком много ресурсов. Но вот в нарастающие проблемы, например затопление европы в результате резкого ускорения таяния шапок или расширение ИГИЛ до урала или еще чего то что может произходить не так резко но уверено.

родом из сибири

ДВ не лучшее место мне и тут не плохо

Calex

dubov
вводная была другая
Вводная была, по гектару на рыло. А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе, если тока там наркоту не выращивать.

Далее рассуждать о джокервиле на таких условиях уже бессмысленно.

arjan

А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе,
ну как бы можно , если это пасека или питомник домашних животных или целиком тепличное хозяйство , но явно не на дальнем востоке .

Calex

arjan
ну как бы можно , если это пасека или питомник домашних животных или целиком тепличное хозяйство ,
Да, да. Или дождевых червей, или гриб имени мусье Шампиньёна.
Но всё это товарные хозяйства. Эксклюзивная продукция, и никакой автономии.
Полная зависимость от покупателя. Какой это нахер джокервиль?

VK3542

dubov
В данный момент надо решить где, потом найти когото из палаты кто займется выполнением условий на ближайшие 5 лет ( построит по сараю и т.д. в зависимости от того что будет заявленно в качестве "цели использования") и все. Мы подтверждаем свой статус на землю и становимся владельцами.
Если в ближайшие 10-20-30 лет появляется проблема, для решения которой требуется изоляция от цивилизации или какой то катаклизм который погонит людей с европы за урал, то мы можем добраться в наш "Джокервиль" зная что в соседях будет люди с похожими интересами.
Я бы взял. Начинаю курить информацию про Дальний Восток.
Calex
Полная зависимость от покупателя. Какой это нахер джокервиль?
А кто мешает взять на семью по максимуму, да где-нибудь с краю прирезать ещё десяток Га, или под пастбище использовать. Брать там, где соседей поменьше, но не очень холодно. Предлагаю здесь обсудить примерное местоположение, а уже конкретнее- в личку или по почте. Думаю, на севере делать нечего, Приморский край, юг Амурской области, юг Хабаровского края.. Рядом вода обязательно.. У кого есть мысли по этому поводу?

VK3542

На крайний случай потом съездить туда и толкнуть местным по цене билета плюс во что обошлось оформление. Получится отпуск на океане :-)

VK3542

Хм. Два поста испарилось. Это Ганза или модерация?

PATRIOT-05

Дальний Восток это конечно хорошо потому что даром!
но в Краснодарском крае есть огромное количество свободной земли по 1Га и более конечно не даром.. но если речь про глушь непролазную то цены от 40.000р за 1 га начинаются. Думаю не такие уж и большие деньги и практический каждый может купить себе землю и тот заветный 1Га. Конечно есть места где цена 1Га = 250-400тыс каждый может выбрать по своему кошельку.. да и земля сельхозназначения что ни есть ай.. но климат в КК получше чем на Дальнем востоке чисто мое мнение..

фома верующий

PATRIOT-05
Дальний Восток это конечно хорошо потому что даром!
но в Краснодарском крае есть огромное количество свободной земли по 1Га и более конечно не даром.. но если речь про глушь непролазную то цены от 40.000р за 1 га начинаются. Думаю не такие уж и большие деньги и практический каждый может купить себе землю и тот заветный 1Га. Конечно есть места где цена 1Га = 250-400тыс каждый может выбрать по своему кошельку.. да и земля сельхозназначения что ни есть ай.. но климат в КК получше чем на Дальнем востоке чисто мое мнение..
Дальневосточный гектар очень спорное решение. Ну вот я живу на ДВ. Если примут закон как есть получаю право взять в пользование на всех членов семья и родню девушки получим 8 га. В 20 км от Хабаровска в принципе есть хорошие места. И не так уж и далеко. Это оптимальный вариант. Брать дальше 40 км от Хабаровска - зачем? Работы там нет. Торговать с городом надо иметь возможность. 8 заброшенной пашни на ДВ недалеко от трассы в город найти не проблема. Но вложений думаю будет много. У кого есть опыт освоения 8 га?
Приморье намного лучше. Климат мягче. Работы больше. Да и земли заброшенной тоже навалом. Есть старый заброшенные деревни. Но от них только камни остались. Но зато они в стороне от трасс. В тайгу несколько километров в сторону и фиг найдешь. Но есть ли смысл? Кто посчитает сколько вложений?
http://primamedia.ru/news/soci...-v-razruhe.html тут вообще на море фактически

n114b

arjan
на дальнем востоке нисколько , я не хочу жить на дальнем востоке , я не переношу комаров и мошку . В краснодарском крае или Белгородской области согласен на 100 га и чтобы вид разрешенного использования включал в себя возможность строительства на ней собственного жилого дома и хоз помещений

И в чем прикол хозяину 100 га строить на них себе любимому жилой дом с сараями ? Предполагается в этом доме жить и пользовать все остальные сервисы системы через вертолет или вездеход за минимум километры от дома ? Пойти на почту письмо заказное получить - заводить вездеход и к вечеру может получится вернуться.

Хозяин 100га уже может поселить на этих 100га рабов (или наемников) и иметь свой жилой дом в приличном городе имхо с шаговой доступностью сервисов по цивилизованным поверхностям типа асфальта.

n114b

ICEberg1981
обязательное целевое использование - то есть просто под ИЖС не получить

За ижс где-нить в мерзлых восточных скалах федерации должны платить пожизненную пенсию. Но сначала конечно надо физически суметь как-то произвести жилищное строительство в зоне федерации без транспорта акромя дальней авиации. Хотя бы ближе тысячи км от баз стройматериалов.

Ижс в пустых местах власти зоны похоже отказываются давать по структурным причинам - к нему положено снабжение государевыми услугами. А это очень дорого для бюджета.

n114b

Ramar

Да на всё надо землю. На коней, на выпас, на скотину, на птичник, на корма, на сено, на дом, на лес, на воду/бассейн, на гараж, на мастерскую, на хранилище, на сад/огород, на теплицы, на лесопилку, на пасеку с клеверными лугами, на амбары/жилье работников, на собак - да можно до посинения продолжать.

При деформированном сознании у некоторых всё это умещается в гектаре "родового поместья" - меня реально вымораживает от этого термина...

Так основное население федерации уже того - выращены на единицах кв м пола. Им кусок зоны в 100х100 м кажется безконечно большим.

over9000

Интересно, а по сколько гектаров рядом будут выдавать землю китайцам, в этих всяких "Территориях Опережающего Развития" под высокоэкологичное китайкое сельское хозяйство и такое же производство?

n114b

KoCMoHaBT
Из аграрной страны сделать индустриальную

Это похоже была индустриальная времянка в зоне с дремучими лесными и полевыми аборигенами. Аборигенов временно согнали в города чтобы они сделали много танков и пушек для дела. Потом дело закончилось и оказалось аборигены как были дремучими так и остались и теперь еще и разучились даже палками землю копать и дохнут по кончающимся городам от голода надрываясь в еле посильном труде 11 мес в году.

Иначе как-то индустриальность закончилась и жорево в городах стало дорогим. Как раньше аборигены копали палками землю месяц в году и потом собирали урожай чтобы жрать целый год - так сейчас 11 мес в году работают в городах чтобы тоже жрать. Индустриализация для возможности жрать или лишняя или даже вредная какая-то - чтобы жрать теперь работать приходится больше. Только от нее танки старые и ядрены бонбы для охраны границ остались.

Число голов жрущих аборигенов кстати и во времена аграрности перед индустриализацией и сейчас примерно одинаковое - около 150 млн и количество жорева они потребляют примерно одинаковое. А индустриализация типа подняла производительность выращивания жорева во много раз. При сохранении численности аборигенов цена жорева должна упасть во много раз и потребность в труде аборигенов для добычи жорева тоже во много раз.

n114b

J.IMPRO
Лишившись собственности ([b]особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.

Рабский труд неэффективен, в результате СССР помер строго по Марксу. (См. "Смена общественно-экономических формаций") Я в этом вижу определенную долю иронии.
--[/B]

А нафига нужен был вообще какой-то особый труд в совке после индустриализации ?

Раньше крестьянин лежал всю зиму на печи и плевал в потолок. По весне вспахивал палкой свой гектар за месяц - к осени собирал и свозил на мельницу намолоть и имел хлеба до пасхи. Вообщем жил и плодился. После индустриализации ему родина выдала трактор - трактор может вспахать тот же гектар за 10 минут и привезти из леса телегу дров на весь год и мельница может смолоть на дому. В результате крестьянин может лежать на печи на месяц больше. А вместо этого случился какой-то массовый психоз или даже определенный писец и теперь потомки крестьян почему-то чтобы иметь хлеб и избу с печкой должны и зимой и летом ходить рабствовать на чужих дядей 160 часов в месяц + дорога.

n114b

zhogl
Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно.

Ага - значит лыковы десятки лет в тайге нанимали совковых граждан на сельхоз работы и рисовали им совковые рубли для оплаты. Или нарушали какие-то законы физики.

Таки наемники нужны для комерческого сельхоза - чтобы получить большую прибыль с помощью отчуждения в свою пользу части труда наемников по понятиям капитализма.

А вот частный сельхоз да еще при пользовании вместо палок копалок и ручных но уже металлических плугов ажна целой индустриальной техники на топливе или весьма дешевой электроэнергии наоборот должен быть намного более выгодный даже относительно доиндустриального крестьянского хозяйства. По слухам от науки сельхозтехника от индустриальной цивилизации имеет существенный выигрыш по энергии относительно лошадей и прямой мускульной силы крестьян.

По электроэнергии - ночная единица электроэнергии в ленобласти стоит 1 руб 26 коп, дневная около 2 руб 60 коп. Это сравнимо с суточной физической выработкой одной наемной головы. А наемная голова за физическую помощь по хозяйству уже хочет 1200..1500+ руб в сутки - почти в 1000 раз больше.

По физической работе для добычи жорева в сельхозе из топлива через двс - с учетом цены двс и топлива около 20 руб. Опять наемная голова получается в 50 раз дороже. Вообщем наемники в индустриальное время как-то сильно мало выгодны. Намного дешевле нанимать индустриальную технику и покупать ей индустриальное топливо.

n114b

J.IMPRO
Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, [b]структурно а не декларациями.
[/B]

Из самооборонных дробовиков в хорошую погоду предполагается сбивать подлетающие крылатые ракеты ? Или у петровича будет рвсн на заднем дворе, а у михалыча связь полковая ?

arjan

Предполагается в этом доме жить и пользовать все остальные сервисы системы через вертолет или вездеход за минимум километры от дома ? Пойти на почту письмо заказное получить - заводить вездеход и к вечеру может получится вернуться.
да предполагается , а дороги в тех местах о которых я написал имеются .
Хозяин 100га уже может поселить на этих 100га рабов (или наемников) и иметь свой жилой дом в приличном городе имхо с шаговой доступностью сервисов по цивилизованным поверхностям типа асфальта.
Весь смысл не жить в городе, а жить на своих 100 гектарах без соседей и прочих мудозвонов .

n114b

arjan
А им долги простить надо было да . Ключевое слово за долги , кто не был должен того не выкинули . А фермочки то живут и здравствуют их больше 2 миллионов . т.е. примерно каждый 20й американец живет на ферме , не в маленьком городке типа нашей деревни, а на одиночной ферме.

И кто у них наемниками на фермах ? Низшая раса или более малоимущие граждане ?

n114b

arjan
Весь смысл не жить в городе, а жить на своих 100 гектарах без соседей и прочих мудозвонов .

100 га это имхо кусок зоны 1х1 км даже в квадратном случае или еще уже - проходится пешком за 10 мин по тропе или лучше от забора до забора, а от середины до забора за 5 мин. Как-то близко соседи всеравно.

n114b

родом из сибири

Это без точного расчета но уж точно не меньше, и да только при наличии современной механизации, плюс с учетом того что я могу привлечь первоначальные средства (со 100 тыс. даже начинать не стоит).
Проблема в том что большинство из тех кто готов взять предлагаемую землю не имеют ресурсов на то чтобы что-то на ней сделать

Ну палатку из ашана поставят, землянку обустроят может, яму туалета с будкой. Вообщем жилой участок будет. Печку как-нить или костер на полу с дырой в потолке по народному. Лыковы по слухам тоже участок заняли без тракторов и постоянного подвоза запчастей и топлива с материалами и прожили десятки лет. И это были обычные граждане без уровня пациентов 151 палаты.

n114b

dubov
ЗЫ. Я не верю в полный крах системы, у государвств слишком много ресурсов. Но вот в нарастающие проблемы, например затопление европы в результате резкого ускорения таяния шапок или расширение ИГИЛ до урала или еще чего то что может произходить не так резко но уверено.

Предполагается при затоплении европы или расширении запрещенных организаций на всю восточно-европейскую равнину власти на дальнем востоке будут запрещать драпающим с восточно-европейской равнины использовать по гектару тайги или мерзлых скал для обитания без ранее оформленных документов в федерации ?

n114b

Calex
Вводная была, по гектару на рыло. А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе, если тока там наркоту не выращивать.

Ну огород у лыковых был в 2 гектара. Но это были древние устаревшие граждане с палками в прошлом веке. Еще до индустриализации. Более прогрессивные в 20хх годах должны уметь уже на одном гектаре жить. Им таки разрешается пользовать хотя бы знания типа как бы космической техноцивилизации и даже предметы и изделия в определенном количестве.

arjan

И кто у них наемниками на фермах ?
сами впахивают .
Как-то близко соседи всеравно.
Нормально , хотя конечно хотелось бы дальше .

ICEberg1981

и выдавать этот гектар будут ЕМНИП в Тернейском районе
а это северная лисичка средней толщины...

n114b

ICEberg1981
и выдавать этот гектар будут ЕМНИП в Тернейском районе
а это северная лисичка средней толщины...

Ну должны же быть в палате настоящие желающие прокачаться по уровню пациенты. Потом у них в анамнезе будет значиться "пережил N часов на гектаре в тернейском районе". Вообщем то там совершеннейшая песочница для начинающих - 46 градус широты всего и побережье океана совсем рядом.

Вообще на гектар там хорошо влезет домик бригады сторожей и склад под контрабанду. Главное поближе к дорогам чтобы фуры проходили. Для одной семьи весьма бизнес. Там же выход в тихий океан и япония с китаем и кореей в близком доступе.

ICEberg1981

побережье как раз там совсем не рядом
вблизи с трассами участок не дадут
и в близком доступе никакого выхода никуда нет

n114b

Значит первое дело - выход к морю и дорога к федеральной трассе. А там дела наладятся.

truen

В Приморье в Ханкайском районе будут выдавать землю.

ДИВИЙ АЕР

Originally posted by truen:
В Приморье в Ханкайском районе будут выдавать землю.

Далековато однако, давали бы рядом с озером Ханка- тогда бы стоило задуматься.