Антибиотики

Тема боян, но... про антибиотики много в темах про аптечки, но "размазано" как то. Может быть сделать "выписку" из тем, что из антибиотиков непременно надо держать под рукой. Что жеалтельно.

Как вводную дал бы перебои поставок всего и вся (с учетом протестов дальнобоев это относительно реально).

зверобой.
Эхинацею
Мужик-корень (молочай Палласа)

и прочие полезнейшие травы.

Химию в топку.

Химию может и в топку, а я сейчас с ангиной лежу, чую что без химии меня б уже отпевали.

Русич
зверобой.
Эхинацею
Мужик-корень (молочай Палласа)

и прочие полезнейшие травы.

Химию в топку.

Травы и антибиотики не заменяют, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
При лёгких/среднетяжёлых случаях - трава, при более тяжёлых - антибиотики + травки. Вы почитАйте, какая смертность раньше от того же воспаления лёгких была, или от дифтерии, ИМХО лучше химию жрать, но жить, чем подохнуть, лечась "экологически чистыми" травками. Да и вообще странно это от Вас слышать.

http://www.aif.ru/health/leksprav/1066221

SAOjga
про антибиотики много в темах про аптечки, но "размазано" как то

Fernirs
странно это от Вас слышать.

А еще прекраснейшая вещь ножные ванны с горчицей.
При первом чихе детей туда. И все слава Богу.
Действуют и пары, и чрезкожно.

Без антибиотиков раны в живот считали смертельными. Так что маст хев.
К сожалению - очень быстро появляется резистентнось к антибиотикам - добавление их к продуктам и косметике сделало свое черное дело.

По сабжу - лучше иметь несколько, действующих по разным механизмам - например грамицидин - тупо дыра в бактерии, пеницилин - ингибирование синтеза белка ну и т.п.

при этом стоит учитывать сроки годности. Кстати - сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

puh14
сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

Русич
Хоть и без фанатизма.
Антибиотики лет 7 не ел

вот и я тоже в какой-то момент понял, что в 95% случаев можно без них обходиться используя природные средства и более простые и более безопасные лекарства.

прежде был неприятный опыт который убедил меня в том, что антибиотики в сочетании с неквалифицированными врачами могут быть не просто малоэффективны, но и смертельно опасны ( так как потерянное на безполезный курс "лечение" время может очень дорого стоить ).

Среди моих знакомых есть два инвалида.
У одного 100% потеря слуха. Быв полностью здоровым по слуху при рождении он потерял слух в младенческом возрасте.
У второго устойчивая неизлечимая тугоухость.
Оба они потеряли слух из-за того, что в детстве им были назначены антибиотики.

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке ( у ребёнка резались зубы, и из-за этого была повышенная температура и прочее, что по врачебной ошибке одной идиоткой врачихой было принято за болезнь! ).

более подробно про ототоксичность:
http://www.rosmedzdrav.ru/xlor/lor-0051.shtml

помимо ототоксичности есть ещё много других побочных эффектов и осложнений, которые может вызвать приём синтетических антибиотиков.

начиная от аллергических реакций заканчивая отказом печени и почек.

Nikolay_K

вот и я тоже в какой-то момент понял, что в 95% случаев можно без них обходиться используя природные средства

прежде был неприятный опыт который убедил меня в том, что антибиотики в сочетании с неквалифицированными врачами могут быть не просто малоэффективны, но и смертельно опасны ( так как потерянное на безполезный курс "лечение" время может очень дорого стоить ).

Среди моих знакомых есть два инвалида.
У одного 100% потеря слуха. Быв полностью здоровым по слуху при рождении он потерял слух в младенческом возрасте.
У второго устойчивая неизлечимая тугоухость.
Оба они потеряли слух из-за того, что в детстве им были назначены антибиотики.

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке ( у ребёнка резались зубы, и из-за этого была повышенная температура и прочее, что по врачебной ошибке одной идиоткой врачихой было принято за болезнь! ).

более подробно про ототоксичность:
http://www.rosmedzdrav.ru/xlor/lor-0051.shtml

помимо ототоксичности есть ещё много других побочных эффектов и осложнений, которые может вызвать приём синтетических антибиотиков.

Потеря слуха и в некоторых случаях с вестибулярным аппаратом может быть побочным действием Гинтамицина, это надо знать. Сам ни разу не врач, но знакаомые сталкивались. Одни крепкий дядька лет 50 после, гинтамицина ходил как пьяный шатался, другая женщина средних лет резкое снижение слуха. Дело было в начале 90-х. Лет 12 назад случайно ко мне обратился за помошью человек у которого сестра молодая девченка 15 лет попала в больницу с температурой и болями в животе. Не могли разобраться из за чего температура, назначили антибиотики, в наличии в больнице был только гинтамицин, или покупайте за свои. Естественно помог, и посоветовал врача который помог разобраться, девченка лежала в гинекологии, а проблема то была вообще то урология.

puh14
Без антибиотиков раны в живот считали смертельными. Так что маст хев.
К сожалению - очень быстро появляется резистентнось к антибиотикам - добавление их к продуктам и косметике сделало свое черное дело.

По сабжу - лучше иметь несколько, действующих по разным механизмам - например грамицидин - тупо дыра в бактерии, пеницилин - ингибирование синтеза белка ну и т.п.

при этом стоит учитывать сроки годности. Кстати - сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

Без проблем приобретается, большинство антибиотиков без рецепта, максимум врач бумажку пишет на память со списком лекарств. Как положено с печатями, если бесплатные, например детям или льготникам.

Hicom
Потеря слуха и в некоторых случаях с вестибулярным аппаратом может быть побочным действием Гинтамицина, это надо знать

Гентамицин (Gentamicin)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%BD

и помимо него есть ряд других аминогликозидов с теми же проблемами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B4%D1%8B

Hicom
Одни крепкий дядька лет 50 после, гинтамицина ходил как пьяный шатался, другая женщина средних лет резкое снижение слуха. Дело было в начале 90-х.

мне рассказывали про случай полной необратимой потери слуха у взрослой женщины при схожих обстоятельствах.

и кроме того, гентамицин нефротоксичен и способен вызывать почечный тубулярный некроз.

Антибиотики они должны применяться не просто так, а по конкретным показаниям, к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время. А потом перекрестная устойчивость побочные эффекты и прочие проблемы.

Однако тут нужно понимать, что в ряде случаев, АБ терапия это единственный вариант предотвратить гибель пациента. Абдоминальная хирургия, терапия инфекций передающихся половым путем, инфекций мозговых оболочек, инфекций мочевыводящей системы, инфекций легких, кишечных инфекций, не возможна без адекватной АБ терапии.

goga312
к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время. А потом перекрестная устойчивость побочные эффекты и прочие проблемы.

Плюс, не все производители одинаково полезны. Гентамицин отечественного производства - отрава жуткая, и жопа болит после укола как будто туда солью зарядили. А гентамицин который делает Словения - отличный антибиотик. Вообще он считается как средство от госпитальной инфекции. Гасит все что движется. В разумных пределах и в умелых руках конечно.

От ранений в живот лучше ставить капельницу и что то типа тиенама, или посерьезней, а не таблетками-ампулками баловаться...

Амоксициллин
Доксициклин
Цефалазин

и тут еще с форума

Школа ОРЗ - Занятие 1. Как отличить вирусную инфекцию от бактериальной?
27 Октябрь, 2010 - 13:49
Бактериальные инфекции лечат с помощью антибиотиков. На вирусы антибиотики не действуют, именно поэтому применение антибиотиков при ОРВИ и гриппе не приносит пользы. Использование антибиотиков без соответствующих показаний способствует формированию устойчивых бактерий. Кроме этого, антибиотики частенько вызывают побочные эффекты, в том числе дисбактериоз - нарушение качественного и количественного состава микрофлоры. Нормальная микрофлора мешает патогенным бактериям закрепиться на коже и слизистых, тем самым защищая нас от инфекций. Бесконтрольный прием антибиотиков разрушает эту естественную защиту. Возникает порочный круг: инфекция → антибиотик → дисбактериоз → инфекция. Лечить вирусное заболевание антибиотиками бесполезно, именно поэтому так важно правильно диагностировать тип заболевания.
Отличия вирусных и бактериальных инфекций (клинические проявления)
Вирусные инфекции (грипп и другие вирусные респираторные инфекции):
Характерно внезапное яркое начало процесса. 1-2 дня до клинического периода (период от заражения до продрома). 1-2 дня продрома с симптомами интоксикации без четко выраженного очага поражения. Высокая температура, головная боль, лихорадка, озноб, слабость, кашель и боли в горле.
Назначается противовирусное лечение: обильное питье, антигистаминные препраты.
При неосложненном течении острые проявления исчезают через 2-5 дней, а большинство больных выздоравливают через 1 нед.
Бактериальные инфекции (отит, острая ангина и острый бронхит и др.):
Развиваются очень долго и вяло. Выделить момент заражения сложно. Сопровождается не очень высокой температурой. Имеют четко выраженный очаг поражения. Для бактериальных инфекций характерно наличие гнойных (обычно желтых или желто-зелеватых) выделений. При вирусных инфекциях без присоединения бактериальной флоры выделения имеют серозный (водянистый) или слизистый характер.
Бактериальная инфекция может возникнуть как первично, так и присоединиться к вирусной инфекции, поскольку вирусы подавляют иммунитет. Например, первичная гриппозная пневмония возникает на 1-2-е сутки гриппа, при этом кашель в начале сухой, а с 3-го дня выделяется большое количество кровавой мокроты. Вторичная постгриппозная (бактериальная) пневмония чаще присоединяется к гриппу через 6 суток (и более), а выделяемая мокрота - гнойная.
Известно, что высокая температура при гриппе длится не более 5 дней. Если она не снижается, это или обусловлено начавшимся осложнение (пневмония, синусит, бронхит, отит, миокардит), или же заболевание изначально не являлось гриппом. В обоих случаях нужно тщательно подумать о лечении.
Выделение гноя всегда свидетельствует о бактериальной или смешанной (бактериально-вирусной) инфекции, но обратное утверждение ошибочно. Помимо вирусных, есть ряд бактериальных инфекций, при которых гной почти не образуется. Сюда можно включить, например, атипичные пневмонии.
Для лечения атипичных пневмоний невирусного происхождения применяют другие антибиотики: макролиды, фторхинолоны и тетрациклины.

Принимал антибиотики один раз в жизни в этом году, когда после похода в лес клещ укусил, принимал Доксициклин 15 дней, для профилактики.
Больше про антибиотики ничего не знаю, всегда лечился природными средствами.

- фторхинолоны (ципрофлоксацин, норфлоксацин и левофлоксацин)
- защищенные пенициллины (амоксиклав)
- доксициклин
- цефиксим
- азитромицин
почти на все хватит

По поводу побочных эфектов, его могут иметь практически все лекарства, и "травки" и витамины. Полезные травки, собранные не в то время, не в том месте, использованные не при тех заболеваниях, могут нанести тяжелый вред. Даже полностью правильно заготовленные и назначенные врачем, могут вызвать сильнейшие аллергические реакции у конкретного человека. Пример настойка "золотого корня" или аурелии розовой собраная собственноручно и настоянная на спирту еффективно помогала дядьке при обострении радикулита при натирании обширного участка посясницы. Но у его жены вызывала жуткую аллергию при попадании капли настойки на кожу и даже просто при чистке корня без перчаток.
У меня аллергия на бальзам звездочка, какой то из компонентов, и например на мазь вишневского, по сути дела очишенный деготь. Такие вещи нужно знать о своем здоровье и своих близких и учитывать. името соответствующие антигистаминные препараты на всякий БП.

Lev007
Использование антибиотиков без соответствующих показаний способствует формированию устойчивых бактерий.

goga312
Антибиотики они должны применяться не просто так, а по конкретным показаниям, к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время.

дык мы дожили уже до того, что и врачи чуть что назначают азитромицин ( он же суммамед )
при банальном кашле ( ОРВИ или бронхит, лёгкие чистые )
или для профилактики осложнений при удалении зуба ( при отсутствии воспалительного процесса ).

это реальные случаи... честно говоря после такого теряешь веру в людей
и начинаешь относиться к врачам как торгашам живущим по принципам "лишь бы впраить" и прикрыть свою жопу, "не обманешь --- не продашь", а дальше хоть трава не расти.

Я и сам проколю курс аб детям.
Если не дай Бог дойдёт до такого.
Но пока - хватает горчицы, ветома, травяных сборов, ингаляций.

в сочетании с неквалифицированными врачами

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке

Скажите товарищи медики. Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Помню хирурги мне назначали какие-то антибиотики когда хорошо резанул палец болгаркой и второй раз когда порезал глубоко (шили оба раза). Что будет если не принимать их?

Спасибо.

MrWolf
Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Nikolay_K
честно говоря после такого теряешь веру в людей

MrWolf
Скажите товарищи медики. Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Помню хирурги мне назначали какие-то антибиотики когда хорошо резанул палец болгаркой и второй раз когда порезал глубоко (шили оба раза). Что будет если не принимать их?

Спасибо.

Так зависит от того как оно прошло и куда попало. Если допустим порвало одну кишку, и дырку закрыло сальником или брыжжейкой, то вообще без антибиотиков можно выжить. А если по пути распорола штук 5-6 петель кишечника и вся брюшина в кале, то тут и антибиотики могут не помочь. Ранения в живот всегда требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

ИТАР
Антибиотикотерапия мощное оружие , и эффективно работает при умелом использовании .

+1

а при тупом и неумелом приводит к ПП.

Например с дуру антибиотиками можно долечить до какой-нибудь грибковой суперинфекции.

требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

+151

Я не верю в чудодейство трав и всяких дедовских методов, хотя отдельные вещи можно взять на вооружение. Например, компенсировать увеличенную перегруженную после жирного шашлыка печень с помощью расторопши.
Первый укол я принял в 14 лет, когда родителями был доведён до гнойной ангины и. Температурой 38-39 на протяжении 3 с половиной недель. Когда они осознали наконец, что дедовские методы в таких случаях не работают и закидывание жменями парацетамола не даёт результат, , закончилось все цефазолином и непоправимым ущербом для печени и сердца изза длительного воздействия температуры

Если бы народная медицина могла бы справляться достаточно эффективно с возникающими у человечества болезнями, современная медицинская наука просто бы не возникла за не надобностью. Те методы лечения, основанные на традиционных методиках которые были реально эффективны прекрасно себе используются и в современной медицине. Многие же методы народной медицины хоть и эффективны, но сейчас не используются из-за появления более эффективных методик. Грубо говоря глупо делать наркоз ударом колотушки по голове когда у тебя есть наркозный аппарат.

Напоминает тибетскую медицину - в москве сейчас целая пачка тибетских клиник, есть и настоящие. Вот только забывают рассказать, что при этих лекарях в тибете (100 лет назад) смертность была десятки процентов, а люди побогаче предпочитали лечится у белых дьяволов. И это еще антибиотиков не было.

Вообще если посмотреть на китайскую и тибетскую медицину, там в свое время были очень здравые вещи по травматологии и ортопедии, очень хорошо проработанные скелетные вытяжения, методики восстановления сложных переломов. Просто сейчас все то же самое умеет любой обычный травматолог, и не нужно никакой тайное знание в горном монастыре получать. Достаточно получать тайное знание в ближайшем мед институте.

Современная медицина включила в себя из традиционных медицин все что там было рабочего, и оставила за бортом всякий бред вроде пропареной урины. Проблема любителей традицинной медицины в том, что они зачастую не способны отличить здравые вещи, которые в целом имеет смысл применять, от херни которую использовать категорически не нужно.

goga312

Так зависит от того как оно прошло и куда попало. Если допустим порвало одну кишку, и дырку закрыло сальником или брыжжейкой, то вообще без антибиотиков можно выжить. А если по пути распорола штук 5-6 петель кишечника и вся брюшина в кале, то тут и антибиотики могут не помочь. Ранения в живот всегда требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

Спасибо за ответ.

puh14
Вот только забывают рассказать, что при этих лекарях в тибете (100 лет назад) смертность была десятки процентов, а люди побогаче предпочитали лечится у белых дьяволов. И это еще антибиотиков не было.

История из жизни так сказать: в эту субботу отвозил одну знакомую в НИИ Урологии в МСК, вердикт - операция(прокол), 50 тыр. сказали готовь, ей ещё повезло, на квоту попасть. Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке... Так что тут каждый сам решает и выбирает из двух зол меньшее...

LEXA80
Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке...

LEXA80
операция(прокол), 50 тыр. сказали готовь, ей ещё повезло, на квоту попасть.

правильней сказать лапароскопическая операция

LEXA80
Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке...

сульфаниламиды, антациды, антибиотики тетрациклинового ряда, аспирин
особенно при длинных курсах способствуют развитию мочекаменной болезни

вышеупомянутый злополучный гентамицин, тот и вовсе может до некроза почек довести

но зло не в антибиотиках, а в бездумном и неумелом их применении.

если вижу, что врач как робот тупо выписывает мне эти антибиотики при каждом чихе даже не спросив ни про алергию,
ни про возможные проблемы с почками... так сразу теряю доверие... я понимаю, что он свою жопу вроде как прикрыл,
а то что потом могут быть большие проблемы ему пофиг, разгребать придётся уже другим...

Nikolay_K
. так сразу теряю доверие...

ИТАР

И ЭТО правильно . Другое , От врачей и учителей требуют чуда, а если чудо свершится - никто не удивляется

от врачей требуют просто нормального человеческого отношения
бережного, осторожного и разумного

роботы которые тупо строчат рецепты по типовой методике
не обращая внимания на индивидуальные особенности
на фиг не нужны. Даже задаром.

Nikolay_K
роботы которые тупо строчат рецепты по типовой методике
не обращая внимания на индивидуальные особенности
на фиг не нужны. Даже задаром.

ИТАР
Просто надо уметь сделать ... правильный выбор . Или не так ?

с сантехниками и электриками проще
результат их деятельности более очевиден
и риски ниже, поэтому не так страшно ошибиться.

с антибиотиками и врачами сложнее.

Nikolay_K
с антибиотиками и врачами сложнее.

ИТАР
Нормально ... "Кто на што учился"

не совсем.

у сантехники и электрики жизненный цикл проще и как правило короче.

Nikolay_K
не совсем.

у сантехники и электрики жизненный цикл проще и как правило короче.

Имхо. По народной медицине - во время ремиссии хронических болячек или при небольшой простуде - разные травки бывают полезны. Например, при хроническом простатите препараты из вышеобсуждавшейся тибетской медицины некоторым помогают, факт. При болячках типа пневмонии или ранениях, при том же самом остром простатите или внезапно отвалившихся почках - кврачунах! Если где - то в "бенях случилось - пару разных видов антибиотиков широкого спектра таки лучше иметь чем не иметь. При этом желательно заранее знать, переносишь ли их. Я, например, не переношу фторхинолоны (таваник, авелокс, цифран и т.д.) В аптечке обычно живут сумамед и амоксиклав. Жрать антибиотики при слегка заболевшем горле, легком насморке и т.д., как многие сейчас любят делать, конечно же не надо.

НАсчет народной медицины - если бы она была бы действительно эффективной - высокой смертности среди "простого народа" на протяжении сотен лет не было бы. А так грипп который косил тысячами, не говоря уж еще о чем..А что касается антибиотиков..Да как тут выше и сказали, они должны идти в твердой связке с врачом или на худой конец приобретаться под конкретную задачу а "не от головы"или "от живота" как мы обычно покупаем таблетки в аптеке. НАсчет "жрать антибиотики". В Тропиках врачи даже детям прописывают при простудах и инфекциях лошадиные дозы антибиотиков но на очень короткий срок. Как результат тот кто лечится не болеет более трех дней почти никогда..

Norge
НАсчет народной медицины - если бы она была бы действительно эффективной - высокой смертности среди "простого народа" на протяжении сотен лет не было бы.

так называемая народная медицина --- это отнюдь не та область знаний
которую легко освоить за 5 минут ( или за 5 дней )
она также требует лет 15 упорной практики, прежде чем начнёт давать хорошие стабильные и предсказуемые результаты
а ещё прежде практики надо бы найти того, кто уже владеет и готов делиться своими знаниями
много ли таких? боюсь что совсем мало...

а вычитывать в современной литературе типа ЗОЖ рецепты и испытывать их на себе без систематических знаний --- это скорее иммитация и профанация народной медицины.

Nikolay_K

так называемая народная медицина --- это отнюдь не та область знаний
которую легко освоить за 5 минут ( или за 5 дней )
она также требует лет 15 упорной практики, прежде чем начнёт давать хорошие стабильные и предсказуемые результаты
а ещё прежде практики надо бы найти того, кто уже владеет и готов делиться своими знаниями
много ли таких? боюсь что совсем мало...

ОК. Статистику по младенческой смертности "тогда" (ну то есть примерно для России третья четверть 19 века, +- 10 лет) и "сейчас" - в студию! А ещё веселее если взять смертность детей до 5 лет... Даже официальную тогдашнюю.
Ну и по смертности родами.
А также статистику смертности от... ну допустим от проникающих ранений. Сравним, что ли, а?

Nikolay_K

так называемая народная медицина --- это отнюдь не та область знаний
которую легко освоить за 5 минут ( или за 5 дней )
она также требует лет 15 упорной практики, прежде чем начнёт давать хорошие стабильные и предсказуемые результаты
а ещё прежде практики надо бы найти того, кто уже владеет и готов делиться своими знаниями
много ли таких? боюсь что совсем мало...

а вычитывать в современной литературе типа ЗОЖ рецепты и испытывать их на себе без систематических знаний --- это скорее иммитация и профанация народной медицины.

Простые вопросы вам тогда.
1. Как обеспечить выживаемость хотя бы 70% после апендектомии средствами народной медицины?
2. Как обеспечить выживаемость больных с сахарным диабетом 1 типа средствами народной медицины?
3. Как контролировать артериальную гипертензию и бороться с её осложнениями средствами народной медицины?
4. Как вылечить холеру средствами народной медицины?
5. Как лечиться чума средствами народной медицины?

Nikolay_K
так называемая народная медицина --- это отнюдь не та область знаний
которую легко освоить за 5 минут ( или за 5 дней )
она также требует лет 15 упорной практики, прежде чем начнёт давать хорошие стабильные и предсказуемые результаты
а ещё прежде практики надо бы найти того, кто уже владеет и готов делиться своими знаниями
много ли таких? боюсь что совсем мало...

Вы знаете, Николай, я был знаком с одним достаточно хорошим травником - по крайней мере так говорили те кто к нему приходили..ПРишел момент когда заболел его отец..Он сделал все что мог, и подарил отцу пару лет жизни..Но не больше..ПРи том что ушел с работы и перестал вообще работать с людьми..ДА, и как мне кажется человеческие организмы в плане восприимчивости к народным средствам уже явно не те что раньше...Иначе не лечились бы сильные мира сего в различных клиниках по всему миру...Ходили бы к шаманам и знахарям..Они то могут себе позволить их хоть десятками пригонять ..

Поставим задачу по проще, как вылечить средствами народной медицины обычный триппер. Воздержание не предлагать это профилактика, а не лечение.

Поставим задачу по проще, как вылечить средствами народной медицины обычный триппер.

как вылечить средствами народной медицины обычный триппер.

Хорошенько простудиться.

как вылечить средствами народной медицины обычный триппер.

взрослые люди, выШывальшики- а ведете себя как дети, ей богу 😊
у лекарств- да и вообще любых веществ НЕТ побочных эфектов!!!
и это необходимо уяснить в первую очередь.
У любого препарата (раз уж о медикаментах разговор) есть т.н. механизм действия- т.е как вещество действует, что происходит и т.д.
и это вызывает какие-то эффекты
нужные нам мы называем Лечебными
а ненужные- Побочными
фсе зависит от точки зрения- делали синюю таблетку от сердца- а в результате известна стала она благодаря побочке, которая оказалась более востребованной

а касаемо "народной медицины"- ИМХО- это имперические рецепты, основанные на наблюдениях- и нет в ней ничего общего с тем мракобесием, что зачастую выдается за народную( по типу огурец в ж..у)

не помню кто заметил, что не болеют Черной оспой( страшная болячка) те, кто доит коров, перенесших коровью оспу- безопасную для человека- вполне народная медицина- потрись об коровье вымя- не скопытишся от оспы
подвели нац\учную базу, выделили то, чего надо- опа, Фарм Медицина победила ОСПУ!!

и где граница?

Хорошенько простудиться.

у лекарств- да и вообще любых веществ НЕТ побочных эфектов!!!

У любого препарата (раз уж о медикаментах разговор) есть т.н. механизм действия- т.е как вещество действует, что происходит и т.д. и это вызывает какие-то эффекты нужные нам мы называем Лечебными а ненужные- Побочными

так есть или нет побочные эффекты?

goga312
Простые вопросы вам тогда.

1. Как обеспечить выживаемость хотя бы 70% после апендектомии средствами народной медицины?

2. Как обеспечить выживаемость больных с сахарным диабетом 1 типа средствами народной медицины?

...

успокойтесь уже.

я не предлагаю полный 100% отказ от всех современных достижений медицины.
И не призываю выкидывать в помойку все современные лекарства.
Я признаю полезность и эффективность современной хирургии, лапарокопии, методов диагностики и т.п. при правильном и разумном их применении.

Но хочу сказать, что не стоит списывать со счетов то, что было накоплено народом за века.
К этому опыту надо правильно и уважительно относиться.
Особенно тем, кто попал в БП или ЛП и оказался отрезанным от "благ цивилизации"

и как уже было сказано:

heg
касаемо "народной медицины"- ИМХО- это имперические рецепты,
основанные на наблюдениях- и нет в ней ничего общего с тем мракобесием, что зачастую выдается за народную...

Любые крайности, фанатизм и чрезмерности опасны и вредны.

Слепая вера в прогресс и синтетические лекарства в сочетании с пренебрежительно-насмешливым отношением к народным методам --- это тоже вредная и опасная крайность.

Случись реальный БП --- запас антибиотиков довольно быстро закончится, УЗИ и рентген не смогут работать без электричества и что тогда?

Norge
.Иначе не лечились бы сильные мира сего в различных клиниках по всему миру...Ходили бы к шаманам и знахарям..Они то могут себе позволить их хоть десятками пригонять ..

ещё как ходят.

Поинтересуйтесь тем, кто ходил к той-же Джуне ( ныне покойной ).

я отнюдь не фанат шаманских способов лечения, но однако знаю, что далеко не все болезни может вылечить современная медицина с её синтетическими лекарствами. И бывает так, что помучавшись, походив по врачам и не получив излечения люди в отчаянии готовы идти уже хоть к шаманам с колдунами, в том числе люди сильные и богатые... болеют они тоже, и бывает, что похлеще бедных.

Опять таки успех и популярность таких людей как Чумак и Кашпировский и прочих говорят о том, что у людей было мало доверия и много претензий к официальной медицине.
Если бы она могла решать все проблемы со здоровьем, то над этими "экстрасенсами" посмеялись бы и на следующий день о них забыли.
Но увы... среди взрослого сознательного населения немало нашло тех, кто доверял больше, чем врачам.

И как это поможет?

Высокая температура смертельна для многих микроорганизмов.

Случись реальный БП --- запас антибиотиков довольно быстро закончится, УЗИ и рентген не смогут работать без электричества и что тогда?

( кстати- УЗИ, лучевая диагностика, анализы и прочае-прочае-прочае- это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ методы диагностики

heg
тогда рулить будет ГРАМОТНЫЙ специалист, впрочем как и сейчас...

и какими методами он будет лечить в таких условиях?

кстати- УЗИ, лучевая диагностика, анализы и прочае-прочае-прочае- это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ методы диагностики

Высокая температура смертельна для многих микроорганизмов.

так может проще его прогреть хорошенько, пропарить?

Я не врач, просто слыхал, что раньше, когда не было антибиотиков, гонорею лечили уколом молока. Подымалась температура до 41-42, и болезнь проходила.

так может проще его прогреть хорошенько, пропарить?

Я не врач. Но слыхал, что раньше когда не было антибиотиков, означеную болезнь лечили уколом из молока. Подымалась температура до 41-42 и болезнь проходила.

так может проще его прогреть хорошенько, пропарить?

и как все же с побочками, существуют они или нет?

а основные какие

и какими методами он будет лечить в таких условиях?

конь44
Я не врач. Но слыхал, что раньше когда не было антибиотиков, означеную болезнь лечили уколом из молока. Подымалась температура до 41-42 и болезнь проходила.

сейчас для таких вещей есть пирогенал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0%D0%BB

heg
"гомеостаз"- слово такое слышали?- парся-не парся, а температуру организм старается держать 36.6- поэтому и потееешь в бане, а внутри она9температура) не меняется

гомеостаз имеет предел своих возможностей, поэтому баня и даже более простые процедуры типа "парить ноги" таки помогают.

можете как-нибудь сходить в баню с пирометром или тепловизором и посмотреть реальную температуру тела.

у организма не так уж много возможностей --- он начинает сильнее гнать кровь, усиливает до предела периферический кровоток ( кожа ) и потоотделение.
"Волшебных внутренних холодильников" или "накопителей холода" в человеческом теле нет.
Тепловой удар --- обычное дело.

heg

Вы тоже не поверите- но узи и рентген обычно не лечат..

таки поверю, но намекаю на другое --- современные врачи в большинстве своём слишком сильно зависимы от технически сложных методов диагностики и химических лекарств. Перестроиться им по-быстрому не получится...

Поэтому при БП следует ожидать возврата к более высокой смертности,
к более примитивным методам лечения,
к возврату старых забытых болезней типа оспы, чумы и холеры...

Однако хирургия будет востребована. Особенно в военное время.

"гомеостаз"- слово такое слышали?-

АБ - зло, никогда их не применяйте! Лучше всякие настойки и отвары травок!

Vovchik MD
Лучше всякие настойки и отвары травок!

просим список травок и рецепты в студию

АБ - зло, никогда их не применяйте! Лучше всякие настойки и отвары травок!

До открытия пеницилина, от воспаления лёгких часто помирали. И никакие известные тогда травки и сульфидины не спасали. А вот злоупотреблять, это конечно наверно вредительство. И к стати о травках. не все травки известны. Много теперь открыто такого чего в народных целебниках не бывает. А многое весьма сильное почти забыто. Забыта чемерица, которая уничтожает насекомых сильнее хлорофоса. Не так давно вспомнили про грибы лисички, которые уничтожают всех глистов сильнее многих хим препаратов. Не использует медицина порошок из дохлых пчёл. А он позволяет в разы быстрее излечить туберкулёз чем нынешние препараты к тому же ещё и гробящие печень. Существует корень, не помню название растения, излечивающий бешенство на безнадёжных для обычной фармакологии стадиях. Моего одного хорошего знакомого в юности одна бабка полностью излечила от эпилепсии каким-то ядовитым растением. А медицина так не может. И много ещё чего есть в Природной аптеке. Только чтобы правильно лечиться все равно нужен понимающий врач. Разве только чесотку да вшей и без врача определить можно.

Уточните цель создания запасов АБ- это для личного пользования? Или в рамках подготовки к БП? ДЛя подготовки к БП уместнее много недорогих АБ, которые будут еще и валютой. Тогда это доксициклин, амоксициллин, цефтриаксон, гентамицин, ципрофлоксацин. Интересное решение нашел по одной из ссылок от Джима Хокинса - килограммовые пакеты АБ для пром. применения (как правило, ветеринарные) - тогда это реальная БП-валюта, не хуже консервов и БК. В таком виде целесообразно иметь по килограммчику амоксициллина, доксициклина, зинаприма (бисептол) )))))
Если для себя- см. тему "мед.аптечка" в "выживании"- стр.150.

Более того, как БП-валюта ценны будут еще обезболивающие и противовоспалительные (от банальных анальгина и диклофенака и выше, выше...), седативные и транки (от корвалола и пыстырника и вверх по нарастающей), антисептики. Возможно- витамины, биостимуляторы и противоязвенные средства (зависит от качества питания и нагрузок)
Остальное по ситуации - ЯО- радиопротекторы, ОВ- антидоты и т.д.....

А он позволяет в разы быстрее излечить туберкулёз чем нынешние препараты к тому же ещё и гробящие печень

FaceGrabber
А чего тогда так хорошо все болели чахоткой столько веков?Пчёл не хватало?

Неправильные пчёлы, как известно, дают неправильный мёд 😀 😀
З.Ы.: Обращаю внимание, что источником АБ при ЧС/БП будут не только аптеки, но и зоохозяйства- там их килограммы, прям в мешках (хоть и ветеринарного качества, ну да за неимением горничной......)
А вот лечить АБ тубик при БП - это ну оччччень расточительно- так курс 3-4 препаратов полгода- этими количествами можно полк китайцев вылечить.

А чего тогда так хорошо все болели чахоткой столько веков?Пчёл не хватало?

Да не знали раньше, а собак есть брезговали.

А чего тогда так хорошо все болели чахоткой столько веков?Пчёл не хватало?

Да не знали раньше, а собак есть брезговали. и добавлю ещё. Римский диктатор Коренелий Сулла помер от чесотки. Это в то овремя когда после разных опасных событий, жилые помещения обкуривали серой, а на опушках лесов росло полно чемерицы. НЕ ЗНАЛИ! да и теперь много чего ещё весьма эффективного среди растений не открыто.

Да не знали раньше, а собак есть брезговали

господа, да полно вам. давно известно, что все болезни от нервов. кушайте амитриптилин в субтерапевтических дозах и будет вам счастье))

Откудаж она такая народная медицина если про неё не знали?

Современная доказательная медицина тем и сильна, что позволяет оперировать реальными доказательствами эффективности тех или иных препаратов, и многие используемые в народной медицине вещества нашли применение и в доказательной медицине и производятся в чистом виде химическим путем.

Однако нужно понимать, что источником антибиотиков в природе являются только некоторые виды плесневых грибов, а эффективное лечение туберкулеза хим препаратами до сих пор серьезная проблема. Тому кто покажет эффективность какого-либо препарата для лечения туб инфекции, будет очень много денег. Так что берите ваших пчел и начинайте как можно быстрее исследования, через 5 лет сможете купить на полученные деньги остров в тихом океане построить там бункер, и больше не переживать о БП.

Повторюсь, в связанной теме предлагалось весьма простое и эффективное решение проблемы- АБ в промышленных количествах в килограммовых упаковках.
На 40 долларов можно купить 1 кг бисептола, 1 кг амоксициллина и 1 кг доксициклина)))) А по мере того, как подходят сроки, сбагрить это животноводам и освежить запас.
Я лично выживанием при БП не озабочен, сижу тут от скуки, но ежели кто всерьёз- так вот вам выход. Более того, животноводство в пост-БП период тоже потребует АБ поддержки- все ж в тухлятине будет. У нас вон при очччень скромном ЛП год воду пить было невозможно - дохлятиной воняла (еще и от хлорирования отказались- чтоб по емкостям с хлором не долбанули). А уж в местах, где шли БД- срали все...
Кстати, АБ- это хорошо, вы не забудьте хлорки да карболки поболее- тож пригодится))))

через 5 лет сможете купить на полученные деньги остров в тихом океане

А ещё раньше фармакопроизводтели убьют.

конь44

А ещё раньше фармакопроизводтели убьют.

А вы в долю войдите с баером тем же, вам да же отступных с этой темы хватит на остров и бункер. Для баера это деньги не большие, и намного удобней владеть правами официально чем мочить всех новых изобретателей.

А вы в долю войдите с баером тем же,

Нет, ничего не выйдет. Наша официальная научная медицина об этом знает. И даже нашла объяснение. Оказывается пчёлы могут перетравливать воск. И вот этот фермент попавши в человека, как бы "раздевает" туберкулёзные палочки. И они становятся беззащитными против лекарств и имунитета. А почему в этом направлении фармакология не работает мне не ведомо.

конь44
А почему в этом направлении фармакология не работает мне не ведомо.

фармакология работает, но очень медленно и практически вслепую
методом научного тыка.

основным методом до сих пор остаётся "слепой скрининг" и "полу-слепой скрининг по близким классам соединений"

потом ещё лет 10-15 проводят лабораторные и клинические испытания и т.д.

кстати, антибиотики в некотором смысле --- это как-бы переосмысление опыта народной природной медицины
95+ % антибиотиков выделены из природной среды ( грибки и т.п. )

что древний бензилпенициллин, что новомодные цефалоспорины и аминогликозиды последнего поколения... всё это существовало в природе веками, и отнюдь не человеком было придумано... заслуга фармацевтов лишь в том, что они научились выделять эти вещества из природной среды, изучили их действие и худо-бедно организовали массовое производство

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

что древний бензилпенициллин, что новомодные цефалоспорины и аминогликозиды последнего поколения... всё это существовало в природе веками, и отнюдь не человеком было придумано