Выживание человечества в целом

Навеяно соседними темами

Уже и о каннибализме писали и об отказе от детей...все скушали спокойно. Ну, раз так, то:

В этой теме предлагаю обсудить вот что:

Вступление:

Все мы знакомы с теорией Дарвина-Линнея об естественном отборе.
В процессе эволюции слабые особи умирают и таким образом биологический вид сохраняет свою жизнеспособность.

Теперь посмотрим что происходит в человеческом обществе.
Врачи борются за выживаемость младенцев.
Выхаживают даже безнадёжных с точки зрения медицины 20го века.
Благодаря их усилиям выживает всё больше детей не просто слабых и больных, но и несущих в себе генетические пороки!

Эти дети в свою очередь заводят своих детей и, таким образом, плодят нездоровое потомство.

В 19м веке детская смертность достигала 30 процентов в возрасте до 1 года и 50 процентов до совершеннолетия.
Сейчас цыфры поменялись.

Человечество плодит физических уродов и это на мой взгляд угрожает выживаемости человечества как вида.

Не знаю как тут прикрутити опросник. Если кто-то из модеров поможет, то скажу спасибо.

Итак предлагаю высказаться

1. Продолжать спасать новорожденных с явными признаками генетических заболеваний (болезнь Дауна, муковисцидоз, микроцефалия...список можно продолжать)

2. Позволить им умереть при родах (буде такая ситуация возникнет)

3. Делать аборты на ранних стадиях беременности если таковые нарушения будут выявлены.

И ещё одно:

Просьба не проецировать ситуацию на себя или своих близких.
Понятно, что за своего ребёнка любой всех порвёт.

Думаем геополитически о будующем ВСЕГО человечества.

В 19м веке детская смертность достигала 30 процентов в возрасте до 1 года и 50 процентов до совершеннолетия.Сейчас цыфры поменялись.

спасать новорожденных с явными признаками генетических заболеваний (болезнь Дауна, муковисцидоз, микроцефалия...список можно продолжать)

"это на мой взгляд угрожает выживаемости человечества как вида."

Нет конечно. Только особенно выродившимся популяциям того биовида. Здоровые популяции нормально продолжают срок мотать. Это похоже от совершенно ошибочного представления известных особей (например показываемых по зомбоящику) как всего "человечества" вообще.

"В процессе эволюции слабые особи умирают"

Таки практика показывает как все вообще особи умирают. Безсмертных особей только в кино показывают. Относительно долго мотают срок только вмеру умеющие популяции особей.

"что за своего ребёнка любой всех порвёт."

Нет конечно. Вмеру здоровые будут стараться защищать самых здоровых.

Вариант 3 вообщем-то уже вовсю практикуется. Вариант 2 скорее опасен для живорожающей женской особи. Она обычно существенно ценее текущего плода.

"Думаем геополитически о будующем ВСЕГО человечества."

У здоровых и биокачественных частей этого подразумеваемого "человечества" такой проблемы нету. Да и вообщем у практически всех биовидов обзываемых частью этого "человечества" дикими или дикой природой.

Уже и о каннибализме писали и об отказе от детей...все скушали спокойно. Ну, раз так, то:

Итак предлагаю высказаться

1. Продолжать спасать новорожденных с явными признаками генетических заболеваний (болезнь Дауна, муковисцидоз, микроцефалия...список можно продолжать)

2. Позволить им умереть при родах (буде такая ситуация возникнет)

3. Делать аборты на ранних стадиях беременности если таковые нарушения будут выявлены.

Думаем геополитически о будующем ВСЕГО человечества.

Высказываюсь: тема не уместна, тему стереть, топик-стартеру дать предупреждение минимум.

idv1
м веке
вы полагаете, что в 19м веке 30-50 процентов рождались даунами и от этого умирали?

Ну почему только Дауны?
Я просто привёл пример. Умирали все ослабленные и слабо жизнеспособные дети. От этого следующее поколение рождалось здоровым и жизнеспособным.

Или Вы готовы оспорить теорию естественного отбора?

n114b
"это на мой взгляд угрожает выживаемости человечества как вида."

Нет конечно. Только особенно выродившимся популяциям того биовида. Здоровые популяции нормально продолжают срок мотать. Это похоже от совершенно ошибочного представления известных особей (например показываемых по зомбоящику) как всего "человечества" вообще.

"В процессе эволюции слабые особи умирают"

Таки практика показывает как все вообще особи умирают. Безсмертных особей только в кино показывают. Относительно долго мотают срок только вмеру умеющие популяции особей.

"что за своего ребёнка любой всех порвёт."

Нет конечно. Вмеру здоровые будут стараться защищать самых здоровых.

Вариант 3 вообщем-то уже вовсю практикуется. Вариант 2 скорее опасен для живорожающей женской особи. Она обычно существенно ценее текущего плода.

"Думаем геополитически о будующем ВСЕГО человечества."

У здоровых и биокачественных частей этого подразумеваемого "человечества" такой проблемы нету. Да и вообщем у практически всех биовидов обзываемых частью этого "человечества" дикими или дикой природой.

Милейший, вы малограмотны. Проверьте свою писанину.
А пока вы не научитесь грамотно писать, общаться с вами не интересно.

Спанч-боб

Высказываюсь: тема не уместна, тему стереть, топик-стартеру дать предупреждение.

Что ещё можно услышать от Обер-тролля?

В следующий раз потру

Старый Доктор
Итак предлагаю высказаться

ИМХО уже поздно метаться. В текущей стадии процесса пипец уже предначертан и увернуться от него белым человечкам не удастся. Абортосрач с даунами тут вообще ни причем - это капля в море.

zilberdimm

ИМХО уже поздно метаться. В текущей стадии процесса пипец уже предначертан и увернуться от него белым человечкам не удастся. Абортосрач с даунами тут вообще ни причем - это капля в море.

Я понимаю, что уже поздно, но как дальше жить?
В древней спарте уродов кидали с обрыва. Это конечно не наш метод.

Вопрос более философский чем практический.

Естественно никто не будет отбраковывать младенцев.

Мне интересно кто из сопалатников как на этот вопрос смотрит.

Повторю свою мантру -- мы нихрена не знаем как оно должно быть. Мы не знаем даже того, что будет через час, можем только предполагать.
Семья Бетховенов состояла целиком из дегенератов, но в ней родился Бетховен. Мир стал-бы беднее без Бетховена. Или, например, Стивен Хокинз -- тоже не самый арийский член общества.

Старый Доктор
В древней спарте уродов кидали с обрыва.

А пока вы не научитесь грамотно писать, общаться с вами не интересно.

Ну вот ещё! А если в свитере, а не в смокинге, то нобелевку не выдавать, не смотря на полезность и важность открытия.

Ну а по теме: - Так можно просто, при достижении совеншеннолетия, тех кто гентически не совсем полноценен, просто стирилизовать. И никому не будет обидно. И вырождения, сиречь биологического регресса, не будет.

KoCMoHaBT
Повторю свою мантру -- мы нихрена не знаем как оно должно быть. Мы не знаем даже того, что будет через час, можем только предполагать.
Семья Бетховенов состояла целиком из дегенератов, но в ней родился Бетховен. Мир стал-бы беднее без Бетховена. Или, например, Стивен Хокинз -- тоже не самый арийский член общества.

Лично не знаком с Бетховеном. А Хокинза вообще в глаза не видел.
Но у меня есть пациент который имел дочку с врождённым муковисцидозом. Одной дочери им показалось мало и они родили вторую. Хотя врачи их предупреждали!!! Вторая родилась с тем же пороком.
Но они не успокоились и родили третью!
Отгадайте какой у неё был порок?

Ладно хоть папаша был при деньгах но всю жизнь он проводил между Кёльном и нашей больницей.

Одна за другой потихоньку ушли все три дочери...

А Вы говорите Бетховен!

И к стати, он ведь о оглох кажется на склоне лет?

конь44

Ну вот ещё! А если в свитере, а не в смокинге, то нобелевку не выдавать, не смотря на полезность и важность открытия.

Ну а по теме: - Так можно просто, при достижении совеншеннолетия, тех кто гентически не совсем полноценен, просто стирилизовать. И никому не будет обидно. И вырождения, сиречь биологического регресса, не будет.

Ёпт, внимательно читайте вводную!

Троллей и пистаболов в теме терпеть не намерен.

Тема очень серьёзная.

И таки тоже поправьте свою грамматику. Со школярами дискутировать не буду. Буду тереть.

Старый Доктор
Я понимаю, что уже поздно, но как дальше жить?

Если вести речь лично о каждом, то жить как жили, только внимательно относиться к своему здоровью. Не курить. Не бухать. Раз в 1-2 года медицинское обследование. Лечить все болячки в зайчаточном состоянии. На наш век здоровья хватит. А вот внукам-правнукам будет уже тоскливо. Их потомкам - совсем уже кисло.

При выборе супруга для репродуктивной деятельности имеет смысл обращать внимание на людей с НЕ европейских территорий. Возможно, потомство от этого будет немного здоровее.

В глобальном смысле текущее положение вещей может исправить только очень сильная встряска в виде столь ожидаемого тут БеПе. Желательно вирусного происхождения. Что-то вроде гриппа-"испанки", только посильнее. Чтобы из всей популяции выборочно отсеялись слабые и чахлые, остались только наиболее крепкие и здоровые.

Только боюсь, что такая встряска гладко пройти не сможет.
Неизбежно случится экономическая катастофа в масштабе планеты, которая легко может обернутся ядерной войной. Тогда выжившие здоровые будут завидовать чахлым успопшим...

zilberdimm

Если вести речь лично о каждом, то жить как жили, только внимательно относиться к своему здоровью. Не курить. Не бухать. Раз в 1-2 года медицинское обследование. Лечить все болячки в зайчаточном состоянии. На наш век здоровья хватит. А вот внукам-правнукам будет уже тоскливо. Их потомкам - совсем уже кисло.

При выборе супруга для репродуктивной деятельности имеет смысл обращать внимание на людей с НЕ европейских территорий. Возможно, потомство от этого будет немного здоровее.

В глобальном смысле текущее положение вещей может исправить только очень сильная встряска в виде столь ожидаемого тут БеПе. Желательно вирусного происхождения. Что-то вроде гриппа-"испанки", только посильнее. Чтобы из всей популяции выборочно отсеялись слабые и чахлые, остались только наиболее крепкие и здоровые.

В огороде бузина а в Киеве Дядька

Я толкую о генетическом отборе (или контроле) А Вы мне тут о диспансеризации.

Вы вообще топик читали???

Или Вы тоже тролль?

Раньше за вами не замечал

Старый Доктор
Я толкую о генетическом отборе (или контроле) А Вы мне тут о диспансеризации.Вы вообще топик читали???Или Вы тоже тролль?

Ну я же вам написал: предлагаемый вами абортосрач с даунами вообще не имеет отношения к поднятой проблеме генетического вырождения белой части человечества. Это капля в море.

Основную погоду в этом процессе делают вполне обычные люди, которые просто немного нездоровы. С каждым поколением всё более и более нездоровы. Их ведь никуда не деть и в крематорий не отправить. Они совершенно нормальны с статистической точки зрения.

zilberdimm

Ну я же вам написал: предлагаемый вами абортосрач с даунами вообще не имеет отношения к поднятой проблеме генетического вырождения белой части человечества. Это капля в море.

Основную погоду в этом процессе делают вполне обычные люди, которые просто немного нездоровы. С каждым поколением всё более и более нездоровы. Их ведь никуда не деть и в крематорий не отправить. Они совершенно нормальны с статистической точки зрения.

Так я и спрашиваю (для тех кто в танке) стоит ли выхаживать хилых младенцев?
Не важно даун он или просто рахитичный?
Может позволить природе самой выбрать кому жить, а кому умереть?
Ведь и хилый ребёнок произведёт хилое потомство. Это факт!

И то, что мы с каждым поколением всё более и более нездоровы это результат искусственного отбора!

Ещё раз повторюсь: Я никого не предлагаю отправлять в крематорий
И никого не призываю бросать детей в пропасть.

Я лишь хочу услышать мнение сопалатников о глобальном видении этой проблемы.

Этично ли контролировать рождаемость с целью не улучшения, но хотя бы сохранения генофонда? Или пустить всё на самотёк и выродится через 3-4 поколения?

Старый Доктор
стоит ли выхаживать хилых младенцев?Не важно даун он или просто рахитичный?Может позволить природе самой выбрать кому жить, а кому умереть?

Если есть надежда на его исцеление и последующую нормальную жизнь - стоит.
Если это 100% инвалид и будущий иждивенец - хз... сомнительно.

Нужен какой-то способ, дающий возможность природе взять своё и при этом не сделать родителя психологическим инвалидом до конца жизни и не превратить его изгоя в обществе. Пока что такого способа нет.

Старый Доктор
Этично ли контролировать рождаемость с целью не улучшения, но хотя бы сохранения генофонда? Или пустить всё на самотёк и выродится через 3-4 покаления?

Целесообразно в стратегическом смысле, но не этично.
Провозгласивший подобное руководитель будет объявлен фашистом.

Современная мораль людей такова, что они непременно жаждут наплодить свою кровиночку, даже если сами размножаться не в состоянии и вчера записались на вот уже пятое ЭКО.

zilberdimm
вчера записались на вот уже пятое ЭКО.

Но я в топике таки предлагал не примерять ситуацию на себя.

Эххх... везде одно и то же.(((

Глобально могут ответить только холостяки. Да и те в основном детоненавистники(((

Где тут кнопка чтобы закрыть тему?
Модеры, помогите

ИМХО - не стоит возиться с явно нежизнеспособными особями (врожденные уродства, влияющие на возможность работать, и прочие схожие случаи). Вопрос - как установить ту грань, когда стоит возиться, а когда - уже надо на самотек пустить.

Старый Доктор
Тогда понятно... Удачи от всей души без всякой фальши.
Но я в топике таки предлагал не примерять ситуацию на себя.

Это я не про себя, это я про свои наблюдения за людским поведением.
Я-то сам как раз таки холостяк. Правда, не заядлый.

А ведь В США нечто похожее практикуется. И без трагедий, а с помощью стирилизации некоторых граждан. И всё. Вопрос можно снимать.

4. генетическая коррекция и в идеале полная пересборка на несовместимых с современными вирусами и бактериями компонентах с множественным дублированием и коррекцией ошибок ДНК

весь вопрос упирается в ресурсную базу, способную содержать нежизнесопобных или ее отсуттствие, жизнь сама все расставит по местам.

Ну есть на земле народы у которых детская и всякая другая смертность до сих пор будьздоров.Я бы не сказал что они прямо вот все здоровее чем люди в странах золотого миллиарда.

Где тут кнопка чтобы закрыть тему?Модеры, помогите

Старый Доктор
Навеяно соседними темами

Уже и о каннибализме писали и об отказе от детей...все скушали спокойно. Ну, раз так, то:

.

когда-то в палате был знатный тролль Акунаматата
с подобными же топиками
из-за него палату закрыл Роман
и много народу эмигрировало в Дастархан

история стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анегдотов всяких насочиняли (с)

ИМХО- на данный момент еще все можно исправить
даже не так
На данный момент НЕ МЕШАТЬ природе- и все станет ок.
время есть.

страшны ведь не страшные диагнозы, с которыми рождаются дети- а то, что выжившие и дающие потомство передают новому поколению разный "генетический мусор", что в будущем и аукнется...

указанные в 1 посте меры сильно радикальны и на данном этапе науки не могут гарантировать отсутствия ошибок, а вот перестать "поддерживать беременность"(интересно кстати- с каких годов стало активно применятся данные мероприятия? как по мне этак с 80-х..
в начале 2000-х лично знал 2 мам, проведших по 9 месяцев в стационаре с цель выносить..)
- это вариант боолее "честный" и "приемлемый" для общественного сознания..

Выхаживание, дауны и т.п это капля в море, сам процесс формирования плода сопровождается массой аномалий в которых выжить ой как сложно, грубые генетические нарушения ведут к таким прелестям как отсутствие полголовы или туловища, отечные легкие разрушенные почки и живут такие даже после успешных родов 2-3 дня. Сейчас есть достаточно хорошая дородовая УЗИ диагностика.
Тем не менее общество не ценящее жизнь обречено, общество делающее ставку на здоровых и сильных обречено, общество делающее ставку на пидоров обречено, прослеживаем тенденцию и вуаля - крайности и одностороннее развитие общества = его смерть. Сила в разнообразии именно она позволяет приспосабливаться.

Васёк
когда-то в палате был знатный тролль

Первый штат, который принял евгенические законы — Индиана (в 1907 году).

Одни из самых жестоких евгенических законов существовали в Северной Каролине. К примеру, стерилизация делалась автоматически всем людям, чей IQ был ниже 70. Также поощрялась стерилизация среди бедняков — за эту операцию им даже платилась премия в 200 долларов.

В Европе такая кастрация была впервые осуществлёна в 1925 году в Дании, по решению суда[9].

С 1934 по 1976 годы программа принудительной стерилизации «неполноценных» осуществлялась в Швеции[10][11].
Схожие законы действовали в Норвегии и Финляндии, а также Эстонии и Швейцарии.

В нацистской Германии (1933—1945) принудительной стерилизации подлежали все «неполноценные лица»: евреи, цыгане, люди с отклонениями в развитии, душевно больные, коммунисты и т. д. Затем было принято решение о большей сообразности их физического уничтожения[12][13][уточнить].

Нацистские евгенические программы сначала проводились в рамках государственной программы «предотвращения вырождения немецкого народа как представителя арийской расы», а впоследствии — и на захваченных территориях других стран в рамках нацистской «расовой политики»:

Программа эвтаназии Т-4 — уничтожение психических больных и вообще больных более 5 лет, как нетрудоспособных.
Преследование гомосексуальных мужчин.
Лебенсборн — зачатие и воспитание в детских домах детей от служащих СС, прошедших расовый отбор, то есть не содержащих «примесей» еврейской и вообще неарийской крови у их предков.
«Окончательное решение еврейского вопроса» (полное уничтожение евреев) (см. также Холокост, Айнзатцгруппа).
План «Ост» — захват «восточных территорий» и «сокращение» местного населения как относящегося к низшей расе.

всё из лучших побуждений и не надо останавливаться на полпути!

Сила в разнообразии

Этак лет через 30-50 здоровых будет процентов 5-10. Для разнообразия.

В целом люди стали много здоровее, меньше туберкулезников, рахитичных, парализованных полиомиелитом.

А пример с муковисцедозом это яркий пример действующего отбора, так или иначе потратив кучу бабла человек не оставил потомства, нет у него внуков, а всего-то бабу поменять надо было.

Старый Доктор
Где тут кнопка чтобы закрыть тему?
Модеры, помогите