И снова выбор помпы

Уважаемые форумчане, сразу прошу не кидаться тапками - приобретаю первое ружье, больше для самообороны и пострелять, чем для охоты. Склоняюсь к помпе, поскольку она кажется надежнее полуавтоматов. Определяющими моментами для меня стали: 12 или 20 калибр, цена - не хочу выходить за 25 тыр. и общая длина ружья - до 880 мм в собранном виде. Из этого вытекает необходимость пистолетной рукоятки вместо обычного приклада и короткий ствол (с возможностью удлинения насадками - вдруг на птичек пойду). Посидев на форуме, определил варианты:
Бекас РП 12М
МП-135, 133
ИЖ-81
Рысь
Hatsan Escort AimGuard
Hatsan Escort MarineGuard
Khan A-Tac Force Pump
Но, не знаю, на все ли эти модели ставятся пистолетные рукояти, и если да, то какая у них общая длина в таком виде с самым коротким стволом (510-535 мм)?
Может кто знает или не поленится измерить?
Если подскажете другие варианты - тоже буду очень благодарен!

А надо смотреть на что приблуды есть в продаже.И на что боьший выбор приблуд. Рукоятки, складные приклады, телескопы, рукоятки со складными прикладами, вот это всё. Я так понимаю турки копии чегото бредового, лень гуглить чего.На них по идее должно быть всё в ассортименте.Если у них геометрия с прообразом совпадает.

Иж-81 Фокстерьер (со складным прикладом) - отличное легкое, компактное и надежное ружье, стойкое к корозии, и неприхотливое к боеприпасам (жрет переснаряженные не калиброванные гильзы только в путь). Было у меня первым ружьем, потом было много помп - МР 133, Маверик 88, Бекас-з и даже Южноафриканское ружье МАГ-7. Но в конце концов купил вновь Иж-81. Очень жаль что их сняли с производства. Но их немало на вторичном рынке

А самый короткий Маверик-88 со складным прикладом (но это не совсем законно - в 81 см неукладывается)

http://ordom.ru/index.php?id_product=1036&controller=product
самозарядные системы уже на столько давно отработаны все
что нет смысла- для самообороны - вот вам быстро пристёгиваемый магазин, это при всей моей нелюбви к акмоидам
и прекратите смотреть терминатора2 Сара там до запихивалась патронов в подствольник

а на охоту купите потом ижа 27 го или тоз 34 если из бюджетных,
за 10-15тр если надо будет, да можно и с кайгой просто зенитчиком не надо быть и всё,
надо всеядную короткую помпу для трувыживальщика - Рысь

Dalex75
Если подскажете другие варианты - тоже буду очень благодарен!

Блесну оригинальностью и посоветую 870. Обвеса и ЗИПа море: как из детского конструктора можно собрать что угодно. Проверенный временем дизайн. Даже у современных 870х качество и надёжность вполне приемлемая. Послужит и Вам и детям-внукам.

и посоветую 870.

Dalex75
то какая у них общая длина в таком виде с самым коротким стволом (510-535 м

Если самооборона предполагается в том числе при длительной пешеходке, и не предполагается отстрел набегающих волн алиенов содомитов, то рысь очень хороший вариант. Из доступных в РФ ружей рысь-к самое легкое и компактное в классе помповых ружей. Однако главная проблема в том, что его не производят, как следствие надо еще найти на вторичном рынке.

В текущем бюджете, я бы рекомендовал вам бекас. Берите сейчас с завода спец связью 07 комплектацию, длинный ствол для охоты если будет желание, короткий для самообороны. Можете поискать старого производства бекасы в 16 калибре, с коротким стволом и пистолетной рукояткой они долго лежат в ормагах, стоят 10-15 тысяч новые.

На мой взгляд, сейчас бекас это лучшее помповое ружье в РФ по совокупности цены и качества исполнения. Главное преимущество дробовиков от молота это хорошие стволы, можно брать любой, и нет такого говна как у байкала, когда половина стволов кривые. Владельцев бекасов много, и при этом отзывов о проблемах со стволами не наблюдается.

Бекас с пистолетной рукояткой и коротким стволом будет 820 длиной на столько я помню, или 815. На мой взгляд в приведенном вами списке только два достойных по качеству исполнения и надежности ружья. Это рысь, и бекас. Я вот давно хочу еще и рысь прикупить в пару к бекасу, пока никак не попаду на адекватное предложение в моем регионе.

Если вы не боитесь работы с напильником и ограниченны в деньгах, берите иж-81, на вторичном рынке можно взять очень дешево тысяч за 5, но ружье имеет целый ряд проблем которые надо устранять. Турков я бы вам брать не рекомендовал, во первых, будут проблемы с запчастями если вдруг что-то понадобиться, во вторых, есть негативные отзывы по работе ружей на морозе. Мр-135, ружье очень не стабильного качества, есть вполне адекватные экземпляры, есть кривая хрень, и надо обязательно смотреть перебирать ружья.

Что бекас, что рысь жрут самокрут низкого качества и всякие говн заводские патроны без всяких проблем. Задержка по вине боеприпаса была только когда поддуло и порвало металлическую часть гильзе в патроннике, но это была 3 раза переснаряженная не калиброванная ниразу гильза.

На рыси К кстати блокиратор приклада отключается обратимо, если в этом есть нужда то ружье будет вообще самым компактным из всех помп с 500 мм стволами, хоть это зоо и нарушает.

Бекас РП 12М
МП-135, 133
ИЖ-81
Рысь
Hatsan Escort AimGuard
Hatsan Escort MarineGuard
Khan A-Tac Force Pump

Маверик 88 - классический, стальной и надежный. Обвес и ЗиП не проблема. Ест все.

Скажу про Бекас, с остальными дела не имел. В хорошей комплектации (05, 07) есть длинный и короткий стволы, пистолетная рукоять. В требования закона с коротким стволом и пистолеткой укладывается.
Из недостатков - случается недовыброс гильзы, передняя заглушка подствольника держится не ахти (у меня однажды улетала, долго искали, вылечил забиванием фиксирующего зуба), немного люфтит цевьё.
Из плюсов - лёгкий (так как изначально проектировался в 16 калибре), следствие - в 12К довольно сильно пинается.
Машинка неприхотливая, и несмотря на недостатки вполне надёжная. Брался в основном из-за гуманного ценника 😛, но себя оправдал - оба ствола хорошие, пуля и дробь летят туда, куда целился.

По поводу пистолетной рукоятки: а куда реально с такой рукояткой попасть, кроме как при стрельбы фактически в упор?

Даже на 5 метрах, кажись, реально по ростовой мишени промазать, особенно если стрелять нужно быстро и под адреналином.

Это рысь, и бекас.

Тему можно закрывать, всё сказано.

Рысь не надо, очень специфичное ружье на большого любителя. Минусов у него намного больше, чем плюсов.

zpt
По поводу пистолетной рукоятки: а куда реально с такой рукояткой попасть, кроме как при стрельбы фактически в упор?

Даже на 5 метрах, кажись, реально по ростовой мишени промазать, особенно если стрелять нужно быстро и под адреналином.

Кажись, ты ни разу не пробовал стрелять из ружья с пистолеткой. Нормально там все попадается метров на 15 по грудной мишени. Но навык минимальный, конечно, нужен.

Dalex75
Склоняюсь к помпе, поскольку она кажется надежнее полуавтоматов.

FIN981
Кажись, ты ни разу не пробовал стрелять из ружья с пистолеткой. Нормально там все попадается метров на 15 по грудной мишени. Но навык минимальный, конечно, нужен.

Dalex75
Уважаемые форумчане, сразу прошу не кидаться тапками - приобретаю первое ружье, больше для самообороны и пострелять, чем для охоты.

Dalex75
ИЖ-81

Поскольку ружьё первое, то предпочтительнее хороший ИЖ-81 на вторичном рынке. Встречаются со стволами разной длины. Приклад при необходимости легко снимается. Это одно из немногих ружей, которое при своей компактности позволит Вам при необходимости произвести первый выстрел из нерасчехлённого состояния.

На второе место поставлю Бекас. Их много, модификации разные, встречаются 12 и 16 калибра. Удобные ружья, но они все тяжелее 81-го и имеют ресурс всего 5000 выстрелов, после чего неремонтопригодны.

Иж-81 но не дороже 5000 руб. Остальные 20 000 потратить на патроны. Хватит 5 лет бабахать, потом в утиль и купить нарезное.

Всяк кулик свое болото хвалит. Рысь и иж81 это засада из геморроя. Все равно что водители жигулей советуют жигули, не пробовав нормальной иномарки.

классический рейтинг помповых ружей это

1. Winchester 1300
2. Remington 870
3. Mossberg 550

Остальное говно в той или иной степени. Будем спорить?

Плюсану за Вина 1300

arjan
цена теперь совсем не гуманная 90т р. минимум .
Хотя вроде за 54 т нашел , только актуально или нет непонятно .

65000 НОВЫЙ в Артемиде.
http://www.artemida-hunter.ru/items/21895
Отличный вариант для переделки под себя

Крестовский
Плюсану за Вина 1300

Снят с производства. ЗИП не найдете. В случае поломки какой либо пружинки намучаетесь с поиском аналогичной

870 -конечно хорошо, но тяжелый и ржавеет зараза, как не знаю кто - даже от влажного воздуха. Рысь, помимо самовзвода (к которому и вправду нужно привыкнуть), еще и исключает возможность тактической подзарядки (конечно эта опция скорее всего не пригодится, но все же). У меня было три Ижа 81, и все без проблем стреляли "миз коробки", в общей сложности настрелял из них тысяч пятнадцать патронов, с единственной поломкой - сломался ударник.

Хотя приходилось слышать (и видеть на чужих ружья) производственный брак, в виде кривого зацепа выбрасывателя, проблем с подачей, и т.д. Но лично мне везло. А складной приклад на базе АК мне лично очень удобен - пистолетная же рукоятка без приклада очень серьезно снижает возможности ружья. А со складным прикладом ружье становится очень компактным - со снятым стволом (который является самой длинной деталью - 54 или 60 см) оно меньше большинства двустволок, и помещается в средних размеров рюкзак.

К Бекасу почти нет обвеса (На ганзе, правда, предлагают складные приклады по вполне приемлемым ценам), конструкция цевья, удобная для короткоруких, исключает возможность установки патронташа на ствольную коробку.

zair
иж81 это засада из геморроя.

У Вас лично хоть что-то однажды ломалось в ИЖ-81? В нём ломаться нечему. И к уходу они не требовательны, иной раз могут долго работать вообще без смазки, на сухую...

870 -конечно хорошо, но тяжелый и ржавеет зараза, как не знаю кто - даже от влажного воздуха.

Бред не несите. Используйте нормальные средства по уходу и ничего ржаветь не будет.

Давайте так.
Основоположники помпы как оружия это Американцы, нравится оно нам или нет. Все остальные "поделки" это жалкое подобие ранее созданных американских аналогов.
На сегодня в живых остались только двое
Remington 870 и Mossberg 500 или 590-ая модель
Winchester 1300 приказал долго жить, снят с производства.

Помпа очень хороша в качестве бэкап оружия при наличии нарезного.
Помпа с коротким 50-ти см. стволом + сменные дульные сужения + правильно подобранный патрон = позволяет вполне эффективно охотится как на птичку так и на зверя.

Все остальное (ИЖ, Бекас, Рысь, Хатсан и т.д.) на любителя доделывать недоделанный на заводе продукт ИМХО.

Дэмьен

У Вас лично хоть что-то однажды ломалось в ИЖ-81? В нём ломаться нечему. И к уходу они не требовательны, иной раз могут долго работать вообще без смазки, на сухую...

Тут ганза же, фантазёров много 😛 У ИЖ-81 косяк только с ударником, который в магазине стоит рублей 40 и может быть выточен из гвоздя, или жала отвертки на абразивном камне за 15 минут.

Умиляют также возгласы купить ружьё за 50 и дороже рублей. Нахрена оно такое нужно для СО и стажа? Купил кочергу за 3 рубля и тыщу-полторы патронов к ней. Пока стрелять научился тут и розовая подошла, купил себе скс или ак и струляй патроном по 7-8 рублей.

Вопрос владельцам мосов, ремов и т.п. Много вас настрелявших хотя бы пару тыщ из своих ружей? Или покупать ружьё и мариновать в сейфе, как это делают 99% вепреводов?

Используйте нормальные средства по уходу и ничего ржаветь не будет

Это ключевое слово. Американское оружие вообще отличное, если использовать "нормальные средства ухода" и этот уход вовремя осуществлять.
А вот иж-81 можно запросто солярой чистить или керосином, беркут вообще - шикарно, без ухудшения его рабочих качеств.
А "Нормальные средства ухода" в полном наборе стоят дороже, чем ИЖ-81 в комиссионке

Умиляют также возгласы купить ружьё за 50 и дороже рублей. Нахрена оно такое нужно для СО и стажа? Купил кочергу за 3 рубля и тыщу-полторы патронов к ней. Пока стрелять научился тут и розовая подошла, купил себе скс или ак и струляй патроном по 7-8 рублей.

Вы до розовой доживите сначала.
5-ть лет это очень приличный временной отрезок в столь динамичном мире в котором мы сегодня живем.

Вопрос выбора он всегда опирается
а) на здравый смысл
б) на личные предпочтения (нравится / не нравится)
в) деньги (их всегда можно раздобыть)

Вопрос владельцам мосов, ремов и т.п. Много вас настрелявших хотя бы пару тыщ из своих ружей? Или покупать ружьё и мариновать в сейфе, как это делают 99% вепреводов?

Ну я один из них. Пару тысяч точно сжег на 3 с небольшим года.
Так если вас интересует этот вопрос, прокатитесь на стрельбище где практики тренируются и посмотрите по сколько они жгут патронов со своих Вепрей, Моссов, Ремов за тренировку.

skif11

Это ключевое слово. Американское оружие вообще отличное, если использовать "нормальные средства ухода" и этот уход вовремя осуществлять.
А вот иж-81 можно запросто солярой чистить или керосином, беркут вообще - шикарно, без ухудшения его рабочих качеств.
А "Нормальные средства ухода" в полном наборе стоят дороже, чем ИЖ-81 в комиссионке

Нормальное средство в аэрозольном баллоне стоит не так уж и дорого как вы заявляете.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=680
и хватит его вам ой как на долго, даже при регулярном уходе.

Касаемо про регулярный уход... За любым, я повторяюсь, за любым оружием (если вы хотите чтобы оно вам служило долго верой и правдой) надо ухаживать.
Что Рем, что Мосс искупайте вы их хоть в грязи хоть в болотной жиже будут работать, работать, работать. Иначе оба этих аппарата не были бы в свое время приняты на вооружение армией США и различными силовыми спецподразделениями.

Основоположники помпы как оружия это Американцы, нравится оно нам или нет. Все остальные "поделки" это жалкое подобие ранее созданных американских аналогов

Помпа очень хороша в качестве бэкап оружия при наличии нарезного

Все остальное (ИЖ, Бекас, Рысь, Хатсан и т.д.) на любителя доделывать недоделанный на заводе продукт ИМХО.

IVANBATYLIN

Ну я один из них. Пару тысяч точно сжег на 3 с небольшим года.
Так если вас интересует этот вопрос, прокатитесь на стрельбище где практики тренируются и посмотрите по сколько они жгут патронов со своих Вепрей, Моссов, Ремов за тренировку.

ТС задал вопрос ищу ружьё для практики? Бюджет обозначил в 25? Не?

Много у нас практиков то, от всего количества владельцев гладкого? Думается, что стендовиков то больше (я сам на стенде 2 раза каждый месяц по паре сотне патронов жгу). Может мне надо было ТСу беретту посоветовать?

skif11
Американское оружие вообще отличное, если использовать "нормальные средства ухода" и этот уход вовремя осуществлять.
А вот иж-81 можно запросто солярой чистить или керосином, беркут вообще - шикарно, без ухудшения его рабочих качеств.

имею и наших и американцев, средства ухода - одинаковые. что я делаю не так? 😊

IVANBATYLIN
ЗИП не найдете. В случае поломки какой либо пружинки намучаетесь с поиском аналогичной

Все спокойно покупается в интернет-магазинах. Так что - особо никаких мучений.

IVANBATYLIN
Помпа очень хороша в качестве бэкап оружия при наличии нарезного.

Основоположники огнестрельного оружия - китайцы. По вашей логике -Все остальные "поделки" это жалкое подобие ранее созданных китайских аналогов

Вы плохо читаете ??? Я писал про помповое ружье, а не про оружие вообще.

Из данного списка являюсь владельцем ИЖ-81 (у меня их было три) и Бекаса - ничего не доделывал - все и так стреляет, причем неплохо

Да на здоровье. Я лишь заявляю что ИЖ-81 и подобные изделия это суррогаты в сравнении с американскими помпами ИМХО.

Нормальное средство в аэрозольном баллоне стоит не так уж и дорого как вы заявляете

Все спокойно покупается в интернет-магазинах. Так что - особо никаких мучений.

Обвеса практически нет (если он вдруг будет нужен 😊)
Я свой Рем полностью "переделал" под себя. Сменил приклад и цевье, да и много чего ещё перепробовал прежде чем пришёл к оптимальной комплектации которая меня полностью устроила.

IVANBATYLIN

Да на здоровье. Я лишь заявляю что ИЖ-81 и подобные изделия это суррогаты в сравнении с американскими помпами ИМХО.

Заявления приняты. Только вот в рамки бюджета в 25 тысяч деревянных рублей они не укладываются. Лучше купить стреляло и стрелять, чем фаппалку и фапать на неё дома.

Только вот в рамки бюджета в 25 тысяч деревянных рублей они не укладываются.

Вполне уложится если поищет на вторичке. 25000 за Рем в ламинате вполне адекватная цена на сегодняшний момент.

IVANBATYLIN

Вполне уложится если поищет на вторичке. 25000 за Рем в ламинате вполне адекватная цена на сегодняшний момент.

а патроны на что покупать? 20 000 это 1000 патронов. Для домашнего оборонщика этого хватит на весь срок ожидания нарезного.

goga312
Если самооборона предполагается в том числе при длительной пешеходке, и не предполагается отстрел набегающих волн алиенов содомитов, то рысь очень хороший вариант. Из доступных в РФ ружей рысь-к самое легкое и компактное в классе помповых ружей. Однако главная проблема в том, что его не производят, как следствие надо еще найти на вторичном рынке.

Уже опять производят. http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/ris-k.php

skif11
Ровно 1/5 цены за которую я взял ИЖ. И даже оно не спасет Рэм при лазании в течении нескольких суток по болотам под непрерывным дождем. У меня в Иж-81 ржавела только пружина в магазине (то есть единственно где я обнаружил следы ржавчины).
А за деньги за которые продают 870, я бы лучше взял Рем 700 или чизет, или тигра - а помпа, она и есть помпа. Главные ее качества - надежность и неприхотливость. А американские ружья еще и не со всеми патронами работают. А для Иж -81 можно при переснаряжении даже не калибровать.(хотя абсолютный рекордсмен в этом смысле для меня был МАГ-7, там я гильзы использовал по 7-8 раз, не калибруя, пока капсюль не начинал болтаться).

Да поср...ть на то что он ржавеет. Он ведь не перестает от этого работать, работать, работать ?!
Рем 700 в самой дешёвой модификации SPS Compact в 308Win минимум за сколько вы можете его сегодня взять (если найдете конечно же) 95.000 - 100.000р
Плюсуйте сюда планку, кольца, оптику.
И что дальше ?
Вы умеете из него хорошо стрелять ???

IVANBATYLIN
ЗИП не найдете. В случае поломки какой либо пружинки намучаетесь с поиском аналогичной

Крестовский
Все спокойно покупается в интернет-магазинах. Так что - особо никаких мучений.

ОК. Тогда подскажите пожалуйста - в каком из интернет-магазинов мне лучше всего посмотреть ЗИП на Моссберг? Купил месяц назад, так была необходимость в наличии разрешения соответствующего калибра, после полез по интернету искать ЗИП в запас и на случай поломки и не могу найти ни хрена...

Дэмьен

ОК. Тогда подскажите пожалуйста - в каком из интернет-магазинов мне лучше всего посмотреть ЗИП на Моссберг? Купил месяц назад, так была необходимость в наличии разрешения соответствующего калибра, после полез по интернету искать ЗИП в запас и на случай поломки и не могу найти ни хрена...

http://www.midwayusa.com/s?tar...DMossberg%2B500

http://www.midwayusa.com/s?userSearchQuery=mossberg+590

Не можете заказать на прямую, ищите посредника. Хотя бы здесь на Ганзе, в соответствующем разделе.
Кто ищет, тот находит.

имею и наших и американцев, средства ухода - одинаковые. что я делаю не так?

Иначе оба этих аппарата не были бы в свое время приняты на вооружение армией США и различными силовыми спецподразделениями.

Я лишь заявляю что ИЖ-81 и подобные изделия это суррогаты в сравнении с американскими помпами ИМХО

Я ж не говорю, что американские ружья плохие. Вопрос в том, "зачем платить больше, если нет разницы".
А насчет жигулей, то есть определенные условия, в которых я предпочту их иномарке, т.к, их починить можно буквально на коленке, запчасти - в любой дыре, стоят копейки, а со своей основной задачей машина справляется. У меня в деревне постоянно живет семерка, и когда я туда приезжаю, то езжу только на ней.

skif11

+81 вам.

Отжежбля, мерилом всего стала "практика", ебануться можно! Чуть ружъецо купил - уже практик невъебенный, американсий ширпотреб - точка отсчёта.... "Стрелятели", уймитесь уже, перечитайте стартовый пост.

ТС, возьмите что-то наше, недорогое ИЖ, Бекас, Рысь. Сказки про горы запчастей для амеров в продаже - лишь сказки. Обвеса- да, но не тех мелочей, которые реально ломаются на любом оружии.

А насчет жигулей, то есть определенные условия, в которых я предпочту их иномарке, т.к, их починить можно буквально на коленке, запчасти - в любой дыре, стоят копейки, а со своей основной задачей машина справляется. У меня в деревне постоянно живет семерка, и когда я туда приезжаю, то езжу только на ней.

Это ваше право.
А я не предпочту отечественное, ибо большинство запчастей к нашим машинкам уже является БРАКОМ.
По десять раз менять шаровую, которая разваливается после 1000км.
Мне жалко свой труд.
Я лучше один раз заплачу и буду получать удовольствие от пользования вещью, чем постоянно возится с ней.
Это так, отступление от темы...

IVANBATYLIN
http://www.midwayusa.com/s?tar...DMossberg%2B500 http://www.midwayusa.com/s?userSearchQuery=mossberg+590 Не можете заказать на прямую, ищите посредника. Хотя бы здесь на Ганзе, в соответствующем разделе. Кто ищет, тот находит.

Спасибо. Приклад по первой ссылке понравился.

Но меня сейчас не интересует ЗИП к помпам Моссберг, меня интересует ЗИП к нарезным Моссбергам.

Упппс! ))) Разобрался как там пользоваться поиском и за минуту нашёл искомое. IVANBATYLIN, большое Вам спасибо!

skif11
"дробовик который Клинтон не даст нам иметь"

😊

skif11
Собственно это не я предложил масло за 100 р. Я ранее указал, что устойчивость к коррозии у 870 ниже, чем у ИЖ-81. Оспаривать это может только то, кто не знаком с одним из этих дивайсов.

глупо оспаривать то что сталь в отличии от сплава ржавеет, не? 😊
просто есть свои плюсы и они же минусы у обоих конструкций 😊

не катит рем870 - велком в стан к моссбергу 😊

по поводу з.ч. - на американцев с зипом если не легче то уж точно не труднее.
опять же сталкивался и с тем и с другим.

с тюнингом, перепиолом под себя - однозначно амеры в плюсе.

IVANBATYLIN
По десять раз менять шаровую, которая разваливается после 1000км.

skif11
И даже оно не спасет Рэм при лазании в течении нескольких суток по болотам под непрерывным дождем.

VEPR78

ТС, возьмите что-то наше, недорогое ИЖ, Бекас, Рысь. Сказки про горы запчастей для амеров в продаже - лишь сказки. Обвеса- да, но не тех мелочей, которые реально ломаются на любом оружии.

Обманываете. Кто ищет, тот находит.
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.midwayusa.com/produ...-super-mag-1196

Дэмьен
ЗИП к нарезным Моссбергам.

нарезной моссберг птица редкая не только в России. притом практически любой.
это как какая нить редкая тойота правроулька - вроде и тойта, и даже неплохая, а вродь чуть чо - и днем с огнем.
кроме мидвея есть brownells.com

Да поср...ть на то что он ржавеет. Он ведь не перестает от этого работать, работать, работать ?!

Вы умеете из него хорошо стрелять ???

Hunt70
улучшенная покраска.

Потому и ржавчины нету. все просто все время поминают самые дешевые версии рема с самым говняным покрытием, оттуда и ржа. версии чуть подороже, с иными видами покрытия проблем со ржой лишены.

xytaxis
нарезной моссберг птица редкая не только в России. притом практически любой.это как какая нить редкая тойота правроулька - вроде и тойта, и даже неплохая, а вродь чуть чо - и днем с огнем.кроме мидвея есть brownells.com

Дэмьен
Упппс! ))) Разобрался как там пользоваться поиском и за минуту нашёл искомое. IVANBATYLIN, большое Вам спасибо!

Да я б не сказал, что нарезные у нас редкость, может быть просто в глаза не бросаются.

Повторюсь. Я за Вин 1300)

Дэмьен

Да я б не сказал, что нарезные у нас редкость, может быть просто в глаза не бросаются.

хм, а это разве не критерий редкости? 😊 ремов тех же амерских вагон и маленькая тележка, моссберг был представлен весьма скромно, когда я себе нарезного американца покупал 😊

Парни,а чем не подходит Мосс 590?

Хороший подход - зачем чистить, если он и так стреляет! Вообщем да, не перестает работать. По крайней мере сразу. И раковины на нехромированном стволе особо на осыпь не влияют. Но меня лично расстраивают. Вот не люблю ржавое оружие, такой каприз.

Так чистку после каждых пострелушек ещё никто не отменял.
Чистите, и все будет нормально.

А в Москве 700 можно найти и гораздо дешевле, чем за 100 000. Впрочем дело не в нем, а в том, что я лично не стал бы платить деньги за понты, или за бренды, а только в том случае, если эти затраты дадут реальные преимущества, как скажем 700 или Везерби над трехлинейкой, или над, скажем Лосем, или Заставой

Попробуйте найти короткий 700, может чего и получится.

Да и речь в этом топике про ПОМПУ. Давайте не будем удалятся от темы.

xytaxis
хм, а это разве не критерий редкости? ремов тех же амерских вагон и маленькая тележка, моссберг был представлен весьма скромно, когда я себе нарезного американца покупал

😊

Я не так много покупал для личного пользования нового импортного оружия, но когда выбирал нарезку почему-то был заранее уверен в выборе и абсолютно не волновался перед покупкой. Бессоница накануне выезда в магазин, тремор рук и срывающийся от волнения голос - ничего этого не было 😊

В итоге: эргономикой, качеством и всеядностью восхищён, относительно кучности как всегда - требуется вдумчивый подбор боеприпаса.

Zly Pies
Парни,а чем не подходит Мосс 590?

http://guns.allzip.org/topic/103/1737209.html
...достал из сейфа охотничье гладкоствольное ружье 'Мосберг' и расстрелял обидчиков...
Действительно 😛

Лазал с ремом по болотам, проваливался - выбирался положив рем поперек, влажность 100% ржи на реме не обнаружил, что я делал не так?
ЗЫ. рем870 у меня в охот варианте: планка, ствол 51", сменные насадки, улучшенная покраска

zpt
По поводу пистолетной рукоятки: а куда реально с такой рукояткой попасть, кроме как при стрельбы фактически в упор?

Даже на 5 метрах, кажись, реально по ростовой мишени промазать, особенно если стрелять нужно быстро и под адреналином.

А куда стреляют (и попадают!!!) стрелки открытого класса в IPSK? Из которых 99% уж точно давно и надолго выбрали АКМоид Вепрь... )))

Zly Pies
Парни,а чем не подходит Мосс 590?

ЛисЪ69
стрелки открытого класса в IPSK? Из которых 99% уж точно давно и надолго выбрали АКМоид Вепрь.

[QUOTE]Изначально написано bprim:

Лично мне как-то сразу по душе пришёлся именно Ремингтон 870 из каталога Eduard Kettner начала 90-х. Сейчас, когда основным нарезное, другого и не нужно. Пусть будет. КрасаучеГ.[QUOTE]
Так,а чем,всё таки,Мосс хуже? Кому что на душу легло,это здорово! Мне,например, "лёг" Беня М4s90 -))). Но,возможности бюджета ограничены. И т.п.
Запощю ещё одно видео от коллег-"ружбаечников",про бюджетные ружья для самообороны.

Zly Pies
Беня М4s90

IVANBATYLIN

Обманываете. Кто ищет, тот находит.
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.brownells.com/shotg...=Remington__870
http://www.midwayusa.com/produ...-super-mag-1196

Да, есть. В Омериге, на Луне, Марсе и т д. За доллары. А на наше - здесь, валом, за копейки, быстро и с гарантией что найдёшь нужное.

devious_medic
Очень душевная машинка)))

абсолютно с вами согласен.Это лучшее,что есть из боевых дробовиков на сегодняшний день.Но,и его цена делает его эксклюзивом,к сожалению. Весьма к великому.

Да, есть. В Омериге, на Луне, Марсе и т д. За доллары. А на наше - здесь, валом, за копейки, быстро и с гарантией что найдёшь нужное.

Да я же не против. Приобретайте отечественное.
Главное чтобы НРАВИЛОСЬ.

Это лучшее,что есть из боевых дробовиков на сегодняшний день.

Это ФАКТ. Машинка у итальянцев на удивление очень хорошей получилась.
Но сука ДОРОГО для крестьян 😊

Но,и его цена делает его эксклюзивом,к сожалению. Весьма к великому.

devious_medic
Весьма спорное утверждение, единственный выигрыш может быть при стрельбе слабыми навесками, если вам это актуально. Ну и дроч*ть цевье - это на любителя (меня иногда прикалывает))) Лично я бы порекомендовал ВПО 205-00, ИМХО один из самых БэПэшных гладкостволов, хотя в озвученный бюджет не лезет...

Скажу как владелец ВПО-205, это ружье не способно из коробки надежно работать до -15 градусов. Если температура воздуха ниже, работа автоматики становиться не надежной, на 32 гр зарядах, где то каждые 10-12 выстрелов 1 печная труба. При этом если патроны 28 гр по теплу перезаряжаются в стоке, то по холоду да же 35 гр пули иногда дают задержки, не хватает энергии газов для надежного перезаряда. Ружье нужно дорабатывать, или ставить чок, или поршень менять.

skif11
Те 870, с которыми я имел возможность познакомиться, ржавели страшно, и были требовательны к боеприпасам. Собственно поэтому, я и не стал покупать рэм, хотя в те времена (середина 90-х) они были куда дешевле.

Парни,чтоб не смущать Топик Стартёра,Беня,это уже оружие осознанного выбора.Для первоначальной самообороны он слишком шикарен-)).Да,и избыточен.В гражданском аспекте,это ружьё для стрелков-спортсменов,для матчей "2-gun","3-gun". И для силовиков.А для первого оружия,крутовато.

Моссберг 500 практически тот же ремингтон, но легче, менее дубовый и имеет хорошее покрытие - фосфатирован в глубокий серый цвет. Абсолютно устойчив к ржавчине.

но я за Винчестер 1300. Запчасти - любые, тюнинг - любой. Хочешь ствол для US Marines из нержавейки? Платите деньги. Главное голова на плечах, все есть.

А вообще, мне кажется товарищи в этой теме забыли очень важный аспект, был заявлен бюджет в 25 тысяч рублей, какие нафиг ремы и мосберги?

goga312
А вообще, мне кажется товарищи в этой теме забыли очень важный аспект, был заявлен бюджет в 25 тысяч рублей, какие нафиг ремы и мосберги?

Вторичный рынок вам в помощь.
Да не сразу, но найдете искомое.

Да, за 25 тысяч можно и 870, и 500, и 1300 найти.

Крестовский
Да, за 25 тысяч можно и 870, и 500, и 1300 найти.

Лучше вторичка из выше перечисленных моделей, чем новый ИЖ-81 или МР-133 ИМХО

goga312
какие нафиг ремы и мосберги?

VEPR78

Да, есть. В Омериге, на Луне, Марсе и т д. За доллары. А на наше - здесь, валом, за копейки, быстро и с гарантией что найдёшь нужное.

Ага, конечно.
Отсилы это правда про 133ю мурку, и то неполностью, и прочий относительно современный ижевск. остальное все точно так же интернет магазины, которые надо ждать и еще не факт что найдется, пройдено уже.

Отсилы это правда про 133ю мурку

skif11
А с другой стороны, какой там тюнинг на Иж-81 или рысь нужен?

а мы сейчас вообще область тюнигна не трогаем, я говорю именно про з.ч.
сталкивался как раз таки с необходимостью поиска з.ч. на бекас, иж81, и 133.
133 - кое что безпроблем из наличия, кое что - инет магазин.
иж81 - окончилось хендмейдом.
бекас - со скрипом в инет магазине.

амеры - все на брунельсе сходу и сразу. минус - пришлось подождать.

обьективно, глобально - на что проще найти з.ч. - на оружие которому 50лет в обед и по всему миру его знают и снимать с производства не собираются, или на ружья производившиеся недолгий период сугубо для внутреннего потребления?

из наших - 133ья тут выигрывает тем что она все же экспортировалась даже в теже штаты, как и ее собрат 153, были они обе выпущены бешенным тиражом, и полюбились внезапно многим. отсюда и простота добычи з.ч.

skif11
и что еще нужно?

Купить бекас, выстрелить из него 100-150 патронов, убедиться, что все работает привыкнуть к ружью и радоваться. У бекаса возможно только одна проблема с надежностью, надо убедиться что отсекатель нормально отогнут, что бы не было двойных подач, это элементарно проверяется макетом патронов за 3-5 прогонов, будет понятно, там 2 минуты и отверточка отогнуть побольше пластину, и все будет работать надежно, я так сделал, и проблем не знаю уже 3 года.

Zly Pies
Так,а чем,всё таки,Мосс хуже? Кому что на душу легло,это здорово! Мне,например, "лёг" Беня М4s90 -))). Но,возможности бюджета ограничены. И т.п.

а про него тут забывают потому что в него палкой не потычешь "а вот он ржавеет!" 😀

з.ы. подытоживая собственное ИМХО касательно выбора для ТС
или из наших 133ья, или б.у. мосс500\590 (притом рекомендую как любитель ремингтонов. ибо обьективно - за 25килорублей это будет б.у. дешевых исполнений, с дешевым покрытием, которое и вправду может некритично ржаветь. это конечно лечится, и в том числе и той же химией, но факт ржавения отрицать глупо). винч1300 - хорош, но обьективно - с производства он снят

skif11

Это верно. ИЖ -81 давно снят с производства, Рысь вроде тоже. С Бекасом тоже непонятки. А с другой стороны, какой там тюнинг на Иж-81 или рысь нужен? крепления для фонаря и\или лцу - на ствол найти не проблема. Ремень нормальный поставил, и что еще нужно?

Бекас в комплектации 07 производится. Вот можете заказывать прямо с завода.

http://molot-guns.com/Smooth-classic-guns/bekas-m-rp-12m

Железные яйца,чтобы применить оружие в нужное время,в нужном месте и не выйти за рамки Закона.

133 - З\Ч как грязи в любом ормаге
81 - http://ak74m.com/shop/CID_53.html ткнул первый попавшийся магаз на Яндексе.
Бекас - в сааамом крайнем случае всё спокойно заказывается с завода изготовителя.
Рысь - да, по производителю относительно глухо, однако договориться можно. Но, во первых: я никогда не слышал о поломках рыси. Во вторых: в купле продаже если надо вопрос решаем.

Бекас в комплектации 07 производится. Вот можете заказывать прямо с завода.

Бекас-12М или б/у Моссберг 500/590.

я посоветую что то из отечественного не дорого иж81, мр133, бекас
рысь мне не нравиться(( пулей уж сильно брыкаеться

VEPR78
133 - З\Ч как грязи в любом ормаге
81 - http://ak74m.com/shop/CID_53.html ткнул первый попавшийся магаз на Яндексе.
Бекас - в сааамом крайнем случае всё спокойно заказывается с завода изготовителя.
Рысь - да, по производителю относительно глухо, однако договориться можно. Но, во первых: я никогда не слышал о поломках рыси. Во вторых: в купле продаже если надо вопрос решаем.

133 - не как грязи и не в любом, но признаю - имеются, и добыча з.ч. к ней - или минимальные трудности, или их отсутвие(трудностей). да и в целом наиболее интересная машинка из наших помповиков.

81 - ткнуть то ткнули, а купить то пробовали? и обратите внимание - это единственный магазин, и на половине товаров лайба @new@ - не иначе копилку разбили вытряхнули напоследок. при этом в других крупных ормагах хрен да нихрена, опять же например:
http://www.zosoptic.ru/price/zip/izh-81/
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=398
(если что я сталкивался со всеми тремя, со всеми безпроблем). запчасти эти - из разряда седня есть завтра нет.

бекас - в плане з.ч. в инет.магах получше, но все равно не столь сахарно как со свежим ижевском. а уж с заводом связыватся - точно никакой радости.

понятно что при желании можно вообще ко всему вышеперечисленному и к амерам с турками и прочим иномаркам запчасти тупо изготовить при наличии рук\оборудования, или людей с руками\оборудованием.
но к чему такие квесты? 😊

В свое время поменял иж-81 на МР -133, и пожалел. у Ижа легче ход цевья, нет дурацкой затворной задержки, большое окно СК. Нельзя. к сожалению увеличить емкость магазина (7-зарядных было выпущенно совсем немного), но при известной сноровке это можно компенсировать постоянной подзарядкой.

Посоветую Хатсан.
Сам купил и 2 товарища вслед за мной купили.
Стреляет из коробки.
Ничего пилить не нужно.
Самое сложное было подобрать пулю, которая нормально из короткого ствола летит.
Кстати один из товарищей выступает с хатсаном на соревнованиях.

skif11
В свое время поменял иж-81 на МР -133, и пожалел. у Ижа легче ход цевья, нет дурацкой затворной задержки, большое окно СК. Нельзя. к сожалению увеличить емкость магазина (7-зарядных было выпущенно совсем немного), но при известной сноровке это можно компенсировать постоянной подзарядкой.

у кого магазин увеличить нельзя? у 133? 😀
это у 81го нельзя, там моссберговская схема 😊

по поводу плавности - тут видать попался реально хороший экземпляр 81 и плохой 133.
при одинаковом качестве изготовления обоих ружей 133 должно быть мягче, ибо тяги цевья две а не одна как на 81.
у моей 133 цевье вообще само падает на полхода при нажатии на кнопку задержки (у взведенного само собой), если вертикально держать.
хотя видел и лично крутил в руках "тугие экземпляры" 133, которые вообще хрен перезарядишь без рывка, так что такой вариант что 81ый показался легче - допускаю)))

про задержку согласен 100% - полное говно, но говно легко лечащееся или изначальной покупкой "экспротрного варианта" без оной(она еще и с патронником 12х89 может быть), или нехитрой операцией, превращающей неээкспортное в экспортное 😊

Andrey_big
Посоветую Хатсан.

Andrey_big
Самое сложное было подобрать пулю, которая нормально из короткого ствола летит.

WindMaker
Никак не опробую Совестр по реальным целям

Звучит многообещающе 😀

хотя видел и лично крутил в руках "тугие экземпляры" 133, которые вообще хрен перезарядишь без рывка, так что такой вариант что 81ый показался легче - допускаю)))

Andrey_big
Посоветую Хатсан.

Andrey_big
Посоветую Хатсан.
Сам купил и 2 товарища вслед за мной купили.
Стреляет из коробки.
Ничего пилить не нужно.
Самое сложное было подобрать пулю, которая нормально из короткого ствола летит.
Кстати один из товарищей выступает с хатсаном на соревнованиях.

Простите но Хатсан "гуано" редкостное. Много их повидал, подержал в руках и поработал с рекламациями. То планку оторвет, то ствол подует и это на обычных заводских патронах. То есть можно говорить об отсутствии на заводе производителе как качественного сырья, так и об отсутствии контроля качества конечного изделия.
Если взять два одинаковых ружья то 100% из 100 детали не будут взаимозаменяемыми, проверено лично на Хатсан Эскорт ПС Гуард.
ЗИПа нет и не предвидится в помине.
Предполагаю что ресурс не сравнится даже с отечественными аналогами.
Задайте себе вопрос: "С каких пор турки научились делать огнестрельное оружие хорошо ????"
У меня ответа нет.
Все ИМХО.

Кстати у друга, правда не нахатсане, а на армсане поддуло ствол, как раз у среза, на феттеровском спортинговом патроне. На бое особо не сказалось, зато теперь дтк не снимается.

Zly Pies
Нет возражений. Но,Рем и Мосс,даже ржавые и б\у-шные лучше. Уж,звиняйте-))

если сравнивать авто напр мерс и нашу приору напр, разница в ружах также очевидна?
благодарю.

skif11
МРка без ЗЗ - хрен знает что за партия, брал с рук.

да вариантов то немного.
90% - экспортное,не успевшее туда уйти
5% - сделанное под заказ для кого то из России
5% - колхоз, вопрос насколько качественно сделанный.

sachaff

если сравнивать авто напр мерс и нашу приору напр, разница в ружах также очевидна?
благодарю.

Тут на самом деле три аспекта
1.стабильность качества
2.надежность материалов
3.надежность эксплуатации.

Качественные импортные ружья сочетают в себе все 3 фактора. Более дешевые импортные, и некоторые отечественные ружья, сочетают в себе только 2 из этих 3 факторов. Из отечественных ружей этим 3 факторам среди помп соответствуют только рысь и бекас. Рысь штука специфическая, не всем подходит, а бекас классическая помпа, единственный недостаток это необходимость в некоторых случаях самостоятельно выгнуть на нужную величину пластину отсекателя под ваши патроны.

Всем спасибо за советы, похоже я остановился на бекасе, если вдруг не попадутся б/у американцы в моем ценовом пределе - пока поищу "зеленка" еще почти полгода действует 😊

пока поищу "зеленка" еще почти полгода действует

Правильно.
Торопиться не стоит. Времени для поиска подходящего варианта "вагон".

А я похвалю МР-133. За пять лет 650-700 выстрелов ни одной осечки или заедания. Жрёт всё , в том числе и результат криворукого самокрута. Ход мягкий и плавный. Прямо из коробки ничего дорабатывать не пришлось. Просто достал, почистил и стреляю. Может быть отчасти из за того, что на экспортных экземплярах лучше выходной контроль.

Dalex75
похоже я остановился на бекасе, если вдруг не попадутся б/у американцы в моем ценовом пределе

Fregat
А я похвалю МР-133.

дык ее тут никто вроде и не ругает 😊

Dalex75
Всем спасибо за советы, похоже я остановился на бекасе,

вы всеж сначала на молоте подвертесь, вправду производят, или "на сайте написано" 😊

не попадутся б/у американцы в моем ценовом пределе

похоже я остановился на бекасе

Очень интересна была бы мотивация такого решения..если не секрет, конечно. Просто для общего развития, что, при возможности выбора, может заставить человека приобрести "Бекас" ?

У американцев совершенно иные требования к оружию, нежели у нас.

Если человек не занимается стрелковым спортом, то хорошо если он стреляет по 500 патронов в год. О каком месяце вы говорите, у человека бюджет на ружье 25 тысяч, а вы предлагаете ему по 10 тысяч ежемесячно еще на патроны выкладывать, без учета стоимости тира?

По факту, что бы работать с помпой, достаточно отстрелять 150-200 патронов в течении 3-5 занятий, и потом стрелять патронов по 100 в год для поддержания навыков. Этого будет достаточно для 99% самооборонных ситуаций. Вон тот же товарищ из миасского 4 уложил из помпы, хотя по 500 патронов в месяц не стрелял.

xytaxis

вы всеж сначала на молоте подвертесь, вправду производят, или "на сайте написано" 😊

Заказывали уже люди с завода, все нормально приходит, новодельные 07 продаются.

saab900

Очень интересна была бы мотивация такого решения..если не секрет, конечно. Просто для общего развития, что, при возможности выбора, может заставить человека приобрести "Бекас" ?

А что такого ужасного в бекасе? Стволы прямые, работает достаточно надежно, патроны кушает без нареканий, система надежная и вполне работоспособная. Как минимум не хуже турков, а то и лучше. В эксплуатации и при стрельбе я разницы особой не заметил с другими помпами. Из отечественных помповых,на мой взгляд оптимальное сочетание цены и качества.

skif11
870 -конечно хорошо, но тяжелый и ржавеет зараза

Ржавеет? Hа работе десяток старых 870х... не чищенных и не смазанных с времён Рейгана. Ни малейшего намёка на ржавчину или какие-то непотребности.

нотнА

Вопрос владельцам мосов, ремов и т.п. Много вас настрелявших хотя бы пару тыщ из своих ружей? Или покупать ружьё и мариновать в сейфе, как это делают 99% вепреводов?

У моего 930го примерно такой настрел. Супруга на соревнованиях шмаляет.

Max-Rite
Hа работе десяток старых 870х... не чищенных и не смазанных с времён Рейгана. Ни малейшего намёка на ржавчину или какие-то непотребности.

А почему не чистили? на списание?

Бекхан

на списание?

Бог с вами, еще 300 лет прослужат.

А почему не чистили?

Расп*здяи, сэр.

Max-Rite

Ржавеет? Hа работе десяток старых 870х... не чищенных и не смазанных с времён Рейгана. Ни малейшего намёка на ржавчину или какие-то непотребности.

Сегодняшние очень сильно оличаются по качеству, и не в лучшую сторну.

Уменя много лет, Моссберг 500 с тремя стволами.
Длинным, коротким и нарезным.
Используется для охоты, и соревнований.
Проблем с ружъём не было, правда за $17 заменил пару пружин, и снизил усилие на спуске до 2.5 кг.
С точки зрения выживальщика наверное лучше взять дробовил в варианте Марин.
Там лучшая защита, от ржавчины.

Max-Rite
Расп*здяи, сэр.

Dalex75
Всем спасибо за советы, похоже я остановился на бекасе, если вдруг не попадутся б/у американцы в моем ценовом пределе - пока поищу "зеленка" еще почти полгода действует 😊

ну и правильно, мой РП 05 сожрал за 7000 вообще без каких либо проблем

Мос 590 тоже есть, купил год назад. хотя в хозяйстве нахрен не нужен.

У меня настрел в бекасе около 3000-3500, один раз только замочил усм в керосине, когда лоток подавателя стал заедать, а так никаких нареканий к надежности работы нет. Ну еще когда стрелял бракованным патроном, который поставил мне синяк на все плечо выбило заглушку магазина. Пришлось углубить кернение на трубке магазина, ибо керн пропахал борозду на заглушке, стало на больших навесках выбивать крышку.

omsdon

Сегодняшние очень сильно оличаются по качеству, и не в лучшую сторну.

Наслышан, но не сталкивался. Мой 700 безупречен.

Не понимаю тех, кто ругает МР133...

Владел в свое время и импортом, и 133й.
МР - отличная машина, без каких-либо нареканий, эталон крепкого простого рабочего ружья, и никак и ничем не хуже 1300 или 500/590.
Да, это не рукотворный монолит наивысшего качества Итака 37/87 или там Браунинг БПС, но так и тем до них далековато...

Я не к тому это говорю, ч.б. забугорное хаять, а лишь объективности для: далеко не все в нашей стране производится плохо или некачественно.

Очень интересна была бы мотивация такого решения..если не секрет, конечно. Просто для общего развития, что, при возможности выбора, может заставить человека приобрести "Бекас" ?

А что такого ужасного в бекасе? Стволы прямые, работает достаточно надежно, патроны кушает без нареканий, система надежная и вполне работоспособная. Как минимум не хуже турков, а то и лучше. В эксплуатации и при стрельбе я разницы особой не заметил с другими помпами. Из отечественных помповых,на мой взгляд оптимальное сочетание цены и качества.

Спасибо за помощь))) Я бы лучше и не ответил... Добавлю только, что бекас в моем ценовом пределе имеет 2 ствола, приклад и пистолетную ручку - на все случаи жизни, да и поиск запчастей в условиях непредсказуемых политэкономических санкций на отечественные ружья более перспективен...

МеМ-Д-ВеДь
Не понимаю тех, кто ругает МР133...Владел в свое время и импортом, и 133й.МР - отличная машина, без каких-либо нареканий, эталон крепкого простого рабочего ружья

В нём есть как минимум один совершенно ненужный узел. Тот, который оставляет и фиксирует цевьё с затвором в крайнем заднем положении в момент полного окончания патронов в магазине. В ИЖ-81 и в Бекасе всё проще и заряжание осуществляется быстрее.

И ещё. У меня в личном пользовании недолгое время был МР-133 с патронником 12х89. И ход цевья соответственно был длиннее, а от того перезаряд медленнее.

Дэмьен
В нём есть как минимум один совершенно ненужный узел. Тот, который оставляет и фиксирует цевьё с затвором в крайнем заднем положении в момент полного окончания патронов в магазине. В ИЖ-81 и в Бекасе всё проще и заряжание осуществляется быстрее.

з.ы. Есть те, кто удаляют ЗЗ, а я не трогал. Быстро привык к ней, и понял, что совсем она не лишняя.
з.з.ы. Сейчас нет у меня 133й, но вспоминается это ружье исключительно хорошо, по-доброму, оно не единого раза не в чем не подвело. Рекомендую.

Дэмьен
У меня в личном пользовании недолгое время был МР-133 с патронником 12х89. И ход цевья соответственно был длиннее, а от того перезаряд медленнее.

Добавлю только, что бекас в моем ценовом пределе имеет 2 ствола, приклад и пистолетную ручку - на все случаи жизни, да и поиск запчастей в условиях непредсказуемых политэкономических санкций на отечественные ружья более перспективен...

Скажу вам по практике, что один из стволов останется в сейфе на ПМЖ. Уж лучше взять с одним стволом и использовать его и "в хвост и в гриву". По этой причине я вам и советовал 50-ти см. ствол со сменными дульными сужениями.
По пистолетке... Если реально будете стрелять, то она (пистолетка) вам очень быстро надоест. Ибо её удобство очень сильно преувеличено. Для помпы более важен хороший приклад позволяющий быстро и качественно работать с помпой.
Посмотрите как работают с помпой ребята из Magpul

Касаемо запчастей здесь уже писалось, что очень проблемно достать ЗИП на наши ружья.

Не знаю, у меня на бекасе примерно одинаково работают оба ствола, с длинным я стреляю по тарелочкам на нормальном стенде, хожу на охоту, с коротким стреляю тарелки из нашего тарелкомета, и пулей на пострелушках. С коротким стволом бекас весьма удобная сблансированая штуковина, с длинным стволом баланс немного вперед смещен. Если нужно стрелять на 20-25 метров, то да же короткий ствол и цилиндр для дроби не помеха. То есть для самооборонных ситуаций, отличное решение, баланс хороший возможности достаточные. Наличие длинного ствола позволяет полноценно охотиться если вдруг есть такое желание.

Всем здравствовать. Наша охотничья компания почти в полном составе имеет Моссберги-500 с различной длины стволами. У кого-то это единственное оружие, у кого-то второе-третье. Брали и зверя и птицу и с длинными стволами, и с короткими. Очень надежное неприхотливое ружье. У меня раньше били и Итака-37 и Рейнметалл Нобиле Динамит (магнум). Итака - красивая точная классика, но капризна к патронам и коррозировала быстро. Рейнметал - всеядна, но точность хуже была. У знакомых охотников МР-133 были, тож не жаловались - надежное оружие, только приходилось их после покупки доводить.

МеМ-Д-ВеДь
Вообще говоря, не вижу причин брать ружья с такими патронниками.Много ли супермагнум нужен?

Я считаю, что 12х89 вообще не нужен. То ружьё я не покупал, мне его подарили.

МеМ-Д-ВеДь
Там не зря установлена ЗЗ... не будет такого, что в горячке затвором "клац", а затем лишь "щёлк" )))Это ничего, когда на огневом рубеже, а если серьезнее ситуация?..

Попробуйте смоделировать ситуацию. Спешка. Горячка. Если ЗЗ нет а патроны закончились, то будет просто ЩЁЛК как при осечке и после Вы быстренько дозарядитесь. А если ружьё стоит на ЗЗ, то после придётся сделать ещё пару движений - дотянуться до кнопки снятия с ЗЗ и прожать её ( а она довольно тугая ) и только тогда цевьё с затвором вернётся в крайнее переднее положение и появится возможность произвести выстрел.

IVANBATYLIN
По пистолетке... Если реально будете стрелять, то она (пистолетка) вам очень быстро надоест. Ибо её удобство очень сильно преувеличено. Для помпы более важен хороший приклад позволяющий быстро и качественно работать с помпой.

Дэмьен
Спешка. Горячка. Если ЗЗ нет, то будет просто ЩЁЛК как при осечке и после Вы быстренько дозарядитесь.

Считаю, что ЗЗ там отнюдь не лишняя, и к ней быстро привыкаешь.
Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
У вас просто не возникнет такой ситуации, когда в патроннике пусто, а вы уверены в обратном ))Вот тогда может сложиться совсем плохо... об этом речь.Считаю, что ЗЗ там отнюдь не лишняя, и к ней быстро привыкаешь.Имхо.

То есть, опасаясь затяжного выстрела, Вы после щелчка не дёрнете сразу цевьё на себя сообразуясь элементарным чувством самосохранения? 😊 Да-а-а-а, вопрос )))))

Дэмьен
То есть, опасаясь затяжного выстрела, Вы после щелчка не дёрнете сразу цевьё на себя сообразуясь элементарным чувством самосохранения? Да-а-а-а, вопрос

МеМ-Д-ВеДь
Вот как раз то вопроса я и не понял...После какого щелчка?

В оружии без ЗЗ щелчок будет как по окончании патронов так и при осечке. И если стрелок не отсчитывал количество произведённых выстрелов...

МеМ-Д-ВеДь
В оружии с ЗЗ щелчка не будет - затвор не закроется без патрона. Об этом говорю.

Попробуем смоделировать что-то вроде боевой ситуации. У Вас в руках 81-ый или Бекас, Вы стреляете, стреляете, стреляете и вдруг - либо ружьё перестаёт стрелять по причине осечки капсюля, либо по причине отсутствия патронов. Вы добрасываете патрон либо в магазин либо открыв окно для заряда.
А если тож самое случится с МР-133, то он встанет на ЗЗ, стрелять Вы больше естестно некоторое время не сможете, то есть 1. Вам придётся добросить ещё один патрон в патронник 2. дотянуться свободной рукой до кнопки ЗЗ 3. прожать её одновременно подавая цевьё поддерживающей рукой вперёд 4. после либо сразу же стрелять ( а патрон-то в патроннике один-единственный !!! магазин-то пуст !!! ) либо дозаряжать ещё и магазин, для чего ЕЩЁ РАЗ придётся дотянуться до той же самой кнопки и её прожать - а всё это время, время, время, время...
В общем, я практиковался с 81-ым, с Бекасами и со 133-им и с последним на дозаряд уходит намного больше времени.

Дэмьен
В общем,

не нужна 😊
133 - машинка хоршая, но в исполнении без ЗЗ она еще лучше 😊
есть такая и избавлятся от нее не собираюсь.
есть и американцы которые ничуть не менее хороши

МеМ-Д-ВеДь
Сами решайте, нужна вам ЗЗ или нет.

По мне, на помповом ружье - точно не нужна. На некоторых полуавтоматах да, ЗЗ весьма удобная опция.

xytaxis
есть и американцы которые ничуть не менее хороши

xytaxis
133 - машинка хоршая, но в исполнении без ЗЗ она еще лучше

дык я его собсно и не ругаю 😊
просто не вижу смысла отказыватся от амера при его наличии за вкусный ценник.

WindMaker
У меня хорошо полетела Бреннеке и её производные.

Короткий ствол обычно самый цемес для пули.
У меня из Рем 870 гуаланди очень хорошо летела.

насчет запчастей. За двадцать лет владения самыми разными помпами запчасти потребовались дважды -треснул буковый приклад у ИЖ-81, заменил на новый (хотя приятель забрал у меня треснутый, склеил, и с успехом пользовался) и сломался ударник на другом Иж-81 - заменил на тот, что шел в комплекте с моим самым первым ружьем. Отстреляно за это время было больше 20 тысяч патронов (львиная доля в первые пять лет). Больше никакой зип мне не требовался. Из тюнинга - покупал удлинителя магазина на МР-133, и складной приклад на Маверик.

skif11
Основоположники огнестрельного оружия - китайцы. По вашей логике -Все остальные "поделки" это жалкое подобие ранее созданных китайских аналогов

Они основоположники НУР, а огнестрел приписывается емнип Бертольду Шварцу.

МеМ-Д-ВеДь
Вот как раз то вопроса я и не понял...
После какого щелчка?
В оружии с ЗЗ щелчка не будет - затвор не закроется без патрона.
Об этом говорю.

стандартный 133/135 против ну скажем рема 870 или чего ещё без ЗЗ, ну кроме Рыси.
Первый выстрел из 870/бекас... выигрывает у 133 от секунды.

Любая зарядка после исчерпания - тот же первый выстрел.

Помпа это вам не ПА где ЗЗ обычно полезна

ЗЗ на помпе нафиг не нужна, это отголоски сумрачного гения наших оружейников. А чтобы не остаться с пустым патронником надо учиться считать при стрельбе выстрелы, как это делают айписишники. И даже если это произошло, помпа без ЗЗ заряжается на порядок быстрее. А еще с помпой надо постоянно тренироваться - тренировать зарядку, холостить и стрелять не 150 патронов в год. Впрочем это относится к любому оружию. А те кто думает, что пара пострелушек в год достаточно, ждет неприятный сюрприз даже в самой мало мальской стрессовой ситуации - патроны из рук вываливаются, недовод цевья, рученьки дрожат, ступор при какой либо задержке и т.д. и т.п.

Detox
ЗЗ на помпе нафиг не нужна, это отголоски сумрачного гения наших оружейников. А чтобы не остаться с пустым патронником надо учиться считать при стрельбе выстрелы, как это делают айписишники. И даже если это произошло, помпа без ЗЗ заряжается на порядок быстрее. А еще с помпой надо постоянно тренироваться - тренировать зарядку, холостить и стрелять не 150 патронов в год. Впрочем это относится к любому оружию. А те кто думает, что пара пострелушек в год достаточно, ждет неприятный сюрприз даже в самой мало мальской стрессовой ситуации - патроны из рук вываливаются, недовод цевья, рученьки дрожат, ступор при какой либо задержке и т.д. и т.п.

Так точно такого же плана проблемы возникнуть с любым оружием в стрессе если не тренироваться. Да же курковая двудулка вызовет проблемы если нет навыка.

Все правильно, но полуавтоматы все же чуть менее требовательны к стрелку. Даже Габриель наш Суарез говорит, что если есть вариант взять нормальный полуавтомат, берите. А ЗЗ на помпе один фиг не нужна. На соревнованиях по практической стрельбе, я не раз видел судорожные движения стрелков (которые не умеют считать выстрелы или в следствие стресса обсчитались), кому выпало счастье стрелять из МР 133 с ЗЗ. Как сказал камрад выше это минимум секунда к зарядке.

goga312
Так точно такого же плана проблемы возникнуть с любым оружием в стрессе если не тренироваться. Да же курковая двудулка вызовет проблемы если нет навыка.

поэтому лучше безкурковка, не забудешь курки взвести 😀

xytaxis

поэтому лучше безкурковка, не забудешь курки взвести 😀

Потому лучше телохранитель с оружием, вообще ничего делать не надо, он сам решит вопрос.

xytaxis
поэтому лучше безкурковка, не забудешь курки взвести

😀

DemonMSK
Первый выстрел из 870/бекас... выигрывает у 133 от секунды.

МеМ-Д-ВеДь
Как это?Берете любую(!) помпу, грузите патрон в магазин, дергаете цевьем...

И что толку дёргать цевьём 133-его, оно же стоит на ЗЗ, пока не нажата чудесная кнопка? 😊

Дэмьен
оно же стоит на ЗЗ

МеМ-Д-ВеДь
Вот так вот, всегда и всенепременно, исключительно на ЗЗ??Затвор встает на ЗЗ по израсходовании патронов...

Если в магазине есть патроны, от при перемещении цевья назад один патрон запрыгнет на лоток подавателя. И зачем Bам при этом пытаться впихнуть ещё и патрон в патронник, если на лотке подавателя уже лежит один готовый? 😊 Чтоб постараться ружьё заклинить? 😊

Ну так и обсуждается момент когда патроны израсходованы либо ружье вообще не заряжено.

Detox
Ну так и обсуждается момент когда патроны израсходованы либо ружье вообще не заряжено.

Тогда на что намёк в посте #162? 😛

Тогда на что намёк в посте #162?

МеМ-Д-ВеДь
Как это?
Берете любую(!) помпу, грузите патрон в магазин, дергаете цевьем... какая тут секунда, и где она?..

У меня НЕТ помпы, поэтому навык - ну так себе.
Из позиции ружьё у бедра, патрон в патронташе/стриппере на выстрел надо порядка 1,5-3 секунд. В зависимости от текущей надрочки.
На 133/135 - 4+

DemonMSK
А у133/135 - кинул в коробку патрон, снял правую с шейки, надо найти и нажать ЗЗ, подать цевьё, вернуть руку, вложиться и прицелится.

Вот о чём и речь. Кто и зачем такой алгоритм придумал - не знаю.

Дэмьен
Если в магазине есть патроны, от при перемещении цевья назад один патрон запрыгнет на лоток подавателя. И зачем Bам при этом пытаться впихнуть ещё и патрон в патронник, если на лотке подавателя уже лежит один готовый? Чтоб постараться ружьё заклинить?

Дэмьен
Тогда на что намёк в посте #162?

МеМ-Д-ВеДь
На ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ. Его сейчас обсуждаем

Из какого положения? Предлагаю рассмотреть исходное положение - патроны на поясе в патронташе, ружьё в руках, цевьё в переднем положении, не на боевом взводе, в патроннике пусто, в магазине патронов нет, предохранитель выключен.

Дэмьен
цевьё в переднем положении, не на боевом взводе, в патроннике пусто, в магазине патронов нет, предохранитель выключен.

з.ы. Помпами владел с 92го года, с самого начала, как их к нам ввозить стали. Вопрос знаю немножко ))
Сейчас, оставшись вовсе без гладкого, помпу себе вряд ли стану брать, скорее возьму двудулку ( есть на то причины ), но если все таки вдруг помпу - то 133ю совершенно не исключу.
МР-133 ничуть не хуже многих импортных, никак и ни в чём.

DemonMSKА у133/135 - кинул в коробку патрон, снял правую с шейки, надо найти и нажать ЗЗ, подать цевьё, вернуть руку, вложиться и прицелится.Вот о чём и речь. Кто и зачем такой алгоритм придумал - не знаю.

Из какого положения? Предлагаю рассмотреть исходное положение - патроны на поясе в патронташе, ружьё в руках, цевьё в переднем положении, не на боевом взводе, в патроннике пусто, в магазине патронов нет, предохранитель выключен.

Какое может быть закидывание патрона в СК, когда затвор закрыт??

МеМ-Д-ВеДь
Об этом и разговор, см. пост 153 и далее.
Какое может быть закидывание патрона в СК, когда затвор закрыт??
Первый - в магазин, затем он досылается в патронник.
Все(!) помпы, что с ЗЗ, что без неё, сделают это одинаково, за одно и тоже время.

Без ЗЗ.
Левая рука открывает затвор, и далее идёт за патроном, закидываем в окно итд...

С ЗЗ - ПЕРВЫЙ в магазин, что само по себе дольше и клац-клац при подъёме. То есть по любому ДОЛЬШЕ
А вот второй ещё хуже - он требует ДРУГОЙ моторики, включающей снятие руки с шейки

https://www.youtube.com/watch?v=j7AjaNwtKww
Посмотрите, что делает деда с 50 секунды.

https://www.youtube.com/watch?v=pBEwKR9Tb-Y
А вот и святой Коста. Почему же они первый патрон кидают сразу в коробку? Наверное чего то знают.

МР-133 ничуть не хуже многих импортных, никак и ни в чём.

Detox
https://www.youtube.com/watch?v=pBEwKR9Tb-Y
А вот и святой Коста. Почему же они первый патрон кидают сразу в коробку? Наверное чего то знают.

при надроченой спортивной зарядке с лоад4 быстрее 8/12 в магазин и далее клац-клац.
Но если нужен один - то быстрее в окно.
Тут всё по ситуации.

DemonMSK
Без ЗЗ.Левая рука открывает затвор, и далее идёт за патроном, закидываем в окно итд...
С ЗЗ - ПЕРВЫЙ в магазин, что само по себе дольше и клац-клац при подъёме. То есть по любому ДОЛЬШЕ

Без всяких имхоВ.

Detox
Так вроде никто не говорил, что 133 дрянь. Правильно отобранная и допиленная, отличная весчь.

Detox
Речь о том, что ЗЗ лишняя.

он требует ДРУГОЙ моторики, включающей снятие руки с шейки

Это не так. Имхо

Detox
Не хочется спорить

МеМ-Д-ВеДь
Об этом и разговор, см. пост 153 и далее.
Какое может быть закидывание патрона в СК, когда затвор закрыт??
Первый - в магазин, затем он досылается в патронник.
Все(!) помпы, что с ЗЗ, что без неё, сделают это одинаково, за одно и тоже время.

У Вас был обычный стоковый недопиленный МР-133 в личном пользовании?
У него не пойдёт вперёд цевьё в вышеописанном случае, пока Вы пальцем свободной руки не утопите кнопку ЗЗ. Там без разницы как его заряжать, но чтобы отправить первый патрон в патронник после того, как ранее ружьё встало на ЗЗ - Вам придётся его с ЗЗ и снять.

МеМ-Д-ВеДь
С чего там дольше то?
Тем более, что для правши, а их таки )) большинство, надо, при закидывании патрона в СК, еще и ружье влево наклонять...
В магазин - скорее патрон загрузите, чем в СК.
А туда-обратно цевьём слитно перемахнуть, много быстрее получится, чем сначала туда, а потом уже обратно...

Без всяких имхоВ.

Без всяких имхов - один патрон через магазин заряжать дольше.
Хотя бы потому, что в магазин патрон надо запихивать, и если помпа не пилёная - то совать в него палец.
И даже на пилёной под лоад 2 - нужно сделать лишнее движение туда-сюда.

И что хуже всего - для того чтобы закинуть следующий патрон надо будет снимать с ЗЗ.

Дэмьен
У Вас был обычный стоковый недопиленный МР-133 в личном пользовании?

Дэмьен
У него не пойдёт вперёд цевьё в вышеописанном случае, пока Вы пальцем свободной руки не утопите кнопку ЗЗ. Там без разницы как его заряжать, но чтобы отправить первый патрон в патронник после того, как ранее ружьё встало на ЗЗ - Вам придётся его с ЗЗ и снять.

Выше ведь сказал, что немножко знаю вопрос.

А вообще, мне в руки попадали три модели помповых ружей, которые я счёл неудобными - это МР-133, МР-135 и ТОЗ-194. Последний неудобен настолько, что его здесь пока даже ни разу не упомянули 😊

Из импортных помповых ружей, которые мне в разное время встречались, больше всех понравился Бригант от китайской компании Норинко. У Бриганта вообще только одно окно как для заряжания патронов, так и для экстракции гильз, там гильзы при перезаряжании прям чётко под ноги падают, что в некоторых случаях оч удобно 😛

МеМ-Д-ВеДь
С патроном снаряженным в магазин,

Чтобы зарядить патрон в магазин стокового непиленного МР-133 надо:

1. Утопить кнопку ЗЗ.

2. Утопить лоток заряжания.

3. Вставить патрон.

4. Удерживая нажатой кнопку ЗЗ cдвинуть цевьё...

Не многовато ли лишних движений, не? 😛

Detox
Не хочется спорить, но почему то я не видел ЗЗ на Реме, Бене

Дэмьен
Чтобы зарядить патрон в магазин стокового непиленного МР-133 надо:
1. Утопить кнопку ЗЗ.
2. Утопить лоток заряжания.
3. Вставить патрон.
4. Удерживая нажатой кнопку ЗЗ cдвинуть цевьё...

Осторожно поинтересуюсь: о своем ружье сейчас говорите?

МеМ-Д-ВеДь
Это даже не брак и не хлам, а ... слов нет.Где вы нашли то такое??

Это был у меня такой МР-133, с патронником 12х89. В т.н. - экспортной исполнении, с выступающими дульными насадками, кто помнит, тот помнит, были такие, мой был 2007 года выпуска.

Мне его подарили.

Продал я это у.бище быстро, не прошло и полугода. Наряду с ним у меня был тогда Бекас-12М-РП07, вот это очень неплохое ружьё, он у меня продержался почти 10 лет, в прошлом году продал.

Дэмьен
Мне его подарили.

Дэмьен
Это был у меня такой МР-133, с патронником 12х89. В т.н. - экспортной исполнении, с выступающими дульными насадками, кто помнит, тот помнит, были такие, мой был 2007 года выпуска.

МеМ-Д-ВеДь
Зато вы теперь знаете своих врагов ))

😊

МеМ-Д-ВеДь
Мне никогда ничего подобного не встречалось, а я ижевского оружия достаточно повидал.

А мне с ИжМеховскими поделками не везло дважды - с самым первым 27-ым и с этим... который был в экспортном исполнении 😊

Вообще же говоря, не надо недооценивать свое оружие.
Вот, 153й, родной брат 133го, был отстрелян на 50 000 выстрелов.
Оружие с честью прошло испытание.
Но, почему то, никто на

Реме, Бене, Беретте, Фабарме, Моссбергах, Винче.

А ведь какой был шанс блеснуть качеством и рабочим ресурсом своего оружия )) не просто непревзойдённым )) но и недоступным )) напрочь всякий брак исключающим ))
.........................................................................

Интересно, если в МР-133 вставить возвратную пружину от МР-153, будет достаточно по кнопке ЗЗ ударить и цевье само поедет вперед, единственно момент, придется бицепсы качать, что бы с такой пружиной бодро перезаряжать ружо. 😀

Чтобы зарядить патрон в магазин стокового непиленного МР-133 надо:1. Утопить кнопку ЗЗ.2. Утопить лоток заряжания.3. Вставить патрон.4. Удерживая нажатой кнопку ЗЗ cдвинуть цевьё...Не многовато ли лишних движений, не?

Когда моя 133 была с задержкой - в защиту скажу что единственное для чего надо было жать эту кнопку - это для того чтобы цевье вперед поехало, всех прочих перечисленных операций не требовалось.
Правда один хрен неудобно, и ЗЗ я радостно выкинуд и пеоекрестился)))

З.ы. 12х89 да с ЗЗ - редкая вещь)) 12х89 это обычно экспорт, а там никому такие придурошные решения типа зз не нужны)) обычно экспорт без задержки шел))

xytaxis
12х89 это обычно экспорт, а там никому такие придурошные решения типа зз не нужны)) обычно экспорт без задержки шел))

на Benelli M3 есть.

Вот, 153й, родной брат 133го, был отстрелян на 50 000 выстрелов

Ни один из известных западных производителей не предоставил своих ружей на подобный отстрел... очевидно, что из огромной своей скромности ))А ведь какой был шанс блеснуть качеством и рабочим ресурсом своего оружия )) не просто непревзойдённым )) но и недоступным )) напрочь всякий брак исключающим ))

Detox
липовое бахвальство

Detox
Брак есть у всех

Detox
То что вам досталась нормальная 133 с первого раза это скорее исключение

Detox
это нормальное ружье

Detox
М3 может работать в двух режимах помпа и полуавтомат поэтому пример некорректный.

В конце нулевых Ижевский Механический завод создал МР-154 калибра 12х76, двух-режимное - помпа+П/А. В продаже я такое ружьё ни разу не видел. Один мой знакомый сказал, что по ряду причин в серию оно не пошло.

Я юзал Бени М3S90 с коротком стволом и без сменных д.с. И скажу так - это ружьё не на каждый день, хотя сделано оччень качественно.

И скажу так - это ружьё не на каждый день

Detox
Почему?

1. Ствол относительно короткий, а резьбы в районе дульного среза для установки сменных д.с. не было.

2. Тяжёлое, даж без патронов.

3. Прицельные приспособления - далеко не все стрелки оценят по достоинству диоптр и то, как он установлен на Бени М3S90.

По его стоимости. Сейчас такое на вторичке встречается по 65-80 т.руб. То есть, можно сказать, оно недорогое.

Крестовский
Повторюсь. Я за Вин 1300)

Я тоже. Только хрен найдешь... 😞

У жены 1300 деф. Пока выбирали, кучу помп пересмотрели (перед покупкой специально закрутил 8 новых гильз заполненных пластиковыми пыжами, капсюли - резина). Все - тяжелая перезарядка. А 1300й - двумя пальцами - запирание поворотом затвора на 6 боевых упоров. Ест любые патроны, можно не глядя бросать в окно выброса, недосылов и перекосов не было.

Минусы - редкое, длинный ход цевья и ржавеет мало-мало (на природе).

Detox
М3 может работать в двух режимах помпа и полуавтомат поэтому пример некорректный.

Дэмьен
1. Ствол относительно короткий, а резьбы в районе дульного среза для установки сменных д.с. не было.

2. Тяжёлое, даж без патронов.

3. Прицельные приспособления - далеко не все стрелки оценят по достоинству диоптр и то, как он установлен на Бени М3S90.

nikserg
на Benelli M3 есть.

Оно полуавтомат с возможностью помпы. Ну или помпа с режимом полуавто 😊
Так что вполне логично.
И на ейной копии - КХан ДуоСис емнип аналогично

Benelli M3 Super 90

Т.С. писал:

цена - не хочу выходить за 25 тыр.

Serrrgey
Я тоже. Только хрен найдешь...

Да прям. Сегодня выкинули в продажу нестрелянный за 10 тысяч)

Да прям. Сегодня выкинули в продажу нестрелянный за 10 тысяч)

В принципе Вы правы... редкое, но есть. Вчера сидел весь вечер на сайте "Сайт подержанных ружей". Только в СПб нашел 2 или 3 штуки 1300 дефа. Цены от 15 до 20 тыр. Продали уже или нет, не знаю. Вообще, там такую хрень пишут, типа "ружья Геринга", которое последние 40 лет не стреляло, а висело у дедушки на стенке...

уже много лет гоняю в хвост и гриву 133. у многих товарищей тоже она за основное ружье. из коробки работает всё штатно, но для комфортного пользования требуется допил, иначе будете стружку от ногтя из ружья вытряхивать)
зз при наличии мозгов помогает больше чем мешает. при докидывании патрона в окно - ружье опускается поясу, удерживается горизонтально, стволом на цель, окном выброса вверх. после дозарядки патрона в окно ЛЕВОЙ рукой, не меняя положения ружья, эта же рука обхватывает ближнюю часть цевья, а большой палец ложится на зз и цевье тянется вперед. затем левая рука перехватывает цевье правильно.
т.к. ружье я покупал для стрельбы,а не для нытья в интернетах о криворукости ижевцев, то самостоятельно изготовил новую кнопку зз. теперь она снимается при стандартном хвате цевья последней фалангой мизинца. таким образом зз не останавливает работу ружья и я могу им спокойно работать как обычной помпой, но при этом зз информирует меня об окончании бк в оружии.

LuberSPB
т.к. ружье я покупал для стрельбы,а не для нытья в интернетах о криворукости ижевцев, то самостоятельно изготовил новую кнопку зз. теперь она снимается при стандартном хвате цевья последней фалангой мизинца. таким образом зз не останавливает работу ружья и я могу им спокойно работать как обычной помпой, но при этом зз информирует меня об окончании бк в оружии.

Чудны крестьянские дети...

Чудны крестьянские дети...

МеМ-Д-ВеДь
Вообще же говоря, не надо недооценивать свое оружие.
Вот, 153й, родной брат 133го, был отстрелян на 50 000 выстрелов.
Оружие с честью прошло испытание.
Но, почему то, никто на
не поддержал почина ))
Ни один из известных западных производителей не предоставил своих ружей на подобный отстрел... очевидно, что из огромной своей скромности ))

А ведь какой был шанс блеснуть качеством и рабочим ресурсом своего оружия )) не просто непревзойдённым )) но и недоступным )) напрочь всякий брак исключающим ))
.........................................................................

А зачем им это надо? Продукция этих фирм не залёживается на складах и рынок бывшего СССР для них где-то на очень дальних задворках. Тем более американские помпы, это оружие для бедных. Тот-же Моссберг/Маверик являются ширпотребом едва более дорогостоящим, чем мачете. Следовательно американские фермеры за год купят больше, чем все наши страны за 25 лет.

Мать моя извращение какое 😊 не проще ли коли и вправду руки присутствуют ЗЗ убрать, и привести ружье в человеческое состояние?)))

А так согласен - ружье работает "из коробки" разве что перехватыватель подточить чтобы ноготь не стригло, да и то по желанию

не проще ли коли и вправду руки присутствуют ЗЗ убрать, и привести ружье в человеческое состояние?

LuberSPB
а оно и так в человеческом состоянии. если вознкает необходимость убрать зз, видимо стоило изначально тщательнее обдумать покупку и выбрать более подходящий девайс. например приобрести ружье без зз)

я бы купил, но человеческие исполнения 133ьей без ЗЗ почти все уходили на экспорт, а потом и вовсе перестали прозводится. а для внутреннего рынка - лучше унифицировать со 153ей (по крайней мере я только тут нахожу хоть какую то логику накой хер ее оставили, притом что заводская конструкция отработана без задержки), а пипол и так схавает, привыкший.

WindMaker
Продукция этих фирм не залёживается на складах и рынок бывшего СССР для них где-то на очень дальних задворках. Тем более

Или и европейский рынок для них не важен??..??
А может в Европе помп не производят??

з.ы. Да и при чем тут

WindMaker
американские фермеры

кстати вот о прекрасном - о запчастях. подсносился перехватыватель на 133ьей - вполне заурядная поломка. да и не поломка даже.. ну сносилась деталька, бывает. претензий вообщем то к ружью с большим настрелом никаких.

а теперь купите его 😊

сегодня мне приехал перехеватыватель от 153ей, под видом заказанного 133ьего 😀

срочно ну;на критика дефендера 1300
предлагают за 13 штук, может отговорите?

unname22
срочно ну;на критика дефендера 1300
предлагают за 13 штук, может отговорите?

unname22
срочно ну;на критика дефендера 1300
предлагают за 13 штук, может отговорите?

Если не хотите - скиньте плиз кординаты продавца 😊

unname22
срочно ну;на критика дефендера 1300
предлагают за 13 штук, может отговорите?

БЕЖАТЬ РОНЯЯ КАЛ!

из критики - есть детская болезнь в виде отваливающейся сварки на тягах цевья.
или подождать пока оторвутся и привраить по уму, или проварить сразу и забыть.
или купить запасные, их проварить и поставить.
или просто забыть - болезнь такая есть, но это не значит что она у всех проявится обязательно, многие о ней и не знают.
а может они уже проварены на этой помпе 😊

в любом случае тяги две - одна отскочит, он на второй еще поработает, сразу сходу с неисправным оружием не останетесь.
отстрелятся от зомби и добежать до сварочного аппарата получится 😀

оплатил сегодня. Только по пластику переодеть чтобы нормального выбора не вижу...
Хочу складной приклад без люфтов.

оплатил сегодня. Только по пластику переодеть чтобы нормального выбора не вижу...
Хочу складной приклад без люфтов.

Если деф, то складной - нарушение закона (не менее 800 мм при возможности стрельбы).

Хочу складной приклад без люфтов.

Практически не реальная задача. Любой подвижный узел изначально или со временем будет иметь люфт. Именно по этой причине отказался от всевозможных складных и телескопических прикладов.

Serrrgey

Если деф, то складной - нарушение закона (не менее 800 мм при возможности стрельбы).

Много там не хватает?

IVANBATYLIN

Практически не реальная задача. Любой подвижный узел изначально или со временем будет иметь люфт. Именно по этой причине отказался от всевозможных складных и телескопических прикладов.

Вы приклады АК/сайги складные видели?
Вот хочу такой же безлюфтовый складной.

unname22

Много там не хватает?

Не много, но все равно нарушение.

От дульного среза до начала приклада 67 см. Бумажка - левая сторона проходит через 80 см отметку. Т.о. даже если полупистолетную рукоять поставить - не хватит 3-4 см до законных 80 😞

Пока думал, ка решить (законно) сию проблему, даже макпулы рассматривал - у жены стаж подошел 😀
Купим ей сайгу мк03 - в любой тч влезет. Бз легче, отдача меньше, система и патроны надежней. А деф пусть в сейфе стоит для антуражу.

Как то так.

Спасибо.
Еще бы посмотреть фото с выдвижным прикладом вдвинутым до упора...

Имею ИЖ-81 уже лет 20. хорошая надежная бабахалка. В качестве первого ружья нормально.
Да и вообще как первую помпу надо брать что-то недорогое в коммисионке со своим опытным охотником для осмотра.
Может так получиться что человек купит ружо, походит по лесу-тирам и оно ему надоест. Совсем. Вот вообще не мое и всё! А деньги потрачены.

Может так получиться что человек купит ружо, походит по лесу-тирам и оно ему надоест. Совсем. Вот вообще не мое и всё! А деньги потрачены.

Согласен во всем, если речь об охоте/стрельбе. А если заболел препперством/вышиванием (короче в 151 заглянул и остался - оставь надежду всяк сюда входяшшый)... Лучше сразу - лучшее (сообразуясь с уставом, бюджетом и здравым смыслом).

Наткнулся на интересное объявление, старое правда.
Кто-нибудь знает, была ли такая версия ИЖ-81? Ствол вроде не отпилен, мушка вроде присутствует...
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=4602&Town=

lentyay
Вот какой логикой это можно объяснить? 😀

Ибо нефиг народу оружие 😊

goga312

Скажу как владелец ВПО-205, это ружье не способно из коробки надежно работать до -15 градусов. Если температура воздуха ниже, работа автоматики становиться не надежной, на 32 гр зарядах, где то каждые 10-12 выстрелов 1 печная труба. При этом если патроны 28 гр по теплу перезаряжаются в стоке, то по холоду да же 35 гр пули иногда дают задержки, не хватает энергии газов для надежного перезаряда. Ружье нужно дорабатывать, или ставить чок, или поршень менять.

Скажу Вам как владелец ВПО-205, из коробки были неперезаряды спортинга 28 грамм, пострелял ими, потом магнум пачку, притерлась механика и этой зимой стрелял при температурах и ниже -15, затыков не было, ружье не пилилось вообще, из коробки сразу в бой, не делал ничего с ним. Что то вы лукавите 😉

560мм ствол, самое корткое что на иж-81 бывало.
тут никакак не 560) а мушку и перепаять можно.

ИЖ81 вещь! и стоит копейки.

Лёха Лапин
ИЖ81 вещь! и стоит копейки.

Но! как и любой огнестрел в БП ( любой! ) непременно требует запАсного, не огнестрельного, варианта, на самый крайний... да простят меня уважаемые форумчане за очередное мое высказывание по данному вопросу.
Полагаю, что каждому надо бы задуматься об этом.
И по-серьезному.
Причин оказаться без оружия/патронов может быть много...

МеМ-Д-ВеДь

Но! как и любой огнестрел в БП ( любой! ) непременно требует запАсного, не огнестрельного, варианта, на самый ...

На самый крайний шашка дедовская сгодится... может быть и толовая 200гр. 😊

Fregat

На самый крайний шашка дедовская сгодится... может быть и толовая 200гр. 😊

Как-то снилось что у нас сейчас популярно ф-1 и ргд-5, это из более менее доступных с Донбасса 😊 Есть и более новые, но редкие варианты.